Версия для печати

Мифы о Красной армии

Соколов Борис

Двухтомная монография известного российского военного историка Андрея Смирнова посвящена состоянию Красной армии в период с 1935 до первой половины 1937 года, то есть накануне начала кампании массовых репрессий высшего и среднего комсостава в связи с делом Тухачевского.

А. А. Смирнов «Боевая выучка Красной армии накануне репрессий». Т. 1. 416 стр. Т. 2. 568 стр. М., «Родина-медиа», 2013–2014.

Двухтомная монография известного российского военного историка Андрея Смирнова посвящена состоянию Красной армии в период с 1935 до первой половины 1937 года, то есть накануне начала кампании массовых репрессий высшего и среднего комсостава в связи с делом Тухачевского.

К середине 1937 года уровень боевой выучки РККА можно было оценить между «двойкой» и «тройкой» по пятибалльной шкале

Монография в значительной степени опирается на материалы Российского государственного военного архива. Автор подробно анализирует маневры 1935–1937 годов, пытаясь оценить реальный уровень боевой подготовки Красной армии. И вполне доказательно опровергает широко распространенный тезис о том, что накануне репрессий РККА «находилась на вершине своего могущества и, в частности, была превосходно подготовлена». А также не менее распространенный тезис, вытекающий из первого, что «одной из важнейших причин поражения Красной армии в 1941-м были массовые репрессии ее командного состава в 1937–1938 годах». В книге констатируется печальное состояние советской и современной историографии на эту тему. Справедливо отмечается, что «изданные в 70–80-х годах работы по истории военных округов вообще не могут быть отнесены к категории научных. Это рекламно-пропагандистские ведомственные издания, переполненные общими словами, которые должны внушить читателю ту мысль, что в Красной/Советской армии (если ей не мешали чисто внешние обстоятельства) все и всегда было замечательно». К сожалению, современная российская историография недалеко ушла от этого уровня и, как свидетельствует Смирнов, доходит до откровенных подтасовок, выдергивая из документов только дежурные фразы о якобы высокой боевой готовности, противоречащие содержащимся в тех же документах фактам низкого уровня боевой подготовки командиров и красноармейцев. По его оценке, к середине 1937 года уровень боевой выучки РККА можно было оценить между «двойкой» и «тройкой» по пятибалльной шкале.

«Боевая выучка Красной армии накануне репрессий»

Основные причины низкого уровня боевой подготовки в Красной армии Смирнов относит за счет того, что бойцов и командиров готовили не к условиям реального боя, а к столкновению со сравнительно слабым противником, вероятно, из числа лимитрофов или с германской армией, ограниченной условиями Версальского договора. Как подчеркивается в книге, разработанная советскими военными теоретиками «знаменитая теория глубокой операции и концепция глубокого боя действительно отражали природу и требования современной войны, но реализовать эту теорию и эту концепцию на практике, воплотить их в жизнь РККА даже в конце эпохи Тухачевского, Якира и Уборевича (к середине 1937 года) была не в состоянии. Причиной тому стала слабая выучка тех, кто воплощает военные теории в жизнь – командиров, штабов и войск».

У основной части комсостава отсутствовала тяга к решительному маневру, к действиям во фланг и тыл противника, к проявлению инициативы, что было, по мнению Смирнова, следствием общей слабости оперативно-тактического мышления. Командиры от батальонного уровня и выше не умели налаживать взаимодействие различных родов войск. Многие командиры среднего звена вообще не обладали тактическим мышлением. Как отмечается в книге, «не случайно то же взаимодействие родов войск в РККА если и достигалось, то только в начальной стадии боя/операции, а затем, когда изменившаяся обстановка требовала организовывать взаимодействие заново, оно исчезало. Вновь проделать работу по его организации в напряженной обстановке и в сжатые сроки командиры и штабы всех уровней были не в состоянии». То же самое, заметим, происходило, к несчастью, и в годы Великой Отечественной войны.

Другим препятствием к успеху была слабая выучка войск. Пехотинец РККА, как подчеркивает Смирнов, «не имел должных навыков ни в самоокапывании, ни в маскировке, ни в наблюдении за полем боя, ни в выборе позиции для ведения огня, ни в перебежках, ни в переползании, ни в броске в атаку, совершенно не был обучен гранатометанию и штыковому бою. Не мог, как правило, находить цели самостоятельно, стрелял обычно лишь на «двойку» или «тройку» и зачастую доводил оружие до технически неисправного состояния… Механики-водители танков – те, кто непосредственно должен был сделать бой и операцию «глубокими», – в массе своей имели малый опыт вождения и даже к середине 1937 года не умели вести боевую машину в реальных полевых условиях, только на плацу танкодрома по ровной местности». А еще Смирнов приводит замечательные слова маршала Буденного, сказанные на заседании Военного совета при наркоме обороны 21 ноября 1937 года: «Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?». Что ж, Семен Михайлович был не так глуп, как у нас зачастую принято считать.

Мифы о Красной армии
Коллаж Андрея Седых

Та же ситуация наблюдалась и в других родах войск – множество примеров этого приводится в монографии со ссылками на доклады и донесения. Сравнивая уровни подготовки РККА и армий вероятных противников, автор констатирует, что в количественном отношении ни рейхсвер, ни выросший из него после 1935 года вермахт Красную армию не превосходили никогда. Но что касается качества, то еще в 1931-м побывавший в Германии командир корпуса военно-учебных заведений МВО Б. С. Горбачев сообщал: «Немцы освоили технику и управляют ею неизмеримо выше нас». И в дальнейшем выучка одиночного бойца и подразделения вермахта оставалась значительно выше, чем в Красной армии. Об этом докладывал начальник 1-го отдела Разведуправления РККА полковник А. И. Старунин, наблюдая в сентябре 1938 года за маневрами германской армии. Он отметил, что «одиночная подготовка солдат хорошая, в особенности действия на приборах и при орудиях», а пехота «в наступлении действовала разреженными строями, скучивания ее, как это имело место на прошлых маневрах, не наблюдалось». Японская армия в уровне подготовки уступала германской, но все равно по большинству параметров боевой подготовки превосходила РККА. Майор В. И. Полозков, стажировавшийся в 1936 году в японских танковых частях, докладывал, что «японский офицер-танкист хорошо подготовлен по ведению общего войскового боя, знает тактику пехоты, местность, разбирается в обстановке», хотя при этом «слабее знает взаимодействие с другими родами войск» и находится не на высоте при организации танкового боя. А по словам Тухачевского, японские офицеры умели организовать «хорошее взаимодействие пехоты и артиллерии» и постоянно помнили о необходимости следить за флангами и стыками с соседями», а также «мало увлекаются методикой боя, подчиняя все смелости и инициативе». Правда, как отмечает автор монографии, «японская пехота все еще наступала густыми цепями, от которых европейские армии окончательно отказались еще в 1917 году, как от слишком уязвимых… Но причина этого крылась не в слабой выучке одиночного бойца, а в устаревших уставных положениях». Тут можно добавить, что для Японии главными были все-таки флот и те сухопутные части, которые должны действовать во взаимодействии с ним. Тогда как Красная армия и в Великую Отечественную войну часто наступала густыми цепями вследствие низкой выучки войск. Что же касается польской армии, то сравнивать ее с нашей довольно трудно, поскольку, как отмечено в книге, в предвоенное десятилетие польские вооруженные силы значительно эволюционировали. Еще в начале 30-х годов оперативно-тактическое мышление польских офицеров практически не отличалось от мышления советских командиров, что демонстрировали маневры. Однако к 1937 году, по мнению Смирнова, превосходство по этому показателю оказалось уже на польской стороне. А выучка польских командиров-артиллеристов была лучше, чем у советских, и в начале 30-х годов. Смирнов приходит к закономерному выводу, что «явно лучшая, чем у советских, выучка общевойсковых и пехотных командиров в сочетании с безусловно лучшей (за счет превосходства в искусстве стрельбы и в тактической подготовке командиров артполков) выучкой командиров-артиллеристов позволяет нам заключить, что в указанный период командный состав польской армии по своей выучке в целом превосходил своих советских коллег». А отсюда следует и общий вывод о том, что «выучка «предрепрессионной» Красной армии была не просто низка, она была ниже, чем у ее вероятных противников – немцев, японцев и поляков».

Одну из важнейших причин такого положения вещей Смирнов видит в революции 1917 года, вследствие которой «выходцев из среды лиц умственного труда в рабоче-крестьянскую армию стремились все-таки по возможности не допускать, отказываться от этой политики «социального расизма» начали в 1933 году, а окончательно отказались лишь в 1936-м». Также одну из причин низкого уровня боевой подготовки автор видит в борьбе большевиков с «кастовостью» армии, в истреблении «солдатского, чисто военного духа». Комначсоставу внушали мысль «о второстепенности профессиональных обязанностей по сравнению с общественной деятельностью и политической активностью, что в конечном счете способствовало развитию в комначсоставе все той же безответственности, непроявлению должной требовательности к себе и подчиненным, что приводило к халатному отношению комначсостава к боевой подготовке, а значит, и слабости боевой выучки». А младший командный состав и рядовых развращали либеральные положения уставов, не предусматривавшие безоговорочного выполнения приказов, и «широко распространенная практика уговоров и просьб вместо приказов и команд». Интересно, что «вопреки утверждениям советской историографии армейские коммунисты и комсомольцы вплоть до 1936 года постоянно оказывались дисциплинированными не лучше, а хуже беспартийных».

Смирнов отмечает также действие объективных факторов, не зависевших напрямую от революции 1917 года. К ним относятся быстрый рост численности Красной армии в 30-е годы, ограниченные финансовые возможности государства, особенности русской ментальности. Тут надо оговориться, что ограниченные финансовые возможности действительно вели к тому, что в подготовку бойцов и командиров вкладывалось недостаточно средств. Однако гораздо большее значение здесь имел менталитет Сталина и его генералов, предпочитавших вкладывать больше средств в количественный рост вооружения, боевой техники и личного состава, а не в повышение качества его подготовки. Имело значение и то, что в высокопрофессиональной армии Сталин видел угрозу «бонапартизма», поэтому предпочитал иметь дело по сути с плохо подготовленным, но многочисленным ополчением.

Автор книги доказывает, что перемещение на высокие посты малоопытных командиров началось в Красной армии задолго до массовых репрессий: «В 1933 году в РККА перемещено с повышением больше командиров, чем в пресловутом 1937-м, когда армия была к тому же в полтора раза больше по численности. В 1936-м таких перемещений также произвели больше, чем в 1937-м, и еще до начала массовых репрессий основную массу командиров стрелковых рот в Красной армии стали составлять лейтенанты (зачастую не прошедшие к тому же через командование взводом или полуротой), а роты тяжелого оружия стрелковых полков такой важнейшей группировки РККА, как Особая краснознаменная дальневосточная армия (ОКДВА), стали возглавлять младшие командиры».

Опубликовано в выпуске № 19 (585) за 27 мая 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 мая 2015
Это что за книжка такая? Благодаря Марку и Резуну, все порядочные люди знают, что РККА была вооружена до зубов и даже не доукомплектованные и не обученные часть, как каркас огромного небоскрёба, заслоняли солнце! Нет, нет, что вы, просто сталинские соколы и танкисты, не хотели воевать за тирана, а только драпать хотели, на грузовиках, как выяснил это Марк. Ну а нежелание действовать смело на флангах, я бы отнес на отсутствие радиосвязи в РККА... которой не было потому, что комиссия отправленная в германию, таки не нашла заслуживающих внимания образцов радиостанций. И напившись шнапса, отбыла на доклад в Кремль, с эти пор, любой Марк знает, что даже в области радиосвязи РККА была впереди всех, он справочники фейковые читал.
Аватар пользователя Николай
Николай
26 мая 2015
Соколов, явно сильно нездоров
Аватар пользователя Гость
Гость
26 мая 2015
Господи,Слоник,ну какойже ты дурак.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 мая 2015
С радиосвязью в РККА действительно был полный абзац. Количество вооружения не влияет на качество Армии, если она не обучена. Можно иметь прекрасные пушки, танки и самолеты и дубовые экипажи, которые не смогут использовать все преимущества оружия.
Аватар пользователя ваня
ваня
26 мая 2015
Когда пишется более или менее правда, тогда и читается, и рассуждается реальными категориями, чего нашему обществу так не хватало. Особенно в точку высказывание :"«изданные в 70–80-х годах работы по истории военных округов вообще не могут быть отнесены к категории научных. Это рекламно-пропагандистские ведомственные издания," Хотя можно расширить временной диапазон, с откровенной неправдой, и время, когда больше умалчивали, но меньше лгали.То время, когда : Партия наш рулевой; иначе и быть не могло,- пропоганда на первом месте.
Аватар пользователя Edvid
Edvid
27 мая 2015
"..У основной части комсостава отсутствовала тяга к решительному маневру, к действиям во фланг и тыл противника, к проявлению инициативы, что было, по мнению Смирнова, следствием общей слабости оперативно-тактического мышления." ///////////////////////////////////////////////// Инициатива и самостоятельность в довоенной Красной армии были напрочь отшиблены политикой Сталина и его тотальным средством для насаждения подобной практики - безграничная власть ОГПУ. Стратегическая вина Сталина - он не подготовил страну к возможности внезапного начала большой войны. Практика показала, что он даже мысли не допускал возможности подобного сценария. За неделю до 22 июня 1941г. он ещё называл Гитлера "лучшим другом СССР"...
Аватар пользователя Дед
Дед
27 мая 2015
Пусть этот умник почитает дневники Гальдера с которыми тот каждый день ходил на доклад к Гитлеру, будет иметь о советской военной выучке гораздо более реальное представление. И на Сталина пенять не надо, он готовился к войне и основательно, вопрос в том сколько времени у него на это было.
Аватар пользователя Sotskiy2006@andex.ru
27 мая 2015
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Аватар пользователя Серджио
Серджио
27 мая 2015
Кому доводилось служить в СА, не говорю про уже про российскую, не могли бы не заметить, что тактическими упражнениями войска не изнуряли, как и умением самоокапываться и маскироваться. Увы, показуха, очковтирательство и безалаберность имеет в нашем общество весьма глубокие корни. Выпускники некоторых военных училищ за 4 года не выкопали ни одного окопа, с ними не провели ни одного занятия по военно-медицинской подготовке. Но политзанятия были регулярны. Не надо думать, что в 30-е с подготовкой войск было как-то принципиально по другому.
Аватар пользователя гвоздь
гвоздь
27 мая 2015
ответ на комментарий Edvid. Сударь,вы историю, наверно,учите по телевизору с комментариями Сванидзе и Правдюка ,а в школе сдавали ЭГЭ. Вы бредите. Тихо, молча высказывайте свои мысли, где Вам врачи могут поставить диагноз.
Аватар пользователя петя
петя
27 мая 2015
Дормидонтычу, 26 мая. Забыты верные теории большевиков,(многое они оценивали правильно),-Идеи и мотивации первейшее, вооружение вторичное и в военном деле. Последние примеры: из Израильско-арабских воин. Израильтян мотивация на порядок выше,- защищают Родину и семью, и побеждают многократно превосходящие войска с не менее, а иногда и лучшим вооружением. Даже ИГИЛ теснит регулярные войска Ирака и прочих более малочисленными и слабее вооружёнными силами. Вот мотивации и работают. У РККА командного состава была выработана одна мотивация,- не попасть под мясорубку и выполнять только приказы, инициатива была смертельно опасна. Едвиду. 27 мая,- очень прав в первой части о сталинской политике репрессий и задавливания любой самостоятельности и инициативы. Вот насчёт начала войны не прав, (ВСЕ ВОЙСКА приграничных западных округов за двое суток были выведены из казарм в районы развёртывания и тд., множество доказательств говорят о приготовлениях. Даже зимняя штабная игра РККА 1940 г.состояла из отражения нападения Германии и дальнейшее наступление РККА, и её выводы внедрялись и применялись к подготовке к отражению нападения). Не надо повторять пропогандные " обьяснения" такого сокрушительного разгрома РККА в первые месяцы войны. Сейчас достаточно доказательств, что нападения ждали, готовились, Сталин старался одтянуть начало войны и в первый день войны приказывал не переходить Германскую границу. Но скоро пошли другие приказы, ни шагу назад...
Аватар пользователя стрелок
стрелок
27 мая 2015
Стоит ли спорить? Хасан, Халхин-Гол и финская война продемонстрировали один и тот же алгоритм: войска и штабы оказываются неготовыми к ведению боевых действий. Сталин из этого даже вывел закономерность о"о неготовности к войне неагрессивных народов" ("О Великой Отечественной войне Советского Союза"). Однако ж чётко просматривается и другая закономерность. о которой пока никто не вспомнил: наши войска и штабы поразительно быстро обучаются и входят в курс дела. Немцы тоже частенько отмечали этот феномен.
Аватар пользователя серджио
серджио
27 мая 2015
Из афганских мемуаров узнаешь, что поступившие в боевые части ОКСВ специалисты и командиры-сержанты к своим штатным должностям допускались не сразу, а по мере того, как подтверждали свою способность быть дельными операторами-наводчиками и командирами отделений. А до этого ходили просто полевыми бойцами на операции в горы. На войне все серьезно и наводчик бэхи это не какой-то клоун, а очень значимая фигура на поле боя. Получается, что в мирное время войска вроде были потешными. Нашу страну мы никогда не теряли в прошлом, она всегда с нами.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 мая 2015
Любопытная, видать, книжонка. Я бы прочел.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 мая 2015
А я соглашусь с мнением Деда. Мемуары германских генералов вещь занимательная. По-моему Теппельскирх в мемуарах выразил недоумение тем, что русские штурмовали окруженную группировку Паулюса. Высказал мысль, что могли бы подождать месяц. Мороз, болезни и голод сделали бы свое дело. А воевать мы учились очень быстро. Германские генералы это отмечают, как и плохую подготовку Германии к войне. Уже в августе 1941 года Гудериан жалуется на дефицит горючего, запасных частей и необходимость замены двигателей танков. Моторесурс исчерпан.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 мая 2015
Пете. Как к коммунистам не относись, но они в 1917-18г.г. сделали невозможное. То, что им досталось от России после свержения Николая Романова и правления демократов Керенского можно назвать только Вселенским бардаком. Россия просто загибалась. Коммунисты порядок навели. Какой ценой это другой вопрос. Но навели. Другое дело, что пламенным рэвольюционэрам была нужна Мировая Революция и красные флаги по всей планете, а эффективному менеджеру Сталину нужно было строить экономику. Этот конфликт и привел к 1937 году. Кстати, политика коммунистов в области идеологии была просто замечательная. То, что в Европе и США высокий уровень дохода населения большая заслуга ЦК ВКП(б). Буржуины не захотели бардака в своих странах и дали возможность достойной жизни своим народам. Не в пример сегодняшней Украине, они быстро смекнули куда может дунуть.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
27 мая 2015
Да уж, поприжал я пламенных г'еволюционэров, но дожать не смог. Или они меня бы убили в 38-40 или всё таки я, постарался бы выиграть время у общечеловеческого легиона. Я сдался и кстати, вы все конечно помните, что в совке были таки выборы, да? Это маленький артефакт, который остался с конца 40-х, когда я думал протащить через эту банду г'еволюционэров, альтернативные выборы. Славные были денёчки, но однако, я не стоял на вершине власти и не был Магометом, что бы победить гору врагов народа, не обессудьте, братия и сестры.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 мая 2015
Жаль, что вместо таких серьезных исследований книжные магазины забиты трудами "стариковых" и ко.
Аватар пользователя Лео
Лео
27 мая 2015
А почему бы не написать книгу о том, какова была готовность в 1939-1941-м годах. Тут уже зловредного Тухачевского не было. Может быть получим ответ, что же случилось в 1941-м. Может не было радиосвязи, но была выучка, не было вооружения до зубов, но было гениальное управление. Странно, что офицеры не знают, или делают вид что не знают, простой истины - когда совковое начальство видило хоть малейшее проявление инциативы со стороны подчиненых, оно приходило в ярость. Просто при Сталине за это в лагеря, или к стенке, а в более поздние времена отсутствие продвижения по службе, и теперь всего лишь увольнение в запас, что и так можно получить, без особых причин. Еще отвечу на ложь Сидора Дормидонтыча. Желание устроить революцию во всех странах мира было основой советской идеологии во все времена. "Гондурас в сердце каждого из нас." Сталин тоже ни на минуту не переставал думать, как бы еще где-нибудь устроить социализм. Просто он не был ни львом, ни орлом, а скорее удавом. Подползти и медленно переварить. Еще полезно вспомнить, что в Германии в 1936-39 тоже армия только строилась. Еще полезно вспомнить, что пресловутые курсы для немецких танкинстов были совместные. Командиры РККА тоже там учились. Но немцы подготовится к войне успели, а под гениальным менеджером что-то не получилось.
Аватар пользователя Пламенные геволюционегы
Пламенные геволюционегы
28 мая 2015
Ну ничего товарищ Сталин, ты лежи себе, полёживай на Красной площади и принимай вместе с алыми гвоздичками вздохи любви и заверения в продолжении твоего дела, а мы делаем своё дело - готовим от твоего именем очередную геволюцию! "И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Ленин со Сталиным такие молодые и юный ...брь ВПЕРЕДИ!"
Аватар пользователя Марк
Марк
28 мая 2015
Такая книга мною давно уже написана и не одна! Всё просто, вооруженная до зубов РККА, имея прекрасную выучку полученную на Халкинголе, в Испании и Финляндии, просто не собиралась воевать за тирана, который потому что Тухачевскского расстреляли. Вот все сталинские соколы и разлетелись, а танкисты разъехались по лесочкам. Правда красиво... ха-ха-ха! А если уважаемый Лео, почитает всё же мои труды, то он без труда узнает, что Вермахт просто таки играючи перестраивал в стройные колонны военнопленных, вооруженные до зубов толпы РККА, тоже не плохо получилось... бу-га-гаг! Да и вообще Лео, мой тебе совет, перестань ты тут спорить с этими толпами сталинистов, бери пример с меня, я тут и носа не кажу, переведу гонорар за статейку на народный мемориал Немцова и был таков. И ты так же поступай мой друг... вспомни макаркины слова: их уже не спасти и приходится лгать. С английским приветом, твой комминтерновский антисоветчик... кхе-кхе.
Аватар пользователя Серджио
Серджио
28 мая 2015
Вермахт был великой армией, самой продвинутой для своего времени и может быть самой профессиональной в истории войн. Высокое качество войск противника отмечали все военачальники союзников. И сломать ему хребет немцам задешево не получилось бы ни у кого. Тут все ясно и без лукавых книг.
Аватар пользователя ротмистр
ротмистр
29 мая 2015
Лео, 20:22, 27 мая, 2015 "А почему бы не написать книгу о том, какова была готовность в 1939-1941-м годах" ====================================================================================== Очень поможет прочесть если не эту книгу (я сам хочу ее купить), так статью г-на Смирнова "Большие маневры" // Родина. 2000, №4. С.86-93. В этой статье, среди прочего, мы узнаем о стенограмме совещания при ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 года, на котором обсуждался опыт боев в Финляндии27. Все, на что один за другим жалуются его участники-фронтовики: патологическое пренебрежение разведкой и охранением флангов, неумение командира управлять своим подразделением в бою, скученность боевых порядков атакующей пехоты, ее неумение вести ближний бой, общая слабая подготовка отделений, взводов и рот, отсутствие должного взаимодействия с артиллерией и танками - все это, как видим, было присуще РККА и до ее "чистки", еще в 1935-м - начале 1937 года. Т.е. бесценное время, эти 5-6 лет, с тех пор, когда проверяющие на маневрах 1935г. зафиксировали слабые места РККА, были потеряны, выражаясь языком генерала Серпилина из к/ф "Живые и мертвые", "бездарно" - ничего не было сделано для устранения этих узких мест, для повышения боеготовности РККА. Хотя перед глазами уже был опыт ведения современной (на тот момент времени войны в лице армии Германии) и было время для внесения корректив. Вместо реальной, кропотливой работы в поле с каждым бойцом, подразделением - торжественные парады, партийные собрания и повторение, как заклинание, набор догм, типа, "будем бить врага на его территории", "воевать малой кровью, могучим ударом", "блестя броней, сверкая блеском стали..." и т.д. Все ошибки в подготовке войск, выявленные на маневрах 1935-37гг, Советско-Финской войне,повторились в точности в июне 1941г., а затем спецпредставителем Ставки - начальником ГлавПУРа РККА Львом Мехлисом, на Крымском фронте в феврале-апреле 1942г. Кроме выдвижения всей артиллерии в боевые порядки пехоты, подтягивания тыловых подразделений в непосредственную близость от передовой, войскам было приказано отказаться от окопов как снижающих наступательный порыв и отрицательно влияющих на боевой дух Красной Армии. Военный корреспондент "Красной звезды", старший батальонный комиссар Константин Симонов, непосредственный свидетель всех этих трагических событий, писал:"Метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах... Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь..." Потом говорят что Сталин, типа, "учился"... Вообще-то в военных традициях Русской Императорской Армии учеба, полевые занятия в мирное время, в период подготовки к боевым действиям, операциям, всегда занимали особое место. Еще генерал-аншеф А.В.Суворов во время русско-турецкой войны 1787—1791 годов в течение шести дней вёл подготовку к штурму, в том числе обучая войска штурмовать макеты высоких крепостных стен Измаила.Всем известно знаменитое суворовское "Тяжело в учении - легко в бою". Потом, уже маршал Г.К.Жуков отмечал хорошую подготовку унтер-офицеров в Русской Императорской армии. Основным фундаментом, вспомнил маршал Жуков, на котором держалась старая армия, был унтер-офицерский состав, который обучал, воспитывал и цементировал солдатскую массу. Кандидатов на подготовку унтер-офицеров отбирали тщательно. Отобранные проходили обучение в специальных, учебных командах, где, как правило, была образцово поставлена боевая подготовка.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 мая 2015
Серджио. Да нет, большинство историков всё-таки считают, что вермахт 1939-1945 гг. здорово уступал вермахту 1914-1918 гг. Решающего значения это, однако, не имело и не имеет, поскольку в XX в. воевали уже не армии, а народы.
Аватар пользователя Лео и Марк
Лео и Марк
29 мая 2015
Мы протестуем! Самой великой армией была РККА! Ещё бы чуть чуть и она бы развеяла знамя по континентам! Правда мы не можем понять, как бы она развивала знамя, да не знаем. Ведь тиран уже зачем то расстрелял Тухачевского, а без этого светоча военного дела, РККА только драпать могла, на грузовиках. Как это стало известно из книг Марка! А что вы хотели, очень уж кровава и бессмысленна русская история.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 мая 2015
Я давно говорю, РККА была разоружена перед войной и подставленна под разгром. Я не признаю разговоры о поступлении в войска новых типов танков и самолётов, как доказательство повышения боеготовности, скажем танковых частей. Боеготовность это выучка и слаженность в действиях, это исправная и освоенная техника, как было в панцерваффе. Но и у нас было не всё плохо, многое можно было сделать, но реформы превыше всего, особенно если они разрушают какую никакую боеготовность, как было это с реформами в Бтв РККА. Освоенные танки БТ были их запчастей было море, они были унифицированны и освоенны промышленностью и ремонтниками. И армия не драпала, а отступала в соответствии с планом разгрома. Не боеготовые части, со снятыми прицелами, с выведенной артиллерией, с невыполненным приказом от 180641, с распущенными по домам ВВС, могли действовать только так и не лучше, а хуже! Русский народ был предан, но русский солдат спас всех нас. О предательстве говорили все фронтовики, кто попал под разгром, но принес Победу. Почему же мы вынуждены читать резунистов? Да потому что Гареевы молчат о предательстве.
Аватар пользователя Серджио
Серджио
29 мая 2015
Да нет, большинство историков всё-таки считают, что вермахт 1939-1945 гг. здорово уступал вермахту 1914-1918 гг. Ботаники могут и современный бундесвер поставить выше вермахта, им ничего не стоит. Вермахт был гораздо более демократичной организацией, чем кайзеровская армия и при этом не развалился и не деморализовался в 45-м как их коллеги в 18г. Хотя самый тупой зольдат фюрера понимал чем закончится их месилово через пару-тройку месяцев.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
29 мая 2015
Лео - совместные "курсы" танкистов и летчиков- Германии и ССР -- закончились -- в 1933 году - сразу после привода Гитлера к Власти -- Англией и США... Так что - гнать пургу -надо уметь...
Аватар пользователя Лео
Лео
29 мая 2015
Чего-то у Слоника обострение шизофрении. Пишет под ником "Марк" "Лео и Марк" и даже "Сталин". Получается у него народ предал Сталину. Может он не случайно пишет под ником "Марк". Они, как говориться, две стороны одной медали. Изучать свой боевой опыт, опыт других армий, в том числе ошибки, это не для пламенных полемистов молотистов-ребинтропистов шизофренистов. Сначала они утверждают, что интеллигенция предала царя, потом его предали генералы, потом народ. Потом Сталину предали генералы, потом инженеры, потом народ, который отступал, несмотря на требование вождя "бить на чужой территории", но Сталина их всех простил, и даже за них выпил. Кристальной души человек. Русских пленных из немецких лагерей отправил в совейские, всего на 5 лет, а ведь мог на 10. Даже немцы вышли раньше некоторых русских солдат. У вас мания преследования?! Иногда вам кажется, что кругом враги?! Сегодня вы Марк, а вчера Сталин?! Шизофрения не изличима?! Ерунда! Мы уже едем к вам!
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
29 мая 2015
Многие думают что предательства не было и было не выше Павлова. Вот над чем подумать можно: Греф сообсчил, что Сбербанк РОССИИ не планирует выходить на рынок Крыма. Это непозволительно с точки зрения санкций. Мы пока не будем работать на этих территориях. Или кто то думает что Сбербанк принадлежит России? Это и есть предательство, которое всегда с нами.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 мая 2015
Солониковеду. Читаю сейчас воспоминания Шапошникова Бориса Михайловича, встретившего 1914-й год в Польше, на границе с немцами, в должности старшего адъютанта (читай - начопера) 14-й кавалерийской дивизии. Всё тоже самое, как в 1941-м - героизм русских солдат и офицеров, безграмотность и нерешительность больших штабов, стихийная паника (у русских - "немцы прорвались", у немцев - "казаки в тылу"), нецелесообразные решения с обеих воюющих сторон. Нормальная обстановка перехода от мира к войне, обычная психологическая перестройка армий - участниц войны. Я думаю, именно в этом все дело, а не в чьем-то предательстве. Немцам летом 1941-м не удалось разбить наши армии в приграничном сражении, а умылись они кровью изрядно. То же самое было в 1914-м - русское наступление в Восточной Пруссии (особенно успех 2-й армии) и галицийская битва, спасшие Париж.
Аватар пользователя БиС
БиС
30 мая 2015
- Пачэму наша армия разоружилась? - Ви жэ сами говорили, товарищ Сталин: "разоружиться пэрэд партией". - Глупый ты, Лаврентий. Это я когда говорил? Мэдленно до вас доходит. - Враги отключают радиосвязь, товарищ Сталин.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
31 мая 2015
Валерий -- предательство в армии и на уроврне высших команлиров -- не есть нечто невозможное. Это первое.. Предательства в Первую мировую в русской армии - присутствовало вполне.. Генерала Генштаба и Ставки и "отрекали" царя вообще то.. Это второе.. Прелатели в Отечественную - та гляньте полные ответы генералов на вопросы Покровского - на сайте МО РФ.. там ответ например нш КОВО Пуркаева -- ахренеть - прямым текстом обвиняет командующего.. Счастье Кирпаноса что он погиб.. Иначе после войны минимум посадили бы..
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
31 мая 2015
Олегу К. Просто от военачальников иногда хотят невозможного. Война - это естественный отбор, безжалостно отбрасывающая в лету истории профессионально не способных, еще вчера "талантливых" в мирных условиях офицеров и генералов.
Аватар пользователя петя
петя
03 июня 2015
Олегу К. 31 мая. Высшее командование живёт на политическом уровне, и предательство означает переход на сторону более предпочитаемую и перспективную. Например, Ирак, с мощной и опытной в боях с Ираном армией, был разгромлен исключительно малозатратно и быстро, - высшее командование Иракских ВС сочла неперспективным воевать с Армией США и пошла "на подкуп" и "сдала" войну. Насчёт Российской Империи, то там со времён Екатерины Великой, заправляли иностранцы, преимущественно немцы. Вот они и имея власть на верховных уровнях, проводили прогерманскую политику. Могу привести наглядный пример: мой знакомый , любитель истории по ПВМ, сам с друзьями с металлоискателями обследовал места сражений и окопы ПВМ на русско-германском фронте (Беларусь). Так по находкам: в русских окопах больше выброшенных целых патронов, нежели гильз. На германских позициях преобладают гильзы, выброшенных патронов на порядок меньше. Вывод: русские солдаты не стреляли, а почему,- ответ в офицерском корпусе, подчинёных главнокомандованию РИА.( Возможны тайные указы не усердствовать). Возможны тайные договорённости на высших уровнях, так, как основные кровопролитнейшие бои шли на западном фронте. Многое нам преподносится в виде лжи, фактические дела скрываются...
Аватар пользователя Серджио
Серджио
04 июня 2015
Цитата: На германских позициях преобладают гильзы, выброшенных патронов на порядок меньше. Вывод: русские солдаты не стреляли, а почему,- ответ в офицерском корпусе, подчинёных главнокомандованию РИА.( Возможны тайные указы не усердствовать). Не будет преувеличением сказать, что во все времена вокруг расположений российских военных валялось гораздо больше военного имущества, чем вблизи германских. В ДРА активно продавали налево продовольствие и даже оружие. Носимые с собой боеприпасы выбрасывали в ущелья. Чем дальше от приснопамятных событий, тем больше конспирологии. Немцы в подавляющем большинстве верой и правдой служили империи. Они создавали в России армию, флот, спецслужбы и т.д.
Аватар пользователя петя
петя
05 июня 2015
Серджио. Вы не вникли в суть, вообще стрелянных гильз в российских окопах на ПЕРЕДОВОЙ линии позиции окоп ПМВ МАЛО, и почти равно выброшенным патронам, вот в чём суть. На германских позициях выброшенных патрон почти нет, единицы, а гильз несоизмеримо больше. Оттуда и выводы о других причинах. Нации, при военных столкновениях, принимают позиции национальных государств, это как закономерность. Много примеров из ПМВ, когда действия командования были явно не однозначные, не зря множество слухов и утверждений о предательствах штабов и прочих служб в РИА ходило в то время. Дыма без огня не бывает. Яркий пример боя русской эскадры с германским крейсером "Гёбен", которого прямой бой с броненосцем "Евстафий" произошёл на Чёрном море 18 ноября 1914 года. Пока "Евстафий" стрелял по расчётам своих комендоров, три залпа главного калибра накрыли Гебен. По приказу командования эскадрой, руководством огнём переняло корректировщики с главного корабля эскадры, после чего все залпы "Евстафия" были с большими недолётами и перелётами, что говорит о умышленном выдавании неправильных установок канонирам "Евстафия". "Гебен" ушёл, хотя позиция и силы эскадры имели полную возможность потопить германский крейсер. Такие наглядные примеры о многом говорят лучше разных рассуждений.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июня 2015
Петя: все залпы "Евстафия" были с большими недолётами и перелётами, что говорит о умышленном выдавании неправильных установок канонирам "Евстафия". А еще при Цусиме стреляли фигово - вот где пища для конспирологов. Не надо забывать, что РА была деморализована, а кадровый офицерский состав был выбит и отнюдь не состоял исключительно из этнических немцев. Как-то на срочной службе в ГСВГ несем сдавать выстрелы от БМП на склад через лес с лейтенантом во главе. По дороге выясняем, что один выстрел был со сломанным оперением и его скорее всего на склад не примут. Командир наш этот выстрел в ротной оружейке оставить не мог и домой к себе под кровать тоже нести не собирался. Поэтому выкинул выстрел в снег в лесу, где его потом наверняка рано или поздно нашли немцы. Никакой проблемы с отчетностью по кол-ву сдачи-приемки выстрелов у командира не было. После вывода группы много чего там осталось в т.ч. и прикопанные в земле боеприпасы. Не надо наводить тень на плетень там, где очевидно исконно российское раздолбайство. Из РА дезертировали миллионами и лишние патроны, естественно, выбрасывали.
Аватар пользователя петя
петя
05 июня 2015
Гостью. 5 июня. Просьба коментарии читать внимательно и отвлечёнными примерами, не имеющими общего теме не приводить. Держать суть рассуждений и не "плавать" в посторонних высказываниях. При чём здесь Цусима, там соотношение сил и средств было иное. А крейсер Гебен был пойман целой русской эскадрой,- уяснили суть! И всё списывать на русское неряшество, безответственность и бездумие не получится. И лично о ваших высказываниях, они, мягко говоря, очень тенденциозные и зачастую имеют умыслы, не только высказывание фактов и их разьяснений.
Аватар пользователя петя
петя
05 июня 2015
Гостью. 5июня. Раз заговорили о Цусиме и РИА, так вам бы несколько расширить понимание Цусимского сражения. За последние года Японский флот был перевооружён новейшими орудиями из Европейских стран. То, что англичане и прочие перевооружили японский флот, означает, что готовили поражение для Российского флота совместными усилиями многих государств. В сражении при Цусиме японские орудия имели более двухкратную скорострельность и качественно высшую точность. Снаряды также были новейших образцов повышенной мощности и пробивали все бронированные пояса русской Балтийской эскадры. О таких важных моментах почему то умалчивается. Российские моряки были на высоте мастерства, только разгром эскадры был заранее антироссийски настроенными державами подготовлен. Вот вам ещё конспиралогии, только новые орудия японских броненосцев факт, который трудно опровергнуть только конспиралогией. Про офицерский состав РИА, говорится о высших должностях, которые занимались по протекциям двора и влиятельных домов РИ. С верховных должностей издавали директивы, которые полевыекомандиры-офицеры принимали к исполнению (Образно, как офицерам - комендорам указания с корабля с гюйсом командующего эскадрой). Развал РИА начался с началом 1917 года, ранее деморализация явно не проявлялась. (Брусиловские успехи 1916). Высказывайте точно причино следственном порядке, иначе утверждения выглядят огульного характера, похожие на высказывания у пивного ларька.
Аватар пользователя Серджио
Серджио
06 июня 2015
Не был Гебен пойман тихоходной эскадрой старых утюгов, он сам был в роли охотника. Попали один раз (даже первыми), ну и что? В ПМВ линейный российский флот не отличался инициативой и желанием поспорить в открытом бою с противником. Цусимский синдром давил, так что все было в традициях того времени. А перед Цусимой в Желтом море канониры 1-й эскадры добились весьма неплохих результатов с той же артиллерией. Надо же не только конспирологические источники изучать. Наверняка же выяснится, что в немецких окопах ПМВ подметали ежедневно, а стрелянные гильзы собирали и отправляли на переплавку.
Аватар пользователя петя
петя
07 июня 2015
Серджио 6 июня. Как у вас с логическим мышлением и аналитическими способностями? Вы хоть понимаете сравнимость залпа 4 броненосцев в придачу с нескольками миноносцами, с возможными их минными атаками, по сравнению с отдельными 2 крейсерами,- во сколько превосходство. И ваши знания видно подчёрпнуты Википедией, так в серёзных разборах Википедиям не подтверждать , значить зачастую быть в заблуждении. (Про бой с Гебеном там всё наврано и перевёрнуто, сравнивая с документированными источниками, поинтересуйтесь более фактологическими материалами). И фактические исследования на местах по ПВМ опровергаете какими то знаниями из каких то источников. Наглядный пример верховства закреплённой пропоганды перед ФАКТАМИ, установленными на МЕСТАХ. О чем дальше можно рассуждать с вами, с тенденциозными писаниями сегодняшних СМИ опровергать установленные и документированные факты?
Аватар пользователя Серджио
Серджио
07 июня 2015
Ну не было шансов утюгам догнать Гебена, также как и у эсминцев реальной возможности выйти на результативную позицию. Не знает эта самая история сослагательного наклонения. Какие факты, из желтой прессы ПМВ? Или от писателя Пикуля? Ну и пусть залп 4 утюгов весит больше, это еще не значит, что с первого залпа они накроют его. Кроме веса залпа есть еще маневренность, скорострельность, качество ПУА, навыки комендоров, квалификация командиров, боевая слаженность экипажа. По общей статистике немцы в большинстве случаев попадали первыми. На дальномеров утюгов сидело по агенту, которые выдавали левые данные. А что, очень может быть. А еще Лунин Тирпица поразил. Это ничего, что нет данных из иных источников.
Аватар пользователя Аркадий
Аркадий
09 июня 2015
Я не отношу Бориса Соколова к объективным авторам. Он крайне политизирован Вообще сайт мне представляется патриотического направления и нахождение в нем Б Соколова мне кажется нонсенсом. С другой стороны он часто приводит и правильные аргументы. Пожалуй по Катыни он меня убедил. По поводу данной темы.Есть любители простых истин для которых основной причиной поражений 41 года были репрессии в РКК. Есть другая сторона представленная вроде уважаемыми историками где доказывают что репрессии имели минимальное значение. Вторая группа ближе к истине но явно перегибает. Основные причины поражения мне кажется были в не понимании какой будет война будущего нашими военными. Идиотские теории Триандафилова принятые при Тухачевском предполагали использовать танки только для поддержки пехоты. Они делились на группы ближней и дальней поддержки. Немцы отдали почти все танки в мобильные части и использовали эти части компактно. Не была в РККа своевременно произведена модернизация танков. Машины с противопульной броней к концу 30 х уже не могли считаться танками. Что бы понять значение репрессий надо собрат информацию по военно начальникам допусти 1936 года когда они уже получили первые звания. Желательно обработать информацию по званиям до полковника или хотя бы до комбригов. посмотреть какой процент по каждому званию избежал репрессий и смог принять участие во 2 мировой. На сколько успешно представители каждого звания воевали. Лучшие командующие РККа Рокосовский Жуков Конев в 1936 году были комдивами. Большая часть Комдивов была уничтожена. Комкоры Тимошенко Городовиков Кулик оказались менее успешными
Аватар пользователя Серджио
Серджио
10 июня 2015
Аркадию. Мне тоже эта тема с обезглавливанием армии кажется надуманной и весьма политизированной. Боеспособность войск и другие факторы, кроме кадровых чисток, определяют. Посмотрите как рвут сегодня в клочья советские танки не самые современные ПТРК, СРЗО и простые базуки. А ведь т-64 считался основным и непревзойденным танком СА и даже на экспорт не поставлялся. Случись крупная заварушка мы бы увидели танковый погром подобный тому, что был в 41-м, и без оправдательных кадровых зачисток. Чтобы понимать проблемы боеготовности РККА 30-40-х годов надо хотя бы на практике знать, что из себя представляла СА и представляет сегодняшняя российская. Чего ковырять прошлое, мудрствуя лукаво. Оно от нас никуда не уходило. С нами прошлое и его не выбирают, принимают как есть.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 мая 2015
Это что за книжка такая? Благодаря Марку и Резуну, все порядочные люди знают, что РККА была вооружена до зубов и даже не доукомплектованные и не обученные часть, как каркас огромного небоскрёба, заслоняли солнце! Нет, нет, что вы, просто сталинские соколы и танкисты, не хотели воевать за тирана, а только драпать хотели, на грузовиках, как выяснил это Марк. Ну а нежелание действовать смело на флангах, я бы отнес на отсутствие радиосвязи в РККА... которой не было потому, что комиссия отправленная в германию, таки не нашла заслуживающих внимания образцов радиостанций. И напившись шнапса, отбыла на доклад в Кремль, с эти пор, любой Марк знает, что даже в области радиосвязи РККА была впереди всех, он справочники фейковые читал.
Аватар пользователя Николай
Николай
26 мая 2015
Соколов, явно сильно нездоров
Аватар пользователя Гость
Гость
26 мая 2015
Господи,Слоник,ну какойже ты дурак.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 мая 2015
С радиосвязью в РККА действительно был полный абзац. Количество вооружения не влияет на качество Армии, если она не обучена. Можно иметь прекрасные пушки, танки и самолеты и дубовые экипажи, которые не смогут использовать все преимущества оружия.
Аватар пользователя ваня
ваня
26 мая 2015
Когда пишется более или менее правда, тогда и читается, и рассуждается реальными категориями, чего нашему обществу так не хватало. Особенно в точку высказывание :"«изданные в 70–80-х годах работы по истории военных округов вообще не могут быть отнесены к категории научных. Это рекламно-пропагандистские ведомственные издания," Хотя можно расширить временной диапазон, с откровенной неправдой, и время, когда больше умалчивали, но меньше лгали.То время, когда : Партия наш рулевой; иначе и быть не могло,- пропоганда на первом месте.
Аватар пользователя Edvid
Edvid
27 мая 2015
"..У основной части комсостава отсутствовала тяга к решительному маневру, к действиям во фланг и тыл противника, к проявлению инициативы, что было, по мнению Смирнова, следствием общей слабости оперативно-тактического мышления." ///////////////////////////////////////////////// Инициатива и самостоятельность в довоенной Красной армии были напрочь отшиблены политикой Сталина и его тотальным средством для насаждения подобной практики - безграничная власть ОГПУ. Стратегическая вина Сталина - он не подготовил страну к возможности внезапного начала большой войны. Практика показала, что он даже мысли не допускал возможности подобного сценария. За неделю до 22 июня 1941г. он ещё называл Гитлера "лучшим другом СССР"...
Аватар пользователя Дед
Дед
27 мая 2015
Пусть этот умник почитает дневники Гальдера с которыми тот каждый день ходил на доклад к Гитлеру, будет иметь о советской военной выучке гораздо более реальное представление. И на Сталина пенять не надо, он готовился к войне и основательно, вопрос в том сколько времени у него на это было.
Аватар пользователя Sotskiy2006@andex.ru
27 мая 2015
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Аватар пользователя Серджио
Серджио
27 мая 2015
Кому доводилось служить в СА, не говорю про уже про российскую, не могли бы не заметить, что тактическими упражнениями войска не изнуряли, как и умением самоокапываться и маскироваться. Увы, показуха, очковтирательство и безалаберность имеет в нашем общество весьма глубокие корни. Выпускники некоторых военных училищ за 4 года не выкопали ни одного окопа, с ними не провели ни одного занятия по военно-медицинской подготовке. Но политзанятия были регулярны. Не надо думать, что в 30-е с подготовкой войск было как-то принципиально по другому.
Аватар пользователя гвоздь
гвоздь
27 мая 2015
ответ на комментарий Edvid. Сударь,вы историю, наверно,учите по телевизору с комментариями Сванидзе и Правдюка ,а в школе сдавали ЭГЭ. Вы бредите. Тихо, молча высказывайте свои мысли, где Вам врачи могут поставить диагноз.
Аватар пользователя петя
петя
27 мая 2015
Дормидонтычу, 26 мая. Забыты верные теории большевиков,(многое они оценивали правильно),-Идеи и мотивации первейшее, вооружение вторичное и в военном деле. Последние примеры: из Израильско-арабских воин. Израильтян мотивация на порядок выше,- защищают Родину и семью, и побеждают многократно превосходящие войска с не менее, а иногда и лучшим вооружением. Даже ИГИЛ теснит регулярные войска Ирака и прочих более малочисленными и слабее вооружёнными силами. Вот мотивации и работают. У РККА командного состава была выработана одна мотивация,- не попасть под мясорубку и выполнять только приказы, инициатива была смертельно опасна. Едвиду. 27 мая,- очень прав в первой части о сталинской политике репрессий и задавливания любой самостоятельности и инициативы. Вот насчёт начала войны не прав, (ВСЕ ВОЙСКА приграничных западных округов за двое суток были выведены из казарм в районы развёртывания и тд., множество доказательств говорят о приготовлениях. Даже зимняя штабная игра РККА 1940 г.состояла из отражения нападения Германии и дальнейшее наступление РККА, и её выводы внедрялись и применялись к подготовке к отражению нападения). Не надо повторять пропогандные " обьяснения" такого сокрушительного разгрома РККА в первые месяцы войны. Сейчас достаточно доказательств, что нападения ждали, готовились, Сталин старался одтянуть начало войны и в первый день войны приказывал не переходить Германскую границу. Но скоро пошли другие приказы, ни шагу назад...
Аватар пользователя стрелок
стрелок
27 мая 2015
Стоит ли спорить? Хасан, Халхин-Гол и финская война продемонстрировали один и тот же алгоритм: войска и штабы оказываются неготовыми к ведению боевых действий. Сталин из этого даже вывел закономерность о"о неготовности к войне неагрессивных народов" ("О Великой Отечественной войне Советского Союза"). Однако ж чётко просматривается и другая закономерность. о которой пока никто не вспомнил: наши войска и штабы поразительно быстро обучаются и входят в курс дела. Немцы тоже частенько отмечали этот феномен.
Аватар пользователя серджио
серджио
27 мая 2015
Из афганских мемуаров узнаешь, что поступившие в боевые части ОКСВ специалисты и командиры-сержанты к своим штатным должностям допускались не сразу, а по мере того, как подтверждали свою способность быть дельными операторами-наводчиками и командирами отделений. А до этого ходили просто полевыми бойцами на операции в горы. На войне все серьезно и наводчик бэхи это не какой-то клоун, а очень значимая фигура на поле боя. Получается, что в мирное время войска вроде были потешными. Нашу страну мы никогда не теряли в прошлом, она всегда с нами.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 мая 2015
Любопытная, видать, книжонка. Я бы прочел.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 мая 2015
А я соглашусь с мнением Деда. Мемуары германских генералов вещь занимательная. По-моему Теппельскирх в мемуарах выразил недоумение тем, что русские штурмовали окруженную группировку Паулюса. Высказал мысль, что могли бы подождать месяц. Мороз, болезни и голод сделали бы свое дело. А воевать мы учились очень быстро. Германские генералы это отмечают, как и плохую подготовку Германии к войне. Уже в августе 1941 года Гудериан жалуется на дефицит горючего, запасных частей и необходимость замены двигателей танков. Моторесурс исчерпан.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
27 мая 2015
Пете. Как к коммунистам не относись, но они в 1917-18г.г. сделали невозможное. То, что им досталось от России после свержения Николая Романова и правления демократов Керенского можно назвать только Вселенским бардаком. Россия просто загибалась. Коммунисты порядок навели. Какой ценой это другой вопрос. Но навели. Другое дело, что пламенным рэвольюционэрам была нужна Мировая Революция и красные флаги по всей планете, а эффективному менеджеру Сталину нужно было строить экономику. Этот конфликт и привел к 1937 году. Кстати, политика коммунистов в области идеологии была просто замечательная. То, что в Европе и США высокий уровень дохода населения большая заслуга ЦК ВКП(б). Буржуины не захотели бардака в своих странах и дали возможность достойной жизни своим народам. Не в пример сегодняшней Украине, они быстро смекнули куда может дунуть.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
27 мая 2015
Да уж, поприжал я пламенных г'еволюционэров, но дожать не смог. Или они меня бы убили в 38-40 или всё таки я, постарался бы выиграть время у общечеловеческого легиона. Я сдался и кстати, вы все конечно помните, что в совке были таки выборы, да? Это маленький артефакт, который остался с конца 40-х, когда я думал протащить через эту банду г'еволюционэров, альтернативные выборы. Славные были денёчки, но однако, я не стоял на вершине власти и не был Магометом, что бы победить гору врагов народа, не обессудьте, братия и сестры.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 мая 2015
Жаль, что вместо таких серьезных исследований книжные магазины забиты трудами "стариковых" и ко.
Аватар пользователя Лео
Лео
27 мая 2015
А почему бы не написать книгу о том, какова была готовность в 1939-1941-м годах. Тут уже зловредного Тухачевского не было. Может быть получим ответ, что же случилось в 1941-м. Может не было радиосвязи, но была выучка, не было вооружения до зубов, но было гениальное управление. Странно, что офицеры не знают, или делают вид что не знают, простой истины - когда совковое начальство видило хоть малейшее проявление инциативы со стороны подчиненых, оно приходило в ярость. Просто при Сталине за это в лагеря, или к стенке, а в более поздние времена отсутствие продвижения по службе, и теперь всего лишь увольнение в запас, что и так можно получить, без особых причин. Еще отвечу на ложь Сидора Дормидонтыча. Желание устроить революцию во всех странах мира было основой советской идеологии во все времена. "Гондурас в сердце каждого из нас." Сталин тоже ни на минуту не переставал думать, как бы еще где-нибудь устроить социализм. Просто он не был ни львом, ни орлом, а скорее удавом. Подползти и медленно переварить. Еще полезно вспомнить, что в Германии в 1936-39 тоже армия только строилась. Еще полезно вспомнить, что пресловутые курсы для немецких танкинстов были совместные. Командиры РККА тоже там учились. Но немцы подготовится к войне успели, а под гениальным менеджером что-то не получилось.
Аватар пользователя Пламенные геволюционегы
Пламенные геволюционегы
28 мая 2015
Ну ничего товарищ Сталин, ты лежи себе, полёживай на Красной площади и принимай вместе с алыми гвоздичками вздохи любви и заверения в продолжении твоего дела, а мы делаем своё дело - готовим от твоего именем очередную геволюцию! "И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Ленин со Сталиным такие молодые и юный ...брь ВПЕРЕДИ!"
Аватар пользователя Марк
Марк
28 мая 2015
Такая книга мною давно уже написана и не одна! Всё просто, вооруженная до зубов РККА, имея прекрасную выучку полученную на Халкинголе, в Испании и Финляндии, просто не собиралась воевать за тирана, который потому что Тухачевскского расстреляли. Вот все сталинские соколы и разлетелись, а танкисты разъехались по лесочкам. Правда красиво... ха-ха-ха! А если уважаемый Лео, почитает всё же мои труды, то он без труда узнает, что Вермахт просто таки играючи перестраивал в стройные колонны военнопленных, вооруженные до зубов толпы РККА, тоже не плохо получилось... бу-га-гаг! Да и вообще Лео, мой тебе совет, перестань ты тут спорить с этими толпами сталинистов, бери пример с меня, я тут и носа не кажу, переведу гонорар за статейку на народный мемориал Немцова и был таков. И ты так же поступай мой друг... вспомни макаркины слова: их уже не спасти и приходится лгать. С английским приветом, твой комминтерновский антисоветчик... кхе-кхе.
Аватар пользователя Серджио
Серджио
28 мая 2015
Вермахт был великой армией, самой продвинутой для своего времени и может быть самой профессиональной в истории войн. Высокое качество войск противника отмечали все военачальники союзников. И сломать ему хребет немцам задешево не получилось бы ни у кого. Тут все ясно и без лукавых книг.
Аватар пользователя ротмистр
ротмистр
29 мая 2015
Лео, 20:22, 27 мая, 2015 "А почему бы не написать книгу о том, какова была готовность в 1939-1941-м годах" ====================================================================================== Очень поможет прочесть если не эту книгу (я сам хочу ее купить), так статью г-на Смирнова "Большие маневры" // Родина. 2000, №4. С.86-93. В этой статье, среди прочего, мы узнаем о стенограмме совещания при ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 года, на котором обсуждался опыт боев в Финляндии27. Все, на что один за другим жалуются его участники-фронтовики: патологическое пренебрежение разведкой и охранением флангов, неумение командира управлять своим подразделением в бою, скученность боевых порядков атакующей пехоты, ее неумение вести ближний бой, общая слабая подготовка отделений, взводов и рот, отсутствие должного взаимодействия с артиллерией и танками - все это, как видим, было присуще РККА и до ее "чистки", еще в 1935-м - начале 1937 года. Т.е. бесценное время, эти 5-6 лет, с тех пор, когда проверяющие на маневрах 1935г. зафиксировали слабые места РККА, были потеряны, выражаясь языком генерала Серпилина из к/ф "Живые и мертвые", "бездарно" - ничего не было сделано для устранения этих узких мест, для повышения боеготовности РККА. Хотя перед глазами уже был опыт ведения современной (на тот момент времени войны в лице армии Германии) и было время для внесения корректив. Вместо реальной, кропотливой работы в поле с каждым бойцом, подразделением - торжественные парады, партийные собрания и повторение, как заклинание, набор догм, типа, "будем бить врага на его территории", "воевать малой кровью, могучим ударом", "блестя броней, сверкая блеском стали..." и т.д. Все ошибки в подготовке войск, выявленные на маневрах 1935-37гг, Советско-Финской войне,повторились в точности в июне 1941г., а затем спецпредставителем Ставки - начальником ГлавПУРа РККА Львом Мехлисом, на Крымском фронте в феврале-апреле 1942г. Кроме выдвижения всей артиллерии в боевые порядки пехоты, подтягивания тыловых подразделений в непосредственную близость от передовой, войскам было приказано отказаться от окопов как снижающих наступательный порыв и отрицательно влияющих на боевой дух Красной Армии. Военный корреспондент "Красной звезды", старший батальонный комиссар Константин Симонов, непосредственный свидетель всех этих трагических событий, писал:"Метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах... Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь..." Потом говорят что Сталин, типа, "учился"... Вообще-то в военных традициях Русской Императорской Армии учеба, полевые занятия в мирное время, в период подготовки к боевым действиям, операциям, всегда занимали особое место. Еще генерал-аншеф А.В.Суворов во время русско-турецкой войны 1787—1791 годов в течение шести дней вёл подготовку к штурму, в том числе обучая войска штурмовать макеты высоких крепостных стен Измаила.Всем известно знаменитое суворовское "Тяжело в учении - легко в бою". Потом, уже маршал Г.К.Жуков отмечал хорошую подготовку унтер-офицеров в Русской Императорской армии. Основным фундаментом, вспомнил маршал Жуков, на котором держалась старая армия, был унтер-офицерский состав, который обучал, воспитывал и цементировал солдатскую массу. Кандидатов на подготовку унтер-офицеров отбирали тщательно. Отобранные проходили обучение в специальных, учебных командах, где, как правило, была образцово поставлена боевая подготовка.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 мая 2015
Серджио. Да нет, большинство историков всё-таки считают, что вермахт 1939-1945 гг. здорово уступал вермахту 1914-1918 гг. Решающего значения это, однако, не имело и не имеет, поскольку в XX в. воевали уже не армии, а народы.
Аватар пользователя Лео и Марк
Лео и Марк
29 мая 2015
Мы протестуем! Самой великой армией была РККА! Ещё бы чуть чуть и она бы развеяла знамя по континентам! Правда мы не можем понять, как бы она развивала знамя, да не знаем. Ведь тиран уже зачем то расстрелял Тухачевского, а без этого светоча военного дела, РККА только драпать могла, на грузовиках. Как это стало известно из книг Марка! А что вы хотели, очень уж кровава и бессмысленна русская история.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 мая 2015
Я давно говорю, РККА была разоружена перед войной и подставленна под разгром. Я не признаю разговоры о поступлении в войска новых типов танков и самолётов, как доказательство повышения боеготовности, скажем танковых частей. Боеготовность это выучка и слаженность в действиях, это исправная и освоенная техника, как было в панцерваффе. Но и у нас было не всё плохо, многое можно было сделать, но реформы превыше всего, особенно если они разрушают какую никакую боеготовность, как было это с реформами в Бтв РККА. Освоенные танки БТ были их запчастей было море, они были унифицированны и освоенны промышленностью и ремонтниками. И армия не драпала, а отступала в соответствии с планом разгрома. Не боеготовые части, со снятыми прицелами, с выведенной артиллерией, с невыполненным приказом от 180641, с распущенными по домам ВВС, могли действовать только так и не лучше, а хуже! Русский народ был предан, но русский солдат спас всех нас. О предательстве говорили все фронтовики, кто попал под разгром, но принес Победу. Почему же мы вынуждены читать резунистов? Да потому что Гареевы молчат о предательстве.
Аватар пользователя Серджио
Серджио
29 мая 2015
Да нет, большинство историков всё-таки считают, что вермахт 1939-1945 гг. здорово уступал вермахту 1914-1918 гг. Ботаники могут и современный бундесвер поставить выше вермахта, им ничего не стоит. Вермахт был гораздо более демократичной организацией, чем кайзеровская армия и при этом не развалился и не деморализовался в 45-м как их коллеги в 18г. Хотя самый тупой зольдат фюрера понимал чем закончится их месилово через пару-тройку месяцев.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
29 мая 2015
Лео - совместные "курсы" танкистов и летчиков- Германии и ССР -- закончились -- в 1933 году - сразу после привода Гитлера к Власти -- Англией и США... Так что - гнать пургу -надо уметь...
Аватар пользователя Лео
Лео
29 мая 2015
Чего-то у Слоника обострение шизофрении. Пишет под ником "Марк" "Лео и Марк" и даже "Сталин". Получается у него народ предал Сталину. Может он не случайно пишет под ником "Марк". Они, как говориться, две стороны одной медали. Изучать свой боевой опыт, опыт других армий, в том числе ошибки, это не для пламенных полемистов молотистов-ребинтропистов шизофренистов. Сначала они утверждают, что интеллигенция предала царя, потом его предали генералы, потом народ. Потом Сталину предали генералы, потом инженеры, потом народ, который отступал, несмотря на требование вождя "бить на чужой территории", но Сталина их всех простил, и даже за них выпил. Кристальной души человек. Русских пленных из немецких лагерей отправил в совейские, всего на 5 лет, а ведь мог на 10. Даже немцы вышли раньше некоторых русских солдат. У вас мания преследования?! Иногда вам кажется, что кругом враги?! Сегодня вы Марк, а вчера Сталин?! Шизофрения не изличима?! Ерунда! Мы уже едем к вам!
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
29 мая 2015
Многие думают что предательства не было и было не выше Павлова. Вот над чем подумать можно: Греф сообсчил, что Сбербанк РОССИИ не планирует выходить на рынок Крыма. Это непозволительно с точки зрения санкций. Мы пока не будем работать на этих территориях. Или кто то думает что Сбербанк принадлежит России? Это и есть предательство, которое всегда с нами.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 мая 2015
Солониковеду. Читаю сейчас воспоминания Шапошникова Бориса Михайловича, встретившего 1914-й год в Польше, на границе с немцами, в должности старшего адъютанта (читай - начопера) 14-й кавалерийской дивизии. Всё тоже самое, как в 1941-м - героизм русских солдат и офицеров, безграмотность и нерешительность больших штабов, стихийная паника (у русских - "немцы прорвались", у немцев - "казаки в тылу"), нецелесообразные решения с обеих воюющих сторон. Нормальная обстановка перехода от мира к войне, обычная психологическая перестройка армий - участниц войны. Я думаю, именно в этом все дело, а не в чьем-то предательстве. Немцам летом 1941-м не удалось разбить наши армии в приграничном сражении, а умылись они кровью изрядно. То же самое было в 1914-м - русское наступление в Восточной Пруссии (особенно успех 2-й армии) и галицийская битва, спасшие Париж.
Аватар пользователя БиС
БиС
30 мая 2015
- Пачэму наша армия разоружилась? - Ви жэ сами говорили, товарищ Сталин: "разоружиться пэрэд партией". - Глупый ты, Лаврентий. Это я когда говорил? Мэдленно до вас доходит. - Враги отключают радиосвязь, товарищ Сталин.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
31 мая 2015
Валерий -- предательство в армии и на уроврне высших команлиров -- не есть нечто невозможное. Это первое.. Предательства в Первую мировую в русской армии - присутствовало вполне.. Генерала Генштаба и Ставки и "отрекали" царя вообще то.. Это второе.. Прелатели в Отечественную - та гляньте полные ответы генералов на вопросы Покровского - на сайте МО РФ.. там ответ например нш КОВО Пуркаева -- ахренеть - прямым текстом обвиняет командующего.. Счастье Кирпаноса что он погиб.. Иначе после войны минимум посадили бы..
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
31 мая 2015
Олегу К. Просто от военачальников иногда хотят невозможного. Война - это естественный отбор, безжалостно отбрасывающая в лету истории профессионально не способных, еще вчера "талантливых" в мирных условиях офицеров и генералов.
Аватар пользователя петя
петя
03 июня 2015
Олегу К. 31 мая. Высшее командование живёт на политическом уровне, и предательство означает переход на сторону более предпочитаемую и перспективную. Например, Ирак, с мощной и опытной в боях с Ираном армией, был разгромлен исключительно малозатратно и быстро, - высшее командование Иракских ВС сочла неперспективным воевать с Армией США и пошла "на подкуп" и "сдала" войну. Насчёт Российской Империи, то там со времён Екатерины Великой, заправляли иностранцы, преимущественно немцы. Вот они и имея власть на верховных уровнях, проводили прогерманскую политику. Могу привести наглядный пример: мой знакомый , любитель истории по ПВМ, сам с друзьями с металлоискателями обследовал места сражений и окопы ПВМ на русско-германском фронте (Беларусь). Так по находкам: в русских окопах больше выброшенных целых патронов, нежели гильз. На германских позициях преобладают гильзы, выброшенных патронов на порядок меньше. Вывод: русские солдаты не стреляли, а почему,- ответ в офицерском корпусе, подчинёных главнокомандованию РИА.( Возможны тайные указы не усердствовать). Возможны тайные договорённости на высших уровнях, так, как основные кровопролитнейшие бои шли на западном фронте. Многое нам преподносится в виде лжи, фактические дела скрываются...
Аватар пользователя Серджио
Серджио
04 июня 2015
Цитата: На германских позициях преобладают гильзы, выброшенных патронов на порядок меньше. Вывод: русские солдаты не стреляли, а почему,- ответ в офицерском корпусе, подчинёных главнокомандованию РИА.( Возможны тайные указы не усердствовать). Не будет преувеличением сказать, что во все времена вокруг расположений российских военных валялось гораздо больше военного имущества, чем вблизи германских. В ДРА активно продавали налево продовольствие и даже оружие. Носимые с собой боеприпасы выбрасывали в ущелья. Чем дальше от приснопамятных событий, тем больше конспирологии. Немцы в подавляющем большинстве верой и правдой служили империи. Они создавали в России армию, флот, спецслужбы и т.д.
Аватар пользователя петя
петя
05 июня 2015
Серджио. Вы не вникли в суть, вообще стрелянных гильз в российских окопах на ПЕРЕДОВОЙ линии позиции окоп ПМВ МАЛО, и почти равно выброшенным патронам, вот в чём суть. На германских позициях выброшенных патрон почти нет, единицы, а гильз несоизмеримо больше. Оттуда и выводы о других причинах. Нации, при военных столкновениях, принимают позиции национальных государств, это как закономерность. Много примеров из ПМВ, когда действия командования были явно не однозначные, не зря множество слухов и утверждений о предательствах штабов и прочих служб в РИА ходило в то время. Дыма без огня не бывает. Яркий пример боя русской эскадры с германским крейсером "Гёбен", которого прямой бой с броненосцем "Евстафий" произошёл на Чёрном море 18 ноября 1914 года. Пока "Евстафий" стрелял по расчётам своих комендоров, три залпа главного калибра накрыли Гебен. По приказу командования эскадрой, руководством огнём переняло корректировщики с главного корабля эскадры, после чего все залпы "Евстафия" были с большими недолётами и перелётами, что говорит о умышленном выдавании неправильных установок канонирам "Евстафия". "Гебен" ушёл, хотя позиция и силы эскадры имели полную возможность потопить германский крейсер. Такие наглядные примеры о многом говорят лучше разных рассуждений.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июня 2015
Петя: все залпы "Евстафия" были с большими недолётами и перелётами, что говорит о умышленном выдавании неправильных установок канонирам "Евстафия". А еще при Цусиме стреляли фигово - вот где пища для конспирологов. Не надо забывать, что РА была деморализована, а кадровый офицерский состав был выбит и отнюдь не состоял исключительно из этнических немцев. Как-то на срочной службе в ГСВГ несем сдавать выстрелы от БМП на склад через лес с лейтенантом во главе. По дороге выясняем, что один выстрел был со сломанным оперением и его скорее всего на склад не примут. Командир наш этот выстрел в ротной оружейке оставить не мог и домой к себе под кровать тоже нести не собирался. Поэтому выкинул выстрел в снег в лесу, где его потом наверняка рано или поздно нашли немцы. Никакой проблемы с отчетностью по кол-ву сдачи-приемки выстрелов у командира не было. После вывода группы много чего там осталось в т.ч. и прикопанные в земле боеприпасы. Не надо наводить тень на плетень там, где очевидно исконно российское раздолбайство. Из РА дезертировали миллионами и лишние патроны, естественно, выбрасывали.
Аватар пользователя петя
петя
05 июня 2015
Гостью. 5 июня. Просьба коментарии читать внимательно и отвлечёнными примерами, не имеющими общего теме не приводить. Держать суть рассуждений и не "плавать" в посторонних высказываниях. При чём здесь Цусима, там соотношение сил и средств было иное. А крейсер Гебен был пойман целой русской эскадрой,- уяснили суть! И всё списывать на русское неряшество, безответственность и бездумие не получится. И лично о ваших высказываниях, они, мягко говоря, очень тенденциозные и зачастую имеют умыслы, не только высказывание фактов и их разьяснений.
Аватар пользователя петя
петя
05 июня 2015
Гостью. 5июня. Раз заговорили о Цусиме и РИА, так вам бы несколько расширить понимание Цусимского сражения. За последние года Японский флот был перевооружён новейшими орудиями из Европейских стран. То, что англичане и прочие перевооружили японский флот, означает, что готовили поражение для Российского флота совместными усилиями многих государств. В сражении при Цусиме японские орудия имели более двухкратную скорострельность и качественно высшую точность. Снаряды также были новейших образцов повышенной мощности и пробивали все бронированные пояса русской Балтийской эскадры. О таких важных моментах почему то умалчивается. Российские моряки были на высоте мастерства, только разгром эскадры был заранее антироссийски настроенными державами подготовлен. Вот вам ещё конспиралогии, только новые орудия японских броненосцев факт, который трудно опровергнуть только конспиралогией. Про офицерский состав РИА, говорится о высших должностях, которые занимались по протекциям двора и влиятельных домов РИ. С верховных должностей издавали директивы, которые полевыекомандиры-офицеры принимали к исполнению (Образно, как офицерам - комендорам указания с корабля с гюйсом командующего эскадрой). Развал РИА начался с началом 1917 года, ранее деморализация явно не проявлялась. (Брусиловские успехи 1916). Высказывайте точно причино следственном порядке, иначе утверждения выглядят огульного характера, похожие на высказывания у пивного ларька.
Аватар пользователя Серджио
Серджио
06 июня 2015
Не был Гебен пойман тихоходной эскадрой старых утюгов, он сам был в роли охотника. Попали один раз (даже первыми), ну и что? В ПМВ линейный российский флот не отличался инициативой и желанием поспорить в открытом бою с противником. Цусимский синдром давил, так что все было в традициях того времени. А перед Цусимой в Желтом море канониры 1-й эскадры добились весьма неплохих результатов с той же артиллерией. Надо же не только конспирологические источники изучать. Наверняка же выяснится, что в немецких окопах ПМВ подметали ежедневно, а стрелянные гильзы собирали и отправляли на переплавку.
Аватар пользователя петя
петя
07 июня 2015
Серджио 6 июня. Как у вас с логическим мышлением и аналитическими способностями? Вы хоть понимаете сравнимость залпа 4 броненосцев в придачу с нескольками миноносцами, с возможными их минными атаками, по сравнению с отдельными 2 крейсерами,- во сколько превосходство. И ваши знания видно подчёрпнуты Википедией, так в серёзных разборах Википедиям не подтверждать , значить зачастую быть в заблуждении. (Про бой с Гебеном там всё наврано и перевёрнуто, сравнивая с документированными источниками, поинтересуйтесь более фактологическими материалами). И фактические исследования на местах по ПВМ опровергаете какими то знаниями из каких то источников. Наглядный пример верховства закреплённой пропоганды перед ФАКТАМИ, установленными на МЕСТАХ. О чем дальше можно рассуждать с вами, с тенденциозными писаниями сегодняшних СМИ опровергать установленные и документированные факты?
Аватар пользователя Серджио
Серджио
07 июня 2015
Ну не было шансов утюгам догнать Гебена, также как и у эсминцев реальной возможности выйти на результативную позицию. Не знает эта самая история сослагательного наклонения. Какие факты, из желтой прессы ПМВ? Или от писателя Пикуля? Ну и пусть залп 4 утюгов весит больше, это еще не значит, что с первого залпа они накроют его. Кроме веса залпа есть еще маневренность, скорострельность, качество ПУА, навыки комендоров, квалификация командиров, боевая слаженность экипажа. По общей статистике немцы в большинстве случаев попадали первыми. На дальномеров утюгов сидело по агенту, которые выдавали левые данные. А что, очень может быть. А еще Лунин Тирпица поразил. Это ничего, что нет данных из иных источников.
Аватар пользователя Аркадий
Аркадий
09 июня 2015
Я не отношу Бориса Соколова к объективным авторам. Он крайне политизирован Вообще сайт мне представляется патриотического направления и нахождение в нем Б Соколова мне кажется нонсенсом. С другой стороны он часто приводит и правильные аргументы. Пожалуй по Катыни он меня убедил. По поводу данной темы.Есть любители простых истин для которых основной причиной поражений 41 года были репрессии в РКК. Есть другая сторона представленная вроде уважаемыми историками где доказывают что репрессии имели минимальное значение. Вторая группа ближе к истине но явно перегибает. Основные причины поражения мне кажется были в не понимании какой будет война будущего нашими военными. Идиотские теории Триандафилова принятые при Тухачевском предполагали использовать танки только для поддержки пехоты. Они делились на группы ближней и дальней поддержки. Немцы отдали почти все танки в мобильные части и использовали эти части компактно. Не была в РККа своевременно произведена модернизация танков. Машины с противопульной броней к концу 30 х уже не могли считаться танками. Что бы понять значение репрессий надо собрат информацию по военно начальникам допусти 1936 года когда они уже получили первые звания. Желательно обработать информацию по званиям до полковника или хотя бы до комбригов. посмотреть какой процент по каждому званию избежал репрессий и смог принять участие во 2 мировой. На сколько успешно представители каждого звания воевали. Лучшие командующие РККа Рокосовский Жуков Конев в 1936 году были комдивами. Большая часть Комдивов была уничтожена. Комкоры Тимошенко Городовиков Кулик оказались менее успешными
Аватар пользователя Серджио
Серджио
10 июня 2015
Аркадию. Мне тоже эта тема с обезглавливанием армии кажется надуманной и весьма политизированной. Боеспособность войск и другие факторы, кроме кадровых чисток, определяют. Посмотрите как рвут сегодня в клочья советские танки не самые современные ПТРК, СРЗО и простые базуки. А ведь т-64 считался основным и непревзойденным танком СА и даже на экспорт не поставлялся. Случись крупная заварушка мы бы увидели танковый погром подобный тому, что был в 41-м, и без оправдательных кадровых зачисток. Чтобы понимать проблемы боеготовности РККА 30-40-х годов надо хотя бы на практике знать, что из себя представляла СА и представляет сегодняшняя российская. Чего ковырять прошлое, мудрствуя лукаво. Оно от нас никуда не уходило. С нами прошлое и его не выбирают, принимают как есть.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...