Версия для печати

Армия-недоучка

Командиры предрепрессионной РККА вели войска на убой
Смирнов Андрей

Сформулированный в начале 60-х тезис о том, что одной из важнейших причин поражений Красной армии в 1941-м стали массовые репрессии ее командного состава в 1937–1938 годах, относится к числу наиболее укоренившихся в сознании как широких масс, так и специалистов-историков. Но ни это утверждение, ни то, что накануне репрессий РККА находилась на вершине своего могущества и была превосходно подготовлена, так и остаются недоказанными.

Сформулированный в начале 60-х тезис о том, что одной из важнейших причин поражений Красной армии в 1941-м стали массовые репрессии ее командного состава в 1937–1938 годах, относится к числу наиболее укоренившихся в сознании как широких масс, так и специалистов-историков. Но ни это утверждение, ни то, что накануне репрессий РККА находилась на вершине своего могущества и была превосходно подготовлена, так и остаются недоказанными.

Первые попытки детального исследования уровня боевой выучки РККА накануне репрессий были предприняты автором в 2000–2009 годах. Оказалось, что уровень этот был весьма низким. С этим выводом фактически согласился и Сергей Минаков, изучавший борьбу внутри советской военной элиты накануне 1937 года. Затем новые факты, подкрепляющие наше заключение, привел Сергей Лазарев, а Георгий Скипский выявил факты слабой боевой выучки войск Уральского военного округа в рассматриваемый период.

Подразделения пехоты не только не могли взаимодействовать с танками и артиллерией, но и вообще производили впечатление необученных

В работах 2000–2010 годов автор начал анализировать и причины плохой боевой выучки предрепрессионной РККА, вычленив такие из них, как недостаточное общее и военное образование комсостава, неудовлетворительная дисциплина и организованность, нехватка денежных и материальных средств, порочная методика боевой подготовки и «невоенный уклад» жизни армии, не позволявший военнослужащим полностью сосредоточиться на задачах подготовки.

Тем не менее цельной подробной картины состояния боевой выучки РККА накануне репрессий 1937–1938 годов все еще нет. Более детального изучения требует и вопрос о факторах, его обусловивших.

Дефекты оперативно-тактического мышления

О предрепрессионной Красной армии нельзя судить по достижениям советских военных теоретиков начала 30-х годов. У основной массы комсостава отсутствовало современное, соответствующее высокодинамичному характеру боевых действий оперативно-тактическое мышление, тяготеющее к решительному маневру, к действиям во фланг и тыл противника и неразрывно связанное с проявлением разумной инициативы. Hеобходимость выработки такого мышления подчеркивалась на каждом шагу, но на практике командиры в бою не проявляли инициативы. В итоге наступление, как правило, выливалось во фронтальное столкновение – кровопролитное и приводившее не к уничтожению противника, а лишь к его оттеснению, что провоцировало все новые и новые фронтальные столкновения.

Армия-недоучка

В канун репрессий 1937 года основная масса комсостава РККА всех звеньев страдала и куда более серьезным, чем непонимание требований современной войны, пороком – общей слабостью оперативно-тактического мышления.

Только слабым можно назвать профессиональное мышление командиров оперативного и оперативно-тактического звена, которые еще в 1935–1936 годах (по началу 1937-го данных нет) сплошь и рядом планировали операции и ставили задачи подчиненным, не учитывая ни особенностей местности, ни наличия сил и средств, ни необходимого времени на подготовку боевых действий, а также не заботились об организации связи.

Только слабым можно назвать профессиональное мышление командиров тактического звена, которые и в 1935, и в 1936, и в первой половине 1937-го сплошь и рядом не заботились о том, чтобы подготовить и поддержать движение своей пехоты в атаку огнем хотя бы пехотного оружия. В условиях насыщения обороны автоматическим оружием это было равносильно отправлению войск не в бой, а на убой.

Только слабым можно назвать профессиональное мышление командиров всех звеньев, которые и в 1935, и в 1936, и в первой половине 1937-го поголовно и патологически не хотели учитывать в своих решениях данные о противнике, словно принципиально не желая организовывать разведку и вопросы тылового обеспечения.

Значительное число командиров тактического звена предрепрессионной РККА вообще не умели тактически мыслить. Они не только не проявляли инициативы, не стремились навязать противнику свою волю, но и не могли найти новое решение даже тогда, когда к этому вынуждали действия противоборствующей стороны. Не умея действовать в бою иначе как по шаблону, по зазубренной схеме, они зачастую доходили с этим своим неумением думать до полного абсурда, продолжая, например, вести свои подразделения в прежнем направлении даже после того, как те натыкались на изрыгающую ливень свинца огневую точку или попадали под кинжальный пулеметный огонь с фланга. И это, заметим, притом что главным вероятным противником предрепрессионной РККА была германская армия, вся тактика которой основывалась на активности, дерзости, инициативе и внезапности. Частых и быстрых изменений обстановки в борьбе с этой армией следовало ожидать буквально на каждом шагу.

Идеальная мишень

Помимо дефективного оперативно-тактического мышления воплотить в жизнь теорию глубокой операции и концепцию глубокого боя да и просто успешно воевать комсоставу предрепрессионной РККА мешали еще и слабое владение необходимыми командиру умениями и навыками и обусловленное этим фактически неумение управлять войсками.

Армия-недоучка

Командиры пехотных подразделений сплошь и рядом не знали команд, необходимых для управления огнем, способов подведения своих отделений, взводов, рот и батальонов к рубежу атак и порядка движения подразделений в атаку. Их коллеги-танкисты, как правило, не имели необходимых для управления подразделениями навыков наблюдения из танка и работы на радиостанции, штабисты всех (!) уровней плохо представляли себе, как осуществлять те или иные свои конкретные функции на практике, не умели организовать работу на КП и перемещение его без потери связи с войсками, отработать надлежащим образом боевую документацию, довести ее до исполнителей, проконтролировать исполнение и т. д.

Основная масса комсостава предрепрессионной Красной армии плохо ориентировалась на местности, не умела работать с картой, слабо владела штабной графикой, а зачастую и командным языком.

При подобном качестве исполнения любые оперативные замыслы повиснут в воздухе и любая, даже самая передовая военная теория не сможет быть воплощена в жизнь, не даст на практике ожидаемого эффекта.

Реализации теории глубокой операции и концепции глубокого боя в 1935 – первой половине 1937 года мешала и слабая подготовленность комсостава тех родов войск, которые обеспечивали действия пехоты и танков – артиллерии и войск связи. Командиры-артиллеристы тогдашней РККА не могли наладить надежное поражение целей в часто встречающихся на войне условиях недостаточной видимости (ночью, в тумане, в лесистой местности и т. п.) и вообще были в состоянии решать только типовые, шаблонные огневые задачи. Комсостав батальонной и полковой артиллерии не только откровенно плохо знал правила стрельбы, но и не мог самостоятельно действовать на поле боя, где ему надлежало вовремя поддерживать огнем пехотные подразделения. А командиры и штабы артиллерийских дивизионов и групп и в 1935, и в 1936, и в первой половине 1937-го не умели массировать огонь артиллерии. А ведь только мощный артиллерийский кулак мог надежно подавить огонь обороны и проложить путь пехоте и танкам.

Командиры-связисты не владели техникой войск связи и не были в состоянии ею маневрировать, то есть организовывать своевременное обеспечение дерущихся войск в условиях часто и быстро меняющейся обстановки. В принципе уже одного этого вполне достаточно для того, чтобы захлебнулись и глубокий бой, и глубокая операция...

Реализовать теорию глубокой операции и концепцию глубокого боя на практике мешала также слабая выучка войск. Неудовлетворительная подготовка одиночного бойца (в сочетании с плохим умением командиров управлять войсками) обусловила и низкую готовность подразделений и частей Красной армии.

Подразделения советской пехоты и в 1935, и в 1936, и даже в первой половине 1937-го не только далеко не всегда могли взаимодействовать с танками и артиллерией, но и вообще производили впечатление необученных. Их боевые порядки в ходе атаки постоянно расстраивались и превращались в густую толпу, то есть в идеальную мишень для противника. Танковые подразделения и части в штатном составе и в реальных полевых условиях действовать также не умели. Практически небоеспособной оказалась батальонная, полковая и танковая артиллерия. Подразделения пехоты при Михаиле Тухачевском, Ионе Якире и Иерониме Уборевиче должны были драться фактически без непосредственной артиллерийской поддержки.

Сверхспособности германской армии

Таким образом, распространенные по сей день представления о прекрасной подготовленности Красной армии накануне репрессий 1937 года являются ошибочными. Она не только не была в состоянии успешно воплотить в жизнь разработанные ее военными теоретиками концепцию глубокого боя и теорию глубокой операции, но и с трудом могла вести успешные боевые действия вообще.

Соответственно опровержением анекдотичных утверждений о том, что «до 1937 года Красная армия превосходила вермахт (рейхсвер) в количественном и качественном отношении», не стоило бы и утруждаться. Однако процитированное высказывание принадлежит хотя и в высшей степени конъюнктурному, но все-таки известному исследователю Виктору Анфилову. Кроме того, краткое сравнение выучки предрепрессионной РККА и ее вероятных противников – германской, японской и польской армий чрезвычайно полезно само по себе.

Конечно, в количественном отношении ни рейхсвер, ни выросший из него после 1935 года вермахт Красную армию не превосходили никогда. Что же касается качества, то...

Характеризуя 13 июля 1932 года выучку немецкого офицерского корпуса, советский военный атташе в Германии Яков Яковенко (Зюзь-Яковенко) отметил некоторое ее снижение по сравнению с 20-ми годами прошлого века, когда в рейхсвере не только полками, но и батальонами командовали лица, служившие на этих должностях еще в годы Первой мировой и обладавшие колоссальным опытом. И тем не менее в отношении вопросов управления в бою у обновившегося офицерского состава немцев существенных недостатков он не обнаружил. В вопросах тылового обеспечения, указывал Яковенко, в том числе и молодые немецкие офицерские кадры «намного впереди нас, так как у нас этой работой в войсках почти никто не занимается».

Советский же комсостав и в 1935–1937 годах стабильно демонстрировал слабые навыки управления войсками. Командиры рот не считали нужным пользоваться в бою услугами связных, не говоря уже о радиосвязи, начисто игнорировали вопросы тылового обеспечения.

«Поражают исключительная подготовленность, организованность и слаженность работы, исключающие элементы спешки, дергания, путаницы и т. п. и способствующие высокой положительной результативности работы», – таковы были впечатления командира корпуса военно-учебных заведений Московского военного округа Бориса Горбачева от работы 24 немецких капитанов и майоров Генерального штаба в ходе полевой поездки в Силезию летом 1931 года. «Замечательны, – пишет Горбачев, – также четкость, выразительность и краткость изложения принятых решений в форме приказа или директив». «Вышколенные офицеры, в совершенстве владеющие: 1) методом оперативно-тактического расчета; 2) методом сбора, обработки и подготовки материала для решения; 3) умением обеспечить передачу решения и поверку его исполнения», – так охарактеризовали выпускника немецкой военной академии ознакомившиеся с ней в 1933 году известные представители высшего комсостава РККА Иван Дубовой и Семен Урицкий.

Также в докладе Дубового и Урицкого Клименту Ворошилову от 23 ноября 1933 года отмечались доведенные до совершенства одиночная подготовка и подготовка мелких подразделений, а также знания обязанностей бойца в бою, его способность к ориентированию в обстановке, инициативность. «Взаимодействие между отдельными бойцами и подразделениями стоит очень высоко, – отмечается в этом докладе. – Во всяком случае нам в этой области еще нужно много работать, чтобы достигнуть такой отшлифовки бойцов и младших командиров».

Конечно, выучка бойцов армии, комплектуемой на основе всеобщей воинской обязанности, никогда не сможет достичь уровня тщательно отобранных профессионалов-контрактников, из которых состоял рядовой и унтер-офицерский состав германского рейхсвера 1919–1935 годов. И в сменившем рейхсвер в 1935-м вермахте, комплектовавшемся, как и РККА, на основе всеобщей воинской повинности, выучка одиночного бойца и подразделений неминуемо должна была понизиться. Однако ненамного: ведь инструкторы – офицеры и унтер-офицеры остались прежними, рейхсверовскими. Маленькая германская армия, как отмечали еще в октябре 1925 года ознакомившиеся с рейхсвером советские командиры, способна принять в свои ряды и переварить крупное пополнение. Система развертывания рейхсвера, подтверждал в июле 1932 года Яковенко, полностью обеспечена «людьми соответствующего качества».

Строгие японцы, беспомощные поляки

В отличие от советского комсостава японский в 1935 – начале 1937 года не только на словах, но и на деле следовал современным оперативно-тактическим принципам: постоянно стремился к широкому применению охватов и обходов, умел проявлять инициативу и действовать решительно, быстро и внезапно. «Нужно сказать, что японцы в этом отношении особенно строги, – подчеркивал в декабре 1935-го заместитель наркома обороны СССР Маршал Советского Союза Тухачевский. – Они мало увлекаются методикой боя, подчиняя все смелости и инициативе».

Высокий уровень стрелковой подготовки японской армии в РККА отмечали еще в 1934 году. Советские наблюдатели говорили о важнейшем преимуществе выучки японского бойца-танкиста. Механики-водители японских танков умели хорошо водить машину в условиях, близких к боевой обстановке, и были прекрасно подготовлены тактически.

Несколько сложнее сравнить выучку предрепрессионной РККА с выучкой польской армии, которая в 30-е годы заметно эволюционировала.

По советским данным, оперативно-тактическое мышление польского офицерства к 1934 году было столь же несовременным, что и у советского комсостава. Его отличали (особенно у генералитета) то же отсутствие инициативы в бою и стремление действовать по шаблону. Демонстрировали польские офицеры и недостатки в управлении войсками. Польские источники подтверждают, что еще в 1929–1931 годах все обстояло именно так. Например, начальник польского Генштаба генерал дивизии Тадеуш Пискор в своих «Общих выводах о состоянии подготовки армии в 1929 и 1930 годах» отмечал:

  • командиры бригад и дивизий не стремятся к дерзости и внезапности действий, что и они, и старшие офицеры (то есть командиры полков и батальонов. – А.С.) не концентрируют силы на направлении главного удара, распыляют их, желая быть «сильными везде», и не организуют взаимодействие пехоты с артиллерией;
  • у генералов и офицеров «чрезвычайно часто наблюдается недостаток решительности и настойчивости в проведении принятого решения» в жизнь;
  • командиры недооценивают разведку и часто ведут свои войска в наступление вслепую, а штабы «забывают», организуя бой, вопросы тылового обеспечения;
  • командиры бригад и дивизий не умеют опираться в управлении войсками на свой штаб, а штабисты в свою очередь не только работают неорганизованно (шумно и нервно) и запаздывают с подготовкой приказов, но и не умеют подготовить данные для принятия командиром решения;
  • младшие офицеры пехоты вообще «легко выпускают из рук управление подчиненными им подразделениями», «мало внимания уделяют организации своего огня» и «не всегда рационально» решают проблему взаимодействия огня и движения;
  • унтер-офицеры срочной службы вообще не умеют делать ничего из того, что требуется от командира в бою: «не чувствуют себя командирами и к этой роли не подготовлены, плохо разбираются в тактической обстановке, постоянно оглядываются на начальников-офицеров, ожидая от них приказаний, проявляют нерешительность, недостаток инициативы, склонны к принятию шаблонных решений, не умеют отдавать простые и ясные распоряжения, а равно писать толковые донесения»;
  • осуществленная в 1931 году виленским армейским инспекторатом проверка офицеров 3 и 10-го корпусных округов (то есть войск, дислоцированных в Виленской области и Западной Белоруссии) выявила «беспомощность тактического мышления большинства офицеров», показала, что «большинство офицеров – от полковника до поручика обнаруживают полное незнание» основ тактического мышления, «не желают и не умеют тактически грамотно рассуждать», что тактики не знают 50 процентов командиров батарей (капитанов и поручиков), 50 процентов командиров артиллерийских дивизионов (майоров), 60 процентов командиров рот (капитанов и поручиков) и 70 процентов командиров батальонов (майоров);
  • к управлению войсками в бою из 355 проверенных офицеров «очень хорошо» подготовлены лишь около трех процентов (10 человек), «хорошо» – лишь 12 процентов, «вполне удовлетворительно» – лишь 10 процентов, «удовлетворительно» – 23 процента, «слабо» – 33 процента, а «неудовлетворительно» – 21 процент.

 

Стремительный прогресс Войска польского

Картина, как видим, не лучшая, чем в Красной армии. Однако не зря в СССР в 1934 году признавали, что польская армия обладает отличной системой усовершенствования офицерского состава. Выучка польского офицерства в 30-е годы быстро прогрессировала. На маневрах, проведенных поляками в сентябре 1932-го на Волыни, в районе Ровно, советский военный атташе Эдуард Лепин уже не смог не заметить, что «офицерский состав воспитывается на принципах проявления инициативы и смелости». Зафиксировал он и другой важный сдвиг в оперативно-тактическом мышлении польских командиров: «Идея сосредоточения сил на направлении главного удара обычно четко проявлялась в решениях обеих сторон» (пока, правда, еще скорее механически: для главного удара во всех случаях выделяли «шаблонные» две трети сил). Выдвижение офицера вперед для личной разведки и наблюдения, констатировал атташе, стало обычным делом. Наконец, на маневрах, по его словам, «чувствовалось», что польский «офицерский состав получил солидную тренировку в области техники отдачи распоряжений» (той самой техники, которая советскому комсоставу не давалась еще и в 1935–1937 годах. – А.С.).

«Упорная работа по подготовке и сколачиванию офицерского корпуса дала свои результаты, – подводил Лепин в своем докладе Ворошилову от 12 сентября 1932 года итог четырехмесячному изучению им Войска польского, – польская армия имеет значительные офицерские кадры вполне прилично подготовленные». «Конечно, – оговаривал он, – в этой подготовке имеется масса недостатков, конечно, офицеры молодой польской армии по подготовке своей гораздо ниже стоят немецкого офицерства». Что же касается несостоятельности как командиров польских унтер-офицеров срочной службы (по советским сведениям, они и к весне 1933-го все еще стояли немногим выше рядовой массы), то это не имело большого значения, поскольку подавляющее большинство унтер-офицерского состава Войска польского составляли сверхсрочники (в начале 1933 года на 6700 унтер-офицеров срочной службы приходилось 37 000 сверхсрочников). А их выучка, как отмечала в апреле 1933-го советская сторона, находилась на высоком уровне.

С учетом хорошей подготовки подавляющего большинства унтер-офицеров польской армии и обозначившегося в 1931–1932 годах быстрого прогресса в обучении ее офицеров, благодаря которому эта последняя уже в 1932-м оценивалась советским наблюдателем как вполне приличная, можно уверенно полагать, что в 1935-м и тем более в первой половине 1937-го польские общевойсковые и пехотные командиры оказались готовы к войне лучше советских.

А стрелково-артиллерийская выучка польских командиров-артиллеристов была выше, чем советских, еще и в 1929–1931 годах. Оценивая состояние Войска польского в 1929–1930-м, генерал Пискор, беспощадно раскритиковавший общевойсковых и пехотных командиров, отметил высокую техническую подготовку (имея в виду технику стрельбы. – А.С.) артиллеристов. В отчете виленского армейского инспектората об итогах проверки в 1931 году офицеров 3 и 10-го корпусных округов наряду с провалами в тактической подготовке комсостава пехоты и артиллерии констатировались значительные достижения, продемонстрированные в искусстве артиллерийской стрельбы командирами батарей. Об артиллерийских же подпоручиках (командирах огневых взводов) говорилось так: «Стреляют вообще все хорошо, некоторые даже очень». Согласно опубликованному в апреле 1935 года отчету английского офицера, стажировавшегося в 5-й конно-артиллерийской батарее 3-го конно-артиллерийского дивизиона Войска польского, полевая артиллерия поляков поражает мастерством стрельбы, при этом хороших практических результатов достигла и конная.

В том же отчете от 12 февраля 1932 года признавалось, что если половина командиров батарей и дивизионов тактики не знает, то командиры артиллерийских полков не только очень хорошие стрелки, но и превосходные тактики. А значит, польская артиллерия должна была лучше, чем советская (которая плохо умела делать это еще в 1935 – первой половине 1937 года), массировать огонь. Ведь главную роль здесь играют как командиры дивизионов, так и командиры артполков, на основе которых создаются артиллерийские группы.

Выучка одиночного бойца и подразделений у поляков также была тогда выше, чем в РККА. «Мелкие подразделения пeхоты подготовлены вполне удовлетворительно», – докладывал 12 сентября 1932-го Ворошилову о впечатлениях, вынесенных с польских маневров под Ровно, советский военный атташе Лепин. Из этой оценки следует, что никак не менее чем «вполне удовлетворительной» оценивалась тогда у поляков и выучка одиночного бойца-пехотинца. «Польский солдат в военном отношении прилично подготовлен», – пишет Лепин, основываясь на впечатлениях не только от ровенских маневров, но и от всего его четырехмесячного знакомства с польской армией. А весной 1934 года в СССР уже констатировали, что выучка одиночного бойца и подразделений у поляков стоит на высоком уровне и вполне соответствует требованиям современной войны, а подразделения польской пехоты хорошо маневрируют на поле боя, натренированы для совершения форсированных маршей, атаки их отличаются стремительностью и натиском, огневая выучка, находившаяся на низком уровне, быстро прогрессирует.

К пехоте Красной армии слова о «высоком уровне» были, как мы видели, неприменимы даже и в период 1935 – первой половине 1937 года.

Хорошая выучка, которой еще в 1931–1932 годах обладали у поляков рядовые артиллеристы, однозначно выявляется уже двумя оказавшимися в нашем распоряжении документами польской армии тех лет: выборка случайна, а свидетельства документов совершенно одинаковы. Специальная подготовка рядовых артиллерии, отмечал после осуществленной им в 1931 году проверки войск 3 и 10-го корпусных округов виленский армейский инспекторат, хорошая. В 6 и в 13-м конно-артиллерийских дивизионах, констатирует, проверив зимой 1932–1933 годов ряд своих частей, командир 6-й артиллерийской группы полковник Новак, подготовка орудийного расчета хорошая; знание матчасти в 6-м дивизионе хорошее, а в 13-м – вполне удовлетворительное. Ни одна случайная выборка материалов проверок тогдашних частей Красной армии не дает такого одинаково высокого результата.

Предполагать, что с 1933–1934 годов выучка бойцов и подразделений в польской армии с ее хорошим унтер-офицерским и быстро прогрессирующим офицерским составом (инструкторская квалификация которого была к тому же на высоте еще в 1929–1930 годах) снизилась, у нас нет никаких оснований.

Таким образом, выучка предрепрессионной Красной армии была не просто низка, она была ниже, чем у ее вероятных противников – немцев, японцев и поляков.

Источник: А. А. Смирнов. «Боевая выучка Красной армии накануне репрессий 1937–1938 гг.». Том 1. М., ООО «Родина-медиа», 2013

Опубликовано в выпуске № 20 (586) за 3 июня 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя случайный
случайный
02 июня 2015
Ну и фуфло...Ну и брехня либерастическая....Слышь ублюдки,а кого в пример поставите...Кто немца то остановил и в конце концов закончил войну в его логове...И вот такие вот уроды называют себя историками,пачкают своими измышлениями страницы газет и головы подрастающих поколений...Вот же мерзота..тьфу на вас
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
02 июня 2015
Ну, а как себя вскоре проявила "послерепрессионная" Красная Армия, известно по разгрому ее первого (до зубов вооруженного) эшелона летом-осенью 1941 г. (вспомним, что царская армия в 1914 г. не пустила войска кайзера, которым она уступала в военно-техническом отношении, ни к Москве, ни к Питеру). На каждого попавшего в плен в 1941 г. военнослужащего РККА приходились две потерянные ею винтовки (5,55 млн. единиц с 22.06 по 31.12.1941) - это как, а? И победили в Великой Отечественной войне обыкновенные гражданские люди, ставшие на её время солдатами и окопными офицерами - в мирной жизни простые колхозники, рабочие, студенты. учителя, агрономы, бухгалтеры, инженеры и т.д. Включая народное ополчение, которое костьми легло у Москвы и Ленинграда. Армия у России (как институт обороны государства от начавшейся внешней агрессии) появляется тогда, когда против врага поднимается дубина народной войны. Т.е. тогда, когда понятия "страна" и "государство" совпадают, как это и было в 1941-1945 гг. Но (на отрезке истории СССР/РФ) не до и не после.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 июня 2015
Не стоило "офицеру запаса" нести чушь про то что армия царская кого то там куда то пустила.. Были бы у Кайзера планы типа Барбароссы - были бы под Питером и Москвой по любому немцы в 1914 году.. И тем более не надо нести чушь как бухгалтера когото то там победили.. вопреки Сталину видимо... Прежде чем нести чушь о том как кто и кого разгромил - и умничать делая выводы - по лету 41-го - надо действительно в армии послужить да разобраться - что там летом 41-го творилось ..
Аватар пользователя ваня
ваня
02 июня 2015
Всё высказанное вполне соответствует действительности, по другому и не могло быть. Ведь в те годы особенно имело значение классовая принадлежность. Так откуда старшему командиру с 4 классами ЦПШ навыки мыслить категориями тактики командного мастерства,- после шестимесячных курсов пулемётной или каваллерийской школы?! И откуда красноармейцу - крестьянскому парню, с несколькими классами образования, военные навыки, да и кто качественно научит,- такой же крестьянин в командирской должности. Вот верность большевитской партии было главное, а остальное второстепенным (безпощадная борьба с разными троцкистами и прочими уклонистами). Слишком много посторонних влияний на военное дело, с разными комиссарскими институтами, ОГПУ, позже НКВД чистками, не создовало условий быстрому развитию и совершенствованию РККА . Как в Германии военно-офицерская каста создавалась столетием, оттачиваемая по всем направлениям. То же самое с унтерофицерским составом, ведь до сих пор живо высказывание: "прусская военная школа",- рационально-педантичная и отшлифованная до мелочей. И за последнее петилетие в РККА изменения шли медлительно, хотя в последние предвоенные годы пополнение молодыми командирами уже с командирской подготовкой военных училищ поднимала планку боеспособности, но времени не хватило дать развитию. Система репрессий с безоговорочным и безинициативным подчинением делало своё отрицательное влияние на состояние РККА, предвоенное состояние и взаимотношение военнослужащих, отражаются в воспоминаниях командования среднего и низшего звена того времени (как менее правленные и более правдивые). Тому результат и Финчская зимняя война и действия 1941 года.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 июня 2015
Ощущение, что автор будто подчеркивает, что де Сталин потому и репрессировал военных, что они де не "учились военному делу настоящим образом". А что изменилось после репрессий в РККА? ДА НИЧЕГОШЕНЬКИ! А чего другого можно было ожидать от сына сапожника, НЕ ИМЕВШЕГО и не желавшего иметь ни малейшего начатка военного образования, окружившего себя друзьями-кавалеристами?
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
02 июня 2015
"Олег К.", "были бы" - это баечки бабушек с лавочки во дворе. Офицерский и унтер-офицерский состав русской армии (и флота) был (несмотря на известные "узкие места") подготовлен к Первой мировой войне лучше (сделали выводы из провальной Японской, сделали!), нежели зашуганный террором НКВД (прав "Ваня" от 11:46, 2 июня, 2015!) комсостав РККА и ВМФ в 1941 году (ежовцев-бериевцев, творивших репрессии, по моему мнению, во имя исторической справедливости надо бы признать - адресно, разумеется - прямыми виновниками поражений нашей армии в начале войны, а следовательно - пособниками противника). Имея опыт офицерской службы в ВС СССР (не чета нынешним ВС РФ ни по одному оперативно-стратегическому параметру и по реальной боеспособности и мобготовности, в т.ч. в плане проекции силы на любой ТВД планеты), и прекрасно зная их сильные стороны и системные пороки в сравнении с таковыми у зарубежных стран (род деятельности такой выпал - сравнивать, сопоставлять, анализировать), ваш совет смело отправляю в виртуальную корзину для глупостей. Ну, а спорить с чванливыми неосталинистами не считаю разумным (вы, кстати, имеете возможность сегодня барабанить по клаве именно благодаря тем самым запасникам, повергшим во прах врага в победном 45-м - в т.ч. благодаря моему деду, старшему сержанту Красной Армии, в мирной жизни - ученому агроному, и отцу - не доучившемуся во время войны бухгалтеру, а по призыву в 1943 году - курсанту пехотного училища, затем младшему лейтенанту, взводному в пехоте; оба прошли фронтовыми дорогами до "логовищ" - дед до Венгрии и Австрии, отец - до Германии; так что вы полегче на поворотах со своей чушью).
Аватар пользователя Юрмакс
Юрмакс
02 июня 2015
Почему же поляки сдались немцам на Вестерплятте. Почти все живые и с кучей оружия. И против РККА не очень-то сражались. А Хасан и Халхин-Гол?
Аватар пользователя Лео
Лео
02 июня 2015
Такие работы рождают больше вопросов, чем ответов. Если отбросить самые примитивные утверждения типа "когда поднялись рабочие и колхозники.... и победили всех и вся", возникает вопрос: "Кто же командовал этой победившей фашистов армией, и откуда эти командиры взялись? Что командиров вдруг начали хорошо готовить после репрес сий? Кто же их готовил? Или подготовка вообще ничего не значит? О чем тогда статья? Я конечно не могу ответить на такие грандиозные вопросы, но мой дед-химик занимался огнеметами, и легкими танками с огнеметами, уже тогда, когда немцы еще учились в СССР, и даже сам этих немцев видел. Так что и в РККА были люди, которые понимали что к чему. Кто умел воевать, и кто научился, те и выжили. Немцы тоже быстро поняли, что война это не прогулка, как им казалось в Европе. Дед мне так и говорил, что пошел на фронт в 42-м в 39 лет и с "бронью" потому, что не верил в непобедимость врага, а такие мысли тогда были у многих. Просто понимал, что на фронте нужны люди, которые не погибнут после первого налета, сделав один выстрел мимо, нужны такие, которые убьют много немцев. А он этих немцев видел, и ничего сверхчеловеческого в них не обнаружил, ни в 30-е, ни в 40-е.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 июня 2015
"Дефекты оперативно-тактического мышления" обьясняются просто тем что было много дефективных - читайте Климова кто не в курсе, и прочитайте про Землячку, революции обычно делаются психами, маньяками или дегенератами или с их помощью. Их потомство потом вырождается еще больше. Высокий темп продвижения вермахта в 1941г обьсняется также тем что советская авиация была выбита по аэродромам. У Кайзеровской Германии планы нанести поражение Российской Империи и вывести ее из войны безусловно были - неполучилось. А с какой целью еще воевали они когда? В 1918г после октябрьского переворота немцы отхряпали Украину у роцкистов почти по самый Сталинград... Так что Олег.К. - ненадо...
Аватар пользователя Василий
Василий
03 июня 2015
Юрмаксу. 2июня. Вы или провокатор или полнейший профан. Первым, против РККА не сражались по приказу главнокомандующего ВС Польши Ридз-Смиглы не вступать в сражения с РККА и отступать. На балтийском полуострове гарнизон Вестерплятте сражался не менее героичнее и даже лучше и успешнее Брестской Крепости 1941г. Предпологаюб что вы провокациями занимаетесь.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 июня 2015
"Запаснику"- так были или не были у Германии в 1914 году планы переть "На Москву"? Если нет - то и неча нести чушь про то как руская армия смело не пустила немцев до Волги.. Вы понятия не имеете в чем причины поражения начал войны - уж поверьте.. Вы слышал чо нить про майские КШИИ? В курсе что играли на КШИ в январе? В курсе что писал про это маршал Захаров чью книгу об этом в 1969 году засекретили? В курсе как проходил вывод войск в приграничных округах за неделю до 22 июня? Читали полные ответы генералов на раследовании Покровского? Кстати в сети они выложены уже - на сайте МО РФ..
Аватар пользователя Гость
Гость
03 июня 2015
Запасник выдал - "" зашуганный террором НКВД (прав "Ваня" от 11:46, 2 июня, 2015!) комсостав РККА и ВМФ в 1941 году (ежовцев-бериевцев, творивших репрессии, по моему мнению, во имя исторической справедливости надо бы признать - адресно, разумеется - прямыми виновниками поражений нашей армии в начале войны, а следовательно - пособниками противника). ""...................... Т.е. вы просто не в курсе в какие годы кто на НКВД рулил... Не в курсе кто выпускал рокосовских перед войной.. Уважаемый - для начала - матчасть изучайте -- а потом кидайтесь глупостями и чушью.. "аналитик" блин..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 июня 2015
Мой дед - инвалидом 2-й группы был - хромал после перелома ноги.. Ушел добровольцем в "Дикую дивизию" в декабре 41-го.. Но я знаю -- кому спасибо сказать за то что он ушел на фронт воевать оставив жену с тремя детьми и сгинул под Сталинградом под Котельниково.. в августе 42-го.. Да - среди растреляных за 22 июня генералов - больше половины - как раз - из б/у офицеров были.. А были и другие -- поручики и штабс-капитаны в РККА - ставшие маршалами Победы..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 июня 2015
""У Кайзеровской Германии планы нанести поражение Российской Империи и вывести ее из войны безусловно были - неполучилось. А с какой целью еще воевали они когда? "" __________________ Порадуйте откровением -- по какому Плану Кайзер собирался разгромить РИ?? """ В 1918г после октябрьского переворота немцы отхряпали Украину у роцкистов почти по самый Сталинград. "" ___________________ с этим сбродом - могли и до урала отхряпать... Но это - уже другая история..
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 июня 2015
Опять прошлись по Берии. Не стыдно заниматься голословными кляузами? Он стал наркомом внутренних дел СССР 25 ноября 1938 года. Немедленно началась полоса реабилитаций. До 1941 года были освобождены по разным оценкам от 150 до 200 тысяч человек.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
04 июня 2015
Гость от 22:29, 3 июня, 2015, профанизмом по части истории страдаете как раз вы. Рокоссовского (научитесь правильно писать его фамилию, кстати) выпустили, других продолжили арестовывать и расстреливать (и не имеет значения - НКВД ли, параллельно ему возникший НКГБ ли - преступления творили "выжившие" ежовцы, ставшие "бериевцами"). В курсе, например, как арестовывали в 1941 перед войной, каких генералов расстреляли - издевательски - 23 февраля 1942 года? Разумеется, с отмашки возлюбленного такими, как вы, "лучшего друга друзей и физкультурников", "полководческий талант" которого не стоил, скажем, и пуговицы с солдатской гимнастерки генерала Родимцева - точно такой, какую носил мой дед, старший сержант. Олег К., в сброд царская армия превратилась тогда, когда была разложена изнутри троцкистами-ленинцами и подняла на штыки своих офицеров. Продолжайте пороть чушь, она заменяет вам аргументы.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса (07:31, 2 июня, 2015) сравнивает 1941 год с 1914: "вспомним, что царская армия в 1914 г. не пустила войска кайзера, которым она уступала в военно-техническом отношении, ни к Москве, ни к Питеру" – чувствуется, что пишет профессионал, а не какой-нибудь зомби. Вы не могли бы написать, сколько стран в июне 1941 г. объявили нам войну? Какая численность была наших войск и на какой протяжённости они были РАССРЕДОТОЧЕНЫ и какая численность войск была у противника и как они были СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ на участках главных ударов? Кстати, 1 августа 1914 г. германцы объявили нам войну и… без объявления войны вторглись в Люксембург. А 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 июня 2015
На моей памяти, это первая попытка разрушить преступные для истории конструкции, типа до зубов вооружённой РККА, готовящейся развевать знамя коммунизма по континентам. Отсутствие боеготовности РККА к серьёзной войне было понятно Сталину, а финская компания только указала, что и как надо будет исправлять. Я часто говорю о том что РККА была подставлена под разгром, однако мой любимый конёк про предвоенное разоружение, лишь один из аспектов подготовленного врагами народа разгрома РККА. В этой статье всё написано правильно, но местные антисталинисты, обязательно нанесут кучу мусора на основные положения статьи. Хочу обратить внимание автора, на то, что прекрасно понимая все злонамеренные перекосы в деле подготовки РККА, великим Тухачевским, было запланировано производство 100000 недотанков, вооруженных огнеметами и прочими динаморективными чудесами от ОстехБюро. Это и был механизм разоружения, когда допускались такие разорительные для страны концепции и теории глубоких боев, которые не были возможны по техническим причинам. Каким бы умным не был Сталин, он как и сейчас Путин, в одиночку против Промпартии и сети врагов народа, ничего не мог сделать, а что делалось, было не окончательным решением вопроса врагов народа, а только демонстрация того что их знают в лицо и будут с ними бороться. Как и сейчас, марш бессмертного полка, конечно потряс нонешних врагов народа, но разве кто то закроет их Эхо Москвы или перестанет давать деньги правозащитной мафии госдепа? Реальной власть в руках Сталина тогда не было, как нет её сейчас у Путина и потому то, у нас не будет ни Мистралей, ни денег за них... лишь реинкарнированные белые лебедя, будут разорять страну, как когда то огнеметные танки с пушкой курчевского. Эта страна была и остаётся не нашей. Как сказал Ясин... у вас ничего не отнимали, у вас ничего не было. И судя по всему и не будет, если конечно народный фронт, будет по прежнему разоружен. В заключении нужно сказать, что Сивков в статье про гибридную войну против России, забыл сказать что она велась и при Сталине и весьма успешно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Всё познаётся в сравнении. Здесь уже начали сравнивать с 1914 г. В Первую мировую Россия вступила имея самую крупную армию: 5,338 млн. человек (после мобилизации). У нас был самый большой парк самолётов – 263. В Прусской операции мы в полтора раза превосходили германцев по численности (79% армии германцев находилось на западном фронте, и только 21% против нас). У нас было 1200 орудий против германских 800 (без крепостных). Кстати, у нас был опыт войны с Японией, у других стран перерыв между войнами был больше нашего. Наши артиллеристы УМЕЛИ стрелять с закрытых (неуязвимых) позиций, армии остальных стран, включая германцев – только с открытых. И при всём при этом наша армия в Пруссии потерпела сокрушительное поражение. Как же так? НКВД не было, репрессий не было… Мобилизация протекла блестяще. Настроение общества было в общем весьма приподнятым… И опыт был - командующие армиями Ренненкампф и Самсонов – участники русско-японской войны, не крестьяне-недоучки, а дворяне чистых кровей. Что касается оснащения армии телефонными аппаратами и радиостанциями – Роман уже писал, что только в 1916 г. у нас было выпущено 50 тыс. аппаратов. Надеюсь Роман приведёт информацию по выпуску с 1990 по 1914 гг.
Аватар пользователя лео
лео
04 июня 2015
Сталин все понимал, видел как армию разоружают. Видел что она не была вооружена до зубов. Видел, что плохо подготовлена, но ничего сделать не мог, кроме расстрелов комсостава. Так может лучше без него было бы. Победили же, пожгли много немцев огнеметными танками, под гениальным руководством, не зная, что Он ничего сделать то не мог. Разве что выпить за русский народ и отменить ему праздник 9 мая.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
04 июня 2015
"Солониковед", гипертрофированная псевдоисториками ахинея про 100 тыщ "недотанков Тухачевского" не имеет отношения к исторической действительности. Эта идея (бронированных сельхозтракторов в мобварианте) реализована вовсе не была, и при Тухачевском основу танковой мощи СССР составляли семейства Т-26 и БТ; в качестве же мобилизационного танка в первой половине 1930-х гг. задумывался довольно удачный легкий Т-34 (не путать с "настоящим", т.е. средним Т-34), выпуск которого можно было развернуть в особый период на автозаводах, но и до этого дело не дошло. Более того, "идея Тухачевского" не представляется столь уж безумной для этих самых особых условий, если вспомнить одесские эрзац-танки "НИ" (вынужденное, но отнюдь не глупое решение), ленинградские эрзац-броневики на шасси ЗиС-5 и ГАЗ-АА и т.д. Да и мобилизационный по сути паллиатив в виде Т-60 начального этапа войны был в известном смысле "недотанком", однако ж воевал - жизнь заставила. Динамореактивные пушки Курчевского никакого весомого места в системе вооружения РККА так и не заняли, не надо и тут гипертрофировать факты. А утверждение про отсутствие реальной власти у Сталина (он, собственно, и был главным шефом своей политической полиции, чисто формально разделенной на НКВД, НКГБ (1941 г. и с 1943 г.) и "разноведомственный" "Смерш") - ну, это и вовсе, пардон, чушь собачья, тут никаких других определений и не подобрать, остаются лишь матерные. Нахватались по верхам в псеводисторических сочинениях, и несет вас безбожно по кочкам самомнения... Личное оценочное суждение, не обессудьте.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
04 июня 2015
Ильдус, вопросы задавать надо не мне, а Сталину и Жукову - НГШ при нем в то время. Но их уже ни о чем не спросишь, а архивы опять под замком... 10 лет страна - в массе своей материально нищая - работала главным образом на Красную Армию, недоедала, недосыпала, и почти (в известном приближении "почти") всё наработанное (колоссальные цифры потерь вооружения РККА в 1941 г. известны) "благодаря" высшему военно-политическому руководству было, извините, бездарно профукано. Кстати, трагедия генерала Самсонова в Восточной Пруссии стала, конечно, серьезным поражением, но это поражение не привело к таким тяжелейшим последствиям, как разгром первого эшелона Красной Армии летом-осенью 41-го. (да и, между прочим, Финляндия 22 июня 41-го войну СССР не объявляла и на нас в тот день не нападала - это так, мимоходом, к вопросу о союзниках Германии).
Аватар пользователя Гость
Гость
04 июня 2015
План наполеона тоже приложить нужно? И что за "сброд"? Украина административно началась как германская оккупационная зона в бывшей РИ. Стал править сброд в Москве и Питере - получился такой результат. А до этого немца далеко в страну не пускали.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Уважаемые интернет-коллеги, прошу прощения за очепятку в сообщении (12:34, 4 июня, 2015): "Надеюсь Роман приведёт информацию по выпуску с 1990 по 1914 гг." -- интересна информация по выпуску средств связи в нашей стране в период с 1900 г. по 1914 г. (начало войны). Тем более, что автор в статье пишет: "...Командиры рот не считали нужным пользоваться в бою услугами связных, не говоря уже о РАДИОСВЯЗИ...". Интересно, а автор знает, сколько радиостанций было в роте РККА в 1935–1937 годах?
Аватар пользователя Гость
Гость
04 июня 2015
Кто сказал что Сталин ничего поделать не мог, мог и делал! Вернее писал душераздирающие телеграммы, имея власть над наркоматом связи: «Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк Вы не изволите до сих пор выпускать Ил-2 тчк Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии как воздух, как хлеб тчк Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день а Третьяков дает МиГ-3 по одной по две штуки тчк Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны не МиГи а Ил-2 тчк Если 18-й завод думает отбряхнуться от страны давая по одному Ил-2 в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше Илов тчк Предупреждаю последний раз тчк СТАЛИН».
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Продолжаю о Прусской операции 1914 г. Чем больше вчитываешься в описание этой трагедии, тем больше хочется вслед за известным булгаковским героем воскликнуть: «Как причудливо тасуется колода!» (придумано не мной). Например, наличие самолётного парка и наличие авиации – это две большие разницы. Мы Первую мировую начали с самым большим парком самолётов. Но!!! Воздушная разведка исключалась. Авиационный отряд, переданный в армию, имел машины, техническое состояние которых исключало возможность полетов над территорией противника. Аэропланы использовались лишь для передачи сведений в тылу. Русские летчики делали все возможное, но моторы их машин уже выработали свой срок. Превосходство в воздухе полностью принадлежало немцам. (по материалам "Причины неудач II армии генерала Самсонова в Восточной Пруссии в августе 1914 г." Военный сборник общества ревнителей военных знаний, Белград. 1923. кн.4.).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса (19:55, 4 июня, 2015) пишет: "Кстати, трагедия генерала Самсонова в Восточной Пруссии стала, конечно, серьезным поражением, но это поражение не привело к таким тяжелейшим последствиям, как разгром первого эшелона Красной Армии летом-осенью 41-го". -- Иисус Христос в Нагорной проповеди говорил: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" - Поражение в Восточной Пруссии было цветочками, а плодами стало гибель Российской империи. Точно так же, разгром Красной Армии в 1941 г. - это цветочки, а плодами стало возрождение Российской империи под новым именем: СССР.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса (19:55, 4 июня, 2015) пишет: "да и, между прочим, Финляндия 22 июня 41-го войну СССР не объявляла и на нас в тот день не нападала - это так, мимоходом, к вопросу о союзниках Германии" -- между прочим, начиная с 22 июня 1941 года, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. 26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР». И кстати "оккупированная" немцами Дания войну СССР не объявляла, но уже в 1941 г. направила 2 (две) тыс. добровольцев воевать с СССР. И в 1945 г. уже другие добровольцы-датчане защищали Берлин. После войны в советском плену оказались почти полмиллиона (!!!) солдат и офицеров из стран, формально считавшихся жертвами Третьего рейха, – французов, бельгийцев, чехов… Это так, мимоходом, к вопросу против кого воевал СССР. И только прозападные шлюшки пытаются обелить фашистскую Европу. Вы, Офицер запаса, с этим согласны.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса, 19:55, 4 июня, 2015 пишет: "а архивы опять под замком...(колоссальные цифры потерь вооружения РККА в 1941 г. известны)" -- Вы определитесь: если архивы под замком, откуда известна информация о потерях - Ах!!! Да!!! Общество "Мемориал" всех сумело посчитать - сказка для зомбированных кретинов. Кстати, мой погибший в войну дядя в архивах Минобороны числится дважды - о том, что это не однофамильцы я определил совпадающему в обоих случаях адресу родственников (его жены).
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
05 июня 2015
А, ну пошло-поехало: "фашистская Европа", "зомбированные кретины", "прозападные шлюшки" и пр. бредятина вместо аргументов. С ее ретрансляторами полемизировать - себя не уважать. Пусть ретрансляторы заходятся в перелае. Не интересны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Прекрасно Ильдус, прекрасно!
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июня 2015
Ильдусу. При чем тут общество "Мемориал"? В посте офицера запаса, 19:55, 4 июня, 2015, речь шла о потерях не личного состава, а вооружения. Они приводятся (вместе с потерями личного состава), например, и подробно, в известном справочнике по потерям под редакцией генерал-полковника Кривошеева.Хорошо, успели его подготовить в 1990-е годы и издать. Это куда более авторитетное издание, нежели труды Старикова и прочие собрания сочинений.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, Вы нашли себе нового оппонента в лице Офицера запаса? Поздравляю - достойный кандидат. Я рад, так же, что Вы, наконец-то, занялись Историей России и штудируете её, начав с Первой Мировой! И уже есть сдвиги, Вы, например, уже не утверждаете о технической отсталости России! Это радует! Что касается злопыхательства по поводу Восточно-Прусской операции. Я приведу Вам такой факт. Минск во время Великой Отечественной войне был взят немцами 27 июня 1941 г.(на 5-й день), а в ходе ПМВ только 20 февраля 1918 года (на 1300 день). Этим МНОГОЕ сказано ДУМАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ. Думайте-читайте-изучайте и сопоставляйте. А я обещаю Вам с помощью главного редактора ВПК помогать Вам в этом! Кстати, не читали мою статью "Сто лет до майдаунов"-она тоже посвящена ПМВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 июня 2015
Гостю (07:27, 5 июня, 2015). "Офицеру запаса", как профессионалу, я задал вопрос: "Вы не могли бы написать, сколько стран в июне 1941 г. объявили нам войну? Какая численность была наших войск и на какой протяжённости они были РАССРЕДОТОЧЕНЫ и какая численность войск была у противника и как они были СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ на участках главных ударов?" (10:27, 4 июня, 2015) и получил ответ, мол архивыв закрыты (19:55, 4 июня, 2015). Так может быть Вы, уважаемый "Гость 07:27, 5 июня, 2015" ответите?
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, продолжу вашу псевдохристианскую рассуждалку: "Иисус Христос в Нагорной проповеди говорил: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" - Поражение в Восточной Пруссии было цветочками, а плодами стало гибель Российской империи. Точно так же, разгром Красной Армии в 1941 г. - это цветочки, а плодами стало возрождение Российской империи под новым именем: СССР." А дальше СССР крякнул и... развалился без единого выстрела. Это и стало закономерным следствием построения государства, где все было поставлено с ног на голову: "Кто были ничем, тот стал всем". Вы забыли этим завершить пихаемую Вами всюду фразу о плодах и цветочках. Каковы были посеяны в 1917 плоды - такие и побеги в 1991. СССР продали сами же партократы, включая Генсеков (куда уж выше!). Не лезьте, прошу Вас в дебри политэкономики, остановитесь на ПМВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 июня 2015
Роман, я тоже рад за Вас, что Вы не спорите по поводу того, что наши военные действия в Первую мировую – это цветочки, а плодами является гибель Российской империи. Точно так же, наши военные действия в Великую Отечественную – это цветочки, а плодами является возрождение Российской империи под новым именем: СССР. И я никогда не спорил с Вами, что Российская империя под руководством Николая II погибла при его жизни, а под руководством Сталина был создан СССР, который пережил смерть не только Сталина, но и нескольких генсеков. Таковы плоды деятельности двух "царей". Сразу отвечу либералам: "Если Вы считаете, что в ТЕ годы можно было обойтись меньшей кровью - в чём проблема? Добейтесь таких высот и сделайте лучше! - Сегодня работы полно!"
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, (12:34, 5 июня, 2015) Вы разве еще не заметили, что я, в отличии от Вас, с фактами не борюсь? А факт, что СССР простоял всего 70 с лишним лет остается фактом. По историческим меркам - курам на смех. Ну а Руси-России-Российской Империи (только Романовской России более 300 лет) суждено было после тысячелетия своего существования потерпеть крах. И не без помощи Сталина. Но спасибо ему за это говорить не хочется, поскольку рушить не строить, как вы верно выше отметили. Для сравнения что было лучше: Империя или СССР у меня имеется достаточно фактов в пользу Империи, которые буду и дальше приводить. Вот это и будет мой вклад в возрождении мощной Российской Империи (доведенной "до ручки" либералами и большевиками) без революций.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Не смог я как то раз, ответить Роману. Когда речь зашла о Вере и церкви, которую задел кто то. Да и не церковь даже, а религию, в рассуждениях о провалах космических запусках последнего времени. Роман углядел в нападках на религию, опасность для начала для церкви и затем для Веры и я не ответил тогда Роману. Извините что не по делу, но Роман точно помнит, что он не понял, мои разграничения религии-церкви-веры и мне по прежнему трудно ему ответить. Но на ум, приходит такая максима: если бы Вера ваша, была с маковое зернышко, то и тогда бы вы смогли двигать горы. Если науку подменить Верой, то всё бы было нормально Роман, не так ли? Но сейчас, принято подменять Веру наукой, в данном контексте исторической и отправлять провинившихся ильдусов и солониковедов, читать учебник и книги. Вот потому то Роман, придет время когда последние станут первыми и я верю ильдусу больше, чем вашим целованиям престола Романовых.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Потому то и Сталин и русский народ, побеждают первых, во веки веков!
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, даю для Вас выдержку из воспоминаний поэтессы И.Ратушинской о том, как нагло врали последыши Ленина-Сталина совейскии людям, начиная с детей: "Было два года, в течение которых я верила в коммунизм: это первый и второй класс. Мне подарили детскую энциклопедию и я ее читала, и там было написано, что в 1970-м году – у всех советских граждан – своя квартира, постепенная отмена денег. Было написано про коммунизм, который точно должен был наступить в 1980 году. А что такое коммунизм? Это – от каждого по способностям, каждому – по потребностям. Вот жизнь будет!..". И я, вспоминая себя в детские годы, тоже так же думал, когда в классе первом-втором был. Кто ответит за наглую ложь перед народом? Или тов.Сталин к тому времени помер и был здесь не причем? Нет уж, извините - он был генсеком этой обманывающей народ партии. Цари, например, не обещали никакого рая на земле, а просто планомерно улучшали жизнь подданных. Об этом говорит СТАТИСТИКА. Рабочие в 1913 году жили лучше чем 30-х и даже в 60-х! Это ФАКТЫ, и признанием другого генсека - Хрущева.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
Солониковед, своей фразой о всепобедности Сталина "во веки веков", Вы показали уровень своего некритического восприятия Истории. А вести диалог с такими людьми контрпродуктивно. Отмечу только ради Истины, что русский народ (И слава Богу) был и побеждал и до Сталина, есть он сейчас, будет впредь и обязательно победит! И произойдет это под скипетром и державой Нового Русского Царя.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Извините Роман, но после ваших загогулин о Сталине строившем коммунизм, мне говорить не о чем. Не научились вы Роман, отделять зерна от плевел, потому то на тупые книжечки и размышления полудурков и ссылаетесь. Но Бог Вам судия.
Аватар пользователя В тему к сведению
В тему к сведению
05 июня 2015
Наличие, поставки и потери вооружения Красной армии и ВМФ с 22 июня по 31 декабря 1941 года Вид вооружения и техники (ед. измер.)/Состояло в Вооруженных Силах СССР на 22.06.1941 г./Поступило в Вооруженные Силы СССР с 22.06 по 31.12. 1941 г./Потеряно с 22.06 по 31.12. 1941 г. Револьверы и пистолеты (тыс.)/1240/130/440 Винтовки и карабины (тыс.)/7740/1570/5550 Пистолеты-пулеметы (тыс.)/100/100/100 Ручные пулеметы (тыс.)/170,4/45,3/134,7 Станковые пулеметы (тыс.)/76,3/8,4/54,7 Крупнокалиберные пулеметы (тыс.)/2,2/1,4/1,4 Танки (тыс.)/22,6 (в т.ч. тяжелые и средние – 1,4)/5,6 (в т.ч. тяжелые и средние – 3,2)/20,5 (в т.ч. тяжелые и средние – 3,2) Бронеавтомобили и бронетягачи (тыс.)/13,1/10,8/3 Противотанковые пушки (тыс.)/14,9/2,5/12,1 Минометы (тыс.)/56,1/42,4/60,5 Орудия полевой артиллерии (тыс.)/33,2/10,1/24,4 Зенитные орудия (тыс.)/8,6/3,4/4,1 Бомбардировщики (тыс.)/8,4/2,5/7,2 (боевые потери – 4,6) Штурмовики (тыс.)/0,1/1,4/1,1 (боевые потери – 0,6) Истребители (тыс.)/11,5/6/9,6 (боевые потери – 5,1) Учебные, транспортные и связные самолеты (тыс.)/12,1/1,1/3,3 (боевые потери – 0,3) Автомобили (тыс.)/272,6/204,9/159 Радиостанции (тыс.)/37,4/5,6/23,7 Надводные корабли и вспомогательные суда/235/264 (с учетом мобилизованных судов гражданского флота)/121 Боевые катера/466/682 (с учетом мобилизованных катеров)/168 Подводные лодки/212/20/36 Источник: "Россия и СССР в войнах 20 века. Потери Вооруженных Сил. Статистическое исследование" (авторский коллектив ГШ и ВМЦ ВС РФ)
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 июня 2015
Офицер запаса, 00:31, 5 июня, 2015 пишет: "А, ну пошло-поехало: "фашистская Европа.." - меня сразу напряг ник "Офицер запаса" - в моём понимание офицер - он либо всегда офицер, либо это ничтожество, которое пошло в офицеры ради шкурнических интересов, например, выхода раньше на пенсию. А если этот, который позиционирует себя офицером ЗАПАСА обиделся на слова "фашистская Европа" - это подонок из подонков (лично моё мнение).
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 июня 2015
"" Олег К., в сброд царская армия превратилась тогда, когда была разложена изнутри троцкистами-ленинцами и подняла на штыки своих офицеров. Продолжайте пороть чушь, она заменяет вам аргументы. ""____________________ да уж.. Походе уважаемый "офицер запаса" ничего не слышал о керенских -- и о том кто развалил страну и армию..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 июня 2015
"" Рокоссовского (научитесь правильно писать его фамилию, кстати) выпустили, других продолжили арестовывать и расстреливать (и не имеет значения - НКВД ли, параллельно ему возникший НКГБ ли - преступления творили "выжившие" ежовцы, ставшие "бериевцами"). В курсе, например, как арестовывали в 1941 перед войной, каких генералов расстреляли - издевательски - 23 февраля 1942 года? Разумеется, с отмашки возлюбленного такими, как вы, "лучшего друга друзей и физкультурников",""_____________________ вообще то я написал 8 книг по трагедии 22 июня - и показываю -- как и что творили "невинные жертвы сталинизмы" - перед 22 июня и как это повлияло на погром РККА .. Сталин -- лучший друг физкультурников и архитектурников.. не путайтесь в цитатах и лозангах.. Уважаемый "офицер запаса" (какой страны?) -- вы для начала , перед тем как умничать - попробуйте историю вопроса сначала поизучать..
Аватар пользователя Гость
Гость
06 июня 2015
прогавкался, "ильдус"?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 июня 2015
""напряг ник "Офицер запаса" - в моём понимание офицер - он либо всегда офицер, либо это ничтожество, которое пошло в офицеры ради шкурнических интересов, например, выхода раньше на пенсию"" ____________ МОЖНО БЫТЬ - майором запаса, полковником запаса.. А "офицер запаса" - нет в армии такого понятия.. Ильдус - а хотиье подробнее - о "22 июня"?
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
06 июня 2015
Любезный г-н К., вообще-то (это пишется через дефис) не "архитектурников", а (если уж не понимаете иронии) - детей, а вот что такое "лозАнги" - теряюсь в догадках. И не надо развал армии изнутри в 17-м на одного Керенского, хотя и у него, разумеется, как и у тогдашней олигархической верхушки, рыльце в пуху, но первенство по части национальной измены - у троцкистов-ленинцев. Можете написать еще 28 каких-то книг - мне они интересны не более, чем журнальчик "Коммунист Вооруженных Сил" с прочими "Блокнотами агитаторов", коими во времена оные нас с однокашниками терзали "по-прежнему комиссары" - не хуже "сталинизмы" (кстати, "сталинизма" - это что за аневризма такая? :) Для меня все потоки кипящего сознания неосталинистов не заменят того факта, что, например, с подачи Тухачевского в СССР появилось не пошедшее в крупную серию, но нужное армии штурмовое орудие (САУ сопровождения пехоты) АТ-1, удачно реинкарнированное немцами в начале Второй мировой в StuG III...
Аватар пользователя Роман
Роман
06 июня 2015
Солониковед, Вы мне хотите сказать, что Сталин не являлся Генеральным секретарем ВКП(б) и не сменил на этом посту кровавого палача Ильича, которого никогда не осудил? И то, что он втайне мечтал построить Великую Империю без коммунистов, был большим поклонником Православия? И ещё много чего хотел, но его изверги свели в могилу раньше срока? Эта версия конечно имеет право на существования - написано несколько книг на эту тему и пр. А я смотрю на реальные плоды и результаты и не нахожу подтверждений его вышеперечисленным "подвигам". Его, конечно, есть за что благодарить (за Победу) и уважать (за поднятие престижа страны, например), но видеть в нем гения или вождя Русского народа мне не хочется: уж больно ошибок много для первого и нема фактов для второго: кроме знаменитого тоста в Кремле в июне 1945-го я больше не могу вспомнить ни его публичных слов ни действий на благо РУССКОГО народа - станового хребта России/СССР. Да он нещадно эксплуатировал этот народ, обескровив и обеглавив его - и это такой же факт, как одержанная под его руководством Победа. СССР он строил под себя, поэтому вскоре после его смерти страна приказала долго жить: дальше грабить бесправных колхозников было нельзя, содержать созданный им соцлагерь стало накладно, закрученный им "гайки" ослабли и народ захотел жить как в Европе и др. и пр.
Аватар пользователя случайный
случайный
02 июня 2015
Ну и фуфло...Ну и брехня либерастическая....Слышь ублюдки,а кого в пример поставите...Кто немца то остановил и в конце концов закончил войну в его логове...И вот такие вот уроды называют себя историками,пачкают своими измышлениями страницы газет и головы подрастающих поколений...Вот же мерзота..тьфу на вас
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
02 июня 2015
Ну, а как себя вскоре проявила "послерепрессионная" Красная Армия, известно по разгрому ее первого (до зубов вооруженного) эшелона летом-осенью 1941 г. (вспомним, что царская армия в 1914 г. не пустила войска кайзера, которым она уступала в военно-техническом отношении, ни к Москве, ни к Питеру). На каждого попавшего в плен в 1941 г. военнослужащего РККА приходились две потерянные ею винтовки (5,55 млн. единиц с 22.06 по 31.12.1941) - это как, а? И победили в Великой Отечественной войне обыкновенные гражданские люди, ставшие на её время солдатами и окопными офицерами - в мирной жизни простые колхозники, рабочие, студенты. учителя, агрономы, бухгалтеры, инженеры и т.д. Включая народное ополчение, которое костьми легло у Москвы и Ленинграда. Армия у России (как институт обороны государства от начавшейся внешней агрессии) появляется тогда, когда против врага поднимается дубина народной войны. Т.е. тогда, когда понятия "страна" и "государство" совпадают, как это и было в 1941-1945 гг. Но (на отрезке истории СССР/РФ) не до и не после.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 июня 2015
Не стоило "офицеру запаса" нести чушь про то что армия царская кого то там куда то пустила.. Были бы у Кайзера планы типа Барбароссы - были бы под Питером и Москвой по любому немцы в 1914 году.. И тем более не надо нести чушь как бухгалтера когото то там победили.. вопреки Сталину видимо... Прежде чем нести чушь о том как кто и кого разгромил - и умничать делая выводы - по лету 41-го - надо действительно в армии послужить да разобраться - что там летом 41-го творилось ..
Аватар пользователя ваня
ваня
02 июня 2015
Всё высказанное вполне соответствует действительности, по другому и не могло быть. Ведь в те годы особенно имело значение классовая принадлежность. Так откуда старшему командиру с 4 классами ЦПШ навыки мыслить категориями тактики командного мастерства,- после шестимесячных курсов пулемётной или каваллерийской школы?! И откуда красноармейцу - крестьянскому парню, с несколькими классами образования, военные навыки, да и кто качественно научит,- такой же крестьянин в командирской должности. Вот верность большевитской партии было главное, а остальное второстепенным (безпощадная борьба с разными троцкистами и прочими уклонистами). Слишком много посторонних влияний на военное дело, с разными комиссарскими институтами, ОГПУ, позже НКВД чистками, не создовало условий быстрому развитию и совершенствованию РККА . Как в Германии военно-офицерская каста создавалась столетием, оттачиваемая по всем направлениям. То же самое с унтерофицерским составом, ведь до сих пор живо высказывание: "прусская военная школа",- рационально-педантичная и отшлифованная до мелочей. И за последнее петилетие в РККА изменения шли медлительно, хотя в последние предвоенные годы пополнение молодыми командирами уже с командирской подготовкой военных училищ поднимала планку боеспособности, но времени не хватило дать развитию. Система репрессий с безоговорочным и безинициативным подчинением делало своё отрицательное влияние на состояние РККА, предвоенное состояние и взаимотношение военнослужащих, отражаются в воспоминаниях командования среднего и низшего звена того времени (как менее правленные и более правдивые). Тому результат и Финчская зимняя война и действия 1941 года.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 июня 2015
Ощущение, что автор будто подчеркивает, что де Сталин потому и репрессировал военных, что они де не "учились военному делу настоящим образом". А что изменилось после репрессий в РККА? ДА НИЧЕГОШЕНЬКИ! А чего другого можно было ожидать от сына сапожника, НЕ ИМЕВШЕГО и не желавшего иметь ни малейшего начатка военного образования, окружившего себя друзьями-кавалеристами?
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
02 июня 2015
"Олег К.", "были бы" - это баечки бабушек с лавочки во дворе. Офицерский и унтер-офицерский состав русской армии (и флота) был (несмотря на известные "узкие места") подготовлен к Первой мировой войне лучше (сделали выводы из провальной Японской, сделали!), нежели зашуганный террором НКВД (прав "Ваня" от 11:46, 2 июня, 2015!) комсостав РККА и ВМФ в 1941 году (ежовцев-бериевцев, творивших репрессии, по моему мнению, во имя исторической справедливости надо бы признать - адресно, разумеется - прямыми виновниками поражений нашей армии в начале войны, а следовательно - пособниками противника). Имея опыт офицерской службы в ВС СССР (не чета нынешним ВС РФ ни по одному оперативно-стратегическому параметру и по реальной боеспособности и мобготовности, в т.ч. в плане проекции силы на любой ТВД планеты), и прекрасно зная их сильные стороны и системные пороки в сравнении с таковыми у зарубежных стран (род деятельности такой выпал - сравнивать, сопоставлять, анализировать), ваш совет смело отправляю в виртуальную корзину для глупостей. Ну, а спорить с чванливыми неосталинистами не считаю разумным (вы, кстати, имеете возможность сегодня барабанить по клаве именно благодаря тем самым запасникам, повергшим во прах врага в победном 45-м - в т.ч. благодаря моему деду, старшему сержанту Красной Армии, в мирной жизни - ученому агроному, и отцу - не доучившемуся во время войны бухгалтеру, а по призыву в 1943 году - курсанту пехотного училища, затем младшему лейтенанту, взводному в пехоте; оба прошли фронтовыми дорогами до "логовищ" - дед до Венгрии и Австрии, отец - до Германии; так что вы полегче на поворотах со своей чушью).
Аватар пользователя Юрмакс
Юрмакс
02 июня 2015
Почему же поляки сдались немцам на Вестерплятте. Почти все живые и с кучей оружия. И против РККА не очень-то сражались. А Хасан и Халхин-Гол?
Аватар пользователя Лео
Лео
02 июня 2015
Такие работы рождают больше вопросов, чем ответов. Если отбросить самые примитивные утверждения типа "когда поднялись рабочие и колхозники.... и победили всех и вся", возникает вопрос: "Кто же командовал этой победившей фашистов армией, и откуда эти командиры взялись? Что командиров вдруг начали хорошо готовить после репрес сий? Кто же их готовил? Или подготовка вообще ничего не значит? О чем тогда статья? Я конечно не могу ответить на такие грандиозные вопросы, но мой дед-химик занимался огнеметами, и легкими танками с огнеметами, уже тогда, когда немцы еще учились в СССР, и даже сам этих немцев видел. Так что и в РККА были люди, которые понимали что к чему. Кто умел воевать, и кто научился, те и выжили. Немцы тоже быстро поняли, что война это не прогулка, как им казалось в Европе. Дед мне так и говорил, что пошел на фронт в 42-м в 39 лет и с "бронью" потому, что не верил в непобедимость врага, а такие мысли тогда были у многих. Просто понимал, что на фронте нужны люди, которые не погибнут после первого налета, сделав один выстрел мимо, нужны такие, которые убьют много немцев. А он этих немцев видел, и ничего сверхчеловеческого в них не обнаружил, ни в 30-е, ни в 40-е.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 июня 2015
"Дефекты оперативно-тактического мышления" обьясняются просто тем что было много дефективных - читайте Климова кто не в курсе, и прочитайте про Землячку, революции обычно делаются психами, маньяками или дегенератами или с их помощью. Их потомство потом вырождается еще больше. Высокий темп продвижения вермахта в 1941г обьсняется также тем что советская авиация была выбита по аэродромам. У Кайзеровской Германии планы нанести поражение Российской Империи и вывести ее из войны безусловно были - неполучилось. А с какой целью еще воевали они когда? В 1918г после октябрьского переворота немцы отхряпали Украину у роцкистов почти по самый Сталинград... Так что Олег.К. - ненадо...
Аватар пользователя Василий
Василий
03 июня 2015
Юрмаксу. 2июня. Вы или провокатор или полнейший профан. Первым, против РККА не сражались по приказу главнокомандующего ВС Польши Ридз-Смиглы не вступать в сражения с РККА и отступать. На балтийском полуострове гарнизон Вестерплятте сражался не менее героичнее и даже лучше и успешнее Брестской Крепости 1941г. Предпологаюб что вы провокациями занимаетесь.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 июня 2015
"Запаснику"- так были или не были у Германии в 1914 году планы переть "На Москву"? Если нет - то и неча нести чушь про то как руская армия смело не пустила немцев до Волги.. Вы понятия не имеете в чем причины поражения начал войны - уж поверьте.. Вы слышал чо нить про майские КШИИ? В курсе что играли на КШИ в январе? В курсе что писал про это маршал Захаров чью книгу об этом в 1969 году засекретили? В курсе как проходил вывод войск в приграничных округах за неделю до 22 июня? Читали полные ответы генералов на раследовании Покровского? Кстати в сети они выложены уже - на сайте МО РФ..
Аватар пользователя Гость
Гость
03 июня 2015
Запасник выдал - "" зашуганный террором НКВД (прав "Ваня" от 11:46, 2 июня, 2015!) комсостав РККА и ВМФ в 1941 году (ежовцев-бериевцев, творивших репрессии, по моему мнению, во имя исторической справедливости надо бы признать - адресно, разумеется - прямыми виновниками поражений нашей армии в начале войны, а следовательно - пособниками противника). ""...................... Т.е. вы просто не в курсе в какие годы кто на НКВД рулил... Не в курсе кто выпускал рокосовских перед войной.. Уважаемый - для начала - матчасть изучайте -- а потом кидайтесь глупостями и чушью.. "аналитик" блин..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 июня 2015
Мой дед - инвалидом 2-й группы был - хромал после перелома ноги.. Ушел добровольцем в "Дикую дивизию" в декабре 41-го.. Но я знаю -- кому спасибо сказать за то что он ушел на фронт воевать оставив жену с тремя детьми и сгинул под Сталинградом под Котельниково.. в августе 42-го.. Да - среди растреляных за 22 июня генералов - больше половины - как раз - из б/у офицеров были.. А были и другие -- поручики и штабс-капитаны в РККА - ставшие маршалами Победы..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 июня 2015
""У Кайзеровской Германии планы нанести поражение Российской Империи и вывести ее из войны безусловно были - неполучилось. А с какой целью еще воевали они когда? "" __________________ Порадуйте откровением -- по какому Плану Кайзер собирался разгромить РИ?? """ В 1918г после октябрьского переворота немцы отхряпали Украину у роцкистов почти по самый Сталинград. "" ___________________ с этим сбродом - могли и до урала отхряпать... Но это - уже другая история..
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 июня 2015
Опять прошлись по Берии. Не стыдно заниматься голословными кляузами? Он стал наркомом внутренних дел СССР 25 ноября 1938 года. Немедленно началась полоса реабилитаций. До 1941 года были освобождены по разным оценкам от 150 до 200 тысяч человек.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
04 июня 2015
Гость от 22:29, 3 июня, 2015, профанизмом по части истории страдаете как раз вы. Рокоссовского (научитесь правильно писать его фамилию, кстати) выпустили, других продолжили арестовывать и расстреливать (и не имеет значения - НКВД ли, параллельно ему возникший НКГБ ли - преступления творили "выжившие" ежовцы, ставшие "бериевцами"). В курсе, например, как арестовывали в 1941 перед войной, каких генералов расстреляли - издевательски - 23 февраля 1942 года? Разумеется, с отмашки возлюбленного такими, как вы, "лучшего друга друзей и физкультурников", "полководческий талант" которого не стоил, скажем, и пуговицы с солдатской гимнастерки генерала Родимцева - точно такой, какую носил мой дед, старший сержант. Олег К., в сброд царская армия превратилась тогда, когда была разложена изнутри троцкистами-ленинцами и подняла на штыки своих офицеров. Продолжайте пороть чушь, она заменяет вам аргументы.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса (07:31, 2 июня, 2015) сравнивает 1941 год с 1914: "вспомним, что царская армия в 1914 г. не пустила войска кайзера, которым она уступала в военно-техническом отношении, ни к Москве, ни к Питеру" – чувствуется, что пишет профессионал, а не какой-нибудь зомби. Вы не могли бы написать, сколько стран в июне 1941 г. объявили нам войну? Какая численность была наших войск и на какой протяжённости они были РАССРЕДОТОЧЕНЫ и какая численность войск была у противника и как они были СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ на участках главных ударов? Кстати, 1 августа 1914 г. германцы объявили нам войну и… без объявления войны вторглись в Люксембург. А 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 июня 2015
На моей памяти, это первая попытка разрушить преступные для истории конструкции, типа до зубов вооружённой РККА, готовящейся развевать знамя коммунизма по континентам. Отсутствие боеготовности РККА к серьёзной войне было понятно Сталину, а финская компания только указала, что и как надо будет исправлять. Я часто говорю о том что РККА была подставлена под разгром, однако мой любимый конёк про предвоенное разоружение, лишь один из аспектов подготовленного врагами народа разгрома РККА. В этой статье всё написано правильно, но местные антисталинисты, обязательно нанесут кучу мусора на основные положения статьи. Хочу обратить внимание автора, на то, что прекрасно понимая все злонамеренные перекосы в деле подготовки РККА, великим Тухачевским, было запланировано производство 100000 недотанков, вооруженных огнеметами и прочими динаморективными чудесами от ОстехБюро. Это и был механизм разоружения, когда допускались такие разорительные для страны концепции и теории глубоких боев, которые не были возможны по техническим причинам. Каким бы умным не был Сталин, он как и сейчас Путин, в одиночку против Промпартии и сети врагов народа, ничего не мог сделать, а что делалось, было не окончательным решением вопроса врагов народа, а только демонстрация того что их знают в лицо и будут с ними бороться. Как и сейчас, марш бессмертного полка, конечно потряс нонешних врагов народа, но разве кто то закроет их Эхо Москвы или перестанет давать деньги правозащитной мафии госдепа? Реальной власть в руках Сталина тогда не было, как нет её сейчас у Путина и потому то, у нас не будет ни Мистралей, ни денег за них... лишь реинкарнированные белые лебедя, будут разорять страну, как когда то огнеметные танки с пушкой курчевского. Эта страна была и остаётся не нашей. Как сказал Ясин... у вас ничего не отнимали, у вас ничего не было. И судя по всему и не будет, если конечно народный фронт, будет по прежнему разоружен. В заключении нужно сказать, что Сивков в статье про гибридную войну против России, забыл сказать что она велась и при Сталине и весьма успешно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Всё познаётся в сравнении. Здесь уже начали сравнивать с 1914 г. В Первую мировую Россия вступила имея самую крупную армию: 5,338 млн. человек (после мобилизации). У нас был самый большой парк самолётов – 263. В Прусской операции мы в полтора раза превосходили германцев по численности (79% армии германцев находилось на западном фронте, и только 21% против нас). У нас было 1200 орудий против германских 800 (без крепостных). Кстати, у нас был опыт войны с Японией, у других стран перерыв между войнами был больше нашего. Наши артиллеристы УМЕЛИ стрелять с закрытых (неуязвимых) позиций, армии остальных стран, включая германцев – только с открытых. И при всём при этом наша армия в Пруссии потерпела сокрушительное поражение. Как же так? НКВД не было, репрессий не было… Мобилизация протекла блестяще. Настроение общества было в общем весьма приподнятым… И опыт был - командующие армиями Ренненкампф и Самсонов – участники русско-японской войны, не крестьяне-недоучки, а дворяне чистых кровей. Что касается оснащения армии телефонными аппаратами и радиостанциями – Роман уже писал, что только в 1916 г. у нас было выпущено 50 тыс. аппаратов. Надеюсь Роман приведёт информацию по выпуску с 1990 по 1914 гг.
Аватар пользователя лео
лео
04 июня 2015
Сталин все понимал, видел как армию разоружают. Видел что она не была вооружена до зубов. Видел, что плохо подготовлена, но ничего сделать не мог, кроме расстрелов комсостава. Так может лучше без него было бы. Победили же, пожгли много немцев огнеметными танками, под гениальным руководством, не зная, что Он ничего сделать то не мог. Разве что выпить за русский народ и отменить ему праздник 9 мая.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
04 июня 2015
"Солониковед", гипертрофированная псевдоисториками ахинея про 100 тыщ "недотанков Тухачевского" не имеет отношения к исторической действительности. Эта идея (бронированных сельхозтракторов в мобварианте) реализована вовсе не была, и при Тухачевском основу танковой мощи СССР составляли семейства Т-26 и БТ; в качестве же мобилизационного танка в первой половине 1930-х гг. задумывался довольно удачный легкий Т-34 (не путать с "настоящим", т.е. средним Т-34), выпуск которого можно было развернуть в особый период на автозаводах, но и до этого дело не дошло. Более того, "идея Тухачевского" не представляется столь уж безумной для этих самых особых условий, если вспомнить одесские эрзац-танки "НИ" (вынужденное, но отнюдь не глупое решение), ленинградские эрзац-броневики на шасси ЗиС-5 и ГАЗ-АА и т.д. Да и мобилизационный по сути паллиатив в виде Т-60 начального этапа войны был в известном смысле "недотанком", однако ж воевал - жизнь заставила. Динамореактивные пушки Курчевского никакого весомого места в системе вооружения РККА так и не заняли, не надо и тут гипертрофировать факты. А утверждение про отсутствие реальной власти у Сталина (он, собственно, и был главным шефом своей политической полиции, чисто формально разделенной на НКВД, НКГБ (1941 г. и с 1943 г.) и "разноведомственный" "Смерш") - ну, это и вовсе, пардон, чушь собачья, тут никаких других определений и не подобрать, остаются лишь матерные. Нахватались по верхам в псеводисторических сочинениях, и несет вас безбожно по кочкам самомнения... Личное оценочное суждение, не обессудьте.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
04 июня 2015
Ильдус, вопросы задавать надо не мне, а Сталину и Жукову - НГШ при нем в то время. Но их уже ни о чем не спросишь, а архивы опять под замком... 10 лет страна - в массе своей материально нищая - работала главным образом на Красную Армию, недоедала, недосыпала, и почти (в известном приближении "почти") всё наработанное (колоссальные цифры потерь вооружения РККА в 1941 г. известны) "благодаря" высшему военно-политическому руководству было, извините, бездарно профукано. Кстати, трагедия генерала Самсонова в Восточной Пруссии стала, конечно, серьезным поражением, но это поражение не привело к таким тяжелейшим последствиям, как разгром первого эшелона Красной Армии летом-осенью 41-го. (да и, между прочим, Финляндия 22 июня 41-го войну СССР не объявляла и на нас в тот день не нападала - это так, мимоходом, к вопросу о союзниках Германии).
Аватар пользователя Гость
Гость
04 июня 2015
План наполеона тоже приложить нужно? И что за "сброд"? Украина административно началась как германская оккупационная зона в бывшей РИ. Стал править сброд в Москве и Питере - получился такой результат. А до этого немца далеко в страну не пускали.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Уважаемые интернет-коллеги, прошу прощения за очепятку в сообщении (12:34, 4 июня, 2015): "Надеюсь Роман приведёт информацию по выпуску с 1990 по 1914 гг." -- интересна информация по выпуску средств связи в нашей стране в период с 1900 г. по 1914 г. (начало войны). Тем более, что автор в статье пишет: "...Командиры рот не считали нужным пользоваться в бою услугами связных, не говоря уже о РАДИОСВЯЗИ...". Интересно, а автор знает, сколько радиостанций было в роте РККА в 1935–1937 годах?
Аватар пользователя Гость
Гость
04 июня 2015
Кто сказал что Сталин ничего поделать не мог, мог и делал! Вернее писал душераздирающие телеграммы, имея власть над наркоматом связи: «Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк Вы не изволите до сих пор выпускать Ил-2 тчк Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии как воздух, как хлеб тчк Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день а Третьяков дает МиГ-3 по одной по две штуки тчк Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны не МиГи а Ил-2 тчк Если 18-й завод думает отбряхнуться от страны давая по одному Ил-2 в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше Илов тчк Предупреждаю последний раз тчк СТАЛИН».
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Продолжаю о Прусской операции 1914 г. Чем больше вчитываешься в описание этой трагедии, тем больше хочется вслед за известным булгаковским героем воскликнуть: «Как причудливо тасуется колода!» (придумано не мной). Например, наличие самолётного парка и наличие авиации – это две большие разницы. Мы Первую мировую начали с самым большим парком самолётов. Но!!! Воздушная разведка исключалась. Авиационный отряд, переданный в армию, имел машины, техническое состояние которых исключало возможность полетов над территорией противника. Аэропланы использовались лишь для передачи сведений в тылу. Русские летчики делали все возможное, но моторы их машин уже выработали свой срок. Превосходство в воздухе полностью принадлежало немцам. (по материалам "Причины неудач II армии генерала Самсонова в Восточной Пруссии в августе 1914 г." Военный сборник общества ревнителей военных знаний, Белград. 1923. кн.4.).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса (19:55, 4 июня, 2015) пишет: "Кстати, трагедия генерала Самсонова в Восточной Пруссии стала, конечно, серьезным поражением, но это поражение не привело к таким тяжелейшим последствиям, как разгром первого эшелона Красной Армии летом-осенью 41-го". -- Иисус Христос в Нагорной проповеди говорил: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" - Поражение в Восточной Пруссии было цветочками, а плодами стало гибель Российской империи. Точно так же, разгром Красной Армии в 1941 г. - это цветочки, а плодами стало возрождение Российской империи под новым именем: СССР.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса (19:55, 4 июня, 2015) пишет: "да и, между прочим, Финляндия 22 июня 41-го войну СССР не объявляла и на нас в тот день не нападала - это так, мимоходом, к вопросу о союзниках Германии" -- между прочим, начиная с 22 июня 1941 года, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. 26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР». И кстати "оккупированная" немцами Дания войну СССР не объявляла, но уже в 1941 г. направила 2 (две) тыс. добровольцев воевать с СССР. И в 1945 г. уже другие добровольцы-датчане защищали Берлин. После войны в советском плену оказались почти полмиллиона (!!!) солдат и офицеров из стран, формально считавшихся жертвами Третьего рейха, – французов, бельгийцев, чехов… Это так, мимоходом, к вопросу против кого воевал СССР. И только прозападные шлюшки пытаются обелить фашистскую Европу. Вы, Офицер запаса, с этим согласны.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 июня 2015
Офицер запаса, 19:55, 4 июня, 2015 пишет: "а архивы опять под замком...(колоссальные цифры потерь вооружения РККА в 1941 г. известны)" -- Вы определитесь: если архивы под замком, откуда известна информация о потерях - Ах!!! Да!!! Общество "Мемориал" всех сумело посчитать - сказка для зомбированных кретинов. Кстати, мой погибший в войну дядя в архивах Минобороны числится дважды - о том, что это не однофамильцы я определил совпадающему в обоих случаях адресу родственников (его жены).
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
05 июня 2015
А, ну пошло-поехало: "фашистская Европа", "зомбированные кретины", "прозападные шлюшки" и пр. бредятина вместо аргументов. С ее ретрансляторами полемизировать - себя не уважать. Пусть ретрансляторы заходятся в перелае. Не интересны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Прекрасно Ильдус, прекрасно!
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июня 2015
Ильдусу. При чем тут общество "Мемориал"? В посте офицера запаса, 19:55, 4 июня, 2015, речь шла о потерях не личного состава, а вооружения. Они приводятся (вместе с потерями личного состава), например, и подробно, в известном справочнике по потерям под редакцией генерал-полковника Кривошеева.Хорошо, успели его подготовить в 1990-е годы и издать. Это куда более авторитетное издание, нежели труды Старикова и прочие собрания сочинений.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, Вы нашли себе нового оппонента в лице Офицера запаса? Поздравляю - достойный кандидат. Я рад, так же, что Вы, наконец-то, занялись Историей России и штудируете её, начав с Первой Мировой! И уже есть сдвиги, Вы, например, уже не утверждаете о технической отсталости России! Это радует! Что касается злопыхательства по поводу Восточно-Прусской операции. Я приведу Вам такой факт. Минск во время Великой Отечественной войне был взят немцами 27 июня 1941 г.(на 5-й день), а в ходе ПМВ только 20 февраля 1918 года (на 1300 день). Этим МНОГОЕ сказано ДУМАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ. Думайте-читайте-изучайте и сопоставляйте. А я обещаю Вам с помощью главного редактора ВПК помогать Вам в этом! Кстати, не читали мою статью "Сто лет до майдаунов"-она тоже посвящена ПМВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 июня 2015
Гостю (07:27, 5 июня, 2015). "Офицеру запаса", как профессионалу, я задал вопрос: "Вы не могли бы написать, сколько стран в июне 1941 г. объявили нам войну? Какая численность была наших войск и на какой протяжённости они были РАССРЕДОТОЧЕНЫ и какая численность войск была у противника и как они были СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ на участках главных ударов?" (10:27, 4 июня, 2015) и получил ответ, мол архивыв закрыты (19:55, 4 июня, 2015). Так может быть Вы, уважаемый "Гость 07:27, 5 июня, 2015" ответите?
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, продолжу вашу псевдохристианскую рассуждалку: "Иисус Христос в Нагорной проповеди говорил: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" - Поражение в Восточной Пруссии было цветочками, а плодами стало гибель Российской империи. Точно так же, разгром Красной Армии в 1941 г. - это цветочки, а плодами стало возрождение Российской империи под новым именем: СССР." А дальше СССР крякнул и... развалился без единого выстрела. Это и стало закономерным следствием построения государства, где все было поставлено с ног на голову: "Кто были ничем, тот стал всем". Вы забыли этим завершить пихаемую Вами всюду фразу о плодах и цветочках. Каковы были посеяны в 1917 плоды - такие и побеги в 1991. СССР продали сами же партократы, включая Генсеков (куда уж выше!). Не лезьте, прошу Вас в дебри политэкономики, остановитесь на ПМВ.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 июня 2015
Роман, я тоже рад за Вас, что Вы не спорите по поводу того, что наши военные действия в Первую мировую – это цветочки, а плодами является гибель Российской империи. Точно так же, наши военные действия в Великую Отечественную – это цветочки, а плодами является возрождение Российской империи под новым именем: СССР. И я никогда не спорил с Вами, что Российская империя под руководством Николая II погибла при его жизни, а под руководством Сталина был создан СССР, который пережил смерть не только Сталина, но и нескольких генсеков. Таковы плоды деятельности двух "царей". Сразу отвечу либералам: "Если Вы считаете, что в ТЕ годы можно было обойтись меньшей кровью - в чём проблема? Добейтесь таких высот и сделайте лучше! - Сегодня работы полно!"
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, (12:34, 5 июня, 2015) Вы разве еще не заметили, что я, в отличии от Вас, с фактами не борюсь? А факт, что СССР простоял всего 70 с лишним лет остается фактом. По историческим меркам - курам на смех. Ну а Руси-России-Российской Империи (только Романовской России более 300 лет) суждено было после тысячелетия своего существования потерпеть крах. И не без помощи Сталина. Но спасибо ему за это говорить не хочется, поскольку рушить не строить, как вы верно выше отметили. Для сравнения что было лучше: Империя или СССР у меня имеется достаточно фактов в пользу Империи, которые буду и дальше приводить. Вот это и будет мой вклад в возрождении мощной Российской Империи (доведенной "до ручки" либералами и большевиками) без революций.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Не смог я как то раз, ответить Роману. Когда речь зашла о Вере и церкви, которую задел кто то. Да и не церковь даже, а религию, в рассуждениях о провалах космических запусках последнего времени. Роман углядел в нападках на религию, опасность для начала для церкви и затем для Веры и я не ответил тогда Роману. Извините что не по делу, но Роман точно помнит, что он не понял, мои разграничения религии-церкви-веры и мне по прежнему трудно ему ответить. Но на ум, приходит такая максима: если бы Вера ваша, была с маковое зернышко, то и тогда бы вы смогли двигать горы. Если науку подменить Верой, то всё бы было нормально Роман, не так ли? Но сейчас, принято подменять Веру наукой, в данном контексте исторической и отправлять провинившихся ильдусов и солониковедов, читать учебник и книги. Вот потому то Роман, придет время когда последние станут первыми и я верю ильдусу больше, чем вашим целованиям престола Романовых.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Потому то и Сталин и русский народ, побеждают первых, во веки веков!
Аватар пользователя роман
роман
05 июня 2015
т-щ Ильдус, даю для Вас выдержку из воспоминаний поэтессы И.Ратушинской о том, как нагло врали последыши Ленина-Сталина совейскии людям, начиная с детей: "Было два года, в течение которых я верила в коммунизм: это первый и второй класс. Мне подарили детскую энциклопедию и я ее читала, и там было написано, что в 1970-м году – у всех советских граждан – своя квартира, постепенная отмена денег. Было написано про коммунизм, который точно должен был наступить в 1980 году. А что такое коммунизм? Это – от каждого по способностям, каждому – по потребностям. Вот жизнь будет!..". И я, вспоминая себя в детские годы, тоже так же думал, когда в классе первом-втором был. Кто ответит за наглую ложь перед народом? Или тов.Сталин к тому времени помер и был здесь не причем? Нет уж, извините - он был генсеком этой обманывающей народ партии. Цари, например, не обещали никакого рая на земле, а просто планомерно улучшали жизнь подданных. Об этом говорит СТАТИСТИКА. Рабочие в 1913 году жили лучше чем 30-х и даже в 60-х! Это ФАКТЫ, и признанием другого генсека - Хрущева.
Аватар пользователя Роман
Роман
05 июня 2015
Солониковед, своей фразой о всепобедности Сталина "во веки веков", Вы показали уровень своего некритического восприятия Истории. А вести диалог с такими людьми контрпродуктивно. Отмечу только ради Истины, что русский народ (И слава Богу) был и побеждал и до Сталина, есть он сейчас, будет впредь и обязательно победит! И произойдет это под скипетром и державой Нового Русского Царя.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2015
Извините Роман, но после ваших загогулин о Сталине строившем коммунизм, мне говорить не о чем. Не научились вы Роман, отделять зерна от плевел, потому то на тупые книжечки и размышления полудурков и ссылаетесь. Но Бог Вам судия.
Аватар пользователя В тему к сведению
В тему к сведению
05 июня 2015
Наличие, поставки и потери вооружения Красной армии и ВМФ с 22 июня по 31 декабря 1941 года Вид вооружения и техники (ед. измер.)/Состояло в Вооруженных Силах СССР на 22.06.1941 г./Поступило в Вооруженные Силы СССР с 22.06 по 31.12. 1941 г./Потеряно с 22.06 по 31.12. 1941 г. Револьверы и пистолеты (тыс.)/1240/130/440 Винтовки и карабины (тыс.)/7740/1570/5550 Пистолеты-пулеметы (тыс.)/100/100/100 Ручные пулеметы (тыс.)/170,4/45,3/134,7 Станковые пулеметы (тыс.)/76,3/8,4/54,7 Крупнокалиберные пулеметы (тыс.)/2,2/1,4/1,4 Танки (тыс.)/22,6 (в т.ч. тяжелые и средние – 1,4)/5,6 (в т.ч. тяжелые и средние – 3,2)/20,5 (в т.ч. тяжелые и средние – 3,2) Бронеавтомобили и бронетягачи (тыс.)/13,1/10,8/3 Противотанковые пушки (тыс.)/14,9/2,5/12,1 Минометы (тыс.)/56,1/42,4/60,5 Орудия полевой артиллерии (тыс.)/33,2/10,1/24,4 Зенитные орудия (тыс.)/8,6/3,4/4,1 Бомбардировщики (тыс.)/8,4/2,5/7,2 (боевые потери – 4,6) Штурмовики (тыс.)/0,1/1,4/1,1 (боевые потери – 0,6) Истребители (тыс.)/11,5/6/9,6 (боевые потери – 5,1) Учебные, транспортные и связные самолеты (тыс.)/12,1/1,1/3,3 (боевые потери – 0,3) Автомобили (тыс.)/272,6/204,9/159 Радиостанции (тыс.)/37,4/5,6/23,7 Надводные корабли и вспомогательные суда/235/264 (с учетом мобилизованных судов гражданского флота)/121 Боевые катера/466/682 (с учетом мобилизованных катеров)/168 Подводные лодки/212/20/36 Источник: "Россия и СССР в войнах 20 века. Потери Вооруженных Сил. Статистическое исследование" (авторский коллектив ГШ и ВМЦ ВС РФ)
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 июня 2015
Офицер запаса, 00:31, 5 июня, 2015 пишет: "А, ну пошло-поехало: "фашистская Европа.." - меня сразу напряг ник "Офицер запаса" - в моём понимание офицер - он либо всегда офицер, либо это ничтожество, которое пошло в офицеры ради шкурнических интересов, например, выхода раньше на пенсию. А если этот, который позиционирует себя офицером ЗАПАСА обиделся на слова "фашистская Европа" - это подонок из подонков (лично моё мнение).
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 июня 2015
"" Олег К., в сброд царская армия превратилась тогда, когда была разложена изнутри троцкистами-ленинцами и подняла на штыки своих офицеров. Продолжайте пороть чушь, она заменяет вам аргументы. ""____________________ да уж.. Походе уважаемый "офицер запаса" ничего не слышал о керенских -- и о том кто развалил страну и армию..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 июня 2015
"" Рокоссовского (научитесь правильно писать его фамилию, кстати) выпустили, других продолжили арестовывать и расстреливать (и не имеет значения - НКВД ли, параллельно ему возникший НКГБ ли - преступления творили "выжившие" ежовцы, ставшие "бериевцами"). В курсе, например, как арестовывали в 1941 перед войной, каких генералов расстреляли - издевательски - 23 февраля 1942 года? Разумеется, с отмашки возлюбленного такими, как вы, "лучшего друга друзей и физкультурников",""_____________________ вообще то я написал 8 книг по трагедии 22 июня - и показываю -- как и что творили "невинные жертвы сталинизмы" - перед 22 июня и как это повлияло на погром РККА .. Сталин -- лучший друг физкультурников и архитектурников.. не путайтесь в цитатах и лозангах.. Уважаемый "офицер запаса" (какой страны?) -- вы для начала , перед тем как умничать - попробуйте историю вопроса сначала поизучать..
Аватар пользователя Гость
Гость
06 июня 2015
прогавкался, "ильдус"?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 июня 2015
""напряг ник "Офицер запаса" - в моём понимание офицер - он либо всегда офицер, либо это ничтожество, которое пошло в офицеры ради шкурнических интересов, например, выхода раньше на пенсию"" ____________ МОЖНО БЫТЬ - майором запаса, полковником запаса.. А "офицер запаса" - нет в армии такого понятия.. Ильдус - а хотиье подробнее - о "22 июня"?
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
06 июня 2015
Любезный г-н К., вообще-то (это пишется через дефис) не "архитектурников", а (если уж не понимаете иронии) - детей, а вот что такое "лозАнги" - теряюсь в догадках. И не надо развал армии изнутри в 17-м на одного Керенского, хотя и у него, разумеется, как и у тогдашней олигархической верхушки, рыльце в пуху, но первенство по части национальной измены - у троцкистов-ленинцев. Можете написать еще 28 каких-то книг - мне они интересны не более, чем журнальчик "Коммунист Вооруженных Сил" с прочими "Блокнотами агитаторов", коими во времена оные нас с однокашниками терзали "по-прежнему комиссары" - не хуже "сталинизмы" (кстати, "сталинизма" - это что за аневризма такая? :) Для меня все потоки кипящего сознания неосталинистов не заменят того факта, что, например, с подачи Тухачевского в СССР появилось не пошедшее в крупную серию, но нужное армии штурмовое орудие (САУ сопровождения пехоты) АТ-1, удачно реинкарнированное немцами в начале Второй мировой в StuG III...
Аватар пользователя Роман
Роман
06 июня 2015
Солониковед, Вы мне хотите сказать, что Сталин не являлся Генеральным секретарем ВКП(б) и не сменил на этом посту кровавого палача Ильича, которого никогда не осудил? И то, что он втайне мечтал построить Великую Империю без коммунистов, был большим поклонником Православия? И ещё много чего хотел, но его изверги свели в могилу раньше срока? Эта версия конечно имеет право на существования - написано несколько книг на эту тему и пр. А я смотрю на реальные плоды и результаты и не нахожу подтверждений его вышеперечисленным "подвигам". Его, конечно, есть за что благодарить (за Победу) и уважать (за поднятие престижа страны, например), но видеть в нем гения или вождя Русского народа мне не хочется: уж больно ошибок много для первого и нема фактов для второго: кроме знаменитого тоста в Кремле в июне 1945-го я больше не могу вспомнить ни его публичных слов ни действий на благо РУССКОГО народа - станового хребта России/СССР. Да он нещадно эксплуатировал этот народ, обескровив и обеглавив его - и это такой же факт, как одержанная под его руководством Победа. СССР он строил под себя, поэтому вскоре после его смерти страна приказала долго жить: дальше грабить бесправных колхозников было нельзя, содержать созданный им соцлагерь стало накладно, закрученный им "гайки" ослабли и народ захотел жить как в Европе и др. и пр.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц