Версия для печати

Азбука стратегии

О ней обычно забывают военные историки и ученые
Ходаренок Михаил

В далекие 30–50-е годы в СССР движущей силой развития советского общества считались критика и самокритика. С точки зрения критики и прочитаем по пунктам статью генерала армии Махмута Гареева «Война без срока давности», особенно в той ее части, которая касается военной науки в целом и стратегии в частности.

В далекие 30–50-е годы в СССР движущей силой развития советского общества считались критика и самокритика. С точки зрения критики и прочитаем по пунктам статью генерала армии Махмута Гареева «Война без срока давности», особенно в той ее части, которая касается военной науки в целом и стратегии в частности.

Уже неоднократно говорилось и отмечалось, что в сочинениях крупных военных ученых советского периода есть некие характерные, типические черты: говорить в общем и туманно, последовательности изложения и логики при малейшей возможности избегать, историческое событие от пункта А до пункта Я не описывать, а начинать, к примеру, с пункта К и заканчивать пунктом Д, сыпать цифрами и фактами, не имеющими прямого отношения к исследуемому предмету, недоговаривать, передергивать, острые углы спрямлять, от раскрытия опасных тем (и даже их мимолетного касания) при любой возможности уклоняться. К сожалению, многое из перечисленного до той или иной степени присутствует в представленном на страницах «ВПК» вниманию читателей очередном исследовании генерала армии Гареева.

Вначале вопросы обсуждались в узком кругу в кабинете и на Ближней даче Сталина устно. Затем все это в виде «Указаний» или «Соображений» было положено на бумагу

Начнем вот с этого места в тексте известного военачальника. Цитата: «Возникает вопрос: если неизбежность войны была очевидной, почему же не удалось должным образом подготовить Вооруженные Силы к отражению агрессии? По этому вопросу написаны тысячи книг и статей. И все сводится в основном к двум точкам зрения.

Одни уверяют, что Сталин и политическое руководство делали все правильно. Но наши маршалы и генералы, прежде всего Павлов, оказались предателями и выполняли разработанный Тухачевским план поражения Советского Союза. Другие, в частности международный фонд «Демократия», считают, что никакой внезапности нападения не было: Сталин имел точные данные о готовящемся нападении, но преступно ими пренебрег».

Лично для меня обе точки зрения, которые озвучил генерал армии Гареев, оказались до некоторой степени неожиданными (особенно первая – весьма и весьма, надо прямо сказать, экзотическая). Нельзя сказать, чтобы я об этом вовсе не слышал в той или иной мере, но чтобы они были основными, честное слово, не знал. Но не думаю, чтобы и ту, и другую следовало всерьез разбирать президенту Академии военных наук. А теперь, что называется, ближе к делу.

Цитируем генерала армии Гареева дальше: «Почему же не удалось должным образом подготовить Вооруженные Силы к отражению агрессии»?

Сразу возникает вопрос: кому не удалось? Кто виноват? Председатель Совета народных комиссаров СССР (с мая 1941 года) товарищ Сталин? Нарком обороны Семен Тимошенко? Генеральный штаб и его начальник генерал армии Георгий Жуков? Как известно, у каждой недоработки, происшествия и преступления, не нами сказано, есть фамилия, имя, отчество. А у генерала армии Гареева, как обычно, все туманно – не удалось и все тут. А кому не удалось – непонятно.

Азбука стратегии
Фото: РИА НОВОСТИ

Война, как известно, слишком серьезное дело, чтобы доверять ее только военным. Поэтому начнем с политического руководства страны того времени – товарища Сталина. Вначале несколько слов для справки и для понимания: именно руководство государства несет полную ответственность за состояние обороноспособности страны, мобилизационную готовность и боеспособность Вооруженных Сил. Планирование военных действий является общегосударственным делом, функцией высшего государственного и военного руководства. Оно не ограничивается только планированием подготовки и применения Вооруженных Сил, но и охватывает более широкий круг мероприятий в масштабе страны. Планирование вооруженной борьбы представляет собой разработку содержания, способов выполнения и взаимного согласования широкого круга мероприятий, проводимых государством с целью достижения победы в войне. Это, так сказать, в качестве небольшого вступления.

Что должен был сделать вождь всех времен и народов в преддверии войны? Последовательность действий товарища Сталина примерно такова. Высшее политическое и военное руководство СССР в ходе серии совещаний должно выработать РЕШЕНИЕ товарища Сталина на применение РККА в предстоящей войне.

Без этого основополагающего документа нельзя приступить к следующему чрезвычайно важному этапу – стратегическому планированию применения Вооруженных Сил (договоримся сразу – в разные годы документы стратегического планирования могли называться по-разному, однако суть их от этого отнюдь не меняется).

Итак, основой для начала стратегического планирования является решение Верховного главнокомандующего на применение Вооруженных Сил. В нем должны быть отражены стратегические цели военных действий, стратегический замысел ведения военных действий в целом и на театрах военных действий; расчет необходимых сил и средств, их распределение по театрам военных действий; стратегические задачи Вооруженных Сил (ближайшая и дальнейшая); стратегические задачи группировок Вооруженных Сил на театрах военных действий; основы стратегического взаимодействия и обеспечения; организация системы управления, а также другие справочные материалы.

Вначале, по всей видимости, все эти вопросы обсуждались в узком кругу в кабинете и на Ближней даче Сталина устно. Несомненно, что была даже дискуссия. Затем все это в виде «Указаний» или «Соображений» (или Директивы правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил) положили на бумагу.

После того как этот документ был подписан вождем, пришел черед Генерального штаба. Мозг армии приступил к отработке документов стратегического планирования. Затем наступил этап разработки первых операций военных округов (фронтов). Для этого командующим военными округами должны поступить соответствующие оперативные директивы Генерального штаба (или ВГК). После этого планирование начинается на уровне окружных штабов.

Я уже частично касался этой темы («ВПК», № 13, 2015). Придется кое-что повторить.

План войны (военных действий, стратегический план, план применения Вооруженных Сил, план обороны – у этого документа могут быть разные названия, кроме одного – оперативный план) представляет собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операций.

В 1941 году он включал:

1. Директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил.

2. Записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям.

3. Планы первых операций.

4. Мобилизационный план.

5. План стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действий.

6. Планы прикрытия стратегического развертывания, устройства тыла и материального обеспечения действующей армии.

7. Планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др.

Центральный документ здесь – Директива правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил. Возможно, у этого документа (равно как и у всех остальных) было другое название. Он до сих пор не опубликован. Именно с анализа указаний товарища Сталина надо начинать любой анализ отечественных предвоенных планов. Что такой документ был, не приходится сомневаться. Никак не может Генеральный штаб (причем любого государства) приступить к стратегическому планированию, не имея на то в письменной форме указаний политического руководства страны. Подчеркиваю, именно в письменной.

Между тем в своем материале этих важнейших вопросов в деле подготовки страны и армии к войне генерал армии Махмут Гареев не касается вовсе и даже не упоминает о них. А без этого все остальное – пустой звук. Но президент Академии военных наук переходит сразу к срокам. Цитируем: «Прежде всего были допущены крупные просчеты с определением сроков нападения Германии на Советский Союз. Потому главной причиной наших неудач в начале войны стало то, что войска приграничных округов не были заблаговременно приведены в боевую готовность и до начала нападения противника не заняли назначенных оборонительных рубежей».

Обратим внимание на слова военачальника «главной причиной наших неудач в начале войны стало то, что войска приграничных округов не были заблаговременно приведены в боевую готовность».

И поныне непонятно, к какой войне готовилась РККА, а тут и вывод сразу: «Не были заблаговременно приведены в боевую готовность». Между тем войска в боевую готовность приводятся не ради каких-то абстрактных целей, а с вполне конкретными задачами. Вот типовая фраза, которая не может быть неизвестна генералу армии Гарееву: «При нападении на СССР право приводить войска в боевую готовность ПОЛНАЯ для отражения агрессии предоставляется командующим (командирам), в районах ответственности которых произведено нападение, с немедленным докладом по инстанции». Ключевые слова здесь – «для отражения агрессии». Чтобы это сделать, к отражению агрессии надо готовиться и соответственно иметь планы оборонительных операций. А вот если к отражению агрессии никто не готовился и планов на этот счет не имел, тогда что? Как действовать командирам и командующим? Воевать кто как может и исключительно по своему усмотрению и наитию?

Ясного ответа до сих пор нет. Генерал армии Махмут Гареев говорит: «И до начала нападения противника не заняли назначенных оборонительных рубежей». Внесем ясность: никто войскам никаких оборонительных рубежей не назначал. И оборонительных рубежей не существовало. Занимать было нечего. Планов оборонительных операций не было в принципе.

Цитируем генерала армии дальше: «…когда некоторые командиры пытались занять оборонительные позиции, сразу следовало распоряжение из Генштаба: «Войска с передовой убрать, виновных наказать». В результате ни одна дивизия не была готова к полноценной обороне. В каком катастрофическом положении оказались войска к началу войны, можно судить по 4-й армии на брестском направлении. В Брестской крепости находились две стрелковые дивизии, которым полагалось занять оборону южнее и севернее Бреста. 22-ю танковую дивизию надлежало отвести в район Кобрина и там изготовить для контрудара. Но попав с началом войны под обстрел, они понесли большие потери и не смогли занять назначенные позиции. 175-я стрелковая дивизия в районе Малориты была поднята по тревоге под разрывами бомб противника и начала выдвигаться маршем навстречу развернутым в боевой порядок танковым соединениям Гудериана».

Не надо бы президенту Академии военных наук опускаться до уровня дивизии. Наше дело – стратегическое. И наш уровень – Ставка ВГК и командование войск фронтов.

А вот на слова Махмута Гареева – «сразу следовало распоряжение из Генштаба: «Войска с передовой убрать, виновных наказать» – внимание обратить следует. Опять-таки непонятно – кто же это из Генштаба командовал? Что за неопознанное лицо? Кто прикрывался щитом мозга армии, оставаясь при этом неизвестным солдатом? Так кроме как начальнику Генштаба – будущему Маршалу Победы Георгию Жукову, подобные распоряжения подписывать было больше некому. Но фамилия одного из главных виновников страшных катастроф 1941 года – Георгия Жукова – выпадает из текста генерала армии Махмута Гареева. Президент Академии военных наук, как известно, страстный апологет Маршала Победы и старается при любой возможности избегать критики Георгия Жукова.

Но в одном месте не удержался даже и генерал армии Гареев. Цитируем: «Маршал Советского Союза Г. К. Жуков видел ошибку в следующем: «При переработке нами оперативных планов весной 1941 года не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Наркомат обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме – главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными».

Об этом уже не говорил, пожалуй, только самый ленивый – кто же это в Наркомате обороны и Генштабе так считал? Кто именно? Пожалуйста: имя, отчество, фамилия, должность, воинское звание. И где письменные свидетельства подобной точки зрения – служебные записки, доклады, соображения, оперативная часть на карте? И, в конце концов, какая кампания 1939–1940 годов, проведенная вермахтом, давала основания делать подобные выводы?

Не стоит цитировать мемуары Маршала Победы. Это занятное, надо сказать, сочинение – неточности, оговорки, дезинформация присутствуют там если не на каждой странице, то через страницу уж точно. В качестве источника достоверной исторической информации эту книгу серьезному исследователю рассматривать никак нельзя.

А вопрос, чем занимался Георгий Жуков на посту начальника Генерального штаба вплоть до 22 июня 1941 года, и поныне открыт. В своей книге об этом периоде жизни и службы маршал и не вспоминал, и не размышлял. Однако все документы в недрах мозга армии сохранились. И восстановить по месяцам, неделям и дням, чем занимался Генеральный штаб РККА во главе с Георгием Жуковым первую половину 1941-го, не так уж трудно. Другое дело, что полученные ответы могут разойтись с общепринятыми, давно устоявшимися легендами и версиями.

О чем еще умолчал генерал армии Гареев в своем выступлении на военно-научной конференции по теме «Уроки и выводы из опыта Великой Отечественной войны, военных конфликтов для эффективного решения оборонных задач, строительства и подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации с учетом перспектив развития военных и невоенных средств и способов ведения войны»?

Вот самый краткий перечень наиболее интересных вопросов, отвечать на которые упорно избегают военные историки.

Еще задолго до 22 июня 1941 года (как бы это ни выглядело странным для наших современников) началось стратегическое развертывание Вооруженных Сил. То есть «внезапное вероломное без объявления войны нападение» еще впереди, а развертывание уже началось. Напомним читателям, что такое стратегическое развертывание Вооруженных Сил. Это комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных Сил с мирного на военное положение (с проведением мобилизационного развертывания), по созданию группировок Вооруженных Сил на театрах военных действий и в глубине страны для организованного вступления в войну и успешного проведения первых операций начального периода войны.

Что из этого началось еще до 22 июня?

В частности, под видом так называемых больших учебных сборов в ряды РККА были призваны 800 тысяч человек. Но если называть вещи своими именами, это была частичная мобилизация, осуществленная распорядительным порядком. Никаких документов по этому мероприятию (цель, замысел, порядок осуществления, кому и в каких количествах подавать мобилизационные ресурсы и пр.) и поныне широкой российской общественности не явлено.

Задолго до 22 июня начались стратегические перегруппировки РККА. Ни до, ни после этого ничего подобного в стране и армии не происходило. Даже, похоже, сосредоточение войск (сил) для вступления СССР в войну с Японией уступало по масштабам стратегическим перегруппировкам весны и лета 1941 года. И опять-таки – где документы: цель, замысел, карты, графики, боевые задачи перегруппируемым объединениям?

То есть еще до войны страна и Вооруженные Силы приступили к стратегическому и отчасти оперативному развертыванию. С какой целью? Во всяком случае не для проведения оборонительных операций. Подобные не планировались.

Далее. Что происходило в кабинете Сталина 21 и 22 июня 1941 года? Об этом мы знаем только по воспоминаниям Георгия Жукова. И вовсе не факт, что так было на самом деле. Ибо если начальник Генштаба в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было, как тогда можно верить всему остальному, о чем Георгий Жуков на страницах своей книги вспомнил и о чем размышлял 22 июня 1941 года?

Весьма важный вопрос: почему мобилизационная телеграмма была отправлена только в 16.20 22 июня 1941-го, если война официально объявлена германским правительством в четыре часа утра? Если в Кремле что-то выжидали более двенадцати часов, то с чем были связаны эти ожидания? Иными словами, чем конкретно объясняется столь значительная задержка в отправке важнейшего документа мобилизационного развертывания?

Вопросов много. Ответов пока нет, как нет и серьезных исследований. Можно только строить догадки и излагать версии. А можно без всяких опасений для личного благополучия действовать методами известного автора нового мышления – говорить, оживленно жестикулируя, долгими часами, но так и не сказать абсолютно ничего конкретного, с энтузиазмом толочь воду в ступе.

Опубликовано в выпуске № 21 (587) за 10 июня 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2015
Гареев и сидит на всем этом, дабы истина не вылезла наружу. Не он первый. Для этого и был создан институт военной истории, многоголовый и разветвленный, с огромным штатом на все готовых фальсификаторов. Вот они и стараются, как могут, извращают, замалчивают, а то и просто уничтожают тоннами архивные данные. Той страны уж нет, а система осталась. Самое удивительное в том, что весь мир все уже давно знает весь тогда происходящий процесс. Во всех участвующих в войне странах, как некоторым и было больно, все было хронологически и аналитически расписано. День за днем,в хронологическом порядке. Написаны аналитические и экономические исследования. Одни только мы прячем,от собственного народа в основном, все, что натворила сталинская верхушка, как в предверии, так и по ходу войны. Стыдно. И это понятно. Ведь власть уже много лет прячется за те мифы и ложь, видя едиственное спасение для себя , в ообщемто, идеологически проигранной войне с собственным народом. Поэтому и так тщательно и ошельмовываюся одиночки-энтузиасты, по крупицам собирающие и выстраивающие в единое целое тот страшный для страны период.Чем больше проходит времени, тем меньше остается возможностей, тем более снова закрываются архивы, в которых много уже и не удстся найти, поскольку уже многое превращено в пепел. Но от суда истории все равно не уйти. Весь Мир все равно давно уже все знает. Только у нас в стране идет война сторонников и противников нашей непредсказумой истории. А МОЖЕТ ЭТО ТАК И ЗАДУМАНО?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Серьёзные вопросы ставит Михаил Ходорёнок. Пока самый правильный ответ, увы, у Резуна... Стыдно, но такова суть великой совейской тайны.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" Одни уверяют, что Сталин и политическое руководство делали все правильно. Но наши маршалы и генералы, прежде всего Павлов, оказались предателями и выполняли разработанный Тухачевским план поражения Советского Союза. Другие, в частности международный фонд «Демократия», считают, что никакой внезапности нападения не было: Сталин имел точные данные о готовящемся нападении, но преступно ими пренебрег» """ __________ Чушь Гареев выдал..... И предательство среди ОТДЕЛЬНЫХ генералов было -- куда ж без этого, и внезапности нападения не было... Только Сталин вообще то - зная о нападении все нужные распоряжения военным дал - в июне - с мая .. "" самый правильный ответ, увы, у Резуна... Стыдно, но такова суть великой совейской тайны."" _____ а вот это не чушь - это -- бред..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" ентральный документ здесь – Директива правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил. Возможно, у этого документа (равно как и у всех остальных) было другое название. Он до сих пор не опубликован. Именно с анализа указаний товарища Сталина надо начинать любой анализ отечественных предвоенных планов. Что такой документ был, не приходится сомневаться. Никак не может Генеральный штаб (причем любого государства) приступить к стратегическому планированию, не имея на то в письменной форме указаний политического руководства страны. Подчеркиваю, именно в письменной"" ________чушь.. Генштаб может даже в инициативном порядке что то сочинять и предлагать правительству и главе страны.. Например -- "план от 15 мая" Жукова.. Летом 40-го Сталин не был главой страны.. и СНК. "Планы войны " в ССР были с момента окончания гражданской войны. "Соображения о развертывании РККА ... " на некий период - писались с начала 20-х регулярно.. Нарком как член СНК вполне знал что ему делать -- в плане защиты страны - и нГШ по его указке и сочиняли эти "Соображения".. И отдкельные "Директивы2 на случай войны - ему не нужг=ны были.. А вот если нужно было СНК (Сталину) что то от военных - они это на заседаниях СНК и получали - по той же Финляндии или Японии в конце войны.. Странно что вроде как б/у офицер ГШ не знает таких вещей и вводит людей в заблуждение по этому вопросу..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
Гареев конечно глупость несет -- ""«Прежде всего были допущены крупные просчеты с определением сроков нападения Германии на Советский Союз. Потому главной причиной наших неудач в начале войны стало то, что войска приграничных округов не были заблаговременно приведены в боевую готовность и до начала нападения противника не заняли назначенных оборонительных рубежей""_________________ Врет .. И срок нападения был известен. И -- меры принимались вполне своевременные и адекватные - Сталиным и НКО с ГШ.. В виде директив предвоенных.. Автору не терпится похоже стать резуном - поадвокатствовать Гитлеру???????? Подскажу - адвокаты Гитлера -- это те кто несет бред что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии Сталина-СССР. Мол -- гареевы скрывают тайну -- ССР хотел напасть первым да Гитлер опередил...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
""поныне непонятно, к какой войне готовилась РККА, а тут и вывод сразу: «Не были заблаговременно приведены в боевую готовность»."" ___________ Автор увы просто отстал - вполне известно к какой войне готовилась РККА - к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ .. Войска же - действительно - не были приведены в б.г.!! НО -- точнее - срыв в б.г. срывался - в округах.. И если бы автор почитал полные ответы генералов на расследовании Покровского - после войны проводимом - то вполне нашел бы там ответы на все вопросы - и какие планы были в РККА и как и кто срывал это приведение в б.г. ДО 21 июня.. Автору - поменьше общайтесь с другом Солониным.. .................... ""если к отражению агрессии никто не готовился и планов на этот счет не имел, тогда что? Как действовать командирам и командующим? Воевать кто как может и исключительно по своему усмотрению и наитию? "" ___________________ чушь какую то автор выдал.. Кто не готовился к отражению агресии?? Даже Солонин уже знает - о КШИ мая 41-го.. Какие такие "планы" нужны автору -- для отражения агресии?? ПП - это и есть планы обороны - в округах - для военных там.. И такие ПП были как ДО ВОВ так и ПОСЛЕ нее.. Чо голову то морочить читателям???? ПП были, последние - начали делать , и в штабах округов -- исполнили к началу июня.. Другое дело что в дивизиях войну встречали имея старые ПП... но вина то в этом - н на жуковых в ГШ... И если бы автор читал полные ответы комдивов - на расследовании Покровского кои опубликованы с зимы на сайте МО РФ (ЦАМО выложило)- то там первый вопрос и был -- Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА? ...... Вторым вопросом пытались выяснить - как проходил вывод приграничных дивизий перед 22 июня -- Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ? .... Третьим - хотели выяснить -- как поднимались войска в ночь нападения - по тревоге -- по указаниям НКО и ГШ -- в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ нападением Германии 22 июня -- которое ждали вполне и о чем округа Жуков лично оповестил еще вечером 21 июня - ДО ТОГО как понес Сталину директиву -- "Приступить к выполению ПП 1941 года" -- Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? .. И если бы автор поизучал сам полные ответы комдивов комкоров и командармов с НШ округов лета 41-го - то не нес сам чуши на тему начала войны..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" Генерал армии Махмут Гареев говорит: «И до начала нападения противника не заняли назначенных оборонительных рубежей». Внесем ясность: никто войскам никаких оборонительных рубежей не назначал. И оборонительных рубежей не существовало. Занимать было нечего. Планов оборонительных операций не было в принципе"" ______ глупость.. И планы были и занимали свои рубежи по этим планам вполне.. там где выполняли приказы на это ГШ -Жукова.. Приказы -- ДО 21 июня еще ушедшие в округа.. ................ ""«…когда некоторые командиры пытались занять оборонительные позиции, сразу следовало распоряжение из Генштаба: «Войска с передовой убрать, виновных наказать»"" _____________ чушь гареев сказал.. Вопросм № 2 пытались имено это и выяснить - так какие же приграничные дивизии свои рубежи успели занять ДО нападения еще.. Ведь приказы то им на это -- были.. Другое дело и если быть точным - были приказы ГШ - приграничным дивизиям выйти к рубежам по ПП но сами окопы пока не занимать -- пока немцы не нападут.. Быть в готовности эти окопы занять.. Срок в таких приказах ГШ был установлен - к 24.00 21 июня дивизиям быть - в район своих рубежей обороны и ждать нападения.. В их положении - занять сами окопы - минутное дело......... "". В каком катастрофическом положении оказались войска к началу войны, можно судить по 4-й армии на брестском направлении "" _____________ так за это и растреляли к черту командование армии.. И Павлов на следствии заявил - на брестком направлении было - предательство.. Павлов 22 июня, в 1.30 дает команду -- приводить войска в боевое состояние,-- на основании директивы НКО и ГШ от 22.20 21 июня - о приведении всех войск ПВО ВВС и флотов в полную б.г. - его команду ВЕЗДЕ выполняют а в этой армии - нет. Павлов в 2.30 дает команду - вскрывать красные пакеты -- на основании телеграммы Тимошенко от 2.30 221 июня -- "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП" - но в этой армии - спят.. И соответственно спит и Брест.. разоруженный за неделю до нападения - боеприпасы из казарменных оружеек сданы на склады.. по приказу командования армии.. Итог - командование 4 армии - к стенке.. жаль ускребся нш армии..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" В Брестской крепости находились две стрелковые дивизии, которым полагалось занять оборону южнее и севернее Бреста. 22-ю танковую дивизию надлежало отвести в район Кобрина и там изготовить для контрудара. Но попав с началом войны под обстрел, они понесли большие потери и не смогли занять назначенные позиции. 175-я стрелковая дивизия в районе Малориты была поднята по тревоге под разрывами бомб противника и начала выдвигаться маршем навстречу развернутым в боевой порядок танковым соединениям Гудериана "" ______________ ну так за это и шлепнули коробковых в итоге.. ................... "" на слова Махмута Гареева – «сразу следовало распоряжение из Генштаба: «Войска с передовой убрать, виновных наказать» – внимание обратить следует. Опять-таки непонятно – кто же это из Генштаба командовал? Что за неопознанное лицо? Кто прикрывался щитом мозга армии, оставаясь при этом неизвестным солдатом? Так кроме как начальнику Генштаба – будущему Маршалу Победы Георгию Жукову, подобные распоряжения подписывать было больше некому"" ______________ не стоит повторять глупости старого человека - и потом смело их разоблачать.. Не было от Жукова и ГШ таких команд в принципе.. ... ""Но фамилия одного из главных виновников страшных катастроф 1941 года – Георгия Жукова – выпадает из текста генерала армии Махмута Гареева. Президент Академии военных наук, как известно, страстный апологет Маршала Победы и старается при любой возможности избегать критики Георгия Жукова "" ___________ чтобы критиковать Жукова который действительно несет свою ответственность за трагедию 22 июня - надо знать вопрос.. а не вопить за резунами вслед чушь всякую.. о его "вине".. .............. "" «При переработке нами оперативных планов весной 1941 года не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Наркомат обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме – главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными». Об этом уже не говорил, пожалуй, только самый ленивый – кто же это в Наркомате обороны и Генштабе так считал? Кто именно? Пожалуйста: имя, отчество, фамилия, должность, воинское звание. И где письменные свидетельства подобной точки зрения – служебные записки, доклады, соображения, оперативная часть на карте?"" ________ И кто мешает автору поехать в архив ГШ и ам найти все это??? Хотя - это не совсем и надо делать - все можно давно было найти в вполне открытых источниках.. Книга того же маршала Захарова который все это показывает вполне подробно -- по предвоенным планам ГШ Жукова -- хоть и была в академии ГШ рассекречена только в 19932 году но в наше время то она вполне доступна и в сети есть тоже давно.....
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" В качестве источника достоверной исторической информации эту книгу серьезному исследователю рассматривать никак нельзя "" ____ вполне можно.. и нужно.. особенно если проверяешь слова маршала на уже известных доках и фактах или его черновиках например которые тоже -- хоть и частично - опубликованы по этому вопросу давно.. .... """вопрос, чем занимался Георгий Жуков на посту начальника Генерального штаба вплоть до 22 июня 1941 года, и поныне открыт"" _______________ для кого?? Жуков вполне свои обязанности - выполнял как нГШ... Другое дело что он полез мудрить с предвоенными планами ГШ на случай нападения Германии - но так не он их начал ломать и выдумывать- тот же ахаров называет "авторов " дурных планов ГШ - Тимошенко и Мерецков .. А Жуков -- их исполнял .. ........... ""восстановить по месяцам, неделям и дням, чем занимался Генеральный штаб РККА во главе с Георгием Жуковым первую половину 1941-го, не так уж трудно. Другое дело, что полученные ответы могут разойтись с общепринятыми, давно устоявшимися легендами и версиями"" ___________ типа - собирался напасть первыми???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" Еще задолго до 22 июня 1941 года (как бы это ни выглядело странным для наших современников) началось стратегическое развертывание Вооруженных Сил. ""______________ а Гареев и ему подобные разве когда это скрывал??????????? ............... "" То есть «внезапное вероломное без объявления войны нападение» еще впереди, а развертывание уже началось"" _____________ а разве нападение не было вероломным - и внезапным??? Вероломным - а разве Германия не порвала Договор о ненападении и Договор о границах и дружбе.???. Внезапным - так Германия напала формально не предъявив и никаких Нот.. Точнее Шуленбург пытался всучить Ноту о нападении Молотову но тот смог не взять ее - найти его "не смогли". итог - Германия выставлена АГРЕССОРОМ перед всем миром.. ........... "" под видом так называемых больших учебных сборов в ряды РККА были призваны 800 тысяч человек. Но если называть вещи своими именами, это была частичная мобилизация, осуществленная распорядительным порядком. Никаких документов по этому мероприятию (цель, замысел, порядок осуществления, кому и в каких количествах подавать мобилизационные ресурсы и пр.) и поныне широкой российской общественности не явлено"" ___________ И кто об этих сборах не писал ДО этого , до автора?????????????????? И Жуков писал и василевские и прочие.. ну опубликуют - доки по сборам. И чо автор мечтает в них увидеть?? Что сборы эти и были - скрытой мобилизацией?? Так это и так известно давно.. .......... "" Даже, похоже, сосредоточение войск (сил) для вступления СССР в войну с Японией уступало по масштабам стратегическим перегруппировкам весны и лета 1941 года. И опять-таки – где документы: цель, замысел, карты, графики, боевые задачи перегруппируемым объединениям? "" _____________ А что автору не ясно то -- с этим сосредоточением еще??? ожидали нападение - готовились к нему по имеющимся в ГШ "планам войны".. все просто.. Апогей этого планирования - директива № 3 от вечера 22 июня.. Чо тут не не ясно то???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
еще до войны страна и Вооруженные Силы приступили к стратегическому и отчасти оперативному развертыванию. С какой целью? Во всяком случае не для проведения оборонительных операций. Подобные не планировались"" ____________ чушь.. "План войны" в ГШ был - по нему и готовились к нападению Германии. о котором округа тоже знали и сами давали запросы в ГШ с начал июня уже - не пора ли по ПП начать вывод дивизий??? ГШ на эти запросы от 6-8- июня дал свои директивы от 11-12 июня - можно выводить войска по ПП.. ............. ""то происходило в кабинете Сталина 21 и 22 июня 1941 года? Об этом мы знаем только по воспоминаниям Георгия Жукова. И вовсе не факт, что так было на самом деле. Ибо если начальник Генштаба в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было, как тогда можно верить всему остальному, о чем Георгий Жуков на страницах своей книги вспомнил и о чем размышлял 22 июня 1941 года "" _____________ что было 21 июня?? Так надо просто еще почитать - других мемуаристов например.. да сопоставить с доками и фактами .. Утром 21 июня Сталин получает от Жукова донесение из ЗапОВО - немцы начали снимать проволоку.. Сталин дает команду ком МВЛО - привести в б.г. повышенная ПВО Москвы. Оповещает партруководство Москвы что будет нападение.. И - оповещает и Киев тот же.. Жуков около 18 часов обзванивает округа - предупреждает что по данным разведки будет нападение.. Заетм он идет к Сталину и несет с собой директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Сталин говорит что пока ее отправлять рановато - дайте команду просто привести-перевести ВСЕ войска, ПВО ВВС и флота в полную б.г. что означает - поднять их по тревоге. и вывести в районы сбора - там где войска еще не в этих районах.. В 22.20 сия директвиа - директива бю/н подписана и е несут в НКО где ее переписывает Жуков под диктовку Тимошенко в шифрблокнот а затем ее - к 23.45 отдают шифровальщикам ГШ.. При этом - Жуков в 22.00 дает команду из кабинета Сталина - сообщить округам что к ним пойдет "важная шифровка" - всем ждать в штабах.. В полночь, пока шифровальщики ГШ шифруют текст дир. б/н - Жуков сам звонит в округа и дает указания - быстрее приводить войска в б.г... Данная директива - к 1 часу в округа приходит - там ее расшифровывают и к 2 часам сочиняют свои директивы в армии. при этом -- в округах - по ТЕЛЕФОНУ поднимают армии в 1.30 уже.. Там конечно где это хотят делать.. В 2.00 часа немцы начинают обстрелы на границе - те самые провокации на которые поддаваться нельзя по директиве б/н ... В 2 часа Шуленбург ищет Молотова а Жуков докладывает Сталину о стрельбе на границе. И - после этого Сталин дает добро на директиву № 1- от 2.30 22 июня -- "Приступить к выполнению ПП 1941"... года..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" о происходило в кабинете Сталина 21 и 22 июня 1941 года? "" _____________ Что было 22 июян утром и днем?? Утром в округа уходит дир. № 2-- разрешающая мочить врага даже на его территории - разрешается авианалеты делать.. Затем идут донесения из округов и на их основании и по предвоеным фантазиям ГШ Жукова-- к вечеру сочиняется тимошенко и Жуковым же - дир. 3 - о нанесении нашего ответного удара -= силами почти всего КОВО - по неосновным силам немцев.. и союзникам Германии -- "на Люблин".. ВСЕ ПРОСТО и вполне легко события восстанавливаются.. об этих днях.. ....... "" почему мобилизационная телеграмма была отправлена только в 16.20 22 июня 1941-го, если война официально объявлена германским правительством в четыре часа утра?"" _____________ И ЧО?????????????? Первый удар по нашим планам войны принимают приграничные дивизии и они -- погибая и дают время на мобилизацию - остальным.. Так писалось потом и после войны -- в планах ГШ.. "" "Если в Кремле что-то выжидали более двенадцати часов, то с чем были связаны эти ожидания? Иными словами, чем конкретно объясняется столь значительная задержка в отправке важнейшего документа мобилизационного развертывания"" ____________ здрасте.. Это - ПОЛИТИКА вообще то.. Надо было выставить Германию агрессором - и получить в "союзники" США и Англию.. А до выступления Молотова -- до обеда - зондировали по дипканалам - можно ли утрясти ситуацию или - придется воевать.. ""В опросов много. Ответов пока нет, как нет и серьезных исследований. Можно только строить догадки и излагать версии. А можно без всяких опасений для личного благополучия действовать методами известного автора нового мышления – говорить, оживленно жестикулируя, долгими часами, но так и не сказать абсолютно ничего конкретного, с энтузиазмом толочь воду в ступе "" ______________ ГЛАВНОЕ - НЕ ЧИТАТЬ БРЕДНИ РЕЗУНОВ НА ЭТУ ТЕМУ ..
Аватар пользователя Леонид
Леонид
09 июня 2015
ещё одна версия: почему произошла катастрофа лета 1941 года. И как и остальные версии имеет право на существование, но сама ни в кое мере не отвечает на заявленную тему. Меня давно смущали представленные в мемуарах цифры солдат и вооружений. Типа таких: "против наших нескольких танковых бригад враг бросил группировку в 50 немецких танков.. естественно наша оборона была прорвана". Коротко и ясно! Врагов было видимо-невидимо. Извиняюсь, но в нашей танковой бригаде по штату того времени был 91 танк. А если их "несколько" наших бригад? Так почему - "естественно оборона была прорвана"? Кроме того, читая воспоминания как в подштанниках наши солдаты прыгали в окна.. Натолкнулся на данные: 22 июня в 1 час ночи пулемётный батальон по приказу, занял позиции укрепрайона и потом успешно отразил первую атаку немцев. В одной и той же армии - одни (их мало) получили приказ и заняли боевые позиции, а другие в ужасе прыгали в окна. Кто дал такой приказ? Кто не дал приказ? Почему? Ответов нет.
Аватар пользователя yevgeny from Kharkov
yevgeny from Kharkov
10 июня 2015
Надо было выставить Германию агрессором - и получить в "союзники" США и Англию. - полный бред. Еще до СССР помощь по ленд-лизу получали британцы, которые, с точки зрения Олега К.- сами агрессоры - ведь именно они объявили войну немцам 3 сентября 39 года. Почему ждали почти день - потому что были в шоке. Получилась интересная ситуация: судя по всем опубликованным источникам, на уровне земли, т.е. в корпусах , армиях, погранкомендатурах была информация о подготовке немцев К ЧЕМУ-ТО. Пусть не всегда точная, но была. Фиксировались передвижения нем. войск, их накопление в приграничной полосе и т.д. Но вот чего не было - так это интергальной информации об общих планах немцев в отношении СССР. И не надо трепаться про Зорге ! Сейчас пишут, ч то наша разведка отслеживала цены на баранину и проверяла наличие/отсутствие у немцев зимней смазки. Но ведь в Барбароссе прямо сказано - за два-три месяца, до наступления холодов. А вообще, попробуйте, господа, зайти на мил. ру - там в закладке "электронные выставки" выложены предвоенные документы. Там есть и докладная за май 41 года, и докладная за октябрь 40 года. Где все планы четко указаны. Гареев, видно пишет в расчете на мохнатого лоха.
Аватар пользователя Гость
Гость
10 июня 2015
Олег К.Явно Вы тут перестарались. Отчетливо видно откуда ушки растут. Вы ведь явно из тогоже кагала, что и Гареев, и материалами пользуетесь темиже, в вашей конторе и сфабрикованными. Так сказать для пипла, который все и схавает. Прошу прощения за слоган. Но с вами всеми так и нужно разговаривать, поскольку слово совесть для вас просто незнакомо. Вот от таких "старателей" уже просто тошнит.
Аватар пользователя Серый
Серый
10 июня 2015
Гость, 04:56, 10 июня, 2015. Я вам точно так же могу сказать- от куда ушки растут видно сразу, вы провокатор и наивный профан мнящий себя человеком которому открыта истинная правда. Олег К. хоть аргументы какие то приводил. а чем вы от это пипла отличаетесь - только тем что выдаете свою точку зрения за единственно верную, записывая остальных в "бессовестных лгунов" лишь на том основании что они с вами не согласны. Вы натуральный мутировавший большевик, адьёс.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
""В одной и той же армии - одни (их мало) получили приказ и заняли боевые позиции, а другие в ужасе прыгали в окна. Кто дал такой приказ? Кто не дал приказ? Почему? Ответов нет. "" ___________ ответы вполне есть.. их давали командиры на послевоенном расследовании и этой зимой ЦАМО часть полных ответов опубликовали в сети.. Например -- нш КОВО Пуркаев прямо показывает - почему в Киевском округе - все спали до самого нападения.. А вот в ОдВО - там в полночь уже подняли по тревоге. и в ЛенВО и даже в Белоруссии - кроме Бреста конечнео же - там и прыгали в окна в подштаниках -- спасибо местному командованию.. и в Прибалтике - тоже спали - и за "проявление бездействия в управлении войсками округа" нш Кленов и растрелян.. . Смотрите - в каком округе какие команлиры поставлены к стенке - и увидите - кто и что творил.. К примеру - в итоге растреляны ВСЕ ком ВВС округов - кроме ОдВО и ЛенВО.. Догадайтесь - почему .....
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
"" Надо было выставить Германию агрессором - и получить в "союзники" США и Англию. - полный бред. Еще до СССР помощь по ленд-лизу получали британцы, которые, с точки зрения Олега К.- сами агрессоры - ведь именно они объявили войну немцам 3 сентября 39 года.."" _______________ по вашему - для США что англия что ССР - одно и тоже??? .... ""Почему ждали почти день - потому что были в шоке. "" ______________ кто был в шоке??????????????? ............. ""судя по всем опубликованным источникам, на уровне земли, т.е. в корпусах , армиях, погранкомендатурах была информация о подготовке немцев К ЧЕМУ-ТО. Пусть не всегда точная, но была. Фиксировались передвижения нем. войск, их накопление в приграничной полосе и т.д. Но вот чего не было - так это интергальной информации об общих планах немцев в отношении СССР. "" _____________ вау.. какие умные слова вы знаете.... вы б чо нить почитали что ли.. - по предвоенным дням.. а заодно - вы читали полные ответы генералов на вопросы Покровского?? Они уже с полгода как выложены в сети... .... "" не надо трепаться про Зорге "" _____________ однозначно.. ... ""зайти на мил. ру - там в закладке "электронные выставки" выложены предвоенные документы. Там есть и докладная за май 41 года, и докладная за октябрь 40 года. Где все планы четко указаны. "" ______________ вы там лучше и полные ответы почитайте внимательно..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
""Олег К.Явно Вы тут перестарались. Отчетливо видно откуда ушки растут. Вы ведь явно из тогоже кагала, что и Гареев, и материалами пользуетесь темиже, в вашей конторе и сфабрикованными "" ________________ увы.. к компании гареева таких как я -- не пустят... и слава блогу.. То что я показал - Гареев сроду не покажет - хотя больше моего знает - как оно чо было в предвоенные дни и кто нагадил и как - в трагедии 22 июня.. Мои книги что резунам что гареевым - как серпом по одному месту.. Это обо мне Гареев высказался а Ходаренок сделал вид что не знает об чем речь -- ""Одни уверяют, что Сталин и политическое руководство делали все правильно. Но наши маршалы и генералы, прежде всего Павлов, оказались предателями и выполняли разработанный Тухачевским план поражения Советского Союза. Другие, в частности международный фонд «Демократия», считают, что никакой внезапности нападения не было: Сталин имел точные данные о готовящемся нападении, но преступно ими пренебрег». Лично для меня обе точки зрения, которые озвучил генерал армии Гареев, оказались до некоторой степени неожиданными (особенно первая – весьма и весьма, надо прямо сказать, экзотическая). ""
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
"" Олег К. хоть аргументы какие то приводил."" ______________ "аргументов" -- на десяток книг хватит..
Аватар пользователя yevgeny from Kharkov
yevgeny from Kharkov
10 июня 2015
Наши отставные гебисты пишут, что Сталин в е планы дяди Адольфа знал на следующий день после их подписания.Дескать, весь немецкий генштаб был завербован ОГПУ, ВЧК, НКГБ, сигуранцей, ПИДЕ, САВАК и пр. Но вот незадача. План Барбаросса подписан 18 днкабря40 года. В нем направление главного удара предусмотрено в центре, т.е. в Белораше. А в докладе старику Кобе в мае 41 г. указано, что главные силы дойчей - южнее Демблина.. Это как ? И ДАЛЬШЕ: 22 июня как дата нападения было утверждено 30 апреля 41 года. (Тридцатого апреля). Не 21 и не 23, а 22-ого ! А таварыщ Жюкав поздно вечером 21 июня пишет, что какие-то действия возможны в течение 22-23 июня. Т.е. они за пять часов до начала войны не имели точных сведений. А Тимошенко свой приказ о маскировке аэродромов пишет 19 июня, и указывает срок исполнения - не помню уже: то ли первое, то ли шестое июля. В первому июля на всех этих люфтхаенах уже были немцы...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
11 июня 2015
""Наши отставные гебисты пишут, что Сталин в е планы дяди Адольфа знал на следующий день после их подписания.Дескать, весь немецкий генштаб был завербован ОГПУ, ВЧК, НКГБ, сигуранцей, ПИДЕ, САВАК и пр. "" ____________________ и кто сие пишет?? давайте фамилии явки клички.. ............... ""вот незадача. План Барбаросса подписан 18 днкабря40 года. В нем направление главного удара предусмотрено в центре, т.е. в Белораше. А в докладе старику Кобе в мае 41 г. указано, что главные силы дойчей - южнее Демблина.. Это как ? "" _____________ увы -- брехал Жуков.. Но - если бы вы поизучали вопрос подробнее - то знали бы - ГШ-Жуков ну очень надеялся что немцы ударят имено по - Белорусии... Почему при этом ГШ Жуков врал тирану что немцы главный удар нанесут по Украине? А вы вспомните - по мемуару Жукова-- что он писал сам про это -- тиран заставлял военных верить что немцы главный удар нанесут по Украине... ... "" 22 июня как дата нападения было утверждено 30 апреля 41 года. (Тридцатого апреля). Не 21 и не 23, а 22-ого ! А таварыщ Жюкав поздно вечером 21 июня пишет, что какие-то действия возможны в течение 22-23 июня."" ___________ а вот тут проще - Жуков до написания директивы по приведению в полную б.г. - вечером оповещает округа о нападении в эту ночь.. В 22.-00 он дает команду их кабинета Сталина оперативному ГШ - оповестить округа чтоб там ждали важную шифровку. он же -- в полночь обзванивает округа -- чтоб быстрее те поднимали войска по тревоге.. Да кстати -- Жуков сообщал округам даты нападения и раньше - 16-17 июня ждали нападение на 19-20 июня - и дали команду приводить к этому нападению войска в б.г... Как и в ночь на 22 июня потом. ............. ""ни за пять часов до начала войны не имели точных сведений. "" ___________ все нормально - имели.. .............. ""имошенко свой приказ о маскировке аэродромов пишет 19 июня, и указывает срок исполнения - не помню уже: то ли первое, то ли шестое июля "" __________ ту еще проще - покрасить траву - вы раньше чем к 1 июля сие и не сделаете.. Сроки в таких приказах - это не более чем срои реального исполнения указанных мероприятий.. Если б ы вы служил в арми то понимали такие вещи.. Там есть более важные указания - немедленно замаскировать и расредоточить самолеты.. Была такая же ж директива - и 20 июня.. ......... ""В первому июля на всех этих люфтхаенах уже были немцы... "" _________ Генштаб 11-12 июня дал директивы округам - о выводе вторых эшелонов округов по Планам прикрытия .. сроки исполнения - к 1 июля.. Начинайте возмущаться..
Аватар пользователя Николай
Николай
11 июня 2015
Трепетный союз Ходорёнка, Солонина и Резуна рождает чудовищ типа Гостя и Романа. Гареев нашу страну защищал и защищает, а ЭТИ (каждый по своему) её предают!
Аватар пользователя Гость
Гость
11 июня 2015
А если по большому счету, то запустили Олега, который К, дабы убить обсуждение очень важной проблемы. Скоро всем заткнут рот, и наступит благодать. Для Олегов, Николаев и прочих неучей. КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС. И в морду.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
11 июня 2015
Николай - увы, Гареев - воевал. но - как раз он и ему подобные и сделали все чтоб Резуны и появились.. тупое вранье о предвоенных планах ГШ-Жукова и привело к тому что бредни резунов и стали такими "актуальными"... .
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
12 июня 2015
С Гареевым сталкивался в 80-х гг., представление о нём имею, а потому его статьи даже не открываю. И вам то же советую.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 июня 2015
А мне все видится очень просто. Зима пришла неожиданно. Думали, что в этом году зимы вообще не будет, а она вона так, как даст, да еще на 2 недели раньше. "Пока гром не грянет..." А потом все изобразили наукообразно, только не слишком старались, критики то не было. Как только критика появилась, стало ясно, что вся "история войны" шита белыми нитками. И тут уже каждый придумал свое, ибо теперь можно говорить и писать все что угодно.
Аватар пользователя Николай
Николай
12 июня 2015
Дурачок, ты, Гость и уши у тебя холодные. Подозреваю, что ты не только юн и глуп, но и учился "понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Это заметно по языку и уровню аргументации. С такими спорить просто абсурдно. Как никто их выпускников физфака МГУ не будет спорить с дикарём-каннибалом, так и с тобой вести беседу можно только из любопытства (оно ещё и говорит???) или из жалости (что возьмёшь с болезного?). Запомни, сирый: Гареев воевал, кровь проливал и при всех своих реальных и выдуманных недостатках - не вам с Мишей чета на интеллекту. А повторять как попка резуновско-солонинские тезы - ума много не надо.
Аватар пользователя Николай
Николай
12 июня 2015
Кто в силу своей глупости или подлости оскорбляет фронтовиков и вредит стране - тому в морду - это лекарство.
Аватар пользователя Гость
Гость
13 июня 2015
Николай.Да ты прямо сгусток интеллекта. И все про всех знаешь. Только, как в том анегдоте, на горшок не просишься. И никакое лекарство уже не поможет. Такие уже рождаются с гвоздем во лбу. Ну а насчет Солонина и Резуна, сюда бы я еще добавил Бешанова и покойного Бунича, то, по сути, опровергнуть их пока еще никому не удалось. Потому что, собирая по крохам, они старались писать правду о войне, а не те бредни, которые рождаются в Институте военной истории, да ляпают всякие мединские и иже с ними. Тем более это стыдно для людей воевавших и знающих правду о войне.Впрочем, конъюктурщиками, в угоду власти, быть было всегда гораздо сытнее.Вот и вскармливают себе подобных. Вот и разоряетесь тут.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июня 2015
"" очень просто. Зима пришла неожиданно. Думали, что в этом году зимы вообще не будет, а она вона так, как даст, да еще на 2 недели раньше. "Пока гром не грянет..." "" __________________ все проще -- изучайте события и факты с доками - превдоенных дней - и увидите сами - чо там ждали и о чем "думали"... ............... "" каждый придумал свое, ибо теперь можно говорить и писать все что угодно."" ________________ а в попробуйте - на фактах и доках.. изучать историю вопроса.. кто вам лично мешает? ................ "" Гареев воевал, кровь проливал и при всех своих реальных и выдуманных недостатках - не вам с Мишей чета на интеллекту. А повторять как попка резуновско-солонинские тезы - ума много не надо."" _________ 1-е - воевать - не значит- не врать потом о каких то вещах.. Вон - Астафьев - тож вроде фронтовик - а нес чушь что надо было сдать Ленинград.. Само по себе - понятие и слово фронтовик - не есть мерило порядочности или честности.. много кто воевал.. 2-е - с резунской мерзостью проще всего -- правдой воевать.... А вот с этим у Гареевых -проблема.. ""Кто в силу своей глупости или подлости оскорбляет фронтовиков и вредит стране - тому в морду - это лекарство "" ___________ не так - правда нужна.. И тогда резуны и сами исчезнут .. как отбросы..
Аватар пользователя Николай
Николай
14 июня 2015
гОСТЮ. Всё, как известно, познается в сравнении. Как бы я к себе самокритично не относился, приходится признать: ты прав, хлопчик, по сравнению с тобой, я сгусток интеллекта. Тебя ведь не хватает даже на то, чтобы собственное имя указать, а поди ж ты - всех учишь и ранжируешь. Институт военной истории, то есть людей разных и большей частью достойных, оскорбил походя и чохом; Мединского с Гареевым - за кампанию. Что они из себя представляют - по их делам более или менее понятно, есть плюсы, есть и минусы, то есть как всегда и почти у всех. А вот ты, похоже, относишься к безплюсовой категории. Есть такие тявкающие "феномены" - сам ноль, звать никак, но так хочется быть большим! Вырасти не можешь, ибо от рождения карлик-тролль, так хоть грязью в нормальных покидаться дайте? "Жалкий ты, Мерзаев, ущербный какой-то..."
Аватар пользователя Николай
Николай
14 июня 2015
Олегу К. Первое. В отношении Гареева и других фронтовиков. Воевать и кровь за Родину проливать, это не значит получить на все времена индульгенцию и святость. Это значит - заслужить уважение от вменяемых людей. Это значит - получить право судить о той войне ПО СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ. У вас он есть? У меня - нет, поэтому при всей моей погруженности или непогруженности в предмет, мнение фронтовиков мне всегда будет интересно. Кроме того, М.А. Гареев - учёный и военачальник, уровнем повыше Ходаренка. Отсюда не следует, что он всегда и во всем прав. Совсем нет. Но спорить можно по-разному. Если автор статьи, хотя и передёргивает местами, но всё же ведёт подобие научной дискуссии, то большинство здешних комментаторов просто злобствует, укрывшись за анонимностью. Второе. Правда нужна всегда, но ни у кого нет на неё монополии. Ни у представителей "официальной науки", ни у любителей по...разговаривать, ни у неглупых, но подлых предателей своего народа. Максимально приблизиться к истине и высветить её для других возможно только при одновременном соблюдении ряда условий: высокий интеллект, умелое владение методологией поиска, серьёзные и разноплановые знания, личная и научная честность, гражданская ответственность. Последнее означает, кроме всего прочего, строгое следование медицинскому принципу "Не навреди!". А резуны и иже с ним, к сожалению, никогда не исчезнут, как не исчезнет дерьмо. Это один из законов Бытия:-)))
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2015
Пробежался по комментам всезнайки Олега К. - всё, что не ложиться в прокрустого ложе его теории объявляется если не чушью, то бредом, а в авторитете у него Покровский - советский историк и главный фальсификатор, известный своей фразой: "История - это политика опрокинутая в прошлое". Грошь цена вашим писулькам после этого, господин хороший.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
15 июня 2015
"" Солонина и Резуна, сюда бы я еще добавил Бешанова и покойного Бунича, то, по сути, опровергнуть их пока еще никому не удалось "" _________ ?????????????? в чем не удалось опровергнуть бред сих клоунов???? Резуны пишут о : - Сталин привел Гитлера к власти чтоб тот напал на Англию и вааще на Запад- Европу!! Сие - бред не доказанный этими неучами . Какую "доказуху" лепит по этому поводу Резун и прочие ? Типа - Сталин не дал комунякам Телъмана кооперироваться с социал-деками - чтоб противостоять нацистам в Рейхстаге?? Так и правильно делал.. Ибо - комуняки что с соцдеками что без них тем боле- не получали коалицию большинства чтоб получить своего Канцлера!!! Надо было 51 % набрать а у них - не выходило по любому!!!!! Нацики Гитлера плюс нацики других партиек плюс "независимые" -- имели больше чем комуняки и соцдеки!!! Гитлер НИКОГДА не набирал более 33 % в Рейхстаг!! И чтоб стать канцлером - соцдеки убедили президента Гинденбурга внести поправки в Коституцию -- Рейхсканцлером будет тот кто наберет тупое "большинство" на выборах.!!! После этого , Гитлер набрав на очередных ежегодных выборах свои 33?% становится канцлером - спасибо соцдекам. Таким образом - бред Резуна по этому поводу - опровергнут -- СТАЛИН НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ МОГ НЕ ПОМОЧЬ НИ ПОМЕШАТЬ ГИТЛЕРУ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ, Ибо --его притащили к власти - гребанные соцдеки.. Другой вопрос -- Кто спонсировал партию Гитлера на ежегодных выборах с 25 по 33 годы??? СТАЛИН????? .. Следующее - Резун и прочие долго вопил что Ситалин выращивал армию Гитлера в липецках и казанях!! Бред - сие давно по датам известно - школы с РЕЙСВЕРОМ были закрыты в ССР сразу после привода Гитлера к власти соцдеками!!! ТОРГОВЛЯ С Германией с 33 года упала практически до нуля!!!! Т.е. -- Сталин тем бол е спонсировал Гитлера ПОСЛЕ его привода к власти спонсорами из Англии и США после 33 года -- через торговлю ССР с Германией!!! ТАКИМ ОБРАЗОМ - ГЛАВНЫЙ ПОСТУЛАТ В.РЕЗУНА - ИЗ-ЗА КОТОРОГО ВСЯ ПИСАНИНА "ЛЕДОКОЛ" И ЗАТЕВАЛАСЬ - ЧТО СТАЛИН ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ ЧТОБ ТОТ ЗАХВАТИЛ ЕВРОПУ - ТУПО -- БРЕД !!!................ Следующий бред Резуна - что Сталин готовил планы нападения первым на Европу (Гитлера) -- вообще нет смысла сегодня разбирать --все давно показано на доках и фактах предвоенных дней и событий - НИКАКОГО ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА и тем боле - плана напасть первыми в ССР тупо не было - у Сталина!!!. .... при этом -- в ГШ конечно же сочиняли РАЗНЫЕ варианты на случай возможной войны с Германией которую ждали. И были и планы превентивного удара первыми - в мае 41-го Жуков сие пытался сочинять. Но - в ГШ много чего могут сочинять а вот - что утвердит Кремль это более важно.. План Жукова по превентивному удару принят в Кремле не был - по политическим экономическим и прочим причинам. Главное -по политическим. В обшем -- бред резунов - нехай на украине проповедуют..
Аватар пользователя Гость
Гость
15 июня 2015
Олег К. Буйный ты какойто. Ну казалось, чего проще, откройте архивы(вернее то, что от них осталось),оцифруйте, чтобы все могли пользоваться. И опубликуйте, как это сделали во всех странах, участнтках войны. Ан нет. Сидят на них Гареевы, не подпуская никого,кормят мифами, сочиняют и извращают факты. Им и невдомек, что была и другая противостоящая сторона, и , сопоставляя события можно выстроить и подобие реальной картины. Трудно только определить ход мыслей наших полководцев. Вот для этого и нужны архивы. Будет конечно стыдно, горько и обидно за все содеянное, но, не сказав правды, нельзя двигаться дальше. И так уже натворили на своем веку. Не очистимся, так и сгинем. Не мы первые, не мы последние. Мы ведь победители, а стоим стенка на стенку.И купаемся в проблемах. А может это комуто выгодно?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
15 июня 2015
"" Олег К. Буйный ты какойто "" ______________ идиоты , резуны и прочие "адвокаты Гитлера" -- бесят своей глупостью... Я вам привел опрровежение ГЛАВНОГО бреда Резуна - что Сталин привел Гитлера к власти чтоб использовать его как ледокол - против Запада. Вам мало?? .............. ""чего проще, откройте архивы(вернее то, что от них осталось),оцифруйте, чтобы все могли пользоваться. И опубликуйте, как это сделали во всех странах, участнтках войны. Ан нет. Сидят на них Гареевы, не подпуская никого,кормят мифами, сочиняют и извращают факты. "" ____________-- Вы зачем чушь повторяете времен так 30 летней давности ?? ВЫ ЛИЧНО САМИ -- пытались хоть раз побывать в ЦАМО - чтоб нести чушь что архивы закрыты?? Дуйте -- поднимайте по предвоенным дням доки - и найдите там - как ССР хотел напасть первым.. Солонин попытался - обломилось. а ему - специально не чинили препятствий в этом -- ковыряйся.. Есть ли в ЦАМО засекреченные архивы - отделы? Однозначно.. .. Это тупо - не так просто и быстро сделать - все рассекретить.. То что Сердюков сказал-приказал - расекретить архивы!! -- не означает что ВСЕ можно в один день "рассекретить".. Это вообще то процедура некая.. Есть ли в тех "засекреченных"отделах и папках что то тайное и секретное - что позволит вам нести чущь что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии ССР? Неа.. То что УЖЕ расекречено - и опубликовано -- показывает - бред Резунов - бредом и остался.. ...... "" была и другая противостоящая сторона, и , сопоставляя события можно выстроить и подобие реальной картины"" __________ если вы о немцах -- то они тем боле не видели никакой подготовки к нападению ССР на Германию первыми.. НИКАКОЙ.. это подтверждают те архтивы немцев которые опубликовываются. Но - достаточнотодного - дневника Ш+Гальдера.. Вы в одной вещи не врубаетесь. Р-хену не сам придумал - что СССР хотел напастьпервым. Сие пытались писать намЗападее немецкие генералы - чтоб оправдаться- в 70-е еще.. Толку - ноль.. И если бы на ЗАПАДЕ который и привел Гитлера и нацистов - как и сегодня кормит ИГИЛЫ и нациков на украинах - была бы доказуха что ССР - агресор и готовил нападение первыми - то там в первую очередь сие показали бы. А так - кроме липовых "копий с копий" протоколов к Пакту М=Р - ничего нет.. ............. "" сопоставляя события можно выстроить и подобие реальной картины."" ___________ ну и?? Сопоставили уже?? .............. ""Трудно только определить ход мыслей наших полководцев. Вот для этого и нужны архивы. "" ________ при чем mnemn мысли ?? Жуков - однозначно был сторонником наступательных действий и когда план превентивного удара в силу разных причин забросили в сейф Василевского на 8 лет, то Жуков продолжил реализацию того о чем писал Захаров .Баграмян и -- даже Гареев! Это -- наш ответный немедленный удар из Украины - по неосновным силам напавшего врага.. Точно так как играли в ГШ на КШИ в январе. Сие и стало -- главной причиной погрома РККА.. Ведь мы против главных сил немцев которые атаковали своими главными силами севернее припяти - оставили свои НЕ ОСНОВНЫЕ силы.. Вторая причина -- то как исполнялись директивы ГШ на вывод войск в предвоенные дни по Планам прикрытия - вывод начался с 8-11-15 июня.. Другие причины - тупо РККА находясь в стадии реформ- - воевать не могла .. ................. "" Будет конечно стыдно, горько и обидно за все содеянное, но, не сказав правды, нельзя двигаться дальше"" ________ так вы сначала разберитесь - что за ПРАВДУ скрывают гареевы.. потмо можете двигаться и дальше.. куда вам там надо.. Но - нести чушь заявляял что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии ССР - могут только идиоты да адвокаты Гитлера.. -- резуны.. Вы лично, анонимный вы наш, хотите слыть адвокатом Гитлера?? .......... "" так уже натворили на своем веку. Не очистимся, так и сгинем."" ______ если вы лично чо то там натворили - очищайтесь обязательно.. Но моя страна - ничего такого не сделала.. Ни ее Руководство тех лет тем более. Не будь их- вы б сейчас пили бы пиво баварское - из желудей.. ........... ""Мы ведь победители, а стоим стенка на стенку.И купаемся в проблемах. А может это комуто выгодно? "" _________________ тех кто стоит против остальных - адвокатствуя нацитстам - такое меньшиснтво что я б н советовал вам выходить стенка на стенку. Вас -- тупо не заметят и затопчут те кто не серет на свою страну обвиняя еев подготовке несуществующей агрессии против Запада.. Мы - Нацистам и Гитлеру - не адвокатствуем.. И вы - эти не балуйтеся.. и не будет у вас проблем со стенками..
Аватар пользователя Гость
Гость
16 июня 2015
Дайте Олегу К. бумажку, да помягче (что нибудь из его нетленных шедевров)- он весь обделался!!!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
16 июня 2015
вот так всегда с резунами - адвокатами Гитлера -- им фактуру и доказательств а -- они в ответ...
Аватар пользователя Гость
Гость
17 июня 2015
"Вот так всегда", - бубнит себе под нос неудавшийся пИсатель Олег К., вытирая бумажкой скупую мужскую...
Аватар пользователя КАА
КАА
17 июня 2015
"Гость", Ваш слив защитан! Олегу К. - спасибо за интересные комменты.
Аватар пользователя Маугли
Маугли
18 июня 2015
О мудрый Ка-а-а-а-а, как ты не прав!
Аватар пользователя Гость
Гость
23 июня 2015
Забавно читат от Олега про "гитлеру не адвкатствуем": оный Олег адвокатствует Сталину, что вполне аналогично. Сталинофилы точно такие же русофобы, что и гитлерофилы.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
23 июня 2015
О, как мило. Наш незваный гость протаскивает на форуме идейку Европерманента о равной ответственности СССР и Германии за вторую мировую войну. Интересно, сколько платят за такую работёнку, хотя сразу ясно, что на Куршавель 30 сребреников не хватит.
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2015
Гареев и сидит на всем этом, дабы истина не вылезла наружу. Не он первый. Для этого и был создан институт военной истории, многоголовый и разветвленный, с огромным штатом на все готовых фальсификаторов. Вот они и стараются, как могут, извращают, замалчивают, а то и просто уничтожают тоннами архивные данные. Той страны уж нет, а система осталась. Самое удивительное в том, что весь мир все уже давно знает весь тогда происходящий процесс. Во всех участвующих в войне странах, как некоторым и было больно, все было хронологически и аналитически расписано. День за днем,в хронологическом порядке. Написаны аналитические и экономические исследования. Одни только мы прячем,от собственного народа в основном, все, что натворила сталинская верхушка, как в предверии, так и по ходу войны. Стыдно. И это понятно. Ведь власть уже много лет прячется за те мифы и ложь, видя едиственное спасение для себя , в ообщемто, идеологически проигранной войне с собственным народом. Поэтому и так тщательно и ошельмовываюся одиночки-энтузиасты, по крупицам собирающие и выстраивающие в единое целое тот страшный для страны период.Чем больше проходит времени, тем меньше остается возможностей, тем более снова закрываются архивы, в которых много уже и не удстся найти, поскольку уже многое превращено в пепел. Но от суда истории все равно не уйти. Весь Мир все равно давно уже все знает. Только у нас в стране идет война сторонников и противников нашей непредсказумой истории. А МОЖЕТ ЭТО ТАК И ЗАДУМАНО?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Серьёзные вопросы ставит Михаил Ходорёнок. Пока самый правильный ответ, увы, у Резуна... Стыдно, но такова суть великой совейской тайны.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" Одни уверяют, что Сталин и политическое руководство делали все правильно. Но наши маршалы и генералы, прежде всего Павлов, оказались предателями и выполняли разработанный Тухачевским план поражения Советского Союза. Другие, в частности международный фонд «Демократия», считают, что никакой внезапности нападения не было: Сталин имел точные данные о готовящемся нападении, но преступно ими пренебрег» """ __________ Чушь Гареев выдал..... И предательство среди ОТДЕЛЬНЫХ генералов было -- куда ж без этого, и внезапности нападения не было... Только Сталин вообще то - зная о нападении все нужные распоряжения военным дал - в июне - с мая .. "" самый правильный ответ, увы, у Резуна... Стыдно, но такова суть великой совейской тайны."" _____ а вот это не чушь - это -- бред..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" ентральный документ здесь – Директива правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил. Возможно, у этого документа (равно как и у всех остальных) было другое название. Он до сих пор не опубликован. Именно с анализа указаний товарища Сталина надо начинать любой анализ отечественных предвоенных планов. Что такой документ был, не приходится сомневаться. Никак не может Генеральный штаб (причем любого государства) приступить к стратегическому планированию, не имея на то в письменной форме указаний политического руководства страны. Подчеркиваю, именно в письменной"" ________чушь.. Генштаб может даже в инициативном порядке что то сочинять и предлагать правительству и главе страны.. Например -- "план от 15 мая" Жукова.. Летом 40-го Сталин не был главой страны.. и СНК. "Планы войны " в ССР были с момента окончания гражданской войны. "Соображения о развертывании РККА ... " на некий период - писались с начала 20-х регулярно.. Нарком как член СНК вполне знал что ему делать -- в плане защиты страны - и нГШ по его указке и сочиняли эти "Соображения".. И отдкельные "Директивы2 на случай войны - ему не нужг=ны были.. А вот если нужно было СНК (Сталину) что то от военных - они это на заседаниях СНК и получали - по той же Финляндии или Японии в конце войны.. Странно что вроде как б/у офицер ГШ не знает таких вещей и вводит людей в заблуждение по этому вопросу..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
Гареев конечно глупость несет -- ""«Прежде всего были допущены крупные просчеты с определением сроков нападения Германии на Советский Союз. Потому главной причиной наших неудач в начале войны стало то, что войска приграничных округов не были заблаговременно приведены в боевую готовность и до начала нападения противника не заняли назначенных оборонительных рубежей""_________________ Врет .. И срок нападения был известен. И -- меры принимались вполне своевременные и адекватные - Сталиным и НКО с ГШ.. В виде директив предвоенных.. Автору не терпится похоже стать резуном - поадвокатствовать Гитлеру???????? Подскажу - адвокаты Гитлера -- это те кто несет бред что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии Сталина-СССР. Мол -- гареевы скрывают тайну -- ССР хотел напасть первым да Гитлер опередил...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
""поныне непонятно, к какой войне готовилась РККА, а тут и вывод сразу: «Не были заблаговременно приведены в боевую готовность»."" ___________ Автор увы просто отстал - вполне известно к какой войне готовилась РККА - к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ .. Войска же - действительно - не были приведены в б.г.!! НО -- точнее - срыв в б.г. срывался - в округах.. И если бы автор почитал полные ответы генералов на расследовании Покровского - после войны проводимом - то вполне нашел бы там ответы на все вопросы - и какие планы были в РККА и как и кто срывал это приведение в б.г. ДО 21 июня.. Автору - поменьше общайтесь с другом Солониным.. .................... ""если к отражению агрессии никто не готовился и планов на этот счет не имел, тогда что? Как действовать командирам и командующим? Воевать кто как может и исключительно по своему усмотрению и наитию? "" ___________________ чушь какую то автор выдал.. Кто не готовился к отражению агресии?? Даже Солонин уже знает - о КШИ мая 41-го.. Какие такие "планы" нужны автору -- для отражения агресии?? ПП - это и есть планы обороны - в округах - для военных там.. И такие ПП были как ДО ВОВ так и ПОСЛЕ нее.. Чо голову то морочить читателям???? ПП были, последние - начали делать , и в штабах округов -- исполнили к началу июня.. Другое дело что в дивизиях войну встречали имея старые ПП... но вина то в этом - н на жуковых в ГШ... И если бы автор читал полные ответы комдивов - на расследовании Покровского кои опубликованы с зимы на сайте МО РФ (ЦАМО выложило)- то там первый вопрос и был -- Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА? ...... Вторым вопросом пытались выяснить - как проходил вывод приграничных дивизий перед 22 июня -- Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ? .... Третьим - хотели выяснить -- как поднимались войска в ночь нападения - по тревоге -- по указаниям НКО и ГШ -- в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ нападением Германии 22 июня -- которое ждали вполне и о чем округа Жуков лично оповестил еще вечером 21 июня - ДО ТОГО как понес Сталину директиву -- "Приступить к выполению ПП 1941 года" -- Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? .. И если бы автор поизучал сам полные ответы комдивов комкоров и командармов с НШ округов лета 41-го - то не нес сам чуши на тему начала войны..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" Генерал армии Махмут Гареев говорит: «И до начала нападения противника не заняли назначенных оборонительных рубежей». Внесем ясность: никто войскам никаких оборонительных рубежей не назначал. И оборонительных рубежей не существовало. Занимать было нечего. Планов оборонительных операций не было в принципе"" ______ глупость.. И планы были и занимали свои рубежи по этим планам вполне.. там где выполняли приказы на это ГШ -Жукова.. Приказы -- ДО 21 июня еще ушедшие в округа.. ................ ""«…когда некоторые командиры пытались занять оборонительные позиции, сразу следовало распоряжение из Генштаба: «Войска с передовой убрать, виновных наказать»"" _____________ чушь гареев сказал.. Вопросм № 2 пытались имено это и выяснить - так какие же приграничные дивизии свои рубежи успели занять ДО нападения еще.. Ведь приказы то им на это -- были.. Другое дело и если быть точным - были приказы ГШ - приграничным дивизиям выйти к рубежам по ПП но сами окопы пока не занимать -- пока немцы не нападут.. Быть в готовности эти окопы занять.. Срок в таких приказах ГШ был установлен - к 24.00 21 июня дивизиям быть - в район своих рубежей обороны и ждать нападения.. В их положении - занять сами окопы - минутное дело......... "". В каком катастрофическом положении оказались войска к началу войны, можно судить по 4-й армии на брестском направлении "" _____________ так за это и растреляли к черту командование армии.. И Павлов на следствии заявил - на брестком направлении было - предательство.. Павлов 22 июня, в 1.30 дает команду -- приводить войска в боевое состояние,-- на основании директивы НКО и ГШ от 22.20 21 июня - о приведении всех войск ПВО ВВС и флотов в полную б.г. - его команду ВЕЗДЕ выполняют а в этой армии - нет. Павлов в 2.30 дает команду - вскрывать красные пакеты -- на основании телеграммы Тимошенко от 2.30 221 июня -- "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП" - но в этой армии - спят.. И соответственно спит и Брест.. разоруженный за неделю до нападения - боеприпасы из казарменных оружеек сданы на склады.. по приказу командования армии.. Итог - командование 4 армии - к стенке.. жаль ускребся нш армии..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" В Брестской крепости находились две стрелковые дивизии, которым полагалось занять оборону южнее и севернее Бреста. 22-ю танковую дивизию надлежало отвести в район Кобрина и там изготовить для контрудара. Но попав с началом войны под обстрел, они понесли большие потери и не смогли занять назначенные позиции. 175-я стрелковая дивизия в районе Малориты была поднята по тревоге под разрывами бомб противника и начала выдвигаться маршем навстречу развернутым в боевой порядок танковым соединениям Гудериана "" ______________ ну так за это и шлепнули коробковых в итоге.. ................... "" на слова Махмута Гареева – «сразу следовало распоряжение из Генштаба: «Войска с передовой убрать, виновных наказать» – внимание обратить следует. Опять-таки непонятно – кто же это из Генштаба командовал? Что за неопознанное лицо? Кто прикрывался щитом мозга армии, оставаясь при этом неизвестным солдатом? Так кроме как начальнику Генштаба – будущему Маршалу Победы Георгию Жукову, подобные распоряжения подписывать было больше некому"" ______________ не стоит повторять глупости старого человека - и потом смело их разоблачать.. Не было от Жукова и ГШ таких команд в принципе.. ... ""Но фамилия одного из главных виновников страшных катастроф 1941 года – Георгия Жукова – выпадает из текста генерала армии Махмута Гареева. Президент Академии военных наук, как известно, страстный апологет Маршала Победы и старается при любой возможности избегать критики Георгия Жукова "" ___________ чтобы критиковать Жукова который действительно несет свою ответственность за трагедию 22 июня - надо знать вопрос.. а не вопить за резунами вслед чушь всякую.. о его "вине".. .............. "" «При переработке нами оперативных планов весной 1941 года не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Наркомат обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме – главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными». Об этом уже не говорил, пожалуй, только самый ленивый – кто же это в Наркомате обороны и Генштабе так считал? Кто именно? Пожалуйста: имя, отчество, фамилия, должность, воинское звание. И где письменные свидетельства подобной точки зрения – служебные записки, доклады, соображения, оперативная часть на карте?"" ________ И кто мешает автору поехать в архив ГШ и ам найти все это??? Хотя - это не совсем и надо делать - все можно давно было найти в вполне открытых источниках.. Книга того же маршала Захарова который все это показывает вполне подробно -- по предвоенным планам ГШ Жукова -- хоть и была в академии ГШ рассекречена только в 19932 году но в наше время то она вполне доступна и в сети есть тоже давно.....
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" В качестве источника достоверной исторической информации эту книгу серьезному исследователю рассматривать никак нельзя "" ____ вполне можно.. и нужно.. особенно если проверяешь слова маршала на уже известных доках и фактах или его черновиках например которые тоже -- хоть и частично - опубликованы по этому вопросу давно.. .... """вопрос, чем занимался Георгий Жуков на посту начальника Генерального штаба вплоть до 22 июня 1941 года, и поныне открыт"" _______________ для кого?? Жуков вполне свои обязанности - выполнял как нГШ... Другое дело что он полез мудрить с предвоенными планами ГШ на случай нападения Германии - но так не он их начал ломать и выдумывать- тот же ахаров называет "авторов " дурных планов ГШ - Тимошенко и Мерецков .. А Жуков -- их исполнял .. ........... ""восстановить по месяцам, неделям и дням, чем занимался Генеральный штаб РККА во главе с Георгием Жуковым первую половину 1941-го, не так уж трудно. Другое дело, что полученные ответы могут разойтись с общепринятыми, давно устоявшимися легендами и версиями"" ___________ типа - собирался напасть первыми???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" Еще задолго до 22 июня 1941 года (как бы это ни выглядело странным для наших современников) началось стратегическое развертывание Вооруженных Сил. ""______________ а Гареев и ему подобные разве когда это скрывал??????????? ............... "" То есть «внезапное вероломное без объявления войны нападение» еще впереди, а развертывание уже началось"" _____________ а разве нападение не было вероломным - и внезапным??? Вероломным - а разве Германия не порвала Договор о ненападении и Договор о границах и дружбе.???. Внезапным - так Германия напала формально не предъявив и никаких Нот.. Точнее Шуленбург пытался всучить Ноту о нападении Молотову но тот смог не взять ее - найти его "не смогли". итог - Германия выставлена АГРЕССОРОМ перед всем миром.. ........... "" под видом так называемых больших учебных сборов в ряды РККА были призваны 800 тысяч человек. Но если называть вещи своими именами, это была частичная мобилизация, осуществленная распорядительным порядком. Никаких документов по этому мероприятию (цель, замысел, порядок осуществления, кому и в каких количествах подавать мобилизационные ресурсы и пр.) и поныне широкой российской общественности не явлено"" ___________ И кто об этих сборах не писал ДО этого , до автора?????????????????? И Жуков писал и василевские и прочие.. ну опубликуют - доки по сборам. И чо автор мечтает в них увидеть?? Что сборы эти и были - скрытой мобилизацией?? Так это и так известно давно.. .......... "" Даже, похоже, сосредоточение войск (сил) для вступления СССР в войну с Японией уступало по масштабам стратегическим перегруппировкам весны и лета 1941 года. И опять-таки – где документы: цель, замысел, карты, графики, боевые задачи перегруппируемым объединениям? "" _____________ А что автору не ясно то -- с этим сосредоточением еще??? ожидали нападение - готовились к нему по имеющимся в ГШ "планам войны".. все просто.. Апогей этого планирования - директива № 3 от вечера 22 июня.. Чо тут не не ясно то???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
еще до войны страна и Вооруженные Силы приступили к стратегическому и отчасти оперативному развертыванию. С какой целью? Во всяком случае не для проведения оборонительных операций. Подобные не планировались"" ____________ чушь.. "План войны" в ГШ был - по нему и готовились к нападению Германии. о котором округа тоже знали и сами давали запросы в ГШ с начал июня уже - не пора ли по ПП начать вывод дивизий??? ГШ на эти запросы от 6-8- июня дал свои директивы от 11-12 июня - можно выводить войска по ПП.. ............. ""то происходило в кабинете Сталина 21 и 22 июня 1941 года? Об этом мы знаем только по воспоминаниям Георгия Жукова. И вовсе не факт, что так было на самом деле. Ибо если начальник Генштаба в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было, как тогда можно верить всему остальному, о чем Георгий Жуков на страницах своей книги вспомнил и о чем размышлял 22 июня 1941 года "" _____________ что было 21 июня?? Так надо просто еще почитать - других мемуаристов например.. да сопоставить с доками и фактами .. Утром 21 июня Сталин получает от Жукова донесение из ЗапОВО - немцы начали снимать проволоку.. Сталин дает команду ком МВЛО - привести в б.г. повышенная ПВО Москвы. Оповещает партруководство Москвы что будет нападение.. И - оповещает и Киев тот же.. Жуков около 18 часов обзванивает округа - предупреждает что по данным разведки будет нападение.. Заетм он идет к Сталину и несет с собой директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Сталин говорит что пока ее отправлять рановато - дайте команду просто привести-перевести ВСЕ войска, ПВО ВВС и флота в полную б.г. что означает - поднять их по тревоге. и вывести в районы сбора - там где войска еще не в этих районах.. В 22.20 сия директвиа - директива бю/н подписана и е несут в НКО где ее переписывает Жуков под диктовку Тимошенко в шифрблокнот а затем ее - к 23.45 отдают шифровальщикам ГШ.. При этом - Жуков в 22.00 дает команду из кабинета Сталина - сообщить округам что к ним пойдет "важная шифровка" - всем ждать в штабах.. В полночь, пока шифровальщики ГШ шифруют текст дир. б/н - Жуков сам звонит в округа и дает указания - быстрее приводить войска в б.г... Данная директива - к 1 часу в округа приходит - там ее расшифровывают и к 2 часам сочиняют свои директивы в армии. при этом -- в округах - по ТЕЛЕФОНУ поднимают армии в 1.30 уже.. Там конечно где это хотят делать.. В 2.00 часа немцы начинают обстрелы на границе - те самые провокации на которые поддаваться нельзя по директиве б/н ... В 2 часа Шуленбург ищет Молотова а Жуков докладывает Сталину о стрельбе на границе. И - после этого Сталин дает добро на директиву № 1- от 2.30 22 июня -- "Приступить к выполнению ПП 1941"... года..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
09 июня 2015
"" о происходило в кабинете Сталина 21 и 22 июня 1941 года? "" _____________ Что было 22 июян утром и днем?? Утром в округа уходит дир. № 2-- разрешающая мочить врага даже на его территории - разрешается авианалеты делать.. Затем идут донесения из округов и на их основании и по предвоеным фантазиям ГШ Жукова-- к вечеру сочиняется тимошенко и Жуковым же - дир. 3 - о нанесении нашего ответного удара -= силами почти всего КОВО - по неосновным силам немцев.. и союзникам Германии -- "на Люблин".. ВСЕ ПРОСТО и вполне легко события восстанавливаются.. об этих днях.. ....... "" почему мобилизационная телеграмма была отправлена только в 16.20 22 июня 1941-го, если война официально объявлена германским правительством в четыре часа утра?"" _____________ И ЧО?????????????? Первый удар по нашим планам войны принимают приграничные дивизии и они -- погибая и дают время на мобилизацию - остальным.. Так писалось потом и после войны -- в планах ГШ.. "" "Если в Кремле что-то выжидали более двенадцати часов, то с чем были связаны эти ожидания? Иными словами, чем конкретно объясняется столь значительная задержка в отправке важнейшего документа мобилизационного развертывания"" ____________ здрасте.. Это - ПОЛИТИКА вообще то.. Надо было выставить Германию агрессором - и получить в "союзники" США и Англию.. А до выступления Молотова -- до обеда - зондировали по дипканалам - можно ли утрясти ситуацию или - придется воевать.. ""В опросов много. Ответов пока нет, как нет и серьезных исследований. Можно только строить догадки и излагать версии. А можно без всяких опасений для личного благополучия действовать методами известного автора нового мышления – говорить, оживленно жестикулируя, долгими часами, но так и не сказать абсолютно ничего конкретного, с энтузиазмом толочь воду в ступе "" ______________ ГЛАВНОЕ - НЕ ЧИТАТЬ БРЕДНИ РЕЗУНОВ НА ЭТУ ТЕМУ ..
Аватар пользователя Леонид
Леонид
09 июня 2015
ещё одна версия: почему произошла катастрофа лета 1941 года. И как и остальные версии имеет право на существование, но сама ни в кое мере не отвечает на заявленную тему. Меня давно смущали представленные в мемуарах цифры солдат и вооружений. Типа таких: "против наших нескольких танковых бригад враг бросил группировку в 50 немецких танков.. естественно наша оборона была прорвана". Коротко и ясно! Врагов было видимо-невидимо. Извиняюсь, но в нашей танковой бригаде по штату того времени был 91 танк. А если их "несколько" наших бригад? Так почему - "естественно оборона была прорвана"? Кроме того, читая воспоминания как в подштанниках наши солдаты прыгали в окна.. Натолкнулся на данные: 22 июня в 1 час ночи пулемётный батальон по приказу, занял позиции укрепрайона и потом успешно отразил первую атаку немцев. В одной и той же армии - одни (их мало) получили приказ и заняли боевые позиции, а другие в ужасе прыгали в окна. Кто дал такой приказ? Кто не дал приказ? Почему? Ответов нет.
Аватар пользователя yevgeny from Kharkov
yevgeny from Kharkov
10 июня 2015
Надо было выставить Германию агрессором - и получить в "союзники" США и Англию. - полный бред. Еще до СССР помощь по ленд-лизу получали британцы, которые, с точки зрения Олега К.- сами агрессоры - ведь именно они объявили войну немцам 3 сентября 39 года. Почему ждали почти день - потому что были в шоке. Получилась интересная ситуация: судя по всем опубликованным источникам, на уровне земли, т.е. в корпусах , армиях, погранкомендатурах была информация о подготовке немцев К ЧЕМУ-ТО. Пусть не всегда точная, но была. Фиксировались передвижения нем. войск, их накопление в приграничной полосе и т.д. Но вот чего не было - так это интергальной информации об общих планах немцев в отношении СССР. И не надо трепаться про Зорге ! Сейчас пишут, ч то наша разведка отслеживала цены на баранину и проверяла наличие/отсутствие у немцев зимней смазки. Но ведь в Барбароссе прямо сказано - за два-три месяца, до наступления холодов. А вообще, попробуйте, господа, зайти на мил. ру - там в закладке "электронные выставки" выложены предвоенные документы. Там есть и докладная за май 41 года, и докладная за октябрь 40 года. Где все планы четко указаны. Гареев, видно пишет в расчете на мохнатого лоха.
Аватар пользователя Гость
Гость
10 июня 2015
Олег К.Явно Вы тут перестарались. Отчетливо видно откуда ушки растут. Вы ведь явно из тогоже кагала, что и Гареев, и материалами пользуетесь темиже, в вашей конторе и сфабрикованными. Так сказать для пипла, который все и схавает. Прошу прощения за слоган. Но с вами всеми так и нужно разговаривать, поскольку слово совесть для вас просто незнакомо. Вот от таких "старателей" уже просто тошнит.
Аватар пользователя Серый
Серый
10 июня 2015
Гость, 04:56, 10 июня, 2015. Я вам точно так же могу сказать- от куда ушки растут видно сразу, вы провокатор и наивный профан мнящий себя человеком которому открыта истинная правда. Олег К. хоть аргументы какие то приводил. а чем вы от это пипла отличаетесь - только тем что выдаете свою точку зрения за единственно верную, записывая остальных в "бессовестных лгунов" лишь на том основании что они с вами не согласны. Вы натуральный мутировавший большевик, адьёс.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
""В одной и той же армии - одни (их мало) получили приказ и заняли боевые позиции, а другие в ужасе прыгали в окна. Кто дал такой приказ? Кто не дал приказ? Почему? Ответов нет. "" ___________ ответы вполне есть.. их давали командиры на послевоенном расследовании и этой зимой ЦАМО часть полных ответов опубликовали в сети.. Например -- нш КОВО Пуркаев прямо показывает - почему в Киевском округе - все спали до самого нападения.. А вот в ОдВО - там в полночь уже подняли по тревоге. и в ЛенВО и даже в Белоруссии - кроме Бреста конечнео же - там и прыгали в окна в подштаниках -- спасибо местному командованию.. и в Прибалтике - тоже спали - и за "проявление бездействия в управлении войсками округа" нш Кленов и растрелян.. . Смотрите - в каком округе какие команлиры поставлены к стенке - и увидите - кто и что творил.. К примеру - в итоге растреляны ВСЕ ком ВВС округов - кроме ОдВО и ЛенВО.. Догадайтесь - почему .....
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
"" Надо было выставить Германию агрессором - и получить в "союзники" США и Англию. - полный бред. Еще до СССР помощь по ленд-лизу получали британцы, которые, с точки зрения Олега К.- сами агрессоры - ведь именно они объявили войну немцам 3 сентября 39 года.."" _______________ по вашему - для США что англия что ССР - одно и тоже??? .... ""Почему ждали почти день - потому что были в шоке. "" ______________ кто был в шоке??????????????? ............. ""судя по всем опубликованным источникам, на уровне земли, т.е. в корпусах , армиях, погранкомендатурах была информация о подготовке немцев К ЧЕМУ-ТО. Пусть не всегда точная, но была. Фиксировались передвижения нем. войск, их накопление в приграничной полосе и т.д. Но вот чего не было - так это интергальной информации об общих планах немцев в отношении СССР. "" _____________ вау.. какие умные слова вы знаете.... вы б чо нить почитали что ли.. - по предвоенным дням.. а заодно - вы читали полные ответы генералов на вопросы Покровского?? Они уже с полгода как выложены в сети... .... "" не надо трепаться про Зорге "" _____________ однозначно.. ... ""зайти на мил. ру - там в закладке "электронные выставки" выложены предвоенные документы. Там есть и докладная за май 41 года, и докладная за октябрь 40 года. Где все планы четко указаны. "" ______________ вы там лучше и полные ответы почитайте внимательно..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
""Олег К.Явно Вы тут перестарались. Отчетливо видно откуда ушки растут. Вы ведь явно из тогоже кагала, что и Гареев, и материалами пользуетесь темиже, в вашей конторе и сфабрикованными "" ________________ увы.. к компании гареева таких как я -- не пустят... и слава блогу.. То что я показал - Гареев сроду не покажет - хотя больше моего знает - как оно чо было в предвоенные дни и кто нагадил и как - в трагедии 22 июня.. Мои книги что резунам что гареевым - как серпом по одному месту.. Это обо мне Гареев высказался а Ходаренок сделал вид что не знает об чем речь -- ""Одни уверяют, что Сталин и политическое руководство делали все правильно. Но наши маршалы и генералы, прежде всего Павлов, оказались предателями и выполняли разработанный Тухачевским план поражения Советского Союза. Другие, в частности международный фонд «Демократия», считают, что никакой внезапности нападения не было: Сталин имел точные данные о готовящемся нападении, но преступно ими пренебрег». Лично для меня обе точки зрения, которые озвучил генерал армии Гареев, оказались до некоторой степени неожиданными (особенно первая – весьма и весьма, надо прямо сказать, экзотическая). ""
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июня 2015
"" Олег К. хоть аргументы какие то приводил."" ______________ "аргументов" -- на десяток книг хватит..
Аватар пользователя yevgeny from Kharkov
yevgeny from Kharkov
10 июня 2015
Наши отставные гебисты пишут, что Сталин в е планы дяди Адольфа знал на следующий день после их подписания.Дескать, весь немецкий генштаб был завербован ОГПУ, ВЧК, НКГБ, сигуранцей, ПИДЕ, САВАК и пр. Но вот незадача. План Барбаросса подписан 18 днкабря40 года. В нем направление главного удара предусмотрено в центре, т.е. в Белораше. А в докладе старику Кобе в мае 41 г. указано, что главные силы дойчей - южнее Демблина.. Это как ? И ДАЛЬШЕ: 22 июня как дата нападения было утверждено 30 апреля 41 года. (Тридцатого апреля). Не 21 и не 23, а 22-ого ! А таварыщ Жюкав поздно вечером 21 июня пишет, что какие-то действия возможны в течение 22-23 июня. Т.е. они за пять часов до начала войны не имели точных сведений. А Тимошенко свой приказ о маскировке аэродромов пишет 19 июня, и указывает срок исполнения - не помню уже: то ли первое, то ли шестое июля. В первому июля на всех этих люфтхаенах уже были немцы...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
11 июня 2015
""Наши отставные гебисты пишут, что Сталин в е планы дяди Адольфа знал на следующий день после их подписания.Дескать, весь немецкий генштаб был завербован ОГПУ, ВЧК, НКГБ, сигуранцей, ПИДЕ, САВАК и пр. "" ____________________ и кто сие пишет?? давайте фамилии явки клички.. ............... ""вот незадача. План Барбаросса подписан 18 днкабря40 года. В нем направление главного удара предусмотрено в центре, т.е. в Белораше. А в докладе старику Кобе в мае 41 г. указано, что главные силы дойчей - южнее Демблина.. Это как ? "" _____________ увы -- брехал Жуков.. Но - если бы вы поизучали вопрос подробнее - то знали бы - ГШ-Жуков ну очень надеялся что немцы ударят имено по - Белорусии... Почему при этом ГШ Жуков врал тирану что немцы главный удар нанесут по Украине? А вы вспомните - по мемуару Жукова-- что он писал сам про это -- тиран заставлял военных верить что немцы главный удар нанесут по Украине... ... "" 22 июня как дата нападения было утверждено 30 апреля 41 года. (Тридцатого апреля). Не 21 и не 23, а 22-ого ! А таварыщ Жюкав поздно вечером 21 июня пишет, что какие-то действия возможны в течение 22-23 июня."" ___________ а вот тут проще - Жуков до написания директивы по приведению в полную б.г. - вечером оповещает округа о нападении в эту ночь.. В 22.-00 он дает команду их кабинета Сталина оперативному ГШ - оповестить округа чтоб там ждали важную шифровку. он же -- в полночь обзванивает округа -- чтоб быстрее те поднимали войска по тревоге.. Да кстати -- Жуков сообщал округам даты нападения и раньше - 16-17 июня ждали нападение на 19-20 июня - и дали команду приводить к этому нападению войска в б.г... Как и в ночь на 22 июня потом. ............. ""ни за пять часов до начала войны не имели точных сведений. "" ___________ все нормально - имели.. .............. ""имошенко свой приказ о маскировке аэродромов пишет 19 июня, и указывает срок исполнения - не помню уже: то ли первое, то ли шестое июля "" __________ ту еще проще - покрасить траву - вы раньше чем к 1 июля сие и не сделаете.. Сроки в таких приказах - это не более чем срои реального исполнения указанных мероприятий.. Если б ы вы служил в арми то понимали такие вещи.. Там есть более важные указания - немедленно замаскировать и расредоточить самолеты.. Была такая же ж директива - и 20 июня.. ......... ""В первому июля на всех этих люфтхаенах уже были немцы... "" _________ Генштаб 11-12 июня дал директивы округам - о выводе вторых эшелонов округов по Планам прикрытия .. сроки исполнения - к 1 июля.. Начинайте возмущаться..
Аватар пользователя Николай
Николай
11 июня 2015
Трепетный союз Ходорёнка, Солонина и Резуна рождает чудовищ типа Гостя и Романа. Гареев нашу страну защищал и защищает, а ЭТИ (каждый по своему) её предают!
Аватар пользователя Гость
Гость
11 июня 2015
А если по большому счету, то запустили Олега, который К, дабы убить обсуждение очень важной проблемы. Скоро всем заткнут рот, и наступит благодать. Для Олегов, Николаев и прочих неучей. КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС. И в морду.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
11 июня 2015
Николай - увы, Гареев - воевал. но - как раз он и ему подобные и сделали все чтоб Резуны и появились.. тупое вранье о предвоенных планах ГШ-Жукова и привело к тому что бредни резунов и стали такими "актуальными"... .
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
12 июня 2015
С Гареевым сталкивался в 80-х гг., представление о нём имею, а потому его статьи даже не открываю. И вам то же советую.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 июня 2015
А мне все видится очень просто. Зима пришла неожиданно. Думали, что в этом году зимы вообще не будет, а она вона так, как даст, да еще на 2 недели раньше. "Пока гром не грянет..." А потом все изобразили наукообразно, только не слишком старались, критики то не было. Как только критика появилась, стало ясно, что вся "история войны" шита белыми нитками. И тут уже каждый придумал свое, ибо теперь можно говорить и писать все что угодно.
Аватар пользователя Николай
Николай
12 июня 2015
Дурачок, ты, Гость и уши у тебя холодные. Подозреваю, что ты не только юн и глуп, но и учился "понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Это заметно по языку и уровню аргументации. С такими спорить просто абсурдно. Как никто их выпускников физфака МГУ не будет спорить с дикарём-каннибалом, так и с тобой вести беседу можно только из любопытства (оно ещё и говорит???) или из жалости (что возьмёшь с болезного?). Запомни, сирый: Гареев воевал, кровь проливал и при всех своих реальных и выдуманных недостатках - не вам с Мишей чета на интеллекту. А повторять как попка резуновско-солонинские тезы - ума много не надо.
Аватар пользователя Николай
Николай
12 июня 2015
Кто в силу своей глупости или подлости оскорбляет фронтовиков и вредит стране - тому в морду - это лекарство.
Аватар пользователя Гость
Гость
13 июня 2015
Николай.Да ты прямо сгусток интеллекта. И все про всех знаешь. Только, как в том анегдоте, на горшок не просишься. И никакое лекарство уже не поможет. Такие уже рождаются с гвоздем во лбу. Ну а насчет Солонина и Резуна, сюда бы я еще добавил Бешанова и покойного Бунича, то, по сути, опровергнуть их пока еще никому не удалось. Потому что, собирая по крохам, они старались писать правду о войне, а не те бредни, которые рождаются в Институте военной истории, да ляпают всякие мединские и иже с ними. Тем более это стыдно для людей воевавших и знающих правду о войне.Впрочем, конъюктурщиками, в угоду власти, быть было всегда гораздо сытнее.Вот и вскармливают себе подобных. Вот и разоряетесь тут.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июня 2015
"" очень просто. Зима пришла неожиданно. Думали, что в этом году зимы вообще не будет, а она вона так, как даст, да еще на 2 недели раньше. "Пока гром не грянет..." "" __________________ все проще -- изучайте события и факты с доками - превдоенных дней - и увидите сами - чо там ждали и о чем "думали"... ............... "" каждый придумал свое, ибо теперь можно говорить и писать все что угодно."" ________________ а в попробуйте - на фактах и доках.. изучать историю вопроса.. кто вам лично мешает? ................ "" Гареев воевал, кровь проливал и при всех своих реальных и выдуманных недостатках - не вам с Мишей чета на интеллекту. А повторять как попка резуновско-солонинские тезы - ума много не надо."" _________ 1-е - воевать - не значит- не врать потом о каких то вещах.. Вон - Астафьев - тож вроде фронтовик - а нес чушь что надо было сдать Ленинград.. Само по себе - понятие и слово фронтовик - не есть мерило порядочности или честности.. много кто воевал.. 2-е - с резунской мерзостью проще всего -- правдой воевать.... А вот с этим у Гареевых -проблема.. ""Кто в силу своей глупости или подлости оскорбляет фронтовиков и вредит стране - тому в морду - это лекарство "" ___________ не так - правда нужна.. И тогда резуны и сами исчезнут .. как отбросы..
Аватар пользователя Николай
Николай
14 июня 2015
гОСТЮ. Всё, как известно, познается в сравнении. Как бы я к себе самокритично не относился, приходится признать: ты прав, хлопчик, по сравнению с тобой, я сгусток интеллекта. Тебя ведь не хватает даже на то, чтобы собственное имя указать, а поди ж ты - всех учишь и ранжируешь. Институт военной истории, то есть людей разных и большей частью достойных, оскорбил походя и чохом; Мединского с Гареевым - за кампанию. Что они из себя представляют - по их делам более или менее понятно, есть плюсы, есть и минусы, то есть как всегда и почти у всех. А вот ты, похоже, относишься к безплюсовой категории. Есть такие тявкающие "феномены" - сам ноль, звать никак, но так хочется быть большим! Вырасти не можешь, ибо от рождения карлик-тролль, так хоть грязью в нормальных покидаться дайте? "Жалкий ты, Мерзаев, ущербный какой-то..."
Аватар пользователя Николай
Николай
14 июня 2015
Олегу К. Первое. В отношении Гареева и других фронтовиков. Воевать и кровь за Родину проливать, это не значит получить на все времена индульгенцию и святость. Это значит - заслужить уважение от вменяемых людей. Это значит - получить право судить о той войне ПО СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ. У вас он есть? У меня - нет, поэтому при всей моей погруженности или непогруженности в предмет, мнение фронтовиков мне всегда будет интересно. Кроме того, М.А. Гареев - учёный и военачальник, уровнем повыше Ходаренка. Отсюда не следует, что он всегда и во всем прав. Совсем нет. Но спорить можно по-разному. Если автор статьи, хотя и передёргивает местами, но всё же ведёт подобие научной дискуссии, то большинство здешних комментаторов просто злобствует, укрывшись за анонимностью. Второе. Правда нужна всегда, но ни у кого нет на неё монополии. Ни у представителей "официальной науки", ни у любителей по...разговаривать, ни у неглупых, но подлых предателей своего народа. Максимально приблизиться к истине и высветить её для других возможно только при одновременном соблюдении ряда условий: высокий интеллект, умелое владение методологией поиска, серьёзные и разноплановые знания, личная и научная честность, гражданская ответственность. Последнее означает, кроме всего прочего, строгое следование медицинскому принципу "Не навреди!". А резуны и иже с ним, к сожалению, никогда не исчезнут, как не исчезнет дерьмо. Это один из законов Бытия:-)))
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2015
Пробежался по комментам всезнайки Олега К. - всё, что не ложиться в прокрустого ложе его теории объявляется если не чушью, то бредом, а в авторитете у него Покровский - советский историк и главный фальсификатор, известный своей фразой: "История - это политика опрокинутая в прошлое". Грошь цена вашим писулькам после этого, господин хороший.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
15 июня 2015
"" Солонина и Резуна, сюда бы я еще добавил Бешанова и покойного Бунича, то, по сути, опровергнуть их пока еще никому не удалось "" _________ ?????????????? в чем не удалось опровергнуть бред сих клоунов???? Резуны пишут о : - Сталин привел Гитлера к власти чтоб тот напал на Англию и вааще на Запад- Европу!! Сие - бред не доказанный этими неучами . Какую "доказуху" лепит по этому поводу Резун и прочие ? Типа - Сталин не дал комунякам Телъмана кооперироваться с социал-деками - чтоб противостоять нацистам в Рейхстаге?? Так и правильно делал.. Ибо - комуняки что с соцдеками что без них тем боле- не получали коалицию большинства чтоб получить своего Канцлера!!! Надо было 51 % набрать а у них - не выходило по любому!!!!! Нацики Гитлера плюс нацики других партиек плюс "независимые" -- имели больше чем комуняки и соцдеки!!! Гитлер НИКОГДА не набирал более 33 % в Рейхстаг!! И чтоб стать канцлером - соцдеки убедили президента Гинденбурга внести поправки в Коституцию -- Рейхсканцлером будет тот кто наберет тупое "большинство" на выборах.!!! После этого , Гитлер набрав на очередных ежегодных выборах свои 33?% становится канцлером - спасибо соцдекам. Таким образом - бред Резуна по этому поводу - опровергнут -- СТАЛИН НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ МОГ НЕ ПОМОЧЬ НИ ПОМЕШАТЬ ГИТЛЕРУ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ, Ибо --его притащили к власти - гребанные соцдеки.. Другой вопрос -- Кто спонсировал партию Гитлера на ежегодных выборах с 25 по 33 годы??? СТАЛИН????? .. Следующее - Резун и прочие долго вопил что Ситалин выращивал армию Гитлера в липецках и казанях!! Бред - сие давно по датам известно - школы с РЕЙСВЕРОМ были закрыты в ССР сразу после привода Гитлера к власти соцдеками!!! ТОРГОВЛЯ С Германией с 33 года упала практически до нуля!!!! Т.е. -- Сталин тем бол е спонсировал Гитлера ПОСЛЕ его привода к власти спонсорами из Англии и США после 33 года -- через торговлю ССР с Германией!!! ТАКИМ ОБРАЗОМ - ГЛАВНЫЙ ПОСТУЛАТ В.РЕЗУНА - ИЗ-ЗА КОТОРОГО ВСЯ ПИСАНИНА "ЛЕДОКОЛ" И ЗАТЕВАЛАСЬ - ЧТО СТАЛИН ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ ЧТОБ ТОТ ЗАХВАТИЛ ЕВРОПУ - ТУПО -- БРЕД !!!................ Следующий бред Резуна - что Сталин готовил планы нападения первым на Европу (Гитлера) -- вообще нет смысла сегодня разбирать --все давно показано на доках и фактах предвоенных дней и событий - НИКАКОГО ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА и тем боле - плана напасть первыми в ССР тупо не было - у Сталина!!!. .... при этом -- в ГШ конечно же сочиняли РАЗНЫЕ варианты на случай возможной войны с Германией которую ждали. И были и планы превентивного удара первыми - в мае 41-го Жуков сие пытался сочинять. Но - в ГШ много чего могут сочинять а вот - что утвердит Кремль это более важно.. План Жукова по превентивному удару принят в Кремле не был - по политическим экономическим и прочим причинам. Главное -по политическим. В обшем -- бред резунов - нехай на украине проповедуют..
Аватар пользователя Гость
Гость
15 июня 2015
Олег К. Буйный ты какойто. Ну казалось, чего проще, откройте архивы(вернее то, что от них осталось),оцифруйте, чтобы все могли пользоваться. И опубликуйте, как это сделали во всех странах, участнтках войны. Ан нет. Сидят на них Гареевы, не подпуская никого,кормят мифами, сочиняют и извращают факты. Им и невдомек, что была и другая противостоящая сторона, и , сопоставляя события можно выстроить и подобие реальной картины. Трудно только определить ход мыслей наших полководцев. Вот для этого и нужны архивы. Будет конечно стыдно, горько и обидно за все содеянное, но, не сказав правды, нельзя двигаться дальше. И так уже натворили на своем веку. Не очистимся, так и сгинем. Не мы первые, не мы последние. Мы ведь победители, а стоим стенка на стенку.И купаемся в проблемах. А может это комуто выгодно?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
15 июня 2015
"" Олег К. Буйный ты какойто "" ______________ идиоты , резуны и прочие "адвокаты Гитлера" -- бесят своей глупостью... Я вам привел опрровежение ГЛАВНОГО бреда Резуна - что Сталин привел Гитлера к власти чтоб использовать его как ледокол - против Запада. Вам мало?? .............. ""чего проще, откройте архивы(вернее то, что от них осталось),оцифруйте, чтобы все могли пользоваться. И опубликуйте, как это сделали во всех странах, участнтках войны. Ан нет. Сидят на них Гареевы, не подпуская никого,кормят мифами, сочиняют и извращают факты. "" ____________-- Вы зачем чушь повторяете времен так 30 летней давности ?? ВЫ ЛИЧНО САМИ -- пытались хоть раз побывать в ЦАМО - чтоб нести чушь что архивы закрыты?? Дуйте -- поднимайте по предвоенным дням доки - и найдите там - как ССР хотел напасть первым.. Солонин попытался - обломилось. а ему - специально не чинили препятствий в этом -- ковыряйся.. Есть ли в ЦАМО засекреченные архивы - отделы? Однозначно.. .. Это тупо - не так просто и быстро сделать - все рассекретить.. То что Сердюков сказал-приказал - расекретить архивы!! -- не означает что ВСЕ можно в один день "рассекретить".. Это вообще то процедура некая.. Есть ли в тех "засекреченных"отделах и папках что то тайное и секретное - что позволит вам нести чущь что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии ССР? Неа.. То что УЖЕ расекречено - и опубликовано -- показывает - бред Резунов - бредом и остался.. ...... "" была и другая противостоящая сторона, и , сопоставляя события можно выстроить и подобие реальной картины"" __________ если вы о немцах -- то они тем боле не видели никакой подготовки к нападению ССР на Германию первыми.. НИКАКОЙ.. это подтверждают те архтивы немцев которые опубликовываются. Но - достаточнотодного - дневника Ш+Гальдера.. Вы в одной вещи не врубаетесь. Р-хену не сам придумал - что СССР хотел напастьпервым. Сие пытались писать намЗападее немецкие генералы - чтоб оправдаться- в 70-е еще.. Толку - ноль.. И если бы на ЗАПАДЕ который и привел Гитлера и нацистов - как и сегодня кормит ИГИЛЫ и нациков на украинах - была бы доказуха что ССР - агресор и готовил нападение первыми - то там в первую очередь сие показали бы. А так - кроме липовых "копий с копий" протоколов к Пакту М=Р - ничего нет.. ............. "" сопоставляя события можно выстроить и подобие реальной картины."" ___________ ну и?? Сопоставили уже?? .............. ""Трудно только определить ход мыслей наших полководцев. Вот для этого и нужны архивы. "" ________ при чем mnemn мысли ?? Жуков - однозначно был сторонником наступательных действий и когда план превентивного удара в силу разных причин забросили в сейф Василевского на 8 лет, то Жуков продолжил реализацию того о чем писал Захаров .Баграмян и -- даже Гареев! Это -- наш ответный немедленный удар из Украины - по неосновным силам напавшего врага.. Точно так как играли в ГШ на КШИ в январе. Сие и стало -- главной причиной погрома РККА.. Ведь мы против главных сил немцев которые атаковали своими главными силами севернее припяти - оставили свои НЕ ОСНОВНЫЕ силы.. Вторая причина -- то как исполнялись директивы ГШ на вывод войск в предвоенные дни по Планам прикрытия - вывод начался с 8-11-15 июня.. Другие причины - тупо РККА находясь в стадии реформ- - воевать не могла .. ................. "" Будет конечно стыдно, горько и обидно за все содеянное, но, не сказав правды, нельзя двигаться дальше"" ________ так вы сначала разберитесь - что за ПРАВДУ скрывают гареевы.. потмо можете двигаться и дальше.. куда вам там надо.. Но - нести чушь заявляял что Гитлер напал защищаясь от готовящейся агрессии ССР - могут только идиоты да адвокаты Гитлера.. -- резуны.. Вы лично, анонимный вы наш, хотите слыть адвокатом Гитлера?? .......... "" так уже натворили на своем веку. Не очистимся, так и сгинем."" ______ если вы лично чо то там натворили - очищайтесь обязательно.. Но моя страна - ничего такого не сделала.. Ни ее Руководство тех лет тем более. Не будь их- вы б сейчас пили бы пиво баварское - из желудей.. ........... ""Мы ведь победители, а стоим стенка на стенку.И купаемся в проблемах. А может это комуто выгодно? "" _________________ тех кто стоит против остальных - адвокатствуя нацитстам - такое меньшиснтво что я б н советовал вам выходить стенка на стенку. Вас -- тупо не заметят и затопчут те кто не серет на свою страну обвиняя еев подготовке несуществующей агрессии против Запада.. Мы - Нацистам и Гитлеру - не адвокатствуем.. И вы - эти не балуйтеся.. и не будет у вас проблем со стенками..
Аватар пользователя Гость
Гость
16 июня 2015
Дайте Олегу К. бумажку, да помягче (что нибудь из его нетленных шедевров)- он весь обделался!!!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
16 июня 2015
вот так всегда с резунами - адвокатами Гитлера -- им фактуру и доказательств а -- они в ответ...
Аватар пользователя Гость
Гость
17 июня 2015
"Вот так всегда", - бубнит себе под нос неудавшийся пИсатель Олег К., вытирая бумажкой скупую мужскую...
Аватар пользователя КАА
КАА
17 июня 2015
"Гость", Ваш слив защитан! Олегу К. - спасибо за интересные комменты.
Аватар пользователя Маугли
Маугли
18 июня 2015
О мудрый Ка-а-а-а-а, как ты не прав!
Аватар пользователя Гость
Гость
23 июня 2015
Забавно читат от Олега про "гитлеру не адвкатствуем": оный Олег адвокатствует Сталину, что вполне аналогично. Сталинофилы точно такие же русофобы, что и гитлерофилы.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
23 июня 2015
О, как мило. Наш незваный гость протаскивает на форуме идейку Европерманента о равной ответственности СССР и Германии за вторую мировую войну. Интересно, сколько платят за такую работёнку, хотя сразу ясно, что на Куршавель 30 сребреников не хватит.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц