Версия для печати

Темный лес на сопках Маньчжурии

Действительно ли руководство страны было заинтересовано в «маленькой победоносной войне»
Зыкин Дмитрий

В этом году исполняется 110 лет со дня окончания Русско-японской войны. Одной из самых оболганных в нашей истории. Прошло много лет, но и сейчас клише антироссийской пропаганды, придуманные более века назад, используются для подрыва престижа страны. До сих пор на Россию возлагают ответственность за развязывание войны и в качестве «доказательств» используют всевозможные идеологические штампы.

В этом году исполняется 110 лет со дня окончания Русско-японской войны. Одной из самых оболганных в нашей истории. Прошло много лет, но и сейчас клише антироссийской пропаганды, придуманные более века назад, используются для подрыва престижа страны. До сих пор на Россию возлагают ответственность за развязывание войны и в качестве «доказательств» используют всевозможные идеологические штампы.

«Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война». Считается, что эти слова сказал министр внутренних дел Вячеслав Плеве в беседе с генералом Алексеем Куропаткиным. Даже сейчас эту фразу выдают как свидетельство некомпетентности чиновников «прогнившего царизма» и доказательство агрессивных планов Российской империи.

Темный лес на сопках Маньчжурии
Фото: img-fotki.yandex.ru

Стандартные рассуждения выглядят следующим образом: «Царизм оказался в полном тупике, решить проблемы народа не мог, сам монарх и его камарилья в отчаянии затеяли военную авантюру, которая с позором провалилась, а результатом стала революция 1905 года».

Что сказать по этому поводу? Многие люди поверят в ложь, если ее повторить тысячу раз, но от этого ложь не станет правдой. Зададимся вопросом: а откуда известно, что Плеве вообще говорил о маленькой победоносной войне? А из мемуаров его злейшего врага – графа Витте. Там есть рассказ о беседе Куропаткина с Плеве, во время которого министр внутренних дел и произнес свою фразу. Однако эти воспоминания вышли в свет через много лет после смерти и Витте, и Плеве. Соответственно сам Плеве не мог ни подтвердить, ни опровергнуть написанное в мемуарах. Куропаткин в то время доживал свои дни в советской России и, учитывая это обстоятельство, вряд ли был готов отстаивать интересы Плеве. Мертвому это уже не поможет, а живому Куропаткину проблемы создаст, ведь Плеве для большевиков был «сатрапом Николая Кровавого».

Был ли мотив у Витте оклеветать министра внутренних дел? Да, был. По свидетельству современников, Плеве и Витте долгое время конфликтовали, более того, как вспоминал министр финансов Коковцов, «в письменном столе (Плеве после его убийства. – Д.З.) найден короткий всеподданнейший доклад или, вернее, препроводительная записка, при которой Государю были представлены две выписки из так называемой перлюстрации, то есть из вскрытой частной переписки, причем ни авторы писем, ни их адресаты не были указаны.

В одном из писем говорилось, что Витте состоит в самом тесном общении с русскими и заграничными революционными кругами и чуть ли не руководит ими, в другом же неизвестный корреспондент выражает своему адресату прямое удивление, каким образом правительство не знает об отношении человека, занимающего высший административный пост, к личности Царя, проникнутого самой нескрываемой враждебностью и даже близкого к заведомым врагам существующего государственного строя, и терпит такое явное безобразие. Обе эти выписки, несомненно, прочитанные Государем, были им возвращены Плеве без всякой резолюции и с простым знаком, удостоверяющим факт их прочтения.

Не подлежит, однако, никакому сомнению, что Плеве отлично знал, как отзывается Витте о Государе, какие питает к нему чувства и насколько не стеснялся он входить в общение с несомненно враждебно настроенными к Государю общественными кругами».

Как видим, есть очень серьезные основания усомниться в том, что Плеве приветствовал «маленькую победоносную войну». Скорее всего перед нами миф, призванный подменить геополитический анализ коротким и как будто все объясняющим клише. Впрочем, пусть даже Плеве и говорил нечто подобное, недооценивая Японию, но что это доказывает? Министр внутренних дел не определял внешнюю политику Российской империи. Ключевые военные вопросы тоже находились вне сферы его компетенции. А вот люди, отвечавшие за эти вопросы, отнюдь не считали, что столкновение с Японией обернется легкой прогулкой и скорой победой.

Вопрос о войне с Японией встал на повестку дня еще весной 1895 года. 30 марта по этому поводу в МИДе России состоялось особое совещание, и вот что говорили его участники.

Главный начальник российского флота и морского ведомства великий князь Алексей Александрович заявил: «Необходимо сохранить хорошие отношения с Японией, так как она является сильной морской державой. Действуя против Японии, мы наживем в лице ее вечного и притом сильного врага на Дальнем Востоке и заставим японцев силою обстоятельств быть заодно с англичанами».

Это мнение поддержал начальник Главного штаба генерал-адъютант Н. Н. Обручев: «Для нас в высшей степени важно, что нам пришлось бы воевать за десять тысяч верст с культурной страной, имеющей 40 миллионов населения и развитую промышленность. Впутываться же ныне в войну, на которую нас будут, вероятно, наталкивать европейские державы, было бы для нас величайшим бедствием». А вот точка зрения министра финансов С. Ю. Витте: «Война чрезвычайно нежелательна, но если требования Японии будут существенно угрожать нашему спокойствию, нам выгодно решиться на войну теперь, ибо иначе России придется в будущем нести гораздо большие жертвы».

Согласитесь, не видно и следа недооценки противника. Напротив, Японию ставят очень высоко, признавая силу ее флота и экономики. Более того, Витте прямо говорит, что в дальнейшем Япония усилится, и если в 1895 году война с ней чрезвычайно нежелательна, то в будущем она принесет еще большие жертвы для России.

В дальнейшем отношение к Японии не изменилось. Вот, например, что писал генерал Куропаткин в 1902 году: «Для России весьма невыгодно быть втянутою в борьбу с Японией в период этого наибольшего подъема ее национального духа, самоуверенности и самоотверженности. Мы, конечно, в конце концов победим, но победа будет куплена весьма дорогою ценою».

Ценные сведения содержатся во всеподданнейшей записке начальника Главного штаба генерал-адъютанта В. В. Сахарова, составленной в 1903 году. В ней Сахаров признает, что на первом этапе предполагаемой войны русской армии придется отступать: «При настоящих условиях на Дальнем Востоке мы не можем рассчитывать на успешное и прочное удержание в своих руках всей занятой нами во время китайских смут страны, ибо в случае вооруженного столкновения с Японией вынуждены будем первоначально очистить значительную ее часть и занять выжидательное положение в северном районе».

Буквально за два месяца до начала войны Куропаткин сообщает во всеподданнейшей записке: «Если вспыхнет война из-за вопросов Дальнего Востока, то не будет подъема духа, взрыва патриотизма, которыми сопровождались войны с целями самообороны или с целями, близкими русскому народу. Мы переживаем тяжелое время: враг внутренний, стремясь разрушить самые священные, самые дорогие устои нашего бытия, пытается внести отраву даже в ряды русской армии. Недовольство и брожение охватывают значительные группы населения».

Куропаткин также отмечает, что война приведет к тяжелым жертвам, и подчеркивает, что части русской армии уже неоднократно вызывались для подавления внутренних революционных беспорядков. Иными словами, у лиц, непосредственно отвечавших за обороноспособность России, никаких иллюзий не было ни относительно Японии, ни относительно возможности пресечь внутреннюю смуту путем «маленькой победоносной войны».

Другим направлением антироссийской пропаганды, связанной с Русско-японской войной, являются бесконечные рассказы о некой «Безобразовской клике», придворной группировке, якобы оказывавшей значительное влияние на внешнюю политику страны. Суть мифа в том, что в 1898 году ряд известных лиц, включая великого князя Александра Михайловича, объединились с целью организовать акционерное общество для эксплуатации богатств Кореи и Маньчжурии. В результате было создано финансово неуспешное Русское лесопромышленное товарищество. Отстаивая свои коммерческие интересы, так называемые безобразовцы подталкивали царя к агрессивной политике на востоке, что и привело к войне.

Эту байку опровергнуть очень просто: как уже говорилось, угроза войны с Японией обсуждалась на высоком официальном уровне еще в 1895 году, то есть задолго до того, как появилась «Безобразовская клика», что бы ни подразумевалось под этим термином. Конечно, диким фантазиям о царской России нет конца, но эта стоит особняком и выделяется глупостью даже на фоне остальной антироссийской ерунды. Война с Японией из-за леса, которого полно в самой России, – это просто за гранью всякого здравого смысла. На самом деле коммерческие предприятия были прикрытием для военного проникновения в Корею, поскольку Россия отправляла туда своих солдат, переодетых в рабочих.

В связи с этим часто возникает вопрос-обвинение: зачем Россия вообще полезла в Южную Маньчжурию? Ответ известен: чтобы встретиться с Японией, причем в Южной Маньчжурии, а не на Амуре. Чтобы воевать с японской армией у Порт-Артура, а не около Владивостока или Хабаровска. В те годы в военных и дипломатических кругах России это понимали как банальность, а так называемая общественность захлебывалась от негодования (хорошо оплаченного) по поводу «клики Безобразова», «прибылей князей от лесозаготовок на реке Ялу» и тому подобного. «Планы господства над большею частью Азии, планы взять в свои руки судьбы 450 миллионов людей, создать мощные армии и дать отпор Европе волнуют массу японцев», – писал в 1902 году генерал-адъютант Куропаткин главе российского МИДа Ламздорфу.

Последующая реальная история подтвердила написанное Куропаткиным. В начале 30-х годов XX века Япония захватила значительную часть Китая, создав государство-фикцию Манчжоу-Го, и вплотную подошла к границам СССР. Японские войска вторгаются во Вьетнам, Индонезию, затем следует знаменитая атака на Перл-Харбор. Японцы занимают Таиланд, Филиппины, Бирму, Тимор, укрепляются в Новой Гвинее, угрожают Австралии и Цейлону. С учетом того, какой была Япония в первой половине XX века, намерение Российской империи крепко обосноваться в Маньчжурии и распространить свое влияние на Корею отнюдь не назовешь безответственным поступком. Понимали, с кем имеют дело, и корейский лес здесь ни при чем.

Дмитрий Зыкин,
писатель, публицист

Опубликовано в выпуске № 21 (587) за 10 июня 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
09 июня 2015
Позиция автора ну о-о-очень умилительна. Значит, на слова Плеве ссылаться нельзя, потому что их никто не может подтвердить ? Правильно ! Но почему тогда можно ссылаться на слова Коковцова, которые точно так же никто не может подтвердить ? Автор пишет : __-->"... Министр внутренних дел не определял внешнюю политику Российской империи. ..."<--__ - Плеве имел очень большое влияние не в силу своей занимаемой должности, а в силу своего положения в иерархии правящей верхушки. Автор пишет : __-->" ... Война с Японией из-за леса, которого полно в самой России, – это просто за гранью всякого здравого смысла. ..."<--__ . Да ну, в самом деле ? А давайте подсчитаем реальную экономическую стоимость лесоразработок в Сибири и, самое главное, транспортные расходы по вывозу леса из этой же Сибири с учетом всех сопутствующих факторов ( климат, развитость инфраструктуры, рабочая сила и многое другое ), и сопоставим эти цифры с другими, полученными в намного более комфортных для бизнеса условиях. То-то будут интересные сопоставления ... И выводы будут такими - голый бизнес и ничего личного ...
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Автору - спасибо за пролитие хоть части правды на эту войну, загаженную коммуняками донельзя.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Фома, если в отношении Коковцева с Вами ещё можно согласиться (хотя он ничего и не говорил, а только сослался га документ), то с лесом вы не туда уехали. Вам же написали, что лесозаготовки в Корее - это было прикрытие для солдат! А Вы начинаете всерьёз клацать счётами! Да и потом: что доставка леса из Кореи или с русского Дальнего Востока сильно отличается в затратах, что вы так всполошились?
Аватар пользователя Фома
Фома
09 июня 2015
Роман, мои посты надо читать более вдумчиво ! "... лесозаготовки в Корее - это было прикрытие для солдат ... " - вполне возможно, что оно так и было, но, даже если это так и было, оно не отменяет главного - российская придворная верхушка имела хороший гешефт с лесного бизнеса в Корее ( и не только с него ). А то, что, как вы пишете : "... доставка леса из Кореи или с русского Дальнего Востока сильно отличается в затратах ..." - и на этот раз вашими устами ( вернее - руками ) глаголет святая истина ! Да, представьте себе, - очень даже сильно отличаются в затратах. Не верите - возмите и посчитайте. В очередной раз снимаю шляпу перед вами ...
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Фома, так откуда навязчивая мысль о гешефте на корейском лесе. Это ведь миф и не более того! Поэтому Вашу шляпу нахлобучьте на свою заморочную голову. С таким же успехом можно всерьёз сравнивать транспортировку невесомости на землю с Луны или Марса. По Вашим рассчётам с Луны окажется выгоднее.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
09 июня 2015
Типичная демагогия.В советских учебниках не придавали значение лесозаготовкам.А вот субъективные предпосылки революции 1905-го года подробно описаны.Прибыл эшелон из материковой России. открыли вагоны...солдатские иконки!!!!! Счастье!!!...будь я трижды монархист- тоже озверел бы после такой подлости царского правительства по отношению к солдатам.///А теперь о тупости. Царские чиновники не осознавали масштабов.На что они надеялись, ввязавшись в авантюру вторжения в Китай? Великой империей управляли дачники, для которых поездка на берег Финского Залива в хорошую погоду с проститутками- это Великий Поход.
Аватар пользователя Жук
Жук
09 июня 2015
"Счастье!!!...будь я трижды монархист- тоже озверел бы после такой подлости царского правительства по отношению к солдатам" В чем подлость? Иконы людям принесли? То ли дело советские листовки, вот уж "подмога" советскому солдату. "Царские чиновники не осознавали масштабов" Да прям. Вы "знаете больше". "в хорошую погоду с проститутками- это Великий Поход." Ага, и поэтому Россия под их управлением стала гигантской страной. "В советских учебниках не придавали значение лесозаготовкам" Вы просто не в курсе.
Аватар пользователя Жук
Жук
09 июня 2015
"имела хороший гешефт с лесного бизнеса в Корее " И платежки у вас есть? Или просто так фантазируете?
Аватар пользователя Жук
Жук
09 июня 2015
Роману. " А Вы начинаете всерьёз клацать счётами! " Всё гораздо хуже. Ничего он не представил, никаких данных, никаких цифр.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 июня 2015
Жуку.Вместо боеприпасов через всю Россию вам привезут солдатскую иконку( меньше ладони размером).Во время правления клоунов-выродков Россия из Великой Державы провалилась в революшин.В советских учебниках подробно изучали объективные и субъективные предпосылки революции. Лесозаготовки- несущественны для вспышки мятежа в дурдоме. А вот иконки вместо боеприпасов- это признак шизофрении.
Аватар пользователя Оборотень
Оборотень
10 июня 2015
Жуку А когда это Красной армии на фронт вместо боеприпасов приходил эшелон с листовками?Разве не при государе-императоре "прэсса" распространила о японцах "стих": "У макаки-мелки вошки, у япошки-тонки ножки" Это выдаёт отношение именно самодержавной власти к тогдашней Японии."Шапками закидаем!" Были талантливые люди,типа Макарова,который говорил об угрозе от Японии,но кто их слушал?
Аватар пользователя Фома
Фома
10 июня 2015
Жуку : А бухгалтерскую отчетность и выписки с банковских счетов получить не желаете ли ? В подобных делах все делается шито-крыто, это-то хоть понятно ? Посмотрите на сегодняшний уровень коррупции и прикиньте - неужели в то время он был меньше ?
Аватар пользователя так точно
так точно
10 июня 2015
Фоме.А вот об "отчётности" в Армиях всего мира всегда помалкивают. Чем демократичнее страна- тем масштабнее воровство.Чем свирепее царь- тем больше любимчики царя воруют. Чем чмарнее царь- тем больше чиновники и купцы-подрядчики воруют. В войне проигрывает та армия, где снабженцы раньше всё разворуют.Наш разведчик-диверсант Кузнецов неплохо жил в тылу немцев благодаря коррупции.В нашем тылу бойко шла торговля американской тушёнкой. Американские лётчики летали над Средиземным морем без парашютов, т.к. итальянским бабам нравился натуральный парашютный шёлк.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 июня 2015
Странно слышать обвинения автора в демагогии от главного демагога форума (который изучал эту "науку" по учебнику) Леонида-антрополога: вот уж в каждой бочке затычка! Милай Леонид, надо мозги вовремя включать и расширять кругозор, а то Вы со своими совейскими байками про иконы вместо снарядов устарели ровно на столько, сколько нет уже Вашей кормилицы - савейской власти! Вы себе своими куриными мозгами можете представит ЦЕЛЫЙ ЭШЕЛОН набитый под завязку иконами меньше ладошки? Я - не могу! Зато есть реальные цифры как шло снабжение и обеспечение армии на Дальнем Востоке: по нарастающей. Я понимаю, что когда с головой не в порядке, то проще нести околесицу, чем почитать серьёзную литературу. Но кто Вам не дает заняться лечением у специалиста?
Аватар пользователя Роман
Роман
10 июня 2015
Оборотню (ну и имечко вы себе выбрали!). А кто пишет о эшелонах с листовками? Только вы, да больной на всю голову Антрополог. Прэсса, которая писала всяки стишки была в отличии от совдеповского периода куда более свободна и уж не Государя это инициатива. Да и "шапками закидывать" кто призывал? Источник назовите.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
11 июня 2015
Роману."...Вы себе своими куриными мозгами можете представит ЦЕЛЫЙ ЭШЕЛОН набитый под завязку иконами меньше ладошки? Я - не могу!",- а я могу. т.к. знаю традиции. Патронов всегда мало, а пропаганды всегда много.Армия нищая концы с концами еле-еле сводит, но зато есть много денежных знаков внимания футболистам и байкерам. Первый раз я прочитал об иконках в 16 лет, и уже тогда поверил, т.к. уже тогда знал о традициях воровства на моей Родине.///Когда было 21, мне накануне Присяги выдали всего 6 патронов, но зато Ленинская комната была битком набита иконами вождей и многочисленными толкованиями евангелия от Ленина.///Или Роман мне докажет, что сегодня солдатам дают патронов не 6 штук, а 700 перед Присягой? Роман верит, что Русская Армия побеждала в войне с японцами. У меня иные сведения.Есть мифы, и есть факты./// Читаю первоисточники. Мой авторитет- Новиков-Прибой.
Аватар пользователя ваня
ваня
11 июня 2015
Антропологу, 11 июня.Ваша цитата:"Мой авторитет- Новиков-Прибой". Не годится для диспутов высшего государственного уровня,так, как произведения, прошедшие большевистскую цензуру и одобрение,это, как знак односторонности. Тут нужны воспоминания и мемуары Коковцевых и других современников, изданных в 30 годах за рубежом, предназначенные для российского читателя, но по понятным причинам оставшиеся нечитанными. Потому и муссируется большевистский трюк пропоганды о иконах. Антропологу, закусившему эту пропогандистскую утку из советского школьного образования, больше нет фактологических источников и знаний, кроме изданий пропоганды. Роман правильно высказал о ЭДИНСТВЕННОМ вагоне из ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЬ вагонов, в котором находились нательные иконы для солдат, служащих в дали от семей, и в тоске по родным краям. И иконки с Николаями-Угодниками не являются оскорбительными, это посыл духовный от родной стороны, ведь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство были верующими. Подача материала большевитской пропогандой сделала их в глазах антропологов оскорбительными. Значит ещё не научились самостоятельно рассуждать,вот и необходимо читать мемуары последних руководителей России, чтоб начать понимать прошлое и строить будущее.
Аватар пользователя Жук антропологу
Жук антропологу
11 июня 2015
Прибой был какие пшиком на корабле, белье выдавал, вот и весь авторитет
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
12 июня 2015
Ване.Проигравшие офицеры сочиняют свои фальшивые мемуары.Прочитайте книжонки Манштейна и Гудериана.Сплошные победы немецких танкистов.Ну и немножко поражений.Ну совсем чуть-чуть./// Для демагога Вани повторю: есть опыт моей жизни. Горстка патронов перед Присягой- и тонна партийной литературы в Ленинской комнате казармы.Традиция. Симулякры важнее боеприпасов.///И всё-таки определение войны может быть только одно: "Грабительская империалистическая". Зачем русскому крестьянину Манчжурия? Что потеряли советские солдаты в Афганистане? Зачем летают наши вертолёты, покрашенные в белую краску ООН, в Африке? На помощь неграм есть деньги, а на патроны для новобранцев денег нет.///Новиков-Прибой не свои впечатления записал, а рассказы пленных обобщил.И ни один из современников его не опроверг.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
12 июня 2015
По всем законам стратегии Япония должна была быть молниеносно разгромлена Россией... если забыть о т. н. "транспортной теореме". Транспортная теорема - термин геостратегии. Грубо говоря, она гласит, что затраты на ведение военных действий растут в квадратичной прогрессии по мере увеличения длины коммуникаций. Тот, ко рассуждает о победах. поражениях и иконках, просто забывает, что Россия каждый патрон везла из западных губерний по недостроенному (минус кругобайкальский участок) Транссибу, что пропускная способность Транссиба в начале войны составляла 4-6 пар поездов в сутки, и что каждый армейский корпус перевозился на дальний восток в течение двух месяцев. Сравнив коммуникации Японии. можно сразу сказать. что дело было проиграно заранее. Беда России в том, что война была начата за десять лет до того. как она имела бы смысл и шанс на удачу. конечно, хватало и субъективных промахов - самым крупным из них было нежелание страгивать с места регулярные войска на Западе (франко-русская военная конвенция!) и укомплектование войск для Дальнего Востока запасными. В результате прибывающие подкрепления оказывались небоеспособными, так и не выполнили ни одной из поставленных перед ними задач (фактически вся тяжесть боёв лежала на трёх кадровых дальневосточных корпусах) и очень быстро разложились.
Аватар пользователя ваня
ваня
13 июня 2015
Антрополгу. 12 июня. Вы не вникли в суть: мемуары русских министров о Родине и работе ради неё.( И причём тут иностранцы манштейны). Это большевики были в основном иностранными завоевателями, посредством обмана низших слоёв общества захватившие власть. (82% в правительстве Ленина в основном одной не русской национальности, и во всех ведущих учреждениях то же самое). Не путайтесь и вглядитесь в суть явлений. И горстку патронов перед присягой выдали наследователи антирусского правительства (боязнь вооружить народ) завоеванных лениными - троцкими, так и дальнейшее продвижение в среднеазиатский Афганистан того же псевдонародного диктата.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2015
Главному демагогу Леониду-антропологу. Я вопрос задал конкретный: как можно себе представить эшелон, до верху набитый иконками? Вы в своем уме находитесь, повторяя за кем-то глупые басни? Новиков-Прибой, что разгружал вилами этот эшелон? Вообще то он был моряком и с корабля попал, если мне память не изменяет в плен. Потрудитесь назвать источник подобных басен или вы же настолько привыкли уподобляться бабкам, сеящим сплетни, что отчёта себе не отдаёте? Вам известно, что командующий оперативной группой японских ВС, взявших таки Порт-Артур, сделал себе харакири? Потому что ничего другого по самурайскому кодексу бусидо ему сделать не оставалось - он положил запредельное колличество бравых японских солдат под стенами лишь одной крепости. Японцы выпрашивали мира у России, как милостыню и готовы были на него на самых невыгодных для себя условиях. Знаете Вы это , трепач и болтун? А теперь ответьте нам, на ваш пост от (01:58, 12 июня, 2015) что ваш сын матрос - делал в Средиземноморье - ведь это не Россия? Предлагаю вам собственноручно надавать ему затрещин, как нарушителю отцовских запретов, ведь поход этот был и с точки зрения экономики затраный!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 июня 2015
Роману.Мой сын не из вашей партии. Во флэшмобах не скачет. Не катается на мопеде в честь воссоединения Крыма. Беспартийный. Некрещённый. Обычный инженер.Отслужил как положено обычному мужчине./// Тема проигранной войны царя с Японией обсуждению не подлежит.///С точки зрения экономики рейды наших кораблей очень даже выгодные.Приезжайте в Балтийск. Объяснят.///Да. В Крыму он тоже был. Но не на лисапеде-бициклете, на грозной Опоре Российского Государства.Не иконки привезли...
Аватар пользователя Роман
Роман
16 июня 2015
Я не претендую на Вашего сына, у меня свои дети есть, но раз Вы по привычке вякаете не подумавши о том, что мы делаем за пределами России, дайте таки ответ - что он делал в Средиземноморье? Про войну с Японией Вам вообще нечего было встревать с Вашими познаниями школьно-советского периода. В Балтийске я был и мне там как раз всё объяснили, что мы делали в Афгане и других местах вне границ России, так что посетить ВМБ надо Вам. Советую в следующий раз не вылезать на форумы плохо подготовленным, где не требуется Ваша демагогическая лабуда.
Аватар пользователя Роман
Роман
16 июня 2015
Да, "человековеду" насчёт Крыма. Если говорить правду, то до появления там Вашего сына на танке, сначала на перешейке, соединявшим Крым с материком, появились казаки. С резиновыми палками и... иконами. Думайте, прошу Вас, если есть конечно чем, прежде чем повторять глупости.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 июня 2015
Роману. Средиземка.БДК.Сирия.Северная Африка.Новороссийск.Керчь. Севастополь/Казачья бухта/. Балтийск.Ремзавод.Перевод на другой БДК. Ломоносов( бывший Ораниенбаум).Обычная служба.Трудно, и потому интересно.Есть, что вспомнить.///Да. Роману персонально. Мой дед, рядовой пехотинец, ростом чуть выше 160,для меня взял штурмом Пиллау/сейчас Балтийск/в 1945-м.В этом городе каждый камушек мне известен. Бригада десантных кораблей- от церкви вниз налево.Дорога к Гавани- "враг не проедет".///А вот что делал моряк- это не пишут.Так, иногда рассказывают.///Причём тут "танк на перешейке"? Каждый военный весной прошлого года своё делал./// Вообще-то флудить мне неохота. Тема- "Царь-батюшка проиграл войну с японцами". Его предок профукал победу в Севастополе.Причина- воры. И Первую Мировую проиграл царь из за воров. Эти же воры прикончили царя.///На БДК моего сына воровства нет. Знаю. Неоднократно был. И в бригаде десантных кораблей воров нет.Выше- не знаю. Не был. Не видел.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2015
Как обычно - набор красивых фраз, опровергающих собственную писанину (01:58, 12 июня, 2015): "Зачем русскому крестьянину Манчжурия? Что потеряли советские солдаты в Афганистане? Зачем летают наши вертолёты, покрашенные в белую краску ООН, в Африке?..." - Вам лечиться надо, милай!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2015
Роман, 09:23, 17 июня, 2015 Как обычно - набор красивых фраз, опровергающих собственную писанину (01:58, 12 июня, 2015): "Зачем русскому крестьянину Манчжурия? Что потеряли советские солдаты в Афганистане? Зачем летают наши вертолёты, покрашенные в белую краску ООН, в Африке?..." - Вам лечиться надо, милай!",- Роман! Вы любите африканцев и китайцев с афганцами?В Африке делать нечего- это ещё Корней Чуковский писал. Айболиту и в России достаточно работы. Не царское/ и не мужское/ это дело- давать. Расшифровать, или всё понятно, Роман? Если Вы не поняли, то не мне лечиться надо./// Отличаете, Роман, Сирию от Армении? Где Россия даёт, и где берёт?/// Вернёмся к теме статьи. Царь-батюшка толерантно любил воров государства Российского, и потому проиграл все войны. Воры его потом расстреляли. Так заканчивает свою жизнь всякий "дающий" царь.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2015
Антропология предательства. Вместо развития своего государства- заставить своих солдат умирать на потеху международной мафии.///Есть страны, правительства которых умеют загребать жар руками чужих солдат. На жаргоне подрывных радиостанций такие страны называются "цивилизованные". Демография уже не позволяет послать гладиаторов в зарубежный цирк.
Аватар пользователя Скорп
Скорп
17 июня 2015
"Мировую проиграл царь " Это открытие мирового масштаба. Царя свергли в феврале 1917 года, а весной 1918 то есть ГОД спустя капитуляцию (Брестский мир) подписали БОЛЬШЕВИКИ.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2015
Для Скорп, 20:34, 17 июня, 2015. Гитлер проиграл Вторую Мировую. Немножко умер, не дожив до капитуляции. Или перепишем историю: "Гитлер умер непобеждённым".Как русский царь тоже отрёкся от престола непобеждённым.Лётчик выпрыгнул из горящего самолёта- значит лётчик не проиграл битву.ЧМО сбежал от хулигана- значит по методике Скорп- "не капитулировал".///Нет уж! Царь был расстрелян немецкими шпионами-ворами в Законе.Так что царь проиграл войну с немцами.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
"Человековед" Вы привычно начинаете извиваться, подобно червяку на крючке, будучи пойманным за руку! Я это и ставил целью - показать убогость Ваших рассуждалок, и не собираюсь, как офицер запаса вступать в пререкания с сержантом запаса-нарушителем дисциплины. Привожу очередной Ваш ляп, подтверждающий Вашу неадекватность: Вы пишите (22:09, 15 июня, 2015):"Тема проигранной войны царя с Японией обсуждению не подлежит" и через два дня: "Вернёмся к теме статьи". Нет, милай, возвращаться не стоит, а то Вы опять наговорите кучу благоглупостей, забрызгав слюной оппонентов, а я, знаете ли, брезглив. Может вразумление Скорпа выведут Вас из состояния транса и самолюбования?
Аватар пользователя Сноб
Сноб
18 июня 2015
Антрополог, можно подумать, что в Сирии Россия больше имеет, чем даёт! База в Тартусе непригодная для приёма больших кораблей - это чисто рембаза флота. А вот как раз в Армении - единственно оставшейся дружественной стране в Закавказье у нас полноценная военная база, которая нам позарез там нужна. Но и за неё мы платим (даём) армянам немалые деньги. Стратег из вас - диванный.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
18 июня 2015
Снобу. Вы ничего не знаете о базе в Тартусе. И это хорошо. Не я сказал, кому вы даёте.Не мы, а вы.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Антрополог, вот что я сделаю с удовольствием, так это ещё раз докажу никчемность Ваших аналитических околодиванных способностей. Во-первых, Гитлер добровольно расстался с жизнью под тяжестью НЕУДАЧ к которым сам приложил руку, Николай был отстранен от власти в результате военного заговора, когда Русская армия готовилась к решительному наступлению. Во-вторых, Гитлер ушел из жизни, оставив Германию у разбитого корыта за неделю до КАПИТУЛЯЦИИ, Николай же был отстранён за год до заключения позорного Брестского мира, однако он оставил горы оружия, боепрпасов и другого имущества, чего с хватило ещё на 4 года Гражданской войны. Аналитик Вы диванный.
Аватар пользователя HZ
HZ
18 июня 2015
Такое ощущение, что автор телепортировался из 80-х сразу в сегодняшний день. Главной причиной войны были экспансионистские планы и действия России (я Японии тоже) на Дальнем Востоке. А причиной поражения - недооценка противника. А "победоносная война", это, так, довесок
Аватар пользователя Скорп
Скорп
19 июня 2015
"А причиной поражения - недооценка противника." Ага, "недооценкой", автор как раз и пишет что не было недооценки.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июня 2015
Роману."Аналитик Вы диванный", - Никакого анализа. Что вижу - то говорю.Вижу: царь немножко умер раньше кайзера. Значит проиграл. Гитлер тоже немножко умер раньше Сталина - тоже проиграл. Кто первым умер тот проиграл.///Брусилов прорвал оборону немцев- царь-предатель не прореагировал. Такая возможность больше не выпала. Потом царь немножко умер, т.е. проиграл.
Аватар пользователя Роман
Роман
20 июня 2015
Я и говорю, Вы показали уровень своего диванного "полёта мышления".
Аватар пользователя Гость
Гость
20 июня 2015
Человековед, Вы раньше были Леонидом - значит Вы уже не Леонид? У Вас какой размер сапог, а то самовар закипел, а дрова для растопки закончились. Во дворе трава, на траве - дрова. Не перепутайте - это очень важно! Кто раньше умер, тот и проиграл? Раньше всех умер Тутанхамон. За ним был Гитлер. Ну с ним всё ясно. Ленин всегда живой, Сталин умер в 1953-м, а Горбачев еще не умер. Значит Горбачёв выйграл у Сталина!!! Слава мудрому Леониду. То есть нет, Антропологу. То есть да Человековеду. А в огороде бузина а в Киеве Порошенко.... и т.д. Начинай читать сначала...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
21 июня 2015
Роману.О современных "иконках" и об уважительном отношении к защитникам Отечества.Деньги за "иконки" и деньги за ратный труд. Организатор псевдопатриотических скачек на площадке напротив школы получит за 1( один!) час этих скачек так называемые "стимулирующие" в размере 1000 рублей, а иногда и побольше, в зависимости от близости к директору школы.А один час труда морского офицера в боевом походе - меньше 150 рублей!!! Так что, Роман, симулякрами заниматься выгоднее, чем Родине служить. Впрочем, Вы лучше меня ЭТО знаете. Идеология- всегда выгодный бизнес. Возить в окопы снаряды менее выгодно, чем иконки. Крестный ход на мопедах вдоль границы Калининградской области, флэшмоб креативной молодёжи "крымнаш"- это так мило! А глотать солёный ветер в боевом походе,или рыть окопы на морозе- фу! Некреативно! Сколько времени СМИ уделяется православным-водителям мопедов, и сколько времени СМИ уделяют курсантам военных ВУЗов, солдатам, морякам? Иконки-симулякры на первом месте...как и сто лет назад.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2015
Гостю.Пока мистер Горби жив- perestroyka продолжается.Реформы во всех сферах Государства Российского никто не отменил. Международные кабальные договоры не разорваны. Вечно живой Ленин спит спокойно в гробу хрустальном. Интернационал переименовали в толерантность. Наши лётчики возят жратву в Африке теперь не под красным флагом СССР,а под голубизной ООН.///Размер сапог- 43. На мудрость не претендую. Был бы мудрым- не вякал бы, что и о всех участниках Форума можно сказать...///Да! О Тутонхамоне. Он тоже проиграл. Жрецы хреновые плохо мумию спрятали. Инородцы нагло разглядывают Фараона как обыкновенную дохлую кошку.///Кто там сейчас хозяин Порт-Артура? - Отнюдь не американцы, науськивающие японцев против русских. "Тигры дерутся в долине. Мудрые обезьяны смотрят с вершины горы.", - Лао Цзы.
Аватар пользователя Лао Цзы
Лао Цзы
22 июня 2015
Вы меня оставьте в покое, Антрополог. А то я с вашим размером сапог загоню за великую китайскую стену и заставлю поливать бамбук в долине Янцзы. А не пойдет впрок сделаю вас немного мёртвым. То что вы не мудрый - не согласен. Вы мне - конкурент, потому вас и опасаюсь. Ленин и Тутанхамон шлют вам привет. Можете прочесть с конца, то что я Вам написал? А перевести на тайский? Вообщем шлите апельсины бочками тчк. У нас неурожай. Тля поела всё.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2015
Для Лао. По причине природной тупости не читаю с "конца".Однако штиль предложения мне нравится. Но не нравится предложенное ПМЖ. Там климат малярийный.Мне как-то по душе 54-55 градус сев широты.
Аватар пользователя Юрий.
Юрий.
25 июня 2015
Очень интересная дискуссия, довольно быстро перетекшая в обычную свару.Я прочитал достаточно и книг и статей от различных авторов об этой войне и имею своё мнение.Мне другое интересно,причём здесь кол-во патронов во время присяги?Нам их совсем не дали(служил на погранзаставе).
Аватар пользователя Лао Цзы
Лао Цзы
25 июня 2015
Юрий, ну Антропологу то виднее как и о чём писать. Давайте промолчим, уступив его гению...
Аватар пользователя 1
1
26 июня 2015
не эшелон с иконами, не вагон с иконами, а "На театре русско-японской войны при штабе командующего Маньчжурской армии генерал-адъютанта А.Н. Куропаткина, размещающемся в особом поезде, имелся вагон-церковь с иконостасом из светлой карельской березы и большим количеством икон, поднесенных ему при отъезде на Дальний Восток. Этот вагон-церковь являлся резиденцией состоявшего при командующем штатного руководителя всего военного духовенства Маньчжурской армии – полевого главного священника протоирея Голубева. Его предназначение, права и обязанности регламентировались «Положением о полевом управлении войск русской армии в военное время». В нем, в частности, отмечалось, что полевой главный священник «есть начальник Православного духовенства в армии и вместе с тем настоятель церкви Главной квартиры. Ему подчиняется также духовенство в госпиталях, находящееся в местностях подведомственных командующему армиею... Полевой главный священник наблюдает, чтобы служба Божия отправляема была по церковному положению во всех подведомственных ему церквах, и чтобы священники исполняли свою должность исправно... Во время сражения он находится в назначенном от Дежурного генерала месте и наблюдает, чтобы священники были при своих местах для молебствий, для ободрения православных воинов гласом веры и благословением церкви и для доставления раненым утешения веры и святого причастия...». "Если внимательно почитать телеграммы, опубликованные в газетах того времени, то можно найти массу указаний на то, как на всем пути следования из Петербурга в Маньчжурию на каждом вокзале вновь назначенного главнокомандующего благословляли и дарили ему иконы. Неспроста редактор сибирской газеты «Восточное обозрение» И.И. Попов в своих мемуарах упоминает о целом вагоне икон, которые увез с собой на фронт генерал-адъютант Куропаткин. Чиновники на местах старались не отставать от «государственников» и, в свою очередь, провожая генералов и добровольцев на фронт, дарили им святые образа и свое благословение. Так 5 февраля 1904 года (по старому стилю) в Москве провожая на Дальний Восток две роты новобранцев «голова поднес отъезжающим иконы».
Аватар пользователя Фома
Фома
09 июня 2015
Позиция автора ну о-о-очень умилительна. Значит, на слова Плеве ссылаться нельзя, потому что их никто не может подтвердить ? Правильно ! Но почему тогда можно ссылаться на слова Коковцова, которые точно так же никто не может подтвердить ? Автор пишет : __-->"... Министр внутренних дел не определял внешнюю политику Российской империи. ..."<--__ - Плеве имел очень большое влияние не в силу своей занимаемой должности, а в силу своего положения в иерархии правящей верхушки. Автор пишет : __-->" ... Война с Японией из-за леса, которого полно в самой России, – это просто за гранью всякого здравого смысла. ..."<--__ . Да ну, в самом деле ? А давайте подсчитаем реальную экономическую стоимость лесоразработок в Сибири и, самое главное, транспортные расходы по вывозу леса из этой же Сибири с учетом всех сопутствующих факторов ( климат, развитость инфраструктуры, рабочая сила и многое другое ), и сопоставим эти цифры с другими, полученными в намного более комфортных для бизнеса условиях. То-то будут интересные сопоставления ... И выводы будут такими - голый бизнес и ничего личного ...
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Автору - спасибо за пролитие хоть части правды на эту войну, загаженную коммуняками донельзя.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Фома, если в отношении Коковцева с Вами ещё можно согласиться (хотя он ничего и не говорил, а только сослался га документ), то с лесом вы не туда уехали. Вам же написали, что лесозаготовки в Корее - это было прикрытие для солдат! А Вы начинаете всерьёз клацать счётами! Да и потом: что доставка леса из Кореи или с русского Дальнего Востока сильно отличается в затратах, что вы так всполошились?
Аватар пользователя Фома
Фома
09 июня 2015
Роман, мои посты надо читать более вдумчиво ! "... лесозаготовки в Корее - это было прикрытие для солдат ... " - вполне возможно, что оно так и было, но, даже если это так и было, оно не отменяет главного - российская придворная верхушка имела хороший гешефт с лесного бизнеса в Корее ( и не только с него ). А то, что, как вы пишете : "... доставка леса из Кореи или с русского Дальнего Востока сильно отличается в затратах ..." - и на этот раз вашими устами ( вернее - руками ) глаголет святая истина ! Да, представьте себе, - очень даже сильно отличаются в затратах. Не верите - возмите и посчитайте. В очередной раз снимаю шляпу перед вами ...
Аватар пользователя Роман
Роман
09 июня 2015
Фома, так откуда навязчивая мысль о гешефте на корейском лесе. Это ведь миф и не более того! Поэтому Вашу шляпу нахлобучьте на свою заморочную голову. С таким же успехом можно всерьёз сравнивать транспортировку невесомости на землю с Луны или Марса. По Вашим рассчётам с Луны окажется выгоднее.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
09 июня 2015
Типичная демагогия.В советских учебниках не придавали значение лесозаготовкам.А вот субъективные предпосылки революции 1905-го года подробно описаны.Прибыл эшелон из материковой России. открыли вагоны...солдатские иконки!!!!! Счастье!!!...будь я трижды монархист- тоже озверел бы после такой подлости царского правительства по отношению к солдатам.///А теперь о тупости. Царские чиновники не осознавали масштабов.На что они надеялись, ввязавшись в авантюру вторжения в Китай? Великой империей управляли дачники, для которых поездка на берег Финского Залива в хорошую погоду с проститутками- это Великий Поход.
Аватар пользователя Жук
Жук
09 июня 2015
"Счастье!!!...будь я трижды монархист- тоже озверел бы после такой подлости царского правительства по отношению к солдатам" В чем подлость? Иконы людям принесли? То ли дело советские листовки, вот уж "подмога" советскому солдату. "Царские чиновники не осознавали масштабов" Да прям. Вы "знаете больше". "в хорошую погоду с проститутками- это Великий Поход." Ага, и поэтому Россия под их управлением стала гигантской страной. "В советских учебниках не придавали значение лесозаготовкам" Вы просто не в курсе.
Аватар пользователя Жук
Жук
09 июня 2015
"имела хороший гешефт с лесного бизнеса в Корее " И платежки у вас есть? Или просто так фантазируете?
Аватар пользователя Жук
Жук
09 июня 2015
Роману. " А Вы начинаете всерьёз клацать счётами! " Всё гораздо хуже. Ничего он не представил, никаких данных, никаких цифр.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 июня 2015
Жуку.Вместо боеприпасов через всю Россию вам привезут солдатскую иконку( меньше ладони размером).Во время правления клоунов-выродков Россия из Великой Державы провалилась в революшин.В советских учебниках подробно изучали объективные и субъективные предпосылки революции. Лесозаготовки- несущественны для вспышки мятежа в дурдоме. А вот иконки вместо боеприпасов- это признак шизофрении.
Аватар пользователя Оборотень
Оборотень
10 июня 2015
Жуку А когда это Красной армии на фронт вместо боеприпасов приходил эшелон с листовками?Разве не при государе-императоре "прэсса" распространила о японцах "стих": "У макаки-мелки вошки, у япошки-тонки ножки" Это выдаёт отношение именно самодержавной власти к тогдашней Японии."Шапками закидаем!" Были талантливые люди,типа Макарова,который говорил об угрозе от Японии,но кто их слушал?
Аватар пользователя Фома
Фома
10 июня 2015
Жуку : А бухгалтерскую отчетность и выписки с банковских счетов получить не желаете ли ? В подобных делах все делается шито-крыто, это-то хоть понятно ? Посмотрите на сегодняшний уровень коррупции и прикиньте - неужели в то время он был меньше ?
Аватар пользователя так точно
так точно
10 июня 2015
Фоме.А вот об "отчётности" в Армиях всего мира всегда помалкивают. Чем демократичнее страна- тем масштабнее воровство.Чем свирепее царь- тем больше любимчики царя воруют. Чем чмарнее царь- тем больше чиновники и купцы-подрядчики воруют. В войне проигрывает та армия, где снабженцы раньше всё разворуют.Наш разведчик-диверсант Кузнецов неплохо жил в тылу немцев благодаря коррупции.В нашем тылу бойко шла торговля американской тушёнкой. Американские лётчики летали над Средиземным морем без парашютов, т.к. итальянским бабам нравился натуральный парашютный шёлк.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 июня 2015
Странно слышать обвинения автора в демагогии от главного демагога форума (который изучал эту "науку" по учебнику) Леонида-антрополога: вот уж в каждой бочке затычка! Милай Леонид, надо мозги вовремя включать и расширять кругозор, а то Вы со своими совейскими байками про иконы вместо снарядов устарели ровно на столько, сколько нет уже Вашей кормилицы - савейской власти! Вы себе своими куриными мозгами можете представит ЦЕЛЫЙ ЭШЕЛОН набитый под завязку иконами меньше ладошки? Я - не могу! Зато есть реальные цифры как шло снабжение и обеспечение армии на Дальнем Востоке: по нарастающей. Я понимаю, что когда с головой не в порядке, то проще нести околесицу, чем почитать серьёзную литературу. Но кто Вам не дает заняться лечением у специалиста?
Аватар пользователя Роман
Роман
10 июня 2015
Оборотню (ну и имечко вы себе выбрали!). А кто пишет о эшелонах с листовками? Только вы, да больной на всю голову Антрополог. Прэсса, которая писала всяки стишки была в отличии от совдеповского периода куда более свободна и уж не Государя это инициатива. Да и "шапками закидывать" кто призывал? Источник назовите.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
11 июня 2015
Роману."...Вы себе своими куриными мозгами можете представит ЦЕЛЫЙ ЭШЕЛОН набитый под завязку иконами меньше ладошки? Я - не могу!",- а я могу. т.к. знаю традиции. Патронов всегда мало, а пропаганды всегда много.Армия нищая концы с концами еле-еле сводит, но зато есть много денежных знаков внимания футболистам и байкерам. Первый раз я прочитал об иконках в 16 лет, и уже тогда поверил, т.к. уже тогда знал о традициях воровства на моей Родине.///Когда было 21, мне накануне Присяги выдали всего 6 патронов, но зато Ленинская комната была битком набита иконами вождей и многочисленными толкованиями евангелия от Ленина.///Или Роман мне докажет, что сегодня солдатам дают патронов не 6 штук, а 700 перед Присягой? Роман верит, что Русская Армия побеждала в войне с японцами. У меня иные сведения.Есть мифы, и есть факты./// Читаю первоисточники. Мой авторитет- Новиков-Прибой.
Аватар пользователя ваня
ваня
11 июня 2015
Антропологу, 11 июня.Ваша цитата:"Мой авторитет- Новиков-Прибой". Не годится для диспутов высшего государственного уровня,так, как произведения, прошедшие большевистскую цензуру и одобрение,это, как знак односторонности. Тут нужны воспоминания и мемуары Коковцевых и других современников, изданных в 30 годах за рубежом, предназначенные для российского читателя, но по понятным причинам оставшиеся нечитанными. Потому и муссируется большевистский трюк пропоганды о иконах. Антропологу, закусившему эту пропогандистскую утку из советского школьного образования, больше нет фактологических источников и знаний, кроме изданий пропоганды. Роман правильно высказал о ЭДИНСТВЕННОМ вагоне из ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЬ вагонов, в котором находились нательные иконы для солдат, служащих в дали от семей, и в тоске по родным краям. И иконки с Николаями-Угодниками не являются оскорбительными, это посыл духовный от родной стороны, ведь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство были верующими. Подача материала большевитской пропогандой сделала их в глазах антропологов оскорбительными. Значит ещё не научились самостоятельно рассуждать,вот и необходимо читать мемуары последних руководителей России, чтоб начать понимать прошлое и строить будущее.
Аватар пользователя Жук антропологу
Жук антропологу
11 июня 2015
Прибой был какие пшиком на корабле, белье выдавал, вот и весь авторитет
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
12 июня 2015
Ване.Проигравшие офицеры сочиняют свои фальшивые мемуары.Прочитайте книжонки Манштейна и Гудериана.Сплошные победы немецких танкистов.Ну и немножко поражений.Ну совсем чуть-чуть./// Для демагога Вани повторю: есть опыт моей жизни. Горстка патронов перед Присягой- и тонна партийной литературы в Ленинской комнате казармы.Традиция. Симулякры важнее боеприпасов.///И всё-таки определение войны может быть только одно: "Грабительская империалистическая". Зачем русскому крестьянину Манчжурия? Что потеряли советские солдаты в Афганистане? Зачем летают наши вертолёты, покрашенные в белую краску ООН, в Африке? На помощь неграм есть деньги, а на патроны для новобранцев денег нет.///Новиков-Прибой не свои впечатления записал, а рассказы пленных обобщил.И ни один из современников его не опроверг.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
12 июня 2015
По всем законам стратегии Япония должна была быть молниеносно разгромлена Россией... если забыть о т. н. "транспортной теореме". Транспортная теорема - термин геостратегии. Грубо говоря, она гласит, что затраты на ведение военных действий растут в квадратичной прогрессии по мере увеличения длины коммуникаций. Тот, ко рассуждает о победах. поражениях и иконках, просто забывает, что Россия каждый патрон везла из западных губерний по недостроенному (минус кругобайкальский участок) Транссибу, что пропускная способность Транссиба в начале войны составляла 4-6 пар поездов в сутки, и что каждый армейский корпус перевозился на дальний восток в течение двух месяцев. Сравнив коммуникации Японии. можно сразу сказать. что дело было проиграно заранее. Беда России в том, что война была начата за десять лет до того. как она имела бы смысл и шанс на удачу. конечно, хватало и субъективных промахов - самым крупным из них было нежелание страгивать с места регулярные войска на Западе (франко-русская военная конвенция!) и укомплектование войск для Дальнего Востока запасными. В результате прибывающие подкрепления оказывались небоеспособными, так и не выполнили ни одной из поставленных перед ними задач (фактически вся тяжесть боёв лежала на трёх кадровых дальневосточных корпусах) и очень быстро разложились.
Аватар пользователя ваня
ваня
13 июня 2015
Антрополгу. 12 июня. Вы не вникли в суть: мемуары русских министров о Родине и работе ради неё.( И причём тут иностранцы манштейны). Это большевики были в основном иностранными завоевателями, посредством обмана низших слоёв общества захватившие власть. (82% в правительстве Ленина в основном одной не русской национальности, и во всех ведущих учреждениях то же самое). Не путайтесь и вглядитесь в суть явлений. И горстку патронов перед присягой выдали наследователи антирусского правительства (боязнь вооружить народ) завоеванных лениными - троцкими, так и дальнейшее продвижение в среднеазиатский Афганистан того же псевдонародного диктата.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2015
Главному демагогу Леониду-антропологу. Я вопрос задал конкретный: как можно себе представить эшелон, до верху набитый иконками? Вы в своем уме находитесь, повторяя за кем-то глупые басни? Новиков-Прибой, что разгружал вилами этот эшелон? Вообще то он был моряком и с корабля попал, если мне память не изменяет в плен. Потрудитесь назвать источник подобных басен или вы же настолько привыкли уподобляться бабкам, сеящим сплетни, что отчёта себе не отдаёте? Вам известно, что командующий оперативной группой японских ВС, взявших таки Порт-Артур, сделал себе харакири? Потому что ничего другого по самурайскому кодексу бусидо ему сделать не оставалось - он положил запредельное колличество бравых японских солдат под стенами лишь одной крепости. Японцы выпрашивали мира у России, как милостыню и готовы были на него на самых невыгодных для себя условиях. Знаете Вы это , трепач и болтун? А теперь ответьте нам, на ваш пост от (01:58, 12 июня, 2015) что ваш сын матрос - делал в Средиземноморье - ведь это не Россия? Предлагаю вам собственноручно надавать ему затрещин, как нарушителю отцовских запретов, ведь поход этот был и с точки зрения экономики затраный!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 июня 2015
Роману.Мой сын не из вашей партии. Во флэшмобах не скачет. Не катается на мопеде в честь воссоединения Крыма. Беспартийный. Некрещённый. Обычный инженер.Отслужил как положено обычному мужчине./// Тема проигранной войны царя с Японией обсуждению не подлежит.///С точки зрения экономики рейды наших кораблей очень даже выгодные.Приезжайте в Балтийск. Объяснят.///Да. В Крыму он тоже был. Но не на лисапеде-бициклете, на грозной Опоре Российского Государства.Не иконки привезли...
Аватар пользователя Роман
Роман
16 июня 2015
Я не претендую на Вашего сына, у меня свои дети есть, но раз Вы по привычке вякаете не подумавши о том, что мы делаем за пределами России, дайте таки ответ - что он делал в Средиземноморье? Про войну с Японией Вам вообще нечего было встревать с Вашими познаниями школьно-советского периода. В Балтийске я был и мне там как раз всё объяснили, что мы делали в Афгане и других местах вне границ России, так что посетить ВМБ надо Вам. Советую в следующий раз не вылезать на форумы плохо подготовленным, где не требуется Ваша демагогическая лабуда.
Аватар пользователя Роман
Роман
16 июня 2015
Да, "человековеду" насчёт Крыма. Если говорить правду, то до появления там Вашего сына на танке, сначала на перешейке, соединявшим Крым с материком, появились казаки. С резиновыми палками и... иконами. Думайте, прошу Вас, если есть конечно чем, прежде чем повторять глупости.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 июня 2015
Роману. Средиземка.БДК.Сирия.Северная Африка.Новороссийск.Керчь. Севастополь/Казачья бухта/. Балтийск.Ремзавод.Перевод на другой БДК. Ломоносов( бывший Ораниенбаум).Обычная служба.Трудно, и потому интересно.Есть, что вспомнить.///Да. Роману персонально. Мой дед, рядовой пехотинец, ростом чуть выше 160,для меня взял штурмом Пиллау/сейчас Балтийск/в 1945-м.В этом городе каждый камушек мне известен. Бригада десантных кораблей- от церкви вниз налево.Дорога к Гавани- "враг не проедет".///А вот что делал моряк- это не пишут.Так, иногда рассказывают.///Причём тут "танк на перешейке"? Каждый военный весной прошлого года своё делал./// Вообще-то флудить мне неохота. Тема- "Царь-батюшка проиграл войну с японцами". Его предок профукал победу в Севастополе.Причина- воры. И Первую Мировую проиграл царь из за воров. Эти же воры прикончили царя.///На БДК моего сына воровства нет. Знаю. Неоднократно был. И в бригаде десантных кораблей воров нет.Выше- не знаю. Не был. Не видел.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2015
Как обычно - набор красивых фраз, опровергающих собственную писанину (01:58, 12 июня, 2015): "Зачем русскому крестьянину Манчжурия? Что потеряли советские солдаты в Афганистане? Зачем летают наши вертолёты, покрашенные в белую краску ООН, в Африке?..." - Вам лечиться надо, милай!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2015
Роман, 09:23, 17 июня, 2015 Как обычно - набор красивых фраз, опровергающих собственную писанину (01:58, 12 июня, 2015): "Зачем русскому крестьянину Манчжурия? Что потеряли советские солдаты в Афганистане? Зачем летают наши вертолёты, покрашенные в белую краску ООН, в Африке?..." - Вам лечиться надо, милай!",- Роман! Вы любите африканцев и китайцев с афганцами?В Африке делать нечего- это ещё Корней Чуковский писал. Айболиту и в России достаточно работы. Не царское/ и не мужское/ это дело- давать. Расшифровать, или всё понятно, Роман? Если Вы не поняли, то не мне лечиться надо./// Отличаете, Роман, Сирию от Армении? Где Россия даёт, и где берёт?/// Вернёмся к теме статьи. Царь-батюшка толерантно любил воров государства Российского, и потому проиграл все войны. Воры его потом расстреляли. Так заканчивает свою жизнь всякий "дающий" царь.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2015
Антропология предательства. Вместо развития своего государства- заставить своих солдат умирать на потеху международной мафии.///Есть страны, правительства которых умеют загребать жар руками чужих солдат. На жаргоне подрывных радиостанций такие страны называются "цивилизованные". Демография уже не позволяет послать гладиаторов в зарубежный цирк.
Аватар пользователя Скорп
Скорп
17 июня 2015
"Мировую проиграл царь " Это открытие мирового масштаба. Царя свергли в феврале 1917 года, а весной 1918 то есть ГОД спустя капитуляцию (Брестский мир) подписали БОЛЬШЕВИКИ.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2015
Для Скорп, 20:34, 17 июня, 2015. Гитлер проиграл Вторую Мировую. Немножко умер, не дожив до капитуляции. Или перепишем историю: "Гитлер умер непобеждённым".Как русский царь тоже отрёкся от престола непобеждённым.Лётчик выпрыгнул из горящего самолёта- значит лётчик не проиграл битву.ЧМО сбежал от хулигана- значит по методике Скорп- "не капитулировал".///Нет уж! Царь был расстрелян немецкими шпионами-ворами в Законе.Так что царь проиграл войну с немцами.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
"Человековед" Вы привычно начинаете извиваться, подобно червяку на крючке, будучи пойманным за руку! Я это и ставил целью - показать убогость Ваших рассуждалок, и не собираюсь, как офицер запаса вступать в пререкания с сержантом запаса-нарушителем дисциплины. Привожу очередной Ваш ляп, подтверждающий Вашу неадекватность: Вы пишите (22:09, 15 июня, 2015):"Тема проигранной войны царя с Японией обсуждению не подлежит" и через два дня: "Вернёмся к теме статьи". Нет, милай, возвращаться не стоит, а то Вы опять наговорите кучу благоглупостей, забрызгав слюной оппонентов, а я, знаете ли, брезглив. Может вразумление Скорпа выведут Вас из состояния транса и самолюбования?
Аватар пользователя Сноб
Сноб
18 июня 2015
Антрополог, можно подумать, что в Сирии Россия больше имеет, чем даёт! База в Тартусе непригодная для приёма больших кораблей - это чисто рембаза флота. А вот как раз в Армении - единственно оставшейся дружественной стране в Закавказье у нас полноценная военная база, которая нам позарез там нужна. Но и за неё мы платим (даём) армянам немалые деньги. Стратег из вас - диванный.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
18 июня 2015
Снобу. Вы ничего не знаете о базе в Тартусе. И это хорошо. Не я сказал, кому вы даёте.Не мы, а вы.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Антрополог, вот что я сделаю с удовольствием, так это ещё раз докажу никчемность Ваших аналитических околодиванных способностей. Во-первых, Гитлер добровольно расстался с жизнью под тяжестью НЕУДАЧ к которым сам приложил руку, Николай был отстранен от власти в результате военного заговора, когда Русская армия готовилась к решительному наступлению. Во-вторых, Гитлер ушел из жизни, оставив Германию у разбитого корыта за неделю до КАПИТУЛЯЦИИ, Николай же был отстранён за год до заключения позорного Брестского мира, однако он оставил горы оружия, боепрпасов и другого имущества, чего с хватило ещё на 4 года Гражданской войны. Аналитик Вы диванный.
Аватар пользователя HZ
HZ
18 июня 2015
Такое ощущение, что автор телепортировался из 80-х сразу в сегодняшний день. Главной причиной войны были экспансионистские планы и действия России (я Японии тоже) на Дальнем Востоке. А причиной поражения - недооценка противника. А "победоносная война", это, так, довесок
Аватар пользователя Скорп
Скорп
19 июня 2015
"А причиной поражения - недооценка противника." Ага, "недооценкой", автор как раз и пишет что не было недооценки.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июня 2015
Роману."Аналитик Вы диванный", - Никакого анализа. Что вижу - то говорю.Вижу: царь немножко умер раньше кайзера. Значит проиграл. Гитлер тоже немножко умер раньше Сталина - тоже проиграл. Кто первым умер тот проиграл.///Брусилов прорвал оборону немцев- царь-предатель не прореагировал. Такая возможность больше не выпала. Потом царь немножко умер, т.е. проиграл.
Аватар пользователя Роман
Роман
20 июня 2015
Я и говорю, Вы показали уровень своего диванного "полёта мышления".
Аватар пользователя Гость
Гость
20 июня 2015
Человековед, Вы раньше были Леонидом - значит Вы уже не Леонид? У Вас какой размер сапог, а то самовар закипел, а дрова для растопки закончились. Во дворе трава, на траве - дрова. Не перепутайте - это очень важно! Кто раньше умер, тот и проиграл? Раньше всех умер Тутанхамон. За ним был Гитлер. Ну с ним всё ясно. Ленин всегда живой, Сталин умер в 1953-м, а Горбачев еще не умер. Значит Горбачёв выйграл у Сталина!!! Слава мудрому Леониду. То есть нет, Антропологу. То есть да Человековеду. А в огороде бузина а в Киеве Порошенко.... и т.д. Начинай читать сначала...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
21 июня 2015
Роману.О современных "иконках" и об уважительном отношении к защитникам Отечества.Деньги за "иконки" и деньги за ратный труд. Организатор псевдопатриотических скачек на площадке напротив школы получит за 1( один!) час этих скачек так называемые "стимулирующие" в размере 1000 рублей, а иногда и побольше, в зависимости от близости к директору школы.А один час труда морского офицера в боевом походе - меньше 150 рублей!!! Так что, Роман, симулякрами заниматься выгоднее, чем Родине служить. Впрочем, Вы лучше меня ЭТО знаете. Идеология- всегда выгодный бизнес. Возить в окопы снаряды менее выгодно, чем иконки. Крестный ход на мопедах вдоль границы Калининградской области, флэшмоб креативной молодёжи "крымнаш"- это так мило! А глотать солёный ветер в боевом походе,или рыть окопы на морозе- фу! Некреативно! Сколько времени СМИ уделяется православным-водителям мопедов, и сколько времени СМИ уделяют курсантам военных ВУЗов, солдатам, морякам? Иконки-симулякры на первом месте...как и сто лет назад.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2015
Гостю.Пока мистер Горби жив- perestroyka продолжается.Реформы во всех сферах Государства Российского никто не отменил. Международные кабальные договоры не разорваны. Вечно живой Ленин спит спокойно в гробу хрустальном. Интернационал переименовали в толерантность. Наши лётчики возят жратву в Африке теперь не под красным флагом СССР,а под голубизной ООН.///Размер сапог- 43. На мудрость не претендую. Был бы мудрым- не вякал бы, что и о всех участниках Форума можно сказать...///Да! О Тутонхамоне. Он тоже проиграл. Жрецы хреновые плохо мумию спрятали. Инородцы нагло разглядывают Фараона как обыкновенную дохлую кошку.///Кто там сейчас хозяин Порт-Артура? - Отнюдь не американцы, науськивающие японцев против русских. "Тигры дерутся в долине. Мудрые обезьяны смотрят с вершины горы.", - Лао Цзы.
Аватар пользователя Лао Цзы
Лао Цзы
22 июня 2015
Вы меня оставьте в покое, Антрополог. А то я с вашим размером сапог загоню за великую китайскую стену и заставлю поливать бамбук в долине Янцзы. А не пойдет впрок сделаю вас немного мёртвым. То что вы не мудрый - не согласен. Вы мне - конкурент, потому вас и опасаюсь. Ленин и Тутанхамон шлют вам привет. Можете прочесть с конца, то что я Вам написал? А перевести на тайский? Вообщем шлите апельсины бочками тчк. У нас неурожай. Тля поела всё.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2015
Для Лао. По причине природной тупости не читаю с "конца".Однако штиль предложения мне нравится. Но не нравится предложенное ПМЖ. Там климат малярийный.Мне как-то по душе 54-55 градус сев широты.
Аватар пользователя Юрий.
Юрий.
25 июня 2015
Очень интересная дискуссия, довольно быстро перетекшая в обычную свару.Я прочитал достаточно и книг и статей от различных авторов об этой войне и имею своё мнение.Мне другое интересно,причём здесь кол-во патронов во время присяги?Нам их совсем не дали(служил на погранзаставе).
Аватар пользователя Лао Цзы
Лао Цзы
25 июня 2015
Юрий, ну Антропологу то виднее как и о чём писать. Давайте промолчим, уступив его гению...
Аватар пользователя 1
1
26 июня 2015
не эшелон с иконами, не вагон с иконами, а "На театре русско-японской войны при штабе командующего Маньчжурской армии генерал-адъютанта А.Н. Куропаткина, размещающемся в особом поезде, имелся вагон-церковь с иконостасом из светлой карельской березы и большим количеством икон, поднесенных ему при отъезде на Дальний Восток. Этот вагон-церковь являлся резиденцией состоявшего при командующем штатного руководителя всего военного духовенства Маньчжурской армии – полевого главного священника протоирея Голубева. Его предназначение, права и обязанности регламентировались «Положением о полевом управлении войск русской армии в военное время». В нем, в частности, отмечалось, что полевой главный священник «есть начальник Православного духовенства в армии и вместе с тем настоятель церкви Главной квартиры. Ему подчиняется также духовенство в госпиталях, находящееся в местностях подведомственных командующему армиею... Полевой главный священник наблюдает, чтобы служба Божия отправляема была по церковному положению во всех подведомственных ему церквах, и чтобы священники исполняли свою должность исправно... Во время сражения он находится в назначенном от Дежурного генерала месте и наблюдает, чтобы священники были при своих местах для молебствий, для ободрения православных воинов гласом веры и благословением церкви и для доставления раненым утешения веры и святого причастия...». "Если внимательно почитать телеграммы, опубликованные в газетах того времени, то можно найти массу указаний на то, как на всем пути следования из Петербурга в Маньчжурию на каждом вокзале вновь назначенного главнокомандующего благословляли и дарили ему иконы. Неспроста редактор сибирской газеты «Восточное обозрение» И.И. Попов в своих мемуарах упоминает о целом вагоне икон, которые увез с собой на фронт генерал-адъютант Куропаткин. Чиновники на местах старались не отставать от «государственников» и, в свою очередь, провожая генералов и добровольцев на фронт, дарили им святые образа и свое благословение. Так 5 февраля 1904 года (по старому стилю) в Москве провожая на Дальний Восток две роты новобранцев «голова поднес отъезжающим иконы».
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц