Версия для печати

С царем во главе

Истинные причины вступления нашей страны в Первую мировую заслонены злонамеренным антироссийским пиаром
Зыкин Дмитрий

Широко растиражирована точка зрения, согласно которой наша страна вступила в Первую мировую войну для того, чтобы кровью «отработать» французские кредиты. С этими представлениями связан и другой расхожий тезис: находясь в финансовой кабале, Россия неоднократно жертвовала своими интересами ради союзников, в то время как Англия и Франция не оказали ей помощи в дни Великого отступления. Однако сухие цифры статистики показывают несостоятельность данной трактовки событий.

Широко растиражирована точка зрения, согласно которой наша страна вступила в Первую мировую войну для того, чтобы кровью «отработать» французские кредиты. С этими представлениями связан и другой расхожий тезис: находясь в финансовой кабале, Россия неоднократно жертвовала своими интересами ради союзников, в то время как Англия и Франция не оказали ей помощи в дни Великого отступления. Однако сухие цифры статистики показывают несостоятельность данной трактовки событий.

Характерным признаком манипуляционных текстов является отсутствие статистических данных. В информационное поле вбрасывается тот или иной тезис, который многократно озвучивается в разных контекстах, и аудитория постепенно выучивается принимать его как должное. Так, например, обстоят дела и с известным представлением о «финансовой кабале», в которой царская Россия «оказалась» в предвоенный период. Картину описывают ярко, эмоционально – так, чтобы читатель и не просил подкрепить цветастые фразы цифрами. Между тем профессиональный аналитик, рассматривая вопрос о «долгах царизма», начал бы именно с цифр. Так, мол, и так, вот размеры бюджета страны, вот суммы, которые Россия должна выплачивать ежегодно, вот доход и расход. Примерно так обстоят дела, когда сейчас рассматривается ситуация в Греции. Но когда речь заходит о царской России, рассуждения не идут дальше общих слов о тяжкой доле рабочих и крестьян. С чего бы это?

Кабалы не было

В известном справочнике «Россия 1913 год», подготовленном в РАН Институтом Российской истории, есть все необходимые данные. Казалось бы, если финансовая несостоятельность дореволюционной России очевидна, то будет уместным как раз и проиллюстрировать это на конкретных цифрах статистики. Но нет, обличители «царизма» хранят гробовое молчание. И я догадываюсь, почему. Итак, наша страна в 1913 году выплатила по внешним долгам 183 миллиона рублей. Давайте сравним с общими доходами отечественного бюджета за тот же год, ведь долги выплачивают из доходов. Доходы бюджета составили 3431,2 миллиона рублей. Это значит, что на заграничные выплаты ушло всего-навсего 5,33 процента доходов бюджета. Заметьте, что речь идет обо всех выплатах по внешнему долгу, а не только французам, значит, Франции Россия платила и того меньше.

Николай II сделал так, чтобы основным фронтом Первой мировой стал Западный, а не наш, Восточный

На это могут возразить следующим образом: а может быть, Россия набрала огромных кредитов, из них выплачивала предыдущие кредиты, а собственные доходы были невелики? Проверим эту версию. Я возьму несколько статей доходов бюджета 1913 года, про которые заведомо известно, что они формировались за счет собственной экономики. Счет в миллионах рублей.

Итак, прямые налоги – 272,5, косвенные налоги – 708,1, пошлины – 231,2, правительственные регалии – 1024,9, доходы от казенных имуществ и капиталов – 1043,7. Повторюсь, что это не все доходные статьи, но в целом и они дадут 3280,4 миллиона рублей. Поскольку заграничные платежи в тот год составили 183 миллиона рублей, то получим 5,58 процента от основных доходных статей российского бюджета. Да что и говорить, одни лишь казенные железные дороги принесли бюджету 1913 года 813,6 миллиона рублей. Как ни крути, а никакой кабалы от иностранных кредиторов нет и в помине. Между прочим, война с Японией обошлась России в сумму, сопоставимую с годовым бюджетом нашей страны, и всем было очевидно, что мировая окажется куда дороже. Понятно, что никакие долги, никакие кредиты не сравнятся с гигантскими тратами, которые сулит война с ведущими странами. Начать ее, оказавшись «неспособными» найти в казне 5,33 процента от ее доходов для того, чтобы потом потратить именно на войну несколько годовых бюджетов, – абсолютная нелепица. Значит, участие России в Первой мировой не имеет никакого отношения к «отработке кредитов кровью рабочих и крестьян». Столкнувшись с реальной статистикой, критик «царизма» несколько меняет свой тезис, тем не менее сохраняя его главный смысл. Модернизированные рассуждения принимают следующий вид. Да, мы признаем, что Россия вступила в войну не потому, что не смогла отыскать в бюджете денег на очередной транш. Да, причины были куда более глубокими и серьезными, а угроза со стороны Германии реальна. Перед лицом этой угрозы «царизм» лихорадочно набирал в долг у Франции, чтобы укрепить обороноспособность, но в обмен на кредиты Париж требовал от России вести боевые действия так, как это выгодно Франции. В качестве аргумента всегда ссылаются на поспешное наступление русской армии в Пруссии «ради интересов союзника», причем окончившееся поражением России. Поскольку этот тезис повторяется на все лады, необходимо сказать несколько слов о русском плане развертывания. Еще при Александре III генерал Обручев предложил в мирное время сконцентрировать значительные силы в приграничных районах. Это позволяло нанести по неприятелю максимально быстрый удар, не тратя время на подтягивание сил из сравнительно отдаленных регионов. Однако и германские полководцы прекрасно понимали суть идеи Обручева, поэтому приняли решение в случае войны ограничиться обороной против Франции, а главный удар нанести по русским армиям в бассейне Вислы. При этом одновременное наступление Австро-Венгрии из Галиции, а Германии из Пруссии приводило к тому, что русские армии в Польше попадали в клещи окружения. Участник Первой мировой генерал Свечин, впоследствии проанализировавший план Обручева, едко назвал его «громоприводом». Так вот, именно при Николае Россия отказалась быть громоприводом для Германии и оттягивать на себя основные силы, спасая Францию. Согласно новому русскому плану наша армия была отведена на некоторое расстояние от границы, что заметно снижало риск окружения и тем самым подтолкнуло Германию изменить направление своего основного удара с России на Францию. Иными словами, Николай сделал так, чтобы основным фронтом Первой мировой стал Западный, а не наш, Восточный. Этот его шаг был совершенно невыгоден Франции, но никто не смог заставить царя поменять свое решение. Изменение русского плана развертывания неопровержимо доказывает, что страна не была зависима от Франции, коль скоро принимала решения, угрожающие Парижу.

Когда началась война, основной удар Россия нанесла по Австро-Венгрии, куда и были направлены главные силы, многократно превосходившие как по численности, так и по техническому оснащению армии, направленные в Пруссию. Кстати, о Галицийской битве знают значительно меньше, чем о Восточно-Прусской операции, хотя по масштабу сражение в Галиции значительно превосходит боевые действия в Пруссии. Почему же общественность сравнительно плохо осведомлена об этом важном эпизоде Первой мировой? Да именно потому, что в Галиции Россия одержала блестящую победу над Австро-Венгрией, а во время Восточно-Прусской операции 2-я армия генерала Самсонова потерпела тяжелое поражение, а 1-я – Ренненкампфа – отступила. Что же выберет антироссийский агитатор? Разумеется, он сконцентрируется на неудачах нашей страны и о них начнет трубить.

В каком тоне обычно рассказывают о неудачной операции в Пруссии? Первый подход. Войска бросили в наступление без надлежащей подготовки, неукомплектованными, с плохой организацией тыла. Простые солдаты, разумеется, мужественны, но никакого героизма не хватит, чтобы компенсировать некомпетентность и тем более предательство генералов. Так что крах русских армий закономерен. Вывод из этого следует более чем очевидный и многократно озвученный: Российская империя прогнила, ни система в целом, ни руководство армией в частности никуда не годились. В общем, «проклятый царизм». Второй, более хитрый подход построен как бы на патриотических позициях. Суть его в следующем. Немцы теснили французов к Парижу, а Россия, верная союзническому долгу, бросилась на выручку. Германия, столкнувшись с нашим наступлением на востоке, перебрасывает с Западного фронта часть своих сил и наносит русским поражение. Толком не подготовившись, не завершив мобилизацию, русские своей кровью спасли союзника. Ура русскому солдату и офицеру. Но какой же вывод из этого можно сделать? Да практически точно такой же, что и в первом случае.

Счет шел на дни

Судите сами, Россия спасает Францию, думает о союзнике, а своего солдата бросает в неподготовленное наступление, завершившееся крахом. Россия ведет войну не за свои интересы, а за чужие. Ну и кто после этого руководители страны? В лучшем случае идиоты, в худшем – предатели. И опять получаем «проклятый царизм».

С царем во главе
Император Николай II, генерал
В. Б. Фредерикс и великий князь Николай
Николаевич в Ставке. Фото: wikimedia.org

Какова же объективная сторона вопроса? План командования Германской империи базировался на идеях Шлиффена. Находясь во главе немецкого Генерального штаба, он разработал стратегию войны на два фронта. Предполагалось сконцентрировать максимальное количество войск против Франции и сначала разгромить ее быстрым ударом, а потом уже, развернувшись, всей мощью обрушиться на Россию. При этом считалось, что русская мобилизация пройдет медленно и наша армия не успеет воспользоваться тем, что немцы оставляют на востоке сравнительно незначительный заслон.

Но если сработает план Шлиффена, то миллионы немецких солдат двинутся на Россию. Этого ни в коем случае нельзя было допускать, и русское командование сделало все, чтобы сорвать немецкий блицкриг. В той ситуации счет шел буквально на дни. Русским нужно было действовать максимально быстро, этим и объясняется на первый взгляд посредственная подготовка операции. Хотелось бы задать вопрос тем, кто видит здесь признаки «бездарности и проклятого царизма»: а как должно было поступить наше Верховное командование? Дождаться полной мобилизации, подтянуть значительные резервы, укрепить тылы и… оказаться один на один со всей германской армадой, переброшенной с запада на восток? Видный германский военачальник Макс Гофман впоследствии писал, что выступление двух российских армий ожидалось немцами между 15 и 20 августа 1914 года. Однако еще до 14 августа они получили сведения, что крупные русские силы пришли в движение. Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы, а не за чужие и справилась со своими задачами просто блестяще. Блицкриг оказался сорван. Немцы не смогли додавить Францию, увязнув в позиционных боях, и тем самым не смогли перейти ко второй части плана Шлиффена, предусматривавшего удар всеми силами по России.

Что касается поражения 2-й русской армии Самсонова в Пруссии, оно не было таким уж тяжелым, как его часто пытаются представить. Иногда называют колоссальные цифры, но есть данные, согласно которым общие потери 2-й армии, включая раненых и пленных, составили 56 тысяч человек, из которых убиты шесть тысяч. Цифра 6000 на первый взгляд кажется совсем небольшой, однако, по официальным сведениям, за всю кампанию 1914 года Россия потеряла убитыми 43 тысячи человек. Правда, Борис Урланис в своем фундаментальном труде «Войны и народонаселение Европы» считает ее заниженной. Для того чтобы оценить размеры недоучета потерь, он предложил ориентироваться на 1915 год: «Если принять для 1914 г. среднемесячное число убитых в 1915 г., то за пять с половиной месяцев 1914 г. это даст около 83 тыс. человек сверх учтенного числа». Что ж, если воспользоваться подходом Урланиса, надо начать с того, что среднемесячное число убитых в 1915 году составляло 23 тысячи человек, а Восточно-Прусская операция длилась как раз один месяц. Но одновременно же шла еще и Галицийская битва. То есть эти 23 тысячи не полностью приходятся на Восточно-Прусскую операцию. Далее, «разрекламированное» окружение и поражение армии Самсонова – это тоже не вся Восточно-Прусская операция, то есть из 23 тысяч надо вычесть потери шедшей одновременно Галицийской битвы да еще отнять потери, которые пришлись на Восточно-Прусскую операцию, но не относились к окружению. Аналогичные рассуждения можно провести и по раненым, и по пленным. С учетом этого утверждение о том, что общие потери 2-й армии убитыми, ранеными и пленными составили 56 тысяч человек, вполне правдоподобно. Если же смотреть со стратегической точки зрения, то операция в Восточной Пруссии – очевидный успех русской армии и в особенности ее высшего командования.

Правда о союзниках

Еще раз подчеркну: руководство страны думало о российских интересах. Между тем до сих пор широко распространен тезис о том, что русская армия была «пушечным мясом» Антанты. Прямо утверждается, что союзники не оказывали России поддержки даже в самую трудную минуту, предпочитая отсиживаться в окопах, пока наши солдаты и офицеры истекали кровью. Как ни странно, но эту точку зрения озвучил даже такой крупный военачальник русской армии в Первой мировой, как Василий Гурко. В книге «Война и революция в России» он пишет: «Когда Франция попросила великого князя Николая Николаевича нанести удар по Германии, чтобы тем самым помочь французским войскам остановить германское наступление, он не только санкционировал в августе 1914 года дальнейшее продвижение армейских корпусов Ренненкампфа в Восточную Пруссию, но и приказал ускорить наступление армии Самсонова, хотя вполне отдавал себе отчет в том, насколько бедны наши войска всем необходимым для продолжительного наступления. Те же самые соображения руководили русским Верховным главнокомандующим, когда в мае 1916 года император дал Брусилову указание о начале вторжения в Австрию, чтобы помочь ослабить натиск австрийских войск на Италию. Это наступление лишало нас возможности нанести главный удар на Западном фронте, где нашей целью было изгнание германцев с русской территории. Данная операция была проведена, несмотря на то, что в течение всего лета 1915 года, когда наши войска испытывали нехватку всех видов военного снаряжения, союзники не смогли оказать им никакой помощи, оставаясь на своем фронте практически пассивными». Перед нами именно тот случай, когда чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят. Никому не составит ни малейшего труда найти список крупных операций на Западном и Восточном фронтах и сопоставить даты. Сразу становится видно, сидят ли союзники сложа руки, когда русская армия «истекает кровью», или нет. Гурко пишет про 1915 год, что ж, посмотрим, что происходило в это время. Великое отступление русской армии началось в мае 1915-го, а закончилось в середине сентября, когда фронт стабилизировался.

А теперь смотрите. Май-июнь – Франция и Британия наступают под Артуа, а также у Ипра. Июль-август обычно классифицируется как затишье на Западном фронте, однако во время этого «затишья» немцы потеряли 78 402 человек (убитые, умершие в госпиталях, пропавшие без вести, пленные и раненые). На итальянском фронте в мае-июне разыгралась Первая битва при Изонцо, а июнь – август – время Второй битвы при Изонцо.

В литературе подчеркивается, что в середине сентября германское наступление на Восточном фронте выдохлось. Как знать, удалось бы остановить немцев, если бы 25 сентября Франция и Британия не начали наступление в Шампани и Артуа. Иными словами, в самые тяжелые для России моменты союзники воевали и помогали русской армии. Значительные силы немцев и австро-венгров оказались скованы, они не могли быть направлены против нас. Понятно, что никакого альтруизма здесь не было. Разумеется, Англия и Франция также действовали согласно своим интересам. В 1915 году нельзя было допустить поражения России, потому что исход войны еще не был ясен. Вместе с тем существует точка зрения, согласно которой у союзников был веский мотив предать нашу страну для того, чтобы не делиться плодами победы, когда она стала неминуемой. По этой причине они поддержали февралистов и прочих революционеров, которые развалили нашу страну и армию. Это в конце концов и привело побеждающую Россию к брестской капитуляции.

Опубликовано в выпуске № 29 (595) за 5 августа 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Роман
Роман
04 августа 2015
Приятная неожиданность. Появляются авторы не зацикленные на творчестве Политиздата! Не соглашусь с автором в том, что договор между Россией и Францией о начале русского наступления таки был. Если надо подтвердить, пороюсь и найду ссылку. Но разве не было таких же жестких сроков у "Великого патриота России" тов.Сталина в период Великой Отечественной? Вывод: сроки наступления не всегда удобны наступающей стороне и зависят от целого ряда причин.
Аватар пользователя Dex
Dex
04 августа 2015
а ведь писал и просил Вильгелм своего кузена Николауса не выступать против него , да непослушался Николаус своего кузена , ненужна была эта война России , ни народу ни государству , но английские и француские денги были милее , вот и поплатился Николаус за свою дурость и продажность
Аватар пользователя Николай
Николай
04 августа 2015
Демагогия она такая, автор не указывает сумму Госдолга, но приводит сумму % по госдолгу:) Внутренний и внешний долг России на 1 января 1914г. состоял из государственных и гарантированных правительст­вом процентных бумаг, находящихся в обращении внутри страны и за границей. Из 12744 млн. рублей гособяза­тельств на внутренний долг приходилось 7264 млн. рублей (57%), а на внешний - 5480 млн. рублей (43%). Госдолг России превышал доходную часть бюджета 1913г. (3453 млн. рублей) в 3,7 раза. Процентные платежи по нему в сумме 389 млн. рублей составляли 11,5% расходной части бюджета 1913г. (3383 млн. руб­лей), а по внешнему долгу -5,7% (194 млн. рублей).
Аватар пользователя Нос
Нос
04 августа 2015
Роману. А где автор говорит, что договора о наступлении России не было? Был, но основной удар Россия нанесла там, где ей было выгодно.
Аватар пользователя Нос
Нос
04 августа 2015
Николаю "не указывает сумму Госдолга, но приводит сумму % по госдолгу" Ни одна страна мира не выплачивает весь долго в один момент. Поэтому имеет смысл только ежегодная выплата, именно так и делают все финансисты, рассматривая ежегодные траты. Та же Франция имела государственный долг больше, чем Россия, но никто ее банкротом не называет, потому что ежегодные выплаты Франция делала. Нынешняя Греция имеет долг далеко не самый большой в мире, но не в состоянии делать именно ежегодные платежи. "Внутренний и внешний долг России " Ага, в разговоре о внешнем долге вы приплюсовала ВНУТРЕННИЙ долг. Вот уж где демагогия.
Аватар пользователя Нос
Нос
04 августа 2015
Deх "не выступать против него " Вот Германия и выступила против России, объявила России войну и первой же напала в Калише. "вот и поплатился Николаус за свою дурость и продажность " Ага, купил кто то царя, взятку дали. Большей чуши трудно вообще услышать. "английские и француские денги были милее " Автор статьи четко показал, что Россия воевала не за деньги, вы не поняли простого текста? "ненужна была эта война России , ни народу ни государству " Советскому Союзу тоже не нужна была война с Германией, но когда нападают, надо защищаться.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 августа 2015
С Первой Мировой и её Историей вообще "тьма египетская". Не случайно её называют "забытой войной". Если в Истории Великой Отечественной много белых пятен, фальсификаций и откровенных легенд, то с Первой Мировой полный швах.
Аватар пользователя Петя
Петя
04 августа 2015
Комментаторов можно разделить на крайне отрицательно и крайне положительно оценивающих РИ. А по серёдке бывает правда, не у края. Не надо забывать, что Россия на 1914 год была полностью крестьянско - лапотная, полуграмотная, с урожаями сам семь в лучшем случае... Красивые цифры развития относились более к будущему. Про голода, регулярно бытыющие в РИ, с частыми эпидемиями, голодными смертями... Розовые очки поснимите,(вспомните хотя бы Горького и других, описывающих быт, разделение по сословияМ, в которых одни голодали, другие на воды во Францию ездили,(хотя таких было совсем немного). Вернитесь к реалиям того времени, и не надо будет рассказывать небылицы, передёргивая статистику и события, как автор статьи.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 августа 2015
Автор пишет: "Между тем профессиональный аналитик, рассматривая вопрос о «долгах царизма», начал бы именно с цифр. Так, мол, и так, вот размеры бюджета страны, вот суммы, которые Россия должна выплачивать ежегодно, вот доход и расход". -- Наверное, НЕ зря придуман термин: "Магия цифр"! Магия хорошо действует на слабый ум. Вообще-то профессиональный аналитик должен иметь голову. А начинает именно с цифр счетовод (один из подвидов бухгалтера). Что касается бюджета, то в царской России государственный бюджет с 1894 г. подразделялся на обыкновенный и чрезвычайный. К «чрезвычайным» расходам относились прежде всего расходы на ведение войн, на борьбу с последствиями стихийных бедствий и т.п., большую часть «чрезвычайных» доходов казна получала за счет внутренних и ВНЕШНИХ займов (в общей сложности 90%). Кстати, в структуре государственных доходов были НЕмалые поступления от государственной винной монополии (в 1913 г. 899,3 млн. руб.) - здесь НЕплохо было бы взять пример - а у нас сегодня "пьяные" деньги идут в карман забугорных владельцев.
Аватар пользователя Dex
Dex
04 августа 2015
31 июля в России была обявлена всеобщая мобилизация , а это равнозначно обявлинию войны и в начале июня 1941 Сталин провёл частичную мобилизацию .
Аватар пользователя Фома
Фома
04 августа 2015
Обратил внимание на фоту к статье - Николай николаич аж на целую голову выше Николая Александрыча! Ну как же так - самодержец всероссийский смотрит на подданных снизу вверх! Да еще Александрыч - по стойке "смирно", а Николаич - по стойке "вольно" ... где ж порядок ? Вот отсюда и начинаются революции! А Николаич - очень даже смотрится! Прям, красавец-мужчина... Вот Александрыч подкачал - уж больно Его Величество какие-то завалященькие... И кто- нибудь может обьяснить - с чего это вдруг у Николаича нечищенные сапоги ? С этого, между прочим, тоже революции начинаются ...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 августа 2015
А почему автор не упомянул Русский экспедиционный корпус во Франции (1916 г.)? С какого перепугу они оказались во Франции и Греции? - 1-я особая пехотная бригада двухполкового состава (в некоторых источниках именуется 1-я Русская бригада) сформирована в январе 1916 г. Проследовав маршем на железнодорожном транспорте по маршруту Москва — Самара — Уфа — Красноярск — Иркутск — Харбин — Далянь, далее французским морским транспортом по маршруту Далянь — Сайгон — Коломбо (Цейлон) — Аден — Суэцкий канал — Марсель, прибыла в порт Марселя[5] 20 апреля 1916 года, а оттуда на Западный фронт. Если только для того, что бы не остаться один на один с германцами после предполагаемого разгрома Франции, то совсем не понятно, почему автор об этом выдающемся событии умолчал.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 августа 2015
Петя начал за здравие, а кончил за упокой. Где же Ваша серёдка, милейший? Вас сильно налево унесло, не заметили? Бывает... Прикормленный Горький конечно сама правда! Когда он побывал на Соловках, то в упор там "ничего такого" не заметил! Такой вот он простяга-парень с о-ва Капри!
Аватар пользователя Влад.
Влад.
05 августа 2015
Где берут таких опусмайстеров,подобно автору этого опуса? Ну ладно есть поп-расстрига,бывший замполит Рома,вопящий о мнимых боевых заслугах,но вот этот опус и его автор,в какой бурсе обучался,что такую ахинею накропал?
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2015
Фома, Вы уже подобрали пиджачок под цвет глазёнок, в котором Вас будут хоронить? Судя по тому что Вас сильно взволновали сапоги Государя и Николая Николаевича - да?
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2015
Владюха, а ты думал, я одинок? Нас всё больше и больше становится параллельно процессу открывания Истины. А тебе, сидящему в кромешной тьме "самого передового учения", её свет режет глазёнки, вот и раздаётся злобное шипение, но что поделаешь - терпи! Или вали в дружественную твоим идеям Северную Корею!
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2015
Роман, ну что вы зациклились на пиджачке ? Я же не рекомендую вам подыскать себе веревочку под цвет прически ... Помнится, мы с вами очень деловито обсудили соевые сосиски. Ненадраенные сапоги в этом смысле нисколько не хуже .
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2015
По поводу лабуды со статистикой в статье : Николай совершенно прав - нечего путать кредиты и проценты по кредитам. Носу : абсолютные размеры кредитов по разным странам еще ничего не говорят. Их надо приводить к валовому продукту. К тому же, если во Франции кредиты шли на инвестиции в производство, то в России - на стабилизацию курса золотого рубля ( то есть, на те же финансовые манипуляции, что и сейчас ).
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2015
Фома, про сосиски хоть убейте не помню! Наверное возрастное. Это что-нибудь концептуальное, ну как сапоги Н.Н. всмятку? А насчёт правоты Николая (Александровича) ну полностью с Вами согласен! Однако про пинджачок это Вы зря - придется лежать в чем попало! Ужас!!! Что бомонд скажет????
Аватар пользователя HZ66
HZ66
06 августа 2015
Автор зря не упомянул, что главной причиной, толкнувшей Россию в войну на стороне Антанты, были разногласия с Германией по вопросу Балкан. Спусковым крючком стали гарантии данные Германией Австро-Венгрии, которые заключались в следующем: если Россия попытается защитить Сербию от агрессии А-В, то Германия вступить в войну на стороне Австро-Венгрии. А союз России и Сербии базировался на славянофильских воззрения Николая 2-го и значительной части российской элиты. Никакие англии и франции здесь ни причем.
Аватар пользователя Дмитрий Зыкин
Дмитрий Зыкин
06 августа 2015
"Автор зря не упомянул" на этот счет есть моя статья уже в редакции ВПК.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 августа 2015
В 1914-м не было скоростных танковых колон, не было стратегической авиации. Следовательно не было необходимости объявлять превентивную мобилизацию. Продавали бы всякие товары воюющим державам. Намыли бы горы золота в Банке России. Нет. Захотелось царю-батюшке поучаствовать в групповухе императоров Европы. Что хотел- то получил Николай Романов-второй.///Миньоны французского короля умирали с именем своего любимого сексуального партнёра на окровавленных губах.Что могло прийти в голову русского солдата в засранных окопах под обстрелом артиллерии? Первая Мировая- это скотобойня. "Серая скотинка", - это из 1914-го года.///Ни о каких "интересах" не было речи во дворцах. Беспредельная тупость Верховного Главнокомандования вошла во все учебники Истории.Никаких не было планов. Не было никакой стратегии. Просто выродок был воспитан на традиции воевать ради войны. В его миниатюрный мозг не могла прийти мысль о том, что русскому народу надоел дурак на троне.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
Антропологу "Следовательно не было необходимости объявлять превентивную мобилизацию. " Это открытие в исторической и военной науки. И вы несомненно получили бы нобелевскую премию, кабы не одно "но" - вся историческая и военная мировая школа считает прямо противоположное. "Никаких не было планов" Были и подробно разработанные, и в СССР многократно опубликованные. " Не было никакой стратегии" Была, и подробно изучена советскими историками. " Беспредельная тупость " Не вам судить. Вы не в курсе банальных вещей , которые знает все люди, хотя бы немного читавшие специальную литературу. "Просто выродок " У вас истерика.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
Ильдус А вы подумаете, какова роль корпуса в сравнении с многомиллионными армиями на Западном фронте. Нулевая. Он не нужен Франции совершенно, потому что никакой роли не сыграл в силу его малочисленности. Россия своими действиями сделала так, что Западный фронт стал основным, и чисто символически в качестве ответного шага отправила на Запад крошечный контингент, чтобы французы не сильно возмущались тем, как Россия умело перенацелила немецкие армии на Запад.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
"ВНЕШНИХ займов (в общей сложности 90%). " Роль внешних займов четко показана автором. 5,33% от доходов. Это мизер. А все эти названия "Чрезывайный бюджет" или не "Чрезвычайный бюджет" появились для оформления бумаг, чисто бюрократическая процедура наименований внутри ОДНОГО и того же общего бюджета. Вот решили кредиты оформлять как траты чрезвычайного бюджета, и что? Я могу в долг взять у друзей на покупку автомобиля, но выплачивать долг я буду из всех своих доходов. И нет никакой разницы как это оформлено в семейном бюджете, как чрезвычайные траты или не чрезвычайные.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2015
Нос, уверяю Вас Антрополог - это клинический случай. По его признанию, он самостоятельно изучил курс демагогии со всеми вытекающими последствиями. Он тут вместо местного дурачка.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 августа 2015
Для "Нос, 14:10, 6 августа, 2015". Я ничего не путаю.Знаю. Будущий маршал Жуков будучи курсантом ползал на коленках по картам Первой Мировой. Изучал стратегию генералов Русского Генштаба.Но решение начать мобилизацию принял недоделок. Не было никаких причин для народов России влезть в мясорубку. Всё просто как в обычном дурдоме. Выродок в третьем поколении никаких планов не имел. Он перепутал поножовщину мушкетёров из романа Дюма с реал-политик. "Папенька! Хочу слоников!" , - сказал капризный цесаревич. Как не угодить хронически больному мальчику...швырнули под газовое облако пару тысяч русских солдатиков в противогазах...щас...сопли умиления вытру, слезу патриотическую смахну, высморкаюсь в платочек...Всё. Так приятно вспомнить красивый мундирчик на цесаревиче! На фоне серой скотинки.///Это потом "для Краткого Куса Истории Партии" придумали экономические и политические причины Первой Мировой. А на деле войны начинаются просто так. Кто мне скажет, для чего мой одноклассник получил погоны лейтенанта и через час после перехода границы у Термеза подорвался во главе автоколонны на противотанковой мине? Ноги ему отрезали по самые яйца "ради царя в голове"? Да просто у внука какого нибудь "члена" появилось желание "посмотреть на самовар с глазами и ушами".- Да. Так сам себя обозвал мой одноклассник. ///У всякого царя от избытка власти уменьшается потенция. Ради возбуждения они устраивают поножовщину, или мясорубку, или газовые атаки( со "слониками для сыночка").///А всякие тактические и стратегические игры в генштабах - это отмаза для будущих историков./// Какая-нибудь симпатичная еврейка юному Гитлеру "не дала", да ещё плохо отозвалась о его живописи...Гитлер получил стимул доказать, что он "величайший художник". Генетический изъян цесаревича обрушил Империю. Elizabeth II знает науку Генетику- тщательно подобрала своему сыну невестку Diana. Шикарные внуки. Никакой гемофилии. Устойчивая Метрополия. Победа во всех войнах за последние 150 лет. Генштаб- это прилагательное к существительному "Умный Царь".///"Не вам судить. Вы не в курсе банальных вещей , которые знает все люди, хотя бы немного читавшие специальную литературу. "Просто выродок " У вас истерика."---- да в курсе. У Генштаба грандиозные планы, но революция случилась там, где у власти был банальный дурак. Разве можно назвать умным царя, который платил стипендию брату цареубийцы после антиправительственной забастовки на юридическом факультете Казанского Университета?!!! А потом позволил социалисту экстерном получить диплом юриста!!! Таком государству и такому царю вообще не положено жить, где государственные преступники имеют право быть юристами. Банально.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
Роману Хорошо, что ВПК публикует статьи про царскую Россию авторов, которые не отравлены советской пропаганды. Но увы, таких статей мало.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2015
Закончил чтение прекрасной монографии одного неглупого историка из РИСИ, готов поделиться с форумчанами своими соображениями и выкладками. Ну, например, по якобы обременительному долгу России у Франции. А вы в курсе, что Советская Россия только в 1926 году и только у Франции взяла кредит на сумму 70 млн.долларов под ХОРОШИЙ Процент? Тогда "зелёный" по отношению к рублю был не как в Царской России (за доллар давали 90 копеек), т.ч. можно смело умножать 70 х 2, если не больше. Ах да, это же были трудные годы после разрухи Гражданской войны (спровоцированной кстати самими большевиками) и денег пгавительству габочих и кгестьян было взять ну просто негде! Ладно, возьмём пик СССР - правление Л.Брежнева! В "золотом" - 1975 году только на ДОкупку зерна СССР выложило 397 тонн золота, не считая проданной нефти и газа для покрытия разницы в цене. Ничего себе хозяева! А как же поднятая Никитой Сергеевичем вкупе с Леонидом Ильичём Целина? А никак! Провели компанию и закрыли тему! Как не хватало хлеба - так и не стало хватать. Впервые, между прочим, Россия завалила (в прямом смысле) страну зерном в 2008 году. Не при "гениальном" Сталине и даже не при "гнилом царизьме", а при ВВП и ДАМ. Цените! Это без колхозов-совхозов и прочих палках в колёсах трудолюбивых и практичных хозяев, которые (слава Тебе, Господи!) не все легли под нож репрессий 30-х и выехали из страны в 90-х! Нет, проблем у Правительства ВВП-ДАМ выше крыши, но по крайней мере нас-народ России сегодня не делают виноватыми (а может зря?) и не объявили врагами... народа. А мы не ценим этого. Эх, Сталина на вас нет!
Аватар пользователя Нос
Нос
07 августа 2015
Роману "Россия завалила (в прямом смысле) страну зерном в 2008 году" Подумайте, как при урожае 2008 года, который был меньше урожаев 70-х можно было завалить страну? Кстати, а что за монография?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2015
Нос, 13:33, 7 августа, 2015 Роману "Россия завалила (в прямом смысле) страну зерном в 2008 году" Подумайте, как при урожае 2008 года, который был меньше урожаев 70-х можно было завалить страну?",---- Очень просто. Дрюжьбанародофф - капут. Теперь каждый член кушает свой хлебушек. Давно пора выйти из программы помощи бедной-маленькой-Африки.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2015
Носу. Объективные публикации на тему ПМВ готовлю и я, т.ч. думаю, прорвёмся. А что касается завала хлебом закормов Родины в 70-м, то у Вас какие цифры? Известно, что в "золотом" 1975 собрали 50,2 млн.тонн зерна, при необходимости почти в 90 тонн. А в 2008 году без совхозо-колхозов и коммунистов собрали без помпы и шума 105,5 тонн. Монография, на которую ссылаюсь всего тиражом в 500 экземпляров. Автор - д.и.н. В.Д.Кузнечевский "Сталинская коллективизация - ошибка ценой в миллионы жизней"
Аватар пользователя Нос
Нос
07 августа 2015
Роману Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год в РСФСР, а это уже был кризисный период.
Аватар пользователя Нос
Нос
07 августа 2015
Роману. А где ваши статьи можно почитать?
Аватар пользователя с таким союзниками и врагов не надо
с таким союзниками и врагов не надо
08 августа 2015
Иными словами, в самые тяжелые для России моменты союзники воевали и помогали русской армии У РОССИИ лишь три союзника авиация армия и флот !!! Из таких кругов происходил и первый британский вдохновитель Гитлера — Хьюстон Стюарт Чемберлен, бывший, кстати, потомком норманнских завоевателей. Отец Чемберлена был адмиралом, два дяди — генералами, один из которых, сэр Невилл Чемберлен (1820—1902), фельдмаршал королевы Виктории, ветеран армии Британской Индии, сражавшийся с афганцами, сикхами и борцами за независимость Индии в 1857 г., служил для Хьюстона примером, достойным восхищения788. Шовинизм (фр. chauvinisme), происходит от имени Николя Шовена (фр. Nicolas Chauvin) — полумифического солдата в армии Наполеона Бонапарта. Предположительно принимал участие во французской революции и наполеоновских войнах (1799—1815)[1]. Несмотря на непопулярность бонапартизма в период Бурбонской реставрации после 1815 года, Шовен, как повествуется, был ярым сторонником Наполеона, нося в лацкане фиалку, что являлось знаком преданности его свергнутому императору. Согласно мифу, несмотря на бедность, нетрудоспособность и оскорбления Шовен оставался фанатично верным поклонником империалистической политики Наполеона. Он боготворил императора, считал его во всём правым и был готов вместе с ним воевать со всем миром.
Аватар пользователя ваня
ваня
08 августа 2015
Роман, 16:10, 7 августа, Статистика, особенно СССР, как одна из форм лжи,- перефразируя анекдот, потому все реальные цифры несоответствовали и занижены в СССР. В основном из за системы учёта и "разворовывания" на предприятиях, в колхозах (из анекдотов тех лет: и всё вокруг колхозное и всё вокруг моё.), где даже руководство способствовало этому,- жить то надо, кормить - одевать население, не говоря о республиках, как Грузия, Узбекистан или Молдавия, там сепаратизм и клановое местничество в 80-еые уже действовало во всю. Основные государственные расходы,- на содержание ВС, более половины промышленности с целыми закрытыми городами, работающими на вооружение, космос; также внешнеполитические,- содержания компартий и целых стран Азии, Африки и Америки (даже компартия США содержалась за деньги СССР), скрытно чемоданами деньги возились курьерами. На сегодня оружия, оставшегося от СССР, (в ущерб общей экономике государств), создано столько, (миллионы тонн боеприпасов, АПЛ, танков и тд.) что не успевается за 20 лет даже порезать, а ведь ломать, не строить. Значит проблемы бедности СССР шире и глубже, в основном из за политической и экономической инертности и слепоты руководства СССР. (тут и знаменитый КГБ сыграл отрицательно, устраняя и полезную ветвь с нововведениями,- молодых представителей из комсомола и др. , не согласных с курсом маразматического правления СССР). И завершением всего развала руководства,- допущения Горбачёвых до верхних постов (вот тут чётко прослеживается действа и из за рубежа, с его выдвижением, с разными А.Яковлевыми и прочими). Кратко Роману для пополнений зауженных взглядов)... По поводу РИ и ПВМ, на сегодня мы только начинаем присматриватся к тому времени, а значит и не охватываем полностью ни по глубине, ни по широте темы. Потому и суждения очень разные, со временем, уровень "исторической грамотности повышается, так и суждения уже будут разнится в деталях, а не принципах, как сейчас. В добавок, самые безкомпромиссные и критические суждения зачастую являются доказательством узости мышления и знаний самими критиками.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
09 августа 2015
Хрень всё это коньюнктурная ... При чём здесь некие "обличители" царизма?.. Последние, в первую очередь БОЛЬШЕВИКИ, ВСЕГДА писали, что Россия вступила в Первую мировую, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ИЗ-ЗА своего РОССИЙСКОГО ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОРГО интереса ПРАВЯЩИХ классов. Но, как всегда, вступила в войну не подготовленной. Сиречь, писали ОБЪЕКТИВНУЮ, историческую ПРАВДУ ... Причём здесь какие-то "французские кредиты"?.. На позицию России в начатой войне влияла не некая "необходимость отдачи" кредитов, а НЕСПОСОБНОСТЬ вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУЮ войну, без иностраненых денег. Расчитывали ведь на "быстрый разгром" тевтонов ... Не так ли?.. В принципе, как и СССР, который "обличители" упрекают в том, он де "хотел", "быстро", малой кровью" и "на чужой территории" ... Только в отличие от "случая с СССР", на императорскую Россиию "внезапно" никто не нападал ... Да и СССР, в отличие от императорской России, хоть и с бОльшими трудностями, но нацистскую Германию и без "лендлиза"-таки одолел бы ... Кстати, не только Россия, но и Великобритания - лидер АНТАНТЫ, вести войну с Германией и её союзниками не были способны в т.ч. ИЗ-ЗА БАНАЛЬНОГО ОТСУТСТВИЯ ДЕНЕГ. На Альбионе, порой, их оставалось не более чем на неделю "ведения войны". И бабки, приходилось выпрашивать у Дяди Сэма. Забавно, но там этого ФАКТА ФИНАНСОВОЙ (а значит и политической ...) ЗАВИСИМОСТИ Альбиона от чужих бабок в ходе войны и отрицать никто не пытается. Ни политики, ни историки ... А у нас вдруг "проснулись" и ринулись "к цифрам", некие "обличители" критиков царизма ... Сто раз уже напоминал, что писать статьи на такие темы, и НИ РАЗУ, даже не сослаться, скажем, на Палеолога, который в контексте обсуждаемой темы в целом, и ВСЕЙ российской "подноготной", в частности, знал ВСЁ, это всё равно, что уподобляясь "историку" Солонину, писать о начальном периоде Великой Отечественной, не освежив в памяти основные положения Директивы №21 ...
Аватар пользователя Влад.
Влад.
09 августа 2015
Романьке,на 12:24, 5 августа, 2015 Глупый,кто тебе сказал,что вас глупых,больше? Ты сразу напиши о себе,что работаешь на наглосаксов,вкупе с бастардом Гошей и его мамашей Машкой и все сразу станет на свои места. Романовы видели в Гитлере прекрасный шанс для триумфального возвращения в Россию-ЭТОТ факт из Истории не выкинешь,а по сему,таким болтунам как ты,замполит несостоявшийся,в поповщину ударившийся,места в обществе все меньше и меньше-врать тебе пока еще дают,но не надолго.
Аватар пользователя Влад
Влад
09 августа 2015
Романьке на, 16:10, 7 августа, 2015 Этот болтун со степенью-д.и.н. В.Д.Кузнечевский "Сталинская коллективизация - ошибка ценой в миллионы жизней",все что ты знаешь?И этот бред,кого то,в чем то убеждает?Тебя?Это требует уже клинического вмешательства,если человечек так верит сплетням. Ну на,необученный замполит ,читай,авось хоть что то в твоей изрядно загаженной сплетнями,мифами,слухами головенке прояснится-"ОБЪЕКТИВНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ Владимир КОЧНЕВ, профессор"
Аватар пользователя Влад
Влад
10 августа 2015
Рома,ты врать горазд,а мой ответ тебе по поводу брехни кукзнечевского не прошел-врать то тебе дают,ответы стесняются пропускать. НОС. Читать опусы Ромы,разве что смеяться, над наивной упоротостью неофита.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
10 августа 2015
Приведём, в качестве подтверждения цитату:"Но уже в конце ХIХ века вся территория земного шара оказалась поделенной между капиталистическими государствами. Между тем, развитие капитализма в эпоху империализма происходит крайне неравномерно и скачкообразно: одни страны, ранее бывшие на первом месте, развивают свою промышленность сравнительно медленно, другие, ранее бывшие отсталыми, быстрыми скачками нагоняют и перегоняют их. Изменялось соотношение экономических и военных сил империалистических государств. Появлялось стремление к новому переделу мира. Борьба за новый передел мира вызывала неизбежность империалистической войны. Война 1914 года была войной за передел мира и сфер влияния. Она ЗАДОЛГО подготовлялась ВСЕМИ империалистическими государствами. Ее ВИНОВНИКИ - империалисты ВСЕХ стран. В особенности же эта война подготовлялась Германией и Австрией, с одной стороны, Францией, Англией и ЗАВИСИМОЙ от них РОССИЕЙ - с другой. В 1907 году возникло Тройственное согласие, или Антанта,- союз Англии, Франции и России. Другой империалистический союз составляли Германия, Австро-Венгрия и Италия. Но Италия в начале войны 1914 года вышла из этого союза, а затем примкнула к Антанте. Германию и Австро-Венгрию поддерживали Болгария и Турция. Подготовляясь к империалистической войне, Германия стремилась отнять у Англии и Франции колонии, у России - Украину, Польшу, Прибалтику. Германия угрожала господству Англии на Ближнем Востоке, построив Багдадскую железную дорогу. Англия боялась роста морских вооружений Германии. Царская Россия стремилась к разделу Турции, мечтала о завоевании проливов из Черного моря к Средиземному морю Дарданеллы), о захвате Константинополя. В планы царского правительства входил также захват Галиции - части Австро-Венгрии. Англия стремилась посредством войны разбить своего опасного конкурента Германию, товары которой перед войной стали все больше вытеснять английские товары на мировом рынке. Кроме того, Англия намеревалась захватить у Турции Месопотамию, Палестину и твердо обосноваться в Египте. Французские капиталисты стремились захватить у Германии богатые углем и железом Саарский бассейн и Эльзас-Лотарингию, которая была отнята Германией у Франции в войне 1870- 1871 годов. Таким образом, к империалистической войне привели крупнейшие противоречия между двумя группами капиталистических государств. Эта грабительская война за передел мира ЗАТРАГИВАЛА ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ империалистических СТРАН, и ПОЭТОМУ в нее оказались в дальнейшем втянутыми Япония, Соединенные Штаты Америки и ряд других государств. Война стала мировой." Это о ГЛАВНЫХ ПРИЧИНАХ НАЧАЛА Первой мировой и, причинах вовлечения в неё России пишет "Краткий курс ..." Да-да, "тот самый". Причём, пишет уже в САМОМ начале вступления "в тему" Первой мировой. Хортелось бы надеяться, что Зыкин, этому источнику в праве называться "критиком царизма" не откажет ... И продолжим цитирование:"Россия не случайно выступила в империалистической войне на стороне Антанты- Франции и Англии. Необходимо иметь в виду, что перед 1914 годом важнейшие отрасли промышленности России находились в руках ИНОСТРАННОГО капитала, ГЛАВНМ ОБРАЗОМ французского, английского и бельгийского, то-есть стран Антанты. Важнейшие металлургические заводы России находились в руках французских капиталистов. В целом металлургия почти на три четверти (на 72 процента) зависела от иностранного капитала. В каменноугольной промышленности в Донбассе была такая же картина. Около половины нефтяной добычи находилось в руках англо-французского капитала. Значительная часть прибылей русской промышленности шла в заграничные, по преимуществу в англо-французские, банки. ВСЕ ЭТИ обстоятельства ПЛЮС миллиардные займы, ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ЦАРЁМ во Франции и Англии, приковали царизм к англо-французскому империализму, превратили Россию в данницу этих стран, в их полуколонию." Как видим т.н. "миллиардные займы", на которых выстраимвает Зыкин свои "опровержения" крититков царизма идут, в качестве "причины" вступления императорской России в войну, всего лишь "плюсом", причём, в САМОМ КОНЦЕ. И, причём займы, как чётко указано "царские" (сиречь государственные), и упомянуты они ПОСЛЕ указания на ЭКОНОМИЧЯЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ российского ЧАСТНОГО промышленного и финансового капитала от капитала Франции и Великобритании. Так что, флаг борцу с критиками царизма - Зыкину в руки. Пусть он попробует эту, упомянутую в "Кратком курсе ..." зависимость ВЕДУЩИХ ОТРАСЛЕЙ российской экономики от франко-британского капитала "научно" опровергнуть ... А то, неизвестно с какого перепугу, бросился заниматься "бухгалтерией", причём, ограничился лишь рассмотрением вопроса "царских", сиречь государственных займов, долгов, расходов и доходов. Напоимнаю, что ведущие критики царизма - БОЛЬШЕВИКИ, НИГДЕ и НЕ УПОМИНАЛИ, что царская Россия, ко времени вступления в первую мировую находилась в "финансовом кризисе" ... Так что, выбранная Зыкиным "методА опровержения", концептуально "не катит" ... Хотя и вполне сходна с солонинской. Сиречь, ГЛАВНУЮ аргументацию оппонентов ЗАМАЛЧИВАЕМ ... Вытаскиваем на свет божий частные детали, у оппонентов выступающие, в основном, иллюстративным материалом, и объявлем эти детали "главным аргументом" критиков царизма. После чего, начинаем приятную и безопасную "полемику" с самим собой ... Короче, ждём, для начала, от Зыкина ВНЯТНОГО опровержения указаннной в Кратком курсе зависимости ОСНОВНЫХ отраслей российской промышленности от иностранного капитала к моменту вступления РОссии в Первую мировую ...
Аватар пользователя Нос
Нос
10 августа 2015
"БОЛЬШЕВИКИ, ВСЕГДА писали," У большевиков рот не закрывался на тему кабальной зависимости России от Франции. Море книг, написанных в СССР на тему Первой мировой, напичканы этим тезисом.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
10 августа 2015
Нос написал:"У большевиков рот не закрывался на тему кабальной зависимости России от Франции. Море книг, написанных в СССР на тему Первой мировой, напичканы этим тезисом."*******Дружище ... Вы куда так резво побежали в область "общих рассуждений"? О "морях" и прочей экзотике поговорим позже ... А пока, ВАМ ПРЯМО НА ЛОБ "приклеили" САМУЮ БОЛЬШЕВИСТСКУЮ книгу -"Краткий курс ...", ДАЮЩУЮ ОЦЕНКУ и АНАЛИЗ, по обозначенной Вами же - "обличителями" критиков царизма теме. Если уж Вы "вступили в бой" не с большевиками, а с позднейшими эпигонами, писавшими "дежурные диссертации", извольте говорить об этом во вступлении к писанине ... А пока, флаг Вам в руки и попробуйте реально "пополемизировать" с приведённой мной цитатой из "самого настоящего" большевистского источника ... И указанную там зависимость ведущих отраслей Российской промышленности от французского и британского капитала, тоже "опровергнуть" не поленитесь ... А то, помянутый в статье справочник со всеми ссылками на Урланиса, на сей предмет, выглядят весьма "вялыми аргументами" ...
Аватар пользователя Влад.
Влад.
10 августа 2015
Носу, на 13:53, 10 августа, 2015 Потрудитесь почитать и не приводить данные ,взятые по принципу трех П, из самых брехливых, либеральных и про-неомонархических источников. Зависимость России от западного капитала..ИЗВОЛЬТЕ,читайте.. «Распределение этой мощности между тремя заграничными группами банков примерно следующее: 1) Французское банковское трио плюс 5 петербургских банков — 55%, 2) Немецко - берлинские „ Д " банки — 35%, 3) Английско- лондонские синдикаты плюс 2 петербургских — 10%» (с. 212) [с. 105]. А вот данные из работы А . Н. Зака «Немцы и немецкий капитал в русской промышленности» (СПб., 1914). Полнее ознакомиться с данными-Правда и вымыслы царской России (конец XIX - начало XX века автор,Арин Олег Алексеевич ) автор Арин Олег Алексеевич Сумма акционерных капиталов в России: 1912 г.: русские — 371,2 млн руб., иностранные — 401,3 млн руб. [с. 225], т.е. более половины приходится на иностранный капитал. Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной — 34-50% (в Московской губ. и прибалтийских губ.), в содовой — 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильно-газовой 71,8% — немецкий, 12,6 — французский, 7,4 — бельгийский, 8,2% — русский [с. 226]. По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором — Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского ростовщического капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России[4]. Немецкий капитал направлялся в предприятия электропромышленности, химической промышленности и в акционерные банки. Бельгия предпочитала горную промышленность, а также коммунальные сферы, машиностроительную и химическую промышленность. В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. — 60-70%, к сентябрю 1917 г. — 90-95%[7]. В подтверждение мне попалась еще одна статья, в которой Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: «...доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процента в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г. ... в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам»[8]. Хотя авторы приводят различные цифры, общая динамика очевидна: иностранцы прибирали финансовую сферу России к своим рукам. Российское правительство уже в то время «село на иглу» иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 ) было выплачено 1,7 млрд руб ., причем получено немногим более 1 млрд[9]. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.[10]. А вот еще одна цифра, которую приводит Г.А. Завалько: «Из всей внешней задолженности всех стран мира, составлявшей к началу 1914 года сумму в 6317 млн долл., на Россию приходилось 1998 млн долл. (31,2%)» (с. 172). Он же со ссылкой на И. Дойчера пишет: «...в руках западных капиталистов находилось 90% шахт России, 50% предприятий химической промышленности, 40% металлургических и машиностроительных предприятий и т. д.» (там же). Иными словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, — пустив «козла в огород», она стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой. Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе «Империализм до 1914 года», кстати, переведенной на русский язык. Он пишет: «Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых р усских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии» (с. 629).
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Носу. Ну Вы же сами себе противоречите по цифрам с зерном, не так ли? А печатаюсь я в ВПК в т.ч. Наберите в поисковике и читайте на здоровье!
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Ого, как бесноватого Владюху зацепило! Сразу три поста мне адресовал - видать, я своим диагнозом попал в цель! Обсуждать его горячечный бред, здесь конечно смысла нет (мы, Владюха, обсуждаем фактуру, а не мало кому известных авторов. Разницу улавливаешь, болезный?), куда интереснее почитать более продвинутого Ретрограда! Для затравки скажу, что НИКАКОЙ объективной необходимости в раскулачивании о околхозивании народа не было. Песня, что хлеб, изъятый с боем у "кулаков" шел ЯКОБЫ на закупку оборудования для заводов - чушь. Первое место в валютном импорте большевиков занимали лес, нефть, национальное достояние из музеев и пр. Доля зерна не более 15%.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Ретроград, вы конечно "мудро" поступили, процитировав здесь большевистскую библию! Вам "зачёт" по МЛФ. Но не по знанию Истории. Как сегодня хорошо известно даже начитанным детям, Россия вступила в войну из-за Сербии, а не из-за Франции. Конечно, и французы и англичане были ОЧЕНЬ в этом заинтересованы, вот и произошло убийство в Сараево сербскими МАСОНАМИ (а кто ими руководит в "Кратком курсе..." не сказано?) из организации "Чёрная рука" эрцгерцога Фердинанда (кстати сторонника дружбы с Россией). Так что кому нужно было это убийство, ставшее пусковым механизмом войны, гадать могут только читатели "Краткого курса...". Не уподобляйтесь красному коммунару Владюхе, ОЧЕНЬ прошу Вас!
Аватар пользователя Влад.
Влад.
11 августа 2015
Романьке, на 21:09, 10 августа, 2015 Твой диагноз один единственный-ты перевертыш и враль. Опровергнуть мной написанное,ты не можешь. Выть про сербских масонов,оставь это для идиотов,типа таких как ты. И даже тут,ты настолько ТУП,что написав комментарий,сам себя выдал,точно,ровно и настойчиво играя в шайке противников России,тех же наглосаксов,которым ВЫГОДНА была 1 мировая,ровно так же как и Вторая. Россия то вступила в войну..да,из за глупости николки Бездарнейшего,да вот никто Николке Бездарному не шепнул-зря ты Николенька влез туда,ничего тебе не отломится,ни проливов,ни уваженния,да еще и голову потеряеь,вот так и получилось. Угробил элиту в Экспедиционном корпусе во ФРАНЦИИ,угробил Гвардию в болотах, все на руку и во благо лягушатникам да мелкобриттам,хорош правитель..
Аватар пользователя Нос
Нос
11 августа 2015
Роману. А где я путаюсь в цифрах? За пятилетку 1986-91 собирали в среднем никак не меньше чем сейчас, а в удачные годы и больше чем сейчас.
Аватар пользователя Нос
Нос
11 августа 2015
"Наберите в поисковике и читайте на здоровье! " А что набрать? Имя "Роман"? А фамилия?
Аватар пользователя Роман
Роман
04 августа 2015
Приятная неожиданность. Появляются авторы не зацикленные на творчестве Политиздата! Не соглашусь с автором в том, что договор между Россией и Францией о начале русского наступления таки был. Если надо подтвердить, пороюсь и найду ссылку. Но разве не было таких же жестких сроков у "Великого патриота России" тов.Сталина в период Великой Отечественной? Вывод: сроки наступления не всегда удобны наступающей стороне и зависят от целого ряда причин.
Аватар пользователя Dex
Dex
04 августа 2015
а ведь писал и просил Вильгелм своего кузена Николауса не выступать против него , да непослушался Николаус своего кузена , ненужна была эта война России , ни народу ни государству , но английские и француские денги были милее , вот и поплатился Николаус за свою дурость и продажность
Аватар пользователя Николай
Николай
04 августа 2015
Демагогия она такая, автор не указывает сумму Госдолга, но приводит сумму % по госдолгу:) Внутренний и внешний долг России на 1 января 1914г. состоял из государственных и гарантированных правительст­вом процентных бумаг, находящихся в обращении внутри страны и за границей. Из 12744 млн. рублей гособяза­тельств на внутренний долг приходилось 7264 млн. рублей (57%), а на внешний - 5480 млн. рублей (43%). Госдолг России превышал доходную часть бюджета 1913г. (3453 млн. рублей) в 3,7 раза. Процентные платежи по нему в сумме 389 млн. рублей составляли 11,5% расходной части бюджета 1913г. (3383 млн. руб­лей), а по внешнему долгу -5,7% (194 млн. рублей).
Аватар пользователя Нос
Нос
04 августа 2015
Роману. А где автор говорит, что договора о наступлении России не было? Был, но основной удар Россия нанесла там, где ей было выгодно.
Аватар пользователя Нос
Нос
04 августа 2015
Николаю "не указывает сумму Госдолга, но приводит сумму % по госдолгу" Ни одна страна мира не выплачивает весь долго в один момент. Поэтому имеет смысл только ежегодная выплата, именно так и делают все финансисты, рассматривая ежегодные траты. Та же Франция имела государственный долг больше, чем Россия, но никто ее банкротом не называет, потому что ежегодные выплаты Франция делала. Нынешняя Греция имеет долг далеко не самый большой в мире, но не в состоянии делать именно ежегодные платежи. "Внутренний и внешний долг России " Ага, в разговоре о внешнем долге вы приплюсовала ВНУТРЕННИЙ долг. Вот уж где демагогия.
Аватар пользователя Нос
Нос
04 августа 2015
Deх "не выступать против него " Вот Германия и выступила против России, объявила России войну и первой же напала в Калише. "вот и поплатился Николаус за свою дурость и продажность " Ага, купил кто то царя, взятку дали. Большей чуши трудно вообще услышать. "английские и француские денги были милее " Автор статьи четко показал, что Россия воевала не за деньги, вы не поняли простого текста? "ненужна была эта война России , ни народу ни государству " Советскому Союзу тоже не нужна была война с Германией, но когда нападают, надо защищаться.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 августа 2015
С Первой Мировой и её Историей вообще "тьма египетская". Не случайно её называют "забытой войной". Если в Истории Великой Отечественной много белых пятен, фальсификаций и откровенных легенд, то с Первой Мировой полный швах.
Аватар пользователя Петя
Петя
04 августа 2015
Комментаторов можно разделить на крайне отрицательно и крайне положительно оценивающих РИ. А по серёдке бывает правда, не у края. Не надо забывать, что Россия на 1914 год была полностью крестьянско - лапотная, полуграмотная, с урожаями сам семь в лучшем случае... Красивые цифры развития относились более к будущему. Про голода, регулярно бытыющие в РИ, с частыми эпидемиями, голодными смертями... Розовые очки поснимите,(вспомните хотя бы Горького и других, описывающих быт, разделение по сословияМ, в которых одни голодали, другие на воды во Францию ездили,(хотя таких было совсем немного). Вернитесь к реалиям того времени, и не надо будет рассказывать небылицы, передёргивая статистику и события, как автор статьи.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 августа 2015
Автор пишет: "Между тем профессиональный аналитик, рассматривая вопрос о «долгах царизма», начал бы именно с цифр. Так, мол, и так, вот размеры бюджета страны, вот суммы, которые Россия должна выплачивать ежегодно, вот доход и расход". -- Наверное, НЕ зря придуман термин: "Магия цифр"! Магия хорошо действует на слабый ум. Вообще-то профессиональный аналитик должен иметь голову. А начинает именно с цифр счетовод (один из подвидов бухгалтера). Что касается бюджета, то в царской России государственный бюджет с 1894 г. подразделялся на обыкновенный и чрезвычайный. К «чрезвычайным» расходам относились прежде всего расходы на ведение войн, на борьбу с последствиями стихийных бедствий и т.п., большую часть «чрезвычайных» доходов казна получала за счет внутренних и ВНЕШНИХ займов (в общей сложности 90%). Кстати, в структуре государственных доходов были НЕмалые поступления от государственной винной монополии (в 1913 г. 899,3 млн. руб.) - здесь НЕплохо было бы взять пример - а у нас сегодня "пьяные" деньги идут в карман забугорных владельцев.
Аватар пользователя Dex
Dex
04 августа 2015
31 июля в России была обявлена всеобщая мобилизация , а это равнозначно обявлинию войны и в начале июня 1941 Сталин провёл частичную мобилизацию .
Аватар пользователя Фома
Фома
04 августа 2015
Обратил внимание на фоту к статье - Николай николаич аж на целую голову выше Николая Александрыча! Ну как же так - самодержец всероссийский смотрит на подданных снизу вверх! Да еще Александрыч - по стойке "смирно", а Николаич - по стойке "вольно" ... где ж порядок ? Вот отсюда и начинаются революции! А Николаич - очень даже смотрится! Прям, красавец-мужчина... Вот Александрыч подкачал - уж больно Его Величество какие-то завалященькие... И кто- нибудь может обьяснить - с чего это вдруг у Николаича нечищенные сапоги ? С этого, между прочим, тоже революции начинаются ...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
04 августа 2015
А почему автор не упомянул Русский экспедиционный корпус во Франции (1916 г.)? С какого перепугу они оказались во Франции и Греции? - 1-я особая пехотная бригада двухполкового состава (в некоторых источниках именуется 1-я Русская бригада) сформирована в январе 1916 г. Проследовав маршем на железнодорожном транспорте по маршруту Москва — Самара — Уфа — Красноярск — Иркутск — Харбин — Далянь, далее французским морским транспортом по маршруту Далянь — Сайгон — Коломбо (Цейлон) — Аден — Суэцкий канал — Марсель, прибыла в порт Марселя[5] 20 апреля 1916 года, а оттуда на Западный фронт. Если только для того, что бы не остаться один на один с германцами после предполагаемого разгрома Франции, то совсем не понятно, почему автор об этом выдающемся событии умолчал.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 августа 2015
Петя начал за здравие, а кончил за упокой. Где же Ваша серёдка, милейший? Вас сильно налево унесло, не заметили? Бывает... Прикормленный Горький конечно сама правда! Когда он побывал на Соловках, то в упор там "ничего такого" не заметил! Такой вот он простяга-парень с о-ва Капри!
Аватар пользователя Влад.
Влад.
05 августа 2015
Где берут таких опусмайстеров,подобно автору этого опуса? Ну ладно есть поп-расстрига,бывший замполит Рома,вопящий о мнимых боевых заслугах,но вот этот опус и его автор,в какой бурсе обучался,что такую ахинею накропал?
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2015
Фома, Вы уже подобрали пиджачок под цвет глазёнок, в котором Вас будут хоронить? Судя по тому что Вас сильно взволновали сапоги Государя и Николая Николаевича - да?
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2015
Владюха, а ты думал, я одинок? Нас всё больше и больше становится параллельно процессу открывания Истины. А тебе, сидящему в кромешной тьме "самого передового учения", её свет режет глазёнки, вот и раздаётся злобное шипение, но что поделаешь - терпи! Или вали в дружественную твоим идеям Северную Корею!
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2015
Роман, ну что вы зациклились на пиджачке ? Я же не рекомендую вам подыскать себе веревочку под цвет прически ... Помнится, мы с вами очень деловито обсудили соевые сосиски. Ненадраенные сапоги в этом смысле нисколько не хуже .
Аватар пользователя Фома
Фома
05 августа 2015
По поводу лабуды со статистикой в статье : Николай совершенно прав - нечего путать кредиты и проценты по кредитам. Носу : абсолютные размеры кредитов по разным странам еще ничего не говорят. Их надо приводить к валовому продукту. К тому же, если во Франции кредиты шли на инвестиции в производство, то в России - на стабилизацию курса золотого рубля ( то есть, на те же финансовые манипуляции, что и сейчас ).
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2015
Фома, про сосиски хоть убейте не помню! Наверное возрастное. Это что-нибудь концептуальное, ну как сапоги Н.Н. всмятку? А насчёт правоты Николая (Александровича) ну полностью с Вами согласен! Однако про пинджачок это Вы зря - придется лежать в чем попало! Ужас!!! Что бомонд скажет????
Аватар пользователя HZ66
HZ66
06 августа 2015
Автор зря не упомянул, что главной причиной, толкнувшей Россию в войну на стороне Антанты, были разногласия с Германией по вопросу Балкан. Спусковым крючком стали гарантии данные Германией Австро-Венгрии, которые заключались в следующем: если Россия попытается защитить Сербию от агрессии А-В, то Германия вступить в войну на стороне Австро-Венгрии. А союз России и Сербии базировался на славянофильских воззрения Николая 2-го и значительной части российской элиты. Никакие англии и франции здесь ни причем.
Аватар пользователя Дмитрий Зыкин
Дмитрий Зыкин
06 августа 2015
"Автор зря не упомянул" на этот счет есть моя статья уже в редакции ВПК.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 августа 2015
В 1914-м не было скоростных танковых колон, не было стратегической авиации. Следовательно не было необходимости объявлять превентивную мобилизацию. Продавали бы всякие товары воюющим державам. Намыли бы горы золота в Банке России. Нет. Захотелось царю-батюшке поучаствовать в групповухе императоров Европы. Что хотел- то получил Николай Романов-второй.///Миньоны французского короля умирали с именем своего любимого сексуального партнёра на окровавленных губах.Что могло прийти в голову русского солдата в засранных окопах под обстрелом артиллерии? Первая Мировая- это скотобойня. "Серая скотинка", - это из 1914-го года.///Ни о каких "интересах" не было речи во дворцах. Беспредельная тупость Верховного Главнокомандования вошла во все учебники Истории.Никаких не было планов. Не было никакой стратегии. Просто выродок был воспитан на традиции воевать ради войны. В его миниатюрный мозг не могла прийти мысль о том, что русскому народу надоел дурак на троне.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
Антропологу "Следовательно не было необходимости объявлять превентивную мобилизацию. " Это открытие в исторической и военной науки. И вы несомненно получили бы нобелевскую премию, кабы не одно "но" - вся историческая и военная мировая школа считает прямо противоположное. "Никаких не было планов" Были и подробно разработанные, и в СССР многократно опубликованные. " Не было никакой стратегии" Была, и подробно изучена советскими историками. " Беспредельная тупость " Не вам судить. Вы не в курсе банальных вещей , которые знает все люди, хотя бы немного читавшие специальную литературу. "Просто выродок " У вас истерика.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
Ильдус А вы подумаете, какова роль корпуса в сравнении с многомиллионными армиями на Западном фронте. Нулевая. Он не нужен Франции совершенно, потому что никакой роли не сыграл в силу его малочисленности. Россия своими действиями сделала так, что Западный фронт стал основным, и чисто символически в качестве ответного шага отправила на Запад крошечный контингент, чтобы французы не сильно возмущались тем, как Россия умело перенацелила немецкие армии на Запад.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
"ВНЕШНИХ займов (в общей сложности 90%). " Роль внешних займов четко показана автором. 5,33% от доходов. Это мизер. А все эти названия "Чрезывайный бюджет" или не "Чрезвычайный бюджет" появились для оформления бумаг, чисто бюрократическая процедура наименований внутри ОДНОГО и того же общего бюджета. Вот решили кредиты оформлять как траты чрезвычайного бюджета, и что? Я могу в долг взять у друзей на покупку автомобиля, но выплачивать долг я буду из всех своих доходов. И нет никакой разницы как это оформлено в семейном бюджете, как чрезвычайные траты или не чрезвычайные.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2015
Нос, уверяю Вас Антрополог - это клинический случай. По его признанию, он самостоятельно изучил курс демагогии со всеми вытекающими последствиями. Он тут вместо местного дурачка.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 августа 2015
Для "Нос, 14:10, 6 августа, 2015". Я ничего не путаю.Знаю. Будущий маршал Жуков будучи курсантом ползал на коленках по картам Первой Мировой. Изучал стратегию генералов Русского Генштаба.Но решение начать мобилизацию принял недоделок. Не было никаких причин для народов России влезть в мясорубку. Всё просто как в обычном дурдоме. Выродок в третьем поколении никаких планов не имел. Он перепутал поножовщину мушкетёров из романа Дюма с реал-политик. "Папенька! Хочу слоников!" , - сказал капризный цесаревич. Как не угодить хронически больному мальчику...швырнули под газовое облако пару тысяч русских солдатиков в противогазах...щас...сопли умиления вытру, слезу патриотическую смахну, высморкаюсь в платочек...Всё. Так приятно вспомнить красивый мундирчик на цесаревиче! На фоне серой скотинки.///Это потом "для Краткого Куса Истории Партии" придумали экономические и политические причины Первой Мировой. А на деле войны начинаются просто так. Кто мне скажет, для чего мой одноклассник получил погоны лейтенанта и через час после перехода границы у Термеза подорвался во главе автоколонны на противотанковой мине? Ноги ему отрезали по самые яйца "ради царя в голове"? Да просто у внука какого нибудь "члена" появилось желание "посмотреть на самовар с глазами и ушами".- Да. Так сам себя обозвал мой одноклассник. ///У всякого царя от избытка власти уменьшается потенция. Ради возбуждения они устраивают поножовщину, или мясорубку, или газовые атаки( со "слониками для сыночка").///А всякие тактические и стратегические игры в генштабах - это отмаза для будущих историков./// Какая-нибудь симпатичная еврейка юному Гитлеру "не дала", да ещё плохо отозвалась о его живописи...Гитлер получил стимул доказать, что он "величайший художник". Генетический изъян цесаревича обрушил Империю. Elizabeth II знает науку Генетику- тщательно подобрала своему сыну невестку Diana. Шикарные внуки. Никакой гемофилии. Устойчивая Метрополия. Победа во всех войнах за последние 150 лет. Генштаб- это прилагательное к существительному "Умный Царь".///"Не вам судить. Вы не в курсе банальных вещей , которые знает все люди, хотя бы немного читавшие специальную литературу. "Просто выродок " У вас истерика."---- да в курсе. У Генштаба грандиозные планы, но революция случилась там, где у власти был банальный дурак. Разве можно назвать умным царя, который платил стипендию брату цареубийцы после антиправительственной забастовки на юридическом факультете Казанского Университета?!!! А потом позволил социалисту экстерном получить диплом юриста!!! Таком государству и такому царю вообще не положено жить, где государственные преступники имеют право быть юристами. Банально.
Аватар пользователя Нос
Нос
06 августа 2015
Роману Хорошо, что ВПК публикует статьи про царскую Россию авторов, которые не отравлены советской пропаганды. Но увы, таких статей мало.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2015
Закончил чтение прекрасной монографии одного неглупого историка из РИСИ, готов поделиться с форумчанами своими соображениями и выкладками. Ну, например, по якобы обременительному долгу России у Франции. А вы в курсе, что Советская Россия только в 1926 году и только у Франции взяла кредит на сумму 70 млн.долларов под ХОРОШИЙ Процент? Тогда "зелёный" по отношению к рублю был не как в Царской России (за доллар давали 90 копеек), т.ч. можно смело умножать 70 х 2, если не больше. Ах да, это же были трудные годы после разрухи Гражданской войны (спровоцированной кстати самими большевиками) и денег пгавительству габочих и кгестьян было взять ну просто негде! Ладно, возьмём пик СССР - правление Л.Брежнева! В "золотом" - 1975 году только на ДОкупку зерна СССР выложило 397 тонн золота, не считая проданной нефти и газа для покрытия разницы в цене. Ничего себе хозяева! А как же поднятая Никитой Сергеевичем вкупе с Леонидом Ильичём Целина? А никак! Провели компанию и закрыли тему! Как не хватало хлеба - так и не стало хватать. Впервые, между прочим, Россия завалила (в прямом смысле) страну зерном в 2008 году. Не при "гениальном" Сталине и даже не при "гнилом царизьме", а при ВВП и ДАМ. Цените! Это без колхозов-совхозов и прочих палках в колёсах трудолюбивых и практичных хозяев, которые (слава Тебе, Господи!) не все легли под нож репрессий 30-х и выехали из страны в 90-х! Нет, проблем у Правительства ВВП-ДАМ выше крыши, но по крайней мере нас-народ России сегодня не делают виноватыми (а может зря?) и не объявили врагами... народа. А мы не ценим этого. Эх, Сталина на вас нет!
Аватар пользователя Нос
Нос
07 августа 2015
Роману "Россия завалила (в прямом смысле) страну зерном в 2008 году" Подумайте, как при урожае 2008 года, который был меньше урожаев 70-х можно было завалить страну? Кстати, а что за монография?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2015
Нос, 13:33, 7 августа, 2015 Роману "Россия завалила (в прямом смысле) страну зерном в 2008 году" Подумайте, как при урожае 2008 года, который был меньше урожаев 70-х можно было завалить страну?",---- Очень просто. Дрюжьбанародофф - капут. Теперь каждый член кушает свой хлебушек. Давно пора выйти из программы помощи бедной-маленькой-Африки.
Аватар пользователя Роман
Роман
07 августа 2015
Носу. Объективные публикации на тему ПМВ готовлю и я, т.ч. думаю, прорвёмся. А что касается завала хлебом закормов Родины в 70-м, то у Вас какие цифры? Известно, что в "золотом" 1975 собрали 50,2 млн.тонн зерна, при необходимости почти в 90 тонн. А в 2008 году без совхозо-колхозов и коммунистов собрали без помпы и шума 105,5 тонн. Монография, на которую ссылаюсь всего тиражом в 500 экземпляров. Автор - д.и.н. В.Д.Кузнечевский "Сталинская коллективизация - ошибка ценой в миллионы жизней"
Аватар пользователя Нос
Нос
07 августа 2015
Роману Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год в РСФСР, а это уже был кризисный период.
Аватар пользователя Нос
Нос
07 августа 2015
Роману. А где ваши статьи можно почитать?
Аватар пользователя с таким союзниками и врагов не надо
с таким союзниками и врагов не надо
08 августа 2015
Иными словами, в самые тяжелые для России моменты союзники воевали и помогали русской армии У РОССИИ лишь три союзника авиация армия и флот !!! Из таких кругов происходил и первый британский вдохновитель Гитлера — Хьюстон Стюарт Чемберлен, бывший, кстати, потомком норманнских завоевателей. Отец Чемберлена был адмиралом, два дяди — генералами, один из которых, сэр Невилл Чемберлен (1820—1902), фельдмаршал королевы Виктории, ветеран армии Британской Индии, сражавшийся с афганцами, сикхами и борцами за независимость Индии в 1857 г., служил для Хьюстона примером, достойным восхищения788. Шовинизм (фр. chauvinisme), происходит от имени Николя Шовена (фр. Nicolas Chauvin) — полумифического солдата в армии Наполеона Бонапарта. Предположительно принимал участие во французской революции и наполеоновских войнах (1799—1815)[1]. Несмотря на непопулярность бонапартизма в период Бурбонской реставрации после 1815 года, Шовен, как повествуется, был ярым сторонником Наполеона, нося в лацкане фиалку, что являлось знаком преданности его свергнутому императору. Согласно мифу, несмотря на бедность, нетрудоспособность и оскорбления Шовен оставался фанатично верным поклонником империалистической политики Наполеона. Он боготворил императора, считал его во всём правым и был готов вместе с ним воевать со всем миром.
Аватар пользователя ваня
ваня
08 августа 2015
Роман, 16:10, 7 августа, Статистика, особенно СССР, как одна из форм лжи,- перефразируя анекдот, потому все реальные цифры несоответствовали и занижены в СССР. В основном из за системы учёта и "разворовывания" на предприятиях, в колхозах (из анекдотов тех лет: и всё вокруг колхозное и всё вокруг моё.), где даже руководство способствовало этому,- жить то надо, кормить - одевать население, не говоря о республиках, как Грузия, Узбекистан или Молдавия, там сепаратизм и клановое местничество в 80-еые уже действовало во всю. Основные государственные расходы,- на содержание ВС, более половины промышленности с целыми закрытыми городами, работающими на вооружение, космос; также внешнеполитические,- содержания компартий и целых стран Азии, Африки и Америки (даже компартия США содержалась за деньги СССР), скрытно чемоданами деньги возились курьерами. На сегодня оружия, оставшегося от СССР, (в ущерб общей экономике государств), создано столько, (миллионы тонн боеприпасов, АПЛ, танков и тд.) что не успевается за 20 лет даже порезать, а ведь ломать, не строить. Значит проблемы бедности СССР шире и глубже, в основном из за политической и экономической инертности и слепоты руководства СССР. (тут и знаменитый КГБ сыграл отрицательно, устраняя и полезную ветвь с нововведениями,- молодых представителей из комсомола и др. , не согласных с курсом маразматического правления СССР). И завершением всего развала руководства,- допущения Горбачёвых до верхних постов (вот тут чётко прослеживается действа и из за рубежа, с его выдвижением, с разными А.Яковлевыми и прочими). Кратко Роману для пополнений зауженных взглядов)... По поводу РИ и ПВМ, на сегодня мы только начинаем присматриватся к тому времени, а значит и не охватываем полностью ни по глубине, ни по широте темы. Потому и суждения очень разные, со временем, уровень "исторической грамотности повышается, так и суждения уже будут разнится в деталях, а не принципах, как сейчас. В добавок, самые безкомпромиссные и критические суждения зачастую являются доказательством узости мышления и знаний самими критиками.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
09 августа 2015
Хрень всё это коньюнктурная ... При чём здесь некие "обличители" царизма?.. Последние, в первую очередь БОЛЬШЕВИКИ, ВСЕГДА писали, что Россия вступила в Первую мировую, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ИЗ-ЗА своего РОССИЙСКОГО ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОРГО интереса ПРАВЯЩИХ классов. Но, как всегда, вступила в войну не подготовленной. Сиречь, писали ОБЪЕКТИВНУЮ, историческую ПРАВДУ ... Причём здесь какие-то "французские кредиты"?.. На позицию России в начатой войне влияла не некая "необходимость отдачи" кредитов, а НЕСПОСОБНОСТЬ вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУЮ войну, без иностраненых денег. Расчитывали ведь на "быстрый разгром" тевтонов ... Не так ли?.. В принципе, как и СССР, который "обличители" упрекают в том, он де "хотел", "быстро", малой кровью" и "на чужой территории" ... Только в отличие от "случая с СССР", на императорскую Россиию "внезапно" никто не нападал ... Да и СССР, в отличие от императорской России, хоть и с бОльшими трудностями, но нацистскую Германию и без "лендлиза"-таки одолел бы ... Кстати, не только Россия, но и Великобритания - лидер АНТАНТЫ, вести войну с Германией и её союзниками не были способны в т.ч. ИЗ-ЗА БАНАЛЬНОГО ОТСУТСТВИЯ ДЕНЕГ. На Альбионе, порой, их оставалось не более чем на неделю "ведения войны". И бабки, приходилось выпрашивать у Дяди Сэма. Забавно, но там этого ФАКТА ФИНАНСОВОЙ (а значит и политической ...) ЗАВИСИМОСТИ Альбиона от чужих бабок в ходе войны и отрицать никто не пытается. Ни политики, ни историки ... А у нас вдруг "проснулись" и ринулись "к цифрам", некие "обличители" критиков царизма ... Сто раз уже напоминал, что писать статьи на такие темы, и НИ РАЗУ, даже не сослаться, скажем, на Палеолога, который в контексте обсуждаемой темы в целом, и ВСЕЙ российской "подноготной", в частности, знал ВСЁ, это всё равно, что уподобляясь "историку" Солонину, писать о начальном периоде Великой Отечественной, не освежив в памяти основные положения Директивы №21 ...
Аватар пользователя Влад.
Влад.
09 августа 2015
Романьке,на 12:24, 5 августа, 2015 Глупый,кто тебе сказал,что вас глупых,больше? Ты сразу напиши о себе,что работаешь на наглосаксов,вкупе с бастардом Гошей и его мамашей Машкой и все сразу станет на свои места. Романовы видели в Гитлере прекрасный шанс для триумфального возвращения в Россию-ЭТОТ факт из Истории не выкинешь,а по сему,таким болтунам как ты,замполит несостоявшийся,в поповщину ударившийся,места в обществе все меньше и меньше-врать тебе пока еще дают,но не надолго.
Аватар пользователя Влад
Влад
09 августа 2015
Романьке на, 16:10, 7 августа, 2015 Этот болтун со степенью-д.и.н. В.Д.Кузнечевский "Сталинская коллективизация - ошибка ценой в миллионы жизней",все что ты знаешь?И этот бред,кого то,в чем то убеждает?Тебя?Это требует уже клинического вмешательства,если человечек так верит сплетням. Ну на,необученный замполит ,читай,авось хоть что то в твоей изрядно загаженной сплетнями,мифами,слухами головенке прояснится-"ОБЪЕКТИВНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ Владимир КОЧНЕВ, профессор"
Аватар пользователя Влад
Влад
10 августа 2015
Рома,ты врать горазд,а мой ответ тебе по поводу брехни кукзнечевского не прошел-врать то тебе дают,ответы стесняются пропускать. НОС. Читать опусы Ромы,разве что смеяться, над наивной упоротостью неофита.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
10 августа 2015
Приведём, в качестве подтверждения цитату:"Но уже в конце ХIХ века вся территория земного шара оказалась поделенной между капиталистическими государствами. Между тем, развитие капитализма в эпоху империализма происходит крайне неравномерно и скачкообразно: одни страны, ранее бывшие на первом месте, развивают свою промышленность сравнительно медленно, другие, ранее бывшие отсталыми, быстрыми скачками нагоняют и перегоняют их. Изменялось соотношение экономических и военных сил империалистических государств. Появлялось стремление к новому переделу мира. Борьба за новый передел мира вызывала неизбежность империалистической войны. Война 1914 года была войной за передел мира и сфер влияния. Она ЗАДОЛГО подготовлялась ВСЕМИ империалистическими государствами. Ее ВИНОВНИКИ - империалисты ВСЕХ стран. В особенности же эта война подготовлялась Германией и Австрией, с одной стороны, Францией, Англией и ЗАВИСИМОЙ от них РОССИЕЙ - с другой. В 1907 году возникло Тройственное согласие, или Антанта,- союз Англии, Франции и России. Другой империалистический союз составляли Германия, Австро-Венгрия и Италия. Но Италия в начале войны 1914 года вышла из этого союза, а затем примкнула к Антанте. Германию и Австро-Венгрию поддерживали Болгария и Турция. Подготовляясь к империалистической войне, Германия стремилась отнять у Англии и Франции колонии, у России - Украину, Польшу, Прибалтику. Германия угрожала господству Англии на Ближнем Востоке, построив Багдадскую железную дорогу. Англия боялась роста морских вооружений Германии. Царская Россия стремилась к разделу Турции, мечтала о завоевании проливов из Черного моря к Средиземному морю Дарданеллы), о захвате Константинополя. В планы царского правительства входил также захват Галиции - части Австро-Венгрии. Англия стремилась посредством войны разбить своего опасного конкурента Германию, товары которой перед войной стали все больше вытеснять английские товары на мировом рынке. Кроме того, Англия намеревалась захватить у Турции Месопотамию, Палестину и твердо обосноваться в Египте. Французские капиталисты стремились захватить у Германии богатые углем и железом Саарский бассейн и Эльзас-Лотарингию, которая была отнята Германией у Франции в войне 1870- 1871 годов. Таким образом, к империалистической войне привели крупнейшие противоречия между двумя группами капиталистических государств. Эта грабительская война за передел мира ЗАТРАГИВАЛА ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ империалистических СТРАН, и ПОЭТОМУ в нее оказались в дальнейшем втянутыми Япония, Соединенные Штаты Америки и ряд других государств. Война стала мировой." Это о ГЛАВНЫХ ПРИЧИНАХ НАЧАЛА Первой мировой и, причинах вовлечения в неё России пишет "Краткий курс ..." Да-да, "тот самый". Причём, пишет уже в САМОМ начале вступления "в тему" Первой мировой. Хортелось бы надеяться, что Зыкин, этому источнику в праве называться "критиком царизма" не откажет ... И продолжим цитирование:"Россия не случайно выступила в империалистической войне на стороне Антанты- Франции и Англии. Необходимо иметь в виду, что перед 1914 годом важнейшие отрасли промышленности России находились в руках ИНОСТРАННОГО капитала, ГЛАВНМ ОБРАЗОМ французского, английского и бельгийского, то-есть стран Антанты. Важнейшие металлургические заводы России находились в руках французских капиталистов. В целом металлургия почти на три четверти (на 72 процента) зависела от иностранного капитала. В каменноугольной промышленности в Донбассе была такая же картина. Около половины нефтяной добычи находилось в руках англо-французского капитала. Значительная часть прибылей русской промышленности шла в заграничные, по преимуществу в англо-французские, банки. ВСЕ ЭТИ обстоятельства ПЛЮС миллиардные займы, ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ЦАРЁМ во Франции и Англии, приковали царизм к англо-французскому империализму, превратили Россию в данницу этих стран, в их полуколонию." Как видим т.н. "миллиардные займы", на которых выстраимвает Зыкин свои "опровержения" крититков царизма идут, в качестве "причины" вступления императорской России в войну, всего лишь "плюсом", причём, в САМОМ КОНЦЕ. И, причём займы, как чётко указано "царские" (сиречь государственные), и упомянуты они ПОСЛЕ указания на ЭКОНОМИЧЯЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ российского ЧАСТНОГО промышленного и финансового капитала от капитала Франции и Великобритании. Так что, флаг борцу с критиками царизма - Зыкину в руки. Пусть он попробует эту, упомянутую в "Кратком курсе ..." зависимость ВЕДУЩИХ ОТРАСЛЕЙ российской экономики от франко-британского капитала "научно" опровергнуть ... А то, неизвестно с какого перепугу, бросился заниматься "бухгалтерией", причём, ограничился лишь рассмотрением вопроса "царских", сиречь государственных займов, долгов, расходов и доходов. Напоимнаю, что ведущие критики царизма - БОЛЬШЕВИКИ, НИГДЕ и НЕ УПОМИНАЛИ, что царская Россия, ко времени вступления в первую мировую находилась в "финансовом кризисе" ... Так что, выбранная Зыкиным "методА опровержения", концептуально "не катит" ... Хотя и вполне сходна с солонинской. Сиречь, ГЛАВНУЮ аргументацию оппонентов ЗАМАЛЧИВАЕМ ... Вытаскиваем на свет божий частные детали, у оппонентов выступающие, в основном, иллюстративным материалом, и объявлем эти детали "главным аргументом" критиков царизма. После чего, начинаем приятную и безопасную "полемику" с самим собой ... Короче, ждём, для начала, от Зыкина ВНЯТНОГО опровержения указаннной в Кратком курсе зависимости ОСНОВНЫХ отраслей российской промышленности от иностранного капитала к моменту вступления РОссии в Первую мировую ...
Аватар пользователя Нос
Нос
10 августа 2015
"БОЛЬШЕВИКИ, ВСЕГДА писали," У большевиков рот не закрывался на тему кабальной зависимости России от Франции. Море книг, написанных в СССР на тему Первой мировой, напичканы этим тезисом.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
10 августа 2015
Нос написал:"У большевиков рот не закрывался на тему кабальной зависимости России от Франции. Море книг, написанных в СССР на тему Первой мировой, напичканы этим тезисом."*******Дружище ... Вы куда так резво побежали в область "общих рассуждений"? О "морях" и прочей экзотике поговорим позже ... А пока, ВАМ ПРЯМО НА ЛОБ "приклеили" САМУЮ БОЛЬШЕВИСТСКУЮ книгу -"Краткий курс ...", ДАЮЩУЮ ОЦЕНКУ и АНАЛИЗ, по обозначенной Вами же - "обличителями" критиков царизма теме. Если уж Вы "вступили в бой" не с большевиками, а с позднейшими эпигонами, писавшими "дежурные диссертации", извольте говорить об этом во вступлении к писанине ... А пока, флаг Вам в руки и попробуйте реально "пополемизировать" с приведённой мной цитатой из "самого настоящего" большевистского источника ... И указанную там зависимость ведущих отраслей Российской промышленности от французского и британского капитала, тоже "опровергнуть" не поленитесь ... А то, помянутый в статье справочник со всеми ссылками на Урланиса, на сей предмет, выглядят весьма "вялыми аргументами" ...
Аватар пользователя Влад.
Влад.
10 августа 2015
Носу, на 13:53, 10 августа, 2015 Потрудитесь почитать и не приводить данные ,взятые по принципу трех П, из самых брехливых, либеральных и про-неомонархических источников. Зависимость России от западного капитала..ИЗВОЛЬТЕ,читайте.. «Распределение этой мощности между тремя заграничными группами банков примерно следующее: 1) Французское банковское трио плюс 5 петербургских банков — 55%, 2) Немецко - берлинские „ Д " банки — 35%, 3) Английско- лондонские синдикаты плюс 2 петербургских — 10%» (с. 212) [с. 105]. А вот данные из работы А . Н. Зака «Немцы и немецкий капитал в русской промышленности» (СПб., 1914). Полнее ознакомиться с данными-Правда и вымыслы царской России (конец XIX - начало XX века автор,Арин Олег Алексеевич ) автор Арин Олег Алексеевич Сумма акционерных капиталов в России: 1912 г.: русские — 371,2 млн руб., иностранные — 401,3 млн руб. [с. 225], т.е. более половины приходится на иностранный капитал. Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной — 34-50% (в Московской губ. и прибалтийских губ.), в содовой — 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильно-газовой 71,8% — немецкий, 12,6 — французский, 7,4 — бельгийский, 8,2% — русский [с. 226]. По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором — Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского ростовщического капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России[4]. Немецкий капитал направлялся в предприятия электропромышленности, химической промышленности и в акционерные банки. Бельгия предпочитала горную промышленность, а также коммунальные сферы, машиностроительную и химическую промышленность. В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. — 60-70%, к сентябрю 1917 г. — 90-95%[7]. В подтверждение мне попалась еще одна статья, в которой Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: «...доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процента в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г. ... в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам»[8]. Хотя авторы приводят различные цифры, общая динамика очевидна: иностранцы прибирали финансовую сферу России к своим рукам. Российское правительство уже в то время «село на иглу» иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 ) было выплачено 1,7 млрд руб ., причем получено немногим более 1 млрд[9]. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.[10]. А вот еще одна цифра, которую приводит Г.А. Завалько: «Из всей внешней задолженности всех стран мира, составлявшей к началу 1914 года сумму в 6317 млн долл., на Россию приходилось 1998 млн долл. (31,2%)» (с. 172). Он же со ссылкой на И. Дойчера пишет: «...в руках западных капиталистов находилось 90% шахт России, 50% предприятий химической промышленности, 40% металлургических и машиностроительных предприятий и т. д.» (там же). Иными словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, — пустив «козла в огород», она стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой. Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе «Империализм до 1914 года», кстати, переведенной на русский язык. Он пишет: «Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых р усских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии» (с. 629).
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Носу. Ну Вы же сами себе противоречите по цифрам с зерном, не так ли? А печатаюсь я в ВПК в т.ч. Наберите в поисковике и читайте на здоровье!
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Ого, как бесноватого Владюху зацепило! Сразу три поста мне адресовал - видать, я своим диагнозом попал в цель! Обсуждать его горячечный бред, здесь конечно смысла нет (мы, Владюха, обсуждаем фактуру, а не мало кому известных авторов. Разницу улавливаешь, болезный?), куда интереснее почитать более продвинутого Ретрограда! Для затравки скажу, что НИКАКОЙ объективной необходимости в раскулачивании о околхозивании народа не было. Песня, что хлеб, изъятый с боем у "кулаков" шел ЯКОБЫ на закупку оборудования для заводов - чушь. Первое место в валютном импорте большевиков занимали лес, нефть, национальное достояние из музеев и пр. Доля зерна не более 15%.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Ретроград, вы конечно "мудро" поступили, процитировав здесь большевистскую библию! Вам "зачёт" по МЛФ. Но не по знанию Истории. Как сегодня хорошо известно даже начитанным детям, Россия вступила в войну из-за Сербии, а не из-за Франции. Конечно, и французы и англичане были ОЧЕНЬ в этом заинтересованы, вот и произошло убийство в Сараево сербскими МАСОНАМИ (а кто ими руководит в "Кратком курсе..." не сказано?) из организации "Чёрная рука" эрцгерцога Фердинанда (кстати сторонника дружбы с Россией). Так что кому нужно было это убийство, ставшее пусковым механизмом войны, гадать могут только читатели "Краткого курса...". Не уподобляйтесь красному коммунару Владюхе, ОЧЕНЬ прошу Вас!
Аватар пользователя Влад.
Влад.
11 августа 2015
Романьке, на 21:09, 10 августа, 2015 Твой диагноз один единственный-ты перевертыш и враль. Опровергнуть мной написанное,ты не можешь. Выть про сербских масонов,оставь это для идиотов,типа таких как ты. И даже тут,ты настолько ТУП,что написав комментарий,сам себя выдал,точно,ровно и настойчиво играя в шайке противников России,тех же наглосаксов,которым ВЫГОДНА была 1 мировая,ровно так же как и Вторая. Россия то вступила в войну..да,из за глупости николки Бездарнейшего,да вот никто Николке Бездарному не шепнул-зря ты Николенька влез туда,ничего тебе не отломится,ни проливов,ни уваженния,да еще и голову потеряеь,вот так и получилось. Угробил элиту в Экспедиционном корпусе во ФРАНЦИИ,угробил Гвардию в болотах, все на руку и во благо лягушатникам да мелкобриттам,хорош правитель..
Аватар пользователя Нос
Нос
11 августа 2015
Роману. А где я путаюсь в цифрах? За пятилетку 1986-91 собирали в среднем никак не меньше чем сейчас, а в удачные годы и больше чем сейчас.
Аватар пользователя Нос
Нос
11 августа 2015
"Наберите в поисковике и читайте на здоровье! " А что набрать? Имя "Роман"? А фамилия?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц