Версия для печати

Польских партизан не было

«Подпольные организации Армии крайовой скорее согласятся сотрудничать с фашистами, чем станут воевать в одних рядах с нами»
Болтунов Михаил

После войны в нашей стране было принято считать, что на оккупированной польской территории еще до подхода Красной армии успешно действовала сеть партизанских отрядов. Это миф, о чем свидетельствуют хранящиеся в спецархиве ГРУ радиограммы, которые направлял в Москву известный партизанский командир Герой Советского Союза Иван Николаевич Банов.

После войны в нашей стране было принято считать, что на оккупированной польской территории еще до подхода Красной армии успешно действовала сеть партизанских отрядов. Это миф, о чем свидетельствуют хранящиеся в спецархиве ГРУ радиограммы, которые направлял в Москву известный партизанский командир Герой Советского Союза Иван Николаевич Банов.

Зимой 1943–1944 годов Красная армия приближалась к государственной границе. Впереди шли разведчики-диверсанты. Одна из задач, поставленных перед ними, – обеспечить наступающие войска поддержкой партизан из вражеского тыла. Но уже в феврале 1944 года партизанский командир Иван Николаевич Банов (псевдоним Черный), будучи на территории Польши в районе Люблина, сообщал в Москву: «Поляки на сотрудничество идут плохо. По всей стране имеется 50 различных партийных группировок, которые ведут борьбу между собой… Партизанское движение находится здесь в зачаточном состоянии. Диверсионные отряды создаем из русских военнопленных».

От Булева до Сварыни

Еще до перехода в Польшу по приказу Москвы Черный укомплектовал подвижную маневренную группу из 50 человек под командованием своего заместителя Хаджи Бритаева. Вооружили всем лучшим, что было в отряде: автоматами, карабинами, ручными пулеметами и даже противотанковым ружьем.

Польских партизан не было
Командир оперативного центра Иван Банов
1943 год. Фото из архива автора

Из Центра для группы Бритаева поступила боевая задача: «Одним подсчетом вагонов группировку противника и его намерений не вскрыть, нужна серьезная работа по захвату документальных данных. Группе Бритаева организовать систематические налеты на легковые автомобили на участке грунтовой дороги Житковичи – Лахва».

В скором времени Хаджи радировал в Центр: «11.1.44 г. Группа Сударя четвертого числа в районе Милашевичи – Лахва подбила машину. Уничтожен унтер-офицер полевой жандармерии № 581. Взяты списки личного состава. 13.1.44 г. Группа Сураева десятого числа напала на колонну, идущую из Лунинеца в Милашевичи. Разбиты 3 грузовые, 2 санитарные и 1 легковая машины. Убиты 20 немцев и взят в плен обер-ефрейтор Пауль Осес из 127-го интендантского управления. Ранее он служил в 77-м тяжелом артполку. 17.1.44 г. В районе Лахва разбили легковую машину. Взяты документы 2-й армии и письма».

Центр был доволен, отдав распоряжение активизировать действия по захвату документов и офицеров.

Сам переход оперативного центра под командованием Черного состоял из двух этапов. Сначала было решено дойти по своей территории до деревни Сварынь, которая располагалась у Западного Буга, затем совершить бросок за Буг, преодолеть железную дорогу Владава – Хелм и шоссе Владава – Парчев. Но при детальной проработке движения оказалось, что на пути имеется огромное число препятствий. Таких, например, как магистрали Барановичи – Лунинец и Брест – Пинск, Днепровско-Бугский канал и река Западный Буг – крайне серьезная преграда для переправы достаточно крупного оперативного центра вместе с обозом и узлом связи. При этом Москва не переставала повторять, что группе следовало избегать каких-либо столкновений с фашистами, чтобы враг не знал ее маршрут.

Железную дорогу Барановичи – Лунинец партизаны преодолели ночью и ушли в лес незамеченными. После небольшого отдыха был совершен еще один переход – к деревне Сварынь. Этот этап оказался сложнее. Места пошли незнакомые, партизанами малообжитые, можно было напороться как на фашистов, так и на националистические формирования. Поэтому Черный часто менял маршруты движения.

На подходе группы к железной дороге Пинск – Кобрин снег прекратился, небо прояснилось и выглянула луна, осветив двести человек с обозом. Черный решил продолжить движение, но их остановил крупнокалиберный немецкий пулемет. Колонна залегла, ответила огнем и Черный скомандовал отходить.

Днем на канале колонну обнаружил немецкий самолет-разведчик. Партизаны открыли огонь. Самолет отвернул. Черный приказал взбираться на крутые берега канала и гнать к лесу. Добравшись до леса, партизаны отдохнули и двинулись лесными дорогами дальше. К Сварыни подошли к вечеру. Переход оперативного центра от Булева озера до Сварыни занял больше месяца.

Война на два фронта

Соваться за Буг, на территорию Польши без тщательной разведки было опрометчиво. Принимается решение послать вперед опытных разведчиков – офицеров Михаила Гору и Федора Степь. Первые радиограммы от них не внушали большого оптимизма: в стране политическое противостояние, партизан – кот наплакал.

Польских партизан не было
Переход партизанского отряда
Фото из архива автора

Особенно внимательно Черный следил за тревожными сообщениями от Михаила Горы, который работал в Польше.

«В здешних условиях, – писал Гора, – имеются подпольные организации Армии крайовой, чье руководство спит и видит, как вернуть прошлую панскую Польшу. Оно натравливает своих подчиненных на русских… По-моему, эти типы скорее согласятся сотрудничать с немцами или с польскими фашистами, чем станут воевать в одних рядах с нами».

В следующей радиограмме Гора сообщал: «Людей имею 215 человек. Приходится вести борьбу на два фронта – с польскими эндеками (сокращенное название членов Национально-демократической партии Польши.Ред.) и немецкими. В Армии людовой тоже находятся люди, которые в своем кругу заявляют, что придет время и они будут воевать с Советами».

А вот что радировал из своего района пребывания Федор Степь: «В Ягодинском лесу находятся националисты, называющие себя народовцами. Это профашисты. Численность 200 человек. Руководство из Варшавы дает им только враждебные инструкции. С немцами борьбу не ведут».

На основе этих данных Черный сообщает в Москву следующее: «За Буг можно посылать группы 30–40 человек. Партизанские пятерки будут уничтожены националистами, а более крупные группы смогут постоять за себя, если окажутся хорошо вооруженными».

Однако Москву беспокоила не только обстановка в Польше, но и разведданные для наступающих армий фронтов.

«Войска 1-го Украинского фронта прорвали оборону немцев, – радировал Центр, – и успешно продвигаются на Тернопольском и Проскуровском направлениях. Противник пытается спешно перебросить в район прорыва подкрепление. Всеми доступными средствами установите непрерывный контроль за движением противника к району прорыва через пункты Люблин, Брест. Захватив пленных, установить номера частей и цель переброски. Ежедневный результат молнируйте».

В ответ рация Черного посылала одно за другим сообщения в эфир: «Под Брест прибыли части 2-й пехотной дивизии, находившиеся на финском фронте… В Хелм прибывают части 4-й полевой армии, ранее дислоцированные на берегах Ла-Манша…»

Но добывать разведданные становилось все сложнее. Концентрируя войска для нанесения контрударов, фашисты всячески старались оградить себя от партизанской разведки. Они проводили контроперации, облавы. В лес фашисты соваться боялись, но окружили его плотным кольцом, заняв близлежащие хутора и деревни, обстреливали отряды Черного из орудий и минометов.

Тянуть с переходом за Буг больше было нельзя. Следовало уходить, уводить людей из-под удара.

Начинать на пустом месте

12 апреля 1944 года Черный направил радиограмму в Центр: «Выхожу 13 апреля. Сообщите Горе, что буду направляться в район Н. Орехово».

Ночью партизаны вышли к Западному Бугу, нашли проводников, которые на лодках начали переправлять их через реку. Лодки сносило бурным течением, возвращались они только через четверть часа и их было мало. Пришлось тем, кто хорошо плавал, брать лошадей под уздцы и грести в ледяной воде. Во второй половине ночи отряд наконец оказался на другой стороне реки. Пока пересчитали людей, оружие, имущество, проводников и след простыл – сбежали.

По приказу Москвы после переброски на территорию Польши оперативному центру Черного предстояло действовать в районе Варшавы, Люблина, Хелма, Демблина, Владавы, Лукова.

Задачи прежние – проникать в города, разворачивать агентуру и давать разведданные о гарнизонах, аэродромах, железнодорожных станциях и других важнейших объектах жизнедеятельности гитлеровцев. Второе направление работы – диверсионные акты.

Однако чтобы успешно действовать в тылу врага, тем более на чужой территории, следовало ясно представлять политическую обстановку в своем районе. А она была крайне сложной и противоречивой.

В сентябре 1944 года, возвратившись в Москву, Герой Советского Союза, начальник оперативного центра ГРУ подполковник Николай Банов пишет в своем отчете: «Боевых организованных групп польских партизан за Бугом не было. В открытую борьбу с немцами поляки не вступали. Были группы русских партизан, но они в основном жили для себя. В районе, который контролировал мой оперцентр, находилась всего одна польская партизанская группа подполковника Метека и та на полулегальном положении. Местный партизанский актив жил дома и лишь изредка выходил на боевые дела».

Таким образом, начинать пришлось практически на пустом месте. Более того, представители Армии крайовой напрямую противостояли советским партизанам. Один из партизанских командиров в мае 1944 года сообщал: «Вооруженные поляки уничтожают наши мелкие группы 5–10 человек. Партизаны исчезают бесследно. Обстрел партизанских групп на дорогах и в селах заставил ответить огнем. Результат: протест со стороны представителей Армии крайовой. Докладываю, что национальные польские группы себя не оправдали. В Луковских лесах, кроме нас, партизан нет. Есть польская вооруженная группа до 150 человек. Эта группа открыто борьбы не ведет, но всячески препятствует нашей деятельности, оказывая отрицательное влияние на местное население».

В свою очередь Центр предупреждал партизан: «Обстановка за Бугом коренным образом отличается от обстановки и условий работы на нашей территории. В связи с этим требуется изменить и методы работы. Ваше хозяйство за короткий срок чрезвычайно выросло. При таком росте не исключена возможность проникновения к вам трусов, мародеров, шпионов и провокаторов. Есть данные, что польские националистические организации специально засылают к вам своих людей».

Подполье активизируется

Советские партизаны решили наладить контакт с подполковником Метеком. Если в боевых делах его люди были и несильны, то связь с местным населением у него крепкая – его подпольщики оказались разбросаны по всему Люблинскому воеводству.

Следовало выйти и на русских партизан, активизировать их деятельность, помочь оружием. Затем организовали встречу с командиром самого крупного местного отряда Серафимом Алексеевым, в прошлом сержантом Красной армии. Алексеев попал в окружение еще летом сорок первого, собрал вокруг себя сотню людей, с тех пор и партизанил.

Далее Черный наносит удар по местной немецкой администрации в сельских районах. Эти полицейские посты, разбросанные по деревням, селам, хуторам, представляли реальную опасность для его оперцентра, поскольку были ушами и глазами фашистов в районе.

В одну ночь партизаны Черного разгромили двенадцать таких постов. Оставшиеся полицаи в страхе убежали в свои города.

После того как союзники открыли второй фронт, над Польшей появились английские самолеты. Они кружили над лесами и болотами и сбрасывали мешки с грузом, контейнеры, предназначенные для отрядов Армии крайовой. Некоторые из этих подарков попадали в руки советских партизан. Помимо оружия и продовольствия в тюках оказались листовки, призывавшие поддерживать лондонское правительство и бороться против Советов.

Тем временем напряженность на территории Польши нарастала. Красная армия гнала врага. Фашисты отступали. Их тылы откатывались за Буг, сюда же перемещались штабы армий и корпусов.

Но выросла и активность партизан. Участились диверсии на железных и шоссейных дорогах, удары по тщательно замаскированным аэродромам, складам, штабам.

21 июня разведчики доложили, что из Люблина, Хелма и Парчева выдвигаются гитлеровские колонны. К исходу дня немцы появились на дальних подступах к деревне Воля Верещанская. Черный предупредил о приближающихся немцах отряд Армии крайовой.

Оперативный центр Черного занял круговую оборону. Выпустив несколько очередей издалека, бойцы Армии крайовой побежали. Черный остался один на один с немцами. Даже по самым скромным подсчетам, фашисты значительно превосходили партизан в живой силе.

Гитлеровцы подъехали на бричках, в атаку пошли во весь рост. Яростный бой длился около двух часов. К середине дня в тыл немцам ударила вызванная подмога. Огонь ослабевал. Фашисты спешно грузились на брички. Среди бойцов Черного не было ни одного убитого, только раненые.

Одна дорога – на восток

Центр требовал уходить дальше за Вислу, но обстановка пока не позволяла это сделать. 7 июня 1944 года Черный радировал в Москву: «Мною были посланы две разведгруппы. Ни одна группа Вислы не достигла. Сразу же идут массовые доносы в полицию о продвижении групп. Население исключительно поляки. Очень сильно влияние националистов, которые заявляют, что за Вислу советских партизан не пустят. По данным моей разведки, базироваться партизанам, особенно русским, практически невозможно. Велика насыщенность отрядами польских националистов. Они хорошо вооружены и не только открыто выступают против партизан, но и доносят немцам о наших, помогают их уничтожению».

Тем не менее Центр настаивал на перебазировании за Вислу.

Несмотря на поражения на фронтах, в тылу фашисты не собирались мириться с партизанским движением. Отряд Черного пытались блокировать с севера и юга, заставили уйти в Парчевский лес и намеревались там окружить его и уничтожить.

На прорыв решили идти к деревне Кшиваверба, ближе к городу Парчев: немцы вряд ли их там ожидают. В день прорыва партизаны вышли к самому шоссе. С наступлением сумерек дорога опустела. Команду на прорыв Черный отдал в три часа ночи.

Бойцы бросились вперед и уже через несколько минут ворвались в окопы немецких наблюдателей. Фашистские пулеметчики успели дать только несколько очередей. Но вслед за этим немцы начали артиллерийский обстрел. Партизаны уходили к лесу, когда впереди вдруг стал нарастать гул пушек. Над головами уже свистели снаряды – это била по немцам наша артиллерия.

Теперь группе Черного оставалась одна дорога – на восток, к фронту. И тут группу снова ждали неприятности: появились советские штурмовики, которые приняли колонну за немцев и полоснули по ней из пушек и пулеметов, ранив нескольких бойцов. В это самое время вернувшийся разведчик из авангарда доложил: «Вышли к нашим».

Летом 1944-го война для Ивана Николаевича Банова закончилась. В октябре его направляют на учебу на Высшие академические курсы. Дальнейшая его судьба будет связана с военной разведкой.

Партизаны под руководством Банова-Черного только за период с декабря 1942 по ноябрь 1943 года взорвали вражеских эшелонов – 457, разбили паровозов – 184, повредили паровозов – 122, уничтожили вагонов с боеприпасами – 163, с войсками – 335, с продуктами – 277, с техникой – 94, с самолетами – 5.

В ходе диверсионных актов убито и ранено фашистов – 13 783 человека, сожжено хлеба на складах – 898 тонн, отбито у немцев скота – 537 голов, обезоружено полицаев и казаков – 153, убито генералов – 5, взорвано железнодорожных мостов – 25.

Михаил Болтунов,
военный писатель, полковник

Опубликовано в выпуске № 31 (597) за 19 августа 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Петя
Петя
17 августа 2015
Тут надо встать на место поляков и принять их взгляд на происходящее, так будет простче понять их действия. СССР доказало в 1939 году, что оно такой же захватчик, как и немцы, и разрушитель польской самостоятельной государственности. И ничего не изменилось за время оккупации, только при приближении фронта, одного оккупанта сменял другой. Советская власть для поляка небыла своей, только враждебной, по опыту оккупированных регионов 1939-1941 годах, опыту соседней Литвы и Латвии (национализации, аресты, запреты партий, вплоть до спортивных организаций, ухудшение жизненого уровня и обеспечения, массовые ссылки семей в сибирские регионы...) Потому и противились советскому возвращению, веря в английскую помощь в независимость Польши. Армия Крайова к 1944 году окрепла во внушительную силу и ждала подходящего момента для начала освобождения Польши. Но руководство в Англии поступало по принципу: действовать во вред любых советских влияний, стравливая в непримиримую войну с советской стороной. Польской партизанской Армии Крайовой были даны приказы уничтожать советских партизан, что и делалось. Хотя и советская сторона всегда старалась уничтожить членов Армию Крайовой, подвластных лондонскому правительству. Как только члены Армии Крайовой попадали в зону советсих вооружённых сил, их арестовывали, и командование,как правило, расстреливалось. На войне обе стороны, как англичане, так и советская сторона, были жестоки по отношению к польским патриотам. Советская сторона, захватив Польшу, старалась изолировать и уничтожать руководство Армии Крайовой, так и круги старого руководства государством, и распостранить своё влияние на более послушный рядовой состав. Это ещё одна трагическая страница польской истории.
Аватар пользователя случайный
случайный
18 августа 2015
Петя,а как быть с захваченными поляками Западной Белоруссией и Западной Украиной...?А как быть со сгинувщими в польском плену красноармейцами...?А как быть с тем что благодаря Польше,была сорвана возможность создания антигитлеровской каолиции,и может быть мир и не узнал бы всех ужасов второй мировой?А как быть с разделом Чехословакии...?А кого г-н Черчиль окрестил гиенной Европы..???А следуя вашей логике то можно понять и отмороженных убийц поляков в 43-44 годах,впоследствии это злодейство назвали "Волынской резней"?!Тоже мол простой бандеровский народ был недоволен политикой правителей Польши...!!!Факт остается фактом---Польша,в любом ее обличии предстовляет угрозу для своих соседей с Востока,особливо ненавидя "москалей"....Да и сами поляки,несмотря на тотальную советскую пропагаду,со всеми их "четырьмя танкистами" и "ставками больше чем жизнь",мне глубоко не симпотичны....
Аватар пользователя Виктор
Виктор
18 августа 2015
Петя учи историю. СССР вошел на территорию Польши после того, как данное государство перестало существовать. Польские войска не воевали с армией СССР. Армия Крайова никогда не была силой, способной освободить Польшу, она существовала только на бумаге. Польша были есть и будет "гиеной Европы". СССР не оккупировал Польшу. Армию Крайова уничтожили сами поляки.
Аватар пользователя Дима
Дима
18 августа 2015
А с какой это радости русским надо вставать на место пшеков? Они что-то хорошее для России когда-то сделали? А не они ли, все историю, пытались поработить Россию. Так что получили то что исторически заслужили. Самые хорошие слова, на которые они могут рассчитывать, это то что о них написал Маяковский в "Стихах о Советском паспорте".
Аватар пользователя Алексей
Алексей
18 августа 2015
"Хотя и советская сторона всегда старалась уничтожить членов Армию Крайовой, подвластных лондонскому правительству. Как только члены Армии Крайовой попадали в зону советсих вооружённых сил, их арестовывали, и..." Жаль всех не уничтожили!
Аватар пользователя Александр
Александр
18 августа 2015
Конечно не было. Более того - немногих бежавших из концлагерей на территории Польши военнопленных и евреев выдавали фашистам именно поляки. Потому на территории Польши из концлагерей почти не было удачных побегов.
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
18 августа 2015
Петя - и разрушитель польской самостоятельной государственности. Интересно, чем поляки занимались в 1938 году в Чехословакии и чем они планировали заняться в случае достижения согласия с Гитлером на территории СССР?
Аватар пользователя Петя
Петя
18 августа 2015
Ответные комментарии только лишний раз доказывают однобокость пропагады и её результат. Всем разъяснить не получится, совет только: воспринимайте информацию чем шире источниками, только тогда можно найти серединку, похожую на правду. Пока видится последствия однобокой долгосрочной пропаганды, а это и для народа, и для страны несчастье, как в настоящем, так и позже по последствиям. И на последок, почему русских не любят очень многие страны,- потому, что задурены ложью и ведут себя соответственоо этой лжи. (Про бытовую составную уже не говорю, но она тоже коррелирует с этим всем).
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
18 августа 2015
Петя, Ты кто?
Аватар пользователя Гость
Гость
18 августа 2015
Этот Петя - законченная контра. С такими бесполезно вести переговоры и как-то убеждать. После войны таких вешали.
Аватар пользователя николай
николай
18 августа 2015
Петя-ты ...!
Аватар пользователя сережа
сережа
18 августа 2015
Петя ,себя считает умнее всех остальных, (большинство) глупыми , Только он оказывается может воспринимать информацию шире и найти правду. Другие не могут ,о как ! Есть интернет , но оказывается кругом пропаганда, мол никто не может найти другие источники. Только этот может. Балабол обыкновенный.
Аватар пользователя Сережа
Сережа
18 августа 2015
Петя хватит про пропаганду ! Надоел со своей бредятиной.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
18 августа 2015
А ведь Петя прав. Как это ни огорчительно.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
18 августа 2015
Партизаны в принципе не могут существовать без помощи извне. Были бы поставки оружия, средств связи и т.д. - было бы партизанское движение.
Аватар пользователя Союзничёк
Союзничёк
19 августа 2015
Ея величество... английские самолеты сбрасывали для Армии крайовой мешки с оружием, продовольствием и листовками, призывавшие бороться против Советов. Таки победим!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
19 августа 2015
ПЕТЕ. Прошу Вас приводить ссылки на источники! Ваши заявления: "широко известно", "сейчас стало известно" и т.д. - простой агитпроп! Вы давно участвуете в обсуждениях разных статей ВПК .но ни разу не привели ни одного конкретного проверяемого факта. Приводите ссылки на источники Ваших СверхЗнаний !
Аватар пользователя Jstas
Jstas
19 августа 2015
3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях. Польские евреи, уверенные в победе над Германией, пришли в неистовство от возможности утоления "Жажды Крови"… Детей прибивали к постройкам, женщин насиловали и убивали мотыгами, мужчин убивали на месте... Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт. После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина. Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены. Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего б Но мы не в праве забывать об этом величайшем преступлении польского государства против мирного немецкого населения, преступлении, которое и по своим масштабам, и по своему характеру ничуть не уступает иным злодеяниям Второй мировой войны.
Аватар пользователя англичанка
англичанка
19 августа 2015
А за то, немцы из евреев, мыло делала... правда это я ещё в ПМВ придумала, но и так сойдет.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
19 августа 2015
Jstas, 17:02, Забыли добавить источник, похоже на "Фелкишер баобахтер",- рупор нацистов, и статья для прикрытия злодейств нацистов, которых жестокость и масштабы с первых дней войны даже очень впечатлительны. Описывать целенаправленный геноцид польского большого народа с первых дней войны слишком объёмно по материалам. Большинство польских немцев, уже до начала вторжения Вермахта, были вооружены и проводили многочисленные диверсии, в том числе убийства польских чиновников и военных. Наверно эти упомянутые польские немцы были из тех пойманных на "горячем", только детей поляки не убивали в 1939 году,небыло ещё той ненависти и расписано фантазиями гебельсовских работников.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2015
Хорошая штука, эта ваша Фелкишер баобахтер... на неё всё можно списать и пипл схавает.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
21 августа 2015
Вильнюс ( польское название Вильно).1940. Восторженные литовцы радостно встречают освободителей. Да. Освободителей от польской оккупации! Лес возле Кайщадориса ( польское название Кайщадары) .1946.Бабулька в лесу учит внучку: "Если тебя дядька с ружьём спросит по польски - отвечай на литовском. Это проверка. Иначе дядька тебя убьёт!". Литовские партизаны после Войны воевали на 2 фронта: против Советской Власти и против поляков. Они не забыли, как до 1939-го года запрещалось даже говорить по литовски, запрещалось образование на литовском! Потому очень много литовцев пошло воевать добровольцами за Советскую Власть. Много воевало за немцев, но ни одного литовца не было в войне поляков против немцев. Литовцы на своей шкуре испытали: поляки хуже немцев и русских.///2015. Шальчининкайский район под Вильнюсом. Даже если в польской школе остался всего один ученик- соседняя Польша оплачивает труд полного комплекта учителей в этой школе!///А мне нравится экспансия поляков! Я не могу представить, чтобы мой труд оплачивался из соседней России, когда бы я мог учить русских детей в русской школе на моей родине- в Северном Казахстане. А вот наоборот: бывшие мои земляки учатся в Российских ВУЗах по специальной квоте. Квота- не для русских!/// Поляки дали 100% отпор попыткам создать колхозы. И ведь проиграли оккупанты! В Польше осталась частная собственность на землю! Поляки не вступили в компартию./// Такова История. Поляки не опустились до глупости под названием "интернационал"...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
23 августа 2015
Союзничку. Английские самолеты не могли на одной заправке долететь до Польши и вернуться обратно в Британию. Об истребительном сопровождении и не говорю.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
23 августа 2015
Антрополог, 23:18, 21 августа, Польско -литовские отношения незаладились от самого 1918 года из за дележа территорий после ПМВ. Долгое время Польша и Литва не поддерживали никаких дипломатических отношений и всегда конфронтировали. В 1918 году в оккупированном немцами Вильно проживало: 4 % литовцев, 46 % поляков, 32 % евреев, 8% русских, 5 % белорусов и тд. (До оккупации много русских выехало с сотступающей РИА) Литовцы требовали Вильно себе и другие территории и тд.. История польско- литовских отношений особенная. Литовцы в ВОВ в основном сотрудничали с немцами и воевали против СССР и польских сил (многочисленные полицейские батальоны, расстрелы евреев и тд.). Та малая часть литовских граждан, которая была на стороне СССР, начиная с 1940 года, это литовские коммунисты, (основное большинство евреи). Специфика и которую нужно знать, делая обобщения.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 августа 2015
дед Мазай, 16:34, 23 августа, 2015___---Я не о сотрудничестве с НКВД, а о добровольцах-солдатах.Примерно одинаковое количество литовцев было за немцев и за русских на войне.Литовских партизан не было за русских. После Войны были партизаны, финансируемые из Америки, и было столько же бывших фронтовиков, которых мобилизовали принудительно в так называемые "истребительные батальоны " МГБ.Но это - уже другая история.///Ни евреев, ни поляков не было в партизанах ни во время, ни после войны. В жиденьких литовских лесах вообще-то никто не прятался. После диверсий отсыпались на хуторах. Когда хуторян выслали в Сибирь- тут и конец пришёл партизанам.///Укронацики, литовские ревизионисты требуют компенсации от России- надо компенсировать! Вернуть Польше Вильно и Львов. Немцам- Мемель. Поляки тоже что-то требуют- отобрать Данциг и вернуть немцам.Всё, что получили нацики-бывшие братья на шару- отобрать - тем более они сами требуют компенсации! Не было ни у литовцев, ни у украинцев, ни у поляков выхода к морю- и сегодня они уже почти потеряли свои моря.///Есть ржака из времён СССР: "Партизанский-молдаванский собираем мы отряд"...то же самое про "польских партизан"...///Не из пальца высасываю- из первоисточников - от свидетелей.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
24 августа 2015
Антрополог, 03:41, Не соответствуют действительности ваши высказывания: "Примерно одинаковое количество литовцев было за немцев и за русских на войне.Литовских партизан не было за русских. После Войны были партизаны, финансируемые из Америки", "Ни евреев, ни поляков не было в партизанах ни во время, ни после войны". "В жиденьких литовских лесах вообще-то никто не прятался. После диверсий отсыпались на хуторах. Когда хуторян выслали в Сибирь- тут и конец пришёл партизан." и др... Это высказывания полностью не соответствуют фактическим событиям. Лично некоторое время проживал в Вильнюсе и хорошо знаю материал. Потому и высказался ранее о необходимости глубоких и фактических знаний (как и везде). Разбирать каждую фразу займёт много места, но поверьте, это так. Ваши знания доказывают несоответствие получаемой информации с истинными состояниями дел. (Во многом, почти постоянно искажённая информация, подаваемая для российского гражданина, отрицательно действует и на все стороны жизни сообщества). Эта информационная болезнь тянется со времён всеобъемлющей коммунистической пропаганды.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
24 августа 2015
Пете. "Армия Крайова к 1944 году окрепла во внушительную силу и ждала подходящего момента для начала освобождения Польши". Петя. ну нельзя же так некритично хавать чей-то шизофренический бред. Вы про судьбу 9-го армейского корпуса АК во время Варшавского восстания что-нибудь слышали? Нет? Почитайте, как воодушевленно двинулись польские патриоты-антисоветчики на помощь борющейся Варшаве. И 50 км не прошли, как уже не осталось не только армейского корпуса, но и сводного батальона.
Аватар пользователя петя
петя
24 августа 2015
стрелок, 12:26, 24 августа. Реплика в ответ: как могут полугражданские партизанскиие формирования, вооружённые стрелковым оружием противостоять регулярной армии с тяжёлым вооружением, авиацией и танками. Особенно такой, как Вермахт, громивший и несколько раз превосходящие регулярные соединения вооружённых сил Франции, Англии, США и РККА. Во время восстания за Вислой у Варшавы, наши войска спокойно наблюдали за разрушением города и разгромом повстания АК в Варшаве. Политические игры позволили полностью разрушить Варшаву и истребить сотни тысячь гражданского населения, не учавствовавшего в восстании. Вина и на Лондон и на Сталина,- уже тогда начиналось реальное противостояние с Англией.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 августа 2015
дед Мазай, 10:25, 24 августа, 2015.-----Если вы "некоторое время проживали в Вильнюсе", то я жил и изучал Историю на фактических материалах. Знаю лично бывших партизан-лесных братьев, знаю лично добровольцев-литовцев, вступивших в Красную Армию 22 июня 1941-го. И сегодня знаю то, что "отрицательно действует" на ваш мозг: литовцы давно примирились. И теперь они называют себя дураками, что вообще участвовали в чужой для них войне. В 1991-м всем прописанным в Литве выдали гражданство. Знаю таджика-офицера Советской Армии, который обменял свой советский военный билет в обмен на литовский паспорт. Жена у него - литовка. А вот поляки не наигрались в войнушку в прошлом веке- опять крутят интриги.///Чем похожи литовцы и поляки: они стали антисоветчиками из за колхозов, и были правы. Кому хочется сдохнуть с голоду? По всей Литве стоят памятники советскому безумию: многоквартирные дома в сельской местности. Что может быть глупее жизни крестьян в бараках? ///Дед Мазай! Я не буду приводить доказательства своей правоты. Всё просто: поляки и литовцы послали мистера Горби подальше, и выбрали западную модель жизни в особняках с общими улицами без заборов в отличие от горби-общаги. Я сам видел наших танкистов возле вильнюсской телебашни. Стыдно было смотреть на эту глупость.///Вчера говорил с русской учительницей, уехавшей из Ташкента. Ей отказали в отказе от узбекского гражданства. Она уже из России выслала ценной бандеролью отказ, заверенный нашим нотариусом, и узбекский паспорт. Теперь ей нельзя въехать на родину- в Узбекистан. Привлекут к ответу за самовольный отказ от гражданства. Но в наших СМИ нет ни слова в защиту русской учительницы в Средней Азии и много воплей лжи о Прибалтике...Политика.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
25 августа 2015
Пете. "Во время восстания за Вислой у Варшавы, наши войска спокойно наблюдали за разрушением города и разгромом повстания АК в Варшаве". Это вы у Романа Братны прочли или ещё у какого-нибудь свистуна? Во время Варшавского "повстания" (я бы всё-таки предложил писать по русски на русскоязычном форуме)1-й Белорусский фронт провёл две наступательных операции с целью освобождения Варшавы. Первая - августовская. Советским войскам, завершающим операцию "Багратион", было предложено Ставкой ворваться в Варшаву с ходу. Попытка имела место, но натолкнулась на контрудар сосредоточенных немцами резервов. Советские войска понесли серьёзные потери, особенно тяжело пришлось 2-й танковой армии. Вторая операция проводилась в сентябре. Советские армии наступали на флангах. севернее и южнее города. а в лоб Варшаву атаковала 1-я армия Войска Польского - вполне естественно. что во всех военно-политических смыслах именно поляки должны были освобождать свою столицу. 1-я польская армия форсировала Вислу и несколько дней вела бои в прибрежных районах, но потом отступила на исходные позиции. Советские войска на флангах несколько продвинулись, но вскоре операции затихли. Объяснение неудач обеих операций простейшее - только что завершилась масштабная операция "Багратион", запасы материальных средств и ресурс личного состава были израсходованы, коммуникации не восстановлены. Вот и весь секрет, Петя. Чтобы рассуждать на темы истории, надо быть хотя бы чуть-чуть с ней знакомым, и не по писаниям агитаторов, а по независимым источникам. И каким же. извините, поганцем надо быть, чтобы над могилами наших солдат, погибших в двух Варшавских операциях и всех 600 тыс. советских солдат, павших за освобождение Польши, бездумно мычать "спокойно наблюдали за разрушением города"?
Аватар пользователя Петя
Петя
25 августа 2015
Стрелок, 12:02, 25 августа. Вы или , извините, политпроповский дурак, повторяющий набор пропагандистических разьяснений, или наивный дилетант. Даже немцы, быстро поняв замыслы Сталина для повстанцев Варшавы,- истреблять поляков и обескровливать немцев, бросили на подавление восстания украинские и русские части Вермахта, чтоб отмежеватся от гнусности действа. Восстание подавлено и Варшава разрушена славянскими частями Вермахта, только пропоганда об этом помалкивает. Проблема в том, что наши российские люди обманываемые постоянно враньём и уже не отличают пропаганды от журналистики. В России журналистами врать принято, обьясняя благими намереньями, когда должно быть зазорно, как в большинстве стран мира. Потому и Россия вечно мыкается в проблемах.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 августа 2015
Если бы...Представим себе: Москва под немцами. Американский генерал Патон из г. Александров( 101-й км) наблюдает за восстанием русских...Ему как-то пофиг...Из Вашингтона приказ: "Остановить наступление. Подтянуть резервы. Обеспечить подвоз необходимого количества боеприпасов". Восстание в Москве подавлено...ну и пофиг... Представили? - Так поступает всякий полководец. Враг моего врага- отнюдь не мой друг.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
26 августа 2015
ПЕТЕ. Милый Петечка! Снизойдите до просьбы (14.28. 19 августа) простого читателя ВПК. Где ссылки? Али сами факты мастерим? Или источники таковы что в слух произнести неприлично !
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
26 августа 2015
ПЕТЕ."Директор Института национальной памяти (Януш Куртыка) заявил, Армия Крайова стремилась не допустить «освобождения» Варшавы советскими войсками, Армией Людовой и прихода к власти Польского комитета национального освобождения[79]."- это абзац из ВИКИПЕДИИ. Может хватит разговоров на эту тему! Вопрос предельно ясен. А о подавлении восстания русскими-славянами - это здорово! Русские генералы СС фон дем Бах и Бах-Зелевски - это сильно ! Да и русские Восточно-мусульманский и азербайджанский полки - это класс! Плохо готовят теперь сотрудников польских спецслужб.Не знают они объекта своей разработки. Вот так пан Петя!
Аватар пользователя Петя
Петя
26 августа 2015
ВИТ, 14:21, 26 августа, Русскими частями в Вермахте командирами назначались немцы. Операции и руководство осуществлялось немцами (наших бывших офицеров РККА , да и весь командный состав РККА, не воспринимали, как достаточно тактически грамотных командиров)... Постарайтесь сами поискать в СМИ, немецкой, польской, английской мемуаристике, только не в советской или современной РФ литературе, ибо там такие факты просто не печатают. И то, что найдёте все высказанные мной факты, и не в одном источнике и разных стран авторов, в этом вам гарантирую. Ян Куртыка высказал правильно, только это высказывание относится к первой фазе восстания, когда немцы начали поджимать, другое высказывание соответствовало: помогите! И ещё, англичане просили разрешения посадок своим самолётам, поставляющим грузы повстанцам, на советские аэродромы В этом англичанам было отказано, и поставки повстанцам, из за запредельных расстояний, были свёрнуты. В предлагаемой литературе найдёте много интересного, что у нас не напечатают. Только не надо клеить ярлыки другим, качество нечистоплотных и очень неприглядное.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
27 августа 2015
Пете.Англичане были нам союзниками. Но не друзьями. Тем более в те годы более популярными были "товарищи".Но и они не все были настоящими товарищами. Коминтерн сидел за Полярныи Кругом. Что уж говорить об англичанах.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
28 августа 2015
Польское правительсво в Лондоне отдало приказ Армии Крайовой( АК) не воевать против советских войск до окончательного разгрома Германии. В партизанско-подпольной АК было около 300 тыс. бойцов.Они уничтожали немцев и бандеровцев, хотя мечтали и бить своих коммунистов. Черчилль скажет, что каждого убитого бойца АК он приравнивает к погибшему британскому солдату.Антропологу. А можно без всеми известных повторов и дежурно- неумных фраз. Ничего нового я не узнал, много трепологии
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
28 августа 2015
ПЕТЕ,АНДРЕЮ. 1.Читать надо литературу изданную в разных странах, в т.ч. и в России-СССР. Только сравнивая полярные точки зрения есть шанс приблизится к пониманию истины. 2.Вы сами признали антисоветскую цель восстания. Так какой смысл руководству СССР помогать своим врагам? Чтобы получить потом от них удар в спину? Может приведете пример из мировой истории? Я приведу. В 1898г кубинские повстанцы помогли США разгромить на о.Кубе испанские войска. После их капитуляции американцы уничтожили отряды повстанцев. Уцелевшие ушли в джунгли и в течении многих лет вели партизанскую войну против американских войск и, позднее. их местных марионеток. 3.В мемуарах Шелленберга приводится факт склонения к сотрудничеству с немцами одного из руководителей АК. Тот согласился давать им антирусскую информацию из источников в Лондонском правительстве, но потребовал не требовать от него работы против Польши. 4.Боевые действия против РККА аковцы начали в 1944г. в Зап.Украине и Белоруссии и Восточной Польше. С бандеровцами АКовцы воевали по националистическим причинам и из-за соперничества за места под боком у немцев.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 августа 2015
Пете на коммент от 22:44, 25 августа. Я вам, Петечка. излагаю реальные и железобетонные факты. а вы мне в ответ суёте чьи-то домыслы (не предполагаю. что бы вы могли знать тайные замыслы Стали на и немцев). В общем, явный пример пропагандистского оболванивания, да ещё выдаваемого за последнее откровение, А теперь вы эти пропагандистские ляпы пытаетесь нам впаривать. Уймитесь, Петя. Мы этого бреда за последние полвека уже наслушались (слово в слово с вашими словами!), и ничего. кроме рвотного рефлекса они у нас не вызывают.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
29 августа 2015
Андрей, 07:57, 28 августа, 2015 "В партизанско-подпольной АК было около 300 тыс бойцов.... ", - В Москве было побольше таких же "бойцов" осенью 1941-го. Только у них на деле иное название- !смотрящие". При первом появлении немецкого мотоцикла в Химках- вся "Армия смотрящих" драпала из Москвы.Горстка настоящих бойцов погибла в Варшаве во время восстания. Не было там 30000. Смотрящие ждали прихода англичан так же, как в Норвегии, во Франции. Потом придумали легенды о "героях Сопротивления Франции", мифы о норвежских партизанах. Полякам не повезло. Мнимым "героям" Армии Крайовой не повезло. На должности смотрящих Красная Армия назначила своих людей.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
29 августа 2015
Если Россия планирует защитится от напора агрессий западных антироссийских сил, оно должно ставить в основу сопротивления славянское единство. А ведь поляки одни из основных славян, так в первую очередь с ними надо заключать союз. При современном состоянии в РФ этого, и не только, не происходит из за понятных причин.
Аватар пользователя roman
roman
31 августа 2015
Jstas, 17:02, 19 августа, 2015 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_(1939)
Аватар пользователя Петя
Петя
17 августа 2015
Тут надо встать на место поляков и принять их взгляд на происходящее, так будет простче понять их действия. СССР доказало в 1939 году, что оно такой же захватчик, как и немцы, и разрушитель польской самостоятельной государственности. И ничего не изменилось за время оккупации, только при приближении фронта, одного оккупанта сменял другой. Советская власть для поляка небыла своей, только враждебной, по опыту оккупированных регионов 1939-1941 годах, опыту соседней Литвы и Латвии (национализации, аресты, запреты партий, вплоть до спортивных организаций, ухудшение жизненого уровня и обеспечения, массовые ссылки семей в сибирские регионы...) Потому и противились советскому возвращению, веря в английскую помощь в независимость Польши. Армия Крайова к 1944 году окрепла во внушительную силу и ждала подходящего момента для начала освобождения Польши. Но руководство в Англии поступало по принципу: действовать во вред любых советских влияний, стравливая в непримиримую войну с советской стороной. Польской партизанской Армии Крайовой были даны приказы уничтожать советских партизан, что и делалось. Хотя и советская сторона всегда старалась уничтожить членов Армию Крайовой, подвластных лондонскому правительству. Как только члены Армии Крайовой попадали в зону советсих вооружённых сил, их арестовывали, и командование,как правило, расстреливалось. На войне обе стороны, как англичане, так и советская сторона, были жестоки по отношению к польским патриотам. Советская сторона, захватив Польшу, старалась изолировать и уничтожать руководство Армии Крайовой, так и круги старого руководства государством, и распостранить своё влияние на более послушный рядовой состав. Это ещё одна трагическая страница польской истории.
Аватар пользователя случайный
случайный
18 августа 2015
Петя,а как быть с захваченными поляками Западной Белоруссией и Западной Украиной...?А как быть со сгинувщими в польском плену красноармейцами...?А как быть с тем что благодаря Польше,была сорвана возможность создания антигитлеровской каолиции,и может быть мир и не узнал бы всех ужасов второй мировой?А как быть с разделом Чехословакии...?А кого г-н Черчиль окрестил гиенной Европы..???А следуя вашей логике то можно понять и отмороженных убийц поляков в 43-44 годах,впоследствии это злодейство назвали "Волынской резней"?!Тоже мол простой бандеровский народ был недоволен политикой правителей Польши...!!!Факт остается фактом---Польша,в любом ее обличии предстовляет угрозу для своих соседей с Востока,особливо ненавидя "москалей"....Да и сами поляки,несмотря на тотальную советскую пропагаду,со всеми их "четырьмя танкистами" и "ставками больше чем жизнь",мне глубоко не симпотичны....
Аватар пользователя Виктор
Виктор
18 августа 2015
Петя учи историю. СССР вошел на территорию Польши после того, как данное государство перестало существовать. Польские войска не воевали с армией СССР. Армия Крайова никогда не была силой, способной освободить Польшу, она существовала только на бумаге. Польша были есть и будет "гиеной Европы". СССР не оккупировал Польшу. Армию Крайова уничтожили сами поляки.
Аватар пользователя Дима
Дима
18 августа 2015
А с какой это радости русским надо вставать на место пшеков? Они что-то хорошее для России когда-то сделали? А не они ли, все историю, пытались поработить Россию. Так что получили то что исторически заслужили. Самые хорошие слова, на которые они могут рассчитывать, это то что о них написал Маяковский в "Стихах о Советском паспорте".
Аватар пользователя Алексей
Алексей
18 августа 2015
"Хотя и советская сторона всегда старалась уничтожить членов Армию Крайовой, подвластных лондонскому правительству. Как только члены Армии Крайовой попадали в зону советсих вооружённых сил, их арестовывали, и..." Жаль всех не уничтожили!
Аватар пользователя Александр
Александр
18 августа 2015
Конечно не было. Более того - немногих бежавших из концлагерей на территории Польши военнопленных и евреев выдавали фашистам именно поляки. Потому на территории Польши из концлагерей почти не было удачных побегов.
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
18 августа 2015
Петя - и разрушитель польской самостоятельной государственности. Интересно, чем поляки занимались в 1938 году в Чехословакии и чем они планировали заняться в случае достижения согласия с Гитлером на территории СССР?
Аватар пользователя Петя
Петя
18 августа 2015
Ответные комментарии только лишний раз доказывают однобокость пропагады и её результат. Всем разъяснить не получится, совет только: воспринимайте информацию чем шире источниками, только тогда можно найти серединку, похожую на правду. Пока видится последствия однобокой долгосрочной пропаганды, а это и для народа, и для страны несчастье, как в настоящем, так и позже по последствиям. И на последок, почему русских не любят очень многие страны,- потому, что задурены ложью и ведут себя соответственоо этой лжи. (Про бытовую составную уже не говорю, но она тоже коррелирует с этим всем).
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
18 августа 2015
Петя, Ты кто?
Аватар пользователя Гость
Гость
18 августа 2015
Этот Петя - законченная контра. С такими бесполезно вести переговоры и как-то убеждать. После войны таких вешали.
Аватар пользователя николай
николай
18 августа 2015
Петя-ты ...!
Аватар пользователя сережа
сережа
18 августа 2015
Петя ,себя считает умнее всех остальных, (большинство) глупыми , Только он оказывается может воспринимать информацию шире и найти правду. Другие не могут ,о как ! Есть интернет , но оказывается кругом пропаганда, мол никто не может найти другие источники. Только этот может. Балабол обыкновенный.
Аватар пользователя Сережа
Сережа
18 августа 2015
Петя хватит про пропаганду ! Надоел со своей бредятиной.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
18 августа 2015
А ведь Петя прав. Как это ни огорчительно.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
18 августа 2015
Партизаны в принципе не могут существовать без помощи извне. Были бы поставки оружия, средств связи и т.д. - было бы партизанское движение.
Аватар пользователя Союзничёк
Союзничёк
19 августа 2015
Ея величество... английские самолеты сбрасывали для Армии крайовой мешки с оружием, продовольствием и листовками, призывавшие бороться против Советов. Таки победим!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
19 августа 2015
ПЕТЕ. Прошу Вас приводить ссылки на источники! Ваши заявления: "широко известно", "сейчас стало известно" и т.д. - простой агитпроп! Вы давно участвуете в обсуждениях разных статей ВПК .но ни разу не привели ни одного конкретного проверяемого факта. Приводите ссылки на источники Ваших СверхЗнаний !
Аватар пользователя Jstas
Jstas
19 августа 2015
3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях. Польские евреи, уверенные в победе над Германией, пришли в неистовство от возможности утоления "Жажды Крови"… Детей прибивали к постройкам, женщин насиловали и убивали мотыгами, мужчин убивали на месте... Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт. После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина. Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены. Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего б Но мы не в праве забывать об этом величайшем преступлении польского государства против мирного немецкого населения, преступлении, которое и по своим масштабам, и по своему характеру ничуть не уступает иным злодеяниям Второй мировой войны.
Аватар пользователя англичанка
англичанка
19 августа 2015
А за то, немцы из евреев, мыло делала... правда это я ещё в ПМВ придумала, но и так сойдет.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
19 августа 2015
Jstas, 17:02, Забыли добавить источник, похоже на "Фелкишер баобахтер",- рупор нацистов, и статья для прикрытия злодейств нацистов, которых жестокость и масштабы с первых дней войны даже очень впечатлительны. Описывать целенаправленный геноцид польского большого народа с первых дней войны слишком объёмно по материалам. Большинство польских немцев, уже до начала вторжения Вермахта, были вооружены и проводили многочисленные диверсии, в том числе убийства польских чиновников и военных. Наверно эти упомянутые польские немцы были из тех пойманных на "горячем", только детей поляки не убивали в 1939 году,небыло ещё той ненависти и расписано фантазиями гебельсовских работников.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2015
Хорошая штука, эта ваша Фелкишер баобахтер... на неё всё можно списать и пипл схавает.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
21 августа 2015
Вильнюс ( польское название Вильно).1940. Восторженные литовцы радостно встречают освободителей. Да. Освободителей от польской оккупации! Лес возле Кайщадориса ( польское название Кайщадары) .1946.Бабулька в лесу учит внучку: "Если тебя дядька с ружьём спросит по польски - отвечай на литовском. Это проверка. Иначе дядька тебя убьёт!". Литовские партизаны после Войны воевали на 2 фронта: против Советской Власти и против поляков. Они не забыли, как до 1939-го года запрещалось даже говорить по литовски, запрещалось образование на литовском! Потому очень много литовцев пошло воевать добровольцами за Советскую Власть. Много воевало за немцев, но ни одного литовца не было в войне поляков против немцев. Литовцы на своей шкуре испытали: поляки хуже немцев и русских.///2015. Шальчининкайский район под Вильнюсом. Даже если в польской школе остался всего один ученик- соседняя Польша оплачивает труд полного комплекта учителей в этой школе!///А мне нравится экспансия поляков! Я не могу представить, чтобы мой труд оплачивался из соседней России, когда бы я мог учить русских детей в русской школе на моей родине- в Северном Казахстане. А вот наоборот: бывшие мои земляки учатся в Российских ВУЗах по специальной квоте. Квота- не для русских!/// Поляки дали 100% отпор попыткам создать колхозы. И ведь проиграли оккупанты! В Польше осталась частная собственность на землю! Поляки не вступили в компартию./// Такова История. Поляки не опустились до глупости под названием "интернационал"...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
23 августа 2015
Союзничку. Английские самолеты не могли на одной заправке долететь до Польши и вернуться обратно в Британию. Об истребительном сопровождении и не говорю.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
23 августа 2015
Антрополог, 23:18, 21 августа, Польско -литовские отношения незаладились от самого 1918 года из за дележа территорий после ПМВ. Долгое время Польша и Литва не поддерживали никаких дипломатических отношений и всегда конфронтировали. В 1918 году в оккупированном немцами Вильно проживало: 4 % литовцев, 46 % поляков, 32 % евреев, 8% русских, 5 % белорусов и тд. (До оккупации много русских выехало с сотступающей РИА) Литовцы требовали Вильно себе и другие территории и тд.. История польско- литовских отношений особенная. Литовцы в ВОВ в основном сотрудничали с немцами и воевали против СССР и польских сил (многочисленные полицейские батальоны, расстрелы евреев и тд.). Та малая часть литовских граждан, которая была на стороне СССР, начиная с 1940 года, это литовские коммунисты, (основное большинство евреи). Специфика и которую нужно знать, делая обобщения.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 августа 2015
дед Мазай, 16:34, 23 августа, 2015___---Я не о сотрудничестве с НКВД, а о добровольцах-солдатах.Примерно одинаковое количество литовцев было за немцев и за русских на войне.Литовских партизан не было за русских. После Войны были партизаны, финансируемые из Америки, и было столько же бывших фронтовиков, которых мобилизовали принудительно в так называемые "истребительные батальоны " МГБ.Но это - уже другая история.///Ни евреев, ни поляков не было в партизанах ни во время, ни после войны. В жиденьких литовских лесах вообще-то никто не прятался. После диверсий отсыпались на хуторах. Когда хуторян выслали в Сибирь- тут и конец пришёл партизанам.///Укронацики, литовские ревизионисты требуют компенсации от России- надо компенсировать! Вернуть Польше Вильно и Львов. Немцам- Мемель. Поляки тоже что-то требуют- отобрать Данциг и вернуть немцам.Всё, что получили нацики-бывшие братья на шару- отобрать - тем более они сами требуют компенсации! Не было ни у литовцев, ни у украинцев, ни у поляков выхода к морю- и сегодня они уже почти потеряли свои моря.///Есть ржака из времён СССР: "Партизанский-молдаванский собираем мы отряд"...то же самое про "польских партизан"...///Не из пальца высасываю- из первоисточников - от свидетелей.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
24 августа 2015
Антрополог, 03:41, Не соответствуют действительности ваши высказывания: "Примерно одинаковое количество литовцев было за немцев и за русских на войне.Литовских партизан не было за русских. После Войны были партизаны, финансируемые из Америки", "Ни евреев, ни поляков не было в партизанах ни во время, ни после войны". "В жиденьких литовских лесах вообще-то никто не прятался. После диверсий отсыпались на хуторах. Когда хуторян выслали в Сибирь- тут и конец пришёл партизан." и др... Это высказывания полностью не соответствуют фактическим событиям. Лично некоторое время проживал в Вильнюсе и хорошо знаю материал. Потому и высказался ранее о необходимости глубоких и фактических знаний (как и везде). Разбирать каждую фразу займёт много места, но поверьте, это так. Ваши знания доказывают несоответствие получаемой информации с истинными состояниями дел. (Во многом, почти постоянно искажённая информация, подаваемая для российского гражданина, отрицательно действует и на все стороны жизни сообщества). Эта информационная болезнь тянется со времён всеобъемлющей коммунистической пропаганды.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
24 августа 2015
Пете. "Армия Крайова к 1944 году окрепла во внушительную силу и ждала подходящего момента для начала освобождения Польши". Петя. ну нельзя же так некритично хавать чей-то шизофренический бред. Вы про судьбу 9-го армейского корпуса АК во время Варшавского восстания что-нибудь слышали? Нет? Почитайте, как воодушевленно двинулись польские патриоты-антисоветчики на помощь борющейся Варшаве. И 50 км не прошли, как уже не осталось не только армейского корпуса, но и сводного батальона.
Аватар пользователя петя
петя
24 августа 2015
стрелок, 12:26, 24 августа. Реплика в ответ: как могут полугражданские партизанскиие формирования, вооружённые стрелковым оружием противостоять регулярной армии с тяжёлым вооружением, авиацией и танками. Особенно такой, как Вермахт, громивший и несколько раз превосходящие регулярные соединения вооружённых сил Франции, Англии, США и РККА. Во время восстания за Вислой у Варшавы, наши войска спокойно наблюдали за разрушением города и разгромом повстания АК в Варшаве. Политические игры позволили полностью разрушить Варшаву и истребить сотни тысячь гражданского населения, не учавствовавшего в восстании. Вина и на Лондон и на Сталина,- уже тогда начиналось реальное противостояние с Англией.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 августа 2015
дед Мазай, 10:25, 24 августа, 2015.-----Если вы "некоторое время проживали в Вильнюсе", то я жил и изучал Историю на фактических материалах. Знаю лично бывших партизан-лесных братьев, знаю лично добровольцев-литовцев, вступивших в Красную Армию 22 июня 1941-го. И сегодня знаю то, что "отрицательно действует" на ваш мозг: литовцы давно примирились. И теперь они называют себя дураками, что вообще участвовали в чужой для них войне. В 1991-м всем прописанным в Литве выдали гражданство. Знаю таджика-офицера Советской Армии, который обменял свой советский военный билет в обмен на литовский паспорт. Жена у него - литовка. А вот поляки не наигрались в войнушку в прошлом веке- опять крутят интриги.///Чем похожи литовцы и поляки: они стали антисоветчиками из за колхозов, и были правы. Кому хочется сдохнуть с голоду? По всей Литве стоят памятники советскому безумию: многоквартирные дома в сельской местности. Что может быть глупее жизни крестьян в бараках? ///Дед Мазай! Я не буду приводить доказательства своей правоты. Всё просто: поляки и литовцы послали мистера Горби подальше, и выбрали западную модель жизни в особняках с общими улицами без заборов в отличие от горби-общаги. Я сам видел наших танкистов возле вильнюсской телебашни. Стыдно было смотреть на эту глупость.///Вчера говорил с русской учительницей, уехавшей из Ташкента. Ей отказали в отказе от узбекского гражданства. Она уже из России выслала ценной бандеролью отказ, заверенный нашим нотариусом, и узбекский паспорт. Теперь ей нельзя въехать на родину- в Узбекистан. Привлекут к ответу за самовольный отказ от гражданства. Но в наших СМИ нет ни слова в защиту русской учительницы в Средней Азии и много воплей лжи о Прибалтике...Политика.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
25 августа 2015
Пете. "Во время восстания за Вислой у Варшавы, наши войска спокойно наблюдали за разрушением города и разгромом повстания АК в Варшаве". Это вы у Романа Братны прочли или ещё у какого-нибудь свистуна? Во время Варшавского "повстания" (я бы всё-таки предложил писать по русски на русскоязычном форуме)1-й Белорусский фронт провёл две наступательных операции с целью освобождения Варшавы. Первая - августовская. Советским войскам, завершающим операцию "Багратион", было предложено Ставкой ворваться в Варшаву с ходу. Попытка имела место, но натолкнулась на контрудар сосредоточенных немцами резервов. Советские войска понесли серьёзные потери, особенно тяжело пришлось 2-й танковой армии. Вторая операция проводилась в сентябре. Советские армии наступали на флангах. севернее и южнее города. а в лоб Варшаву атаковала 1-я армия Войска Польского - вполне естественно. что во всех военно-политических смыслах именно поляки должны были освобождать свою столицу. 1-я польская армия форсировала Вислу и несколько дней вела бои в прибрежных районах, но потом отступила на исходные позиции. Советские войска на флангах несколько продвинулись, но вскоре операции затихли. Объяснение неудач обеих операций простейшее - только что завершилась масштабная операция "Багратион", запасы материальных средств и ресурс личного состава были израсходованы, коммуникации не восстановлены. Вот и весь секрет, Петя. Чтобы рассуждать на темы истории, надо быть хотя бы чуть-чуть с ней знакомым, и не по писаниям агитаторов, а по независимым источникам. И каким же. извините, поганцем надо быть, чтобы над могилами наших солдат, погибших в двух Варшавских операциях и всех 600 тыс. советских солдат, павших за освобождение Польши, бездумно мычать "спокойно наблюдали за разрушением города"?
Аватар пользователя Петя
Петя
25 августа 2015
Стрелок, 12:02, 25 августа. Вы или , извините, политпроповский дурак, повторяющий набор пропагандистических разьяснений, или наивный дилетант. Даже немцы, быстро поняв замыслы Сталина для повстанцев Варшавы,- истреблять поляков и обескровливать немцев, бросили на подавление восстания украинские и русские части Вермахта, чтоб отмежеватся от гнусности действа. Восстание подавлено и Варшава разрушена славянскими частями Вермахта, только пропоганда об этом помалкивает. Проблема в том, что наши российские люди обманываемые постоянно враньём и уже не отличают пропаганды от журналистики. В России журналистами врать принято, обьясняя благими намереньями, когда должно быть зазорно, как в большинстве стран мира. Потому и Россия вечно мыкается в проблемах.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 августа 2015
Если бы...Представим себе: Москва под немцами. Американский генерал Патон из г. Александров( 101-й км) наблюдает за восстанием русских...Ему как-то пофиг...Из Вашингтона приказ: "Остановить наступление. Подтянуть резервы. Обеспечить подвоз необходимого количества боеприпасов". Восстание в Москве подавлено...ну и пофиг... Представили? - Так поступает всякий полководец. Враг моего врага- отнюдь не мой друг.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
26 августа 2015
ПЕТЕ. Милый Петечка! Снизойдите до просьбы (14.28. 19 августа) простого читателя ВПК. Где ссылки? Али сами факты мастерим? Или источники таковы что в слух произнести неприлично !
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
26 августа 2015
ПЕТЕ."Директор Института национальной памяти (Януш Куртыка) заявил, Армия Крайова стремилась не допустить «освобождения» Варшавы советскими войсками, Армией Людовой и прихода к власти Польского комитета национального освобождения[79]."- это абзац из ВИКИПЕДИИ. Может хватит разговоров на эту тему! Вопрос предельно ясен. А о подавлении восстания русскими-славянами - это здорово! Русские генералы СС фон дем Бах и Бах-Зелевски - это сильно ! Да и русские Восточно-мусульманский и азербайджанский полки - это класс! Плохо готовят теперь сотрудников польских спецслужб.Не знают они объекта своей разработки. Вот так пан Петя!
Аватар пользователя Петя
Петя
26 августа 2015
ВИТ, 14:21, 26 августа, Русскими частями в Вермахте командирами назначались немцы. Операции и руководство осуществлялось немцами (наших бывших офицеров РККА , да и весь командный состав РККА, не воспринимали, как достаточно тактически грамотных командиров)... Постарайтесь сами поискать в СМИ, немецкой, польской, английской мемуаристике, только не в советской или современной РФ литературе, ибо там такие факты просто не печатают. И то, что найдёте все высказанные мной факты, и не в одном источнике и разных стран авторов, в этом вам гарантирую. Ян Куртыка высказал правильно, только это высказывание относится к первой фазе восстания, когда немцы начали поджимать, другое высказывание соответствовало: помогите! И ещё, англичане просили разрешения посадок своим самолётам, поставляющим грузы повстанцам, на советские аэродромы В этом англичанам было отказано, и поставки повстанцам, из за запредельных расстояний, были свёрнуты. В предлагаемой литературе найдёте много интересного, что у нас не напечатают. Только не надо клеить ярлыки другим, качество нечистоплотных и очень неприглядное.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
27 августа 2015
Пете.Англичане были нам союзниками. Но не друзьями. Тем более в те годы более популярными были "товарищи".Но и они не все были настоящими товарищами. Коминтерн сидел за Полярныи Кругом. Что уж говорить об англичанах.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
28 августа 2015
Польское правительсво в Лондоне отдало приказ Армии Крайовой( АК) не воевать против советских войск до окончательного разгрома Германии. В партизанско-подпольной АК было около 300 тыс. бойцов.Они уничтожали немцев и бандеровцев, хотя мечтали и бить своих коммунистов. Черчилль скажет, что каждого убитого бойца АК он приравнивает к погибшему британскому солдату.Антропологу. А можно без всеми известных повторов и дежурно- неумных фраз. Ничего нового я не узнал, много трепологии
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
28 августа 2015
ПЕТЕ,АНДРЕЮ. 1.Читать надо литературу изданную в разных странах, в т.ч. и в России-СССР. Только сравнивая полярные точки зрения есть шанс приблизится к пониманию истины. 2.Вы сами признали антисоветскую цель восстания. Так какой смысл руководству СССР помогать своим врагам? Чтобы получить потом от них удар в спину? Может приведете пример из мировой истории? Я приведу. В 1898г кубинские повстанцы помогли США разгромить на о.Кубе испанские войска. После их капитуляции американцы уничтожили отряды повстанцев. Уцелевшие ушли в джунгли и в течении многих лет вели партизанскую войну против американских войск и, позднее. их местных марионеток. 3.В мемуарах Шелленберга приводится факт склонения к сотрудничеству с немцами одного из руководителей АК. Тот согласился давать им антирусскую информацию из источников в Лондонском правительстве, но потребовал не требовать от него работы против Польши. 4.Боевые действия против РККА аковцы начали в 1944г. в Зап.Украине и Белоруссии и Восточной Польше. С бандеровцами АКовцы воевали по националистическим причинам и из-за соперничества за места под боком у немцев.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 августа 2015
Пете на коммент от 22:44, 25 августа. Я вам, Петечка. излагаю реальные и железобетонные факты. а вы мне в ответ суёте чьи-то домыслы (не предполагаю. что бы вы могли знать тайные замыслы Стали на и немцев). В общем, явный пример пропагандистского оболванивания, да ещё выдаваемого за последнее откровение, А теперь вы эти пропагандистские ляпы пытаетесь нам впаривать. Уймитесь, Петя. Мы этого бреда за последние полвека уже наслушались (слово в слово с вашими словами!), и ничего. кроме рвотного рефлекса они у нас не вызывают.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
29 августа 2015
Андрей, 07:57, 28 августа, 2015 "В партизанско-подпольной АК было около 300 тыс бойцов.... ", - В Москве было побольше таких же "бойцов" осенью 1941-го. Только у них на деле иное название- !смотрящие". При первом появлении немецкого мотоцикла в Химках- вся "Армия смотрящих" драпала из Москвы.Горстка настоящих бойцов погибла в Варшаве во время восстания. Не было там 30000. Смотрящие ждали прихода англичан так же, как в Норвегии, во Франции. Потом придумали легенды о "героях Сопротивления Франции", мифы о норвежских партизанах. Полякам не повезло. Мнимым "героям" Армии Крайовой не повезло. На должности смотрящих Красная Армия назначила своих людей.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
29 августа 2015
Если Россия планирует защитится от напора агрессий западных антироссийских сил, оно должно ставить в основу сопротивления славянское единство. А ведь поляки одни из основных славян, так в первую очередь с ними надо заключать союз. При современном состоянии в РФ этого, и не только, не происходит из за понятных причин.
Аватар пользователя roman
roman
31 августа 2015
Jstas, 17:02, 19 августа, 2015 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_(1939)

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц