Версия для печати

Братание с фюрером

Между Мюнхенским сговором и Минскими соглашениями слишком много общего
Илющенко Роман

Посиделки нормандской четверки все больше напоминают состоявшийся почти 80 лет назад переговорный процесс в Мюнхене. Тогда, напомню, в столице Баварии собрались представители ведущих европейских держав в лице Англии, Франции, Германии и Италии с целью урегулирования судетского кризиса, спровоцированного Гитлером.

Посиделки нормандской четверки все больше напоминают состоявшийся почти 80 лет назад переговорный процесс в Мюнхене. Тогда, напомню, в столице Баварии собрались представители ведущих европейских держав в лице Англии, Франции, Германии и Италии с целью урегулирования судетского кризиса, спровоцированного Гитлером.

Президента независимой Чехословакии Э. Бенеша на встречу не пригласили. Его представители были допущены в зал только после подписания соглашения, по которому спорная Судетская область, входившая в состав Чехословацкого государства, но населенная на 80 процентов немцами, отходила к Германии. Характерна роль в Мюнхенском соглашении англичан и французов, которые выступили в роли пацифистов-посредников. Миротворцем выглядел и Гитлер, без единого выстрела прибравший к рукам целую страну с мощным оборонным потенциалом. Показательно поведение чехословацкого руководства, постепенно, шаг за шагом сдававшего позиции. Естественно, ради мира!

Братание с фюрером
Фото: baltija.eu

Гитлер все-таки снизошел тогда до встречи с главой обреченной Чехословакии в канун дня, когда ее судьба была предрешена. Тогда, как записано в протоколе, «с обеих сторон последовательно была высказана уверенность в том, что обе стороны считают необходимым приложить все усилия для сохранения спокойствия, порядка и мира в этом регионе Центральной Европы. Президент Чехословакии при этом заявил, что ради этой цели и достижения окончательной договоренности он с уверенностью вручает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера Германии».

Гитлер, как хорошо известно, исполнил пожелание несчастного чеха, но, естественно, в свою пользу. Сильная армия Чехословакии, так и не оказавшая сопротивления, была расформирована, а ее оборонный потенциал включен в состав вермахта. Страна, развалившись на части, перестала, не без помощи соседей – Польши и Венгрии, существовать.

В Минске наблюдается то же прекраснодушное стремление к миру. Кто же сегодня в этом переговорном процессе играет роли Гитлера, Бенеша и англо-французов? Долго гадать не приходится: посредником-миротворцем непривычно для себя выступает Россия. Наше руководство всерьез рассматривает инициативы, исходящие от Петра Порошенко. Стороны клятвенно заверяют друг друга, что не хотят проливать кровь в Донбассе, который, по их общему признанию, принадлежит исключительно Украине.

Незавидная роль «чехов» в этом историческом спектакле достается катастрофически теряющим популярность у местного населения лидерам непризнанных республик ДНР и ЛНР, которые, как мы все больше убеждаемся, не являются самостоятельными фигурами в политическом процессе. Заинтересованность миротворческими усилиями участников переговоров остается и у прежних, «старых, добрых соседей» единой Украины: Польши, Венгрии, Румынии.

Как поется в известной песне, «да, мы умеем воевать, но не хотим, чтобы опять…», ради чего готовы пожертвовать едва провозглашенной частью русского мира – Новороссией, которая в итоге так и осталась объединенной на бумаге и на… заборах.

Параллели между двумя историческими миротворческими процессами напрашиваются. В 1938 году подобное соглашательство привело, как хорошо известно, к разжиганию аппетитов агрессоров – Гитлера и Муссолини, которые развязали-таки Вторую мировую войну, напав поочередно на всех участников переговорной кампании. Чем закончится умиротворение Порошенко, которому в минском политическом сценарии отведена скромная роль антифашиста и вообще «приличного человека», неизвестно. Но уроки Мюнхена напоминают: потакание агрессору, уступки ему на пользу реальному миротворчеству не идут. Аппетиты президента незалежной, который по своей риторике и ментальности похож на канцлера Германии образца 1938 года, как известно, не заканчиваются Донбассом, а простираются на Крым, Кубань, Ростовскую и Воронежскую области.

Но есть и еще один заинтересованный участник миротворческих процессов, оставленный за рамками переговоров, – народ СССР/России. В 1938-м Советский Союз в лице Сталина предлагал реальную помощь Чехословакии в отстаивании своей независимости, от которой Бенеш под давлением англо-французов и соседей-поляков, себе на беду, отказался. Сегодня мнение населения России, выраженное в социологических опросах, склоняется к военной помощи ЛНР и ДНР и воссозданию проекта Новороссия. Но глас народа договаривающиеся стороны игнорируют.

Не самый глупый человек, премьер-министр Великобритании У. Черчилль сказал после подписания своим предшественником на этом посту Чемберленом мюнхенского договора: «Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну». Что бы сэр Уинстон сказал про нынешнюю позицию России?

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 33 (599) за 2 сентября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
01 сентября 2015
Да плевать - что там черчили сказали бы или скажут о России.. Никто проект Новороссия" не слил. Россия не умиротворяет Парашенку ... Так как это с Гитлером вытворяли Англия и Франция. Неча РФ и Путина сравнивать с теми недоделанными деладье.. Поставки военторга - не прекращаются... и кончится все тем что дерьмо бандеровское попрет наружу как полезло когда тот - дерьмо басаевское и - получит по полной. Итог -- Киев будет освобожден - силами именно ДНР и ЛНР.. Точнее бандеровцев-западенцев выкинут сначала за пределы Донетчины а потом - пойдет развал всей оставшейся "незалежной".. Но сначала - надо создать там полноценную армию и органы власти.. Впереди выборы в органы власти и Киев попытается их сорвать - вот тогда все и и произойти должно -- Киев полезет воевать и- получит по полной.. И итогом очередного поражения и будет - развал киевской власти.. И США что не указаны автором в статейке - не помогут..
Аватар пользователя Влад391
Влад391
01 сентября 2015
Порошенко едва удерживает власть, зомбированные и воры уже превратили Украину в Руину, прав Олег, что надо готовить силы и помочь народу Украины очиститься от фашистского отребья. А подобные статьи, какими бы благими намерениями ни руководствовался автор, только играют на руку силам Запада, стремящимся экономически удушить Россию, а то и осуществить военное нападение на нашу страну. Странно читать некие аналогии с несчастной Чехословакией и Мюнхеном, когда Россия располагает лучшим в мире ядерным оружием, да и кое чем прочим тоже располагает. Сейчас идет битва за Европу между Россией и США, которые уже почти оторвали европейцев от нас. Но план США срывается, причем понятно, что удержав связи России и Европы, мы окончательно похороним и все интриги США на Украине. Янки гоу хоум!
Аватар пользователя Экс
Экс
01 сентября 2015
Накануне Порошенко сказал, что поправки в конституцию не придется принимать в следующих чтениях, т.к. Россия и "террористы" себя скомпроментируют к этому времени. Уже в который раз звучит анонс провокации. Прошлый раз это был Боинг (о нем Порошенко тоже предупреждал), теперь могут и АЭС взорвать в тот момент, когда роза ветров будет направлена на Крым. Взорвут конечно "российские диверсанты", как это было в 1939 г. с нападением "поляков" на немецкую приграничную радиостанцию.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
01 сентября 2015
Экс, от этих можно ждать всего, надеяться на их благоразумие нельзя. Единственное решение здесь довести до них, что еще одна авантюра приведет к их полному гарантированному уничтожению, что от возмездия не уйдет никто.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
01 сентября 2015
Этя грязная игра на Донбасе уже всем надоела. Просч
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 сентября 2015
Хладнокровно стоять на месте и расстреливать переходящих Красную Черту. Женщин и детей эвакуировать в Россию.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 сентября 2015
Олег К и Влад391 верно от комментировали статью, без них я и не понял бы куда гнет автор.
Аватар пользователя Влад
Влад
02 сентября 2015
Как и ожидалось,выпускничок Львовской Поллитры,автор опуса,не удержался,что бы в лучших традициях записных болтунов и провокаторов,не нагадить на Россию вообще и ее руководство в частности. Болтун -бумагамарака,запомни сам и передай другим,НИКТО и ни при каких условиях,ЛДНР не сольет. Запомни сам и передай таким же олухам как ты,нам не нужна бандеровская Украина,нам нужна ВСЯ,НАША Украина. И если твои Хозяева,пытаются навязать свою игру России,то они явно просчитались. Современный Гитлер это ОБАМА,Даладье и Чемберлен-Олланд и Меркель,так что запролет-расстрига,учи ИСТОРИЮ,а не истери на квазизнаниях ИСТОРИИ.
Аватар пользователя Автор
Автор
02 сентября 2015
Автор написал, то что лежит на сердце: заигрались мы в дерьмократов-переговорщиков: А как будет - Бог ведает!
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
02 сентября 2015
Аналогия притянута "за уши". Если автор закончил политическую бурсу, это не значит, что он спец в политике. Пишите лучше на библейские темы.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
02 сентября 2015
Уважаемые форумчане, не стоит подражать известным личностям из демошизоидных кругов, которые заполняют свои пропагандистские опусы своими измышлениями на счет того, что они лучше критикуемого ими (Путин, Лукашенко, Маша Ле Пен, Роберт Фишер и др.) достоверно знают, о чем они, обливаемые грязью, думают в данную секунду. Если у кого-то появились версии на счет имеющейся в статье неявно подразумеваемой подоплеке, то не проще ли (и ЧЕСТНЕЕ) прямо обратиться к автору и попросить его изложить свое видение этого? И совсем некрасиво выглядит личная перебранка между форумчанами, стоящими по существу на одних и тех же позициях. Здорово, что автор за последний год заметно улучшил свой литературный стиль изложения. Видно благотворно сказывается участие в форумной полемике (ругань сказывается плохо, увы). А такие фразы, как "братание с фюрером", и фотки Чемберлена радостно пожимающего руку фюрера - прекрасная комбинация, созданная автором, так и просится во все школьные учебники!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 сентября 2015
Если отбросить в сторону эмоции, то точнее будет следующие сравнение: Украина это Чехословакия, а Россия - Германия. Тогда Чехословакия теряла Судетскую область, населенную в основном немцами, сегодня Украина теряет свою территорию. Отличие в том, что под давлением Чехословакия отдала эту область Германии, а Украина отдавать не желает, да и Россиия пока брать не хочет. Тогда Германия имела интерес по отношению к населению Судетской области, сегодня Россия заинтересована в сохранении населения ДНР и ЛНР. Главное Отличие в том, что Германия явно проводила завоевательную политику, а Россия сегодня - нет. Более того, Россия выступает за целостность Украины, а Германии на суверенитет Чехословакии было "наплевать и размазать". Поэтому позиция России сегодня это позиция явно не агрессора и позволяет сохранить мир. Но это не умиротворение, потому что Украина не Германия образца 38-го года, а вразумление. Скорее можно согласиться с мнением о коллективном Гитлере в лице заокеанского партнера, который отводит Украине роль постоянной помехи для России, своего рода ослабляющего раздражителя. А что будет дальше посмотрим. Во всяком случае вопрос "слития" бродит в головах патриотов, но надо понимать, что ели бы хотели это сделать, то прекратили бы всякую помощь. Вряд-ли они (ДНР И ЛНР) долго подержались в таком случае. Кроме того необходимо понимать, что реальный "слив" - это серьезный удар по самой России, после которого остается только опять возвращаться в фарватер западной политики. Может быть такое? - Вполне, если в нашей политике вдруг что-то изменится.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
03 сентября 2015
"В 1938-м Советский Союз в лице Сталина предлагал реальную помощь Чехословакии в отстаивании своей независимости, от которой Бенеш под давлением англо-французов и соседей-поляков, себе на беду, отказался". Но теперь мы знаем, как прибалты на "свое счастье" эту помощь приняли, а у финнов хватило сил эту помощь не принять.
Аватар пользователя Петя
Петя
03 сентября 2015
HZ66, 01:29, 3 сентября. Не всё так просто с чехами в 40- вые, Бенеш знал, что за помощью СССР, придут большевики с народным решением строить социализм и колхозы в Чехии и тд...Вот только незадача с сегодняшним днём,- в РФ у руля олигархи, в Украине такие же воры-олигархи, так кто здесь заказывает музыку и кто какому сюзерену принадлежит?
Аватар пользователя Гость
Гость
03 сентября 2015
Владюха-мерседес хочет всех убедить в своём пэтриотизме. Зря стараешься, родимый! Расскажи, как ты в начале 90-х рванул за бугор в Германию, чтоб успеть хапнуть Мерина и ещё кое-что в придачу. Не расскажешь нам - что?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2015
Сталин и не предлагал оказывать помощь народам Европы, стонущим под игом фашизма, в одну рожу, советскую рожу. По смыслу, это должна была быть международная банда, проводящая политику умиротворения фошистского зверя, под каким либо притягательным для народов лозунгом... ну типа неукратимый антифошизьм, решительный мир или буря в Европе и всё было бы тип-топ. Однако, такие гнусные методы международной политики, шли в разрез с интересами англичанки и Ея величество, продолжила разжигать войну против СССР. Таким образом, именно англичанка, как светочь демократии, повинна в сломе мирных усилий СССР и начала войны.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
03 сентября 2015
Ивану Красову. По-моему. отличий больше, чем сходства, так что ваша аналогия не сработала.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 сентября 2015
стрелок, 13:23, 3 сентября, 2015 Интересно, а разве аналогия должна была сработать? Отличий больше - и что? Полагаю что достаточно даже одного признака, чтобы сказать об аналогии и этот признак - процесс потери территории. Он очень важный потому как влияет на суверенитет государства. А какую аналогию видите Вы, поделитесь пожалуйста. Может она, по вашему, как-то сработает.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 сентября 2015
Влад (08:42, 2 сентября, 2015) пишет: "Как и ожидалось,выпускничок Львовской Поллитры,автор опуса,не удержался,что бы в лучших традициях записных болтунов и провокаторов,не нагадить на Россию вообще и ее руководство в частности" -- действительно! Что ожидать от лживого подонка, который на другой ветке (23:00, 4 июля, 2015) написал: "Одно то, что концлагеря придумали первыми - увы - не немцы, а коммунисты, уже говорит само за себя (некто Роман Илющенко)" - этому отъявленному русофобу самый милый царь - Николай II, который просрал Великую Россию, а правление Петра I, при котором Россия стала ДЕРЖАВОЙ - как серпом по фаберже.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 сентября 2015
Действительно, между Мюнхенским сговором (29 сент. 1938 г.) и событиями на Украине много общего (подчёркиваю: на Украине, а не в Минске). - 21 февраля 1914 г. под давлением правителей Германии и Франции президент Янукович подписал соглашение (читай: капитуляцию) с так называемой оппозицией, за спиной которой стояла новоявленная раса господ (правителей) США.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
04 сентября 2015
Ильдус, 21:43, 3 сентября. Придётся вас огорчить, ибо, как сказывал некий Платон: Ильдус друг, но правда больший друг. И не коммунисты придумали концлагеря, а некоторые большевики и ихние друзья, главные в виде Бронштейна-Троцкого, поддержал Ульянов-_Ленин. Первые советские лагеря были уже в 1918 году, далее придумано исправительно_трудовые лагеря, на Соловках и др. в 21-28 годах предложеные Евсеем Ширвиндт. (Сталин ещё небыл Великим Вождём). с 1930 года создан ГУЛАГ и первым его вдохновителем и начальником был Лазарь Каганович, правой рукой которого позже стали Ф. Нахимсон и А.Блауберг. Это был уже типично концлагерная организация истребления с многотысячными стройками-лагерями, там смертность уже зашкаливала нормальные представления о жизни заключённых. И в 1936 году гестаповская и прочая делегация немцев побывала на этих стройках и лагерях, для перенятия опыта в прямом смысле. И ещё хуже, идею душегубок (отравление угарным автомобилным газом) предложили в ОГПУ, и было применено, но позже отказались. Немцы эту идею развили полностью, с присущей немцам расчётливостью и основательностью. Как говорится, из песни слов не выкинешь, вылетевшую пулю не остановишь. И свою историю надо знать полностью, без ретуши и бисера.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 сентября 2015
Ильдусу,на 21:43, 3 сентября, 2015 Уважаемый,этот Рома,худшее что выпускалдось на излете истории Союза из политических училищ- в голове пусто,идеи нет,голова забилась мало тмусором ,но непроходимой глупостью и занята сочинением всяких лживых опусов. ЭТО такие как автор,в КИЕВЕ,сейчас пытаются всеми силами соорудить какую то новенйую,новую и еще Бог весть какую Историю,не уКРАИНЫ,А ИМЕННО Руины. И именно тем же самым здесь и сейчас занимается этот Рома,собирая сплетни,разнося слухи. Поп-расстрига и запролет-иуда,хуже некуда получается особь.
Аватар пользователя Лео
Лео
05 сентября 2015
"с 1930 года создан ГУЛАГ и первым его вдохновителем и начальником был Лазарь Каганович, правой рукой которого позже стали Ф. Нахимсон и А.Блауберг." Лживый нацистский агитатор утверждает, что Сталин просто мирно покуривал в кресле, улыбаясь в усы своим мыслям о великой державе, в то время как его еврейские подручные и холопы уничтожали русский народ в ГУЛАГ-е. Что касается Мюнхенского сговора и ситуации вокруг Донбаса, должен согласиться с Романом. Не должно быть пактов и сговоров с врагом, в данно случае в лице фашистской хунты в Киеве. Хорошо что есть хотя бы разные голоса по этому вопросу. Хорошо что Черчиль высказал свое мнение тогда, и плохо что при Сталине некому было высказаться против сделки с врагом.
Аватар пользователя Влад
Влад
05 сентября 2015
прохожему, 17:04, 4 сентября, 2015 КОНЦЛАГЕРЯ-придумка АНГЛИЧАН,со времен Бурских войн,а первые концлагеря в России,опять таки АНГЛИЧАНЕ вместе с белыми на о.Мудьюг,так что не парьте людям мозги,либеральной ахинеей.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
06 сентября 2015
АВТОРУ. Роман! Круто.Сравнить с Мюнхеном - перебор! Моя Первая реакция. Вторая.А может...Сдали в 90х Афган и Югославию. В 2004г слили Саакашвили проросийский режим Абашидзе в Аджарии.А это точно Мюнхен! Пытались умиротворить зверя (бешеную собаку по словам Коломойского!). Получили Южную Осетию...Донецкий писатель Глеб Бобров в книге "Эпоха мертворожденных" в 2008г описывая гипотетическую войну на Востоке Украины приходит к выводу, что война закончится сдачей РФ (не хочу писать "Россией"!) своих восточноукраинских сторонников.Но! Был потом 2008 -Ю.Осетия,2014=Крым.Сирию не слили.Это внушает оптимизм. Будем надеяться на лучшее!А готовиться...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
07 сентября 2015
прохожий (17:04, 4 сентября, 2015) пишет: "Первые советские лагеря были уже в 1918 году..." -- А Вы спросите у интернета про концлагеря в англо-бурскую войну, а потом, если не зомбированный кретин и не лживый подонок, опубликуйте здесь прочитанное. Кстати, уважаемые интернет-коллеги, советую набрать в поисковике "английские корни немецкого фашизма" - много интересного и объясняющего.
Аватар пользователя Автор
Автор
07 сентября 2015
Мнения разделились. Это нормально. Огорчает, конечно, хамство отдельных челдобреков, но увы..., что взять кроме анализов с некоторых участников диалога, склонных превращать все в балаган. Как будут развиваться события на Украине мы ВСЕ узнаем ОЧЕНЬ скоро. Я не претендую на роль оракула, но как пишет ВИТ надо, надеясь на лучшее, готовиться к худшему. Что же касается концлагерей и их авторства, то ВСЕ могут посетить как спецобъект НКВД в Бутово, так и знаменитые Соловки - из песен слов не выкинешь!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
07 сентября 2015
HZ66.На 01.29. 03сентября 2015.Вы вероятно отлично знаете историю и политику тех времен.Задам Вам несколько вопросов.Какая Чехословакия была нужна Сталину в 1938г.? Почему коммунисты пришли к власти в Чехословакии только после начала Холодной войны в 1948г? Насколько ухудшился уровень жизни населения Прибалтики после вхождения в СССР? Какова была поддержка правительств прибалтийских стран со стороны их населения? Насколько лояльны были вооруженные силы этих стран к своим правительствам ? Ответив на эти вопросы Вы поймете что написали эээ... ерунду - обычный пропагандистский штамп времен Холодной войны (западный штамп!).
Аватар пользователя прохожий
прохожий
07 сентября 2015
Лео, 10:34, "Лживый нацистский агитатор утверждает, что Сталин просто мирно покуривал в кресле", извините, но это факты ... Если сомневаетесь, обратитесь к архивным источникам. Списывать всё на Сталина, старая песенка подлецов, желающих скрыть свои преступления. Остальным о ранее высказанном (4 сентября), тут речь идёт о советских концентрационных лагерях. И если покопать историю, так и у древних римлян найдём похожее на концентрационные лагеря. И еще, концентрационный лагерь может быть разным, или как японцам в США во время ВМВ, или нацистский в Бухенвальде, или Ягудовский на Колыме.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 сентября 2015
"" плохо что при Сталине некому было высказаться против сделки с врагом."" ------- т.е надо было Сталину начать воевать с гитлером в 39-м?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 сентября 2015
"" Я не претендую на роль оракула, но как пишет ВИТ надо, надеясь на лучшее, готовиться к худшему. Что же касается концлагерей и их авторства, то ВСЕ могут посетить как спецобъект НКВД в Бутово, так и знаменитые Соловки - из песен слов не выкинешь!"" ------------ Ну и?????????????????? Пр царях были каторги в РИ и тюрьмы. Потом - лагеря для заключенных кои и сейчас существуют в ТАКОМ же виде.. И в РФ и в других странах.. В чем проблема то??? Не нравится что уголовные твари сидят в зоне - так попросите чтоб вам домой отдали парочку -- под "домашний арест".. и пойте им какие хотите песни.. Вон - Васильева "отсидела" дома и ей зачли сие "сидение" как срок .. и выпустили по УДО..
Аватар пользователя Влад
Влад
07 сентября 2015
Автору,на 09:37, 7 сентября, 2015 Огорчает глупость автора писульки. Огорчает прямая наглая ложь и опять таки глупость автора писульки,про пресловутые Бутово и Соловки. А вот на счет того что "автор"--оракакул,тут я полностью согласен.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 сентября 2015
Что то занервничал, бешеный антисталист и русофоб... когда до его слуха донеслась частичка правды о красном терроре устроенном вег'ными ленинцами, с говорящими фамилиями. Возопил бедняга, мол куда смотрел вождь... вождь занят был. Индустриализация, коллегиальное управление, троцкизм и левоправый уклонизьм мешали ему прихлопнуть развеселую банду ...
Аватар пользователя Автор
Автор
09 сентября 2015
Похоже сорвалось. Владельцу трофейного Мерседеса, вывезенного из поверженной Германии - Владу. Вы не верите в существование спецобъекта НКВД в Бутово или лагеря на Соловках? По Вашему это ЛОЖЬ? Ну тогда расскажите нам таки ВСЮ ПРАВДУ о том, чем Вы занимались в ЗГВ в период раздербанивания этой группировки?
Аватар пользователя Автор
Автор
09 сентября 2015
Олегу К. А Вы что не видите разницы между каторгой, тюрьмой и концлагерем? Предлагаю совершить экскурсию для сравнения в один из СИЗО с душевой кабиной, ТВ и другими прелестями цивилизации и на спецобъект "полигон Бутово" (Соловки далековато).
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
09 сентября 2015
АВТОРУ. Роман! Ну сколько можно! Обсуждали ведь не один раз. Ладно там всякие Прохожие-захожие. У них НКВД и Гестапо обменивались опытом в 1936г. Видимо постреляв друг в друга в Испании , ехали на дружескую встречу. Залечить испанские раны, попить вместе пиво и похвалиться кто убил больше немцев\русских! А серьезно... И лагерь первый в России был английским, И Соловками начали пугать в 16веке, и Сахалинская каторга не со всяким лагерем ГУЛАГа сравниться может... Все было. Был ГУЛАГ. И не только он. Но зачем на радость Солониным и Прожожим и Ко муссировать западные дерьмократические штампы?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2015
ВИТу. Ну если и вы не видите принципиальной разницы между пусть и страшной сахалинской каторгой, (где сидели реальные убийцы, но НИКТО не ставил целью их массовое уничтожение) и системой ГУЛАГа на примере приведенных мной объектов, то я разочаровался в вас. По поводу СЛОНа почитайте Волкова - одного из выживших там сидельцев. Он прямо описывает как там все происходило. Уже при встрече этапа начлагеря из винтовки постреливал для разнообразия в живые мишени. Ну а объект НКВД Бутово вообще под боком. За год там ОФИЦИАЛЬНО было ЛИКВИДИРОВАНО 20 тысяч в основном СОВЕТСКИХ граждан. Привет Вашей совести, гр-н пэтриот.
Аватар пользователя Петя
Петя
09 сентября 2015
ВИТ, 13:52,"Но зачем на радость Солониным и Прожожим и Ко муссировать западные дерьмократические штампы?", - затем, чтоб у вас закончились истерики, при таких упоминаниях и начался процесс мышления. А высказывания: "И лагерь первый в России был английским",- сопровождался ясными аргументами , где, когда и какой?. И если вы многого не знаете по причине получения однобокой и тенденциозной информации, надобно удостоверится по другим источникам, прежде чем опровергать голословно. Пока выглядите, как комсомольский оратор на митинге, много слов пропаганды и мало фактов.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 сентября 2015
РОМАНУ. 1.С моей совестью все нормально. Она меня мучает. За все что ч сделал и не сделал. И не только я. 2. Спасибо за ссылку на Волкова. Интересный человек! Но Вы не обратили внимание на то, что он описывает последний период существования СЛОНа. Я ранее уже отмечал: за время существования СЛОНа режим в нем менялся. В сторону ужесточения. И контингент менялся! О раннем СЛОНЕ прочитайте в мемуарах ак.Лижачева. А Бутово вообще не лагерь. Это расстрельное место! Вы еще вспомните Катынь времен Екатерины 2. 3.Суть моего поста в другом. Тема лагерей не соответствует теме статьи и только уводит ее обсуждение в сторону! Пишите на эту тему другую статью. Тогда и обсудим! А то вон уже и Петечки оживились! 4. А Волкова я прочитаю. Пока только пролистал. Поэтому с оценкой его воспоминаний воздержусь.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 сентября 2015
ПЕТЕ. 1.Английский концлагерь в России - пост ВЛАД. 13.38. 5сентября. Читайте внимательно! А в источниках у меня не только литература, но и ЖИВЫЕ рассказы людей! По Архангельску. В 1916 -1920г моя семья (дедушка,бабушка и моя мама) жила в Архангельске и являлась свидетелем тех событий. Да и на Архангельских городских сайтах эту информацию Вы можете найти. Там еще помнят об этом! 2. Мой пост 12.00. 7сентября. Он адресован ПЕТЕ. 1.Английский концлагерь -см. ВЛАД 13.38. 5сентября. Мои источники это не только литература, но и живые рассказы людей! Моя семья(дед,бабушка,мама) в 1916 -1920гг жили в Архангельске и были свидетелями событий времен английской оккупации. На городских сайтах Архангельска информацию о британском лагере можно найти. Там это еще помнят! Ссылку на Бакинские сайты не даю. Не знаю есть ли она там. 2.Мой пост 12.00. 7сентября адресованный ХЦ66. Вы его (ХЦ66) поддержали 11.02. 3сентября. ХЦ66 молчит! Может ответите Вы? Только фактами, а не комсомольским выступлением.Вы ведь хорошо знаете историю и это не составит Вам труда. (Произошел сбой и пост набран повторно. Если прорвется незавершенный предыдущий - приношу свои извинения!)
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 сентября 2015
ВИТ, 07:23, 10 сентября, 2015 Рекомендую документальный роман Бориса Ширяева "Неугасимая лампада" - заключенного СЛОНа с 1922 года.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 сентября 2015
Ивану Красову. Спасибо за рекомендации! Нашел 2 книги Ширяева, просмотрел его биографию. Не понравилась. Пусть у него есть смягчающие обстоятельства,но он предал Родину! Он помогал гитлеровцам, которые были врагами России. Книгу прочитаю все равно! Но рекомендация Романа - Волков - понравилась мне больше. Очень интересный человек.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 сентября 2015
ВИТ, пожалуйста.
Аватар пользователя Влад
Влад
12 сентября 2015
Автору,на 09:24, 9 сентября, 2015 Романько,не будь таким дебилко,показывая твой настоящий уровень развития-завидущей,глупой,неумной личности,из всего курса обучения в Львовской поллитре,усвоившего только один предмет-ПРЕСМЫКАТЕЛЬСТВО и приспособленчество.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2015
Владюха-мерседес, да ты мне просто тупо завидуешь, но прямо сказать не можешь... Поздно, батенька: кто на что учился!
Аватар пользователя стрелок
стрелок
17 сентября 2015
Беда наших интеллигентов - недисциплинированность мышления. Так и представляю себе, как обсуждение ароматов духов "Герлен" плавно переходит у них в споры о злодее Сталине и "документальных свидетельствах" (страшилках) Варлаама Шаламова. И никто не обратил внимания на главную (хотя и завуалированную) мысль автора - то. что признание правящими кругами РФ легитимности порошенковского режима точно совпадает с реалиями мюнхенского сговора 1938 года.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
19 сентября 2015
стрелок, 10:31, Тут расклад с Мюнхеном певым не складывается, кто агрессор...? Кого грабят,- Украину,- она войной громит Донбасс? Вот Мюнхен-Минск, в смысле создания узла войны, совсем подходит. Война на Донбассе, чей стратегический просчёт? с инициаторами стрелковым, явно ведёт в мюнхен ХХ1 века, тут уже приложатся США, Англичане, и большая война готова на Россию и в России.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
01 сентября 2015
Да плевать - что там черчили сказали бы или скажут о России.. Никто проект Новороссия" не слил. Россия не умиротворяет Парашенку ... Так как это с Гитлером вытворяли Англия и Франция. Неча РФ и Путина сравнивать с теми недоделанными деладье.. Поставки военторга - не прекращаются... и кончится все тем что дерьмо бандеровское попрет наружу как полезло когда тот - дерьмо басаевское и - получит по полной. Итог -- Киев будет освобожден - силами именно ДНР и ЛНР.. Точнее бандеровцев-западенцев выкинут сначала за пределы Донетчины а потом - пойдет развал всей оставшейся "незалежной".. Но сначала - надо создать там полноценную армию и органы власти.. Впереди выборы в органы власти и Киев попытается их сорвать - вот тогда все и и произойти должно -- Киев полезет воевать и- получит по полной.. И итогом очередного поражения и будет - развал киевской власти.. И США что не указаны автором в статейке - не помогут..
Аватар пользователя Влад391
Влад391
01 сентября 2015
Порошенко едва удерживает власть, зомбированные и воры уже превратили Украину в Руину, прав Олег, что надо готовить силы и помочь народу Украины очиститься от фашистского отребья. А подобные статьи, какими бы благими намерениями ни руководствовался автор, только играют на руку силам Запада, стремящимся экономически удушить Россию, а то и осуществить военное нападение на нашу страну. Странно читать некие аналогии с несчастной Чехословакией и Мюнхеном, когда Россия располагает лучшим в мире ядерным оружием, да и кое чем прочим тоже располагает. Сейчас идет битва за Европу между Россией и США, которые уже почти оторвали европейцев от нас. Но план США срывается, причем понятно, что удержав связи России и Европы, мы окончательно похороним и все интриги США на Украине. Янки гоу хоум!
Аватар пользователя Экс
Экс
01 сентября 2015
Накануне Порошенко сказал, что поправки в конституцию не придется принимать в следующих чтениях, т.к. Россия и "террористы" себя скомпроментируют к этому времени. Уже в который раз звучит анонс провокации. Прошлый раз это был Боинг (о нем Порошенко тоже предупреждал), теперь могут и АЭС взорвать в тот момент, когда роза ветров будет направлена на Крым. Взорвут конечно "российские диверсанты", как это было в 1939 г. с нападением "поляков" на немецкую приграничную радиостанцию.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
01 сентября 2015
Экс, от этих можно ждать всего, надеяться на их благоразумие нельзя. Единственное решение здесь довести до них, что еще одна авантюра приведет к их полному гарантированному уничтожению, что от возмездия не уйдет никто.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
01 сентября 2015
Этя грязная игра на Донбасе уже всем надоела. Просч
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 сентября 2015
Хладнокровно стоять на месте и расстреливать переходящих Красную Черту. Женщин и детей эвакуировать в Россию.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 сентября 2015
Олег К и Влад391 верно от комментировали статью, без них я и не понял бы куда гнет автор.
Аватар пользователя Влад
Влад
02 сентября 2015
Как и ожидалось,выпускничок Львовской Поллитры,автор опуса,не удержался,что бы в лучших традициях записных болтунов и провокаторов,не нагадить на Россию вообще и ее руководство в частности. Болтун -бумагамарака,запомни сам и передай другим,НИКТО и ни при каких условиях,ЛДНР не сольет. Запомни сам и передай таким же олухам как ты,нам не нужна бандеровская Украина,нам нужна ВСЯ,НАША Украина. И если твои Хозяева,пытаются навязать свою игру России,то они явно просчитались. Современный Гитлер это ОБАМА,Даладье и Чемберлен-Олланд и Меркель,так что запролет-расстрига,учи ИСТОРИЮ,а не истери на квазизнаниях ИСТОРИИ.
Аватар пользователя Автор
Автор
02 сентября 2015
Автор написал, то что лежит на сердце: заигрались мы в дерьмократов-переговорщиков: А как будет - Бог ведает!
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
02 сентября 2015
Аналогия притянута "за уши". Если автор закончил политическую бурсу, это не значит, что он спец в политике. Пишите лучше на библейские темы.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
02 сентября 2015
Уважаемые форумчане, не стоит подражать известным личностям из демошизоидных кругов, которые заполняют свои пропагандистские опусы своими измышлениями на счет того, что они лучше критикуемого ими (Путин, Лукашенко, Маша Ле Пен, Роберт Фишер и др.) достоверно знают, о чем они, обливаемые грязью, думают в данную секунду. Если у кого-то появились версии на счет имеющейся в статье неявно подразумеваемой подоплеке, то не проще ли (и ЧЕСТНЕЕ) прямо обратиться к автору и попросить его изложить свое видение этого? И совсем некрасиво выглядит личная перебранка между форумчанами, стоящими по существу на одних и тех же позициях. Здорово, что автор за последний год заметно улучшил свой литературный стиль изложения. Видно благотворно сказывается участие в форумной полемике (ругань сказывается плохо, увы). А такие фразы, как "братание с фюрером", и фотки Чемберлена радостно пожимающего руку фюрера - прекрасная комбинация, созданная автором, так и просится во все школьные учебники!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 сентября 2015
Если отбросить в сторону эмоции, то точнее будет следующие сравнение: Украина это Чехословакия, а Россия - Германия. Тогда Чехословакия теряла Судетскую область, населенную в основном немцами, сегодня Украина теряет свою территорию. Отличие в том, что под давлением Чехословакия отдала эту область Германии, а Украина отдавать не желает, да и Россиия пока брать не хочет. Тогда Германия имела интерес по отношению к населению Судетской области, сегодня Россия заинтересована в сохранении населения ДНР и ЛНР. Главное Отличие в том, что Германия явно проводила завоевательную политику, а Россия сегодня - нет. Более того, Россия выступает за целостность Украины, а Германии на суверенитет Чехословакии было "наплевать и размазать". Поэтому позиция России сегодня это позиция явно не агрессора и позволяет сохранить мир. Но это не умиротворение, потому что Украина не Германия образца 38-го года, а вразумление. Скорее можно согласиться с мнением о коллективном Гитлере в лице заокеанского партнера, который отводит Украине роль постоянной помехи для России, своего рода ослабляющего раздражителя. А что будет дальше посмотрим. Во всяком случае вопрос "слития" бродит в головах патриотов, но надо понимать, что ели бы хотели это сделать, то прекратили бы всякую помощь. Вряд-ли они (ДНР И ЛНР) долго подержались в таком случае. Кроме того необходимо понимать, что реальный "слив" - это серьезный удар по самой России, после которого остается только опять возвращаться в фарватер западной политики. Может быть такое? - Вполне, если в нашей политике вдруг что-то изменится.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
03 сентября 2015
"В 1938-м Советский Союз в лице Сталина предлагал реальную помощь Чехословакии в отстаивании своей независимости, от которой Бенеш под давлением англо-французов и соседей-поляков, себе на беду, отказался". Но теперь мы знаем, как прибалты на "свое счастье" эту помощь приняли, а у финнов хватило сил эту помощь не принять.
Аватар пользователя Петя
Петя
03 сентября 2015
HZ66, 01:29, 3 сентября. Не всё так просто с чехами в 40- вые, Бенеш знал, что за помощью СССР, придут большевики с народным решением строить социализм и колхозы в Чехии и тд...Вот только незадача с сегодняшним днём,- в РФ у руля олигархи, в Украине такие же воры-олигархи, так кто здесь заказывает музыку и кто какому сюзерену принадлежит?
Аватар пользователя Гость
Гость
03 сентября 2015
Владюха-мерседес хочет всех убедить в своём пэтриотизме. Зря стараешься, родимый! Расскажи, как ты в начале 90-х рванул за бугор в Германию, чтоб успеть хапнуть Мерина и ещё кое-что в придачу. Не расскажешь нам - что?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2015
Сталин и не предлагал оказывать помощь народам Европы, стонущим под игом фашизма, в одну рожу, советскую рожу. По смыслу, это должна была быть международная банда, проводящая политику умиротворения фошистского зверя, под каким либо притягательным для народов лозунгом... ну типа неукратимый антифошизьм, решительный мир или буря в Европе и всё было бы тип-топ. Однако, такие гнусные методы международной политики, шли в разрез с интересами англичанки и Ея величество, продолжила разжигать войну против СССР. Таким образом, именно англичанка, как светочь демократии, повинна в сломе мирных усилий СССР и начала войны.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
03 сентября 2015
Ивану Красову. По-моему. отличий больше, чем сходства, так что ваша аналогия не сработала.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
03 сентября 2015
стрелок, 13:23, 3 сентября, 2015 Интересно, а разве аналогия должна была сработать? Отличий больше - и что? Полагаю что достаточно даже одного признака, чтобы сказать об аналогии и этот признак - процесс потери территории. Он очень важный потому как влияет на суверенитет государства. А какую аналогию видите Вы, поделитесь пожалуйста. Может она, по вашему, как-то сработает.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 сентября 2015
Влад (08:42, 2 сентября, 2015) пишет: "Как и ожидалось,выпускничок Львовской Поллитры,автор опуса,не удержался,что бы в лучших традициях записных болтунов и провокаторов,не нагадить на Россию вообще и ее руководство в частности" -- действительно! Что ожидать от лживого подонка, который на другой ветке (23:00, 4 июля, 2015) написал: "Одно то, что концлагеря придумали первыми - увы - не немцы, а коммунисты, уже говорит само за себя (некто Роман Илющенко)" - этому отъявленному русофобу самый милый царь - Николай II, который просрал Великую Россию, а правление Петра I, при котором Россия стала ДЕРЖАВОЙ - как серпом по фаберже.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
03 сентября 2015
Действительно, между Мюнхенским сговором (29 сент. 1938 г.) и событиями на Украине много общего (подчёркиваю: на Украине, а не в Минске). - 21 февраля 1914 г. под давлением правителей Германии и Франции президент Янукович подписал соглашение (читай: капитуляцию) с так называемой оппозицией, за спиной которой стояла новоявленная раса господ (правителей) США.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
04 сентября 2015
Ильдус, 21:43, 3 сентября. Придётся вас огорчить, ибо, как сказывал некий Платон: Ильдус друг, но правда больший друг. И не коммунисты придумали концлагеря, а некоторые большевики и ихние друзья, главные в виде Бронштейна-Троцкого, поддержал Ульянов-_Ленин. Первые советские лагеря были уже в 1918 году, далее придумано исправительно_трудовые лагеря, на Соловках и др. в 21-28 годах предложеные Евсеем Ширвиндт. (Сталин ещё небыл Великим Вождём). с 1930 года создан ГУЛАГ и первым его вдохновителем и начальником был Лазарь Каганович, правой рукой которого позже стали Ф. Нахимсон и А.Блауберг. Это был уже типично концлагерная организация истребления с многотысячными стройками-лагерями, там смертность уже зашкаливала нормальные представления о жизни заключённых. И в 1936 году гестаповская и прочая делегация немцев побывала на этих стройках и лагерях, для перенятия опыта в прямом смысле. И ещё хуже, идею душегубок (отравление угарным автомобилным газом) предложили в ОГПУ, и было применено, но позже отказались. Немцы эту идею развили полностью, с присущей немцам расчётливостью и основательностью. Как говорится, из песни слов не выкинешь, вылетевшую пулю не остановишь. И свою историю надо знать полностью, без ретуши и бисера.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 сентября 2015
Ильдусу,на 21:43, 3 сентября, 2015 Уважаемый,этот Рома,худшее что выпускалдось на излете истории Союза из политических училищ- в голове пусто,идеи нет,голова забилась мало тмусором ,но непроходимой глупостью и занята сочинением всяких лживых опусов. ЭТО такие как автор,в КИЕВЕ,сейчас пытаются всеми силами соорудить какую то новенйую,новую и еще Бог весть какую Историю,не уКРАИНЫ,А ИМЕННО Руины. И именно тем же самым здесь и сейчас занимается этот Рома,собирая сплетни,разнося слухи. Поп-расстрига и запролет-иуда,хуже некуда получается особь.
Аватар пользователя Лео
Лео
05 сентября 2015
"с 1930 года создан ГУЛАГ и первым его вдохновителем и начальником был Лазарь Каганович, правой рукой которого позже стали Ф. Нахимсон и А.Блауберг." Лживый нацистский агитатор утверждает, что Сталин просто мирно покуривал в кресле, улыбаясь в усы своим мыслям о великой державе, в то время как его еврейские подручные и холопы уничтожали русский народ в ГУЛАГ-е. Что касается Мюнхенского сговора и ситуации вокруг Донбаса, должен согласиться с Романом. Не должно быть пактов и сговоров с врагом, в данно случае в лице фашистской хунты в Киеве. Хорошо что есть хотя бы разные голоса по этому вопросу. Хорошо что Черчиль высказал свое мнение тогда, и плохо что при Сталине некому было высказаться против сделки с врагом.
Аватар пользователя Влад
Влад
05 сентября 2015
прохожему, 17:04, 4 сентября, 2015 КОНЦЛАГЕРЯ-придумка АНГЛИЧАН,со времен Бурских войн,а первые концлагеря в России,опять таки АНГЛИЧАНЕ вместе с белыми на о.Мудьюг,так что не парьте людям мозги,либеральной ахинеей.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
06 сентября 2015
АВТОРУ. Роман! Круто.Сравнить с Мюнхеном - перебор! Моя Первая реакция. Вторая.А может...Сдали в 90х Афган и Югославию. В 2004г слили Саакашвили проросийский режим Абашидзе в Аджарии.А это точно Мюнхен! Пытались умиротворить зверя (бешеную собаку по словам Коломойского!). Получили Южную Осетию...Донецкий писатель Глеб Бобров в книге "Эпоха мертворожденных" в 2008г описывая гипотетическую войну на Востоке Украины приходит к выводу, что война закончится сдачей РФ (не хочу писать "Россией"!) своих восточноукраинских сторонников.Но! Был потом 2008 -Ю.Осетия,2014=Крым.Сирию не слили.Это внушает оптимизм. Будем надеяться на лучшее!А готовиться...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
07 сентября 2015
прохожий (17:04, 4 сентября, 2015) пишет: "Первые советские лагеря были уже в 1918 году..." -- А Вы спросите у интернета про концлагеря в англо-бурскую войну, а потом, если не зомбированный кретин и не лживый подонок, опубликуйте здесь прочитанное. Кстати, уважаемые интернет-коллеги, советую набрать в поисковике "английские корни немецкого фашизма" - много интересного и объясняющего.
Аватар пользователя Автор
Автор
07 сентября 2015
Мнения разделились. Это нормально. Огорчает, конечно, хамство отдельных челдобреков, но увы..., что взять кроме анализов с некоторых участников диалога, склонных превращать все в балаган. Как будут развиваться события на Украине мы ВСЕ узнаем ОЧЕНЬ скоро. Я не претендую на роль оракула, но как пишет ВИТ надо, надеясь на лучшее, готовиться к худшему. Что же касается концлагерей и их авторства, то ВСЕ могут посетить как спецобъект НКВД в Бутово, так и знаменитые Соловки - из песен слов не выкинешь!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
07 сентября 2015
HZ66.На 01.29. 03сентября 2015.Вы вероятно отлично знаете историю и политику тех времен.Задам Вам несколько вопросов.Какая Чехословакия была нужна Сталину в 1938г.? Почему коммунисты пришли к власти в Чехословакии только после начала Холодной войны в 1948г? Насколько ухудшился уровень жизни населения Прибалтики после вхождения в СССР? Какова была поддержка правительств прибалтийских стран со стороны их населения? Насколько лояльны были вооруженные силы этих стран к своим правительствам ? Ответив на эти вопросы Вы поймете что написали эээ... ерунду - обычный пропагандистский штамп времен Холодной войны (западный штамп!).
Аватар пользователя прохожий
прохожий
07 сентября 2015
Лео, 10:34, "Лживый нацистский агитатор утверждает, что Сталин просто мирно покуривал в кресле", извините, но это факты ... Если сомневаетесь, обратитесь к архивным источникам. Списывать всё на Сталина, старая песенка подлецов, желающих скрыть свои преступления. Остальным о ранее высказанном (4 сентября), тут речь идёт о советских концентрационных лагерях. И если покопать историю, так и у древних римлян найдём похожее на концентрационные лагеря. И еще, концентрационный лагерь может быть разным, или как японцам в США во время ВМВ, или нацистский в Бухенвальде, или Ягудовский на Колыме.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 сентября 2015
"" плохо что при Сталине некому было высказаться против сделки с врагом."" ------- т.е надо было Сталину начать воевать с гитлером в 39-м?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 сентября 2015
"" Я не претендую на роль оракула, но как пишет ВИТ надо, надеясь на лучшее, готовиться к худшему. Что же касается концлагерей и их авторства, то ВСЕ могут посетить как спецобъект НКВД в Бутово, так и знаменитые Соловки - из песен слов не выкинешь!"" ------------ Ну и?????????????????? Пр царях были каторги в РИ и тюрьмы. Потом - лагеря для заключенных кои и сейчас существуют в ТАКОМ же виде.. И в РФ и в других странах.. В чем проблема то??? Не нравится что уголовные твари сидят в зоне - так попросите чтоб вам домой отдали парочку -- под "домашний арест".. и пойте им какие хотите песни.. Вон - Васильева "отсидела" дома и ей зачли сие "сидение" как срок .. и выпустили по УДО..
Аватар пользователя Влад
Влад
07 сентября 2015
Автору,на 09:37, 7 сентября, 2015 Огорчает глупость автора писульки. Огорчает прямая наглая ложь и опять таки глупость автора писульки,про пресловутые Бутово и Соловки. А вот на счет того что "автор"--оракакул,тут я полностью согласен.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 сентября 2015
Что то занервничал, бешеный антисталист и русофоб... когда до его слуха донеслась частичка правды о красном терроре устроенном вег'ными ленинцами, с говорящими фамилиями. Возопил бедняга, мол куда смотрел вождь... вождь занят был. Индустриализация, коллегиальное управление, троцкизм и левоправый уклонизьм мешали ему прихлопнуть развеселую банду ...
Аватар пользователя Автор
Автор
09 сентября 2015
Похоже сорвалось. Владельцу трофейного Мерседеса, вывезенного из поверженной Германии - Владу. Вы не верите в существование спецобъекта НКВД в Бутово или лагеря на Соловках? По Вашему это ЛОЖЬ? Ну тогда расскажите нам таки ВСЮ ПРАВДУ о том, чем Вы занимались в ЗГВ в период раздербанивания этой группировки?
Аватар пользователя Автор
Автор
09 сентября 2015
Олегу К. А Вы что не видите разницы между каторгой, тюрьмой и концлагерем? Предлагаю совершить экскурсию для сравнения в один из СИЗО с душевой кабиной, ТВ и другими прелестями цивилизации и на спецобъект "полигон Бутово" (Соловки далековато).
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
09 сентября 2015
АВТОРУ. Роман! Ну сколько можно! Обсуждали ведь не один раз. Ладно там всякие Прохожие-захожие. У них НКВД и Гестапо обменивались опытом в 1936г. Видимо постреляв друг в друга в Испании , ехали на дружескую встречу. Залечить испанские раны, попить вместе пиво и похвалиться кто убил больше немцев\русских! А серьезно... И лагерь первый в России был английским, И Соловками начали пугать в 16веке, и Сахалинская каторга не со всяким лагерем ГУЛАГа сравниться может... Все было. Был ГУЛАГ. И не только он. Но зачем на радость Солониным и Прожожим и Ко муссировать западные дерьмократические штампы?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2015
ВИТу. Ну если и вы не видите принципиальной разницы между пусть и страшной сахалинской каторгой, (где сидели реальные убийцы, но НИКТО не ставил целью их массовое уничтожение) и системой ГУЛАГа на примере приведенных мной объектов, то я разочаровался в вас. По поводу СЛОНа почитайте Волкова - одного из выживших там сидельцев. Он прямо описывает как там все происходило. Уже при встрече этапа начлагеря из винтовки постреливал для разнообразия в живые мишени. Ну а объект НКВД Бутово вообще под боком. За год там ОФИЦИАЛЬНО было ЛИКВИДИРОВАНО 20 тысяч в основном СОВЕТСКИХ граждан. Привет Вашей совести, гр-н пэтриот.
Аватар пользователя Петя
Петя
09 сентября 2015
ВИТ, 13:52,"Но зачем на радость Солониным и Прожожим и Ко муссировать западные дерьмократические штампы?", - затем, чтоб у вас закончились истерики, при таких упоминаниях и начался процесс мышления. А высказывания: "И лагерь первый в России был английским",- сопровождался ясными аргументами , где, когда и какой?. И если вы многого не знаете по причине получения однобокой и тенденциозной информации, надобно удостоверится по другим источникам, прежде чем опровергать голословно. Пока выглядите, как комсомольский оратор на митинге, много слов пропаганды и мало фактов.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 сентября 2015
РОМАНУ. 1.С моей совестью все нормально. Она меня мучает. За все что ч сделал и не сделал. И не только я. 2. Спасибо за ссылку на Волкова. Интересный человек! Но Вы не обратили внимание на то, что он описывает последний период существования СЛОНа. Я ранее уже отмечал: за время существования СЛОНа режим в нем менялся. В сторону ужесточения. И контингент менялся! О раннем СЛОНЕ прочитайте в мемуарах ак.Лижачева. А Бутово вообще не лагерь. Это расстрельное место! Вы еще вспомните Катынь времен Екатерины 2. 3.Суть моего поста в другом. Тема лагерей не соответствует теме статьи и только уводит ее обсуждение в сторону! Пишите на эту тему другую статью. Тогда и обсудим! А то вон уже и Петечки оживились! 4. А Волкова я прочитаю. Пока только пролистал. Поэтому с оценкой его воспоминаний воздержусь.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 сентября 2015
ПЕТЕ. 1.Английский концлагерь в России - пост ВЛАД. 13.38. 5сентября. Читайте внимательно! А в источниках у меня не только литература, но и ЖИВЫЕ рассказы людей! По Архангельску. В 1916 -1920г моя семья (дедушка,бабушка и моя мама) жила в Архангельске и являлась свидетелем тех событий. Да и на Архангельских городских сайтах эту информацию Вы можете найти. Там еще помнят об этом! 2. Мой пост 12.00. 7сентября. Он адресован ПЕТЕ. 1.Английский концлагерь -см. ВЛАД 13.38. 5сентября. Мои источники это не только литература, но и живые рассказы людей! Моя семья(дед,бабушка,мама) в 1916 -1920гг жили в Архангельске и были свидетелями событий времен английской оккупации. На городских сайтах Архангельска информацию о британском лагере можно найти. Там это еще помнят! Ссылку на Бакинские сайты не даю. Не знаю есть ли она там. 2.Мой пост 12.00. 7сентября адресованный ХЦ66. Вы его (ХЦ66) поддержали 11.02. 3сентября. ХЦ66 молчит! Может ответите Вы? Только фактами, а не комсомольским выступлением.Вы ведь хорошо знаете историю и это не составит Вам труда. (Произошел сбой и пост набран повторно. Если прорвется незавершенный предыдущий - приношу свои извинения!)
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 сентября 2015
ВИТ, 07:23, 10 сентября, 2015 Рекомендую документальный роман Бориса Ширяева "Неугасимая лампада" - заключенного СЛОНа с 1922 года.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 сентября 2015
Ивану Красову. Спасибо за рекомендации! Нашел 2 книги Ширяева, просмотрел его биографию. Не понравилась. Пусть у него есть смягчающие обстоятельства,но он предал Родину! Он помогал гитлеровцам, которые были врагами России. Книгу прочитаю все равно! Но рекомендация Романа - Волков - понравилась мне больше. Очень интересный человек.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 сентября 2015
ВИТ, пожалуйста.
Аватар пользователя Влад
Влад
12 сентября 2015
Автору,на 09:24, 9 сентября, 2015 Романько,не будь таким дебилко,показывая твой настоящий уровень развития-завидущей,глупой,неумной личности,из всего курса обучения в Львовской поллитре,усвоившего только один предмет-ПРЕСМЫКАТЕЛЬСТВО и приспособленчество.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2015
Владюха-мерседес, да ты мне просто тупо завидуешь, но прямо сказать не можешь... Поздно, батенька: кто на что учился!
Аватар пользователя стрелок
стрелок
17 сентября 2015
Беда наших интеллигентов - недисциплинированность мышления. Так и представляю себе, как обсуждение ароматов духов "Герлен" плавно переходит у них в споры о злодее Сталине и "документальных свидетельствах" (страшилках) Варлаама Шаламова. И никто не обратил внимания на главную (хотя и завуалированную) мысль автора - то. что признание правящими кругами РФ легитимности порошенковского режима точно совпадает с реалиями мюнхенского сговора 1938 года.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
19 сентября 2015
стрелок, 10:31, Тут расклад с Мюнхеном певым не складывается, кто агрессор...? Кого грабят,- Украину,- она войной громит Донбасс? Вот Мюнхен-Минск, в смысле создания узла войны, совсем подходит. Война на Донбассе, чей стратегический просчёт? с инициаторами стрелковым, явно ведёт в мюнхен ХХ1 века, тут уже приложатся США, Англичане, и большая война готова на Россию и в России.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц