Версия для печати

Бутерброды по-жуковски

Вопросы обеспечения выездов представителей ставки ВГК в действующую армию и сегодня тайна за семью печатями
Ходаренок Михаил

Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны.

Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны.

Генерал армии Махмут Гареев сказал: «…Но главный редактор «ВПК» считает: «Не стоит цитировать мемуары Маршала Победы. Это занятное, надо сказать, сочинение – неточности, оговорки, дезинформация присутствуют там если не на каждой странице, то через страницу уж точно. В качестве источника достоверной исторической информации эту книгу серьезному исследователю рассматривать никак нельзя».

Бутерброды по-жуковски
Фото: РИА НОВОСТИ

Но многие ветераны войны, историки и большинство читателей в нашей стране и за рубежом по-другому оценивают воспоминания Г. К. Жукова. М. М. Ходаренок даже утверждает, что Г. К. Жуков «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было». Но это подтверждается воспоминаниями Н. С. Хрущева и других участников войны, телеграммами Г. К. Жукова в Генштаб и другими источниками. До сих пор никто не отрицал этого факта».

Железно подтверждается совершенно обратное. Журнал посещений кабинета товарища Сталина гласит: 22 июня 1941 года с 14.00 до 16.00 генерал армии Георгий Жуков находился в кабинете советского диктатора. Вылететь в 13.40 на Юго-Западный фронт он решительно не мог. Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня.

Что касается Никиты Сергеевича Хрущева, то в данном конкретном случае он ничего не подтверждает, но и ничего не опровергает. Вот как это конкретно изложено в его воспоминаниях: «Не помню сейчас, на какой, первый или второй, день войны позвонил мне Сталин.

Он сказал: «К вам прилетит Жуков, и вам следует вместе с Жуковым выехать к войскам, в штаб».

Я ответил: «Хорошо, жду Жукова».

Жуков прилетел в тот же или на следующий день».

То есть не помнит точно Никита Сергеевич, когда прилетел Георгий Жуков – то ли в первый день войны, то ли во второй.

А вот товарищ Жуков в своих мемуарах при малейшей возможности старается кинуть в Никиту Хрущева ком грязи.

Вот, к примеру, небольшой отрывок из «Воспоминаний и размышлений»: «…13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия.

И. В. Сталин сказал:

– Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его.

– Ну что? – спросил я.

– Велел завтра газеты читать, – раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: – Пойдем обедать.

14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдает условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы.

Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз.

На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.

– С Германией у нас договор о ненападении, – сказал И. В. Сталин. – Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз – это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они вместе взятые.

Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:

– Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена.

– Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?

Затем И. В. Сталин все же спросил:

– Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?

Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада. Из этого количества в составе:

Прибалтийского округа – 19 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные дивизии, 1 отдельная бригада;

Западного округа – 24 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных, 2 кавалерийские;

Киевского округа – 32 стрелковые, 16 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийские;

Одесского округа – 13 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные, 3 кавалерийские.

– Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, – сказал И. В. Сталин.

Я доложил, что, по разведывательным сведениям, немецкие дивизии укомплектованы и вооружены по штатам военного времени. В каждой их дивизии имеется от 14 до 16 тысяч человек. Наши же дивизии даже 8-тысячного состава практически в два раза слабее немецких.

И. В. Сталин, вспылив, сказал:

– Не во всем можно верить разведке…

Во время нашего разговора с И. В. Сталиным в кабинет вошел его секретарь А. Н. Поскребышев и доложил, что звонит Н. С. Хрущев из Киева. И. В. Сталин взял трубку. Из ответов мы поняли, что разговор шел о сельском хозяйстве.

– Хорошо, – улыбаясь, сказал И. В. Сталин.

Видимо, Н. С. Хрущев в радужных красках докладывал о хороших перспективах на урожай…

Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством».

То есть вся страна и лично товарищ Жуков готовятся к отражению гитлеровской агрессии, а Никита Хрущев – один – думает об уборке урожая.

Однако этот эпизод (как и многое другое в жуковских мемуарах) выдуман от начала до конца. Обратим внимание на фразу: «На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность». На другой день – это, стало быть, 15 июня. День, на всякий случай отметим, воскресный. Предположим, тогда работали без выходных. Но вот какая штука – 15 июня товарищ Сталин никого не принимал. Нет об этом записей в Журнале посещений. Советский лидер взял выходной. Значит, и разговора подобного не было.

Больше того, товарищ Сталин не принимал Жукова с Тимошенко и 16 июня. И даже 17 июня оба военачальника не были в кабинете Сталина. А вот 18 июня присутствовали оба. Но в то же время в резиденции вождя находились Молотов и Маленков. Жуков их не заметил? И первые лица партии и государства не сказали по ходу дела ни одного слова? Не приняли участия в обсуждении важнейших государственных вопросов – мира и войны? Отмолчались? Кроме того, в кабинет вождя приглашались в это же самое время Кобулов, Жигарев, Петров, Шахурин, Яковлев, Ворошилов. И их присутствия Жуков тоже не обнаружил. Но ведь это полная ерунда. Этого не могло быть, поскольку не могло быть никогда. Значит, перед нами жуковский вымысел от начала и до конца.

Теперь разберемся, был ли звонок Никиты Хрущева из Киева, в котором глава украинских большевиков в радужных красках рапортовал товарищу Сталину о видах на урожай. Прежде всего уточним, где был в тот момент Хрущев.

Для начала обратимся к его же воспоминаниям: «…Перед самой Великой Отечественной войной, за 3–4 дня до ее начала, я находился в Москве и задержался там, буквально томился, но ничего не мог поделать.

Сталин все время предлагал мне: «Да останьтесь еще, что вы рветесь? Побудьте здесь…»

Я видел, что делать мне в Москве нечего, а Сталин меня не отпускает потому, что боится одиночества, хочет, чтоб вокруг него было как можно больше людей.

Наконец в пятницу, 20 июня, я обратился к нему: «Товарищ Сталин, мне надо ехать. Война вот-вот начнется и может застать меня в Москве или в пути».

Я обращаю внимание «в пути», а ехать-то из Москвы в Киев одну ночь.

Он говорит: «Да, да, верно. Езжайте».

Я сейчас же воспользовался согласием Сталина и выехал в Киев. Я выехал в пятницу и в субботу уже был в Киеве.

Это говорит о том, что Сталин понимал: война вот-вот начнется.

Поэтому он согласился, чтобы я уехал и был бы на месте, в Киеве в момент начала войны».

То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.

Зачем все это надо было Георгию Жукову выдумывать?

Обратимся теперь вот к какому эпизоду из «Воспоминаний и размышлений»: «Примерно в 13 часов мне позвонил И. В. Сталин и сказал:

– Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись. Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного командования. На Западный фронт пошлем Шапошникова и Кулика. Я их вызывал к себе и дал соответствующие указания. Вам надо вылететь немедленно в Киев и оттуда вместе с Хрущевым выехать в штаб фронта в Тернополь.

Я спросил:

– А кто же будет осуществлять руководство Генеральным штабом в такой сложной обстановке?

И. В. Сталин ответил:

– Оставьте за себя Ватутина.

Потом несколько раздраженно добавил:

– Не теряйте времени, мы тут как-нибудь обойдемся.

Я позвонил домой, чтобы меня не ждали, и минут через 40 был уже в воздухе. Тут только вспомнил, что со вчерашнего дня ничего не ел. Выручили летчики, угостившие меня крепким чаем и бутербродами».

Кстати, документы частей и соединений, предшественников 8-й адон (авиационной дивизии особого назначения, аэродром постоянного базирования – Чкаловский), сохранились в полном объеме. И по ним можно легко определить, когда вылетел генерал армии Жуков. Какой самолет, кто командир и кто правый летчик, кто штурман, а также какое имущество погрузили на борт. И кто полетел вместе с начальником Генерального штаба РККА (ведь не мог же он один лететь – с ним непременно должны быть адъютанты, ординарцы, генерал для особых поручений и оперативный состав Генштаба).

Теперь непосредственно о чае и бутербродах. Не уверен, что пилоты знали тогда такое слово – «бутерброды». И откуда эти самые бутерброды взялись на борту военно-транспортного самолета? Если летчикам положено питание во время полета, оно строго нормировано. За него надо расписываться в получении. Если было положено загрузить дополнительное продовольствие для генерала армии Жукова и сопровождающих его лиц (все-таки время полета почти четыре часа), то и эти накладные должны сохраниться. Надо полагать, и девушку-официантку в самолет подсадили. Ну не сам же начальник Генштаба резал себе хлеб.

А теперь, как говорится, в целом. Чаще всего на фронт Георгий Жуков вылетал в качестве представителя Ставки ВГК. Многие вопросы жизнедеятельности аппарата представителя Ставки и поныне неизвестны. В частности, как осуществлялось расквартирование представителя Ставки? Какие при этом предъявлялись требования к помещениям? Кто отвечал за эти вопросы? Командование фронта или же какая-то передовая команда представителя Ставки? Как осуществлялось продовольственное обеспечение, по каким нормам, каким штатом? Просачиваются сведения, что продукты маршалам чуть ли не ежедневно возили из Москвы в запечатанных судках на самолетах. Кто обеспечивал деятельность представителя Ставки автотранспортом и горючим? Есть данные, что представителя Ставки сопровождал узел связи, который по возможностям мало в чем уступал фронтовому УС. Так ли это? Каковы штат и оборудование подобного узла? Кто обеспечивал охрану представителей Ставки на месте расположения и в ходе полевых поездок?

Не мог же, в конце концов, представитель Ставки ВГК быть в роли просителя по любому вопросу, даже самому мелкому, по отношению к руководству фронта, на который он прибыл. У него должно быть все свое. Вот и хорошо бы документально оценить, как все это выглядело на практике. И тогда вопрос о мифических бутербродах отпадет сам по себе.

Опубликовано в выпуске № 36 (602) за 23 сентября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Гость
Гость
22 сентября 2015
Михаил. Безполезно чтото доказывать этим людям. Они уже рождаются с "гвоздем во лбу". Их не переубедить. А как былобы просто - открыть все архивы, пока еще не все уничтожили и переписали. А то сидят, охраняя то, что осталось и делают вид, что они самые умные и все знают. ВОТ ТОЛЬКО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЖУТ. А остальные пусть бьются в догадках. Опятьже все при деле. Ато, что история Отечественной войны до сих пор не написана у нас, так даже лучше для власть имущих. Можно и дальше "подбадривать" народ всякими мифами и байками, выгодными себе любимым. И так еще долго будет, к сожалению. А весь мир смеется над нами, и удивляется нашему долготерпению.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
22 сентября 2015
Ожидалось, что уважаемый автор аргументированно даст ответы на более значимые тезисы М.Гареева, возможно даже вежливо согласится с критикой, но дело все закончилось пространным отрывком из воспоминаний Хрущева и "бутербродами". Ел-ли их Жуков или нет в самолете. И даже в этом рассуждении есть что -то странноватое. Ведь Хрущев то подтвердил, что Жуков был на Юго-западном фронте, только не помнит в первый день войны или во второй. Если для автора этого мало, приведем текст из воспоминаний И.Х Баграмяна, который был тогда начальником оперативного отдела фронта. А говорит он как раз о первом дне войны, точнее ближе к полуночи 22 июня: "В это время к нам прибыли начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков и назначенный членом Военного совета фронта Н. С. Хрущев. Георгий Константинович Жуков, всегда отличавшийся конкретностью и четкостью в организации управления войсками, одобрил принятое командованием фронта решение и предложил, не теряя времени, отдать приказ о подготовке контрудара". В своей предыдущей статье, на которую ответил М.Гареев, автор утверждает о Жукове, что он «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было». Видим что слова Баграмяна это опровергают. Сегодня автор говорит: "Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня". И это тоже опровергает Баграмян. Главное доказательство- журнал посещений. Во-первых, Жуков писал - "приблизительно" в 13 часов, во-вторых, он мог и забыть точное время, а для написания их журналом посещения, конечно, не пользовался. Даже если он получил указание после 16.00., то вполне мог прибыть к полуночи в Киев. Про бутерброды уж лучше не фантазируйте, у летчиков они вполне могли быть. Интересно а вспомнит кто-нибудь лет через 10 свой какой-нибудь памятный день до минуты? Может автор? Тогда с уважением к нему.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 сентября 2015
""22 июня 1941 года с 14.00 до 16.00 генерал армии Георгий Жуков находился в кабинете советского диктатора. Вылететь в 13.40 на Юго-Западный фронт он решительно не мог. Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня"" .............................. Жуков уехал в КОВО -- после 16 часов 22 июня.. Придумал он байку о том что вылетел уже в 1 час дня - ТОЛЬКО для того чтобы отмазаться от причастности к появлению Директивы №3.. О начале ответного контрнаступления ВСЕМИ силами КОВО "на Люблин".. . ВСЕ ДЕЛО - ИМЕНО В ЭТОЙ ДИРЕКТИВЕ. КОТОРАЯ ПОЯВИЛАСЬ КАК ИТОГ ПРЕДВОЕННОГО ПЛАНИРОВАНИЯ ГШ ПОД РУКОВОДСТВОМ ЖУКОВА И КОТОРОЕ И ПРИВЕЛО К ТРАГЕДИИ НАЧАЛА ВОЙНЫ -- в том числе. В мемуар он написал - данную директиву сочинил Тимошенко и типа - Сталин его заставил поставить подпись под ней.. Реально - директива № 3 сочинялась по сводкам с округов - от 10.00 и 14.00 и в сочинении и принял участие - сам Жуков в том числе.. Но - имено от этого ВСЕГДА Жуков и пытался отмазаться- от причастности к директиве №3 и которая и была - результатом предвоенного планирования ГШ=Жукова. ...................... "" Жуков писал - "приблизительно" в 13 часов, во-вторых, он мог и забыть точное время, а для написания их журналом посещения, конечно, не пользовался. Даже если он получил указание после 16.00., то вполне мог прибыть к полуночи в Киев"" ................ время он - хотел "забыть".. Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 сентября 2015
""15 июня товарищ Сталин никого не принимал. Нет об этом записей в Журнале посещений. Советский лидер взял выходной. Значит, и разговора подобного не было "" ________________________ Не так. Разговор мог быть и не в Кремле а на даче. Где Сталин также - к обеду принимал людей тоже.. После чего к вечеру он ехал в Кремль и там собирал свои вечерние совещания .. котрые и отражены в журналах посещения.. Не проблема.. .. Но - то что Жуков ту наврал с три короба -- верно.. Сталин не запрещал военным приводить войска в боевую готовность в те дни - Жуков в черновик своих мемуаров записал - войска непосредствено прикрытия границы -- первые эшелоны - до 21 июня выводились вполне в приграничную зону и это - и ОБЯЗЫВАЛО командиров приводит свои дивизии в боевую готовность.. Общая хронология событий тех дней примерно следующая ...... 6-8-10 июня 41-го Военные советы округов дали запросы в Москву – можно ли поднимать войска и начать выводить их по Планам прикрытия – в связи с накоплением войск противника на той стороне границы? 11-12 июня пишутся директивы Жукова – на вывод по Планам прикрытия (ПП) – 2-х эшелонов и резервов округов. Что обязывает комдивов – приводить свои дивизии в боевую готовность, прекратив всякие работы занятия и «учения» собрав свои подразделения в дивизию. И в 7 часов утра 11 июня тот же ЗапОВО начинает этот вывод. ПрибОВО и КОВО – получают эти директивы –15 июня. При этом ОдВО – свой вывод по ПП начал – в ночь на 8 июня еще… Для КОВО и ПрибОВО свои директивы на вывод по ПП подписаны – 12-м июня. Но пришли они в эти округа – 15 июня. Т.к. 13 июня вышло «Сообщение ТАСС», которым Гитлера «провоцировали» на ответ – собирается ли он нападать на СССР или нет? И после того как Гитлер на это «Сообщение» нашего МИда не ответил – и ушли данные директивы в КОВО и ПрибОВО… При этом – ПрибОВО получил указание – выводить, как и ЗапОВО по ПП свои дивизии второго эшелона и резервов, а КОВО – по некой карте. … Этими же директивами приграничные дивизии, которые квартируют в это время далеко от границы, но по ПП должны быть на границе – также начинают выводиться к своим рубежам на границе. И для КОВО указали дату для таких дивизий – к 17 июня быть на месте! Срок окончания вывода 2-х эшелонов и резервов – был установлен этими директивами – к 1 июля. Но в данном случае – это не особо важно. Ведь это не более чем срок окончания вывода дивизии, которые по ПП должны находиться от границы в до 100 км. С одной стороны – быстрее вывести их технически, в мирное время еще, было сложно. А с другой стороны, по предвоенным планам – не эти дивизии участвуют в первых боях. И чтобы это понять, надо немного разобраться с предвоенными планами ГШ. По предвоенным планам и Жуков в этом активно поучаствовали, и сделал все как надо как начГШ – первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были в численности – до 12 тысяч и больше. Т.е. - в «штатах приближенных к штатам военного времени». Что позволяло им вступить в бой «немедленно» (по нормативам на приведение по тревоге в полную б.г. им давались часы считанные) – и пока они геройски воюют и погибают – остальные войска отмобилизовываются и занимают свои рубежи по ПП... Тем более что мехкорпуса «первого эшелона» или те же противотанковые бригады которые приданы были ВСЕМ армиям приграничным (кроме той армии что прикрывала брестское направление!) – были вполне себе боеспособны и также уже в первые же сутки – дополучив из н/х недостающее (авто и трактора), также вступают в бой и выполняют свои задачи по ПП. Так вот – Жуков став 1 февраля 41-го начГШ сразу же довел приграничные дивизии до этих самых «12 тысяч» – чтобы они могли в свои нормативы вступать в бой не дожидаясь мобилизации. По боевой тревоге – в течении нескольких часов, выйдя из казарм. И пока они погибают на границе в положенное им по планам прикрытия время – несколько дней или лучше недельку – остальные войска (вторые эшелоны и резервы), которые уже начали выдвигаться к своим рубежам сосредоточения по ПП – с 11-15 июня – вполне имеют возможность и время, закончить свой вывод и занять свои рубежи по ПП. Тем более что по ПП и было расписано – приграничные дивизии вступают в бой в случае нападения, им активно помогают МК и ПТРБр а остальные войска – 2-е эшелоны и резервы округов – проводят отмобилизование и развертывание. И выводятся в это время в свои районы сосредоточения. Кстати, такие же «планы войны» в СССР писались и ДО войны и ПОСЛЕ потом, и погром начала ВОВ никоим образом не повлиял на суть этих «планов войны» в СССР. Потому что в сути своей – они были вполне грамотные и «разумные»… Итак, надеюсь, все разобрались – почему стоит дата у этих директив и ДЛЯ ЭТИХ дивизий – «к 1 июля»... Эта дата – не время окончания развертывания по ПП войск округов. Это – время окончания вывода этих указанных конкретных дивизий, которые не вступают в бой в первые часы войны. И время это – чисто нормативное – быстрее в мирное время тупо нельзя вывести дивизии. Кстати, время вывода этих дивизий в военное время уже ускорялось, и сроки им меняли даже ДО 21 июня. Как показывал потом начоперотделаа ЗапОВО – эти конкретные дивизии срок имели – 22-23 июня быть в районах своего сосредоточения. Эти районы по ПП – черте где от границы для этих дивизий… Далее ... 14 июня – были директивы НКО и ГШ на приведение в б.г. полная – мехкорпусов (МК), всех. С выводом их в их районы сбора. Как видите, те соединения – мехкорпуса первого тем более эшелона, которые вместе с приграничными дивизиями должны были принять удар и дать возможность резервам и 2-м эшелонам приграничных округов и тем более – армиям внутренних округов которые начали выводиться еще с конца мая в приграничные круга – свой приказ о ВЫВОДЕ по ПП С ПРИВЕДЕНИЕМ СООТВЕСТВЕНО в боевую готовность, получили – за НЕДЕЛЮ до возможного нападения Германии!!! Мы все знаем, что мк Рокоссовского такой приказ не получал. Но – это как раз не есть нормально. И в том же КОВО таких ФАКТОВ МОРЕ. Но – директива ГШ от 14 июня – о приведении в б.г. мехкорпусов – касалась ВСЕХ МК приграничных округов. Далее ... 15 июня КОВО получил директиву от 12 июня – на вывод 2-х эшелонов и резервов, по некой карте… 16 июня тот же КОВО запросил – можно ли занимать УРы? 17 июня тот же КОВО давал запрос – что делать с приписными? Им ответили – «сборы» приписных – продлить… 16 июня – в ПрибОВО до полков включительно довели директиву по округу – приводить в повышенную б.г. ВВС и ПВО а приграничным дивизиям –занимать чуть не окопы на границе. И директивой по округу сообщается – делается это в виду возможного нападения Германии в ночь на 19-20 июня! 18 июня была команда Жукова – начинать занимать УРы на новой границе и готовить к заполнению – УРы на старой границе… 18 июня в повышенную б.г. приводились ПВО ВВС приграничных округов и флота… А приграничные дивизии 18-19 июня получили и свой приказ о выводе в районы по ПП – вплоть до занятия окопов на границе… Сколько дивизий было приведено в б.г. после 18 июня?? Только в одном ПрибОВО – два его мехкорпуса и ВСЕ 6 приграничных дивизий по ПП округа. В ЗапОВО – ни одной приграничной дивизии по тревоге после 18 июня не подняли и не вывели к рубежам обороны на границу. Кроме дивизий 6-го мк точно. Да и те – через одно место выводились. После чего начсвязи ЗапОВО Григорьев и заявил на следствии – «и даже после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность»… По КОВО – ее приграничным дивизиям Жуков в эти дни прямо запретил занимать рубежи на границе – по ПП. Однако отдельные приграничные, на второстепенных участках приказ ГШ (Жукова) на вывод по ПП, на границу – получали. Это – например – 72-я гсд Абрамидзе, имевшая до 100 км границе под ответственностью. Показания комдива Абрамидзе осенью 2014 года на сайте МО РФ «Документы. Предвоенные дни» уже выложены, а впервые они были опубликованы еще в 1989 году в ВИЖ.… ОдВО шел в связке с КОВО, однако он свои приграничные дивизии – вывел по ПП еще к 15 июня примерно. Приведя их в б.г. 18 июня также… В эти же дни дается команда – выводить штабы округов в полевые КП. Срок окончания – к 22 июня. Кроме ЗапОВО. Тем – 23 июня указали… 19 июня даже замполиты ВВС доводили до комдивов САД (смешанных авиадивизий приданных каждой армии в запокругах) – дату и время возможного нападения – 3.00 22 июня… 20 июня была команда ГШ – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок… 21 июня пришло в Москву сообщение из Минска – немцы начали снимать колючку на границе. И это донесение срочно подается в СНК, Сталину. Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную б.г…. 21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждал их о нападении. В 19 часов начинает совещаться Комиссия по военным и морским делам – у Сталина. На котором Сталин доводит до Тимошенко и других членов Комиссии информацию о возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки. А к 21 часу Жуков пошел к Сталину и понес директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Сталин ее тормозит – вдруг получится все же уладить мирно назревающую ситуацию с нападением Германии. Но дает разрешение – привести в полную б.г. войска округов – подписывается директива «б/н от 22.20 21 июня». В которой округа предупреждаются – « В течении 22-23 июня возможно внезапное нападение Германии и ее союзников»! И сообщается, что нападение может начаться с провокаций. Т.е. Сталин дает указание предупредить округа о «внезапном» нападении, но оно для него типа стало внезапным, когда немцы напали – спустя 6 часов после подписания директивы об этом нападении??!! Что это значит – в чем разница между директивой о начале выполнения Планов прикрытия и директивой о приведении в полную б.г.? Достаточно ли было слать директиву о приведении-переводе в полную б.г. и не лучше бы было сразу дать команду на ввод ПП?! Не лучше. Ведь эти два указания – привести-перевести в полную б.г. и – «Приступить к выполнению ПП» практически ни в чем не отличаются в плане поднятия по боевой тревоге немедленно. По этим директивам – что о выполнении ПП что о приведении-переводе в полную б.г. – надо поднимать по боевой тревоге войска по любому, именно немедленно, и выводить в район сбора минимум! Отличие директив о полной б.г. от приказа о вводе ПП одно: при вводе ПП – вскрывается «красный» пакет и занимаются окопы на рубежах обороны по Плану прикрытия, и начинается мобилизация. А при объявлении полной б.г. – требуется только поднять войска по тревоге и вывести их в район сбора. Не выводя их на сами рубежи. В окопы на границе. Также при вводе ПП начинается мобилизация, что вечером 21 июня, до нападения врага делать нельзя был (официально конечно же) по политическим мотивам. А при вводе полной б.г. – ее начинать не надо. Итак, Сталин дает команду придержать директиву о вводе ПП и пишется директива без номера – от 22.20 21 июня. Которую все ошибочно называют «Директива №1». Это – ошибка. Номера у нее нет… Итак. Эта директива «б/н» от 22.20 21 июня доводит до округов дату возможного нападения, предупреждает что нападение может начаться внезапно (в смысле — без объявления войны) и с провокаций на которые нельзя поддаваться чтобы не вызвать проблем международного характера. И она приказывает – привести-перевести все войска приграничных округов, ВВС ПВО этих округов и флота – в полную боевую готовность! И то, что в ней вроде как указано – «неопределенно» – «нападение возможно 22-23 июня», не играет НИКАКОЙ роли. Войска требуется НЕМЕДЛЕННО, по получении данной директивы поднять по боевой тревоге, вывести в район сбора минимум и ожидать уже там дальнейших указаний – либо вскрывать «красный» пакет и переть занимать окопы на границе, либо – отбой и в казармы – досыпать… С учетом того что в повышенную б.г. ВВС ПВО флота и войска уже приведены с 18 июня (должны были быть приведены) – данная директива именно переводит все войска в полную б.г. а не приводит – с «нуля»!!! Жуков в 22.00 из кабинета Сталина дает команду оперативному дежурному по ГШ – обзвонить округа и предупредить – ждать важную шифровку Генштаба! В 24.00 – он же обзванивает округа и приказывает: быстрее передавать в войска директиву о б.г.! В это время сам текст только шифруется еще в ГШ. Около 1 часа ночи все округа получили эту директиву «б/н» и к 1.20 расшифровали даже. В КОВО, правда, это не сделали – по милости нш штаба округа Пуркаева оперотдела не было на полевом КП. Но им по телефону вполне из ГШ довели, что от них требуется… В 2 часа ночи начались обстрелы на границе. Об этом Жуков и Тимошенко доложили Сталину. В 2 часа посол Германии начал искать Молотова (министра ИнДел СССР) – всучить Ноту о нападении… Ну а в 2.30 22 июня директива Жукова – о вводе ПП – ушла в округа. В виде «телеграммы Тимошенко». И вот уже у этой директивы и появляется «номер» –Директива «№1» начавшейся войны…
Аватар пользователя Василий
Василий
22 сентября 2015
А что, летчики не могли взять с собою личных бутербродов? И уж совсем глупо держать за идиотов и летчиков и прочих граждан СССР, не знавших этой закуски. Странные аргументы у автора....
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 сентября 2015
Да никто открывать архивы не станет... сожгли уж все и переписал, а что не переписал, то волкогоновы в США вывезли. Ну а если и осталось что, то можно и пожарчик устроить, этого бумага не терпит. Михаил молодца, Жуков частенько фальсифицировал, а гареев не рулит, он академиком хочет стать. Почему не откроют архивы, даже если волкогоновы не все сожгли ¿ Да потому что тогда резунистам придаётся затухнуть и будут понятны масштабы фальсификации нашей истории и её исполнители, а зачем этим уважаемым людям, такие проблемы из-за какой то там росиянской истории. Сказано же ведь раз и на всегда... о Сталине или плохо или ничего, даже мифической реабилитации сталинской эпохи бояться, а вы говорите такие слова... архивы мол откроют.
Аватар пользователя Пупкин
Пупкин
22 сентября 2015
Красову - хоть кол на голове теши. Твердый коммунист-ленинец. Вероятно, выпускник военно-политического училища.
Аватар пользователя Александр
Александр
23 сентября 2015
Если хотите уничтожить страну, то стделайте из предателей и подлецов героев! В момент нападения на Советский Союз фашистской Германии, было совершено попытка убиства Сталина и гос.переворота. Во главе заговора стояли....Жуков, Тимошенко, Хрушов. Историк Мартиросян, хорошо раскрывает тему жюкова в своих трудах. Признаться, не мог понять размещения 16 мех.корпуса Хацкелевича в Белостокском выступе а заправку его склады, в Майкопе. Зачем жуков будучи нач.ген.штаба сделал это? Познакомившись с трудами Мартиросяна я понял, что это была спланированная диверсия. И таких эпизодов очень много...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
"" В момент нападения на Советский Союз фашистской Германии, было совершено попытка убиства Сталина и гос.переворота. Во главе заговора стояли....Жуков, Тимошенко, Хрушов."" ___________ глупости не повторяйте за неучами.. ..................... ""Историк Мартиросян, хорошо раскрывает тему жюкова в своих трудах. "______________ не об этом он пишет.. читайте Мартиросяна внимательнее.. Он пишет то же что и я - чуть выше.. .... "" не мог понять размещения 6 мех.корпуса Хацкелевича в Белостокском выступе а заправку его склады, в Майкопе. Зачем жуков будучи нач.ген.штаба сделал это? Познакомившись с трудами Мартиросяна я понял, что это была спланированная диверсия"" _____________ 6-МК как и остальные МК должны были привести в б.г. с 14 июня и готовить к немедленному ответному наступлению. Вот о чем пишет Мартиросян.. Заправка в Майкопе - топливо было вполне в Белорусии.. И для этих МК тоже.. Немцы столько хзахватили топлива в Белоруссии что ехали на нем до Москвы как раз.. Диверсии были в другом - и не Жуков за этим стоял.. не увлекайтесь.. Таких как Жуков надо по уму "разоблачать" за дело.. Свое место в истории и на коне он получил заслужено.. Другое дело - что и его "ошибки" -- надо показывать а "ошибки" эти - страшные..
Аватар пользователя Стальнов Иван Петрович
Стальнов Иван Петрович
23 сентября 2015
Странное название должности Сталина - советский диктатор, данный писака не знает должности Сталина, тогда какой он историк, тем более историк болеющий за правду. Вы прикормленные историки во главе с главой госархива России полностью извратили историю, а уж про ваш профессионализм и говорить не чего.
Аватар пользователя Пупкин
Пупкин
23 сентября 2015
Олег К: "Разговор мог быть и не в Кремле а на даче. Где Сталин также - к обеду принимал людей тоже. После чего к вечеру он ехал в Кремль и там собирал свои вечерние совещания, которые и отражены в журналах посещения". А как же тогда, товарищ Олег, фраза товарища Жукова: "Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством"? Значит, не на даче дело было. К тому же товарищ Сталин обедал на даче после работы в Кремле, поздно ночью. Это у него называлось обед.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
23 сентября 2015
//время он - хотел "забыть".. Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО.//--- Значит все-таки улетел в первый день войны и, следовательно, командировку себе сам не придумывал. Все верно. А хотел он забыть время, это может быть известно только ему или тому, с кем он поделился своей "хотелкой".
Аватар пользователя Гость
Гость
23 сентября 2015
Пупкин, 23:19, 22 сентября, 2015. Возразить есть что или так "ля-ля" зашли мимоходом?
Аватар пользователя Николаев
Николаев
23 сентября 2015
В одном из цехов нашего завода работал скромный пожилой (как мне тогда казалось) человек, звали его Николай Васильевич, фамилии к сожалению не помню. И вот как-то перед 9 мая пришел в пиджаке увешенном своими боевыми наградами. Ух ты! Только и могли сказать мы, его товарищи по работе. А кем вы были на фронте,Николай Васильевич? Артиллерист командир батареи. А на каком фронте? На 1-ом белорусском. А Жукова видели? Два раза. Помню только закончился артобстрел, мы вылезли из окопов, отряхиваемся. Вдруг подлетает виллис и выскакивает из него невысокий плотный человек и сходу спрашивает: "горячую пищу, водку доставляют?" Какое там! Забыли когда видали. Ни слова не говоря уехал, а через 15 минут смотрим, два полковника на полусогнутых тащат термоса с горячей пищей. Вот таким его помнят солдаты-победители, г.пупкин. А вам настоятельно советую, когда читаете что-то там, не забывайте слова Пушкина для таких как вы сказанные" суди дружок не выше сапога!"
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
"" Олег К: "Разговор мог быть и не в Кремле а на даче. Где Сталин также - к обеду принимал людей тоже. После чего к вечеру он ехал в Кремль и там собирал свои вечерние совещания, которые и отражены в журналах посещения". А как же тогда, товарищ Олег, фраза товарища Жукова: "Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством"? Значит, не на даче дело было. К тому же товарищ Сталин обедал на даче после работы в Кремле, поздно ночью. Это у него называлось обед."" ______________ врал... Были на даче - написал что были в Кремле.. Жукова постояно надо перепроверять - на других мемуарах каких нить тех же.. Сталин поздно ночью уезжал на дачу спать , днем мог принимать людей а к 16-18 часам возвращался и начинались вечерние совещания.. Военные действительно могли предлагать Сталину - числа так 10 июня - начать мобилизацию и ввести ПП в действие.. И это действительно сопровождалось бы приведением в б.г. войск как Жуков потом и писал - мол предлагали привести войска в б.г. и вывести первые эшелоны к границе. Вывести приграничные дивизии к границе - это и есть - ввести план прикрытия в действие. А ввод ПП технически означает и - начало мобилизацию в дивизиях.. На что Сталин и ответил - рано. Это точно может дать повод немцам обвинить СССР в подготовке агрессии.. Но - начинайте выводить вторые эшелоны МК и резервы. Приграничные дивизии - пока держать на месте "до особого приказа наркома". Это - подтверждается документами - директивами НКО и ГШ от 11-12 июня... Приказ на вывод по ПП приграничных дивизий - пошел с 16 июня..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
""Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО.//--- Значит все-таки улетел в первый день войны и, следовательно, командировку себе сам не придумывал. Все верно. А хотел он забыть время, это может быть известно только ему или тому, с кем он поделился своей "хотелкой".______________ В других "воспоминаниях" он утверждал что уехал 23 июня.. на следующий день после начала войны.. То что он хотел "забыть" время убытия в КИЕВ -- однозначно.. хотите подробностей -- гляньте книгу -- "Защита Сталина... . " Козинкин О. там - отдельная глава по этим событиям есть.. А все "началось" - с предвоенных планов.. Которые Жуков и пытался реализовать директивой ;+№3 . Планы сии - накрылись и чтобы скрыть свою причастность к ним и соответственно и к дии.3 - Жуков потом и выдумывал всякую хзрен об этих днях. .. есть высказывание генерала Покровского Симонову-писателю - об этом... «... на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. <…> Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...»…
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
"" подлетает виллис и выскакивает из него невысокий плотный человек и сходу спрашивает: "горячую пищу, водку доставляют?" Какое там! Забыли когда видали. Ни слова не говоря уехал, а через 15 минут смотрим, два полковника на полусогнутых тащат термоса с горячей пищей. Вот таким его помнят солдаты-победители"" ______________ тут дело "вкуса"..Кто то и другое расскажет - о маршале.. Увы -- такие расказы - не дают в общем ничего - о Жукове.. Другие идиоты вам раскажут как он солдатами поля разминировал и трупами солдат наших немцев закидывал .. Лирика -- все это..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
23 сентября 2015
//То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.//--- В первом издании Воспоминаний в эти дни события описаны так, что "На другой день мы вновь были у Сталина" получается не 15 июня, а 14-го. Прием в этот день вождь начал в 20.45 с Маленкова, а Хрущев прибыл в 23.00. Вполне возможно, что Сталин до начала приема был на даче. В таком случае все объяснимо. Прием Жукова и Тимошенко в этом журнале не зарегистрирован, а звонок в Киев мог состояться с дачи в первой половине дня, когда Хрущев еще был в Киеве. Он не пишет как оказался в Москве, значит предположим - самолетом.
Аватар пользователя Гость
Гость
23 сентября 2015
Не имеет смысла вообще считать мемуары Жукова как летопись ВОВ. Даже во время их написания их постоянно редактировал ГлавПУР. А уж после его смерти ведь вышло несколько изданий, каждое разительно отличавшееся одно от другого. И здесь приложила ручку его дочь, под чутким руководством Гареева и его подопечных. Отсюда и нервные телодвижения с его стороны.Ведь дело дошло до того, что в одном из изданий Жуков советуется с полковником Брежневым. Тоесть поступали указания править написанное под себя. И неоднократно правили, порой ссылаясь на написанное уже после смерти самого Жукова. А ведь это уже преступление. А у Гареева хватает совести еще возражать. А возглавляемый им институт не удосужился за многие года сделать хоть чтото удобоваримое по истории ВОВ. История 2МВ давно уже подробно написана во всех странах - участниках. Все уже предельно ясно и понятно. И переводы у нас изданы. А для нас самих это все равно "темный лес". Вот о чем нужно бить во все колокола. Время уходит, архивы тают, свидетелей почти не остались. Ну а совести у охранителей как небыло, так и нет.Увы.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
23 сентября 2015
Всё о мелочах да бутербродах речь. Вот главное сражение июня 1941 года в главном сражении под Дубном и Бродами, с превосходством в танках РККА в семь!!! раз, заменитый Жуков про.рал и потерпел катастрофу, и только потому, что не организовал согласованных наступлений, а требовал и кидал дивизии корпусов с растяжкой и без взаимодействий на разгром. Разобрав данный разгром, где главным и представителем ставки был Г.К.Жуков, его не только снять с должности, но и расстрелять, вместо Павлова, надобно... Но забивают козлов отпущения...
Аватар пользователя Петя
Петя
23 сентября 2015
Мемуары Жукова создавались не Жуковым, а коллективом и только для ППР. Потому Гиреев правильно означил, это произведение соответствующей формы возникновения, как пропогандистское издание, не имеет общего с историческими материалами. А глупцам спорить по мелочам в трудах ППР, с постоянными изменениями и исправлениями в тиражах соответственно времени, никто не мешает...
Аватар пользователя Роман
Роман
23 сентября 2015
Согласен с Иваном Красовым и ожидал большего.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 сентября 2015
Бутерброды Жукова могут быть мелочью, да и сами воспоминания и размышления могут не дотягивать до окончательного решения проблемы истории ВОВ. Но всё это означает только одно, у нас нет Истории и мы её расследуем... по запаху бутербродов Жукова. Почему же так? А потому, например... что эта страна не совсем наша, что ли. Что любые волкогоновы, хрущи и прочие совестя нации типа Сахарова или Лихачёвы, творят с ней всё что угодно... то к покаяниям русских призовут, то книгу посещений подправят, то убьют генералиссимуса Победы и сам СССР, а мы всё мыкаемся, просим архивы открыть, да нет там ничего! Или что, не понятно что в 41-ом и в 91-ом было предательство? Что РККА была вооружена слабо, а разоружена сильно, что это и есть причина сверх потерь, которая корнями уходит в индустриализацию. Что планомерный, после холодного лета 53-го разгром СССР, не случайность... или опять архивы нужно открыть? или по Мистралям, мы тоже архивы будем ждать? Всё и так ясно, как и то, что у нас нет возможности защитится от врагов народа, да и их самих, вроде бы как бы нету, есть только во всем виноватый Сталин и само виноватый русский народ, таки живем.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
24 сентября 2015
"" Прием Жукова и Тимошенко в этом журнале не зарегистрирован, а звонок в Киев мог состояться с дачи в первой половине дня, когда Хрущев еще был в Киеве "" _______________все уперлись в эти журналы и не хотят понимать что Сталин работал и на даче в том числе и посетители у него там тоже бывали.. Думаю на даче тоже журналы вели посещения.. -- охрана.. То что Жуков врет в мемуар и Молотов показывал. Что на его "даты" или "время" - что на события или - чо там тиран "думал" по словам Жукова.. Плеыался на Жукова Молотов в этом.. Проще - события восстанавлиать по разным источникам -- докам , мемуарам других людей- кому врать в принципе нужды не было по каким то событиям.. Лучше - по фактам и документам.. Само главное вранье Жукова- отредактированное конечно же в ЦК КПСС -- что тиран проспал нападение и не давал военным принимать меры и не верил в нападение и верил Гитлеру - что то не нападет пока воюет с Англией и - что нападение стало неожиданностью для тирана.. И вранье это легко разваливается простым способом - надо востановить общую картины предвоенных дней.. Начиная с того момента как тиран стал главной правительства.. и тем более - с начала июня.. После войны в ГШ проводили раследование опрос - от комполка и до штабов округов - как и что было имено в предвоенные дни.. Вопросы были простые - : Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА? Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ? Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? Вопрос № 4. ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АРТИЛЛЕРИИ НАХОДИЛАСЬ В УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ? Вопрос № 5. НАСКОЛЬКО ШТАБЫ БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ К УПРАВЛЕНИЮ ВОЙСКАМИ, И В КАКОЙ СТЕПЕНИ ЭТО ОТРАЗИЛОСЬ НА ХОДЕ ВЕДЕНИЯ ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ? Ответы командиров - получили гриф секретно и совсекретно. Раследование началось -- в конце 40-х. Но как Жуков стал министром обороны - раследование свернули а ответы -в архив.. Но -- зимой этогг года ВСЕ ответы - расекретили и часть - выложили в полном виде - на сайте МО РФ "Документы. Предвоенные дни"... Уважаемому автору - не надо ковыряться в бутербродах Жукова.. -- читайте сии ответы и тем боле - те что в ЦАМО лежат в свободном доступе.. По этим ответам - восстановить картину предвоенных событий -- можно легко.. А затем - и увидеть кто и что творил в предвоенные дни - и какова роль Сталина тем более .. И самое главное - по этим ответам - видно имено -- кто и что НЕ ВЫПОЛНЯЛ из указаний Жукова в предвоенные дни - что и привело в том числе к трагедии - по выводу войск по Планам прикрытия с 11 июня, по приведению в б.г. потподъему войск в ночь на 22 июня и прочему.. Востановив события предвоенных дней а лучше =- с февраля еще - вы увидите - жуков как нГШ делал все что но и можно в плне подготовки к войне - нападению Германии. В смысле - подготовки войск. Но - он сделал самое дурное что мог сделать - будучи безграмотным ("оперативно безграмотным" как сказал о нем потом Еременко) Жуков начал реализовывать авантюрные планы на начало войны.. .. В итоге - дурное расположение нащих войск , плюс невыполнение жуковских директив в округах - и привело к трагедии.. И не факт что неисполнение его приказов в округах больше вреда принесло чем его же дурное планирование на случай войны. от которого он потом всячески открещивался.. Поэтому Жуков и валил потом то на Сталина то на Тимошенко то еще на кого.. В этом - валить на других свои "ошщибки" - Жукова потом многие уличали..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
//В других "воспоминаниях" он утверждал что уехал 23 июня.. на следующий день после начала войны.. То что он хотел "забыть" время убытия в КИЕВ -- однозначно.. хотите подробностей -- гляньте книгу -- "Защита Сталина... . " Козинкин О. там - отдельная глава по этим событиям есть.//--- Следовательно эти слова://Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО// - туфта. Понятно. Тогда хотелось бы узнать о каких таких //других " воспоминаниях"// идет речь. Не уверен, что маршал делился свой "хотелкой" с кем-то другим, тем более с Козинкиным О.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
Роман,спасибо
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
-- спрашивает: "горячую пищу, водку доставляют?" Какое там! Забыли когда видали -- вот этим и запомнился Жуков командиру батареи что раз в несколько месецев горячего поел , в буржуйском вермахте все ели с одного котла - солдаты , офицеры и генералы получали один и тотже паёк , а в безклассовой рабочей-крестьянской красной армии солдаты получали один паёк , младшие офицеры другой , старшие офицеры третий , генералы четвёртый а маршалы жили как князьки маленкие .
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
---- В 2 часа посол Германии начал искать Молотова (министра ИнДел СССР) – всучить Ноту о нападении… ----- война началась в 3.15 и в 3.15 посол Германии прибыл МИД СССР чтобы вручить ноту о нападении - время берлиннское , а в Москве было 5.15
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
РККА небыла готова к обороне государства , потому что никто в СССР к обороне не готовился - ни солдаты , ни офицеры-генералы , - оборонительные учении , оборонительную тактику , оборительный бои не проводились , не изучали - это руководство РККА и ГШ не интересовало . Начало войны небыло внезапной и неожиданной , её ждали и готовились , и абсолютно безразлично начнись война 10 дней раньше или позже - Армия должна быть готовой к обороне , к защиту своего государства .Одним из главных виновников поражени и потерь 41ого был Жуков
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 сентября 2015
"Кавалерист" Баграмян обязан своей карьерой Жукову (писарем готовил ему документы), поэтому ссылка "Ивана Красова" на его воспоминания неосновательна. Криводушный Баграмян интересен только тем, что ненароком подтверждает главную цель прибытия Жукова - удар на Люблин. Для зам. начштаба ЮЗФ, генерал-майора Баграмяна карьера в 1941 г закончилась в должности командира роты. Этот уровень военной культуры и сохранился у генерала до конца жизни. В "главных" виновниках поражений 1941 г к Жукову должны быть причислены Баграмяны и ему подобные, двинутые "т. Сталиным" на высокие посты по мотивам подобострастия к "вождю". В широком смысле, Dex прав.
Аватар пользователя Гость
Гость
24 сентября 2015
Солониковед. Ты бы Сахарова и Лихачва не трогал своими грязными лапками. Подонок.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
А.Пономарев, 13:33, 24 сентября, 2015 //"Кавалерист" Баграмян обязан своей карьерой Жукову (писарем готовил ему документы), поэтому ссылка "Ивана Красова" на его воспоминания неосновательна.// --- Поскольку Вы так уничижительно отозвались о герое войны Баграмяне, то у меня вообще нет никаких оснований доверять вашим словам. Если Вы называете "писарем" начальника оперативного отдела штаба округа, то ваши познания в военном деле не ушли выше ротного писаря. Для остальных участников обсуждения в подтверждении слов Баграмяна приведу слова командира 8-го механизированного корпуса Рябышева, которые относятся к 24 июня 1941 года: "Пройдя город Буек, мы сделали короткий привал и тут увидели подъезжавший к нам легковой ЗИС. Из машины вышел начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. К. Жуков. Георгий Константинович, выслушав мой доклад, потребовал доложить мое решение на предстоящий бой. Докладывал ему по карте, кратко. После этого доложил о налетах вражеской авиации и сбитых бомбардировщиках. Жуков одобрил и решение на бой и действия наших зенитчиков". Так, Рябышев тоже подтверждает, что командировка все же у Жукова была. Вкупе со словами Баграмяна все ясно, что автор статьи "подзагнул".
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
//Кстати, документы частей и соединений, предшественников 8-й адон (авиационной дивизии особого назначения, аэродром постоянного базирования – Чкаловский), сохранились в полном объеме. И по ним можно легко определить, когда вылетел генерал армии Жуков/ --- Вот Вы и определите и предъявите читателям вместо очередных фантазий. //Просачиваются сведения, что продукты маршалам чуть ли не ежедневно возили из Москвы в запечатанных судках на самолетах//--- Приведите источники откуда утечки, может с базара. Вообще то даже несерьезно об этом писать, не имея точной информации.
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
----- Из машины вышел начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. К. Жуков. Георгий Константинович, выслушав мой доклад, потребовал доложить мое решение на предстоящий бой. Докладывал ему по карте, кратко. После этого доложил о налетах вражеской авиации и сбитых бомбардировщиках. Жуков одобрил и решение на бой и действия наших зенитчиков" ---- . Вот так воевали - командир корпуса командует боем а начальнику Генерального штаба Красной Армии генералу армии Г. К. Жукову это очень интересно - всё это было бы смешно если бы не было бы так грустно . В эти трудные и решающии дни место Жукова было в Москве .
Аватар пользователя Ринат
Ринат
24 сентября 2015
Как правильно заметил один известный и крайне не любимый ура-патриотами писатель - в книге Жукова нет ни воспоминаний ни размышлений. Вряд ли он ее вообще сам написал. Чего стоит его фраза о встрече на фронте в Л.И.Брежневым - якобы маршал хотел посоветоваться с полковником.
Аватар пользователя Петя
Петя
24 сентября 2015
Dex, 18:01, 24 сентября. Дело сложнее, сталинское правление, с судами и сроками за "колоски" в послеуборочных полях и лагерями за опоздание на роботу, давало результаты. В первые годы нашествия нацистов, народ не знал о антиславянских людоедских намерениях нацизма, и воспринимал многими, как возможность избавления от сталинского насилия. В том и проблема более трёхмиллионного контингента здававшихся в плен российских граждан в первый год войны, призванных в РККА. Но смысл в том, что сталинские структуры боялись потерять управление находящихся под жёстким полицейским управлением народом, потому и отправляли преданных эмиссаров на решающие направления, как Жуков и другие, и по всем направлениям. Нам сегодня представляют лубочный образ СССР 1941 года, когда репрессированных, ущемлённых действиями сталинского правления, было множество и общество было неоднородно. Жукова отправили на самый выигрышный учаток,- юго западный фронт, где было сконцентрованно новейшее вооружение по танкам (самое большое количество по КВ, Т-34,) авиации и намечался стратегический прорыв на Люблин. Но Г.К.Жуков своими своевольными решениями способствовал к катастрофическому разгрому мощнейшей ударной силы РККА, тем предрёк на долгие годы противостояния с Германией. Провал ударной главной бронетанковой силы РККА под Бродами, сами немцы считают основноной победой над РККА на первом этапе войны, и им способствовал Жуков свими действиями.
Аватар пользователя полковник
полковник
25 сентября 2015
в мемуарах у маршала какой то не военный язык .как то странно обозначается время .светало .вечером . на следующий день.русский адмирал ливен писал что мы потерпели поражение в войне с японией изза не знания всем личным составом законов и правил ведения войны . главное на войне люди.людей надо готовить к войне. а это не только подготовка по предназначению .но и понятная кадровая политика.равенство возможностей.уважительные военнослужебные отношения.хотелось бы прочитать хоть одну статью о российском гражданине в погонах.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 сентября 2015
Всё таки и Жукову нужен адвокат... хотя, все наверное помнят, как в измазанные черной краской 90-е, Жуков лихо был возведён в ранг спасителя отечества, при поддакивании лихачевых-волкогоновых-сахаровых. В те годы я был ещё молод и глуп, но как то заметил в одном глубоко историческом разговоре на всех нас интересующую тему, что нашу Победу вешают на один гвоздь, на Жукова и когда она будет там прочно висеть и зависеть от одной лишь гениальности и талантливости Жукова, этот гвоздь спилят как трухлявый сук и вся наша Победа упадет и будет валяться под ногами незапятнанных совестюшек русского народа. Таки оно и вышло... Жуков теперь мясник, бездарь и лох, который сбежал со своего места в Москве на фронт. Да, мы слишком далеко от лета 41-го года находимся и чем дальше, тем хуже для нас, поскольку Его бутербродов уже никто не увидит, но запах остался и по нему мы начинаем вычисление нашей Истории А что делать, коли лихачевы оттоптались уже. Но давайте подумаем и о том, что никакие лихачевы-ландау за колоски не сидели, и что хотя как говорит АНС, их совестей, на нас всех хватит ... а разгром РКАА был и всё опять висит на волоске. Может быть история чуть сложнее, чем местоположение Жукова и вкус его бутербродов доставляемых в сундуках... поскольку все чемоданы были заняты пистолетами для расстрела польского офицерья. А что если была таки антисталинская оппозиция (суть враги народа), что если её устраивал разгром СССР и не устраивала конституция 36-го года. Что если именно эта оппозиция заводила в болото нашу авиацию и провела такое перевооружение РККА, что несчастные БТ-7, обладали большей боеготовностью и боевой ценностью, чем хвалёные тридцатьчетверки Жукова. Что если они и Москву хотели сдать так же как Киев... во всем то, всё равно, будет виноват Сталин со своими колосками, так? Ну а почему бы этой оппозиции и вправду не грохнуть Сталина 22-го июня, не обязательно же холодного лета 53-го ждать, так? Если так, то Жуков ни в чем не виноват... всё гораздо сложнее и запах его бутербродов, только уводит нас от реальной Истории, что и надо антисталинской оппозиции в лице АНСов-лихачевых.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 сентября 2015
"Последняя шифровка маршала Жукова" ...... Но в мемуарах маршал почему-то сочинил другую версию. Разве не мог написать как было? Видимо, не мог. Ибо пришлось бы вспоминать и ряд других не очень «красивых» подробностей. В результате никакой Главлит не пропустил бы такую «правду». Оставалось наврать? Но как? Ближе к данным в документах? Т.е. дата и время правильные, а тексты высказываний «сфантазированы»? Тем самым взять грех на душу? Жуков пошел третьим путем. Говорите, пошла команда наврать? Хорошо! Наврем качественно! Вранье будет видно за версту – ни одна сцена с участием Жукова не сойдется с документами! Другой вопрос, что они тогда не были озвучены, сравнивать было не с чем. Поэтому Главлиты ничего не заметили и протестов не высказали. Но прошло время и оказалось... В июне 1941 г. Жуков посетил кабинет Сталина 3, 6, 7, 9 (2 раза), 11, 18, 21 и 22 числа. А в мемуарах он вспомнил лишь про 15-е (из тех, что до 21-го). И как при этом якобы звонил Хрущев из Киева. По журналу посетителей Хрущев лично посетил Сталина 14 и 16 числа, т.е. он в то время находился в Москве и звонить из Киева про колхозы утром 15-го не мог. Перебежчиком 21 июня был ефрейтор Лисков? А мы наврем – «фельдфебель». Звонили о нем ночью? А мы напишем – «вечером». К Сталину ехали с Буденным? Правду писать нельзя, поэтому напишем, что ехали с Ватутиным. Немцы напали в 4-00? А мы напишем «в 3-30» и пусть вдумчивый читатель продолжает удивляться – количество должно перейти в качество. В то утро по документам они с Тимошенко приехали к Сталину в 5-45? Вот так прямо написать правду? Запрещено! Поэтому напишем «в 4-30». Кто там был в это время? Лишь Мехлис, Берия и Молотов? Секретные сведения! Надо наврать: «всё Политбюро»! Потом совещались с 14-00 до 16-00? И лишь после этого полетели в Киев? Враньё! Т.е. враньё надо продолжать и мы напишем, что полетели в Киев в обед, ровно в 13-40! Из-за чего пришлось отобрать бутерброды у пилотов. В Тернополь приехали глубокой ночью? Правильно! Но не для мемуаров. Напишем, – «вечером». Так что удалось якобы даже обсудить Директиву № 3 по телефону. Можно ли было столько наврать случайно? Вряд ли. Такое можно сделать только специально. И хотя оригиналы могли «почистить», но что-то да и осталось: «черновики», журналы и ... качественное враньё. Возможно, на это и рассчитывал маршал, отправляя свою последнюю «шифровку» в будущее. С надеждой, что кто-то из читателей наконец-то поймет, в чем суть подхода.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
25 сентября 2015
"Георгий Константинович Жуков, всегда отличавшийся конкретностью и четкостью в организации управления войсками, одобрил принятое командованием фронта решение" - передать половину отрезанного немцами ЮЗФ (6 и 12 армию) в управление Южному фронту. И это, с еще большим подобострастием (нет под рукой книги), пишет "герой войны", спустя 50 лет! Когда, в аналогичной ситуации, при Арденнском прорыве, управление частью отрезанных сил американской армии передали Монтгомери, то Брэдли пришел в страшное негодование. Американский командующий воспринял это как предательство им собственных солдат. М.Ходаренок пишет о главном - отсутствии главнокомандующего Красной Армии с первого дня войны, создании "сверху" анархии и разрушении управления войсками на всех фронтах. Собственно, это мы и наблюдаем сейчас в Российской армии
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
//Вот так воевали - командир корпуса командует боем а начальнику Генерального штаба Красной Армии генералу армии Г. К. Жукову это очень интересно - всё это было бы смешно если бы не было бы так грустно . В эти трудные и решающии дни место Жукова было в Москве//--- Нет, конечно, если бы там был бы автор этих слов, то все бы сделал как надо. Кто бы сомневался. Хотя для начала надо научиться читать внимательно всего несколько строчек. Дело то было не в ходе боя, а перед ним. А если прочитаете воспоминания Рябышева дальше, то узнаете, что они еще и чай там успели попить с бутербродами, сразу после доклада.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
Солониковед, 06:12, 25 сентября, 2015 //Всё таки и Жукову нужен адвокат...// - Не нужен ему адвокат. Он находится на своем месте в ряду маршалов Победы, а тявканье разных послевоенных "мосек" не нюхавших пороха, пытающихся сделать хоть маленький укус не принесут вреда его действительным заслугам. //Таки оно и вышло... Жуков теперь мясник, бездарь и лох, который сбежал со своего места в Москве на фронт// --- Вот даже как!Вы как бы отстраняетесь от такого образа мыслей, но что-то не вижу последовательности в ваших рассуждения. //Михаил молодца...// --- говорите Вы ранее, а ведь именно Михаил пытается "укусить" Жукова на этом форуме. То он, по его мнению, не испытывал угрызений совести, то командировку придумал, которой не было, то бутерброды в самолете не ел...Т
Аватар пользователя Dex
Dex
25 сентября 2015
Петя, 21:45, 24 сентября . Жуков уже в первые часы войны поехал на юго западный фронт , если бы РККА действительно хотела бы оборонятся то место начальника Генерального штаба Красной Армии Жукова было бы в Москве , а вот если Жуков должен был ввести план прикрытия разработанный им же - то есть план нападения на Германию то его место было бы наверное ближе к фронту .
Аватар пользователя Dex
Dex
25 сентября 2015
----- А если прочитаете воспоминания Рябышева дальше, то узнаете, что они еще и чай там успели попить с бутербродами, сразу после доклада.----- Вот это я и имею ввиду фронты рассекаются , вся оборона расваливается а начальнику Генерального штаба Красной Армии Жукову о каком то бое докладывают наверно местного значения и садятся чай пить , а может и с водочкой и медсестра молодая обслуживает .
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
А.Пономарев, 08:40, 25 сентября, 2015. Уважаемый, Вы для начала разберитесь об одобрении какого решения идет речь и в какой день войны. Тогда и не будете писать, то что к дискуссии не относиться. 6 и 12 армия были переданы в состав Южного фронта 25 июля, а Баграмян пишет о решении в соответствии с директивой №3. Это было где-то в полночь 22 июня.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
Dex, 13:13, 25 сентября, 2015 Не чудите. И прежде чем писать "наверное" проверьте что это было. По вашему мнению командиру 8 корпуса и НГШ надо было с голоду пухнуть. А про медсестру, как говорится - "у голодной куме одно на уме".
Аватар пользователя Пупкин
Пупкин
25 сентября 2015
Иван Красов, 13:27, 23 сентября, 2015 //То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.//--- В первом издании Воспоминаний в эти дни события описаны так, что "На другой день мы вновь были у Сталина" получается не 15 июня, а 14-го. Прием в этот день вождь начал в 20.45 с Маленкова, а Хрущев прибыл в 23.00. Вполне возможно, что Сталин до начала приема был на даче. В таком случае все объяснимо. Прием Жукова и Тимошенко в этом журнале не зарегистрирован, а звонок в Киев мог состояться с дачи в первой половине дня, когда Хрущев еще был в Киеве. Он не пишет как оказался в Москве, значит предположим - самолетом. Красов, тебе бы сапоги им чистить. Лучшего денщика не нашлось бы. "Предположим -самолетом" Ясен перец, на Ту-144.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
25 сентября 2015
Ивану Красову - я пишу о монотонном повторении Баграмяном хвалы Жукову за "быстрые", но невежественные решения. Это не трудно понять. Кто Жукову-Сталину возражал - к стенке, в лучшем случае отставка. Судьба ЮЗФ показательна - сняты возражавшие ГШ начштаба ЮЗФ Пуркаев, главком Направления Буденный. Не исчезни ЮЗФ, шлепнули бы и Пуркаева, и Буденного. К их счастью катастрофа произошла чуть позже.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
Пупкин, 14:42, 25 сентября, 2015. Что можно ждать от Пупкина, кроме хамства? Да ничего. Во всяком случае возражений не последовало.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 сентября 2015
Иван, Михаил то молодец не в том что упрекнуть его не в чем, но в главном он прав... он не ведётся на официЯльную версию истории и ищет ответы на всех замучившие вопросы. Сами воспоминания и размышления Жукова, не могли бы появиться в таком виде как мы их знаем, если бы у нас была история, но её то и нет. Однако это не значит что нет Правды о войне и нет понимания как и что было... предательство было и в 41-ом и в 53-ем и в 91-ом, хотя это только часть правды. Резунисты и Волкогоновы топчатся на нашей истории не потому что Правду несут нам, или в чем то заблуждаются, оставаясь в главном правыми. В главном они врут, но не ходорёнок возводил Жукова на постамент Победы, вместо Сталина, вместо народа, вместо Правды, в конце то концов и тут Михаил прав что спрашивает, думает, пишет. Ну вот как то так, слишком тонкая грань отделяет агнцев от козлищ и резунистов от просто ковырятелей истории, типа меня, и хотя эта грань существенна, каждого может занести. Как говоаривал кто то из великих: страшно не свернуть, страшно не вернуться. Вот я и взял под свою защиту Марка. Показывая его страшно одурманенное состояние, из-за сильного воздействия Концепции Ея величества, но и Жукова нужно защищать, хотя его состояние, не вызывает никаких опасений. Ведь и русские солдаты Великой Отечественной, защищали нас всех и врагов народа из ГРАУ-ШМАУ разоружавших РККА и простой Народ и будущие поколения, и резунистов и либерастов. Но если мы будем вместо Истории своего многострадального и героического Народа, пробавляться воспоминаниями и размышлениями, резунисты нас сожрут и заставят выплачивать репарации. Пусть мы никогда не узнаем Истины, но знание о предательстве 41-го и разоружении РККА, являются теми частичками, которые восстанавливают правдивую картину, когда понятны и поражения РККА и сверх потери и бутерброды.
Аватар пользователя Гость
Гость
22 сентября 2015
Михаил. Безполезно чтото доказывать этим людям. Они уже рождаются с "гвоздем во лбу". Их не переубедить. А как былобы просто - открыть все архивы, пока еще не все уничтожили и переписали. А то сидят, охраняя то, что осталось и делают вид, что они самые умные и все знают. ВОТ ТОЛЬКО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЖУТ. А остальные пусть бьются в догадках. Опятьже все при деле. Ато, что история Отечественной войны до сих пор не написана у нас, так даже лучше для власть имущих. Можно и дальше "подбадривать" народ всякими мифами и байками, выгодными себе любимым. И так еще долго будет, к сожалению. А весь мир смеется над нами, и удивляется нашему долготерпению.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
22 сентября 2015
Ожидалось, что уважаемый автор аргументированно даст ответы на более значимые тезисы М.Гареева, возможно даже вежливо согласится с критикой, но дело все закончилось пространным отрывком из воспоминаний Хрущева и "бутербродами". Ел-ли их Жуков или нет в самолете. И даже в этом рассуждении есть что -то странноватое. Ведь Хрущев то подтвердил, что Жуков был на Юго-западном фронте, только не помнит в первый день войны или во второй. Если для автора этого мало, приведем текст из воспоминаний И.Х Баграмяна, который был тогда начальником оперативного отдела фронта. А говорит он как раз о первом дне войны, точнее ближе к полуночи 22 июня: "В это время к нам прибыли начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков и назначенный членом Военного совета фронта Н. С. Хрущев. Георгий Константинович Жуков, всегда отличавшийся конкретностью и четкостью в организации управления войсками, одобрил принятое командованием фронта решение и предложил, не теряя времени, отдать приказ о подготовке контрудара". В своей предыдущей статье, на которую ответил М.Гареев, автор утверждает о Жукове, что он «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было». Видим что слова Баграмяна это опровергают. Сегодня автор говорит: "Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня". И это тоже опровергает Баграмян. Главное доказательство- журнал посещений. Во-первых, Жуков писал - "приблизительно" в 13 часов, во-вторых, он мог и забыть точное время, а для написания их журналом посещения, конечно, не пользовался. Даже если он получил указание после 16.00., то вполне мог прибыть к полуночи в Киев. Про бутерброды уж лучше не фантазируйте, у летчиков они вполне могли быть. Интересно а вспомнит кто-нибудь лет через 10 свой какой-нибудь памятный день до минуты? Может автор? Тогда с уважением к нему.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 сентября 2015
""22 июня 1941 года с 14.00 до 16.00 генерал армии Георгий Жуков находился в кабинете советского диктатора. Вылететь в 13.40 на Юго-Западный фронт он решительно не мог. Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня"" .............................. Жуков уехал в КОВО -- после 16 часов 22 июня.. Придумал он байку о том что вылетел уже в 1 час дня - ТОЛЬКО для того чтобы отмазаться от причастности к появлению Директивы №3.. О начале ответного контрнаступления ВСЕМИ силами КОВО "на Люблин".. . ВСЕ ДЕЛО - ИМЕНО В ЭТОЙ ДИРЕКТИВЕ. КОТОРАЯ ПОЯВИЛАСЬ КАК ИТОГ ПРЕДВОЕННОГО ПЛАНИРОВАНИЯ ГШ ПОД РУКОВОДСТВОМ ЖУКОВА И КОТОРОЕ И ПРИВЕЛО К ТРАГЕДИИ НАЧАЛА ВОЙНЫ -- в том числе. В мемуар он написал - данную директиву сочинил Тимошенко и типа - Сталин его заставил поставить подпись под ней.. Реально - директива № 3 сочинялась по сводкам с округов - от 10.00 и 14.00 и в сочинении и принял участие - сам Жуков в том числе.. Но - имено от этого ВСЕГДА Жуков и пытался отмазаться- от причастности к директиве №3 и которая и была - результатом предвоенного планирования ГШ=Жукова. ...................... "" Жуков писал - "приблизительно" в 13 часов, во-вторых, он мог и забыть точное время, а для написания их журналом посещения, конечно, не пользовался. Даже если он получил указание после 16.00., то вполне мог прибыть к полуночи в Киев"" ................ время он - хотел "забыть".. Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 сентября 2015
""15 июня товарищ Сталин никого не принимал. Нет об этом записей в Журнале посещений. Советский лидер взял выходной. Значит, и разговора подобного не было "" ________________________ Не так. Разговор мог быть и не в Кремле а на даче. Где Сталин также - к обеду принимал людей тоже.. После чего к вечеру он ехал в Кремль и там собирал свои вечерние совещания .. котрые и отражены в журналах посещения.. Не проблема.. .. Но - то что Жуков ту наврал с три короба -- верно.. Сталин не запрещал военным приводить войска в боевую готовность в те дни - Жуков в черновик своих мемуаров записал - войска непосредствено прикрытия границы -- первые эшелоны - до 21 июня выводились вполне в приграничную зону и это - и ОБЯЗЫВАЛО командиров приводит свои дивизии в боевую готовность.. Общая хронология событий тех дней примерно следующая ...... 6-8-10 июня 41-го Военные советы округов дали запросы в Москву – можно ли поднимать войска и начать выводить их по Планам прикрытия – в связи с накоплением войск противника на той стороне границы? 11-12 июня пишутся директивы Жукова – на вывод по Планам прикрытия (ПП) – 2-х эшелонов и резервов округов. Что обязывает комдивов – приводить свои дивизии в боевую готовность, прекратив всякие работы занятия и «учения» собрав свои подразделения в дивизию. И в 7 часов утра 11 июня тот же ЗапОВО начинает этот вывод. ПрибОВО и КОВО – получают эти директивы –15 июня. При этом ОдВО – свой вывод по ПП начал – в ночь на 8 июня еще… Для КОВО и ПрибОВО свои директивы на вывод по ПП подписаны – 12-м июня. Но пришли они в эти округа – 15 июня. Т.к. 13 июня вышло «Сообщение ТАСС», которым Гитлера «провоцировали» на ответ – собирается ли он нападать на СССР или нет? И после того как Гитлер на это «Сообщение» нашего МИда не ответил – и ушли данные директивы в КОВО и ПрибОВО… При этом – ПрибОВО получил указание – выводить, как и ЗапОВО по ПП свои дивизии второго эшелона и резервов, а КОВО – по некой карте. … Этими же директивами приграничные дивизии, которые квартируют в это время далеко от границы, но по ПП должны быть на границе – также начинают выводиться к своим рубежам на границе. И для КОВО указали дату для таких дивизий – к 17 июня быть на месте! Срок окончания вывода 2-х эшелонов и резервов – был установлен этими директивами – к 1 июля. Но в данном случае – это не особо важно. Ведь это не более чем срок окончания вывода дивизии, которые по ПП должны находиться от границы в до 100 км. С одной стороны – быстрее вывести их технически, в мирное время еще, было сложно. А с другой стороны, по предвоенным планам – не эти дивизии участвуют в первых боях. И чтобы это понять, надо немного разобраться с предвоенными планами ГШ. По предвоенным планам и Жуков в этом активно поучаствовали, и сделал все как надо как начГШ – первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были в численности – до 12 тысяч и больше. Т.е. - в «штатах приближенных к штатам военного времени». Что позволяло им вступить в бой «немедленно» (по нормативам на приведение по тревоге в полную б.г. им давались часы считанные) – и пока они геройски воюют и погибают – остальные войска отмобилизовываются и занимают свои рубежи по ПП... Тем более что мехкорпуса «первого эшелона» или те же противотанковые бригады которые приданы были ВСЕМ армиям приграничным (кроме той армии что прикрывала брестское направление!) – были вполне себе боеспособны и также уже в первые же сутки – дополучив из н/х недостающее (авто и трактора), также вступают в бой и выполняют свои задачи по ПП. Так вот – Жуков став 1 февраля 41-го начГШ сразу же довел приграничные дивизии до этих самых «12 тысяч» – чтобы они могли в свои нормативы вступать в бой не дожидаясь мобилизации. По боевой тревоге – в течении нескольких часов, выйдя из казарм. И пока они погибают на границе в положенное им по планам прикрытия время – несколько дней или лучше недельку – остальные войска (вторые эшелоны и резервы), которые уже начали выдвигаться к своим рубежам сосредоточения по ПП – с 11-15 июня – вполне имеют возможность и время, закончить свой вывод и занять свои рубежи по ПП. Тем более что по ПП и было расписано – приграничные дивизии вступают в бой в случае нападения, им активно помогают МК и ПТРБр а остальные войска – 2-е эшелоны и резервы округов – проводят отмобилизование и развертывание. И выводятся в это время в свои районы сосредоточения. Кстати, такие же «планы войны» в СССР писались и ДО войны и ПОСЛЕ потом, и погром начала ВОВ никоим образом не повлиял на суть этих «планов войны» в СССР. Потому что в сути своей – они были вполне грамотные и «разумные»… Итак, надеюсь, все разобрались – почему стоит дата у этих директив и ДЛЯ ЭТИХ дивизий – «к 1 июля»... Эта дата – не время окончания развертывания по ПП войск округов. Это – время окончания вывода этих указанных конкретных дивизий, которые не вступают в бой в первые часы войны. И время это – чисто нормативное – быстрее в мирное время тупо нельзя вывести дивизии. Кстати, время вывода этих дивизий в военное время уже ускорялось, и сроки им меняли даже ДО 21 июня. Как показывал потом начоперотделаа ЗапОВО – эти конкретные дивизии срок имели – 22-23 июня быть в районах своего сосредоточения. Эти районы по ПП – черте где от границы для этих дивизий… Далее ... 14 июня – были директивы НКО и ГШ на приведение в б.г. полная – мехкорпусов (МК), всех. С выводом их в их районы сбора. Как видите, те соединения – мехкорпуса первого тем более эшелона, которые вместе с приграничными дивизиями должны были принять удар и дать возможность резервам и 2-м эшелонам приграничных округов и тем более – армиям внутренних округов которые начали выводиться еще с конца мая в приграничные круга – свой приказ о ВЫВОДЕ по ПП С ПРИВЕДЕНИЕМ СООТВЕСТВЕНО в боевую готовность, получили – за НЕДЕЛЮ до возможного нападения Германии!!! Мы все знаем, что мк Рокоссовского такой приказ не получал. Но – это как раз не есть нормально. И в том же КОВО таких ФАКТОВ МОРЕ. Но – директива ГШ от 14 июня – о приведении в б.г. мехкорпусов – касалась ВСЕХ МК приграничных округов. Далее ... 15 июня КОВО получил директиву от 12 июня – на вывод 2-х эшелонов и резервов, по некой карте… 16 июня тот же КОВО запросил – можно ли занимать УРы? 17 июня тот же КОВО давал запрос – что делать с приписными? Им ответили – «сборы» приписных – продлить… 16 июня – в ПрибОВО до полков включительно довели директиву по округу – приводить в повышенную б.г. ВВС и ПВО а приграничным дивизиям –занимать чуть не окопы на границе. И директивой по округу сообщается – делается это в виду возможного нападения Германии в ночь на 19-20 июня! 18 июня была команда Жукова – начинать занимать УРы на новой границе и готовить к заполнению – УРы на старой границе… 18 июня в повышенную б.г. приводились ПВО ВВС приграничных округов и флота… А приграничные дивизии 18-19 июня получили и свой приказ о выводе в районы по ПП – вплоть до занятия окопов на границе… Сколько дивизий было приведено в б.г. после 18 июня?? Только в одном ПрибОВО – два его мехкорпуса и ВСЕ 6 приграничных дивизий по ПП округа. В ЗапОВО – ни одной приграничной дивизии по тревоге после 18 июня не подняли и не вывели к рубежам обороны на границу. Кроме дивизий 6-го мк точно. Да и те – через одно место выводились. После чего начсвязи ЗапОВО Григорьев и заявил на следствии – «и даже после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность»… По КОВО – ее приграничным дивизиям Жуков в эти дни прямо запретил занимать рубежи на границе – по ПП. Однако отдельные приграничные, на второстепенных участках приказ ГШ (Жукова) на вывод по ПП, на границу – получали. Это – например – 72-я гсд Абрамидзе, имевшая до 100 км границе под ответственностью. Показания комдива Абрамидзе осенью 2014 года на сайте МО РФ «Документы. Предвоенные дни» уже выложены, а впервые они были опубликованы еще в 1989 году в ВИЖ.… ОдВО шел в связке с КОВО, однако он свои приграничные дивизии – вывел по ПП еще к 15 июня примерно. Приведя их в б.г. 18 июня также… В эти же дни дается команда – выводить штабы округов в полевые КП. Срок окончания – к 22 июня. Кроме ЗапОВО. Тем – 23 июня указали… 19 июня даже замполиты ВВС доводили до комдивов САД (смешанных авиадивизий приданных каждой армии в запокругах) – дату и время возможного нападения – 3.00 22 июня… 20 июня была команда ГШ – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок… 21 июня пришло в Москву сообщение из Минска – немцы начали снимать колючку на границе. И это донесение срочно подается в СНК, Сталину. Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную б.г…. 21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждал их о нападении. В 19 часов начинает совещаться Комиссия по военным и морским делам – у Сталина. На котором Сталин доводит до Тимошенко и других членов Комиссии информацию о возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки. А к 21 часу Жуков пошел к Сталину и понес директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Сталин ее тормозит – вдруг получится все же уладить мирно назревающую ситуацию с нападением Германии. Но дает разрешение – привести в полную б.г. войска округов – подписывается директива «б/н от 22.20 21 июня». В которой округа предупреждаются – « В течении 22-23 июня возможно внезапное нападение Германии и ее союзников»! И сообщается, что нападение может начаться с провокаций. Т.е. Сталин дает указание предупредить округа о «внезапном» нападении, но оно для него типа стало внезапным, когда немцы напали – спустя 6 часов после подписания директивы об этом нападении??!! Что это значит – в чем разница между директивой о начале выполнения Планов прикрытия и директивой о приведении в полную б.г.? Достаточно ли было слать директиву о приведении-переводе в полную б.г. и не лучше бы было сразу дать команду на ввод ПП?! Не лучше. Ведь эти два указания – привести-перевести в полную б.г. и – «Приступить к выполнению ПП» практически ни в чем не отличаются в плане поднятия по боевой тревоге немедленно. По этим директивам – что о выполнении ПП что о приведении-переводе в полную б.г. – надо поднимать по боевой тревоге войска по любому, именно немедленно, и выводить в район сбора минимум! Отличие директив о полной б.г. от приказа о вводе ПП одно: при вводе ПП – вскрывается «красный» пакет и занимаются окопы на рубежах обороны по Плану прикрытия, и начинается мобилизация. А при объявлении полной б.г. – требуется только поднять войска по тревоге и вывести их в район сбора. Не выводя их на сами рубежи. В окопы на границе. Также при вводе ПП начинается мобилизация, что вечером 21 июня, до нападения врага делать нельзя был (официально конечно же) по политическим мотивам. А при вводе полной б.г. – ее начинать не надо. Итак, Сталин дает команду придержать директиву о вводе ПП и пишется директива без номера – от 22.20 21 июня. Которую все ошибочно называют «Директива №1». Это – ошибка. Номера у нее нет… Итак. Эта директива «б/н» от 22.20 21 июня доводит до округов дату возможного нападения, предупреждает что нападение может начаться внезапно (в смысле — без объявления войны) и с провокаций на которые нельзя поддаваться чтобы не вызвать проблем международного характера. И она приказывает – привести-перевести все войска приграничных округов, ВВС ПВО этих округов и флота – в полную боевую готовность! И то, что в ней вроде как указано – «неопределенно» – «нападение возможно 22-23 июня», не играет НИКАКОЙ роли. Войска требуется НЕМЕДЛЕННО, по получении данной директивы поднять по боевой тревоге, вывести в район сбора минимум и ожидать уже там дальнейших указаний – либо вскрывать «красный» пакет и переть занимать окопы на границе, либо – отбой и в казармы – досыпать… С учетом того что в повышенную б.г. ВВС ПВО флота и войска уже приведены с 18 июня (должны были быть приведены) – данная директива именно переводит все войска в полную б.г. а не приводит – с «нуля»!!! Жуков в 22.00 из кабинета Сталина дает команду оперативному дежурному по ГШ – обзвонить округа и предупредить – ждать важную шифровку Генштаба! В 24.00 – он же обзванивает округа и приказывает: быстрее передавать в войска директиву о б.г.! В это время сам текст только шифруется еще в ГШ. Около 1 часа ночи все округа получили эту директиву «б/н» и к 1.20 расшифровали даже. В КОВО, правда, это не сделали – по милости нш штаба округа Пуркаева оперотдела не было на полевом КП. Но им по телефону вполне из ГШ довели, что от них требуется… В 2 часа ночи начались обстрелы на границе. Об этом Жуков и Тимошенко доложили Сталину. В 2 часа посол Германии начал искать Молотова (министра ИнДел СССР) – всучить Ноту о нападении… Ну а в 2.30 22 июня директива Жукова – о вводе ПП – ушла в округа. В виде «телеграммы Тимошенко». И вот уже у этой директивы и появляется «номер» –Директива «№1» начавшейся войны…
Аватар пользователя Василий
Василий
22 сентября 2015
А что, летчики не могли взять с собою личных бутербродов? И уж совсем глупо держать за идиотов и летчиков и прочих граждан СССР, не знавших этой закуски. Странные аргументы у автора....
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 сентября 2015
Да никто открывать архивы не станет... сожгли уж все и переписал, а что не переписал, то волкогоновы в США вывезли. Ну а если и осталось что, то можно и пожарчик устроить, этого бумага не терпит. Михаил молодца, Жуков частенько фальсифицировал, а гареев не рулит, он академиком хочет стать. Почему не откроют архивы, даже если волкогоновы не все сожгли ¿ Да потому что тогда резунистам придаётся затухнуть и будут понятны масштабы фальсификации нашей истории и её исполнители, а зачем этим уважаемым людям, такие проблемы из-за какой то там росиянской истории. Сказано же ведь раз и на всегда... о Сталине или плохо или ничего, даже мифической реабилитации сталинской эпохи бояться, а вы говорите такие слова... архивы мол откроют.
Аватар пользователя Пупкин
Пупкин
22 сентября 2015
Красову - хоть кол на голове теши. Твердый коммунист-ленинец. Вероятно, выпускник военно-политического училища.
Аватар пользователя Александр
Александр
23 сентября 2015
Если хотите уничтожить страну, то стделайте из предателей и подлецов героев! В момент нападения на Советский Союз фашистской Германии, было совершено попытка убиства Сталина и гос.переворота. Во главе заговора стояли....Жуков, Тимошенко, Хрушов. Историк Мартиросян, хорошо раскрывает тему жюкова в своих трудах. Признаться, не мог понять размещения 16 мех.корпуса Хацкелевича в Белостокском выступе а заправку его склады, в Майкопе. Зачем жуков будучи нач.ген.штаба сделал это? Познакомившись с трудами Мартиросяна я понял, что это была спланированная диверсия. И таких эпизодов очень много...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
"" В момент нападения на Советский Союз фашистской Германии, было совершено попытка убиства Сталина и гос.переворота. Во главе заговора стояли....Жуков, Тимошенко, Хрушов."" ___________ глупости не повторяйте за неучами.. ..................... ""Историк Мартиросян, хорошо раскрывает тему жюкова в своих трудах. "______________ не об этом он пишет.. читайте Мартиросяна внимательнее.. Он пишет то же что и я - чуть выше.. .... "" не мог понять размещения 6 мех.корпуса Хацкелевича в Белостокском выступе а заправку его склады, в Майкопе. Зачем жуков будучи нач.ген.штаба сделал это? Познакомившись с трудами Мартиросяна я понял, что это была спланированная диверсия"" _____________ 6-МК как и остальные МК должны были привести в б.г. с 14 июня и готовить к немедленному ответному наступлению. Вот о чем пишет Мартиросян.. Заправка в Майкопе - топливо было вполне в Белорусии.. И для этих МК тоже.. Немцы столько хзахватили топлива в Белоруссии что ехали на нем до Москвы как раз.. Диверсии были в другом - и не Жуков за этим стоял.. не увлекайтесь.. Таких как Жуков надо по уму "разоблачать" за дело.. Свое место в истории и на коне он получил заслужено.. Другое дело - что и его "ошибки" -- надо показывать а "ошибки" эти - страшные..
Аватар пользователя Стальнов Иван Петрович
Стальнов Иван Петрович
23 сентября 2015
Странное название должности Сталина - советский диктатор, данный писака не знает должности Сталина, тогда какой он историк, тем более историк болеющий за правду. Вы прикормленные историки во главе с главой госархива России полностью извратили историю, а уж про ваш профессионализм и говорить не чего.
Аватар пользователя Пупкин
Пупкин
23 сентября 2015
Олег К: "Разговор мог быть и не в Кремле а на даче. Где Сталин также - к обеду принимал людей тоже. После чего к вечеру он ехал в Кремль и там собирал свои вечерние совещания, которые и отражены в журналах посещения". А как же тогда, товарищ Олег, фраза товарища Жукова: "Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством"? Значит, не на даче дело было. К тому же товарищ Сталин обедал на даче после работы в Кремле, поздно ночью. Это у него называлось обед.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
23 сентября 2015
//время он - хотел "забыть".. Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО.//--- Значит все-таки улетел в первый день войны и, следовательно, командировку себе сам не придумывал. Все верно. А хотел он забыть время, это может быть известно только ему или тому, с кем он поделился своей "хотелкой".
Аватар пользователя Гость
Гость
23 сентября 2015
Пупкин, 23:19, 22 сентября, 2015. Возразить есть что или так "ля-ля" зашли мимоходом?
Аватар пользователя Николаев
Николаев
23 сентября 2015
В одном из цехов нашего завода работал скромный пожилой (как мне тогда казалось) человек, звали его Николай Васильевич, фамилии к сожалению не помню. И вот как-то перед 9 мая пришел в пиджаке увешенном своими боевыми наградами. Ух ты! Только и могли сказать мы, его товарищи по работе. А кем вы были на фронте,Николай Васильевич? Артиллерист командир батареи. А на каком фронте? На 1-ом белорусском. А Жукова видели? Два раза. Помню только закончился артобстрел, мы вылезли из окопов, отряхиваемся. Вдруг подлетает виллис и выскакивает из него невысокий плотный человек и сходу спрашивает: "горячую пищу, водку доставляют?" Какое там! Забыли когда видали. Ни слова не говоря уехал, а через 15 минут смотрим, два полковника на полусогнутых тащат термоса с горячей пищей. Вот таким его помнят солдаты-победители, г.пупкин. А вам настоятельно советую, когда читаете что-то там, не забывайте слова Пушкина для таких как вы сказанные" суди дружок не выше сапога!"
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
"" Олег К: "Разговор мог быть и не в Кремле а на даче. Где Сталин также - к обеду принимал людей тоже. После чего к вечеру он ехал в Кремль и там собирал свои вечерние совещания, которые и отражены в журналах посещения". А как же тогда, товарищ Олег, фраза товарища Жукова: "Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством"? Значит, не на даче дело было. К тому же товарищ Сталин обедал на даче после работы в Кремле, поздно ночью. Это у него называлось обед."" ______________ врал... Были на даче - написал что были в Кремле.. Жукова постояно надо перепроверять - на других мемуарах каких нить тех же.. Сталин поздно ночью уезжал на дачу спать , днем мог принимать людей а к 16-18 часам возвращался и начинались вечерние совещания.. Военные действительно могли предлагать Сталину - числа так 10 июня - начать мобилизацию и ввести ПП в действие.. И это действительно сопровождалось бы приведением в б.г. войск как Жуков потом и писал - мол предлагали привести войска в б.г. и вывести первые эшелоны к границе. Вывести приграничные дивизии к границе - это и есть - ввести план прикрытия в действие. А ввод ПП технически означает и - начало мобилизацию в дивизиях.. На что Сталин и ответил - рано. Это точно может дать повод немцам обвинить СССР в подготовке агрессии.. Но - начинайте выводить вторые эшелоны МК и резервы. Приграничные дивизии - пока держать на месте "до особого приказа наркома". Это - подтверждается документами - директивами НКО и ГШ от 11-12 июня... Приказ на вывод по ПП приграничных дивизий - пошел с 16 июня..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
""Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО.//--- Значит все-таки улетел в первый день войны и, следовательно, командировку себе сам не придумывал. Все верно. А хотел он забыть время, это может быть известно только ему или тому, с кем он поделился своей "хотелкой".______________ В других "воспоминаниях" он утверждал что уехал 23 июня.. на следующий день после начала войны.. То что он хотел "забыть" время убытия в КИЕВ -- однозначно.. хотите подробностей -- гляньте книгу -- "Защита Сталина... . " Козинкин О. там - отдельная глава по этим событиям есть.. А все "началось" - с предвоенных планов.. Которые Жуков и пытался реализовать директивой ;+№3 . Планы сии - накрылись и чтобы скрыть свою причастность к ним и соответственно и к дии.3 - Жуков потом и выдумывал всякую хзрен об этих днях. .. есть высказывание генерала Покровского Симонову-писателю - об этом... «... на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. <…> Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...»…
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 сентября 2015
"" подлетает виллис и выскакивает из него невысокий плотный человек и сходу спрашивает: "горячую пищу, водку доставляют?" Какое там! Забыли когда видали. Ни слова не говоря уехал, а через 15 минут смотрим, два полковника на полусогнутых тащат термоса с горячей пищей. Вот таким его помнят солдаты-победители"" ______________ тут дело "вкуса"..Кто то и другое расскажет - о маршале.. Увы -- такие расказы - не дают в общем ничего - о Жукове.. Другие идиоты вам раскажут как он солдатами поля разминировал и трупами солдат наших немцев закидывал .. Лирика -- все это..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
23 сентября 2015
//То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.//--- В первом издании Воспоминаний в эти дни события описаны так, что "На другой день мы вновь были у Сталина" получается не 15 июня, а 14-го. Прием в этот день вождь начал в 20.45 с Маленкова, а Хрущев прибыл в 23.00. Вполне возможно, что Сталин до начала приема был на даче. В таком случае все объяснимо. Прием Жукова и Тимошенко в этом журнале не зарегистрирован, а звонок в Киев мог состояться с дачи в первой половине дня, когда Хрущев еще был в Киеве. Он не пишет как оказался в Москве, значит предположим - самолетом.
Аватар пользователя Гость
Гость
23 сентября 2015
Не имеет смысла вообще считать мемуары Жукова как летопись ВОВ. Даже во время их написания их постоянно редактировал ГлавПУР. А уж после его смерти ведь вышло несколько изданий, каждое разительно отличавшееся одно от другого. И здесь приложила ручку его дочь, под чутким руководством Гареева и его подопечных. Отсюда и нервные телодвижения с его стороны.Ведь дело дошло до того, что в одном из изданий Жуков советуется с полковником Брежневым. Тоесть поступали указания править написанное под себя. И неоднократно правили, порой ссылаясь на написанное уже после смерти самого Жукова. А ведь это уже преступление. А у Гареева хватает совести еще возражать. А возглавляемый им институт не удосужился за многие года сделать хоть чтото удобоваримое по истории ВОВ. История 2МВ давно уже подробно написана во всех странах - участниках. Все уже предельно ясно и понятно. И переводы у нас изданы. А для нас самих это все равно "темный лес". Вот о чем нужно бить во все колокола. Время уходит, архивы тают, свидетелей почти не остались. Ну а совести у охранителей как небыло, так и нет.Увы.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
23 сентября 2015
Всё о мелочах да бутербродах речь. Вот главное сражение июня 1941 года в главном сражении под Дубном и Бродами, с превосходством в танках РККА в семь!!! раз, заменитый Жуков про.рал и потерпел катастрофу, и только потому, что не организовал согласованных наступлений, а требовал и кидал дивизии корпусов с растяжкой и без взаимодействий на разгром. Разобрав данный разгром, где главным и представителем ставки был Г.К.Жуков, его не только снять с должности, но и расстрелять, вместо Павлова, надобно... Но забивают козлов отпущения...
Аватар пользователя Петя
Петя
23 сентября 2015
Мемуары Жукова создавались не Жуковым, а коллективом и только для ППР. Потому Гиреев правильно означил, это произведение соответствующей формы возникновения, как пропогандистское издание, не имеет общего с историческими материалами. А глупцам спорить по мелочам в трудах ППР, с постоянными изменениями и исправлениями в тиражах соответственно времени, никто не мешает...
Аватар пользователя Роман
Роман
23 сентября 2015
Согласен с Иваном Красовым и ожидал большего.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 сентября 2015
Бутерброды Жукова могут быть мелочью, да и сами воспоминания и размышления могут не дотягивать до окончательного решения проблемы истории ВОВ. Но всё это означает только одно, у нас нет Истории и мы её расследуем... по запаху бутербродов Жукова. Почему же так? А потому, например... что эта страна не совсем наша, что ли. Что любые волкогоновы, хрущи и прочие совестя нации типа Сахарова или Лихачёвы, творят с ней всё что угодно... то к покаяниям русских призовут, то книгу посещений подправят, то убьют генералиссимуса Победы и сам СССР, а мы всё мыкаемся, просим архивы открыть, да нет там ничего! Или что, не понятно что в 41-ом и в 91-ом было предательство? Что РККА была вооружена слабо, а разоружена сильно, что это и есть причина сверх потерь, которая корнями уходит в индустриализацию. Что планомерный, после холодного лета 53-го разгром СССР, не случайность... или опять архивы нужно открыть? или по Мистралям, мы тоже архивы будем ждать? Всё и так ясно, как и то, что у нас нет возможности защитится от врагов народа, да и их самих, вроде бы как бы нету, есть только во всем виноватый Сталин и само виноватый русский народ, таки живем.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
24 сентября 2015
"" Прием Жукова и Тимошенко в этом журнале не зарегистрирован, а звонок в Киев мог состояться с дачи в первой половине дня, когда Хрущев еще был в Киеве "" _______________все уперлись в эти журналы и не хотят понимать что Сталин работал и на даче в том числе и посетители у него там тоже бывали.. Думаю на даче тоже журналы вели посещения.. -- охрана.. То что Жуков врет в мемуар и Молотов показывал. Что на его "даты" или "время" - что на события или - чо там тиран "думал" по словам Жукова.. Плеыался на Жукова Молотов в этом.. Проще - события восстанавлиать по разным источникам -- докам , мемуарам других людей- кому врать в принципе нужды не было по каким то событиям.. Лучше - по фактам и документам.. Само главное вранье Жукова- отредактированное конечно же в ЦК КПСС -- что тиран проспал нападение и не давал военным принимать меры и не верил в нападение и верил Гитлеру - что то не нападет пока воюет с Англией и - что нападение стало неожиданностью для тирана.. И вранье это легко разваливается простым способом - надо востановить общую картины предвоенных дней.. Начиная с того момента как тиран стал главной правительства.. и тем более - с начала июня.. После войны в ГШ проводили раследование опрос - от комполка и до штабов округов - как и что было имено в предвоенные дни.. Вопросы были простые - : Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА? Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ? Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? Вопрос № 4. ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АРТИЛЛЕРИИ НАХОДИЛАСЬ В УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ? Вопрос № 5. НАСКОЛЬКО ШТАБЫ БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ К УПРАВЛЕНИЮ ВОЙСКАМИ, И В КАКОЙ СТЕПЕНИ ЭТО ОТРАЗИЛОСЬ НА ХОДЕ ВЕДЕНИЯ ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ? Ответы командиров - получили гриф секретно и совсекретно. Раследование началось -- в конце 40-х. Но как Жуков стал министром обороны - раследование свернули а ответы -в архив.. Но -- зимой этогг года ВСЕ ответы - расекретили и часть - выложили в полном виде - на сайте МО РФ "Документы. Предвоенные дни"... Уважаемому автору - не надо ковыряться в бутербродах Жукова.. -- читайте сии ответы и тем боле - те что в ЦАМО лежат в свободном доступе.. По этим ответам - восстановить картину предвоенных событий -- можно легко.. А затем - и увидеть кто и что творил в предвоенные дни - и какова роль Сталина тем более .. И самое главное - по этим ответам - видно имено -- кто и что НЕ ВЫПОЛНЯЛ из указаний Жукова в предвоенные дни - что и привело в том числе к трагедии - по выводу войск по Планам прикрытия с 11 июня, по приведению в б.г. потподъему войск в ночь на 22 июня и прочему.. Востановив события предвоенных дней а лучше =- с февраля еще - вы увидите - жуков как нГШ делал все что но и можно в плне подготовки к войне - нападению Германии. В смысле - подготовки войск. Но - он сделал самое дурное что мог сделать - будучи безграмотным ("оперативно безграмотным" как сказал о нем потом Еременко) Жуков начал реализовывать авантюрные планы на начало войны.. .. В итоге - дурное расположение нащих войск , плюс невыполнение жуковских директив в округах - и привело к трагедии.. И не факт что неисполнение его приказов в округах больше вреда принесло чем его же дурное планирование на случай войны. от которого он потом всячески открещивался.. Поэтому Жуков и валил потом то на Сталина то на Тимошенко то еще на кого.. В этом - валить на других свои "ошщибки" - Жукова потом многие уличали..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
//В других "воспоминаниях" он утверждал что уехал 23 июня.. на следующий день после начала войны.. То что он хотел "забыть" время убытия в КИЕВ -- однозначно.. хотите подробностей -- гляньте книгу -- "Защита Сталина... . " Козинкин О. там - отдельная глава по этим событиям есть.//--- Следовательно эти слова://Отсидел в Кремле до 16 часов и улетел в КОВО// - туфта. Понятно. Тогда хотелось бы узнать о каких таких //других " воспоминаниях"// идет речь. Не уверен, что маршал делился свой "хотелкой" с кем-то другим, тем более с Козинкиным О.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
Роман,спасибо
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
-- спрашивает: "горячую пищу, водку доставляют?" Какое там! Забыли когда видали -- вот этим и запомнился Жуков командиру батареи что раз в несколько месецев горячего поел , в буржуйском вермахте все ели с одного котла - солдаты , офицеры и генералы получали один и тотже паёк , а в безклассовой рабочей-крестьянской красной армии солдаты получали один паёк , младшие офицеры другой , старшие офицеры третий , генералы четвёртый а маршалы жили как князьки маленкие .
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
---- В 2 часа посол Германии начал искать Молотова (министра ИнДел СССР) – всучить Ноту о нападении… ----- война началась в 3.15 и в 3.15 посол Германии прибыл МИД СССР чтобы вручить ноту о нападении - время берлиннское , а в Москве было 5.15
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
РККА небыла готова к обороне государства , потому что никто в СССР к обороне не готовился - ни солдаты , ни офицеры-генералы , - оборонительные учении , оборонительную тактику , оборительный бои не проводились , не изучали - это руководство РККА и ГШ не интересовало . Начало войны небыло внезапной и неожиданной , её ждали и готовились , и абсолютно безразлично начнись война 10 дней раньше или позже - Армия должна быть готовой к обороне , к защиту своего государства .Одним из главных виновников поражени и потерь 41ого был Жуков
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 сентября 2015
"Кавалерист" Баграмян обязан своей карьерой Жукову (писарем готовил ему документы), поэтому ссылка "Ивана Красова" на его воспоминания неосновательна. Криводушный Баграмян интересен только тем, что ненароком подтверждает главную цель прибытия Жукова - удар на Люблин. Для зам. начштаба ЮЗФ, генерал-майора Баграмяна карьера в 1941 г закончилась в должности командира роты. Этот уровень военной культуры и сохранился у генерала до конца жизни. В "главных" виновниках поражений 1941 г к Жукову должны быть причислены Баграмяны и ему подобные, двинутые "т. Сталиным" на высокие посты по мотивам подобострастия к "вождю". В широком смысле, Dex прав.
Аватар пользователя Гость
Гость
24 сентября 2015
Солониковед. Ты бы Сахарова и Лихачва не трогал своими грязными лапками. Подонок.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
А.Пономарев, 13:33, 24 сентября, 2015 //"Кавалерист" Баграмян обязан своей карьерой Жукову (писарем готовил ему документы), поэтому ссылка "Ивана Красова" на его воспоминания неосновательна.// --- Поскольку Вы так уничижительно отозвались о герое войны Баграмяне, то у меня вообще нет никаких оснований доверять вашим словам. Если Вы называете "писарем" начальника оперативного отдела штаба округа, то ваши познания в военном деле не ушли выше ротного писаря. Для остальных участников обсуждения в подтверждении слов Баграмяна приведу слова командира 8-го механизированного корпуса Рябышева, которые относятся к 24 июня 1941 года: "Пройдя город Буек, мы сделали короткий привал и тут увидели подъезжавший к нам легковой ЗИС. Из машины вышел начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. К. Жуков. Георгий Константинович, выслушав мой доклад, потребовал доложить мое решение на предстоящий бой. Докладывал ему по карте, кратко. После этого доложил о налетах вражеской авиации и сбитых бомбардировщиках. Жуков одобрил и решение на бой и действия наших зенитчиков". Так, Рябышев тоже подтверждает, что командировка все же у Жукова была. Вкупе со словами Баграмяна все ясно, что автор статьи "подзагнул".
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
24 сентября 2015
//Кстати, документы частей и соединений, предшественников 8-й адон (авиационной дивизии особого назначения, аэродром постоянного базирования – Чкаловский), сохранились в полном объеме. И по ним можно легко определить, когда вылетел генерал армии Жуков/ --- Вот Вы и определите и предъявите читателям вместо очередных фантазий. //Просачиваются сведения, что продукты маршалам чуть ли не ежедневно возили из Москвы в запечатанных судках на самолетах//--- Приведите источники откуда утечки, может с базара. Вообще то даже несерьезно об этом писать, не имея точной информации.
Аватар пользователя Dex
Dex
24 сентября 2015
----- Из машины вышел начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. К. Жуков. Георгий Константинович, выслушав мой доклад, потребовал доложить мое решение на предстоящий бой. Докладывал ему по карте, кратко. После этого доложил о налетах вражеской авиации и сбитых бомбардировщиках. Жуков одобрил и решение на бой и действия наших зенитчиков" ---- . Вот так воевали - командир корпуса командует боем а начальнику Генерального штаба Красной Армии генералу армии Г. К. Жукову это очень интересно - всё это было бы смешно если бы не было бы так грустно . В эти трудные и решающии дни место Жукова было в Москве .
Аватар пользователя Ринат
Ринат
24 сентября 2015
Как правильно заметил один известный и крайне не любимый ура-патриотами писатель - в книге Жукова нет ни воспоминаний ни размышлений. Вряд ли он ее вообще сам написал. Чего стоит его фраза о встрече на фронте в Л.И.Брежневым - якобы маршал хотел посоветоваться с полковником.
Аватар пользователя Петя
Петя
24 сентября 2015
Dex, 18:01, 24 сентября. Дело сложнее, сталинское правление, с судами и сроками за "колоски" в послеуборочных полях и лагерями за опоздание на роботу, давало результаты. В первые годы нашествия нацистов, народ не знал о антиславянских людоедских намерениях нацизма, и воспринимал многими, как возможность избавления от сталинского насилия. В том и проблема более трёхмиллионного контингента здававшихся в плен российских граждан в первый год войны, призванных в РККА. Но смысл в том, что сталинские структуры боялись потерять управление находящихся под жёстким полицейским управлением народом, потому и отправляли преданных эмиссаров на решающие направления, как Жуков и другие, и по всем направлениям. Нам сегодня представляют лубочный образ СССР 1941 года, когда репрессированных, ущемлённых действиями сталинского правления, было множество и общество было неоднородно. Жукова отправили на самый выигрышный учаток,- юго западный фронт, где было сконцентрованно новейшее вооружение по танкам (самое большое количество по КВ, Т-34,) авиации и намечался стратегический прорыв на Люблин. Но Г.К.Жуков своими своевольными решениями способствовал к катастрофическому разгрому мощнейшей ударной силы РККА, тем предрёк на долгие годы противостояния с Германией. Провал ударной главной бронетанковой силы РККА под Бродами, сами немцы считают основноной победой над РККА на первом этапе войны, и им способствовал Жуков свими действиями.
Аватар пользователя полковник
полковник
25 сентября 2015
в мемуарах у маршала какой то не военный язык .как то странно обозначается время .светало .вечером . на следующий день.русский адмирал ливен писал что мы потерпели поражение в войне с японией изза не знания всем личным составом законов и правил ведения войны . главное на войне люди.людей надо готовить к войне. а это не только подготовка по предназначению .но и понятная кадровая политика.равенство возможностей.уважительные военнослужебные отношения.хотелось бы прочитать хоть одну статью о российском гражданине в погонах.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 сентября 2015
Всё таки и Жукову нужен адвокат... хотя, все наверное помнят, как в измазанные черной краской 90-е, Жуков лихо был возведён в ранг спасителя отечества, при поддакивании лихачевых-волкогоновых-сахаровых. В те годы я был ещё молод и глуп, но как то заметил в одном глубоко историческом разговоре на всех нас интересующую тему, что нашу Победу вешают на один гвоздь, на Жукова и когда она будет там прочно висеть и зависеть от одной лишь гениальности и талантливости Жукова, этот гвоздь спилят как трухлявый сук и вся наша Победа упадет и будет валяться под ногами незапятнанных совестюшек русского народа. Таки оно и вышло... Жуков теперь мясник, бездарь и лох, который сбежал со своего места в Москве на фронт. Да, мы слишком далеко от лета 41-го года находимся и чем дальше, тем хуже для нас, поскольку Его бутербродов уже никто не увидит, но запах остался и по нему мы начинаем вычисление нашей Истории А что делать, коли лихачевы оттоптались уже. Но давайте подумаем и о том, что никакие лихачевы-ландау за колоски не сидели, и что хотя как говорит АНС, их совестей, на нас всех хватит ... а разгром РКАА был и всё опять висит на волоске. Может быть история чуть сложнее, чем местоположение Жукова и вкус его бутербродов доставляемых в сундуках... поскольку все чемоданы были заняты пистолетами для расстрела польского офицерья. А что если была таки антисталинская оппозиция (суть враги народа), что если её устраивал разгром СССР и не устраивала конституция 36-го года. Что если именно эта оппозиция заводила в болото нашу авиацию и провела такое перевооружение РККА, что несчастные БТ-7, обладали большей боеготовностью и боевой ценностью, чем хвалёные тридцатьчетверки Жукова. Что если они и Москву хотели сдать так же как Киев... во всем то, всё равно, будет виноват Сталин со своими колосками, так? Ну а почему бы этой оппозиции и вправду не грохнуть Сталина 22-го июня, не обязательно же холодного лета 53-го ждать, так? Если так, то Жуков ни в чем не виноват... всё гораздо сложнее и запах его бутербродов, только уводит нас от реальной Истории, что и надо антисталинской оппозиции в лице АНСов-лихачевых.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 сентября 2015
"Последняя шифровка маршала Жукова" ...... Но в мемуарах маршал почему-то сочинил другую версию. Разве не мог написать как было? Видимо, не мог. Ибо пришлось бы вспоминать и ряд других не очень «красивых» подробностей. В результате никакой Главлит не пропустил бы такую «правду». Оставалось наврать? Но как? Ближе к данным в документах? Т.е. дата и время правильные, а тексты высказываний «сфантазированы»? Тем самым взять грех на душу? Жуков пошел третьим путем. Говорите, пошла команда наврать? Хорошо! Наврем качественно! Вранье будет видно за версту – ни одна сцена с участием Жукова не сойдется с документами! Другой вопрос, что они тогда не были озвучены, сравнивать было не с чем. Поэтому Главлиты ничего не заметили и протестов не высказали. Но прошло время и оказалось... В июне 1941 г. Жуков посетил кабинет Сталина 3, 6, 7, 9 (2 раза), 11, 18, 21 и 22 числа. А в мемуарах он вспомнил лишь про 15-е (из тех, что до 21-го). И как при этом якобы звонил Хрущев из Киева. По журналу посетителей Хрущев лично посетил Сталина 14 и 16 числа, т.е. он в то время находился в Москве и звонить из Киева про колхозы утром 15-го не мог. Перебежчиком 21 июня был ефрейтор Лисков? А мы наврем – «фельдфебель». Звонили о нем ночью? А мы напишем – «вечером». К Сталину ехали с Буденным? Правду писать нельзя, поэтому напишем, что ехали с Ватутиным. Немцы напали в 4-00? А мы напишем «в 3-30» и пусть вдумчивый читатель продолжает удивляться – количество должно перейти в качество. В то утро по документам они с Тимошенко приехали к Сталину в 5-45? Вот так прямо написать правду? Запрещено! Поэтому напишем «в 4-30». Кто там был в это время? Лишь Мехлис, Берия и Молотов? Секретные сведения! Надо наврать: «всё Политбюро»! Потом совещались с 14-00 до 16-00? И лишь после этого полетели в Киев? Враньё! Т.е. враньё надо продолжать и мы напишем, что полетели в Киев в обед, ровно в 13-40! Из-за чего пришлось отобрать бутерброды у пилотов. В Тернополь приехали глубокой ночью? Правильно! Но не для мемуаров. Напишем, – «вечером». Так что удалось якобы даже обсудить Директиву № 3 по телефону. Можно ли было столько наврать случайно? Вряд ли. Такое можно сделать только специально. И хотя оригиналы могли «почистить», но что-то да и осталось: «черновики», журналы и ... качественное враньё. Возможно, на это и рассчитывал маршал, отправляя свою последнюю «шифровку» в будущее. С надеждой, что кто-то из читателей наконец-то поймет, в чем суть подхода.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
25 сентября 2015
"Георгий Константинович Жуков, всегда отличавшийся конкретностью и четкостью в организации управления войсками, одобрил принятое командованием фронта решение" - передать половину отрезанного немцами ЮЗФ (6 и 12 армию) в управление Южному фронту. И это, с еще большим подобострастием (нет под рукой книги), пишет "герой войны", спустя 50 лет! Когда, в аналогичной ситуации, при Арденнском прорыве, управление частью отрезанных сил американской армии передали Монтгомери, то Брэдли пришел в страшное негодование. Американский командующий воспринял это как предательство им собственных солдат. М.Ходаренок пишет о главном - отсутствии главнокомандующего Красной Армии с первого дня войны, создании "сверху" анархии и разрушении управления войсками на всех фронтах. Собственно, это мы и наблюдаем сейчас в Российской армии
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
//Вот так воевали - командир корпуса командует боем а начальнику Генерального штаба Красной Армии генералу армии Г. К. Жукову это очень интересно - всё это было бы смешно если бы не было бы так грустно . В эти трудные и решающии дни место Жукова было в Москве//--- Нет, конечно, если бы там был бы автор этих слов, то все бы сделал как надо. Кто бы сомневался. Хотя для начала надо научиться читать внимательно всего несколько строчек. Дело то было не в ходе боя, а перед ним. А если прочитаете воспоминания Рябышева дальше, то узнаете, что они еще и чай там успели попить с бутербродами, сразу после доклада.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
Солониковед, 06:12, 25 сентября, 2015 //Всё таки и Жукову нужен адвокат...// - Не нужен ему адвокат. Он находится на своем месте в ряду маршалов Победы, а тявканье разных послевоенных "мосек" не нюхавших пороха, пытающихся сделать хоть маленький укус не принесут вреда его действительным заслугам. //Таки оно и вышло... Жуков теперь мясник, бездарь и лох, который сбежал со своего места в Москве на фронт// --- Вот даже как!Вы как бы отстраняетесь от такого образа мыслей, но что-то не вижу последовательности в ваших рассуждения. //Михаил молодца...// --- говорите Вы ранее, а ведь именно Михаил пытается "укусить" Жукова на этом форуме. То он, по его мнению, не испытывал угрызений совести, то командировку придумал, которой не было, то бутерброды в самолете не ел...Т
Аватар пользователя Dex
Dex
25 сентября 2015
Петя, 21:45, 24 сентября . Жуков уже в первые часы войны поехал на юго западный фронт , если бы РККА действительно хотела бы оборонятся то место начальника Генерального штаба Красной Армии Жукова было бы в Москве , а вот если Жуков должен был ввести план прикрытия разработанный им же - то есть план нападения на Германию то его место было бы наверное ближе к фронту .
Аватар пользователя Dex
Dex
25 сентября 2015
----- А если прочитаете воспоминания Рябышева дальше, то узнаете, что они еще и чай там успели попить с бутербродами, сразу после доклада.----- Вот это я и имею ввиду фронты рассекаются , вся оборона расваливается а начальнику Генерального штаба Красной Армии Жукову о каком то бое докладывают наверно местного значения и садятся чай пить , а может и с водочкой и медсестра молодая обслуживает .
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
А.Пономарев, 08:40, 25 сентября, 2015. Уважаемый, Вы для начала разберитесь об одобрении какого решения идет речь и в какой день войны. Тогда и не будете писать, то что к дискуссии не относиться. 6 и 12 армия были переданы в состав Южного фронта 25 июля, а Баграмян пишет о решении в соответствии с директивой №3. Это было где-то в полночь 22 июня.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
Dex, 13:13, 25 сентября, 2015 Не чудите. И прежде чем писать "наверное" проверьте что это было. По вашему мнению командиру 8 корпуса и НГШ надо было с голоду пухнуть. А про медсестру, как говорится - "у голодной куме одно на уме".
Аватар пользователя Пупкин
Пупкин
25 сентября 2015
Иван Красов, 13:27, 23 сентября, 2015 //То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.//--- В первом издании Воспоминаний в эти дни события описаны так, что "На другой день мы вновь были у Сталина" получается не 15 июня, а 14-го. Прием в этот день вождь начал в 20.45 с Маленкова, а Хрущев прибыл в 23.00. Вполне возможно, что Сталин до начала приема был на даче. В таком случае все объяснимо. Прием Жукова и Тимошенко в этом журнале не зарегистрирован, а звонок в Киев мог состояться с дачи в первой половине дня, когда Хрущев еще был в Киеве. Он не пишет как оказался в Москве, значит предположим - самолетом. Красов, тебе бы сапоги им чистить. Лучшего денщика не нашлось бы. "Предположим -самолетом" Ясен перец, на Ту-144.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
25 сентября 2015
Ивану Красову - я пишу о монотонном повторении Баграмяном хвалы Жукову за "быстрые", но невежественные решения. Это не трудно понять. Кто Жукову-Сталину возражал - к стенке, в лучшем случае отставка. Судьба ЮЗФ показательна - сняты возражавшие ГШ начштаба ЮЗФ Пуркаев, главком Направления Буденный. Не исчезни ЮЗФ, шлепнули бы и Пуркаева, и Буденного. К их счастью катастрофа произошла чуть позже.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
25 сентября 2015
Пупкин, 14:42, 25 сентября, 2015. Что можно ждать от Пупкина, кроме хамства? Да ничего. Во всяком случае возражений не последовало.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 сентября 2015
Иван, Михаил то молодец не в том что упрекнуть его не в чем, но в главном он прав... он не ведётся на официЯльную версию истории и ищет ответы на всех замучившие вопросы. Сами воспоминания и размышления Жукова, не могли бы появиться в таком виде как мы их знаем, если бы у нас была история, но её то и нет. Однако это не значит что нет Правды о войне и нет понимания как и что было... предательство было и в 41-ом и в 53-ем и в 91-ом, хотя это только часть правды. Резунисты и Волкогоновы топчатся на нашей истории не потому что Правду несут нам, или в чем то заблуждаются, оставаясь в главном правыми. В главном они врут, но не ходорёнок возводил Жукова на постамент Победы, вместо Сталина, вместо народа, вместо Правды, в конце то концов и тут Михаил прав что спрашивает, думает, пишет. Ну вот как то так, слишком тонкая грань отделяет агнцев от козлищ и резунистов от просто ковырятелей истории, типа меня, и хотя эта грань существенна, каждого может занести. Как говоаривал кто то из великих: страшно не свернуть, страшно не вернуться. Вот я и взял под свою защиту Марка. Показывая его страшно одурманенное состояние, из-за сильного воздействия Концепции Ея величества, но и Жукова нужно защищать, хотя его состояние, не вызывает никаких опасений. Ведь и русские солдаты Великой Отечественной, защищали нас всех и врагов народа из ГРАУ-ШМАУ разоружавших РККА и простой Народ и будущие поколения, и резунистов и либерастов. Но если мы будем вместо Истории своего многострадального и героического Народа, пробавляться воспоминаниями и размышлениями, резунисты нас сожрут и заставят выплачивать репарации. Пусть мы никогда не узнаем Истины, но знание о предательстве 41-го и разоружении РККА, являются теми частичками, которые восстанавливают правдивую картину, когда понятны и поражения РККА и сверх потери и бутерброды.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц