Версия для печати

Бутерброды по-жуковски

Вопросы обеспечения выездов представителей ставки ВГК в действующую армию и сегодня тайна за семью печатями
Ходаренок Михаил

Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны.

Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны.

Генерал армии Махмут Гареев сказал: «…Но главный редактор «ВПК» считает: «Не стоит цитировать мемуары Маршала Победы. Это занятное, надо сказать, сочинение – неточности, оговорки, дезинформация присутствуют там если не на каждой странице, то через страницу уж точно. В качестве источника достоверной исторической информации эту книгу серьезному исследователю рассматривать никак нельзя».

Бутерброды по-жуковски
Фото: РИА НОВОСТИ

Но многие ветераны войны, историки и большинство читателей в нашей стране и за рубежом по-другому оценивают воспоминания Г. К. Жукова. М. М. Ходаренок даже утверждает, что Г. К. Жуков «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было». Но это подтверждается воспоминаниями Н. С. Хрущева и других участников войны, телеграммами Г. К. Жукова в Генштаб и другими источниками. До сих пор никто не отрицал этого факта».

Железно подтверждается совершенно обратное. Журнал посещений кабинета товарища Сталина гласит: 22 июня 1941 года с 14.00 до 16.00 генерал армии Георгий Жуков находился в кабинете советского диктатора. Вылететь в 13.40 на Юго-Западный фронт он решительно не мог. Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня.

Что касается Никиты Сергеевича Хрущева, то в данном конкретном случае он ничего не подтверждает, но и ничего не опровергает. Вот как это конкретно изложено в его воспоминаниях: «Не помню сейчас, на какой, первый или второй, день войны позвонил мне Сталин.

Он сказал: «К вам прилетит Жуков, и вам следует вместе с Жуковым выехать к войскам, в штаб».

Я ответил: «Хорошо, жду Жукова».

Жуков прилетел в тот же или на следующий день».

То есть не помнит точно Никита Сергеевич, когда прилетел Георгий Жуков – то ли в первый день войны, то ли во второй.

А вот товарищ Жуков в своих мемуарах при малейшей возможности старается кинуть в Никиту Хрущева ком грязи.

Вот, к примеру, небольшой отрывок из «Воспоминаний и размышлений»: «…13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия.

И. В. Сталин сказал:

– Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его.

– Ну что? – спросил я.

– Велел завтра газеты читать, – раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: – Пойдем обедать.

14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдает условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы.

Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз.

На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.

– С Германией у нас договор о ненападении, – сказал И. В. Сталин. – Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз – это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они вместе взятые.

Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:

– Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена.

– Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?

Затем И. В. Сталин все же спросил:

– Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?

Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада. Из этого количества в составе:

Прибалтийского округа – 19 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные дивизии, 1 отдельная бригада;

Западного округа – 24 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных, 2 кавалерийские;

Киевского округа – 32 стрелковые, 16 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийские;

Одесского округа – 13 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные, 3 кавалерийские.

– Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, – сказал И. В. Сталин.

Я доложил, что, по разведывательным сведениям, немецкие дивизии укомплектованы и вооружены по штатам военного времени. В каждой их дивизии имеется от 14 до 16 тысяч человек. Наши же дивизии даже 8-тысячного состава практически в два раза слабее немецких.

И. В. Сталин, вспылив, сказал:

– Не во всем можно верить разведке…

Во время нашего разговора с И. В. Сталиным в кабинет вошел его секретарь А. Н. Поскребышев и доложил, что звонит Н. С. Хрущев из Киева. И. В. Сталин взял трубку. Из ответов мы поняли, что разговор шел о сельском хозяйстве.

– Хорошо, – улыбаясь, сказал И. В. Сталин.

Видимо, Н. С. Хрущев в радужных красках докладывал о хороших перспективах на урожай…

Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством».

То есть вся страна и лично товарищ Жуков готовятся к отражению гитлеровской агрессии, а Никита Хрущев – один – думает об уборке урожая.

Однако этот эпизод (как и многое другое в жуковских мемуарах) выдуман от начала до конца. Обратим внимание на фразу: «На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность». На другой день – это, стало быть, 15 июня. День, на всякий случай отметим, воскресный. Предположим, тогда работали без выходных. Но вот какая штука – 15 июня товарищ Сталин никого не принимал. Нет об этом записей в Журнале посещений. Советский лидер взял выходной. Значит, и разговора подобного не было.

Больше того, товарищ Сталин не принимал Жукова с Тимошенко и 16 июня. И даже 17 июня оба военачальника не были в кабинете Сталина. А вот 18 июня присутствовали оба. Но в то же время в резиденции вождя находились Молотов и Маленков. Жуков их не заметил? И первые лица партии и государства не сказали по ходу дела ни одного слова? Не приняли участия в обсуждении важнейших государственных вопросов – мира и войны? Отмолчались? Кроме того, в кабинет вождя приглашались в это же самое время Кобулов, Жигарев, Петров, Шахурин, Яковлев, Ворошилов. И их присутствия Жуков тоже не обнаружил. Но ведь это полная ерунда. Этого не могло быть, поскольку не могло быть никогда. Значит, перед нами жуковский вымысел от начала и до конца.

Теперь разберемся, был ли звонок Никиты Хрущева из Киева, в котором глава украинских большевиков в радужных красках рапортовал товарищу Сталину о видах на урожай. Прежде всего уточним, где был в тот момент Хрущев.

Для начала обратимся к его же воспоминаниям: «…Перед самой Великой Отечественной войной, за 3–4 дня до ее начала, я находился в Москве и задержался там, буквально томился, но ничего не мог поделать.

Сталин все время предлагал мне: «Да останьтесь еще, что вы рветесь? Побудьте здесь…»

Я видел, что делать мне в Москве нечего, а Сталин меня не отпускает потому, что боится одиночества, хочет, чтоб вокруг него было как можно больше людей.

Наконец в пятницу, 20 июня, я обратился к нему: «Товарищ Сталин, мне надо ехать. Война вот-вот начнется и может застать меня в Москве или в пути».

Я обращаю внимание «в пути», а ехать-то из Москвы в Киев одну ночь.

Он говорит: «Да, да, верно. Езжайте».

Я сейчас же воспользовался согласием Сталина и выехал в Киев. Я выехал в пятницу и в субботу уже был в Киеве.

Это говорит о том, что Сталин понимал: война вот-вот начнется.

Поэтому он согласился, чтобы я уехал и был бы на месте, в Киеве в момент начала войны».

То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.

Зачем все это надо было Георгию Жукову выдумывать?

Обратимся теперь вот к какому эпизоду из «Воспоминаний и размышлений»: «Примерно в 13 часов мне позвонил И. В. Сталин и сказал:

– Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись. Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного командования. На Западный фронт пошлем Шапошникова и Кулика. Я их вызывал к себе и дал соответствующие указания. Вам надо вылететь немедленно в Киев и оттуда вместе с Хрущевым выехать в штаб фронта в Тернополь.

Я спросил:

– А кто же будет осуществлять руководство Генеральным штабом в такой сложной обстановке?

И. В. Сталин ответил:

– Оставьте за себя Ватутина.

Потом несколько раздраженно добавил:

– Не теряйте времени, мы тут как-нибудь обойдемся.

Я позвонил домой, чтобы меня не ждали, и минут через 40 был уже в воздухе. Тут только вспомнил, что со вчерашнего дня ничего не ел. Выручили летчики, угостившие меня крепким чаем и бутербродами».

Кстати, документы частей и соединений, предшественников 8-й адон (авиационной дивизии особого назначения, аэродром постоянного базирования – Чкаловский), сохранились в полном объеме. И по ним можно легко определить, когда вылетел генерал армии Жуков. Какой самолет, кто командир и кто правый летчик, кто штурман, а также какое имущество погрузили на борт. И кто полетел вместе с начальником Генерального штаба РККА (ведь не мог же он один лететь – с ним непременно должны быть адъютанты, ординарцы, генерал для особых поручений и оперативный состав Генштаба).

Теперь непосредственно о чае и бутербродах. Не уверен, что пилоты знали тогда такое слово – «бутерброды». И откуда эти самые бутерброды взялись на борту военно-транспортного самолета? Если летчикам положено питание во время полета, оно строго нормировано. За него надо расписываться в получении. Если было положено загрузить дополнительное продовольствие для генерала армии Жукова и сопровождающих его лиц (все-таки время полета почти четыре часа), то и эти накладные должны сохраниться. Надо полагать, и девушку-официантку в самолет подсадили. Ну не сам же начальник Генштаба резал себе хлеб.

А теперь, как говорится, в целом. Чаще всего на фронт Георгий Жуков вылетал в качестве представителя Ставки ВГК. Многие вопросы жизнедеятельности аппарата представителя Ставки и поныне неизвестны. В частности, как осуществлялось расквартирование представителя Ставки? Какие при этом предъявлялись требования к помещениям? Кто отвечал за эти вопросы? Командование фронта или же какая-то передовая команда представителя Ставки? Как осуществлялось продовольственное обеспечение, по каким нормам, каким штатом? Просачиваются сведения, что продукты маршалам чуть ли не ежедневно возили из Москвы в запечатанных судках на самолетах. Кто обеспечивал деятельность представителя Ставки автотранспортом и горючим? Есть данные, что представителя Ставки сопровождал узел связи, который по возможностям мало в чем уступал фронтовому УС. Так ли это? Каковы штат и оборудование подобного узла? Кто обеспечивал охрану представителей Ставки на месте расположения и в ходе полевых поездок?

Не мог же, в конце концов, представитель Ставки ВГК быть в роли просителя по любому вопросу, даже самому мелкому, по отношению к руководству фронта, на который он прибыл. У него должно быть все свое. Вот и хорошо бы документально оценить, как все это выглядело на практике. И тогда вопрос о мифических бутербродах отпадет сам по себе.

Опубликовано в выпуске № 36 (602) за 23 сентября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 сентября 2015
"" Рябышев тоже подтверждает, что командировка все же у Жукова была. Вкупе со словами Баграмяна все ясно, что автор статьи "подзагнул"."" ____________ сопоставьте сами -- Баграмян показывает что Жуков поехал в Рябышеву -- руководить наступлением на Люблин - пробыв в тернполе в штабе ЮЗФ всего ничего -- сразу практически. А Рябышев показал что Жуков к нему попал - только 24 июня.. Жуков однозначно приврал -- что уехал из Москвы - в 13 часов еще.. Журналы посещения которые стали известны спустя десятилетия после мемуаров Жукова -- что он до 16 часов был в Кремле. Возникает вопрос - и зачем жукову было врать то о такой фигне?? Ну уехал - не в 13 часов а в 17 например часов?? Зачем врать то об этом да еще так красочно - с бутербродами??? Что скрыть то хотел маршал?? ответ -- только свою причастность к появлению директив 3 - о наступлении на Люблин.. Идиоты резуны на этом строят гипотезы что -- это Жуков скрывал о нападении первыми но с идиотами в принципе сложно разговаривать.. Есчо раз для увлеченных защитников Жукова -- не надо тупо и слепо веровать. надо - разбираться. Жуков свое место на коне получил -- ну и нехай -- достоин. Но - если он несет ответственость за трагедию 22 июня --а он несет ее однозначно как нач ГШ претворявший авантюры с немедленным ответным ударом по неосновным силам противника прущего своими главными силами в другом месте - по Прибалтике и Белоруссии -- - так и это надо показывать . Героя если он герой не липовый - ПРАВДОЙ "обидеть" нельзя.. Маршал Захаров называл автором дурости предвоенного планирования не Жукова кстати. Хотя и был с Жуковым в личных контрах всегда..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 сентября 2015
"" Жуков уже в первые часы войны поехал на юго западный фронт , если бы РККА действительно хотела бы оборонятся то место начальника Генерального штаба Красной Армии Жукова было бы в Москве , а вот если Жуков должен был ввести план прикрытия разработанный им же - то есть план нападения на Германию то его место было бы наверное ближе к фронту ."" ______________ не было утвержденных тем более планов нападения на Германию.. Не повторяйте за идиотами резунами их бред.. Жуков - действительно предлагал идею превентивного удара Сталину. Он вообще склонен был к таким вещам - махать шашкой .... Само по себе предложение превентивных ударов - вполне военная наука.. Но он это предлагал - в середине мая. Сталин послал Жукова подальше за глупость и непонимание политики и все осталось на черновике Василевского.. .. А идея ответного удара - немедленного - разрабатывалась в ГШ с осени 40-го еще.. И на тех же КШИ ее играли в январе. и -- надеялись даже - не дай бог немцы прознают -- что мы собираемся наносить наш ответный удар из Украины и свой главный удар нанесут не по Прибалтике Белоруссии а -- по украине. Вот это вот - предвоенное планирование и скрывал всегда Жуков.. Ненс вранье что Сталтигн чо то там военным заставлял делать -- гнать войска на украину потому что там якобы немцы свой главный удар нанесут.. Поэтому он и отмазывался потом от причастности к появлению дир. 3 - директивы которая стала "апогеем" предвоенных планов ГШ=Жукова -- реализовывала эти предвоенные дурные идеи Жукова . Вот о чем потом Симонову указывал Покровский - и проводивший - до тех пор пока Жуков не стал министром обороны свое раследование : : «... на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. <…> Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...»…
Аватар пользователя Петя
Петя
25 сентября 2015
Dex, 10:53, 25 сентября.Для примера , Фон Мольтке, начальник Полевого Генерального Штаба Германии, при объявлении войны в 1914 году 1 августа, отдал распоряжение о начале военных действий и сам убыл ны отдых. Военная машина действовала по отработанным планам. Так и в РККА было все разработано заранее, в частях хранились пакеты вскрытия для действий, по которым действовали. Вот с оперативным дальнейшим управлением случился провал. Тема широкая и часто обсуждаемая. Разборы, кто из верховного командования сколько пробыл и где, даже по часам, последние предвоенные недели не столь важно, ибо планы прикрытия давно отработаны и введены. Враг взламывал пограничные узлы, и для дивизий прикрытия, бывшие на повышенной боевой готовности, оставалось достаточно времени для вступление в сражения на подготовленных рубежах (что и происходило почти везде) , и в относительный расплох застигали очень малый процент частей на самой границе.( Большинство бомбовых ударов 22 июня Люфтвафе произвело по пустым военным городкам). О втором эшелоне обороны даже не имеет смысла говорить, ибо они находились с несколькодневными- недельными резервами времени... О Г.К. Жукове, его отправил И.В.Сталин на направление главного удара с ЮЗФ по разгрому Вермахта, как героя побед над японцами (возможно повторит разгром?!). Но немцы,- не пробные удары японцев с пару дивизиями, навалились всей силой. Хотя подавляющий перевес в танках, авиации и тд. был на стороне Г.К.Жукова, его ПЯТЬ мехкорпусов против пяти танковых дивизий( шестая присоединена в конце) Вермахта, эту армаду разбили вдрызг, что даже в СССР упоминания об этом исключительно бездарном и преступном в военном отношении сражении старательно изымали отовсюду. Немцы неоднократно подтверждали, что там Клейстом с 1 танковой группой решалась участь компании "Барбаросса" и всей войны.
Аватар пользователя Юрий
Юрий
25 сентября 2015
В конце 70-х имел возможность почитать "исторический формуляр части" своего полка, удивили многие вещи, а особенно исправления "точного времени"(знаменитый упреждающий арт.удар) начала Курской битвы. Удивился, нашел возможность ознакомиться с формулярами соседних частей (одна дивизия была) - там тоже самое и ПОЧЕРК "правившего" один. Так, что правили и подгоняли под одну удобную, нужную версию здорово и централизовано.
Аватар пользователя Лео
Лео
25 сентября 2015
Страна с непредсказуемым прошлым. На этой зыбкой почве и пасутся всякие мелкие слоники, и более крупные их подзащитные. Что странно и печально, так это что немецким "хероям" и всяким мольтке-шмольтке верят, а русским генералам нет. В целом, надо понимать, что история состоит из черных и белых страниц. Признав это, станет понятно, что нет необходимости все подтирать и переправлять. А правда, она никому не нужна. У всех участников обсуждения уже есть готовые ответы. Это мне напомнило одно важное лицо на полигоне, которое видело своими глазами, что попадает, но потом написало отчет, с "экспердными мнениями" что не попадает, и даже попадать не может, при такой организации дела.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 сентября 2015
Олег К., 17:55, 25 сентября. "дир. 3 - директивы которая стала "апогеем" предвоенных планов ГШ=Жукова -- реализовывала эти предвоенные дурные идеи Жукова",- планы ГШ РККА в большинстве были достаточно продуманными и сильными, и против польских или румынских ВС они были бы осуществлены. Но Вермахт был в несколько раз сильне по всем составляющим в отношении противников. И провал задуманной стратегии произошёл не по причине её ущербности, но по причине невозможности его исполнить из за качественного превосходства немецких сил в данное время. Сталин тогда был уже единоличным диктатором , формально советуясь, в конце принимал единолично решения и всякие идеи проходили его обязательное утверждение. И утверждённые планы, в том числе и директива -3, которую исполнить нужно не менее пол года сосредоточения сил и средств, была в задуманных заранее действиях. Почему юлили многие высшие лица, по причине боязни ответственности и правды?, значит вместо львов, войсками командовали и шакалы на высших должностях исполнителей при диктаторе. Боялись признать , что немцы в военном отношении от солдата до опреативного командования на голову превосходили РККА и громили превосходящие силы РККА постоянно в первый год войны, что и было основой катастрофических поражений.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 сентября 2015
Часть секретная что ли, Юрий.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 сентября 2015
Солониковед. Ковыряешь ты не историю, а совсем другое место. Поэтому и запашок такой.
Аватар пользователя Dex
Dex
26 сентября 2015
---- Для примера , Фон Мольтке, начальник Полевого Генерального Штаба Германии, при объявлении войны в 1914 году 1 августа, отдал распоряжение о начале военных действий и сам убыл ны отдых. Военная машина действовала по отработанным планам ----- так ведь и 21.96.41 было также , Гитлер в 11часов подписал приказ о нападение , послал условный сигнал "Дортмунд" и командущие групой армий вскрывали пакеты и так поцепочке вниз , где то в 18-19 дошло до солдат и 22.06.41 в 3.15 103 дивизии вермахта это около 2 милионов перешли границу . ------Так и в РККА было все разработано заранее, в частях хранились пакеты вскрытия для действий, по которым действовали. Вот с оперативным дальнейшим управлением случился провал. ----- всё правилно , пакеты были а приказа на вскрытия небыло , если кто и вскрывал то действовал без приказа , поэтому и случилось то что случилось , пакеты писались не для обороны а для нападения , для обороны пакеты обычно не пишутся потому что надо писать или много пакетов или вообще не писать
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 сентября 2015
Солониковед, 16:11, 25 сентября, 2015. Мне уже по этому поводу приходилось говорить, что искать правду дело хорошее, но когда в ее поиске сами искатели врут или фантазируют - плохо. Мы говорим о конкретной статье, а не в мировом масштабе. Конечно, он молодец. Однако его фраза о том что Жуков не был командировке - получается, что не соответствует действительности, если не сказать более. И подобное было ранее в других статьях. А кто скажет, что резунисты не ищут правду? Главное для чего правдоискатели ее ищут. Если для утверждения Победы, хотя и достигнутую через многие ошибки, просчеты как отдельных личностей и системы в целом - это одно, а когда для того чтобы ее опорочить - совершенно другое. Вы правильно пишете: //но не ходорёнок возводил Жукова на постамент Победы, вместо Сталина, вместо народа, вместо Правды,// --- Поэтому и не ему его ниспровергать. С уважением.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 сентября 2015
"" последние предвоенные недели не столь важно, ибо планы прикрытия давно отработаны и введены"" ________________ не так.. Новые ПП Жуков спустил в округа - в начале мая только. И они - и рабочим планам ГШ не соответствовали - тем которые утверждались-одобрялись Сталиным, и эти ПП писались не под "класическую" оборону.. Похоже что Жуков начав носится с идеей превентивного удара и новые ПП - под эту дурость сочинил .. (не лично конечно же а его "помошники№" расстарались - василевские всякие...).. Идею превентивного удара ему Сталин обломал и Жуков эти ПП приспособил под идею Мерецкова - ответный немедленный удар - из Украины по неосновным силам противника -- который попрет главными силами по Прибалтике-Белоруссии.. ..... Но - эти ПП новые в дивизиях практически - не знали.. Пакеты в в сейфах - лежали "старые".. Итог - бардак и ручной режим.. когда Жуков приперся в КОВО и начал рулить наступлением на Люблин.. ................... "" О Г.К. Жукове, его отправил И.В.Сталин на направление главного удара с ЮЗФ по разгрому Вермахта, как героя побед над японцами (возможно повторит разгром?!). ""______________ не так. Это со слов Жукова- его Сталин чуть не силой отправил на украину. Реально- он сам туда рвался.. А потом Жуков и стал врать-- как его тиран силой отправил в КОВО и что виноват в провале авантюры с Люблином -- тиран.. И Тимошенко который типа - сочинил дир. 3.. Так врать как врал Жуков - по предвоенным дняим и первым суткам - мог маршал только если хотел скрыть что то важное - имено предвоенное планирование которое вместе с действиями павловых кирпаносов привело к трагедии - и свою причастность к этому планированию.. . Потом Жукова на этом и ловили другие маршалы - если Победа - то маладэц Жуков. А как поражение или неудачи -валит на других наш герой.. ............. "" правили и подгоняли под одну удобную, нужную версию здорово и централизовано."" _____ увы..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 сентября 2015
А.Пономарев, 15:47, 25 сентября, 2015 //Ивану Красову - я пишу о монотонном повторении Баграмяном хвалы Жукову за "быстрые", но невежественные решения// --- А я о конкретном эпизоде, который свидетельствует о том, что Жуков к исходу дня 22 июня 1941г. был на КП ЮЗФ. Тема Баграмян - другой вопрос, хотя и в ней Вы не привели ни одного доказательства своих слов.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 сентября 2015
Мемуары Жукова это просто песня! Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен просто отдыхает. А то, что утворил Жуков на Юго-Западном фронте вообще не лезет ни в одни ворота. 6 танковых корпусов РККА были просто уничтожены в ноль и 4 танковых корпуса понесли невосполнимые потери.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 сентября 2015
//сопоставьте сами -- Баграмян показывает что Жуков поехал в Рябышеву -- руководить наступлением на Люблин - пробыв в тернполе в штабе ЮЗФ всего ничего -- сразу практически. А Рябышев показал что Жуков к нему попал - только 24 июня.//--- Главное, что касается обсуждения слов автора статьи - Это была или не была командировка Жукова на ЮЗФ. Баграмяни Рябышев это подтверждают - была. Почему Жуков так долго ехал в 8 корпус вопрос отдельный, но его вполне можно объяснить, даже не привлекая других источников. Баграмян пишет, что Жуков хотел сначала поехать к Музыченко в 6 армию и предварительно с ним переговорил. Затем Баграмян пишет, что Жуков уехал в 8 корпус, а позднее, что он и Хрущев 23-го прибыли из войск. Вполне возможно, что он побывал где- то еще, затем вернулся и уже после убыл к Рябышеву. Но это конечно надо проверять по другим источникам. //Возникает вопрос - и зачем Жукову было врать то о такой фигне?//--- вот именно. Совершенно не зачем - забыл человек в кутерьме первого дня войны, да и прошествии стольких лет. Вот и все. //Что скрыть то хотел маршал?? ответ -- только свою причастность к появлению директив 3 - о наступлении на Люблин// --- А зачем ему скрывать, если подпись то свою поставил. Следовательно в любом случае несет полную ответственность за нее. //Но - если он несет ответственность за трагедию 22 июня --а он несет ее однозначно//--- Конечно несет, только тогда с него никто не спросил, потому что кто бы спрашивал, если Сам был виноват даже в большей степени.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 сентября 2015
Солониковеду на его комменты. Большое спасибо за умные комменты. Многое переосмысливаю благодаря им. РЕСПЕКТ!!!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 сентября 2015
А.Пономарёву на 08:40 от 25.09.15. Неготовность войск к широкомасштабным оборонительным сражениям,отсутствие в войсках средств связи,эффективных противотанковых средств,...саботаж и предательство как в тылу,так и в руководстве РККА,просчёты ПП и неоперативность в исправлении этих просчётов,утрата управления войсками (РККФ не касаюсь,там своя специфика "проблем")в начальный период ВОВ вплоть до обороны Москвы,...,всё это было. Правильных выводов и решительного недопущения возможного повторения случившегося сделано не было. Сокрытие Правды породило ещё большую Трагедию Народа и Отечества...Что-нибудь изменилось к настоящему моменту? Весь вышеизложенный дискурс - ответ на поставленный мною вопрос. Есть ли решение проблемы Правды Русской Истории? Есть. Все кто не равнодушен к судьбе России,кто в меру сил и возможностей сражается за Её целостность и суверенитет,кто осознаёт Её особость и значимость для Человечества,и есть та страта,которая ещё сберегает Её для себя и своего потомства...К глубокому сожалению,и здесь я вынужден с Вами согласиться,что в российских ВС отсутствует должное управление их( ВС ) строительства под современные для России угрозы. Но только ли для ВС характерна такая утрата управления? За примерами далеко ходить даже не приходится,-арест "команды" главы Коми(а кто "проталкивал" его кандидатуру,и где были наши спецслужбы,когда этот деятель в течении девяти(!!!???) лет грабил округ под "крышей" наших олигархов???) У России нет Армии!!! Пример. Контрактники(что рядовые,что офицеры),вплоть до расторжения контрактов,отказываются ехать в С... Вот и вся сказка о профессиональной армии,о её несокрушимости и преданности Народу и Государству...Зато у нас узаконены частные армии олигархов и псевдогосударственных корпораций,и ЧВК,которые по определению воевать за интересы Народа и России не будут,что подтвердилось событиями на Донбассе...
Аватар пользователя milstar
milstar
26 сентября 2015
re: Махмут Ахметович Гареев назвал один из уроков «трагедии 22 июня»: когда сильно запахло порохом, пришло резкое ощущение низкого уровня подготовки наших командных кадров, их военной культуры ----------------- "... есть животные домашние и дикие; одни бывают такими всегда, как человек и мул (Гибрид осла и коровы) всегда бывают домашними Аристотель «История животных» ################ 1991 1. Министр обороны СССР (1987—1991). -------------------------------------------------- Дми́трий Тимофе́евич Я́зов (род. 8 ноября 1924 года[2][3], д. Язово, Покровская волость, Калачинский уезд, Омская губерния Отец — Язов Тимофей Яковлевич (умер в 1933(4?[3]) году), мать — Язова Мария Федосеевна, оба крестьяне ############# 2.. Министр обороны Российской Федерации (1992—1996) Па́вел Серге́евич Грачёв --------------------------------------- Родился 1 января 1948 года (по сведениям самого Грачёва — 26 декабря 1947[2]) в деревне Рвы Ленинского района Тульской области в семье слесаря Косогорского металлургического завода Сергея Грачёва (1924—1993). Мать была дояркой в деревне Рвы ################ 3. министр обороны СССР маршал авиации Евге́ний Ива́нович Ша́пошников (3 февраля 1942, хутор Большой Лог, Аксайский район, Ростовская область) ################## важнейший этап формирования личности данных лиц происходил в деревне ###### как и Горбачева ,Яковлева,Ельцина ,Шеварнадзе ... Громыко( выдвинул Горбачева )
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
26 сентября 2015
Баграмян не называет даты прибытия Жукова и Хрущева. Поведение Жукова более чем странно - вместо организации контрудара он отправляется в тыл (в 8 мехкорпус) и 6 армию (у которой удар немцев шел по флангу). Пить чай со своим приятелем Музыченко? Махмут Гареев ошибается. Соль вопроса в том, что грозный Жуков оказался в полной прострации, поняв, что не по Сеньке шапка. Отсюда его истерика - известно, что нач. ГШ расплакался!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
27 сентября 2015
""" кто скажет, что резунисты не ищут правду? "" ________________ РЕЗУНИСТ - ЛИБО ДУРАК И ИДИОТ ЛИБО НЕГОДЯЙ.. Т.Е. - РЕЗУНИСТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ "ИСКАТЬ ПРАВДУ".. .............. ""Жуков к исходу дня 22 июня 1941г. был на КП ЮЗФ. "" ____________ был................. ""касается обсуждения слов автора статьи - Это была или не была командировка Жукова на ЮЗФ. Баграмяни Рябышев это подтверждают - была "" _______________ однозначно -- был. Но ЗАЧЕМ ТО ВРАЛ о времени датах и т.п. этого события .................... "" Почему Жуков так долго ехал в 8 корпус вопрос отдельный, но его вполне можно объяснить""______________ это как раз и не особо важно. Жуков скрывать пытался свою причастность к дир. 3 - как автору ее . Это - на его сводках ее и приняли -- ГШ=Жуков сводки подал в 10.00 и в 14.00 и по ним -- сводкам ГШ о положении на границе и появилась сия дир. 3 . А директива сия - суть пр претворение предвоенных планов ГШ=Жуков на- на отражение агрессии.. Плоаны эти - оказались авантрюрой невыполнимой с самого начала = когда вместо обороны ГШ=Жуков попытались реализовать ответное немедленое наступление, которая чуть не привела к гибели армии и страны . Вот Жуков и пытался от этого отмазаться. .. дело человеческое... ............... "" зачем Жукову было врать то о такой фигне?//--- вот именно. Совершенно не зачем - забыл человек в кутерьме первого дня войны, да и прошествии стольких лет. Вот и все"" _____________ не прокатит. Забыл время когна улетал в Киев- днем или вечером? Забыл что дир. 3 не только тимошенко сочинял но и он??? Покровский не забыл -- «... на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. <…> Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...»… и другие генералы помнили вполне - Еременко например.. -об оперативной безграмотности нач ГШ который войска разместил под свои планы не там где надо было... не там где немцы попрут своими главными силами.. ВЫ ВООБЩЕ ЧО НИТЬ СЛЫШАЛИ О НАШИХ ПРЕДВОЕННЫХ ПЛАНАХ, О ПЛАНАХ ПРИКРЫТИЯ -- ЧИТАЛИ У ЖУКОВА ЧО НИТЬ ОБ ЭТОМ? .......... "" зачем ему скрывать, если подпись то свою поставил. Следовательно в любом случае несет полную ответственность за нее. /"" _______________ Э НЕТ.. ОН ВРАЛ ЧТО ЕГО ЗАСТАВИЛИ СТАВИТЬ ПОДПИСЬ - А ОН ТИПА - ПРОТИВ И БЫЛ СЕГО НАСТУПЛЕНИЯ... Но - дир. 3 конечно же он не подписывал = при ее написании. Уехал он после 16 часов из Москвы а писали ее окончательно в НКО -- Тимошенко и Маленков - около 20 часов примерно вечера.. Но - Жуков пишет что улетел уже в 13 часов - - и зачем врал тогда??? Ответ - жа чтоб скрыть что сочинение данной директивы - и он участвовал.. активно при чем - подавая тирану липовые сводки с границы.. Баграмян кстати тоже на эти сводки показал - как основу для написания данной директивы.. Но - Жуков в разных источниуках по разному сам оценивает ситуацию на гианице.. Беграмян и показывает - Жуков приехзав четко знает - где прет враг -- главными силами по Бресту а по сводкам ГШ=Жукова и его мемуарам - вроде как тот ничего не знает о трагедии Бреста которая уже случилась.. Но знает что второй главный удар у немцев - по Прибалтике и немцы собираются поворачивать на Минск .. И ЭТО -- 22 июня он знает уже! -- в сводках ГШ!!! ............... "" Конечно несет, только тогда с него никто не спросил, потому что кто бы спрашивал, если Сам был виноват даже в большей степени."" _______________ здрасте.. Сталин то тут при чем????????????????????? Его то вы в чем можете упрекнуть и обвинять то?? С Жукова сразу не спросили - потому что надо было еще разобраться в этом - что он там намудрил с планами предвоенными в ГШ,,, Хотите почитать об этом? чирканите -- o.kozinkin собака яндех точка ru -- скину книгу новую -- по планам Жукова..
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 сентября 2015
Суть послевоенных мемуаров наших великих полководцев - отмазаться от ответственности за катастрофу 1941 г. И не просто отмазаться, но еще и переложить вину на других. У Жукова это получилось лучше, т.к. будучи главным ответственным за безобразную подготовку ВС к войне, не только избежал заслуженного наказания, но и объявил себя и спасителем Ленинграда, Москвы и т.д., стал "маршалом победы".
Аватар пользователя стрелок
стрелок
27 сентября 2015
Обсуждение на бульварном уровне - ну, допустим, это реакцию на острую бульварность прессы, но всё-таки... Так и складывается впечатление, что все упорно стараются найти и назвать злодея, загубившего летне-осеннюю кампанию 1941 года. А хотите, я вам назову этих злодеев. и не одного? Итак, злодей первый - чрезвычайно слабая моторизация РККА вследствие низкого уровня работы Наркомавтопрома. Второй - пещерный уровень и дикая нехватка средств связи - полевого кабеля, например, было приготовлено аж 10 % от потребностей военного времени (крайне заниженных в предвоенных расчётах). Наркомат связи к началу войны был у нас. пожалуй. самым дефективным наркоматом. Третье - ПОЛНАЯ неотмоблизованность органов тылового и технического обеспечения, от уровня полков и до самого верха. Срок окончания их отмобилизования был Д + 40. Ну, не к той войне готовилась РККА. Это. по-моему. ответ сразу и на вопросы об уровне подготовленности командных кадров и о готовности РККА к превентивному наступлению. Четвёртый - не было накоплено к началу войны установленного количества материальных запасов. По оружию и боеприпасам ещё так-сяк. но вот по продовольствию уже вместо трёхмесячного запаса имелся только двухмесячный, а по мясу и ГСМ - и вообще месячный. Можно бы и ещё перечислять, да нормальным людям хватит. а почтовым роботам типа HZ66 и Гостя всё равно, они по-прежнему будут долдонить по своей программе.
Аватар пользователя Гость
Гость
27 сентября 2015
Жуков, Жуков. Да у нас, в то время, практически весь руководящий состав армии имел, и то в лучшем случае, четыре класса начальной школы. Да и главный пахан был мало чем лучше. Жуков так и не научился грамотно писать до конца жизни, да и картой владел с большим трудом. Почитайте Бешанова "Кадры решают все". Там все подробно написано про каждого. Каков поп, таков и приход. Это и есть главная причина погрома 1941-42 годов. И самое ужасное, что до сих пор мало что изменилось. Профессионалов извели... Как, впрочем, и в других сферах тоже. Так чегоже вы все хотите? Все зашло слишком далеко, увязли "по самое некуда" так, что пути к нормальному человеческому обществу почти не остается.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
27 сентября 2015
""" Поведение Жукова более чем странно - вместо организации контрудара он отправляется в тыл (в 8 мехкорпус) и""" __________________ Рябышев писал - ему 21 июня ставят задачу кирпаносы -- провести рекогносцировку на границе .. Т.е - этот мк готовили к немедленному ответному удару.. ................ "" его истерика - известно, что нач. ГШ расплакался!"" _________________ со слов Микояна.. Со слов Молотова - материл в ответ тирана..
Аватар пользователя прохожий
прохожий
27 сентября 2015
Олег К., 10:07, 27 сентября. Чего так сумбурно нервничаете по данному вопросу директивы, -3. Намеренья Г.К.Жукова "Бить под корень" очень правильные по стратегическому замыслу. Если пробили пятикратно меньшую танковую 1 группу Кляйста, и вышли на Люблин, с дальнейшим ударами в северном направлении, Ленинградский и центральный Московский удар немцев был бы отрезан по корню (слова Жукова) и очутился в огромном котле. Тогда уж немцы подрывали свои танки из за отсутствия боеприпасов и ГСМ. Но главная беда случилась в качестве мех. крпусов РККА, они оказались слабее одной танковой дивизии немцев, как по боевым, так и по оперативным отношениям. Так и не разгромили пятикратно слабее противника, а наоборот, слабый противник разгромил великана. В этом и надо разбиратся. Г.К.Жуков в принципе тут не так виновен, каким тут выставляют: "мысль правильная, кишка оказалась тонка".
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
"" будучи главным ответственным за безобразную подготовку ВС к войне, "" ________________- в истории все всегда - не так просто.. Жуков ка нач ГШ делал все что можно и нужно -- для подготовки к войне. Например, Он в феврале уже - довел приграничные дивизии "до штатов приближенных к штатам военного времени" - чтобы они не завися от "сборов" в угрожаемый период могли в любую минуту быть готовы воевать.. Он в "плане от 15 мая" предложил и реализовывал - раз немцы уже готовы воевать и могут напасть в считанные дни недели -- и нам надо под видом сборов провести частичную мобилизацию, подтянуть войска к рубежам и т.п... Другое дело - он активно реализовывал идею немедленного л=ответного удара по немцам - по их неосновным силам - отрезать союзников и нефть румынии от немцев.. Он затеял "рефоромы" с мехкорпусами которые в таком количестве нельзя было в предверии войны организовывать - когда танки эти МК с заводов получат только в 42 году а задачи на 41-й им ставятся как полноценным.. Опять же - вообще то Жуков - это начштаба армии. А не ее "командир" и по каким то вопросам неча ему претензии вешать - как те де резуны-идиоты делают - не его компетенция иной раз была .. НО -- преступная авантюра с предвоеными планами стороником коих Жуков был активный - и именно он их и реализовыал - подставляя армию и страну под разгром (по дурости своей или преступному умыслу - сегодня хрен разбереся скорее всего)- возможно и перевешивают то хорошее и нужное что он делал перед Войной..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
28 сентября 2015
О том, что Жуков не владел работой с картой, пишут многие. Поэтому, когда Рябышев докладывал начальнику ГШ по карте, можно только догадываться, что Жуков понял. Начальником ГШ Жуков поэтому быть не мог, т.к. для этой работы нужен, по существу, ученый - аналитик, обладающий высокой культурой (не только военной). Неявно, в СССР (да и в России) на начальника ГШ возлагалась роль верховного главнокомандующего, т.е. неграмотный диктатор - Сталин не понимал требований к различным должностям (или, скорее всего, боялся). В Гражданскую войну уровень ГШ стоял выше (в каком то смысле, заслуга Троцкого). Направление Жукова, Кулика, Тимошенко "толкачами" к линии фронта в начале войны характеризуют самого Сталина лично - он так вел себя в Гражданскую войну (о результатах его поездок принято молчать по сей день). В широком смысле, "великий" Жуков это персонофикация самого Сталина. Как историческая личность Жуков - всего лишь жертва, своих амбиций в том числе. Единственная его заслуга в истории - участие в госпереворотах (действительное - Берия, и вымышленное - "заговор" против ЦК)
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
""Олег К., 10:07, 27 сентября. Чего так сумбурно нервничаете по данному вопросу директивы, -3. "" ____________ мне то - с чего нервничать да еще и сумбурно??? ................ ""Намеренья Г.К.Жукова "Бить под корень" очень правильные по стратегическому замыслу "" __________ ага.. стратег скорняк -это нечто.. Еременко назвал эту идею - оперативной безграмотностью - размещать свои главные войска не там где у противника его главные силы.. -- т..е стратегическим бредом.. Но - вы похоже умнее Еременок будете??? ....... "" В этом и надо разбиратся. Г.К.Жуков в принципе тут не так виновен, каким тут выставляют: "мысль правильная, кишка оказалась тонка"."" ___________-- особо и разбираться нечего - если вы не учитывая своих возможностей планируете такие грандиозные цели и задачи -- прете на противника который вас сильнее реально - сие есть авантюра. И тут остается только один вопрос - тот кто сие придумывает - идиот или враг..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 сентября 2015
Как обычно, интересно читать комментарии к статьям главреда, хотя общечеловеческий душок, резонёрствующих резунистов, развевает ощущения от наличия у нас истории и страны. Их это история и страна... Россия, ты слышишь этот зуд, то резунисты по тебе ползут: А Правда, она никому не нужна/, Единственная заслуга Жукова в истории - участие в госпереворотах (действительном - Берия, и вымышленном - "заговор" против Сталина / Сталин не понимал требований к различным должностям (или, скорее всего, боялся/. Спасибо Олегу К и всем из нашей страты (по меткому выражению Strannik 0059) за то что разговариваете с врагами так, как они того заслуживают от Народа. Для наших врагов очень важно, что бы не было антисталинской оппозиции и заговора верных ленинцев-троцкистов... хотя верный ленинец Ландау, сидел не за диверсии в промышленности, а за анти государственное воззвание накануне войны, но Капица его выдернул... и вовсе не из ГУЛАГа, а какого то СИЗО, а вы говорите 41-ый год сложно понять, просто! Сложнее понять врагов народа и выявить их.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
28 сентября 2015
Олег К., 10:06, 28 сентября. Поясняю ранее высказанное. До войны о слабости РККА знали, но только не предполагали, что немцы с 500 танками, у которых также в немалой степени были устаревшие и слабые Pz-2, чешские, французские колёсные броневики, разобьют более 3000 танков, где немало КВ-1 и Т-34 шли вне конкуренции против остальных. И далее, интересно Еременко высказал, что не соответствует действительности, - танковая группа Кляйста была не основные, а часть на почти второстепенный украинский удар. Тогда где распологать основные силы, когда противник устремлялся в глубь и отрезал пути снабжения и оставлял многочисленные передовые силы в изоляции, теоретически в котле. Расположение на 22.06.1941г. основных бронетанковых сил РККА видится правильным,- под брюхом основных ударных направлений и сил противника. Исполнение сильного замысла сорвано вышесказанной причиной, -качеством и разгромом РККА многократно количественно меньшими силами противника. И Г.К. Жукова скорняком уже нельзя называть , ибо он пробыл в армии более 25 лет, а скорняком в ранней юности пару лет. Конечно Жуков несёт ответственность за неудовлетворительное оперативное руководство хода сражениий, с последующим полнейшим разгромом и потерей основных бронетанковых сил РККА, чего можно и нужно было избежать.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
"" Неявно, в СССР (да и в России) на начальника ГШ возлагалась роль верховного главнокомандующего, "" ____________________ чушь какая то.. ............ "" неграмотный диктатор - Сталин не понимал требований к различным должностям (или, скорее всего, боялся)."" ____________ ну дык куды ему - тирану безграмотному - до некоторых.. ......... Надо сразу ставиь таких вот- пономаревых рулить страной -- уж он нарулять.. уж оне покажуть.. ............ "" Жуков - всего лишь жертва, своих амбиций в том числе. Единственная его заслуга в истории - участие в госпереворотах"" __________ Жуков участвовал только в одном - помог удержаться Хрущеву. и это не был госпереворот вообще то.. Жуков был конечно - не шибко грамотным стратегом и тем более политиком. От него в 41-м требовалось только одно - подготовить армию к войне - и он это в принципе делал как нач ГШ. Но он начал из себя еще и стратега строить - выдумывать дурные авантюры.. Точнее - претворял из жизнь.. Чего от него не требовалось. И если хотите о Жукове говорить - давайте по делу - если есть заслуги- то показывать их. Если есть "ошибки" граничащие даже с преступными ошибками - и это показывать надо..
Аватар пользователя Гость
Гость
28 сентября 2015
Не обращайте внимание на Слоника, он ведь совсем свихнулся на вредителях. раньше, правда, он толдычил. что во всем виновата "англичанка" и призывал к союзу с немчурой. теперь, видимо, получил новое направление и , как всегда, сильно перестарался. А причины нашего проажения более глобальны. От неверия Сталина в нападении на нас, от безграмотности наших "стратегов" и "полковолцев". Отсюда и однобокость в системах вооружения, приведшая к тому, что не были отработаны связь и снабжение, разведка( при наличии 5500 разведовательных самолетов) и картография (были только карты сопредельных западных государств). Был утерян бездарно выгодный момент для нападения на Германию в 1940 году, когда загубили немереное количество техники в бесконечных маневрах. А главное - не успели произвести развертывание армий, когда уже было совершенно ясно, что нападение Германии неизбежно. Поймали нас, что называется на колесах. И виноват в этом прежде всего Сталин, который требовал "не провоцировать". Не успели мы применить план Д, который предусматривал срочное изъятие из народного хозяйства автомобилей, бензовозов и тракторов. А без них армия осталась практически без снабжения. Склады успели разместить у границы, ведь собирались нападать. Так они и достались немцам.Да еще личный состав был прилично деморализован дурацкими указами не поддаваться на провокации. Иеще, если хотите, то в приграничной полосе еще и демонстрировать мир и спокойствие. Ну дальше только "наступали перевернутым фронтом". Аж до самой Волги. Прости Господи.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
""причины нашего проажения более глобальны. От неверия Сталина в нападении на нас, "" ____________кто вам сие сказал то? ... "" Был утерян бездарно выгодный момент для нападения на Германию в 1940 году, когда загубили немереное количество техники в бесконечных маневрах."" ___________ еще один резун вылез... "" виноват в этом прежде всего Сталин, который требовал "не провоцировать". "" _____________ что сказать то хотели уважаемый? .......... ""Не успели мы применить план Д, который предусматривал срочное изъятие из народного хозяйства автомобилей, бензовозов и тракторов. А без них армия осталась практически без снабжения. "" ________ чушь. В мае июне проводились "военные сборы" на коих не только под 800 тысяч призвали и в роты влили приписных но и - "призывали" на эти сборы и машины и трактора и лошадей.. И проведенные сборы вполне позволяли встретитврага с минимизацией проблем в случае нападения.. Но - проводить мобилизацию и тем более открыто - это значить стать агресором . ............ "" Склады успели разместить у границы, ведь собирались нападать. "" __ да кто вам сказал то сие -- Вовка Резун да Солонин поди??? не читайте придурей и тем боле на ночь.. ... "" личный состав был прилично деморализован дурацкими указами не поддаваться на провокации. ""_______________ а эту дурость - похоже у Жукова и прочитали поди???? "" в приграничной полосе еще и демонстрировать мир и спокойствие. Ну дальше только "" _______________ а вот ту стоит как раз у Жуков аи глянуть (в черновиках его) - кто и как и когда в нашу приграничную полосу наши войска выводил... В общем - вот что значит - к чему приводит -- смесь жуковских баек узаконеных КЦ КПСС и бред Резуна..
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 сентября 2015
Опять, ... вспоминают, что 3000 танков против 500". Нет, ей-ей, прав был гашековский герой, выразившийся об интеллигентах в армии: "Чем образованнее. тем дурее". Что толку от росписей наличия техники, если эта техника была небоеспособна? Начать с того, что до 20 % танков в мехкорпусах требовали ремонта и не могли начать движение с началом войны. Дело в том, что 80 % танков были машинами старых марок, содержались в мехкорпусах временно, как учебные машины, гоняли их в хвост и в гриву, а выпуск запчастей для них был прекращён ещё в 1939 году. Продолжим? 50 % танков встали на маршах, до вступления в бой. и были брошены. Здесь дело в том, что в мае 1941 года штат БТ и МВ РККА был увеличен с 300 до 900 тыс. должностных лиц. В мае! Если кто-то думает. что за месяц можно подготовить механика-водителя, да и вообще танкиста, - пусть сам попробует. Результат - при самых пустяковых поломках, когда надо было фильтр продуть или пару гаек подтянуть, - необученный экипаж бросал танк. Затем. Я уже писал о том, что органы тылового и технического обеспечения отмобилизовывались к Д + 40. На практике это означало, что ни тылового, ни технического обеспечения не было. Танковые части не получали ни боеприпасов, ни горючего в централизованном порядке, а снабжаться с МТС - много ли там горючего... Почитайте Попеля "В тяжкую пору". он там описывает, как остатки танковой группы полковника Васильева после отхода от Дубно в ночь с 30 июня на 1 июля ввиду отсутствия горючего оставили свои танки в лесу и потопали на восток пешими. А что это было не единичным явлением - тот же Попель рассказывает. как они при отходе натыкались на такие же группы оставленных танков. В общем. есть толковый сайт "РККА". а на нём среди прочего файлы с историями всех тридцати мехкорпусов. Практически во всех файлах есть цифры наличия танков при вступлении в первый бой. Кто всё ещё полон сомнений - возьмите и просуммируйте, а потом сравните с наличием матчасти по ведомостям на 21 июня.
Аватар пользователя Гость
Гость
28 сентября 2015
Олег К. Посмотри для начала, ну хотябы, мобилизационный план от 15 мая 1941 года, который вступил в действие только 23 июня 1941 года. И вообще, читать нужно больше опубликованное, из архивов, к примеру. Да и мемуаров уже полно вышло. К примеру Сандалова и Старинова. К Резуну у меня тоже двойственное отношение, но нужно отдать ему должное - он первый прорубил брешь в бетонной стене ГлавПура, на страже которй стоят до сих пор Гареевы. А Солонину, еще добавлю Бешанову, низкий поклон за их старание по попытке воссоздать хоть какуюто реальную хронологию той тяжолой поры. Больше, похоже, некому. Остальные фальсификаторы,конъюктурщики, бездари и дебилы. А у тебя еще, к томуже, и с психикой не все в порядке.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2015
Ну вот, Сталин виноват в том, что РККА была подставлена под разгром, тут резунистам виднее. Поскольку им не Резун, а кто то другой сказал, что они несут какую то правду о истории России и только они могут понять, кто именно во всем виноват, Сталин конечно же. А сейчас кто во всем виноват... Путин, ну и конечно проклятое наследие сталинизма... правда здорово? А в том что убили царя, виновато трехсотлетия романовского правления, ну и русский народушко сиволапый... и только незапятнанным совестям нации всё ясно и они без устали призывают нас к покаяниям. Пусть всё было именно так и тут я хочу попросить прощения у всех читателей этого обсуждения статьи и призадуматься, а кто виноват в уничтожении СССР, никто? Или опять таки проклятое наследие и отсутствие покаяний с репарациями, как того хочется врагам нашего народа. Пусть будет так... но кто же будет тогда виноват в разоружении РККА, в том что до конца войны не было годной радиосвязи, ПТ пушки, ручного пулемёта, автоматической винтовки, реактивной авиации и РЛС, ведь индустриализация была крайне успешно проведена и КПРФ до сих пор трепещет от экспоненциального роста экономики сталинской России. Кто виноват в том, что немецкие металлообрабатывающие станки 30-40х годов, порой были единственными зуборезами даже в 90-е годы, сам видел на некоторых машиностроительных заводах. А где же англоамериканские станки, ведь индустриализация была каналом финансирования США для выхода из кризиса 30-х. Кто виноват в том, что отечественная электроника и вычислительная техника были уничтожены парой тройкой постановлений, кто виноват в том что у нас нет ГЗЛА и БПЛА, ведь было же у нас не малое преимущество в этих видах В и ВТ, кто виноват в том что торпед не было всю войну и сейчас их нет... народушко виноват? Но он то всё это как раз и сделал и обеспечивал приоритет России в ключевых областях, в космосе например... но кто то топит станцию Мир и пускает в распыл проект БУРАН. Кто же допустил, весь этот горький катаклизм и почему нет виновных... не потому ли что и мебельщик с васильковой ни в чем не виноваты, а во всем виноват Сталин.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
29 сентября 2015
""" хотябы, мобилизационный план от 15 мая 1941 года, который вступил в действие только 23 июня 1941 года."" ______________ вы о чем это??? Какой еще мобплан от 15 мая вы имеете в виду?? ................ "" мемуаров уже полно вышло. К примеру Сандалова и Старинова"" __________ один под суд должен был пойти за Брест за другой - друзей своих выгоражтивал - кличей всяких.. ........... "" К Резуну у меня тоже двойственное отношение, но нужно отдать ему должное - он первый прорубил брешь в бетонной стене ГлавПура, на страже которй стоят до сих пор Гареевы. А Солонину, еще добавлю Бешанову, низкий поклон за их старание по попытке воссоздать хоть какуюто реальную хронологию "" __________________ вы очень сильно попортили себе мозг уродами всякими. Хотите хронологию? Эти - вам не покажут никогда.. как и гаревы тем более - событий июня.. о при этом и те и ет - обязательно вам раскажут как нападение стало неожиданным для Сталина.. Хотите хронологию предвоенных дней которую эти все вам не покажут НИКОГДА? Покупать свою книгу "Защита Сталина... " (название дали издатели - мое было "Пять планов Жукова") не призываю но в магазине, за пару минут вполне можно - в последней главе глянуть - как события развивались числа так с 6 июня.. Что делалось в округах какие меры принимались . И - вам НИКТО из резунов и гареевых сроду не раскаждут - о настоящей директиве № 1 - от 2.30 22 июня.. А я ее нашел и привожу.. И кстати сия директива - и показывает -для кого нападение было неожиданным и что натворили военные и что за план от 15 мая Жуков пытался реализовать и как он его реализовывал..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2015
Дык всё же, была перед войной сталинская оппозиция? И если была, то в чем успехи 37-го года, в том что тухач с бандой верных ленинцев, Сталина не грохнул и не устроил госпереворот? Олег К, была ли антисталинская оппозиция в армии, если да, то мог ли в неё каким то образом, входить и Жуков?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 сентября 2015
//РЕЗУНИСТ - ЛИБО ДУРАК И ИДИОТ ЛИБО НЕГОДЯЙ.. Т.Е. - РЕЗУНИСТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ "ИСКАТЬ ПРАВДУ"..// --- Но он сам всегда будет считать, что его правда самая правдивая. Спасибо за то, что согласились с тем, что Жуков все таки был в командировке на ЮЗФ. Следовательно и с тем , что автор статьи в этом вопросе не прав. //Но ЗАЧЕМ ТО ВРАЛ о времени датах и т.п. этого события...//---Когда человек утверждает, что кто-то другой врет, для этого должны быть веские основания. В данном случае предположим есть два варианта ответа: или врал или забыл точное время события. Возможны оба, но Вы выбрали первый, не имея веских аргументов. Так бывает - иногда люди судят других по себе. //Жуков скрывать пытался свою причастность к дир. 3 - как автору ее . Это - на его сводках ее и приняли -- ГШ=Жуков сводки подал в 10.00 и в 14.00 и по ним -- сводкам ГШ о положении на границе и появилась сия дир. 3// --- Более чем странное суждение, опять же основанное полностью на домыслах. Ему совершенно не зачем было это скрывать, потому что он поставил свою подпись под ней и значит согласился. И от кого ему надо было скрывать, если он все это написал в Воспоминаниях. Это сегодня мы мы можем осуждать человека, не понимая сложившейся ситуации. Допустим он бы отказался подписывать и что? Остался бы непричастным по вашему( вот бы сегодняшние критики его хвалили за принципиальность), но вряд-ли бы остановил ее действие. А для страны результат был бы еще хуже - бунт(неповиновение) в самом сердце ставки, со всеми вытекающими. Конечно директиву приняли на сводках ГШ, а ее сводки основаны на сводках фронтов, которые сами в первый день войны с трудом понимали что происходит и ГШ тоже. Обстановка менялась стремительно и сообщения в сводках оказывались не соответствующими действительности. //Э НЕТ.. ОН ВРАЛ ЧТО ЕГО ЗАСТАВИЛИ СТАВИТЬ ПОДПИСЬ//--- Подтвердите пожалуйста, где же он об этом писал (по вашем врал), что его заставили подписать директиву. Может где еще найдете факты физического насилия. Зачем тогда нужно голословие? //здрасте.. Сталин то тут при чем????????????????????? Его то вы в чем можете упрекнуть и обвинять то??// --- До свидания, Вы похоже не в курсе, что Сталин был руководителем государства и нес полную ответственность за все.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 сентября 2015
Солониковед . Не переживай, была оппозиция, только все боялись этого выродка до смерти, поэтому и вопили в три горла о любви к нему. И во взаимоотношениях Жукова и Власова не все так однозначно. Существуют намеки на то, что Власов был специально послан в практически уже захлопнувшийся котел. Ну не могже Власов из героя обороны Киева и битвы под Москвой вдруг превратиться мгновенно в изменника. Да и после войны, при попытке смещения Хрущева, Когда Жуков Танками раздавил сталинистов, хотя, по идее, должен бы поступить наоборот. Просто он, как и все остальные, любил Сталина, как собака палку. Ну а Сталина, как ты говоришь "грохнули" как раз его верные сотрапы. Но это еще копать и копать. А архивы закрыты, и тают, тают. А время уходит. Вот и остается из просочившихся песчинок собирать чтото реальное. А тут еще гареевы на страже....
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2015
Дык шо такое, спрашиваю и уважаемого Олега К, а отвечает хоть и уважаемый, но беглый промпартиец АНС. Ну да ладно... значится анти сталлинская оппозиция все же таки была и чистки 37-го года в этом смысле, целей на 100% не достигли, бывает. Однако, антисталинские выродки, якобы в три горла вопили о любви к вождю... АНС, ты хоть сванидзу что ли послушай, если уж мне не веришь. Ландау подсел за антисталлинскую и антисоветскую агитацию перед войной, он призывал к госперевороту, называл нашу страну фашистской, а Сталина предателем дела мировой г'еволюции и ничего он не боялся! А сванидза мог бы ещё добавить, что даже став лауреатом сталинской премии, он и тогда своих взглядов не поменял... мол премия эта имени предателя дела миг'овой г'еволюции! И Капица ничего не боялся, выдернул из СИЗО и Ландау и Фока и сам писал смелые письма, уповая только лишь на вменяемость Сталина и его возможности поучаствовать в судьбах верных ленинцев... Он и поучаствовал, выпустил бедолаг, премиями одаривал, а они мужественно держали фигу в кармане, пока Сталина не грохнули другие верные ленинцы... коих и сейчас ещё не мало осталось, типа тебя АНС дурака. Ну да ладно, черт с этими дураками, я хочу вот ещё о чем спросить... если уж промпартийцы признают наличие антисталлинской оппозиции в 39-ом году, то интересно бы понять, откуда взялись все эти выродки. Проще всего считать, что это дети скумбриевичей... однако, откуда взялись кремлевские волчата в 40-ом, когда Ландау ещё сидел. Ведь они то были детьми кремляди, были организаторами(?) и членами фашистской (а не фошистской)анти государственной банды, которая ставила целью убийство Сталина и госпереворот, о котором кричал антифошист Ландау год назад. Откуда всё это взялось на нашу голову, когда успехи, осеняли сими мильные шаги сталинской России? А не из индустриЯлизации ли случайно?
Аватар пользователя дед Мазай.
дед Мазай.
30 сентября 2015
Гость, 00:13, 30 сентября, Тут показывают Жукова, таким самостоятельным деятелем, когда он впервые попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина. И все его действия строились на глядении в рот вождю и выполнение со рвением. Только со смертью Сталина, будучи на высших должностях уже продолжительное время, начал действовать самостоятельно. О покушениях. Что И.В.Сталину помогли отправится в ад в 1953 году понятно по действиям высших лиц,- "не тревожьте тов. Сталина", корчившегося в предсмертных судорогах. Начнём с более ранних, когда началось дело Тухачевского, все не обращают внимания на инфаркт Вождя в это время, отнявший левую руку. Уже тогда были средства, особенно у продвинутых в медицине и химии немцев, вызывающие инфаркт или прочий недуг, сегодня такое в арсенале почти у всех с.служб мира. Тухачевский явно был повязан с немецкими военными кругами,- его удивительные приключения "барона Мюнхаузена" в плену с 1914 года,- пять побегов, и все срывались у самой черты свободы с оставляемыми свидетелями. Кочевание по офицерским лагерям в Германии,- просто ознакомительный тур с будущими высокими военными лицами, там встречался и с молодым Де Голем и др... Тогда Сталин оправился от инфаркта и успел расстрелять заговорщиков из РККА. Но в 1952-53 году Сталин уже был не тот, в изоляции, убрали ангела -хранителя Власика... Те года знамениты тем, что начиналась компания против сионистов, и уже немало были под следствием, готовились эшелоны в Биробиджан, и не только. Даже Вольф Мессинг прорвался к Сталину для защиты свих соплеменников. Ничто не могло остановить компании против евреев, осталось только "остановить" главного. И, кажись, "остановили". Со смертью вождя, эту компанию моментально прекратили, явных её радетелей вместе с Берией расстреляли. Пошёл вверх Хрущёв (от хрущь,по украински корень однозначно, что не из украинцев).
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 октября 2015
Ну ясно, Сталин хотел убить всех евреев, а те его в ад засунули... короче кровавая и бессмысленная русская история на лицо.
Аватар пользователя Гость
Гость
01 октября 2015
Пир Слоников в России. И вы все еще чегото путного хотите увидеть...
Аватар пользователя Слоники
Слоники
01 октября 2015
Вопрос слоников в России уже почти решён и всё благодаря убийству Сталина! А взамен, умные люди завозят ... извините слоников. Но мы ещё помним свою историю, вот и бесится АНС, поучает оставшихся. Однако, про эшелоны в беребиджан это круто конечно, это круче дня-М и плана-Д.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
""Олег К, была ли антисталинская оппозиция в армии, если да, то мог ли в неё каким то образом, входить и Жуков? "" _____________- а я почем знаю.. Дела то следственные - если и есть - на тех же авиаторов - недоступны.. Я пишу книги по теме - предвоенные дни - что там происходило и т.п. - и потом выводы свои конечно же делаю - без предательства не обошлось.. а потом предлагаю -- читателю -- делайте свои и еще лучше - если фактуры и доков больше нароете.. Ведь главная цель для меня лично - показать фактуру предвоенных дней - то чего никто не хочет делать- по докам и т.п..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
"" Спасибо за то, что согласились с тем, что Жуков все таки был в командировке на ЮЗФ. Следовательно и с тем , что автор статьи в этом вопросе не прав."" _____________ а Ходаренок разве отрицает поездку Жукова в КОВО 22 июня как таковую??????????? ....... "": или врал или забыл точное время события. Возможны оба, но Вы выбрали первый, не имея веских аргументов. Так бывает - иногда люди судят других по себе. "" ______________ вы б забыли день 22 июня?????????? И - Жуков вообще много врал.. особенно - обвиняя тирана в том чего не было.. Гляньте - как Молотов на это вренье реагировал... Насчет же 22 июня - сопоставьте слова Жукова с Баграмяном тем же .. прикиньте - время в дороге - до Тернополя.. ................. ""на его сводках ее и приняли -- ГШ=Жуков сводки подал в 10.00 и в 14.00 и по ним -- сводкам ГШ о положении на границе и появилась сия дир. 3// --- Более чем странное суждение, опять же основанное полностью на домыслах. Ему совершенно не зачем было это скрывать, потому что он поставил свою подпись под ней и значит согласился. ""_________________ тут две ну очень большие разницы.. Одно дело "согласился" но типа несогласный был с ей.. в душе.. И сочинял ее - нарком типа один.. с тираном до кучи подразумеваем.. Другое- был автором этой директивы .. Тем боле - вы видимо не поняли - дир. 3 - это апофиоз предвоенных планов ГШ=Жукова.. Не в истерике ее принимали в Москве военные. Не импровизировали как некоторые неучи вопят.. Жуков пытался скрыть свою причастность к ее появлению и тем боле - к предвоенным планам которые сия директива и реализовывала.. А планы те - ГШ=Жукова- тиран как раз и не утверждал.. Вот что скрывал Жуков всегда.. ............ "" от кого ему надо было скрывать, если он все это написал в Воспоминаниях. Э"" __________-- есчо раз - Жуков скрывал не то что он "подписал" данную директиву 3 а то что он - сочинял ее лично -- сделал все чтоб она появилась.. ...... ""сегодня мы мы можем осуждать человека, не понимая сложившейся ситуации. "" ________________ от того что вы лично ситуацию не поняли - не значит что она непонятна.. Чирканите мне на ящик- скину новую книгу по предвоенным планам ГШ=Жукова - офигеете.. .............. Разберетесь с предвоенным планированием - разберетесь и с тем о чем врал Жуков всегда.. ""Допустим он бы отказался подписывать и что? "" _________ не об этом разговор.. вы уходите в ненужное обсуждать.. "" директиву приняли на сводках ГШ, а ее сводки основаны на сводках фронтов, которые сами в первый день войны с трудом понимали что происходит и ГШ тоже."" _________________Все всё прекрасно понимали и знали .. Жуков в сводке от 10.00 уже показал как немцы повернуть могут из Прибалтики на миснк.. Что они через несколько дней и сделали.. Т..е -- не дураки в ГШ сидели... .. "" Подтвердите пожалуйста, где же он об этом писал (по вашем врал), что его заставили подписать директиву. Может где еще найдете факты физического насилия. Зачем тогда нужно голословие?"" _________________ он это в мемуаре и показал - он тип прилетел в КОВО и ему сказали чтоб он "поставил " подпись. А он - несогласный с ней... типа. И директива сия - не его а Тимошенко.. И по его словам - будь его воля - он бы ее не исполнял бы.. А это все и есть вранье.. "" Сталин то тут при чем????????????????????? Его то вы в чем можете упрекнуть и обвинять то??// --- До свидания, Вы похоже не в курсе, что Сталин был руководителем государства и нес полную ответственность за все."" ___________________ кто то нагадил в вашем лифте - Путин виноватый?????????
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
"" была оппозиция, только все боялись этого выродка до смерти"" _________________-какались аж от страха.. Тиран наорал на Жукова и тот "разрыдался как баба".. Вы батенька о стране судите как о вашем микрорайон - где босота какая нить -- типа всех запужала до укакивания?? Самому не смешно такую чушь выдавать?.. .. "" Власов из героя обороны Киева и битвы под Москвой вдруг превратиться мгновенно в изменника."" ___________________ чо уж там - не героя а СПАСИТЕЛЯ Отечества .. Один дурак ляпнул хрень о Власове как "герое Москвы" а придурки - повторяют вслед за ним .. .. ""при попытке смещения Хрущева, Когда Жуков Танками раздавил сталинистов ""_______________ блин.. а Молотов и не знал что его с Кагановичем - танками давил Жуков... "" гареевы на страже...."" ________________ на чьей страже ?? Кого защищают гареевы то??
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
"" Тут показывают Жукова, таким самостоятельным деятелем, когда он впервые попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина"" _______________ вообще то - в феврале 41-го Жукоа в ГШ попал только.
Аватар пользователя Гость
Гость
02 октября 2015
Слоники. Не план Д, а в МП-41 деньД, день Д+1, День Д+2 и т.д. Это расписаные действия в плане мобилизации по дням для всех структур и подразделений. Но для вас это слишком сложно. А вообщето у кого чего болит, тот о том и говорит. И говорить будем еще очень долго, поскольку историю ВОВ никто писать и не собирается, поскольку в архивы залезть никому не дадут. Не выгодно это власть имущим. Ведь на псевдопатриотизме они и держаться. А он опирается только на мифы, поскольку правда о войне-грязь, кровь и преступления.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 октября 2015
А забавно получается... по версии либеральной оппозиции, сталинский сатрап Жуков, рулил ГШ аж с 39-го года, хотя в святую святых мозга армии, он попал только в 41-ом. И мы, быдло, если бы не Олег К, думали бы что так и было и ни один бы либераст, не поправил бы нас, в наших милых, как скажет Роман, заблуждениях. Ну что, есть враги народа, или великий немецкий композитор Р.Вагнер был не прав и их таки нету? А если нету их, то зачем тут тереть, каяться и посыпать голову пеплом. Я правильно понимаю, а АНС?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 сентября 2015
"" Рябышев тоже подтверждает, что командировка все же у Жукова была. Вкупе со словами Баграмяна все ясно, что автор статьи "подзагнул"."" ____________ сопоставьте сами -- Баграмян показывает что Жуков поехал в Рябышеву -- руководить наступлением на Люблин - пробыв в тернполе в штабе ЮЗФ всего ничего -- сразу практически. А Рябышев показал что Жуков к нему попал - только 24 июня.. Жуков однозначно приврал -- что уехал из Москвы - в 13 часов еще.. Журналы посещения которые стали известны спустя десятилетия после мемуаров Жукова -- что он до 16 часов был в Кремле. Возникает вопрос - и зачем жукову было врать то о такой фигне?? Ну уехал - не в 13 часов а в 17 например часов?? Зачем врать то об этом да еще так красочно - с бутербродами??? Что скрыть то хотел маршал?? ответ -- только свою причастность к появлению директив 3 - о наступлении на Люблин.. Идиоты резуны на этом строят гипотезы что -- это Жуков скрывал о нападении первыми но с идиотами в принципе сложно разговаривать.. Есчо раз для увлеченных защитников Жукова -- не надо тупо и слепо веровать. надо - разбираться. Жуков свое место на коне получил -- ну и нехай -- достоин. Но - если он несет ответственость за трагедию 22 июня --а он несет ее однозначно как нач ГШ претворявший авантюры с немедленным ответным ударом по неосновным силам противника прущего своими главными силами в другом месте - по Прибалтике и Белоруссии -- - так и это надо показывать . Героя если он герой не липовый - ПРАВДОЙ "обидеть" нельзя.. Маршал Захаров называл автором дурости предвоенного планирования не Жукова кстати. Хотя и был с Жуковым в личных контрах всегда..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 сентября 2015
"" Жуков уже в первые часы войны поехал на юго западный фронт , если бы РККА действительно хотела бы оборонятся то место начальника Генерального штаба Красной Армии Жукова было бы в Москве , а вот если Жуков должен был ввести план прикрытия разработанный им же - то есть план нападения на Германию то его место было бы наверное ближе к фронту ."" ______________ не было утвержденных тем более планов нападения на Германию.. Не повторяйте за идиотами резунами их бред.. Жуков - действительно предлагал идею превентивного удара Сталину. Он вообще склонен был к таким вещам - махать шашкой .... Само по себе предложение превентивных ударов - вполне военная наука.. Но он это предлагал - в середине мая. Сталин послал Жукова подальше за глупость и непонимание политики и все осталось на черновике Василевского.. .. А идея ответного удара - немедленного - разрабатывалась в ГШ с осени 40-го еще.. И на тех же КШИ ее играли в январе. и -- надеялись даже - не дай бог немцы прознают -- что мы собираемся наносить наш ответный удар из Украины и свой главный удар нанесут не по Прибалтике Белоруссии а -- по украине. Вот это вот - предвоенное планирование и скрывал всегда Жуков.. Ненс вранье что Сталтигн чо то там военным заставлял делать -- гнать войска на украину потому что там якобы немцы свой главный удар нанесут.. Поэтому он и отмазывался потом от причастности к появлению дир. 3 - директивы которая стала "апогеем" предвоенных планов ГШ=Жукова -- реализовывала эти предвоенные дурные идеи Жукова . Вот о чем потом Симонову указывал Покровский - и проводивший - до тех пор пока Жуков не стал министром обороны свое раследование : : «... на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. <…> Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...»…
Аватар пользователя Петя
Петя
25 сентября 2015
Dex, 10:53, 25 сентября.Для примера , Фон Мольтке, начальник Полевого Генерального Штаба Германии, при объявлении войны в 1914 году 1 августа, отдал распоряжение о начале военных действий и сам убыл ны отдых. Военная машина действовала по отработанным планам. Так и в РККА было все разработано заранее, в частях хранились пакеты вскрытия для действий, по которым действовали. Вот с оперативным дальнейшим управлением случился провал. Тема широкая и часто обсуждаемая. Разборы, кто из верховного командования сколько пробыл и где, даже по часам, последние предвоенные недели не столь важно, ибо планы прикрытия давно отработаны и введены. Враг взламывал пограничные узлы, и для дивизий прикрытия, бывшие на повышенной боевой готовности, оставалось достаточно времени для вступление в сражения на подготовленных рубежах (что и происходило почти везде) , и в относительный расплох застигали очень малый процент частей на самой границе.( Большинство бомбовых ударов 22 июня Люфтвафе произвело по пустым военным городкам). О втором эшелоне обороны даже не имеет смысла говорить, ибо они находились с несколькодневными- недельными резервами времени... О Г.К. Жукове, его отправил И.В.Сталин на направление главного удара с ЮЗФ по разгрому Вермахта, как героя побед над японцами (возможно повторит разгром?!). Но немцы,- не пробные удары японцев с пару дивизиями, навалились всей силой. Хотя подавляющий перевес в танках, авиации и тд. был на стороне Г.К.Жукова, его ПЯТЬ мехкорпусов против пяти танковых дивизий( шестая присоединена в конце) Вермахта, эту армаду разбили вдрызг, что даже в СССР упоминания об этом исключительно бездарном и преступном в военном отношении сражении старательно изымали отовсюду. Немцы неоднократно подтверждали, что там Клейстом с 1 танковой группой решалась участь компании "Барбаросса" и всей войны.
Аватар пользователя Юрий
Юрий
25 сентября 2015
В конце 70-х имел возможность почитать "исторический формуляр части" своего полка, удивили многие вещи, а особенно исправления "точного времени"(знаменитый упреждающий арт.удар) начала Курской битвы. Удивился, нашел возможность ознакомиться с формулярами соседних частей (одна дивизия была) - там тоже самое и ПОЧЕРК "правившего" один. Так, что правили и подгоняли под одну удобную, нужную версию здорово и централизовано.
Аватар пользователя Лео
Лео
25 сентября 2015
Страна с непредсказуемым прошлым. На этой зыбкой почве и пасутся всякие мелкие слоники, и более крупные их подзащитные. Что странно и печально, так это что немецким "хероям" и всяким мольтке-шмольтке верят, а русским генералам нет. В целом, надо понимать, что история состоит из черных и белых страниц. Признав это, станет понятно, что нет необходимости все подтирать и переправлять. А правда, она никому не нужна. У всех участников обсуждения уже есть готовые ответы. Это мне напомнило одно важное лицо на полигоне, которое видело своими глазами, что попадает, но потом написало отчет, с "экспердными мнениями" что не попадает, и даже попадать не может, при такой организации дела.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 сентября 2015
Олег К., 17:55, 25 сентября. "дир. 3 - директивы которая стала "апогеем" предвоенных планов ГШ=Жукова -- реализовывала эти предвоенные дурные идеи Жукова",- планы ГШ РККА в большинстве были достаточно продуманными и сильными, и против польских или румынских ВС они были бы осуществлены. Но Вермахт был в несколько раз сильне по всем составляющим в отношении противников. И провал задуманной стратегии произошёл не по причине её ущербности, но по причине невозможности его исполнить из за качественного превосходства немецких сил в данное время. Сталин тогда был уже единоличным диктатором , формально советуясь, в конце принимал единолично решения и всякие идеи проходили его обязательное утверждение. И утверждённые планы, в том числе и директива -3, которую исполнить нужно не менее пол года сосредоточения сил и средств, была в задуманных заранее действиях. Почему юлили многие высшие лица, по причине боязни ответственности и правды?, значит вместо львов, войсками командовали и шакалы на высших должностях исполнителей при диктаторе. Боялись признать , что немцы в военном отношении от солдата до опреативного командования на голову превосходили РККА и громили превосходящие силы РККА постоянно в первый год войны, что и было основой катастрофических поражений.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 сентября 2015
Часть секретная что ли, Юрий.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 сентября 2015
Солониковед. Ковыряешь ты не историю, а совсем другое место. Поэтому и запашок такой.
Аватар пользователя Dex
Dex
26 сентября 2015
---- Для примера , Фон Мольтке, начальник Полевого Генерального Штаба Германии, при объявлении войны в 1914 году 1 августа, отдал распоряжение о начале военных действий и сам убыл ны отдых. Военная машина действовала по отработанным планам ----- так ведь и 21.96.41 было также , Гитлер в 11часов подписал приказ о нападение , послал условный сигнал "Дортмунд" и командущие групой армий вскрывали пакеты и так поцепочке вниз , где то в 18-19 дошло до солдат и 22.06.41 в 3.15 103 дивизии вермахта это около 2 милионов перешли границу . ------Так и в РККА было все разработано заранее, в частях хранились пакеты вскрытия для действий, по которым действовали. Вот с оперативным дальнейшим управлением случился провал. ----- всё правилно , пакеты были а приказа на вскрытия небыло , если кто и вскрывал то действовал без приказа , поэтому и случилось то что случилось , пакеты писались не для обороны а для нападения , для обороны пакеты обычно не пишутся потому что надо писать или много пакетов или вообще не писать
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 сентября 2015
Солониковед, 16:11, 25 сентября, 2015. Мне уже по этому поводу приходилось говорить, что искать правду дело хорошее, но когда в ее поиске сами искатели врут или фантазируют - плохо. Мы говорим о конкретной статье, а не в мировом масштабе. Конечно, он молодец. Однако его фраза о том что Жуков не был командировке - получается, что не соответствует действительности, если не сказать более. И подобное было ранее в других статьях. А кто скажет, что резунисты не ищут правду? Главное для чего правдоискатели ее ищут. Если для утверждения Победы, хотя и достигнутую через многие ошибки, просчеты как отдельных личностей и системы в целом - это одно, а когда для того чтобы ее опорочить - совершенно другое. Вы правильно пишете: //но не ходорёнок возводил Жукова на постамент Победы, вместо Сталина, вместо народа, вместо Правды,// --- Поэтому и не ему его ниспровергать. С уважением.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 сентября 2015
"" последние предвоенные недели не столь важно, ибо планы прикрытия давно отработаны и введены"" ________________ не так.. Новые ПП Жуков спустил в округа - в начале мая только. И они - и рабочим планам ГШ не соответствовали - тем которые утверждались-одобрялись Сталиным, и эти ПП писались не под "класическую" оборону.. Похоже что Жуков начав носится с идеей превентивного удара и новые ПП - под эту дурость сочинил .. (не лично конечно же а его "помошники№" расстарались - василевские всякие...).. Идею превентивного удара ему Сталин обломал и Жуков эти ПП приспособил под идею Мерецкова - ответный немедленный удар - из Украины по неосновным силам противника -- который попрет главными силами по Прибалтике-Белоруссии.. ..... Но - эти ПП новые в дивизиях практически - не знали.. Пакеты в в сейфах - лежали "старые".. Итог - бардак и ручной режим.. когда Жуков приперся в КОВО и начал рулить наступлением на Люблин.. ................... "" О Г.К. Жукове, его отправил И.В.Сталин на направление главного удара с ЮЗФ по разгрому Вермахта, как героя побед над японцами (возможно повторит разгром?!). ""______________ не так. Это со слов Жукова- его Сталин чуть не силой отправил на украину. Реально- он сам туда рвался.. А потом Жуков и стал врать-- как его тиран силой отправил в КОВО и что виноват в провале авантюры с Люблином -- тиран.. И Тимошенко который типа - сочинил дир. 3.. Так врать как врал Жуков - по предвоенным дняим и первым суткам - мог маршал только если хотел скрыть что то важное - имено предвоенное планирование которое вместе с действиями павловых кирпаносов привело к трагедии - и свою причастность к этому планированию.. . Потом Жукова на этом и ловили другие маршалы - если Победа - то маладэц Жуков. А как поражение или неудачи -валит на других наш герой.. ............. "" правили и подгоняли под одну удобную, нужную версию здорово и централизовано."" _____ увы..
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 сентября 2015
А.Пономарев, 15:47, 25 сентября, 2015 //Ивану Красову - я пишу о монотонном повторении Баграмяном хвалы Жукову за "быстрые", но невежественные решения// --- А я о конкретном эпизоде, который свидетельствует о том, что Жуков к исходу дня 22 июня 1941г. был на КП ЮЗФ. Тема Баграмян - другой вопрос, хотя и в ней Вы не привели ни одного доказательства своих слов.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
26 сентября 2015
Мемуары Жукова это просто песня! Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен просто отдыхает. А то, что утворил Жуков на Юго-Западном фронте вообще не лезет ни в одни ворота. 6 танковых корпусов РККА были просто уничтожены в ноль и 4 танковых корпуса понесли невосполнимые потери.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
26 сентября 2015
//сопоставьте сами -- Баграмян показывает что Жуков поехал в Рябышеву -- руководить наступлением на Люблин - пробыв в тернполе в штабе ЮЗФ всего ничего -- сразу практически. А Рябышев показал что Жуков к нему попал - только 24 июня.//--- Главное, что касается обсуждения слов автора статьи - Это была или не была командировка Жукова на ЮЗФ. Баграмяни Рябышев это подтверждают - была. Почему Жуков так долго ехал в 8 корпус вопрос отдельный, но его вполне можно объяснить, даже не привлекая других источников. Баграмян пишет, что Жуков хотел сначала поехать к Музыченко в 6 армию и предварительно с ним переговорил. Затем Баграмян пишет, что Жуков уехал в 8 корпус, а позднее, что он и Хрущев 23-го прибыли из войск. Вполне возможно, что он побывал где- то еще, затем вернулся и уже после убыл к Рябышеву. Но это конечно надо проверять по другим источникам. //Возникает вопрос - и зачем Жукову было врать то о такой фигне?//--- вот именно. Совершенно не зачем - забыл человек в кутерьме первого дня войны, да и прошествии стольких лет. Вот и все. //Что скрыть то хотел маршал?? ответ -- только свою причастность к появлению директив 3 - о наступлении на Люблин// --- А зачем ему скрывать, если подпись то свою поставил. Следовательно в любом случае несет полную ответственность за нее. //Но - если он несет ответственность за трагедию 22 июня --а он несет ее однозначно//--- Конечно несет, только тогда с него никто не спросил, потому что кто бы спрашивал, если Сам был виноват даже в большей степени.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 сентября 2015
Солониковеду на его комменты. Большое спасибо за умные комменты. Многое переосмысливаю благодаря им. РЕСПЕКТ!!!
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 сентября 2015
А.Пономарёву на 08:40 от 25.09.15. Неготовность войск к широкомасштабным оборонительным сражениям,отсутствие в войсках средств связи,эффективных противотанковых средств,...саботаж и предательство как в тылу,так и в руководстве РККА,просчёты ПП и неоперативность в исправлении этих просчётов,утрата управления войсками (РККФ не касаюсь,там своя специфика "проблем")в начальный период ВОВ вплоть до обороны Москвы,...,всё это было. Правильных выводов и решительного недопущения возможного повторения случившегося сделано не было. Сокрытие Правды породило ещё большую Трагедию Народа и Отечества...Что-нибудь изменилось к настоящему моменту? Весь вышеизложенный дискурс - ответ на поставленный мною вопрос. Есть ли решение проблемы Правды Русской Истории? Есть. Все кто не равнодушен к судьбе России,кто в меру сил и возможностей сражается за Её целостность и суверенитет,кто осознаёт Её особость и значимость для Человечества,и есть та страта,которая ещё сберегает Её для себя и своего потомства...К глубокому сожалению,и здесь я вынужден с Вами согласиться,что в российских ВС отсутствует должное управление их( ВС ) строительства под современные для России угрозы. Но только ли для ВС характерна такая утрата управления? За примерами далеко ходить даже не приходится,-арест "команды" главы Коми(а кто "проталкивал" его кандидатуру,и где были наши спецслужбы,когда этот деятель в течении девяти(!!!???) лет грабил округ под "крышей" наших олигархов???) У России нет Армии!!! Пример. Контрактники(что рядовые,что офицеры),вплоть до расторжения контрактов,отказываются ехать в С... Вот и вся сказка о профессиональной армии,о её несокрушимости и преданности Народу и Государству...Зато у нас узаконены частные армии олигархов и псевдогосударственных корпораций,и ЧВК,которые по определению воевать за интересы Народа и России не будут,что подтвердилось событиями на Донбассе...
Аватар пользователя milstar
milstar
26 сентября 2015
re: Махмут Ахметович Гареев назвал один из уроков «трагедии 22 июня»: когда сильно запахло порохом, пришло резкое ощущение низкого уровня подготовки наших командных кадров, их военной культуры ----------------- "... есть животные домашние и дикие; одни бывают такими всегда, как человек и мул (Гибрид осла и коровы) всегда бывают домашними Аристотель «История животных» ################ 1991 1. Министр обороны СССР (1987—1991). -------------------------------------------------- Дми́трий Тимофе́евич Я́зов (род. 8 ноября 1924 года[2][3], д. Язово, Покровская волость, Калачинский уезд, Омская губерния Отец — Язов Тимофей Яковлевич (умер в 1933(4?[3]) году), мать — Язова Мария Федосеевна, оба крестьяне ############# 2.. Министр обороны Российской Федерации (1992—1996) Па́вел Серге́евич Грачёв --------------------------------------- Родился 1 января 1948 года (по сведениям самого Грачёва — 26 декабря 1947[2]) в деревне Рвы Ленинского района Тульской области в семье слесаря Косогорского металлургического завода Сергея Грачёва (1924—1993). Мать была дояркой в деревне Рвы ################ 3. министр обороны СССР маршал авиации Евге́ний Ива́нович Ша́пошников (3 февраля 1942, хутор Большой Лог, Аксайский район, Ростовская область) ################## важнейший этап формирования личности данных лиц происходил в деревне ###### как и Горбачева ,Яковлева,Ельцина ,Шеварнадзе ... Громыко( выдвинул Горбачева )
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
26 сентября 2015
Баграмян не называет даты прибытия Жукова и Хрущева. Поведение Жукова более чем странно - вместо организации контрудара он отправляется в тыл (в 8 мехкорпус) и 6 армию (у которой удар немцев шел по флангу). Пить чай со своим приятелем Музыченко? Махмут Гареев ошибается. Соль вопроса в том, что грозный Жуков оказался в полной прострации, поняв, что не по Сеньке шапка. Отсюда его истерика - известно, что нач. ГШ расплакался!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
27 сентября 2015
""" кто скажет, что резунисты не ищут правду? "" ________________ РЕЗУНИСТ - ЛИБО ДУРАК И ИДИОТ ЛИБО НЕГОДЯЙ.. Т.Е. - РЕЗУНИСТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ "ИСКАТЬ ПРАВДУ".. .............. ""Жуков к исходу дня 22 июня 1941г. был на КП ЮЗФ. "" ____________ был................. ""касается обсуждения слов автора статьи - Это была или не была командировка Жукова на ЮЗФ. Баграмяни Рябышев это подтверждают - была "" _______________ однозначно -- был. Но ЗАЧЕМ ТО ВРАЛ о времени датах и т.п. этого события .................... "" Почему Жуков так долго ехал в 8 корпус вопрос отдельный, но его вполне можно объяснить""______________ это как раз и не особо важно. Жуков скрывать пытался свою причастность к дир. 3 - как автору ее . Это - на его сводках ее и приняли -- ГШ=Жуков сводки подал в 10.00 и в 14.00 и по ним -- сводкам ГШ о положении на границе и появилась сия дир. 3 . А директива сия - суть пр претворение предвоенных планов ГШ=Жуков на- на отражение агрессии.. Плоаны эти - оказались авантрюрой невыполнимой с самого начала = когда вместо обороны ГШ=Жуков попытались реализовать ответное немедленое наступление, которая чуть не привела к гибели армии и страны . Вот Жуков и пытался от этого отмазаться. .. дело человеческое... ............... "" зачем Жукову было врать то о такой фигне?//--- вот именно. Совершенно не зачем - забыл человек в кутерьме первого дня войны, да и прошествии стольких лет. Вот и все"" _____________ не прокатит. Забыл время когна улетал в Киев- днем или вечером? Забыл что дир. 3 не только тимошенко сочинял но и он??? Покровский не забыл -- «... на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. <…> Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...»… и другие генералы помнили вполне - Еременко например.. -об оперативной безграмотности нач ГШ который войска разместил под свои планы не там где надо было... не там где немцы попрут своими главными силами.. ВЫ ВООБЩЕ ЧО НИТЬ СЛЫШАЛИ О НАШИХ ПРЕДВОЕННЫХ ПЛАНАХ, О ПЛАНАХ ПРИКРЫТИЯ -- ЧИТАЛИ У ЖУКОВА ЧО НИТЬ ОБ ЭТОМ? .......... "" зачем ему скрывать, если подпись то свою поставил. Следовательно в любом случае несет полную ответственность за нее. /"" _______________ Э НЕТ.. ОН ВРАЛ ЧТО ЕГО ЗАСТАВИЛИ СТАВИТЬ ПОДПИСЬ - А ОН ТИПА - ПРОТИВ И БЫЛ СЕГО НАСТУПЛЕНИЯ... Но - дир. 3 конечно же он не подписывал = при ее написании. Уехал он после 16 часов из Москвы а писали ее окончательно в НКО -- Тимошенко и Маленков - около 20 часов примерно вечера.. Но - Жуков пишет что улетел уже в 13 часов - - и зачем врал тогда??? Ответ - жа чтоб скрыть что сочинение данной директивы - и он участвовал.. активно при чем - подавая тирану липовые сводки с границы.. Баграмян кстати тоже на эти сводки показал - как основу для написания данной директивы.. Но - Жуков в разных источниуках по разному сам оценивает ситуацию на гианице.. Беграмян и показывает - Жуков приехзав четко знает - где прет враг -- главными силами по Бресту а по сводкам ГШ=Жукова и его мемуарам - вроде как тот ничего не знает о трагедии Бреста которая уже случилась.. Но знает что второй главный удар у немцев - по Прибалтике и немцы собираются поворачивать на Минск .. И ЭТО -- 22 июня он знает уже! -- в сводках ГШ!!! ............... "" Конечно несет, только тогда с него никто не спросил, потому что кто бы спрашивал, если Сам был виноват даже в большей степени."" _______________ здрасте.. Сталин то тут при чем????????????????????? Его то вы в чем можете упрекнуть и обвинять то?? С Жукова сразу не спросили - потому что надо было еще разобраться в этом - что он там намудрил с планами предвоенными в ГШ,,, Хотите почитать об этом? чирканите -- o.kozinkin собака яндех точка ru -- скину книгу новую -- по планам Жукова..
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 сентября 2015
Суть послевоенных мемуаров наших великих полководцев - отмазаться от ответственности за катастрофу 1941 г. И не просто отмазаться, но еще и переложить вину на других. У Жукова это получилось лучше, т.к. будучи главным ответственным за безобразную подготовку ВС к войне, не только избежал заслуженного наказания, но и объявил себя и спасителем Ленинграда, Москвы и т.д., стал "маршалом победы".
Аватар пользователя стрелок
стрелок
27 сентября 2015
Обсуждение на бульварном уровне - ну, допустим, это реакцию на острую бульварность прессы, но всё-таки... Так и складывается впечатление, что все упорно стараются найти и назвать злодея, загубившего летне-осеннюю кампанию 1941 года. А хотите, я вам назову этих злодеев. и не одного? Итак, злодей первый - чрезвычайно слабая моторизация РККА вследствие низкого уровня работы Наркомавтопрома. Второй - пещерный уровень и дикая нехватка средств связи - полевого кабеля, например, было приготовлено аж 10 % от потребностей военного времени (крайне заниженных в предвоенных расчётах). Наркомат связи к началу войны был у нас. пожалуй. самым дефективным наркоматом. Третье - ПОЛНАЯ неотмоблизованность органов тылового и технического обеспечения, от уровня полков и до самого верха. Срок окончания их отмобилизования был Д + 40. Ну, не к той войне готовилась РККА. Это. по-моему. ответ сразу и на вопросы об уровне подготовленности командных кадров и о готовности РККА к превентивному наступлению. Четвёртый - не было накоплено к началу войны установленного количества материальных запасов. По оружию и боеприпасам ещё так-сяк. но вот по продовольствию уже вместо трёхмесячного запаса имелся только двухмесячный, а по мясу и ГСМ - и вообще месячный. Можно бы и ещё перечислять, да нормальным людям хватит. а почтовым роботам типа HZ66 и Гостя всё равно, они по-прежнему будут долдонить по своей программе.
Аватар пользователя Гость
Гость
27 сентября 2015
Жуков, Жуков. Да у нас, в то время, практически весь руководящий состав армии имел, и то в лучшем случае, четыре класса начальной школы. Да и главный пахан был мало чем лучше. Жуков так и не научился грамотно писать до конца жизни, да и картой владел с большим трудом. Почитайте Бешанова "Кадры решают все". Там все подробно написано про каждого. Каков поп, таков и приход. Это и есть главная причина погрома 1941-42 годов. И самое ужасное, что до сих пор мало что изменилось. Профессионалов извели... Как, впрочем, и в других сферах тоже. Так чегоже вы все хотите? Все зашло слишком далеко, увязли "по самое некуда" так, что пути к нормальному человеческому обществу почти не остается.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
27 сентября 2015
""" Поведение Жукова более чем странно - вместо организации контрудара он отправляется в тыл (в 8 мехкорпус) и""" __________________ Рябышев писал - ему 21 июня ставят задачу кирпаносы -- провести рекогносцировку на границе .. Т.е - этот мк готовили к немедленному ответному удару.. ................ "" его истерика - известно, что нач. ГШ расплакался!"" _________________ со слов Микояна.. Со слов Молотова - материл в ответ тирана..
Аватар пользователя прохожий
прохожий
27 сентября 2015
Олег К., 10:07, 27 сентября. Чего так сумбурно нервничаете по данному вопросу директивы, -3. Намеренья Г.К.Жукова "Бить под корень" очень правильные по стратегическому замыслу. Если пробили пятикратно меньшую танковую 1 группу Кляйста, и вышли на Люблин, с дальнейшим ударами в северном направлении, Ленинградский и центральный Московский удар немцев был бы отрезан по корню (слова Жукова) и очутился в огромном котле. Тогда уж немцы подрывали свои танки из за отсутствия боеприпасов и ГСМ. Но главная беда случилась в качестве мех. крпусов РККА, они оказались слабее одной танковой дивизии немцев, как по боевым, так и по оперативным отношениям. Так и не разгромили пятикратно слабее противника, а наоборот, слабый противник разгромил великана. В этом и надо разбиратся. Г.К.Жуков в принципе тут не так виновен, каким тут выставляют: "мысль правильная, кишка оказалась тонка".
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
"" будучи главным ответственным за безобразную подготовку ВС к войне, "" ________________- в истории все всегда - не так просто.. Жуков ка нач ГШ делал все что можно и нужно -- для подготовки к войне. Например, Он в феврале уже - довел приграничные дивизии "до штатов приближенных к штатам военного времени" - чтобы они не завися от "сборов" в угрожаемый период могли в любую минуту быть готовы воевать.. Он в "плане от 15 мая" предложил и реализовывал - раз немцы уже готовы воевать и могут напасть в считанные дни недели -- и нам надо под видом сборов провести частичную мобилизацию, подтянуть войска к рубежам и т.п... Другое дело - он активно реализовывал идею немедленного л=ответного удара по немцам - по их неосновным силам - отрезать союзников и нефть румынии от немцев.. Он затеял "рефоромы" с мехкорпусами которые в таком количестве нельзя было в предверии войны организовывать - когда танки эти МК с заводов получат только в 42 году а задачи на 41-й им ставятся как полноценным.. Опять же - вообще то Жуков - это начштаба армии. А не ее "командир" и по каким то вопросам неча ему претензии вешать - как те де резуны-идиоты делают - не его компетенция иной раз была .. НО -- преступная авантюра с предвоеными планами стороником коих Жуков был активный - и именно он их и реализовыал - подставляя армию и страну под разгром (по дурости своей или преступному умыслу - сегодня хрен разбереся скорее всего)- возможно и перевешивают то хорошее и нужное что он делал перед Войной..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
28 сентября 2015
О том, что Жуков не владел работой с картой, пишут многие. Поэтому, когда Рябышев докладывал начальнику ГШ по карте, можно только догадываться, что Жуков понял. Начальником ГШ Жуков поэтому быть не мог, т.к. для этой работы нужен, по существу, ученый - аналитик, обладающий высокой культурой (не только военной). Неявно, в СССР (да и в России) на начальника ГШ возлагалась роль верховного главнокомандующего, т.е. неграмотный диктатор - Сталин не понимал требований к различным должностям (или, скорее всего, боялся). В Гражданскую войну уровень ГШ стоял выше (в каком то смысле, заслуга Троцкого). Направление Жукова, Кулика, Тимошенко "толкачами" к линии фронта в начале войны характеризуют самого Сталина лично - он так вел себя в Гражданскую войну (о результатах его поездок принято молчать по сей день). В широком смысле, "великий" Жуков это персонофикация самого Сталина. Как историческая личность Жуков - всего лишь жертва, своих амбиций в том числе. Единственная его заслуга в истории - участие в госпереворотах (действительное - Берия, и вымышленное - "заговор" против ЦК)
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
""Олег К., 10:07, 27 сентября. Чего так сумбурно нервничаете по данному вопросу директивы, -3. "" ____________ мне то - с чего нервничать да еще и сумбурно??? ................ ""Намеренья Г.К.Жукова "Бить под корень" очень правильные по стратегическому замыслу "" __________ ага.. стратег скорняк -это нечто.. Еременко назвал эту идею - оперативной безграмотностью - размещать свои главные войска не там где у противника его главные силы.. -- т..е стратегическим бредом.. Но - вы похоже умнее Еременок будете??? ....... "" В этом и надо разбиратся. Г.К.Жуков в принципе тут не так виновен, каким тут выставляют: "мысль правильная, кишка оказалась тонка"."" ___________-- особо и разбираться нечего - если вы не учитывая своих возможностей планируете такие грандиозные цели и задачи -- прете на противника который вас сильнее реально - сие есть авантюра. И тут остается только один вопрос - тот кто сие придумывает - идиот или враг..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 сентября 2015
Как обычно, интересно читать комментарии к статьям главреда, хотя общечеловеческий душок, резонёрствующих резунистов, развевает ощущения от наличия у нас истории и страны. Их это история и страна... Россия, ты слышишь этот зуд, то резунисты по тебе ползут: А Правда, она никому не нужна/, Единственная заслуга Жукова в истории - участие в госпереворотах (действительном - Берия, и вымышленном - "заговор" против Сталина / Сталин не понимал требований к различным должностям (или, скорее всего, боялся/. Спасибо Олегу К и всем из нашей страты (по меткому выражению Strannik 0059) за то что разговариваете с врагами так, как они того заслуживают от Народа. Для наших врагов очень важно, что бы не было антисталинской оппозиции и заговора верных ленинцев-троцкистов... хотя верный ленинец Ландау, сидел не за диверсии в промышленности, а за анти государственное воззвание накануне войны, но Капица его выдернул... и вовсе не из ГУЛАГа, а какого то СИЗО, а вы говорите 41-ый год сложно понять, просто! Сложнее понять врагов народа и выявить их.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
28 сентября 2015
Олег К., 10:06, 28 сентября. Поясняю ранее высказанное. До войны о слабости РККА знали, но только не предполагали, что немцы с 500 танками, у которых также в немалой степени были устаревшие и слабые Pz-2, чешские, французские колёсные броневики, разобьют более 3000 танков, где немало КВ-1 и Т-34 шли вне конкуренции против остальных. И далее, интересно Еременко высказал, что не соответствует действительности, - танковая группа Кляйста была не основные, а часть на почти второстепенный украинский удар. Тогда где распологать основные силы, когда противник устремлялся в глубь и отрезал пути снабжения и оставлял многочисленные передовые силы в изоляции, теоретически в котле. Расположение на 22.06.1941г. основных бронетанковых сил РККА видится правильным,- под брюхом основных ударных направлений и сил противника. Исполнение сильного замысла сорвано вышесказанной причиной, -качеством и разгромом РККА многократно количественно меньшими силами противника. И Г.К. Жукова скорняком уже нельзя называть , ибо он пробыл в армии более 25 лет, а скорняком в ранней юности пару лет. Конечно Жуков несёт ответственность за неудовлетворительное оперативное руководство хода сражениий, с последующим полнейшим разгромом и потерей основных бронетанковых сил РККА, чего можно и нужно было избежать.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
"" Неявно, в СССР (да и в России) на начальника ГШ возлагалась роль верховного главнокомандующего, "" ____________________ чушь какая то.. ............ "" неграмотный диктатор - Сталин не понимал требований к различным должностям (или, скорее всего, боялся)."" ____________ ну дык куды ему - тирану безграмотному - до некоторых.. ......... Надо сразу ставиь таких вот- пономаревых рулить страной -- уж он нарулять.. уж оне покажуть.. ............ "" Жуков - всего лишь жертва, своих амбиций в том числе. Единственная его заслуга в истории - участие в госпереворотах"" __________ Жуков участвовал только в одном - помог удержаться Хрущеву. и это не был госпереворот вообще то.. Жуков был конечно - не шибко грамотным стратегом и тем более политиком. От него в 41-м требовалось только одно - подготовить армию к войне - и он это в принципе делал как нач ГШ. Но он начал из себя еще и стратега строить - выдумывать дурные авантюры.. Точнее - претворял из жизнь.. Чего от него не требовалось. И если хотите о Жукове говорить - давайте по делу - если есть заслуги- то показывать их. Если есть "ошибки" граничащие даже с преступными ошибками - и это показывать надо..
Аватар пользователя Гость
Гость
28 сентября 2015
Не обращайте внимание на Слоника, он ведь совсем свихнулся на вредителях. раньше, правда, он толдычил. что во всем виновата "англичанка" и призывал к союзу с немчурой. теперь, видимо, получил новое направление и , как всегда, сильно перестарался. А причины нашего проажения более глобальны. От неверия Сталина в нападении на нас, от безграмотности наших "стратегов" и "полковолцев". Отсюда и однобокость в системах вооружения, приведшая к тому, что не были отработаны связь и снабжение, разведка( при наличии 5500 разведовательных самолетов) и картография (были только карты сопредельных западных государств). Был утерян бездарно выгодный момент для нападения на Германию в 1940 году, когда загубили немереное количество техники в бесконечных маневрах. А главное - не успели произвести развертывание армий, когда уже было совершенно ясно, что нападение Германии неизбежно. Поймали нас, что называется на колесах. И виноват в этом прежде всего Сталин, который требовал "не провоцировать". Не успели мы применить план Д, который предусматривал срочное изъятие из народного хозяйства автомобилей, бензовозов и тракторов. А без них армия осталась практически без снабжения. Склады успели разместить у границы, ведь собирались нападать. Так они и достались немцам.Да еще личный состав был прилично деморализован дурацкими указами не поддаваться на провокации. Иеще, если хотите, то в приграничной полосе еще и демонстрировать мир и спокойствие. Ну дальше только "наступали перевернутым фронтом". Аж до самой Волги. Прости Господи.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 сентября 2015
""причины нашего проажения более глобальны. От неверия Сталина в нападении на нас, "" ____________кто вам сие сказал то? ... "" Был утерян бездарно выгодный момент для нападения на Германию в 1940 году, когда загубили немереное количество техники в бесконечных маневрах."" ___________ еще один резун вылез... "" виноват в этом прежде всего Сталин, который требовал "не провоцировать". "" _____________ что сказать то хотели уважаемый? .......... ""Не успели мы применить план Д, который предусматривал срочное изъятие из народного хозяйства автомобилей, бензовозов и тракторов. А без них армия осталась практически без снабжения. "" ________ чушь. В мае июне проводились "военные сборы" на коих не только под 800 тысяч призвали и в роты влили приписных но и - "призывали" на эти сборы и машины и трактора и лошадей.. И проведенные сборы вполне позволяли встретитврага с минимизацией проблем в случае нападения.. Но - проводить мобилизацию и тем более открыто - это значить стать агресором . ............ "" Склады успели разместить у границы, ведь собирались нападать. "" __ да кто вам сказал то сие -- Вовка Резун да Солонин поди??? не читайте придурей и тем боле на ночь.. ... "" личный состав был прилично деморализован дурацкими указами не поддаваться на провокации. ""_______________ а эту дурость - похоже у Жукова и прочитали поди???? "" в приграничной полосе еще и демонстрировать мир и спокойствие. Ну дальше только "" _______________ а вот ту стоит как раз у Жуков аи глянуть (в черновиках его) - кто и как и когда в нашу приграничную полосу наши войска выводил... В общем - вот что значит - к чему приводит -- смесь жуковских баек узаконеных КЦ КПСС и бред Резуна..
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 сентября 2015
Опять, ... вспоминают, что 3000 танков против 500". Нет, ей-ей, прав был гашековский герой, выразившийся об интеллигентах в армии: "Чем образованнее. тем дурее". Что толку от росписей наличия техники, если эта техника была небоеспособна? Начать с того, что до 20 % танков в мехкорпусах требовали ремонта и не могли начать движение с началом войны. Дело в том, что 80 % танков были машинами старых марок, содержались в мехкорпусах временно, как учебные машины, гоняли их в хвост и в гриву, а выпуск запчастей для них был прекращён ещё в 1939 году. Продолжим? 50 % танков встали на маршах, до вступления в бой. и были брошены. Здесь дело в том, что в мае 1941 года штат БТ и МВ РККА был увеличен с 300 до 900 тыс. должностных лиц. В мае! Если кто-то думает. что за месяц можно подготовить механика-водителя, да и вообще танкиста, - пусть сам попробует. Результат - при самых пустяковых поломках, когда надо было фильтр продуть или пару гаек подтянуть, - необученный экипаж бросал танк. Затем. Я уже писал о том, что органы тылового и технического обеспечения отмобилизовывались к Д + 40. На практике это означало, что ни тылового, ни технического обеспечения не было. Танковые части не получали ни боеприпасов, ни горючего в централизованном порядке, а снабжаться с МТС - много ли там горючего... Почитайте Попеля "В тяжкую пору". он там описывает, как остатки танковой группы полковника Васильева после отхода от Дубно в ночь с 30 июня на 1 июля ввиду отсутствия горючего оставили свои танки в лесу и потопали на восток пешими. А что это было не единичным явлением - тот же Попель рассказывает. как они при отходе натыкались на такие же группы оставленных танков. В общем. есть толковый сайт "РККА". а на нём среди прочего файлы с историями всех тридцати мехкорпусов. Практически во всех файлах есть цифры наличия танков при вступлении в первый бой. Кто всё ещё полон сомнений - возьмите и просуммируйте, а потом сравните с наличием матчасти по ведомостям на 21 июня.
Аватар пользователя Гость
Гость
28 сентября 2015
Олег К. Посмотри для начала, ну хотябы, мобилизационный план от 15 мая 1941 года, который вступил в действие только 23 июня 1941 года. И вообще, читать нужно больше опубликованное, из архивов, к примеру. Да и мемуаров уже полно вышло. К примеру Сандалова и Старинова. К Резуну у меня тоже двойственное отношение, но нужно отдать ему должное - он первый прорубил брешь в бетонной стене ГлавПура, на страже которй стоят до сих пор Гареевы. А Солонину, еще добавлю Бешанову, низкий поклон за их старание по попытке воссоздать хоть какуюто реальную хронологию той тяжолой поры. Больше, похоже, некому. Остальные фальсификаторы,конъюктурщики, бездари и дебилы. А у тебя еще, к томуже, и с психикой не все в порядке.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2015
Ну вот, Сталин виноват в том, что РККА была подставлена под разгром, тут резунистам виднее. Поскольку им не Резун, а кто то другой сказал, что они несут какую то правду о истории России и только они могут понять, кто именно во всем виноват, Сталин конечно же. А сейчас кто во всем виноват... Путин, ну и конечно проклятое наследие сталинизма... правда здорово? А в том что убили царя, виновато трехсотлетия романовского правления, ну и русский народушко сиволапый... и только незапятнанным совестям нации всё ясно и они без устали призывают нас к покаяниям. Пусть всё было именно так и тут я хочу попросить прощения у всех читателей этого обсуждения статьи и призадуматься, а кто виноват в уничтожении СССР, никто? Или опять таки проклятое наследие и отсутствие покаяний с репарациями, как того хочется врагам нашего народа. Пусть будет так... но кто же будет тогда виноват в разоружении РККА, в том что до конца войны не было годной радиосвязи, ПТ пушки, ручного пулемёта, автоматической винтовки, реактивной авиации и РЛС, ведь индустриализация была крайне успешно проведена и КПРФ до сих пор трепещет от экспоненциального роста экономики сталинской России. Кто виноват в том, что немецкие металлообрабатывающие станки 30-40х годов, порой были единственными зуборезами даже в 90-е годы, сам видел на некоторых машиностроительных заводах. А где же англоамериканские станки, ведь индустриализация была каналом финансирования США для выхода из кризиса 30-х. Кто виноват в том, что отечественная электроника и вычислительная техника были уничтожены парой тройкой постановлений, кто виноват в том что у нас нет ГЗЛА и БПЛА, ведь было же у нас не малое преимущество в этих видах В и ВТ, кто виноват в том что торпед не было всю войну и сейчас их нет... народушко виноват? Но он то всё это как раз и сделал и обеспечивал приоритет России в ключевых областях, в космосе например... но кто то топит станцию Мир и пускает в распыл проект БУРАН. Кто же допустил, весь этот горький катаклизм и почему нет виновных... не потому ли что и мебельщик с васильковой ни в чем не виноваты, а во всем виноват Сталин.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
29 сентября 2015
""" хотябы, мобилизационный план от 15 мая 1941 года, который вступил в действие только 23 июня 1941 года."" ______________ вы о чем это??? Какой еще мобплан от 15 мая вы имеете в виду?? ................ "" мемуаров уже полно вышло. К примеру Сандалова и Старинова"" __________ один под суд должен был пойти за Брест за другой - друзей своих выгоражтивал - кличей всяких.. ........... "" К Резуну у меня тоже двойственное отношение, но нужно отдать ему должное - он первый прорубил брешь в бетонной стене ГлавПура, на страже которй стоят до сих пор Гареевы. А Солонину, еще добавлю Бешанову, низкий поклон за их старание по попытке воссоздать хоть какуюто реальную хронологию "" __________________ вы очень сильно попортили себе мозг уродами всякими. Хотите хронологию? Эти - вам не покажут никогда.. как и гаревы тем более - событий июня.. о при этом и те и ет - обязательно вам раскажут как нападение стало неожиданным для Сталина.. Хотите хронологию предвоенных дней которую эти все вам не покажут НИКОГДА? Покупать свою книгу "Защита Сталина... " (название дали издатели - мое было "Пять планов Жукова") не призываю но в магазине, за пару минут вполне можно - в последней главе глянуть - как события развивались числа так с 6 июня.. Что делалось в округах какие меры принимались . И - вам НИКТО из резунов и гареевых сроду не раскаждут - о настоящей директиве № 1 - от 2.30 22 июня.. А я ее нашел и привожу.. И кстати сия директива - и показывает -для кого нападение было неожиданным и что натворили военные и что за план от 15 мая Жуков пытался реализовать и как он его реализовывал..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 сентября 2015
Дык всё же, была перед войной сталинская оппозиция? И если была, то в чем успехи 37-го года, в том что тухач с бандой верных ленинцев, Сталина не грохнул и не устроил госпереворот? Олег К, была ли антисталинская оппозиция в армии, если да, то мог ли в неё каким то образом, входить и Жуков?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 сентября 2015
//РЕЗУНИСТ - ЛИБО ДУРАК И ИДИОТ ЛИБО НЕГОДЯЙ.. Т.Е. - РЕЗУНИСТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ "ИСКАТЬ ПРАВДУ"..// --- Но он сам всегда будет считать, что его правда самая правдивая. Спасибо за то, что согласились с тем, что Жуков все таки был в командировке на ЮЗФ. Следовательно и с тем , что автор статьи в этом вопросе не прав. //Но ЗАЧЕМ ТО ВРАЛ о времени датах и т.п. этого события...//---Когда человек утверждает, что кто-то другой врет, для этого должны быть веские основания. В данном случае предположим есть два варианта ответа: или врал или забыл точное время события. Возможны оба, но Вы выбрали первый, не имея веских аргументов. Так бывает - иногда люди судят других по себе. //Жуков скрывать пытался свою причастность к дир. 3 - как автору ее . Это - на его сводках ее и приняли -- ГШ=Жуков сводки подал в 10.00 и в 14.00 и по ним -- сводкам ГШ о положении на границе и появилась сия дир. 3// --- Более чем странное суждение, опять же основанное полностью на домыслах. Ему совершенно не зачем было это скрывать, потому что он поставил свою подпись под ней и значит согласился. И от кого ему надо было скрывать, если он все это написал в Воспоминаниях. Это сегодня мы мы можем осуждать человека, не понимая сложившейся ситуации. Допустим он бы отказался подписывать и что? Остался бы непричастным по вашему( вот бы сегодняшние критики его хвалили за принципиальность), но вряд-ли бы остановил ее действие. А для страны результат был бы еще хуже - бунт(неповиновение) в самом сердце ставки, со всеми вытекающими. Конечно директиву приняли на сводках ГШ, а ее сводки основаны на сводках фронтов, которые сами в первый день войны с трудом понимали что происходит и ГШ тоже. Обстановка менялась стремительно и сообщения в сводках оказывались не соответствующими действительности. //Э НЕТ.. ОН ВРАЛ ЧТО ЕГО ЗАСТАВИЛИ СТАВИТЬ ПОДПИСЬ//--- Подтвердите пожалуйста, где же он об этом писал (по вашем врал), что его заставили подписать директиву. Может где еще найдете факты физического насилия. Зачем тогда нужно голословие? //здрасте.. Сталин то тут при чем????????????????????? Его то вы в чем можете упрекнуть и обвинять то??// --- До свидания, Вы похоже не в курсе, что Сталин был руководителем государства и нес полную ответственность за все.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 сентября 2015
Солониковед . Не переживай, была оппозиция, только все боялись этого выродка до смерти, поэтому и вопили в три горла о любви к нему. И во взаимоотношениях Жукова и Власова не все так однозначно. Существуют намеки на то, что Власов был специально послан в практически уже захлопнувшийся котел. Ну не могже Власов из героя обороны Киева и битвы под Москвой вдруг превратиться мгновенно в изменника. Да и после войны, при попытке смещения Хрущева, Когда Жуков Танками раздавил сталинистов, хотя, по идее, должен бы поступить наоборот. Просто он, как и все остальные, любил Сталина, как собака палку. Ну а Сталина, как ты говоришь "грохнули" как раз его верные сотрапы. Но это еще копать и копать. А архивы закрыты, и тают, тают. А время уходит. Вот и остается из просочившихся песчинок собирать чтото реальное. А тут еще гареевы на страже....
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 сентября 2015
Дык шо такое, спрашиваю и уважаемого Олега К, а отвечает хоть и уважаемый, но беглый промпартиец АНС. Ну да ладно... значится анти сталлинская оппозиция все же таки была и чистки 37-го года в этом смысле, целей на 100% не достигли, бывает. Однако, антисталинские выродки, якобы в три горла вопили о любви к вождю... АНС, ты хоть сванидзу что ли послушай, если уж мне не веришь. Ландау подсел за антисталлинскую и антисоветскую агитацию перед войной, он призывал к госперевороту, называл нашу страну фашистской, а Сталина предателем дела мировой г'еволюции и ничего он не боялся! А сванидза мог бы ещё добавить, что даже став лауреатом сталинской премии, он и тогда своих взглядов не поменял... мол премия эта имени предателя дела миг'овой г'еволюции! И Капица ничего не боялся, выдернул из СИЗО и Ландау и Фока и сам писал смелые письма, уповая только лишь на вменяемость Сталина и его возможности поучаствовать в судьбах верных ленинцев... Он и поучаствовал, выпустил бедолаг, премиями одаривал, а они мужественно держали фигу в кармане, пока Сталина не грохнули другие верные ленинцы... коих и сейчас ещё не мало осталось, типа тебя АНС дурака. Ну да ладно, черт с этими дураками, я хочу вот ещё о чем спросить... если уж промпартийцы признают наличие антисталлинской оппозиции в 39-ом году, то интересно бы понять, откуда взялись все эти выродки. Проще всего считать, что это дети скумбриевичей... однако, откуда взялись кремлевские волчата в 40-ом, когда Ландау ещё сидел. Ведь они то были детьми кремляди, были организаторами(?) и членами фашистской (а не фошистской)анти государственной банды, которая ставила целью убийство Сталина и госпереворот, о котором кричал антифошист Ландау год назад. Откуда всё это взялось на нашу голову, когда успехи, осеняли сими мильные шаги сталинской России? А не из индустриЯлизации ли случайно?
Аватар пользователя дед Мазай.
дед Мазай.
30 сентября 2015
Гость, 00:13, 30 сентября, Тут показывают Жукова, таким самостоятельным деятелем, когда он впервые попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина. И все его действия строились на глядении в рот вождю и выполнение со рвением. Только со смертью Сталина, будучи на высших должностях уже продолжительное время, начал действовать самостоятельно. О покушениях. Что И.В.Сталину помогли отправится в ад в 1953 году понятно по действиям высших лиц,- "не тревожьте тов. Сталина", корчившегося в предсмертных судорогах. Начнём с более ранних, когда началось дело Тухачевского, все не обращают внимания на инфаркт Вождя в это время, отнявший левую руку. Уже тогда были средства, особенно у продвинутых в медицине и химии немцев, вызывающие инфаркт или прочий недуг, сегодня такое в арсенале почти у всех с.служб мира. Тухачевский явно был повязан с немецкими военными кругами,- его удивительные приключения "барона Мюнхаузена" в плену с 1914 года,- пять побегов, и все срывались у самой черты свободы с оставляемыми свидетелями. Кочевание по офицерским лагерям в Германии,- просто ознакомительный тур с будущими высокими военными лицами, там встречался и с молодым Де Голем и др... Тогда Сталин оправился от инфаркта и успел расстрелять заговорщиков из РККА. Но в 1952-53 году Сталин уже был не тот, в изоляции, убрали ангела -хранителя Власика... Те года знамениты тем, что начиналась компания против сионистов, и уже немало были под следствием, готовились эшелоны в Биробиджан, и не только. Даже Вольф Мессинг прорвался к Сталину для защиты свих соплеменников. Ничто не могло остановить компании против евреев, осталось только "остановить" главного. И, кажись, "остановили". Со смертью вождя, эту компанию моментально прекратили, явных её радетелей вместе с Берией расстреляли. Пошёл вверх Хрущёв (от хрущь,по украински корень однозначно, что не из украинцев).
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 октября 2015
Ну ясно, Сталин хотел убить всех евреев, а те его в ад засунули... короче кровавая и бессмысленная русская история на лицо.
Аватар пользователя Гость
Гость
01 октября 2015
Пир Слоников в России. И вы все еще чегото путного хотите увидеть...
Аватар пользователя Слоники
Слоники
01 октября 2015
Вопрос слоников в России уже почти решён и всё благодаря убийству Сталина! А взамен, умные люди завозят ... извините слоников. Но мы ещё помним свою историю, вот и бесится АНС, поучает оставшихся. Однако, про эшелоны в беребиджан это круто конечно, это круче дня-М и плана-Д.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
""Олег К, была ли антисталинская оппозиция в армии, если да, то мог ли в неё каким то образом, входить и Жуков? "" _____________- а я почем знаю.. Дела то следственные - если и есть - на тех же авиаторов - недоступны.. Я пишу книги по теме - предвоенные дни - что там происходило и т.п. - и потом выводы свои конечно же делаю - без предательства не обошлось.. а потом предлагаю -- читателю -- делайте свои и еще лучше - если фактуры и доков больше нароете.. Ведь главная цель для меня лично - показать фактуру предвоенных дней - то чего никто не хочет делать- по докам и т.п..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
"" Спасибо за то, что согласились с тем, что Жуков все таки был в командировке на ЮЗФ. Следовательно и с тем , что автор статьи в этом вопросе не прав."" _____________ а Ходаренок разве отрицает поездку Жукова в КОВО 22 июня как таковую??????????? ....... "": или врал или забыл точное время события. Возможны оба, но Вы выбрали первый, не имея веских аргументов. Так бывает - иногда люди судят других по себе. "" ______________ вы б забыли день 22 июня?????????? И - Жуков вообще много врал.. особенно - обвиняя тирана в том чего не было.. Гляньте - как Молотов на это вренье реагировал... Насчет же 22 июня - сопоставьте слова Жукова с Баграмяном тем же .. прикиньте - время в дороге - до Тернополя.. ................. ""на его сводках ее и приняли -- ГШ=Жуков сводки подал в 10.00 и в 14.00 и по ним -- сводкам ГШ о положении на границе и появилась сия дир. 3// --- Более чем странное суждение, опять же основанное полностью на домыслах. Ему совершенно не зачем было это скрывать, потому что он поставил свою подпись под ней и значит согласился. ""_________________ тут две ну очень большие разницы.. Одно дело "согласился" но типа несогласный был с ей.. в душе.. И сочинял ее - нарком типа один.. с тираном до кучи подразумеваем.. Другое- был автором этой директивы .. Тем боле - вы видимо не поняли - дир. 3 - это апофиоз предвоенных планов ГШ=Жукова.. Не в истерике ее принимали в Москве военные. Не импровизировали как некоторые неучи вопят.. Жуков пытался скрыть свою причастность к ее появлению и тем боле - к предвоенным планам которые сия директива и реализовывала.. А планы те - ГШ=Жукова- тиран как раз и не утверждал.. Вот что скрывал Жуков всегда.. ............ "" от кого ему надо было скрывать, если он все это написал в Воспоминаниях. Э"" __________-- есчо раз - Жуков скрывал не то что он "подписал" данную директиву 3 а то что он - сочинял ее лично -- сделал все чтоб она появилась.. ...... ""сегодня мы мы можем осуждать человека, не понимая сложившейся ситуации. "" ________________ от того что вы лично ситуацию не поняли - не значит что она непонятна.. Чирканите мне на ящик- скину новую книгу по предвоенным планам ГШ=Жукова - офигеете.. .............. Разберетесь с предвоенным планированием - разберетесь и с тем о чем врал Жуков всегда.. ""Допустим он бы отказался подписывать и что? "" _________ не об этом разговор.. вы уходите в ненужное обсуждать.. "" директиву приняли на сводках ГШ, а ее сводки основаны на сводках фронтов, которые сами в первый день войны с трудом понимали что происходит и ГШ тоже."" _________________Все всё прекрасно понимали и знали .. Жуков в сводке от 10.00 уже показал как немцы повернуть могут из Прибалтики на миснк.. Что они через несколько дней и сделали.. Т..е -- не дураки в ГШ сидели... .. "" Подтвердите пожалуйста, где же он об этом писал (по вашем врал), что его заставили подписать директиву. Может где еще найдете факты физического насилия. Зачем тогда нужно голословие?"" _________________ он это в мемуаре и показал - он тип прилетел в КОВО и ему сказали чтоб он "поставил " подпись. А он - несогласный с ней... типа. И директива сия - не его а Тимошенко.. И по его словам - будь его воля - он бы ее не исполнял бы.. А это все и есть вранье.. "" Сталин то тут при чем????????????????????? Его то вы в чем можете упрекнуть и обвинять то??// --- До свидания, Вы похоже не в курсе, что Сталин был руководителем государства и нес полную ответственность за все."" ___________________ кто то нагадил в вашем лифте - Путин виноватый?????????
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
"" была оппозиция, только все боялись этого выродка до смерти"" _________________-какались аж от страха.. Тиран наорал на Жукова и тот "разрыдался как баба".. Вы батенька о стране судите как о вашем микрорайон - где босота какая нить -- типа всех запужала до укакивания?? Самому не смешно такую чушь выдавать?.. .. "" Власов из героя обороны Киева и битвы под Москвой вдруг превратиться мгновенно в изменника."" ___________________ чо уж там - не героя а СПАСИТЕЛЯ Отечества .. Один дурак ляпнул хрень о Власове как "герое Москвы" а придурки - повторяют вслед за ним .. .. ""при попытке смещения Хрущева, Когда Жуков Танками раздавил сталинистов ""_______________ блин.. а Молотов и не знал что его с Кагановичем - танками давил Жуков... "" гареевы на страже...."" ________________ на чьей страже ?? Кого защищают гареевы то??
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
02 октября 2015
"" Тут показывают Жукова, таким самостоятельным деятелем, когда он впервые попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина"" _______________ вообще то - в феврале 41-го Жукоа в ГШ попал только.
Аватар пользователя Гость
Гость
02 октября 2015
Слоники. Не план Д, а в МП-41 деньД, день Д+1, День Д+2 и т.д. Это расписаные действия в плане мобилизации по дням для всех структур и подразделений. Но для вас это слишком сложно. А вообщето у кого чего болит, тот о том и говорит. И говорить будем еще очень долго, поскольку историю ВОВ никто писать и не собирается, поскольку в архивы залезть никому не дадут. Не выгодно это власть имущим. Ведь на псевдопатриотизме они и держаться. А он опирается только на мифы, поскольку правда о войне-грязь, кровь и преступления.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 октября 2015
А забавно получается... по версии либеральной оппозиции, сталинский сатрап Жуков, рулил ГШ аж с 39-го года, хотя в святую святых мозга армии, он попал только в 41-ом. И мы, быдло, если бы не Олег К, думали бы что так и было и ни один бы либераст, не поправил бы нас, в наших милых, как скажет Роман, заблуждениях. Ну что, есть враги народа, или великий немецкий композитор Р.Вагнер был не прав и их таки нету? А если нету их, то зачем тут тереть, каяться и посыпать голову пеплом. Я правильно понимаю, а АНС?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц