Версия для печати

Бутерброды по-жуковски

Вопросы обеспечения выездов представителей ставки ВГК в действующую армию и сегодня тайна за семью печатями
Ходаренок Михаил

Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны.

Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны.

Генерал армии Махмут Гареев сказал: «…Но главный редактор «ВПК» считает: «Не стоит цитировать мемуары Маршала Победы. Это занятное, надо сказать, сочинение – неточности, оговорки, дезинформация присутствуют там если не на каждой странице, то через страницу уж точно. В качестве источника достоверной исторической информации эту книгу серьезному исследователю рассматривать никак нельзя».

Бутерброды по-жуковски
Фото: РИА НОВОСТИ

Но многие ветераны войны, историки и большинство читателей в нашей стране и за рубежом по-другому оценивают воспоминания Г. К. Жукова. М. М. Ходаренок даже утверждает, что Г. К. Жуков «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было». Но это подтверждается воспоминаниями Н. С. Хрущева и других участников войны, телеграммами Г. К. Жукова в Генштаб и другими источниками. До сих пор никто не отрицал этого факта».

Железно подтверждается совершенно обратное. Журнал посещений кабинета товарища Сталина гласит: 22 июня 1941 года с 14.00 до 16.00 генерал армии Георгий Жуков находился в кабинете советского диктатора. Вылететь в 13.40 на Юго-Западный фронт он решительно не мог. Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня.

Что касается Никиты Сергеевича Хрущева, то в данном конкретном случае он ничего не подтверждает, но и ничего не опровергает. Вот как это конкретно изложено в его воспоминаниях: «Не помню сейчас, на какой, первый или второй, день войны позвонил мне Сталин.

Он сказал: «К вам прилетит Жуков, и вам следует вместе с Жуковым выехать к войскам, в штаб».

Я ответил: «Хорошо, жду Жукова».

Жуков прилетел в тот же или на следующий день».

То есть не помнит точно Никита Сергеевич, когда прилетел Георгий Жуков – то ли в первый день войны, то ли во второй.

А вот товарищ Жуков в своих мемуарах при малейшей возможности старается кинуть в Никиту Хрущева ком грязи.

Вот, к примеру, небольшой отрывок из «Воспоминаний и размышлений»: «…13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия.

И. В. Сталин сказал:

– Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его.

– Ну что? – спросил я.

– Велел завтра газеты читать, – раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: – Пойдем обедать.

14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдает условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы.

Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз.

На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.

– С Германией у нас договор о ненападении, – сказал И. В. Сталин. – Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз – это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они вместе взятые.

Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:

– Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена.

– Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?

Затем И. В. Сталин все же спросил:

– Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?

Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада. Из этого количества в составе:

Прибалтийского округа – 19 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные дивизии, 1 отдельная бригада;

Западного округа – 24 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных, 2 кавалерийские;

Киевского округа – 32 стрелковые, 16 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийские;

Одесского округа – 13 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные, 3 кавалерийские.

– Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, – сказал И. В. Сталин.

Я доложил, что, по разведывательным сведениям, немецкие дивизии укомплектованы и вооружены по штатам военного времени. В каждой их дивизии имеется от 14 до 16 тысяч человек. Наши же дивизии даже 8-тысячного состава практически в два раза слабее немецких.

И. В. Сталин, вспылив, сказал:

– Не во всем можно верить разведке…

Во время нашего разговора с И. В. Сталиным в кабинет вошел его секретарь А. Н. Поскребышев и доложил, что звонит Н. С. Хрущев из Киева. И. В. Сталин взял трубку. Из ответов мы поняли, что разговор шел о сельском хозяйстве.

– Хорошо, – улыбаясь, сказал И. В. Сталин.

Видимо, Н. С. Хрущев в радужных красках докладывал о хороших перспективах на урожай…

Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством».

То есть вся страна и лично товарищ Жуков готовятся к отражению гитлеровской агрессии, а Никита Хрущев – один – думает об уборке урожая.

Однако этот эпизод (как и многое другое в жуковских мемуарах) выдуман от начала до конца. Обратим внимание на фразу: «На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность». На другой день – это, стало быть, 15 июня. День, на всякий случай отметим, воскресный. Предположим, тогда работали без выходных. Но вот какая штука – 15 июня товарищ Сталин никого не принимал. Нет об этом записей в Журнале посещений. Советский лидер взял выходной. Значит, и разговора подобного не было.

Больше того, товарищ Сталин не принимал Жукова с Тимошенко и 16 июня. И даже 17 июня оба военачальника не были в кабинете Сталина. А вот 18 июня присутствовали оба. Но в то же время в резиденции вождя находились Молотов и Маленков. Жуков их не заметил? И первые лица партии и государства не сказали по ходу дела ни одного слова? Не приняли участия в обсуждении важнейших государственных вопросов – мира и войны? Отмолчались? Кроме того, в кабинет вождя приглашались в это же самое время Кобулов, Жигарев, Петров, Шахурин, Яковлев, Ворошилов. И их присутствия Жуков тоже не обнаружил. Но ведь это полная ерунда. Этого не могло быть, поскольку не могло быть никогда. Значит, перед нами жуковский вымысел от начала и до конца.

Теперь разберемся, был ли звонок Никиты Хрущева из Киева, в котором глава украинских большевиков в радужных красках рапортовал товарищу Сталину о видах на урожай. Прежде всего уточним, где был в тот момент Хрущев.

Для начала обратимся к его же воспоминаниям: «…Перед самой Великой Отечественной войной, за 3–4 дня до ее начала, я находился в Москве и задержался там, буквально томился, но ничего не мог поделать.

Сталин все время предлагал мне: «Да останьтесь еще, что вы рветесь? Побудьте здесь…»

Я видел, что делать мне в Москве нечего, а Сталин меня не отпускает потому, что боится одиночества, хочет, чтоб вокруг него было как можно больше людей.

Наконец в пятницу, 20 июня, я обратился к нему: «Товарищ Сталин, мне надо ехать. Война вот-вот начнется и может застать меня в Москве или в пути».

Я обращаю внимание «в пути», а ехать-то из Москвы в Киев одну ночь.

Он говорит: «Да, да, верно. Езжайте».

Я сейчас же воспользовался согласием Сталина и выехал в Киев. Я выехал в пятницу и в субботу уже был в Киеве.

Это говорит о том, что Сталин понимал: война вот-вот начнется.

Поэтому он согласился, чтобы я уехал и был бы на месте, в Киеве в момент начала войны».

То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.

Зачем все это надо было Георгию Жукову выдумывать?

Обратимся теперь вот к какому эпизоду из «Воспоминаний и размышлений»: «Примерно в 13 часов мне позвонил И. В. Сталин и сказал:

– Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись. Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного командования. На Западный фронт пошлем Шапошникова и Кулика. Я их вызывал к себе и дал соответствующие указания. Вам надо вылететь немедленно в Киев и оттуда вместе с Хрущевым выехать в штаб фронта в Тернополь.

Я спросил:

– А кто же будет осуществлять руководство Генеральным штабом в такой сложной обстановке?

И. В. Сталин ответил:

– Оставьте за себя Ватутина.

Потом несколько раздраженно добавил:

– Не теряйте времени, мы тут как-нибудь обойдемся.

Я позвонил домой, чтобы меня не ждали, и минут через 40 был уже в воздухе. Тут только вспомнил, что со вчерашнего дня ничего не ел. Выручили летчики, угостившие меня крепким чаем и бутербродами».

Кстати, документы частей и соединений, предшественников 8-й адон (авиационной дивизии особого назначения, аэродром постоянного базирования – Чкаловский), сохранились в полном объеме. И по ним можно легко определить, когда вылетел генерал армии Жуков. Какой самолет, кто командир и кто правый летчик, кто штурман, а также какое имущество погрузили на борт. И кто полетел вместе с начальником Генерального штаба РККА (ведь не мог же он один лететь – с ним непременно должны быть адъютанты, ординарцы, генерал для особых поручений и оперативный состав Генштаба).

Теперь непосредственно о чае и бутербродах. Не уверен, что пилоты знали тогда такое слово – «бутерброды». И откуда эти самые бутерброды взялись на борту военно-транспортного самолета? Если летчикам положено питание во время полета, оно строго нормировано. За него надо расписываться в получении. Если было положено загрузить дополнительное продовольствие для генерала армии Жукова и сопровождающих его лиц (все-таки время полета почти четыре часа), то и эти накладные должны сохраниться. Надо полагать, и девушку-официантку в самолет подсадили. Ну не сам же начальник Генштаба резал себе хлеб.

А теперь, как говорится, в целом. Чаще всего на фронт Георгий Жуков вылетал в качестве представителя Ставки ВГК. Многие вопросы жизнедеятельности аппарата представителя Ставки и поныне неизвестны. В частности, как осуществлялось расквартирование представителя Ставки? Какие при этом предъявлялись требования к помещениям? Кто отвечал за эти вопросы? Командование фронта или же какая-то передовая команда представителя Ставки? Как осуществлялось продовольственное обеспечение, по каким нормам, каким штатом? Просачиваются сведения, что продукты маршалам чуть ли не ежедневно возили из Москвы в запечатанных судках на самолетах. Кто обеспечивал деятельность представителя Ставки автотранспортом и горючим? Есть данные, что представителя Ставки сопровождал узел связи, который по возможностям мало в чем уступал фронтовому УС. Так ли это? Каковы штат и оборудование подобного узла? Кто обеспечивал охрану представителей Ставки на месте расположения и в ходе полевых поездок?

Не мог же, в конце концов, представитель Ставки ВГК быть в роли просителя по любому вопросу, даже самому мелкому, по отношению к руководству фронта, на который он прибыл. У него должно быть все свое. Вот и хорошо бы документально оценить, как все это выглядело на практике. И тогда вопрос о мифических бутербродах отпадет сам по себе.

Опубликовано в выпуске № 36 (602) за 23 сентября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя слоники
слоники
02 октября 2015
Слышь АНС-ка, совестюшка ты наша не запятнанная... а как это ты, беглая вражина, нас тут уму разуму поучаешь, когда никому в архивы влезть не позволяют. Откуда ты вражина знаешь, как и что было, когда Олег К и тот не знает, была ли антисталинская оппозиция или нет. Или тебе разрешили залезть в архивы, прямо из Канады? А если не разрешили даже тебе дураку туда влезть, то что ты тут молотишь, серебрянники твои промпартийнве, тыквой окажутся... но ты, об этом не узнаешь.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 октября 2015
увы.. сочинение фальшивок - дело массовое.. Одни сочиняют фальшивки "по злому умыслу" а другие - по дурости своей и некомпетентности.. Например - все округа приняли и расшифровали директиву НКО и ГШ Жукова об/н от 22.29 21 июня -- о приведении в полную б.г. своих войск. около 1.00. - 1.20. Есть публикация что и в КОВО (ЮЗФ) сию директиву и приняли и отправили в армии .. Но это -- вранье.. В КОВО ее - приняли раньше всех - в 0.30т ночи еще , а вот расшифровали - только к 1 часу дня 22 июня.... и в армии вообще свой аналог данной директивы - не отправляли. И если где и гуляет "приказ №1" для КОВО принятый "в 2.30" -- то это тупой передер публикаторов директивы Павлова по ЗапОВО..
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
03 октября 2015
Олегу К. "была ли антисталинская оппозиция в армии?.. "" _____________- а я почем знаю". Была, Олег. Я, когда в молодые годы попал в Академию Фрунзе, то свёл там знакомство с несколькими старыми штабными крысами, прошедшими Крым и Рим. Умел я добиваться нужных ответов, а им лестно было, что ими интересуются (что там 30-е годы! Они и Свечина знали, и немало о нём рассказывали). Ну вот, на вопрос о военной оппозиции конца 30-х они отвечали безоговорочно - "Была", и приводили такие интересные факты и оценки, многие из который только в 90-е годы появились на слуху (о о многих и сейчас молчок). Кстати, связь Жукова с ней эти люди напрочь отвергали. Перед войной и в ходе войны (но не после) Жуков пользовался абсолютным политическим доверием Сталина и оправдывал его. У Сталина в кадровом вопросе политическое доверие всегда стояло выше профессионального.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 октября 2015
Солониковед. Вагнер, между прочим, был ярый антисемит. И потом, зачем тебе посыпать голову пеплом, когда она и так у тебя вся в дерьме. А враг ты сам себе, поскольку делаешь то, что, я надеюсь, самому противно. Но хлеб, есть хлеб. Если конечно ничео другого неумеешь. Тролить тоже нужно уметь.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
03 октября 2015
Олег К., 14:26. Обьясняю выражение: "когда он ВПЕРВЫЕ попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина" обозначет, что вышел в "тираж" высший, только после Халхин Гола в 1939 году, с дальгнейшими высшими назначениеми на уровень командующего округом одного из главных,- КОВО, напрямую подвязывается к ГШ и сширокими прямыми контактами, это также и ближайший с докладами и рабочими приёмами круг приближённых Сталина. Буквальное воспринимание высказанного, является не пониманием высказанной мысли. Солониковеды далее раздувают...
Аватар пользователя Гость
Гость
04 октября 2015
слоники.Кто, кто, а уж Слоник знает откуда у меня информация( читал мой ЖЖ,где я все подробно рассказал, что и откуда), а сейчас просто придуривается). Мне не нужно было и в архивы ходить, мне на дом приносили еще лет пятьдесят назад. Некоторые дела. Начитался вдосталь. Поэтому гебню и прочих сталинистов ненавижу до скрипа в зубах.Да и сам я застал "эти годы прекрасные". С меня хватило.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 октября 2015
Со Стрелком с согласен полностью. Оппозиция Сталину была, как в Армии, так и среди политической элиты. Имел место и заговор военных. Тухачевского арестовали на Урале и, пока везли в Москву на поезде, он успел собственноручно исполнить свои показания. Его еще никто даже не допрашивал, а кандидат в "красные Бонапарты" уже подробно изложил роль каждого в заговоре. Сейчас крайне сложно делать выводы. Подковерная борьба за власть и сейчас имеет место, а в те годы ВКП(б) была, как котел с гремучей смесью - большевика, бывшие меньшевики, троцкисты, зиновьевцы и прочие. Вкупе с ними еще и Коминтерн со своими замашками на мировую революцию.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 октября 2015
//...а Ходаренок разве отрицает поездку Жукова в КОВО 22 июня как таковую???????????///---....... Такое множество вопросительных знаков свидетельствует о невнимательности чтения М.М.Х. и наводит на мысль, что и все другие тексты читаются также. Повторю для многочисленно вопрошающего: «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было".--- //вы б забыли день 22 июня??????????//--- День, конечно, бы не забыл, а поминутно восстановить вряд-ли смог бы. Тем более что я представляю себе работу начальника штаба уровнем правда пониже, да еще в такой сложный, ответственный и суматошный день. А а таких дней после было множество. А Вы сможете, лет этак через десять ? //И - Жуков вообще много врал... особенно - обвиняя тирана в том чего не было..//--- Видите-ли, уже говорилось, что для опровержения вранья надо иметь достаточно аргументов и кроме того понимание. Все пишущие писали воспоминания, размышления, описание, но не исторические хроники. С таким же успехом можно найти "вранье" у всех вами перечисленных, в том числе и у вас. Бери тексты и сопоставляй. На мой взгляд недостаток в книге Жукова - большое количество цифр и ссылок на точное время. В этом всегда можно что-то напутать и исказить. //тут две ну очень большие разницы.. Одно дело "согласился" но типа несогласный был с ей.. в душе.. И сочинял ее - нарком типа один.. с тираном до кучи подразумеваем.. Другое- был автором этой директивы ..//--- Нет уважаемый, вижу Вы не объективный исследователь и пишите с явным пристрастием. Разве прокурор(обвинитель) стал бы допытываться, согласный или не согласный. Это все эмоции для адвоката. Конечно нет - подпись поставил - все точка. Знаете ли Вы о том, что НГШ обычно ставит свою подпись первым, а затем представляет документ старшему начальнику? Даже, если он ее поставил после начальника, она все равно стоит первой по значению. В том смысле, что документ им предложен. Никакому начальнику штаба не понравится, когда его непосредственный начальник первым подписав документ, поставил его перед случившемся фактом. Поэтому он и высказал Ватутину свое возражение, правда в другой форме, но не выполнить приказ не мог. //Жуков пытался скрыть свою причастность к ее появлению// --- Голословие! //Э"" __________-- есчо раз - Жуков скрывал не то что он "подписал" данную директиву 3 а то что он - сочинял ее лично -- сделал все чтоб она появилась.. ...... "// --- Голословие! //он это в мемуаре и показал - он тип прилетел в КОВО и ему сказали чтоб он "поставил " подпись.//--- Сказали - это не заставили, как Вы изволили первоначально выразиться. Следовательно можно сделать вывод что Вы врете? //...кто то нагадил в вашем лифте - Путин виноватый?????????//--- Сравнение прямо скажем не корректное. Где Путин и где лифт в моем доме? А Сталин и директива №3 в прямой зависимости. Кстати, он ведь сказал( со слов Жукова), что они без него обойдутся. Вот и обошлись, а подпись была нужна для соблюдения формальности. Или Вы будете утверждать , что Сталин этого не говорил? Опять Жуков все придумал. Тогда представьте доказательства. Ваше голословие может кому то и нравится, меня - утомило.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 октября 2015
Дормидонтыч. Так еще на 17 съезде хотели сместить Сталина, заменив его на Кирова. Уже тогда, при голосовании, Сталин набрал голосов "против" большн Кирова. Помните откуда пошло:побеждает не тот, кто голосует, а тот, кто считает голоса. И так до сих пор.Да еще заранее к этому готовились. Помните историю с цветными шариковыми ручками и графологами. Уже заранее было известно кто и как голосовал. А парторганизация Москвы во главе с Рюминым, которая выступила против политики Сталина. А заговор партийцев в Куйбышеве, которые вообще готовили убийство Сталина. И много еще чего.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
"" "была ли антисталинская оппозиция в армии?.. "" _____________- а я почем знаю". Была, Олег. Я, когда в молодые годы попал в Академию Фрунзе, то свёл там знакомство с несколькими старыми штабными крысами, прошедшими Крым и Рим. Умел я добиваться нужных ответов, а им лестно было, что ими интересуются (что там 30-е годы! Они и Свечина знали, и немало о нём рассказывали). Ну вот, на вопрос о военной оппозиции конца 30-х они отвечали безоговорочно - "Была", и приводили такие интересные факты и оценки, многие из который только в 90-е годы появились на слуху (о о многих и сейчас молчок). "" ________________ увы - то что была "оппозиция" и гадила исправно - это понятно... была конечно же.. Но - доказать сие - без следственных Дел - увы.. ............ "" связь Жукова с ней эти люди напрочь отвергали. ""___________ некоторых амбициозных горлопанов - как его Молотов назвал - можно вполне и в темную использовать.. Я примерно так это и показываю в книге - "Защита Сталина.. ".. Захаров не Жукова назвал "автором" бреда предвоенных планов.. А Мерецкова- кстати тоже-- выпускник АФ.. ............. ""Перед войной и в ходе войны (но не после) Жуков пользовался абсолютным политическим доверием Сталина и оправдывал его "" ____________ согласен.. ........ "" У Сталина в кадровом вопросе политическое доверие всегда стояло выше профессионального."" _____________ если б только это - не провел бы он реформ в стране... сталинские наркомы - это нечто - в большинстве своем.. Таких Россия не скоро еще увидит -- зубров.. ............
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
Мазай :"" выражение: "когда он ВПЕРВЫЕ попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина" обозначет, что вышел в "тираж" высший, только после Халхин Гола в 1939 году, с дальгнейшими высшими назначениеми на уровень командующего округом одного из главных,- КОВО, напрямую подвязывается к ГШ и сширокими прямыми контактами, это также и ближайший с докладами и рабочими приёмами круг приближённых Сталина. Буквальное воспринимание высказанного, является не пониманием высказанной мысли. Солониковеды далее раздувают..."" __________ так и высказывайтесь - точнее . .. цепляться и не станут..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
"" Подковерная борьба за власть и сейчас имеет место, а в те годы ВКП(б) была, как котел с гремучей смесью - большевика, бывшие меньшевики, троцкисты, зиновьевцы и прочие. Вкупе с ними еще и Коминтерн со своими замашками на мировую революцию."" ________________ жуть...... А самое важное - это вопрос о СОБСТВЕННОСТИ. Сталин разогнав троцкистов а потом и зиновьевых с бухариными - вернул под контроль ГОСУДАРСТВАП а значит народа -- Госсобственнсоть ресурсы транспорт землю, тяжпром и т.п.. Сохранив при этом мелкий "бизнес" вполне.. А сволота опозиция - как раз и тогда и тем боле при Горби и ЕБН и пыталась растащить Гособственость - ресурсы транспорт и прочий тяжпром сделать из России - сырьевой придаток мирового "рынка.".. Опозиция же вРККМ-туапо понимала - армия н способна будет протитвостолять вермахту и тем более - всей европе.. Т..е - проще сдатьться сразу - а лучше - как то прогнуться перед новыми хозяевами которые ОДНОЗНАЧНО должны были размазать РККА и уничтожить СССР
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
"" Повторю для многочисленно вопрошающего: «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было".."" ______________ командировка подразумевает - типа его послали а он не особо хотел.. В этом смысле - Жуков именно рвался на украину. однозначно.. ""День, конечно, бы не забыл, а поминутно восстановить вряд-ли смог бы. Тем более что я представляю себе работу начальника штаба уровнем правда пониже, да еще в такой сложный, ответственный и суматошный день. А а таких дней после было множество. А Вы сможете, лет этак через десять ? "" ___________ "ошибки" в часы а не минуты у Жукова. Он врет что в полдень практически уехал а реально - вечером это было.. День 22 июня - такой ОДИН был.. ............. "" Жуков вообще много врал... особенно - обвиняя тирана в том чего не было..//--- Видите-ли, уже говорилось, что для опровержения вранья надо иметь достаточно аргументов и кроме того понимание. "" ______________ думает нет таких? например - Жуков врет что тиран не давал приводить войска в в боевую готовность ДО 21 июня и даже -- не давал это делать и вечером 21 июня.. Но -- сие есть ВРАНЬЕ имено. И вполне доказывается.. Моими книгами например -- на вполне доступном материале фактах доках и т.п. Еще - Жуков врет - тиран заставлял военных считать что немцы главными силами попрут на украину. а это -- второе самое важное вранье.. Хотите доказуху - чирканите мне на ящик -скину новую книгу про это .. ....... "" Все пишущие писали воспоминания, размышления, описание, но не исторические хроники. С таким же успехом можно найти "вранье" у всех вами перечисленных, в том числе и у вас"" ________________ пробовали найти?? боюсь мои кгниги вы н читали. Они - по двум вопросам как раз - о б.г. - запрете тирана ее провести ДО 21 июня и о - украине как главной цели Гитлера.. ........... "" недостаток в книге Жукова - большое количество цифр и ссылок на точное время. В этом всегда можно что-то напутать и исказить. "" _________________-- делая сие умышленно?? Молотова почитайте -он плевался на эти - "ошибки" сильно.. .... ""Вы не объективный исследователь и пишите с явным пристрастием. Разве прокурор(обвинитель) стал бы допытываться, согласный или не согласный. Это все эмоции для адвоката. ""____________ я Жукову не прокурор ине адвокат тем боле - хотя от резуна и пришлось защищать как то маршала. "Почему не растреляли Жукова? В защиту маршала Победы.." Издатели сказали что 40 экз книги забрало Управление делами Президента РФ.. Жукова надо критиковать по делу и за дело.. ........ "" непосредственный начальник первым подписав документ, поставил его перед случившемся фактом"" ____________ уезжая в КОВО Жуков прекрасно знал - что за директива пойдет в КОВО следом.. ..... "" //Жуков пытался скрыть свою причастность к ее появлению// --- Голословие! //Жуков скрывал не то что он "подписал" данную директиву 3 а то что он - сочинял ее лично -- сделал все чтоб она появилась.. ...... "// --- Голословие! /"" ________________ предлагаете ТУТ начать валить кубы доков фактов и прочего?? Сказал -же - чирканите на ящик - скину книгу новую.. ........ "" Сталин и директива №3 в прямой зависимости. "" ____________ вы читали предвоенные планы ГШ? Вопрос - что вы знаете о КШИ января 41-го - о чем они? Что в ы знаете -- о майчских КШИ в ГШ?? вы вообще - слышали о них ХОТЬ чо нить??? У Жукова тем более.. Работу -- "1941 год - уроки и выводы " читали? Или - работу Грецова - от 1965 года например - по предвоенным планам и событиям?? Захв=арова читали внимательно - по предвоенным планам - поняли почему его книга в 1969 году имела гриф секретно?............ "" он ведь сказал( со слов Жукова), что они без него обойдутся""______________ соврал.. Жуков сам рвался в КОВО. порулить таким красивым и грандиозным планом.. ..... ""подпись была нужна для соблюдения формальности. "" ______________ однозначно - и чтобы не отвертелся нГШ потом о.. от авторства.. ""будете утверждать , что Сталин этого не говорил? Опять Жуков все придумал. "" ____________- Жукова столько раз на вранье ловили.. приличные люди при чем.. очевидцы событий и современники.. .... ""представьте доказательства. Ваше голословие может кому то и нравится, меня - утомило. ""___________ ЗДЕСЬ??????????????????????? чирканите на ящик - скину книгу.. или покупайте в магазине ..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
""на 17 съезде хотели сместить Сталина, заменив его на Кирова. Уже тогда, при голосовании, Сталин набрал голосов "против" большн Кирова. "" _____________ сию чушь в огоньке времен Горби поди прочли? Киров быль- его дружбан.. партайгенацвале.. Менять тирана Сталина на такого же но руского??????
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
04 октября 2015
Гостю. Не хотелось вам отвечать, да уж больно вы нас за дураков держите, впаривая нам высосанную из чьего-то кривого пальца историю о том, что "Сталина хотели переизбрать на 17 съезде". А "цветные шариковые ручки" и "Графологов" вы позаимствовали прямиком у Резуна. Думаю, вам небесполезно будет узнать, что шариковые ручки изобретены в 1951 году. Так-то, маленький оловянный солдатик психвойны, лохануться вы изволили - ну, не та здесь аудитория, чтобы можно было так бесцеремонно и нагло врать. Зак этот квартал премии вам не видать.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 октября 2015
Стрелок.Аудитория как раз та. И потом, а где премии выдают, кроме Лубянки разумеется?
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
Надоже, слегка ошибся. Вместо авторучки написал шариковые. У всех Слоников праздник. Уличили.Стою на коленях и рыдаю. И как теперь жить, когда тебе под восемьдесят.И застрелиться неизчего. Еще хочу сказать что Гитлера тоже ну очень любили. А сколько было покушений. От любви до ненависти всего один шаг. А у нас ,в то время, редко в какой семье небыло репрессированых и растрелянных. А так любили, так любили. У меня и отец отсидел 11 лет, за минусом 3 лет в "шарашке". Корабельный локатор делал, вначале с Раппопортом, затем с Бергом. За это и "отблагодарили".Выжил я только благодаря матери, отказавшейся от отца на собрании. Но все равно нас выселили в Казахстан. Ну хоть не в лагеря.Правда быстро вернулись, поскольку о нас забыли. Отец потом с матерью развелся.Хотя какая разница, вместе мы ни одного дня не жили.Просто негде было.И так в 16 метрах нас было четверо. За это мне любить этого изувера? А не грохнули эту гниду только потому, что все были напуганы "до смерти". Вытравили из людей волю к сопротивлению и чувство собственного достоинства. Превратили народ, годный только на заклание. Поэтому и жили в проголодь, и столько жертв в войне.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 октября 2015
"" меня и отец отсидел 11 лет, за минусом 3 лет в "шарашке". Корабельный локатор делал, вначале с Раппопортом, затем с Бергом"" __________________ ВЫ ЛМИЧНО Дело следственое читали отца? В ЧЕМ ЕГО Обвиняли то?? Может -он тупо проворовался будучи бухгалтером как многие в те годы? А может -- тупо его как и многих оклеветали те кто хотел угробить оборонку таким образом - нагадить тирану и стране до кучи - в предверии войны скорой?? Вы дожили до стольких лет - (завидую -- не уверен что доживу до такого возраста) но при этом ума похоже не набрались.. думать вас тоже Сталин отучил??
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 октября 2015
Для Гостя. Вы о чем брякнуть изволили? О каких голосах Сталин - Куйбышев? Какие такие ручки и руководитель парторганизации Москвы Рюмин? Рюмин это кто такой? Чем знаменит? Секретари МГК партии - 30-34 Каганович Лазарь Моисеевич, 34-38 Хрущев Никита Сергеевич, 38-39 Угаров Александр Иванович, 39-45 Щербаков Александр Сергеевич. Где ваш Рюмин затесался? Вашей семье искренне сочувствую. Пострадали. Только от кого? Лично Сталин дал указивку ваших родственников прессовать или местные дятлы постарались? Может вам почитать что-то о ситуации в то время, документы посмотреть, а не зацикливаться на "кровавом палаче Сталине". Могу вам привести один пример. Пламенный большевик Антонов-Овсеенко, тот самый, что стоял у руля Октября 1917 года, направил Сталину верноподданическое письмо с просьбой дать ему возможность лично привести в исполнение приговор Бухарину. Потом самого Антонова-Овсеенко кончили за троцкизм и заговор. Нынче его отпрыск гадит на Сталина и на то самое время. Да и попутно на современную Россию. С чего бы это? На днях попалась мне небольшая книжка 2012 года издания. Автор Александр Елисеев, "Сталин против "оранжевой чумы". Приводятся любопытные факты и со ссылками на документы. Даже если 50% отсеять, то все равно очень любопытно. Да, и в дополнению для гостя. Если вы настроены крайне антисоветски и антироссийски в настоящее время, то может ваш папа не просто так "страдал" в шарашке с локатором.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 октября 2015
Гостю. Вы бы не могли уточнить, когда ваш папа "делал корабельный локатор вместе с Бергом", если Берг пробыл в заключении с 25 декабря 1937 года по 9 мая 1940 года и в "шарашках" никогда не работал. Кстати, тогда "корабельные локаторы" в СССР не разрабатывались. Тема была станции "Редут-1". Может вы сможете обойтись без демагогии? Вы врете в мелочах, но это обнажает бОльшее. Тему радиолокации и радиосвязи я знаю не понаслышке. В случае стечения случайных обстоятельств я сейчас имею к этому некоторое отношение.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 октября 2015
" Повторю для многочисленно вопрошающего: «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было".." --- Для тех кто не вникал в дискуссию это моя фраза в которой приведены слова автора статьи М.М.Х. Казалось бы для нормального человека все понятно, никаких двойных толкований нет, поэтому вывод однозначный - командировки не было. Но мой оппонент, видимо из другого "теста" сделан. Он пишет (а может издевается): //"" ______________ командировка подразумевает - типа его послали а он не особо хотел.. В этом смысле - Жуков именно рвался на украину. однозначно.// --- Вот это величие мысли, какой полет фантазии, а проще - не просто вранье, а наглое. Оказывается так отдельные "типа" "исследователи" интерпретируют фразы, выражения, наверное и события тоже. Слово "типа" применяю в кавычках, это слова встречается у оппонента почти через каждое предложение и выражает, скорее всего, сомнение даже в собственных словах. Кроме всего прочего он говорит, что Жукова заставили подписать директиву №3. Задаю вопрос - как заставили, может физическое насилие применили? Отвечает - ему сказали. Вот как, просто сказали, а он уже переврал и говорит - заставили Т.е. человек совершенно не понимает значения слов или считает что читатели все "проглотят". Где то в другом месте пишет что Жуков говорил о чем -то в "других воспоминаниях". Спрашиваю каких таких других, назовите пожалуйста. Чего проще, но в ответ молчание. Опять что-ли вранье? Нет уважаемый, доверия после таких "вывертов" вашим слова не стало, хотя не скрою - первоначально ваши глубокие познания предмета мне понравилось. Поэтому полагаю дальше вести разговор не целесообразным. Да еще, Вы задали мне много вопросов, что я читал. Это не совсем корректно. Тем не менее уверен, что Уроки и выводы, гораздо раньше чем Вы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 октября 2015
Дормидонтыч, да он скажет что ошибся как и с ручкой шариковой. Шумит, кипятится... мол документы ему домой носили, а теперь вот пистолета нет застрелиться, не слушайте АНС-а под маской Гость. ПВО-шные редуты были, но великие организаторы пилили и авиационный, кстати для морской авиации радар, ГНЕЙС... но он таки не заработал, почему то. А не потому ли, что вот такие светочи по шарагам, были в той самой антисталинской оппозиции, только в промышленности? Не всех же собак предательства, вешать на Жукова... разоружение РККА.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
Дормидонтыч. Отца арестовали в 1939 году.В шарашке отец работал с 1941 по 1943 год.После того, как погиб авиакатастрофе Раппопорт( кстати, отец летел вместе с ним из Куйбышева), только тогда Сталин приказал найти уцелевших спецов в лагерях. Тогда и нашли еле живого Акселя Берга. Тогдаже расконвоировали и отца. Вместе они работали до 1947 года. Потом отца вновь загребли отсиживать положенное и был он освобожден только в 1956 году. Потом вскоре вернулся опять работать в НИИ-5( так кажется), где и проработал аж до 1972 года.Сейчас институт носит имя Берга, а о Раппопорте никто и не помнит. А я, если хотите, пошел по стопам отца и 40 лет занимался( в разных ипостасях) вооружением кораблей. Попутно стал заниматься историей флота( написал 5 книг, шестую выпустили в США в журнальном исполнении), собрал большую коллекцию фотографий кораблей, занимался судомоделизмом( коллекция в 42 модели, которую передал одной школе в их музей, когда уезжал из Страны). ак что плодотворно потрудился. Чего и Вам желаю. А вообщето я все подробно рассказал у себя в ЖЖ. Спрсите у Слоника, он вкурсе.Вы ведь из одной компании.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Олег К. Отца, между прочим,в 1945 году вместе с другими сотрудниками, наградили орденом. Есть фотография, где он сидит в большой группе рядом со Шверником в Кремле. Видимо за вредительство. Но это его не спасло от отсидки в последствии.И вообще, прекрати людей мазать. Это нерасиво и непорядочно. Хотя ты врятли знаешь что это такое. Могу добавить, что особисты в купе с гебней проехались в восьмидесятом и по мне. По одному питерскому делу. Вначале проходил как свидетель, ну а потом трепали два года, вызывая каждые две недели на "беседы" и задавали одни и теже вопросы. В ноябре 1980 года вызвали в Ленинград, в Большой дом. Все сокрушался, что из-за нас (а задействовано было 300 человек) пришлось откомандировывать сотрудников из других подразделений, в том числе и его, великого.Дело было высосано из пальца, просто контора уже тогда искала себе работу, вот и дошло до любителей морской истории. А тут такой экземляр. Но как ни старались, а ничего не вышло. И по флоту особисты выпустили приказ, запрещающий коллекционировать фото кораблей. Ну и что, помогло. Только еще больше сплотились. Конечно были и слобаки, но я их не осуждаю.А обо мне можешь спросить у Щербакова( он постоянно сотрудничает с профильными изданиями и который многократно был у меня дома и даже перед моим отъездом написал в одной из своих книг, что считает маня своим учителем.К стати, я ему подарил модель пр.133, на котором он проходил практику). Правда теперь он серьезно изменил свое мнение и мы крупно разошлись, но это и к лучшему. Значит будет вмеру объективен в какомто роде.Мне много лет, но с памятью у меня все впорядке. Я то жил уже в то время, а вы все судите о нем по той лапше, что вам всем вешают на уши.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 октября 2015
АНС 40-лет вооружением флота занимался, а флот разоружен. И в те годы, когда его вооружением занимался АНС, флот был черной дырой, разорявшей страну... флотом он занимался, а Берга в 43-ем еле живого нашли... сбрендил, старая сволочь? Ты хоть Берга почитай, где он был в 43-ем и в 42-ом. Сталин приказал найти специалистов... а что, Берг специалист по радиолокации, да он же клистрон от клизмы не отличал, после войны книжки немецкие под своим именем и шапкой института издавал, специалист хренов. Да и не специалист Берг, вот Минц, хоть и аферист, но каким ни каким спецом в радиоделе был. Арест в 39-ом, сто процентно по делу Промпартии был, хотя тогда, это дело уже по другому называлось... вредительство в промышленности. А чем АНС, отец твой занимался в 39-ом и во времена индустриализации, в штатах не был... только не ври. Досиживать срок в 47-ом, отправляли только крайних врагов или полных долбо...бов, в стране атомный проект, перевооружение радио частей РККА новыми средствами связи, а АНС-а старшего на ГУЛАГ, шлют... или АНС опять врёт и не на ГУЛАГ, куда сослали то? Рассказал бы чё про то чем ты занимался АНС, да с фамилиями, да с датами... в ЦРУ-то всё за гринкарту рассказал и нам интересно, помрешь вот и некому будет за тиранию соврать... АНС враг народа, который всю жизнь мстил за свою жизнь несчастную, потому и флот разоружен, потом РККА была разоружена, что предки врагов народа, разоружали и разоряли страну и не надо героизировать предвоенное время. Там была страшная борьба... её вели промышленники, класс промышленников сложившийся в ходе индустриализации и партийцы, вели её против Сталина и народа.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 октября 2015
"" Жуков именно рвался на украину. однозначно.// --- Вот это величие мысли, какой полет фантазии, а проще - не просто вранье, а наглое."" __________________ я вам предложил - чирканите мне на ящик - скину книгу по этим событиям. Есчо раз - Жуков имено рвался в КОВО. --- чтоб реализовать дурное ответное наступление на Люблин. Именно - рвался. Слова генерала который проводил раследование трагедии 22 июня Покровского -я приводил........ "" то слова встречается у оппонента почти через каждое предложение и выражает, скорее всего, сомнение даже в собственных словах. "" ______________ постарайтесь не выдумывать за оппонента то чего нет.. то что вам кажется .. Я вам предлагаю книгу почитать-по этим событиям а вы упираетесь явно -- и на личности переходите и пытаетесь что то придумать за оппонента -- чтоб потом развенчать.. .......... "" .он говорит, что Жукова заставили подписать директиву №3. Задаю вопрос - как заставили, может физическое насилие применили? Отвечает - ему сказали. Вот как, просто сказали "" ______________ я не говорю что его ЗАСТАВИЛИ подписать дир. 3... Не выдумывайте за оппонентов то чего они не говорят.. Это - Жуков так преподносит. Я говорю = он автор сей директивы и рвался САМ ехать в КОВО - чтоб возглавить наступление на Люблин. Поэтому он потом и мк Рябышева поперся.. ............ "" в другом месте пишет что Жуков говорил о чем -то в "других воспоминаниях". Спрашиваю каких таких других, назовите пожалуйста."" ___________ это и его беседы с писателями или письма писателям разным.. Вы не знали о таких "воспоминаниях" Жукова? Или - о его письме на Пленум где он подмахивая Хрущеву после 20 съезда кинулся поливать тирана какашкой -- слышали чо нить?? уквы -- исчточников много.. Кстати, есть и его черновики опубликованные например .. Не знали? А они - ну очень отличаются от мемура изданного.. (я не о добавках в его Воспоминания ежегодных говорю..) .............. "" доверия после таких "вывертов" вашим слова не стало, хотя не скрою - первоначально ваши глубокие познания предмета мне понравилось"" _______________ так я и сказал - чирканите на ящик мне - o.kozinkin собака яндех точка ру.. -- скину книгу по этим делам.. И - тут я не собираюсь бомбить форум тоннами инфы.. ........... "" я читал. Это не совсем корректно. Тем не менее уверен, что Уроки и выводы, гораздо раньше чем Вы."" _________________ Грецова тоже читали?? Почему книга Захарова -- Накануне великих испытаний - была секретна до 1992 года? Почему - Генштаб накануне войны -- вообще не издали при жизни маршала Захарова?? Боюсь - вы не увидели в уроках и выводах то что там прописано по предвоенным планам... А без этого - не поняв что там начудили жуковы в ГШ с предвоенными планами -- понять что то о 22 июня - НЕЛЬЗЯ в принципе .. . Чирканите на ящик - скину - Раз читали много чего - думаю полезно глянуть будет и это.. Чтоб не кидаться в защиту маршалов вслепую.. для этого исаевы есть.. Мои книги - не для неподготовленных умов - доков много и фактуры. . Читать не легко будет..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 октября 2015
"" Потом отца вновь загребли отсиживать "" ________________ так вы можете рассказать - В ЧЕМ ОБВИНЯЛСЯ ВАШ ОТЕЦ???......... "" когда уезжал из Страны" ______________ понятно ..калбасы не хватало .. Еще один колбасный десидент? ....... "" Отца, между прочим,в 1945 году вместе с другими сотрудниками, наградили орденом. Есть фотография, где он сидит в большой группе рядом со Шверником в Кремле. Видимо за вредительство. "" ______________ по вашему - власть страдала параноей - раз и сажала и награждала??? Так может откроеет атйну - так за что вашего отца сажали то? В ЧЕМ ОБВИНЯЛИ?? Не приходило в голову - что оборонка - всегда под прицелом у конкурентов Росии -ССР была и нагадит ей руками уродов всяких - было за милую дущу?? ........... "" Вначале проходил как свидетель, ну а потом трепали два года, вызывая каждые две недели на "беседы" и задавали одни и теже вопросы. "" ___________ так вы стали - обвиняемым то?? А - дураков всегда хватало. и у нас и везде.. Заставь дурака богу молиться- лоб расшибет и не только себе.. Зато сейчас - такие как вы слили все что можно в 90-е на Запал и сами туда рванули? и никакая кровавая гэбня --не мешала.. ........... ""Я то жил уже в то время, а вы все судите о нем по той лапше, что вам всем вешают на уши. "" ________________ поэтому и рванули в США- за колбасой получив награды в ССРе?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
06 октября 2015
Гостю. Дайте реквизиты ваших книг. Я с ними ознакомлюсь. Мне любопытно.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
06 октября 2015
Мне интересна сама постановка вопроса. Употреблял Жуков бутерброды с и с чем были эти хлебцы. Прибыл Жуков раньше на час-полтора-два или позже. Факт остается фактом. Жуков был на Юго-Западном фронте и отдал приказ бросить в бой 10 танковых корпусов. в результате все корпуса были уничтожены. 6 корпусов полностью в ноль и 4 корпусам понесли невозвратимые потери. О чем копья ломаем? О бутербродах?
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Солониковед ,Олег К.,Да у вас, ребятки, просто крышу сорвало от "пролетарской ненависти". А Берга то за что.Завидуете видимо его успехам, поскольку сами выше тролей так и не доросли, дебилы. И Олегу, в Википедии есть ошибки, тудаже все заносят, кому не лень. И потом, всяких мемуаров мы уже вдосталь начитались, так что пользы от них, как от козла молока. Мы то начали с Жукова, а там руку приложили очень многие конъюктурщики. Ну а сам он грамотно писать так и не научился. И это наш самый талантливый полководец. Не зряже один умный человек сказал, что памятник ему должен стоять в море крови.А по другому он и не умел. И Дормидонтычу. Между прочим, единственный мехкорпус, который сохранил 40% техники, был под командованием Власова.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 октября 2015
""Дайте реквизиты ваших книг. Я с ними ознакомлюсь. Мне любопытно. "" ___________________ наберите в поиске - Козинкин О. .. вылезет .. Или - чирканите вы на ящик- скину последнюю - без проблем..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 октября 2015
Памятник Промпартии в луже крови должен стоять. Должна быть и история Промпартии, которая будет, как только возникнет история России и сталинской эпохи, для этого нужно не камни с соловков перевозить, а создать институт Сталина. Сделать архив имени Сталина, заняться изучением той эпохи, ну не всё же сожгли! А АНС-а не надо тролить, я неустанно доказываю необходимость банить таких светочей военного строительства, которые прикрываясь маской гостя, марают тут нашу историю, под маркой сермяжной правды. Вот с ИГ мы не церемонимся... а тут открытый враг, лжец и фальсификатор. Я бы забанил... но руки коротки :)
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Солониковед... но руки коротки. Добавлю. И не оттуда ростут. И вообще "всадник без головы". Уж ежели тебя не банят, значит это комуто надо.... Олег К.О книгах.Да спросите в редакции, там знают, а последнюю скину(русский текст), если перемените реторику.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Олег К.Немного посмотрел ваши опусы. Что сказать. Мне Вас искренне жаль. А все остальное было написано уже Закорецким. Думаю здесь не стоит выкладывать. С Вами все ясно и дальнейший разговор не имеет смысла.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 октября 2015
Всегда так... любая тема или статья о нашей истории, заканчивается памятником в море крови, на берегу которого плачут, поразъехавшиеся совестюшки русского народа. Извиняюсь что не по теме, но АНС-овские выходки требуют ответа. Так вот, никогда он не раскроет свои полунамеки и недоговорки, морской локатор... взяли в оборот... с Бергом... застрелиться нечем. За такими же полунамеками скрывалась деятельность Солженицына-Ветрова... херней он занимался в своей шараге, которая ничего не дала фронту и не собирались. А какой морской локатор дал АНС старший? При всем желании не мог... все РЛС и достижения военного и предвоенного времени, были достижениями народа, который создавал условия для развития страны, по сталинским планам.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 октября 2015
"" Олег К.Немного посмотрел ваши опусы. Что сказать. Мне Вас искренне жаль. А все остальное было написано уже Закорецким. "" ____________ сравнить меня с "закорецким" -- это оскорбление или похвала? По мне -- вы меня обидели... "сравнить" с бесноватым резуном - это нечто..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 октября 2015
"" единственный мехкорпус, который сохранил 40% техники, был под командованием Власова."" ___________________ потому что Власов толком не участвовал в боях первых дней - тупо гонял вдоль границы туда-сюда теряя танки на дорогах от поломок а подчиненным втирал - это чтоб у немцев мнение появилось что у нас много танков.. ............ ""Мы то начали с Жукова, а там руку приложили очень многие конъюктурщики. "" ____________ большую часть своих обвинений в адрес Сталина он и раньше высказывал.. ЦК КПСС н дало Жукову показывать подробности о предвоенных днях - Жуков хотел показать что он в предвоенные дни вполне все делал как надо - но т.к. делал то он это по указаниям Сталина то это все -- не дали ему показать. Итог - Жукова "цензоры" идиотом выставили - больше чем он сам себя смог.. .... "" один умный человек сказал, что памятник ему должен стоять в море крови.А по другому он и не умел. "" ______________ мало ли какой дурак что сказал - какую дурость о Жукове -- а другие не думая повторяют.. Я так думаю- вы был смогли без "крови" всех врагов победить???
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 октября 2015
Олег К., 09:39, 6 октября, 2015. Приношу свои извинения, если на ваш взгляд, перешел на личность, хотя нигде до этого не упоминал вашего имени. Если же Вы волнуетесь за свое "развенчание", то не безпокойтесь -меня ваши лавры не интересуют. К тому же они и сами у многих падают, когда приходит время. Вместе с тем, хотелось бы напомнить, что мы обсуждаем конкретную статью и, в частности, вопрос командировки Жукова в первый день войны на ЮЗФ. О планировании буду говорить тогда, когда возникнет такая необходимость, вдруг Вы или кто то другой напишет статью, тогда и обсудим. Поэтому вспомним прежний разговор. Олег К., 12:48, 23 сентября, 2015 пишет:// В других "воспоминаниях" он утверждал что уехал 23 июня.. на следующий день после начала войны..//--- Ни как не претендуя на Ваши лавры, заинтересовавшись данным фактом, прошу человека, вникшего серьезно в проблему, назвать конкретный источник - эти самые "другие воспоминания. В ответ - для начала молчок, а затем, при повторном напоминании скажу образно(уж извините) - "понос слов" и никакой конкретики.(См. еще раз свои слова от Олег К., 12:48, 23 сентября, 2015). В них перечислено много чего, но ответа нет. В этом каждый может убедиться. Кроме того, опять вопросы, а вы читали то... или это. Скажите прямо - Вы можете назвать источник или опять будете уклоняться от ответа? Так Вы свои лавры не сохраните! И только поэтому пока продолжаю считать, что Ваши слова не достоверны - это мягко говоря. И ничего личного. Далее Вы пишете от Олег К., 10.07, 27 сентября 2015, да еще для убедительности выделив слова : //Э НЕТ.. ОН ВРАЛ ЧТО ЕГО ЗАСТАВИЛИ СТАВИТЬ ПОДПИСЬ// --- Опять прошу указать , где Жуков писал, что его именно "ЗАСТАВИЛИ" ставить свою подпись. Вполне понятно , что Жуков такого нигде не говорил, поэтому Вы отвечаете - ему сказали. Вы видите разницу между "заставили" и "сказали" или нет? Если все же видите, то Вы переврали слова. Если не понимаете - приношу извинения. Вы пишете от Олег К., 09:39, 6 октября, 2015, обращаясь ко мне: //постарайтесь не выдумывать за оппонента то чего нет.. то что вам кажется// --- Ничего я не выдумываю, а говорю о том,что фразы с постоянным прибавлением слова "типа" свидетельствуют о сомнениях. Вот один из многих примеров ваших слов: //типа его послали//--- Уж извините, но сразу водно не серьезного человека, а какого- то "братка" с пальцами веером. Зачем вам такой имидж? К тому само междометие "типа" означает, в том числе,- "приблизительно". Другими словами человек сомневается в том что говорит. Например Вам кто то скажет: "Я Вас типа люблю". Поверите или засомневаетесь? Если первое, то извините; если второе, то Вы сомневаетесь в том что говорите вставляя это междометие "типа". Как видите к вашим лаврам у меня ни какого отношения нет - Вы их просто сами не бережете (если они конечно есть). Но раз Вы говорите тогда - да.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
07 октября 2015
Для гостя. Да, Власов был назначен командовать 4 мехкорпусом 17 января 1941 года. В результате его командования 4 мехкорпус на 24 июня потерял 90% танков и, прикрывая отход 6 армии оказался 12 июля в районе Прилуки, в то время, как 6 армия к этой дате сосредоточилась в Новоград-Волынском УРе Расстояние 340 километров. Можно списать на отсутствие связи, но не на такое расстояние! Песенку помните - он шел на Одессу, а вышел к Херсону? Вот так и Власов. Власов сдался в плен и служил Рейху верой и правдой, как и генералы РККА, примкнувшие к Власову. И кто-то может сказать, что в 1930-х годах не было заговора с РККА? Да просто не всех в цугундер поместили.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
07 октября 2015
Гостю. Реквизиты своих книг дадите или как? Желаю ознакомиться.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 октября 2015
Олег К.Я отнюдь не сравнивал с Закорецким. У меня к нему есть масса вопросов и я во многом с ним несогласен. Я лишь привел его в качестве примера, т.е. что он сказал о Ваших писаниях. не хотел здесь озвучивать, но придется. И это, по моемому, еще мягко сказано, потому что то, что Вы излагаете, это полный бред. А теперь вот его цитата:Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ. Дормидонтыч, Я тоже желаю, но возраст. А вообщето читай внимательнее ранее сказанное.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 октября 2015
"" О планировании буду говорить тогда, когда возникнет такая необходимость, вдруг Вы или кто то другой напишет статью, тогда и обсудим" _________________ т..е читать книгу что я вам предлагаю вы не желаете.. Увы -- вы не в теме и дальше уже мне неинтересно обсуждать что то.. Вдь весь разговор будет идти вокруг "опросов веры". Вы веруете в непогрешимость маршала а мне сие неинтересно в принципе.. Без понимания предвоенных планов - рассуждать о событиях 22 - 23 июня - бесполездно.. Но заставить вас и вам подобных изучать сии планы ГШ=Жукова- я не могу . так что..
Аватар пользователя Гость
Гость
07 октября 2015
Олег К.Да ты, мужик, совсем сбрендил. Ну прям наш министр культуры. Он тоже строчит книжки по истории ВОВ.С темже успехом.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
08 октября 2015
Для уважаемого Гостя. То, что вы изрекли ранее и ваш последний сумбур в изложении ваших тезисов понять крайне сложно. Я еще раз прошу, дайте реквизита ваших трудов. Я ознакомлюсь с ними. А пока вы занимаетесь словоблудием.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
08 октября 2015
Гость, вы какой-то странный. Книги пишите, на них ссылаетесь. Но о книгах молчите. Так назовите свои труды. Я просто мечтаю с ними ознакомиться.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 октября 2015
Олег К., 17:52, 7 октября, 2015. Так и не ответив по существу Олег К. удалился с гордым видом "венценосца". После этого у меня есть полные основания утверждать, что он врал по тем вопросам, которые были ему заданы мной. Более того, полагаю, что будет продолжать это делать, потому что даже не нашел в себе смелости признать, что ответить нечем. Вопрос чтения ваших книг, уважаемый, отпал сам по себе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 октября 2015
Обратите внимание... ну нельзя заниматься темой предвоенного предательства, заклюют! Вот пред военными репрессиями комсостава РККА, да хоть обзанимайся, ни один мускул не дрогнет на лице п'гавозащитнечков и записных совестюшек нации. А только попробуй тронь тему предательства, так они из-за океана дотянуться и станут поучать и стонать над кровавой и бессмысленной русской историей, вот к чему бы это? А думается вот к чему: этим деятелям, всё хорошо известно... СССР распался сам собой, Сталин умер сам собой и Брежнев тоже и РККА была колосом на глиняных ногах и микросхемы у нас самые большие и сознание рабское, ну и слоники во всём виноваты и во все времена. Хочу сказать Олегу К, занимайтесь дальше своим нужным делом, не обращайте внимания на сволоту, которая из страны убежала, гостем назвалась и на нетленки свои, ссылок не даёт. Я думаю, что когда то Вы Олег, расширете в лево лиаппазон своих исследований и станет уж совсем интересно и Жуков, перестанет быть главным заговорщиком. Но тогда Олег, вы будете записаны в когорту слоников, извините:)
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 октября 2015
""Закорецким. У меня к нему есть масса вопросов и я во многом с ним несогласен. Я лишь привел его в качестве примера, т.е. что он сказал о Ваших писаниях. "" -____________ увы -- "закорецкий" -- неадекват.. буквально... .. "" то, что Вы излагаете, это полный бред."" ______________ что - конкретно?? Что к вечеру 21 июня войска ВВС ПВО и флота должны были быть и были в ПОВЫШЕННОЙ бг.? Что по директиве б/н от 22.020 21 июня ВСЕ войска ВВС ПВО и флота переводились в ПОЛНУЮ б.г. а в 2.3- пошла директива № 1- Приступит к выполнению ПП?? Вы в состоянии опровергнуть мои слова ?? "закорецкий " - увы не могет.. И никто не сможет.. увы.. Ни гареевы ни исаевы ни ходаренки и прочие.. ........ "" о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же."" _____________ и это как то противоречит моим словам - что приведение в б.г делалось заранее --до 22 июня?? ............... "" совсем сбрендил. Ну прям наш министр культуры. Он тоже строчит книжки по истории ВОВ.С темже успехом."" ____________________ я за мединских - не овечаю. Тырить чужие наработки и выдавать за свои - не по мне.. ..........
Аватар пользователя Гость
Гость
08 октября 2015
Вот кузнецов тоже похвастался, что вопреки запрету отдал приказ о приведении флота в полную боевую готовность, и что благодаря этому флот в Севастополе смог отразить налет немецкой авиации. А на самом деле все было так. Над Севастополем появились всего два немецких самолета, которые сбросили четыре мины. Три из них упали на берег, и всего одна на мелководье. И никто по ним не стрелял. Пока метались в поиске того, ктобы отдал приказ по открытию огня, самолеты улетели. И о том, что предписывалось изначально, оборона или наступление. На следующий день после начала войны из Усть-Двинска бросились обстреливать немецкое побережье крейсер Максим Горький и три эсминца. Крейсер подорвался в Моозунде, и его, с оторванным носом притащили в Кронштадт. На этом наши наступательные операции на море закончились. Ну а на суше все было еще хуже. Но это всем давно известно.А мифы живут и подогреваются гареевыми. Ну а подручных у него - немерено.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 октября 2015
Метались в поисках приказа... бросились обстреливать... отволокли в Кронштадт. Никто не стрелял... всего две бомбы... два самолета, Октябрьский сказал. Вот так вот и не какие то Гареевы, превращают нашу историю в цирк уродов. А всё потому, что концепцию Ея величества никто не отменял и сейчас, как и три четверти века назад, в соответствии с ней, восточные орки, угрожают Европе матушке. Но на пути которых встал третий рейх... с двумя не разорвавшимися на мелководье бомбами. Ничего не меняется в этой лучшей в мире концепции и хотя всё уже давно известно о налете на Севастополь, АНС неуклонен... метались, бросались, волокли, не взорвались.
Аватар пользователя слоники
слоники
02 октября 2015
Слышь АНС-ка, совестюшка ты наша не запятнанная... а как это ты, беглая вражина, нас тут уму разуму поучаешь, когда никому в архивы влезть не позволяют. Откуда ты вражина знаешь, как и что было, когда Олег К и тот не знает, была ли антисталинская оппозиция или нет. Или тебе разрешили залезть в архивы, прямо из Канады? А если не разрешили даже тебе дураку туда влезть, то что ты тут молотишь, серебрянники твои промпартийнве, тыквой окажутся... но ты, об этом не узнаешь.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 октября 2015
увы.. сочинение фальшивок - дело массовое.. Одни сочиняют фальшивки "по злому умыслу" а другие - по дурости своей и некомпетентности.. Например - все округа приняли и расшифровали директиву НКО и ГШ Жукова об/н от 22.29 21 июня -- о приведении в полную б.г. своих войск. около 1.00. - 1.20. Есть публикация что и в КОВО (ЮЗФ) сию директиву и приняли и отправили в армии .. Но это -- вранье.. В КОВО ее - приняли раньше всех - в 0.30т ночи еще , а вот расшифровали - только к 1 часу дня 22 июня.... и в армии вообще свой аналог данной директивы - не отправляли. И если где и гуляет "приказ №1" для КОВО принятый "в 2.30" -- то это тупой передер публикаторов директивы Павлова по ЗапОВО..
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
03 октября 2015
Олегу К. "была ли антисталинская оппозиция в армии?.. "" _____________- а я почем знаю". Была, Олег. Я, когда в молодые годы попал в Академию Фрунзе, то свёл там знакомство с несколькими старыми штабными крысами, прошедшими Крым и Рим. Умел я добиваться нужных ответов, а им лестно было, что ими интересуются (что там 30-е годы! Они и Свечина знали, и немало о нём рассказывали). Ну вот, на вопрос о военной оппозиции конца 30-х они отвечали безоговорочно - "Была", и приводили такие интересные факты и оценки, многие из который только в 90-е годы появились на слуху (о о многих и сейчас молчок). Кстати, связь Жукова с ней эти люди напрочь отвергали. Перед войной и в ходе войны (но не после) Жуков пользовался абсолютным политическим доверием Сталина и оправдывал его. У Сталина в кадровом вопросе политическое доверие всегда стояло выше профессионального.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 октября 2015
Солониковед. Вагнер, между прочим, был ярый антисемит. И потом, зачем тебе посыпать голову пеплом, когда она и так у тебя вся в дерьме. А враг ты сам себе, поскольку делаешь то, что, я надеюсь, самому противно. Но хлеб, есть хлеб. Если конечно ничео другого неумеешь. Тролить тоже нужно уметь.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
03 октября 2015
Олег К., 14:26. Обьясняю выражение: "когда он ВПЕРВЫЕ попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина" обозначет, что вышел в "тираж" высший, только после Халхин Гола в 1939 году, с дальгнейшими высшими назначениеми на уровень командующего округом одного из главных,- КОВО, напрямую подвязывается к ГШ и сширокими прямыми контактами, это также и ближайший с докладами и рабочими приёмами круг приближённых Сталина. Буквальное воспринимание высказанного, является не пониманием высказанной мысли. Солониковеды далее раздувают...
Аватар пользователя Гость
Гость
04 октября 2015
слоники.Кто, кто, а уж Слоник знает откуда у меня информация( читал мой ЖЖ,где я все подробно рассказал, что и откуда), а сейчас просто придуривается). Мне не нужно было и в архивы ходить, мне на дом приносили еще лет пятьдесят назад. Некоторые дела. Начитался вдосталь. Поэтому гебню и прочих сталинистов ненавижу до скрипа в зубах.Да и сам я застал "эти годы прекрасные". С меня хватило.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
04 октября 2015
Со Стрелком с согласен полностью. Оппозиция Сталину была, как в Армии, так и среди политической элиты. Имел место и заговор военных. Тухачевского арестовали на Урале и, пока везли в Москву на поезде, он успел собственноручно исполнить свои показания. Его еще никто даже не допрашивал, а кандидат в "красные Бонапарты" уже подробно изложил роль каждого в заговоре. Сейчас крайне сложно делать выводы. Подковерная борьба за власть и сейчас имеет место, а в те годы ВКП(б) была, как котел с гремучей смесью - большевика, бывшие меньшевики, троцкисты, зиновьевцы и прочие. Вкупе с ними еще и Коминтерн со своими замашками на мировую революцию.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 октября 2015
//...а Ходаренок разве отрицает поездку Жукова в КОВО 22 июня как таковую???????????///---....... Такое множество вопросительных знаков свидетельствует о невнимательности чтения М.М.Х. и наводит на мысль, что и все другие тексты читаются также. Повторю для многочисленно вопрошающего: «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было".--- //вы б забыли день 22 июня??????????//--- День, конечно, бы не забыл, а поминутно восстановить вряд-ли смог бы. Тем более что я представляю себе работу начальника штаба уровнем правда пониже, да еще в такой сложный, ответственный и суматошный день. А а таких дней после было множество. А Вы сможете, лет этак через десять ? //И - Жуков вообще много врал... особенно - обвиняя тирана в том чего не было..//--- Видите-ли, уже говорилось, что для опровержения вранья надо иметь достаточно аргументов и кроме того понимание. Все пишущие писали воспоминания, размышления, описание, но не исторические хроники. С таким же успехом можно найти "вранье" у всех вами перечисленных, в том числе и у вас. Бери тексты и сопоставляй. На мой взгляд недостаток в книге Жукова - большое количество цифр и ссылок на точное время. В этом всегда можно что-то напутать и исказить. //тут две ну очень большие разницы.. Одно дело "согласился" но типа несогласный был с ей.. в душе.. И сочинял ее - нарком типа один.. с тираном до кучи подразумеваем.. Другое- был автором этой директивы ..//--- Нет уважаемый, вижу Вы не объективный исследователь и пишите с явным пристрастием. Разве прокурор(обвинитель) стал бы допытываться, согласный или не согласный. Это все эмоции для адвоката. Конечно нет - подпись поставил - все точка. Знаете ли Вы о том, что НГШ обычно ставит свою подпись первым, а затем представляет документ старшему начальнику? Даже, если он ее поставил после начальника, она все равно стоит первой по значению. В том смысле, что документ им предложен. Никакому начальнику штаба не понравится, когда его непосредственный начальник первым подписав документ, поставил его перед случившемся фактом. Поэтому он и высказал Ватутину свое возражение, правда в другой форме, но не выполнить приказ не мог. //Жуков пытался скрыть свою причастность к ее появлению// --- Голословие! //Э"" __________-- есчо раз - Жуков скрывал не то что он "подписал" данную директиву 3 а то что он - сочинял ее лично -- сделал все чтоб она появилась.. ...... "// --- Голословие! //он это в мемуаре и показал - он тип прилетел в КОВО и ему сказали чтоб он "поставил " подпись.//--- Сказали - это не заставили, как Вы изволили первоначально выразиться. Следовательно можно сделать вывод что Вы врете? //...кто то нагадил в вашем лифте - Путин виноватый?????????//--- Сравнение прямо скажем не корректное. Где Путин и где лифт в моем доме? А Сталин и директива №3 в прямой зависимости. Кстати, он ведь сказал( со слов Жукова), что они без него обойдутся. Вот и обошлись, а подпись была нужна для соблюдения формальности. Или Вы будете утверждать , что Сталин этого не говорил? Опять Жуков все придумал. Тогда представьте доказательства. Ваше голословие может кому то и нравится, меня - утомило.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 октября 2015
Дормидонтыч. Так еще на 17 съезде хотели сместить Сталина, заменив его на Кирова. Уже тогда, при голосовании, Сталин набрал голосов "против" большн Кирова. Помните откуда пошло:побеждает не тот, кто голосует, а тот, кто считает голоса. И так до сих пор.Да еще заранее к этому готовились. Помните историю с цветными шариковыми ручками и графологами. Уже заранее было известно кто и как голосовал. А парторганизация Москвы во главе с Рюминым, которая выступила против политики Сталина. А заговор партийцев в Куйбышеве, которые вообще готовили убийство Сталина. И много еще чего.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
"" "была ли антисталинская оппозиция в армии?.. "" _____________- а я почем знаю". Была, Олег. Я, когда в молодые годы попал в Академию Фрунзе, то свёл там знакомство с несколькими старыми штабными крысами, прошедшими Крым и Рим. Умел я добиваться нужных ответов, а им лестно было, что ими интересуются (что там 30-е годы! Они и Свечина знали, и немало о нём рассказывали). Ну вот, на вопрос о военной оппозиции конца 30-х они отвечали безоговорочно - "Была", и приводили такие интересные факты и оценки, многие из который только в 90-е годы появились на слуху (о о многих и сейчас молчок). "" ________________ увы - то что была "оппозиция" и гадила исправно - это понятно... была конечно же.. Но - доказать сие - без следственных Дел - увы.. ............ "" связь Жукова с ней эти люди напрочь отвергали. ""___________ некоторых амбициозных горлопанов - как его Молотов назвал - можно вполне и в темную использовать.. Я примерно так это и показываю в книге - "Защита Сталина.. ".. Захаров не Жукова назвал "автором" бреда предвоенных планов.. А Мерецкова- кстати тоже-- выпускник АФ.. ............. ""Перед войной и в ходе войны (но не после) Жуков пользовался абсолютным политическим доверием Сталина и оправдывал его "" ____________ согласен.. ........ "" У Сталина в кадровом вопросе политическое доверие всегда стояло выше профессионального."" _____________ если б только это - не провел бы он реформ в стране... сталинские наркомы - это нечто - в большинстве своем.. Таких Россия не скоро еще увидит -- зубров.. ............
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
Мазай :"" выражение: "когда он ВПЕРВЫЕ попал в ГШ только в 39 году и был выдвиженцем Сталина" обозначет, что вышел в "тираж" высший, только после Халхин Гола в 1939 году, с дальгнейшими высшими назначениеми на уровень командующего округом одного из главных,- КОВО, напрямую подвязывается к ГШ и сширокими прямыми контактами, это также и ближайший с докладами и рабочими приёмами круг приближённых Сталина. Буквальное воспринимание высказанного, является не пониманием высказанной мысли. Солониковеды далее раздувают..."" __________ так и высказывайтесь - точнее . .. цепляться и не станут..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
"" Подковерная борьба за власть и сейчас имеет место, а в те годы ВКП(б) была, как котел с гремучей смесью - большевика, бывшие меньшевики, троцкисты, зиновьевцы и прочие. Вкупе с ними еще и Коминтерн со своими замашками на мировую революцию."" ________________ жуть...... А самое важное - это вопрос о СОБСТВЕННОСТИ. Сталин разогнав троцкистов а потом и зиновьевых с бухариными - вернул под контроль ГОСУДАРСТВАП а значит народа -- Госсобственнсоть ресурсы транспорт землю, тяжпром и т.п.. Сохранив при этом мелкий "бизнес" вполне.. А сволота опозиция - как раз и тогда и тем боле при Горби и ЕБН и пыталась растащить Гособственость - ресурсы транспорт и прочий тяжпром сделать из России - сырьевой придаток мирового "рынка.".. Опозиция же вРККМ-туапо понимала - армия н способна будет протитвостолять вермахту и тем более - всей европе.. Т..е - проще сдатьться сразу - а лучше - как то прогнуться перед новыми хозяевами которые ОДНОЗНАЧНО должны были размазать РККА и уничтожить СССР
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
"" Повторю для многочисленно вопрошающего: «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было".."" ______________ командировка подразумевает - типа его послали а он не особо хотел.. В этом смысле - Жуков именно рвался на украину. однозначно.. ""День, конечно, бы не забыл, а поминутно восстановить вряд-ли смог бы. Тем более что я представляю себе работу начальника штаба уровнем правда пониже, да еще в такой сложный, ответственный и суматошный день. А а таких дней после было множество. А Вы сможете, лет этак через десять ? "" ___________ "ошибки" в часы а не минуты у Жукова. Он врет что в полдень практически уехал а реально - вечером это было.. День 22 июня - такой ОДИН был.. ............. "" Жуков вообще много врал... особенно - обвиняя тирана в том чего не было..//--- Видите-ли, уже говорилось, что для опровержения вранья надо иметь достаточно аргументов и кроме того понимание. "" ______________ думает нет таких? например - Жуков врет что тиран не давал приводить войска в в боевую готовность ДО 21 июня и даже -- не давал это делать и вечером 21 июня.. Но -- сие есть ВРАНЬЕ имено. И вполне доказывается.. Моими книгами например -- на вполне доступном материале фактах доках и т.п. Еще - Жуков врет - тиран заставлял военных считать что немцы главными силами попрут на украину. а это -- второе самое важное вранье.. Хотите доказуху - чирканите мне на ящик -скину новую книгу про это .. ....... "" Все пишущие писали воспоминания, размышления, описание, но не исторические хроники. С таким же успехом можно найти "вранье" у всех вами перечисленных, в том числе и у вас"" ________________ пробовали найти?? боюсь мои кгниги вы н читали. Они - по двум вопросам как раз - о б.г. - запрете тирана ее провести ДО 21 июня и о - украине как главной цели Гитлера.. ........... "" недостаток в книге Жукова - большое количество цифр и ссылок на точное время. В этом всегда можно что-то напутать и исказить. "" _________________-- делая сие умышленно?? Молотова почитайте -он плевался на эти - "ошибки" сильно.. .... ""Вы не объективный исследователь и пишите с явным пристрастием. Разве прокурор(обвинитель) стал бы допытываться, согласный или не согласный. Это все эмоции для адвоката. ""____________ я Жукову не прокурор ине адвокат тем боле - хотя от резуна и пришлось защищать как то маршала. "Почему не растреляли Жукова? В защиту маршала Победы.." Издатели сказали что 40 экз книги забрало Управление делами Президента РФ.. Жукова надо критиковать по делу и за дело.. ........ "" непосредственный начальник первым подписав документ, поставил его перед случившемся фактом"" ____________ уезжая в КОВО Жуков прекрасно знал - что за директива пойдет в КОВО следом.. ..... "" //Жуков пытался скрыть свою причастность к ее появлению// --- Голословие! //Жуков скрывал не то что он "подписал" данную директиву 3 а то что он - сочинял ее лично -- сделал все чтоб она появилась.. ...... "// --- Голословие! /"" ________________ предлагаете ТУТ начать валить кубы доков фактов и прочего?? Сказал -же - чирканите на ящик - скину книгу новую.. ........ "" Сталин и директива №3 в прямой зависимости. "" ____________ вы читали предвоенные планы ГШ? Вопрос - что вы знаете о КШИ января 41-го - о чем они? Что в ы знаете -- о майчских КШИ в ГШ?? вы вообще - слышали о них ХОТЬ чо нить??? У Жукова тем более.. Работу -- "1941 год - уроки и выводы " читали? Или - работу Грецова - от 1965 года например - по предвоенным планам и событиям?? Захв=арова читали внимательно - по предвоенным планам - поняли почему его книга в 1969 году имела гриф секретно?............ "" он ведь сказал( со слов Жукова), что они без него обойдутся""______________ соврал.. Жуков сам рвался в КОВО. порулить таким красивым и грандиозным планом.. ..... ""подпись была нужна для соблюдения формальности. "" ______________ однозначно - и чтобы не отвертелся нГШ потом о.. от авторства.. ""будете утверждать , что Сталин этого не говорил? Опять Жуков все придумал. "" ____________- Жукова столько раз на вранье ловили.. приличные люди при чем.. очевидцы событий и современники.. .... ""представьте доказательства. Ваше голословие может кому то и нравится, меня - утомило. ""___________ ЗДЕСЬ??????????????????????? чирканите на ящик - скину книгу.. или покупайте в магазине ..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 октября 2015
""на 17 съезде хотели сместить Сталина, заменив его на Кирова. Уже тогда, при голосовании, Сталин набрал голосов "против" большн Кирова. "" _____________ сию чушь в огоньке времен Горби поди прочли? Киров быль- его дружбан.. партайгенацвале.. Менять тирана Сталина на такого же но руского??????
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
04 октября 2015
Гостю. Не хотелось вам отвечать, да уж больно вы нас за дураков держите, впаривая нам высосанную из чьего-то кривого пальца историю о том, что "Сталина хотели переизбрать на 17 съезде". А "цветные шариковые ручки" и "Графологов" вы позаимствовали прямиком у Резуна. Думаю, вам небесполезно будет узнать, что шариковые ручки изобретены в 1951 году. Так-то, маленький оловянный солдатик психвойны, лохануться вы изволили - ну, не та здесь аудитория, чтобы можно было так бесцеремонно и нагло врать. Зак этот квартал премии вам не видать.
Аватар пользователя Гость
Гость
04 октября 2015
Стрелок.Аудитория как раз та. И потом, а где премии выдают, кроме Лубянки разумеется?
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
Надоже, слегка ошибся. Вместо авторучки написал шариковые. У всех Слоников праздник. Уличили.Стою на коленях и рыдаю. И как теперь жить, когда тебе под восемьдесят.И застрелиться неизчего. Еще хочу сказать что Гитлера тоже ну очень любили. А сколько было покушений. От любви до ненависти всего один шаг. А у нас ,в то время, редко в какой семье небыло репрессированых и растрелянных. А так любили, так любили. У меня и отец отсидел 11 лет, за минусом 3 лет в "шарашке". Корабельный локатор делал, вначале с Раппопортом, затем с Бергом. За это и "отблагодарили".Выжил я только благодаря матери, отказавшейся от отца на собрании. Но все равно нас выселили в Казахстан. Ну хоть не в лагеря.Правда быстро вернулись, поскольку о нас забыли. Отец потом с матерью развелся.Хотя какая разница, вместе мы ни одного дня не жили.Просто негде было.И так в 16 метрах нас было четверо. За это мне любить этого изувера? А не грохнули эту гниду только потому, что все были напуганы "до смерти". Вытравили из людей волю к сопротивлению и чувство собственного достоинства. Превратили народ, годный только на заклание. Поэтому и жили в проголодь, и столько жертв в войне.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 октября 2015
"" меня и отец отсидел 11 лет, за минусом 3 лет в "шарашке". Корабельный локатор делал, вначале с Раппопортом, затем с Бергом"" __________________ ВЫ ЛМИЧНО Дело следственое читали отца? В ЧЕМ ЕГО Обвиняли то?? Может -он тупо проворовался будучи бухгалтером как многие в те годы? А может -- тупо его как и многих оклеветали те кто хотел угробить оборонку таким образом - нагадить тирану и стране до кучи - в предверии войны скорой?? Вы дожили до стольких лет - (завидую -- не уверен что доживу до такого возраста) но при этом ума похоже не набрались.. думать вас тоже Сталин отучил??
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 октября 2015
Для Гостя. Вы о чем брякнуть изволили? О каких голосах Сталин - Куйбышев? Какие такие ручки и руководитель парторганизации Москвы Рюмин? Рюмин это кто такой? Чем знаменит? Секретари МГК партии - 30-34 Каганович Лазарь Моисеевич, 34-38 Хрущев Никита Сергеевич, 38-39 Угаров Александр Иванович, 39-45 Щербаков Александр Сергеевич. Где ваш Рюмин затесался? Вашей семье искренне сочувствую. Пострадали. Только от кого? Лично Сталин дал указивку ваших родственников прессовать или местные дятлы постарались? Может вам почитать что-то о ситуации в то время, документы посмотреть, а не зацикливаться на "кровавом палаче Сталине". Могу вам привести один пример. Пламенный большевик Антонов-Овсеенко, тот самый, что стоял у руля Октября 1917 года, направил Сталину верноподданическое письмо с просьбой дать ему возможность лично привести в исполнение приговор Бухарину. Потом самого Антонова-Овсеенко кончили за троцкизм и заговор. Нынче его отпрыск гадит на Сталина и на то самое время. Да и попутно на современную Россию. С чего бы это? На днях попалась мне небольшая книжка 2012 года издания. Автор Александр Елисеев, "Сталин против "оранжевой чумы". Приводятся любопытные факты и со ссылками на документы. Даже если 50% отсеять, то все равно очень любопытно. Да, и в дополнению для гостя. Если вы настроены крайне антисоветски и антироссийски в настоящее время, то может ваш папа не просто так "страдал" в шарашке с локатором.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
05 октября 2015
Гостю. Вы бы не могли уточнить, когда ваш папа "делал корабельный локатор вместе с Бергом", если Берг пробыл в заключении с 25 декабря 1937 года по 9 мая 1940 года и в "шарашках" никогда не работал. Кстати, тогда "корабельные локаторы" в СССР не разрабатывались. Тема была станции "Редут-1". Может вы сможете обойтись без демагогии? Вы врете в мелочах, но это обнажает бОльшее. Тему радиолокации и радиосвязи я знаю не понаслышке. В случае стечения случайных обстоятельств я сейчас имею к этому некоторое отношение.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 октября 2015
" Повторю для многочисленно вопрошающего: «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было".." --- Для тех кто не вникал в дискуссию это моя фраза в которой приведены слова автора статьи М.М.Х. Казалось бы для нормального человека все понятно, никаких двойных толкований нет, поэтому вывод однозначный - командировки не было. Но мой оппонент, видимо из другого "теста" сделан. Он пишет (а может издевается): //"" ______________ командировка подразумевает - типа его послали а он не особо хотел.. В этом смысле - Жуков именно рвался на украину. однозначно.// --- Вот это величие мысли, какой полет фантазии, а проще - не просто вранье, а наглое. Оказывается так отдельные "типа" "исследователи" интерпретируют фразы, выражения, наверное и события тоже. Слово "типа" применяю в кавычках, это слова встречается у оппонента почти через каждое предложение и выражает, скорее всего, сомнение даже в собственных словах. Кроме всего прочего он говорит, что Жукова заставили подписать директиву №3. Задаю вопрос - как заставили, может физическое насилие применили? Отвечает - ему сказали. Вот как, просто сказали, а он уже переврал и говорит - заставили Т.е. человек совершенно не понимает значения слов или считает что читатели все "проглотят". Где то в другом месте пишет что Жуков говорил о чем -то в "других воспоминаниях". Спрашиваю каких таких других, назовите пожалуйста. Чего проще, но в ответ молчание. Опять что-ли вранье? Нет уважаемый, доверия после таких "вывертов" вашим слова не стало, хотя не скрою - первоначально ваши глубокие познания предмета мне понравилось. Поэтому полагаю дальше вести разговор не целесообразным. Да еще, Вы задали мне много вопросов, что я читал. Это не совсем корректно. Тем не менее уверен, что Уроки и выводы, гораздо раньше чем Вы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 октября 2015
Дормидонтыч, да он скажет что ошибся как и с ручкой шариковой. Шумит, кипятится... мол документы ему домой носили, а теперь вот пистолета нет застрелиться, не слушайте АНС-а под маской Гость. ПВО-шные редуты были, но великие организаторы пилили и авиационный, кстати для морской авиации радар, ГНЕЙС... но он таки не заработал, почему то. А не потому ли, что вот такие светочи по шарагам, были в той самой антисталинской оппозиции, только в промышленности? Не всех же собак предательства, вешать на Жукова... разоружение РККА.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
Дормидонтыч. Отца арестовали в 1939 году.В шарашке отец работал с 1941 по 1943 год.После того, как погиб авиакатастрофе Раппопорт( кстати, отец летел вместе с ним из Куйбышева), только тогда Сталин приказал найти уцелевших спецов в лагерях. Тогда и нашли еле живого Акселя Берга. Тогдаже расконвоировали и отца. Вместе они работали до 1947 года. Потом отца вновь загребли отсиживать положенное и был он освобожден только в 1956 году. Потом вскоре вернулся опять работать в НИИ-5( так кажется), где и проработал аж до 1972 года.Сейчас институт носит имя Берга, а о Раппопорте никто и не помнит. А я, если хотите, пошел по стопам отца и 40 лет занимался( в разных ипостасях) вооружением кораблей. Попутно стал заниматься историей флота( написал 5 книг, шестую выпустили в США в журнальном исполнении), собрал большую коллекцию фотографий кораблей, занимался судомоделизмом( коллекция в 42 модели, которую передал одной школе в их музей, когда уезжал из Страны). ак что плодотворно потрудился. Чего и Вам желаю. А вообщето я все подробно рассказал у себя в ЖЖ. Спрсите у Слоника, он вкурсе.Вы ведь из одной компании.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Олег К. Отца, между прочим,в 1945 году вместе с другими сотрудниками, наградили орденом. Есть фотография, где он сидит в большой группе рядом со Шверником в Кремле. Видимо за вредительство. Но это его не спасло от отсидки в последствии.И вообще, прекрати людей мазать. Это нерасиво и непорядочно. Хотя ты врятли знаешь что это такое. Могу добавить, что особисты в купе с гебней проехались в восьмидесятом и по мне. По одному питерскому делу. Вначале проходил как свидетель, ну а потом трепали два года, вызывая каждые две недели на "беседы" и задавали одни и теже вопросы. В ноябре 1980 года вызвали в Ленинград, в Большой дом. Все сокрушался, что из-за нас (а задействовано было 300 человек) пришлось откомандировывать сотрудников из других подразделений, в том числе и его, великого.Дело было высосано из пальца, просто контора уже тогда искала себе работу, вот и дошло до любителей морской истории. А тут такой экземляр. Но как ни старались, а ничего не вышло. И по флоту особисты выпустили приказ, запрещающий коллекционировать фото кораблей. Ну и что, помогло. Только еще больше сплотились. Конечно были и слобаки, но я их не осуждаю.А обо мне можешь спросить у Щербакова( он постоянно сотрудничает с профильными изданиями и который многократно был у меня дома и даже перед моим отъездом написал в одной из своих книг, что считает маня своим учителем.К стати, я ему подарил модель пр.133, на котором он проходил практику). Правда теперь он серьезно изменил свое мнение и мы крупно разошлись, но это и к лучшему. Значит будет вмеру объективен в какомто роде.Мне много лет, но с памятью у меня все впорядке. Я то жил уже в то время, а вы все судите о нем по той лапше, что вам всем вешают на уши.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 октября 2015
АНС 40-лет вооружением флота занимался, а флот разоружен. И в те годы, когда его вооружением занимался АНС, флот был черной дырой, разорявшей страну... флотом он занимался, а Берга в 43-ем еле живого нашли... сбрендил, старая сволочь? Ты хоть Берга почитай, где он был в 43-ем и в 42-ом. Сталин приказал найти специалистов... а что, Берг специалист по радиолокации, да он же клистрон от клизмы не отличал, после войны книжки немецкие под своим именем и шапкой института издавал, специалист хренов. Да и не специалист Берг, вот Минц, хоть и аферист, но каким ни каким спецом в радиоделе был. Арест в 39-ом, сто процентно по делу Промпартии был, хотя тогда, это дело уже по другому называлось... вредительство в промышленности. А чем АНС, отец твой занимался в 39-ом и во времена индустриализации, в штатах не был... только не ври. Досиживать срок в 47-ом, отправляли только крайних врагов или полных долбо...бов, в стране атомный проект, перевооружение радио частей РККА новыми средствами связи, а АНС-а старшего на ГУЛАГ, шлют... или АНС опять врёт и не на ГУЛАГ, куда сослали то? Рассказал бы чё про то чем ты занимался АНС, да с фамилиями, да с датами... в ЦРУ-то всё за гринкарту рассказал и нам интересно, помрешь вот и некому будет за тиранию соврать... АНС враг народа, который всю жизнь мстил за свою жизнь несчастную, потому и флот разоружен, потом РККА была разоружена, что предки врагов народа, разоружали и разоряли страну и не надо героизировать предвоенное время. Там была страшная борьба... её вели промышленники, класс промышленников сложившийся в ходе индустриализации и партийцы, вели её против Сталина и народа.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 октября 2015
"" Жуков именно рвался на украину. однозначно.// --- Вот это величие мысли, какой полет фантазии, а проще - не просто вранье, а наглое."" __________________ я вам предложил - чирканите мне на ящик - скину книгу по этим событиям. Есчо раз - Жуков имено рвался в КОВО. --- чтоб реализовать дурное ответное наступление на Люблин. Именно - рвался. Слова генерала который проводил раследование трагедии 22 июня Покровского -я приводил........ "" то слова встречается у оппонента почти через каждое предложение и выражает, скорее всего, сомнение даже в собственных словах. "" ______________ постарайтесь не выдумывать за оппонента то чего нет.. то что вам кажется .. Я вам предлагаю книгу почитать-по этим событиям а вы упираетесь явно -- и на личности переходите и пытаетесь что то придумать за оппонента -- чтоб потом развенчать.. .......... "" .он говорит, что Жукова заставили подписать директиву №3. Задаю вопрос - как заставили, может физическое насилие применили? Отвечает - ему сказали. Вот как, просто сказали "" ______________ я не говорю что его ЗАСТАВИЛИ подписать дир. 3... Не выдумывайте за оппонентов то чего они не говорят.. Это - Жуков так преподносит. Я говорю = он автор сей директивы и рвался САМ ехать в КОВО - чтоб возглавить наступление на Люблин. Поэтому он потом и мк Рябышева поперся.. ............ "" в другом месте пишет что Жуков говорил о чем -то в "других воспоминаниях". Спрашиваю каких таких других, назовите пожалуйста."" ___________ это и его беседы с писателями или письма писателям разным.. Вы не знали о таких "воспоминаниях" Жукова? Или - о его письме на Пленум где он подмахивая Хрущеву после 20 съезда кинулся поливать тирана какашкой -- слышали чо нить?? уквы -- исчточников много.. Кстати, есть и его черновики опубликованные например .. Не знали? А они - ну очень отличаются от мемура изданного.. (я не о добавках в его Воспоминания ежегодных говорю..) .............. "" доверия после таких "вывертов" вашим слова не стало, хотя не скрою - первоначально ваши глубокие познания предмета мне понравилось"" _______________ так я и сказал - чирканите на ящик мне - o.kozinkin собака яндех точка ру.. -- скину книгу по этим делам.. И - тут я не собираюсь бомбить форум тоннами инфы.. ........... "" я читал. Это не совсем корректно. Тем не менее уверен, что Уроки и выводы, гораздо раньше чем Вы."" _________________ Грецова тоже читали?? Почему книга Захарова -- Накануне великих испытаний - была секретна до 1992 года? Почему - Генштаб накануне войны -- вообще не издали при жизни маршала Захарова?? Боюсь - вы не увидели в уроках и выводах то что там прописано по предвоенным планам... А без этого - не поняв что там начудили жуковы в ГШ с предвоенными планами -- понять что то о 22 июня - НЕЛЬЗЯ в принципе .. . Чирканите на ящик - скину - Раз читали много чего - думаю полезно глянуть будет и это.. Чтоб не кидаться в защиту маршалов вслепую.. для этого исаевы есть.. Мои книги - не для неподготовленных умов - доков много и фактуры. . Читать не легко будет..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 октября 2015
"" Потом отца вновь загребли отсиживать "" ________________ так вы можете рассказать - В ЧЕМ ОБВИНЯЛСЯ ВАШ ОТЕЦ???......... "" когда уезжал из Страны" ______________ понятно ..калбасы не хватало .. Еще один колбасный десидент? ....... "" Отца, между прочим,в 1945 году вместе с другими сотрудниками, наградили орденом. Есть фотография, где он сидит в большой группе рядом со Шверником в Кремле. Видимо за вредительство. "" ______________ по вашему - власть страдала параноей - раз и сажала и награждала??? Так может откроеет атйну - так за что вашего отца сажали то? В ЧЕМ ОБВИНЯЛИ?? Не приходило в голову - что оборонка - всегда под прицелом у конкурентов Росии -ССР была и нагадит ей руками уродов всяких - было за милую дущу?? ........... "" Вначале проходил как свидетель, ну а потом трепали два года, вызывая каждые две недели на "беседы" и задавали одни и теже вопросы. "" ___________ так вы стали - обвиняемым то?? А - дураков всегда хватало. и у нас и везде.. Заставь дурака богу молиться- лоб расшибет и не только себе.. Зато сейчас - такие как вы слили все что можно в 90-е на Запал и сами туда рванули? и никакая кровавая гэбня --не мешала.. ........... ""Я то жил уже в то время, а вы все судите о нем по той лапше, что вам всем вешают на уши. "" ________________ поэтому и рванули в США- за колбасой получив награды в ССРе?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
06 октября 2015
Гостю. Дайте реквизиты ваших книг. Я с ними ознакомлюсь. Мне любопытно.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
06 октября 2015
Мне интересна сама постановка вопроса. Употреблял Жуков бутерброды с и с чем были эти хлебцы. Прибыл Жуков раньше на час-полтора-два или позже. Факт остается фактом. Жуков был на Юго-Западном фронте и отдал приказ бросить в бой 10 танковых корпусов. в результате все корпуса были уничтожены. 6 корпусов полностью в ноль и 4 корпусам понесли невозвратимые потери. О чем копья ломаем? О бутербродах?
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Солониковед ,Олег К.,Да у вас, ребятки, просто крышу сорвало от "пролетарской ненависти". А Берга то за что.Завидуете видимо его успехам, поскольку сами выше тролей так и не доросли, дебилы. И Олегу, в Википедии есть ошибки, тудаже все заносят, кому не лень. И потом, всяких мемуаров мы уже вдосталь начитались, так что пользы от них, как от козла молока. Мы то начали с Жукова, а там руку приложили очень многие конъюктурщики. Ну а сам он грамотно писать так и не научился. И это наш самый талантливый полководец. Не зряже один умный человек сказал, что памятник ему должен стоять в море крови.А по другому он и не умел. И Дормидонтычу. Между прочим, единственный мехкорпус, который сохранил 40% техники, был под командованием Власова.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 октября 2015
""Дайте реквизиты ваших книг. Я с ними ознакомлюсь. Мне любопытно. "" ___________________ наберите в поиске - Козинкин О. .. вылезет .. Или - чирканите вы на ящик- скину последнюю - без проблем..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 октября 2015
Памятник Промпартии в луже крови должен стоять. Должна быть и история Промпартии, которая будет, как только возникнет история России и сталинской эпохи, для этого нужно не камни с соловков перевозить, а создать институт Сталина. Сделать архив имени Сталина, заняться изучением той эпохи, ну не всё же сожгли! А АНС-а не надо тролить, я неустанно доказываю необходимость банить таких светочей военного строительства, которые прикрываясь маской гостя, марают тут нашу историю, под маркой сермяжной правды. Вот с ИГ мы не церемонимся... а тут открытый враг, лжец и фальсификатор. Я бы забанил... но руки коротки :)
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Солониковед... но руки коротки. Добавлю. И не оттуда ростут. И вообще "всадник без головы". Уж ежели тебя не банят, значит это комуто надо.... Олег К.О книгах.Да спросите в редакции, там знают, а последнюю скину(русский текст), если перемените реторику.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 октября 2015
Олег К.Немного посмотрел ваши опусы. Что сказать. Мне Вас искренне жаль. А все остальное было написано уже Закорецким. Думаю здесь не стоит выкладывать. С Вами все ясно и дальнейший разговор не имеет смысла.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 октября 2015
Всегда так... любая тема или статья о нашей истории, заканчивается памятником в море крови, на берегу которого плачут, поразъехавшиеся совестюшки русского народа. Извиняюсь что не по теме, но АНС-овские выходки требуют ответа. Так вот, никогда он не раскроет свои полунамеки и недоговорки, морской локатор... взяли в оборот... с Бергом... застрелиться нечем. За такими же полунамеками скрывалась деятельность Солженицына-Ветрова... херней он занимался в своей шараге, которая ничего не дала фронту и не собирались. А какой морской локатор дал АНС старший? При всем желании не мог... все РЛС и достижения военного и предвоенного времени, были достижениями народа, который создавал условия для развития страны, по сталинским планам.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 октября 2015
"" Олег К.Немного посмотрел ваши опусы. Что сказать. Мне Вас искренне жаль. А все остальное было написано уже Закорецким. "" ____________ сравнить меня с "закорецким" -- это оскорбление или похвала? По мне -- вы меня обидели... "сравнить" с бесноватым резуном - это нечто..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 октября 2015
"" единственный мехкорпус, который сохранил 40% техники, был под командованием Власова."" ___________________ потому что Власов толком не участвовал в боях первых дней - тупо гонял вдоль границы туда-сюда теряя танки на дорогах от поломок а подчиненным втирал - это чтоб у немцев мнение появилось что у нас много танков.. ............ ""Мы то начали с Жукова, а там руку приложили очень многие конъюктурщики. "" ____________ большую часть своих обвинений в адрес Сталина он и раньше высказывал.. ЦК КПСС н дало Жукову показывать подробности о предвоенных днях - Жуков хотел показать что он в предвоенные дни вполне все делал как надо - но т.к. делал то он это по указаниям Сталина то это все -- не дали ему показать. Итог - Жукова "цензоры" идиотом выставили - больше чем он сам себя смог.. .... "" один умный человек сказал, что памятник ему должен стоять в море крови.А по другому он и не умел. "" ______________ мало ли какой дурак что сказал - какую дурость о Жукове -- а другие не думая повторяют.. Я так думаю- вы был смогли без "крови" всех врагов победить???
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
07 октября 2015
Олег К., 09:39, 6 октября, 2015. Приношу свои извинения, если на ваш взгляд, перешел на личность, хотя нигде до этого не упоминал вашего имени. Если же Вы волнуетесь за свое "развенчание", то не безпокойтесь -меня ваши лавры не интересуют. К тому же они и сами у многих падают, когда приходит время. Вместе с тем, хотелось бы напомнить, что мы обсуждаем конкретную статью и, в частности, вопрос командировки Жукова в первый день войны на ЮЗФ. О планировании буду говорить тогда, когда возникнет такая необходимость, вдруг Вы или кто то другой напишет статью, тогда и обсудим. Поэтому вспомним прежний разговор. Олег К., 12:48, 23 сентября, 2015 пишет:// В других "воспоминаниях" он утверждал что уехал 23 июня.. на следующий день после начала войны..//--- Ни как не претендуя на Ваши лавры, заинтересовавшись данным фактом, прошу человека, вникшего серьезно в проблему, назвать конкретный источник - эти самые "другие воспоминания. В ответ - для начала молчок, а затем, при повторном напоминании скажу образно(уж извините) - "понос слов" и никакой конкретики.(См. еще раз свои слова от Олег К., 12:48, 23 сентября, 2015). В них перечислено много чего, но ответа нет. В этом каждый может убедиться. Кроме того, опять вопросы, а вы читали то... или это. Скажите прямо - Вы можете назвать источник или опять будете уклоняться от ответа? Так Вы свои лавры не сохраните! И только поэтому пока продолжаю считать, что Ваши слова не достоверны - это мягко говоря. И ничего личного. Далее Вы пишете от Олег К., 10.07, 27 сентября 2015, да еще для убедительности выделив слова : //Э НЕТ.. ОН ВРАЛ ЧТО ЕГО ЗАСТАВИЛИ СТАВИТЬ ПОДПИСЬ// --- Опять прошу указать , где Жуков писал, что его именно "ЗАСТАВИЛИ" ставить свою подпись. Вполне понятно , что Жуков такого нигде не говорил, поэтому Вы отвечаете - ему сказали. Вы видите разницу между "заставили" и "сказали" или нет? Если все же видите, то Вы переврали слова. Если не понимаете - приношу извинения. Вы пишете от Олег К., 09:39, 6 октября, 2015, обращаясь ко мне: //постарайтесь не выдумывать за оппонента то чего нет.. то что вам кажется// --- Ничего я не выдумываю, а говорю о том,что фразы с постоянным прибавлением слова "типа" свидетельствуют о сомнениях. Вот один из многих примеров ваших слов: //типа его послали//--- Уж извините, но сразу водно не серьезного человека, а какого- то "братка" с пальцами веером. Зачем вам такой имидж? К тому само междометие "типа" означает, в том числе,- "приблизительно". Другими словами человек сомневается в том что говорит. Например Вам кто то скажет: "Я Вас типа люблю". Поверите или засомневаетесь? Если первое, то извините; если второе, то Вы сомневаетесь в том что говорите вставляя это междометие "типа". Как видите к вашим лаврам у меня ни какого отношения нет - Вы их просто сами не бережете (если они конечно есть). Но раз Вы говорите тогда - да.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
07 октября 2015
Для гостя. Да, Власов был назначен командовать 4 мехкорпусом 17 января 1941 года. В результате его командования 4 мехкорпус на 24 июня потерял 90% танков и, прикрывая отход 6 армии оказался 12 июля в районе Прилуки, в то время, как 6 армия к этой дате сосредоточилась в Новоград-Волынском УРе Расстояние 340 километров. Можно списать на отсутствие связи, но не на такое расстояние! Песенку помните - он шел на Одессу, а вышел к Херсону? Вот так и Власов. Власов сдался в плен и служил Рейху верой и правдой, как и генералы РККА, примкнувшие к Власову. И кто-то может сказать, что в 1930-х годах не было заговора с РККА? Да просто не всех в цугундер поместили.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
07 октября 2015
Гостю. Реквизиты своих книг дадите или как? Желаю ознакомиться.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 октября 2015
Олег К.Я отнюдь не сравнивал с Закорецким. У меня к нему есть масса вопросов и я во многом с ним несогласен. Я лишь привел его в качестве примера, т.е. что он сказал о Ваших писаниях. не хотел здесь озвучивать, но придется. И это, по моемому, еще мягко сказано, потому что то, что Вы излагаете, это полный бред. А теперь вот его цитата:Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ. Дормидонтыч, Я тоже желаю, но возраст. А вообщето читай внимательнее ранее сказанное.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 октября 2015
"" О планировании буду говорить тогда, когда возникнет такая необходимость, вдруг Вы или кто то другой напишет статью, тогда и обсудим" _________________ т..е читать книгу что я вам предлагаю вы не желаете.. Увы -- вы не в теме и дальше уже мне неинтересно обсуждать что то.. Вдь весь разговор будет идти вокруг "опросов веры". Вы веруете в непогрешимость маршала а мне сие неинтересно в принципе.. Без понимания предвоенных планов - рассуждать о событиях 22 - 23 июня - бесполездно.. Но заставить вас и вам подобных изучать сии планы ГШ=Жукова- я не могу . так что..
Аватар пользователя Гость
Гость
07 октября 2015
Олег К.Да ты, мужик, совсем сбрендил. Ну прям наш министр культуры. Он тоже строчит книжки по истории ВОВ.С темже успехом.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
08 октября 2015
Для уважаемого Гостя. То, что вы изрекли ранее и ваш последний сумбур в изложении ваших тезисов понять крайне сложно. Я еще раз прошу, дайте реквизита ваших трудов. Я ознакомлюсь с ними. А пока вы занимаетесь словоблудием.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
08 октября 2015
Гость, вы какой-то странный. Книги пишите, на них ссылаетесь. Но о книгах молчите. Так назовите свои труды. Я просто мечтаю с ними ознакомиться.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
08 октября 2015
Олег К., 17:52, 7 октября, 2015. Так и не ответив по существу Олег К. удалился с гордым видом "венценосца". После этого у меня есть полные основания утверждать, что он врал по тем вопросам, которые были ему заданы мной. Более того, полагаю, что будет продолжать это делать, потому что даже не нашел в себе смелости признать, что ответить нечем. Вопрос чтения ваших книг, уважаемый, отпал сам по себе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 октября 2015
Обратите внимание... ну нельзя заниматься темой предвоенного предательства, заклюют! Вот пред военными репрессиями комсостава РККА, да хоть обзанимайся, ни один мускул не дрогнет на лице п'гавозащитнечков и записных совестюшек нации. А только попробуй тронь тему предательства, так они из-за океана дотянуться и станут поучать и стонать над кровавой и бессмысленной русской историей, вот к чему бы это? А думается вот к чему: этим деятелям, всё хорошо известно... СССР распался сам собой, Сталин умер сам собой и Брежнев тоже и РККА была колосом на глиняных ногах и микросхемы у нас самые большие и сознание рабское, ну и слоники во всём виноваты и во все времена. Хочу сказать Олегу К, занимайтесь дальше своим нужным делом, не обращайте внимания на сволоту, которая из страны убежала, гостем назвалась и на нетленки свои, ссылок не даёт. Я думаю, что когда то Вы Олег, расширете в лево лиаппазон своих исследований и станет уж совсем интересно и Жуков, перестанет быть главным заговорщиком. Но тогда Олег, вы будете записаны в когорту слоников, извините:)
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 октября 2015
""Закорецким. У меня к нему есть масса вопросов и я во многом с ним несогласен. Я лишь привел его в качестве примера, т.е. что он сказал о Ваших писаниях. "" -____________ увы -- "закорецкий" -- неадекват.. буквально... .. "" то, что Вы излагаете, это полный бред."" ______________ что - конкретно?? Что к вечеру 21 июня войска ВВС ПВО и флота должны были быть и были в ПОВЫШЕННОЙ бг.? Что по директиве б/н от 22.020 21 июня ВСЕ войска ВВС ПВО и флота переводились в ПОЛНУЮ б.г. а в 2.3- пошла директива № 1- Приступит к выполнению ПП?? Вы в состоянии опровергнуть мои слова ?? "закорецкий " - увы не могет.. И никто не сможет.. увы.. Ни гареевы ни исаевы ни ходаренки и прочие.. ........ "" о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же."" _____________ и это как то противоречит моим словам - что приведение в б.г делалось заранее --до 22 июня?? ............... "" совсем сбрендил. Ну прям наш министр культуры. Он тоже строчит книжки по истории ВОВ.С темже успехом."" ____________________ я за мединских - не овечаю. Тырить чужие наработки и выдавать за свои - не по мне.. ..........
Аватар пользователя Гость
Гость
08 октября 2015
Вот кузнецов тоже похвастался, что вопреки запрету отдал приказ о приведении флота в полную боевую готовность, и что благодаря этому флот в Севастополе смог отразить налет немецкой авиации. А на самом деле все было так. Над Севастополем появились всего два немецких самолета, которые сбросили четыре мины. Три из них упали на берег, и всего одна на мелководье. И никто по ним не стрелял. Пока метались в поиске того, ктобы отдал приказ по открытию огня, самолеты улетели. И о том, что предписывалось изначально, оборона или наступление. На следующий день после начала войны из Усть-Двинска бросились обстреливать немецкое побережье крейсер Максим Горький и три эсминца. Крейсер подорвался в Моозунде, и его, с оторванным носом притащили в Кронштадт. На этом наши наступательные операции на море закончились. Ну а на суше все было еще хуже. Но это всем давно известно.А мифы живут и подогреваются гареевыми. Ну а подручных у него - немерено.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 октября 2015
Метались в поисках приказа... бросились обстреливать... отволокли в Кронштадт. Никто не стрелял... всего две бомбы... два самолета, Октябрьский сказал. Вот так вот и не какие то Гареевы, превращают нашу историю в цирк уродов. А всё потому, что концепцию Ея величества никто не отменял и сейчас, как и три четверти века назад, в соответствии с ней, восточные орки, угрожают Европе матушке. Но на пути которых встал третий рейх... с двумя не разорвавшимися на мелководье бомбами. Ничего не меняется в этой лучшей в мире концепции и хотя всё уже давно известно о налете на Севастополь, АНС неуклонен... метались, бросались, волокли, не взорвались.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц