Версия для печати

Раньше думай о Родине

В Сирийском конфликте Россия может быть только проигравшей стороной
Ходаренок Михаил

По имеющимся данным, Россия намерена быстрыми темпами наращивать военное присутствие в Сирии. Очевидно, Москва в скором времени планирует выступить на стороне Башара Асадав вооруженном конфликте в этой стране. Именно в этих целях в Тартус и Латакию перебрасываются вооружение и военная техника ВС РФ, специалисты, бойцы и командиры. Попробуем оценить предпринимаемые Москвой меры с оперативно-стратегических и военно-технических позиций.

По имеющимся данным, Россия намерена быстрыми темпами наращивать военное присутствие в Сирии. Очевидно, Москва в скором времени планирует выступить на стороне Башара Асадав вооруженном конфликте в этой стране. Именно в этих целях в Тартус и Латакию перебрасываются вооружение и военная техника ВС РФ, специалисты, бойцы и командиры. Попробуем оценить предпринимаемые Москвой меры с оперативно-стратегических и военно-технических позиций.

Сформулируем все это в виде кратких тезисов. Далеко не все оценки могут показаться приятными на вкус и цвет. Возможно, ряд из них покажется чрезмерно острым. Но если предельно смягчить формулировки, суть происходящего от этого изменится мало.

Раньше думай о Родине
Фото: google.com

1. Внешняя политика России как отражение чаяний самых широких народных масс. Наверное, начиная с 1894 года внешняя политика России перестала быть каким бы то ни было выражением глубинных геополитических и национальных интересов русского народа. Император Александр III, похоже, стал последним русским правителем, заявившим: «Все Балканы не стоят жизни одного русского солдата». До известной степени и в отдельные периоды своего царствования этому правилу – соответствия внешней политики национальным интересам народа – следовал И. В. Сталин. Но после его смерти разрыв между интересами народа и проводимой внешней политикой достиг просто невероятной глубины. На жителях Костромской, Саратовской, Архангельской и многих других областей радение, к примеру, Никиты Хрущева за интересы мирового коммунистического и рабочего движения, пролетарский интернационализм и мир во всем мире практически не сказывалось, а если и сказывалось, то только в одну сторону – дальнейшего ухудшения уровня жизни. Внешняя политика СССР при позднем историческом материализме окончательно стала проявлением личных амбиций вождей, их лихости и крутости (и даже откровенной продажности – для периода 1985–1991 годов), движением против элементарного здравого смысла и течения. Наконец, проявлением заурядного авантюризма. В этом плане достаточно перечислить только ужимки, прыжки и словесные эскапады Никиты Хрущева. Одна индонезийская история чего стоит. А Карибский кризис? А борьба за освобождение Африки?

И до настоящего времени связь между внешней политикой страны и глубинными интересами народа в полном объеме еще не восстановлена. И современная сирийская история – весьма недвусмысленное тому подтверждение.

2. Предыдущий ближневосточный опыт СССР. По большому счету его можно расценивать как сугубо отрицательный. Тут можно применять только такие выражения: афронт, неудача, провал, поражение, катастрофа. Самая характерная и яркая страница – в 1972 году президент АРЕ Анвар Садат в 24 часа приказал советским военным специалистам покинуть Египет. До сих пор никто не может ясно и понятно, причем медленно и по пунктам, изложить – что мы в те годы на Ближнем Востоке делали? Зачем? В каких целях? Каковы были наши возможные дивиденды от проводимой политики? Кроме сбивчивой и путаной скороговорки от псевдоэкспертов ближневосточной ориентации, содержащей фразы исключительно общего характера, ничего понятного, конкретного и ясного в ответ услышать и поныне нельзя.

3. Возможные союзники. Пока не прослеживаются. Во всяком случае это будут не страны НАТО. Они с интересом (и временами даже с сочувствием) будут наблюдать за развитием ситуации со стороны. Рассматривать в качестве союзников государства – участники ОДКБ было бы по меньшей мере чересчур оптимистично. И дело даже отнюдь не в мизерных военных и экономических потенциалах этих стран. Слишком разнонаправлены государственные интересы внутри ОДКБ. И очень мало общего в ментальности. Этот блок годится, возможно, только для одного – показательных военных выступлений, по форме и духу напоминающих военно-спортивную игру «Зарница», и ни к чему не обязывающих разговоров общегеополитической направленности возле камина. Если переименовать ОДКБ в ППР – пришли, поговорили, разошлись, то это бы, возможно, более полно соответствовало сути псевдовоенного и ни на что практически не годного союза.

Раньше думай о Родине
Коллаж Андрея Седых

4. Предыдущий современный отечественный стратегический опыт. Пока отрицательный. К таковому следует, наверное, отнести с треском провалившийся проект «Новороссия». С большой долей вероятности можно предположить, что на волне после крымской эйфории некоторые шептуны негромко внушали первым лицам Российского государства: «Ваше высокопревосходительство, да Вы только слово скажите, и вся Левобережная Украина до Приднестровья включительно от этого злокозненного Киева отложится. А то и сам Киев смиренно падет к Вашим ногам». Не отложилась. И не пал. И с Новороссией как-то уж совсем не заладилось. И слово это уже не в ходу. И оценки военно-политической обстановки у официальных лиц со временем стали довольно существенно меняться. И уже поспешно провозглашенные народные республики – неотъемлемая и законная часть территории Украины.

Теперь те же самые шептуны формулируют прогнозы развития обстановки в Сирии и на Ближнем Востоке в целом. Их еще не посадили на кол за предыдущие оценки и предсказания, а они уже без устали строчат новые.

Этот тезис можно рассматривать и под следующим углом – а насколько успешны прогнозы околовластных стратегов и футурологов? Ответ пока тоже сугубо отрицательный. Если есть сомнения, то легко можно составить следующую таблицу – должность, фамилия, имя, что и когда предсказывал, результат. По времени подобный документ составляется на счет раз-два, а злорадного смеха и последующих поводов для уныния будет как минимум на год.

5. Стратегия неоконченных дел. Москва еще толком не навела порядок на Северном Кавказе. Происходящее там можно при определенных подходах рассматривать даже как вооруженное перемирие с выплатой дани. Не закончив одно важное дело, Кремль суетливо стремится с головой окунуться в водоворот следующего.

6. Отечественные стратеги. Стратегия несведущим людям кажется казарменной сказкой. Все стратегические решения представляются порой настолько очевидными, что принимать их, уверены во властных верхах, вполне способен человек с заочным социологическим образованием. Но на самом деле все это на два порядка сложнее, чем специальные главы высшей математики. В стратегии, как и в политике, курица часто высиживает утят – последствия оказываются вовсе не похожими на породившие их причины (Александр Свечин). И надо спрогнозировать не первое действие (это проще всего), а как будет выглядеть последний акт пьесы. А это дар от Бога.

В общем, смотри тезис номер четыре.

7. Имеющиеся силы и средства. В 1968 году во время планирования операции «Дунай» (ввод войск стран Варшавского договора в Чехословакию) министр обороны СССР маршал Андрей Гречко заявил на Политбюро ЦК КПСС: «Если будет меньше 25 дивизий, я за дело не берусь». То есть фронтовик знал, что надо наваливаться большими силами и сразу, а не цедить их в год по чайной ложке. Так, к сожалению, произошло в Афганистане, когда СССР силами четырех дивизий пытался усмирить большую горную страну. Такую же ошибку совершили американцы во Вьетнаме, понемногу и постепенно наращивая боевой и численный состав своих вооруженных сил в Юго-Восточной Азии. Сначала 50 тысяч бойцов. Мало. Потом 100 тысяч. Опять мало. Потом 200. И вновь не хватает. Наконец, 500, а война уже вдрызг проиграна. Вариант «500 и сразу» американцами по недоразумению тогда не рассматривался.

Раньше думай о Родине

Сегодня в Сирии, по данным иностранных разведок, четыре Су-30СМ, 12 Су-25, четыре вертолета и артдивизион. Надо заметить, подобный наряд сил и средств – лучший повод для розжига конфликта. Это все равно как стоять рядом с ближневосточным костром и подливать в него кружкой бензин.

А теоретически для разгрома ИГИЛ и террористического интернационала собственно в Сирии (по самым минимальным оценкам, исходя из элементарного соотношения сил и средств) потребуется не менее десяти общевойсковых дивизий, ВВС, по боевому составу примерно соответствующие воздушной армии советского периода, не менее 15–20 артполков, соответствующие части остальных родов войск. Боевая деятельность подобного контингента потребует просто колоссального расхода материальных средств – боеприпасов, горючего, продовольствия.

Как известно, там, где заканчивается железная дорога, заканчивается и война. Железнодорожного сообщения между Россией и Сирией нет. По воздуху можно перебросить очень и очень немногое. Остается длинный морской путь (несколько дней туда и столько же обратно). Десантно-высадочные средства Черноморского флота представлены лишь одной бригадой, на ходу в которой всего несколько обветшавших от времени БДК проектов 775 и 1171, самому молодому из которых не менее четверти века. В подобном случае придется прибегнуть к мобилизации судов бывшего Минморфлота. Для погрузки войск и материальных средств на Черном море в настоящее время есть только один пригодный порт – донельзя перегруженный Новороссийск. Легко представить себе, насколько будет парализована вся остальная деятельность этого порта при погрузке всего лишь одной дивизии.

Вот пример из сферы материального обеспечения боевой деятельности войск. В свое время в Афганистане, пока не протянули трубопровод Термез – Хайратон – Кабул, не могли обеспечить требуемое боевое напряжение ВВС 40-й армии. Причем только по одной причине – из-за нехватки авиационного керосина.

8. Кто будет воевать со стороны России. Посылать в Сирию призывную молодежь вряд ли станет возможным. Это вызовет массовые протесты среди самых широких слоев российского населения (см. пункт 1). Значит, придется комплектовать сирийский контингент военнослужащими-контрактниками. Таковых, по самым минимальным оценкам, потребуется не меньше 100 тысяч человек. Иными словами, придется отправлять в далекую и жаркую страну почти всю контрактную Российскую армию. При этом во весь рост встанут вопросы достойной оплаты ратного труда этого контингента в свободно конвертируемой валюте. Иначе не миновать массовых отказов от выполнения интернационального долга. Очень сложны будут вопросы восполнения возможных потерь. И, наконец, военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, будет больше думать о том, как ему вернуться с деньгами домой, нежели проявлять отвагу и воинский героизм при исполнении интернационального долга. То есть проблемы мотивированности при выполнении боевых и оперативных задач будут более чем осязаемы.

9. Тактический нюанс. Основная единица при ведении боевых действий с иррегулярными формированиями полупартизанского типа – мотострелковый батальон, усиленный ротой танков, батареей (дивизионом) самоходной артиллерии, батареей РСЗО, минометами, огнеметами, авианаводчиками для взаимодействия с ВВС. То есть командир батальона должен быть подготовлен для эффективного управления этим сложным хозяйством. Интересно, и много у нас сегодня таких комбатов?

10. Территория. Есть весьма легковесное мнение, что Сирия – это не Афганистан, там пустынная и полупустынная местность. И разогнать мятежников и террористов ИГИЛ на подобной территории будет очень легко. А на самом деле местность там такая же, как примерно в Алжире, где Франция в течение почти десяти лет не на жизнь, а на смерть вела борьбу с партизанским движением. Причем по жестокости действий французские войска мало чем отличались от печально знаменитых зондеркоманд. В конечном счете Париж бесславно ушел из Алжира, забрав с собой почти два миллиона белых граждан.

11. Американская выгода. Вполне возможно, что в Белом доме царит просто необузданный оптимизм по поводу предстоящего вооруженного вмешательства России в гражданскую войну в Сирии. «Что до этого в отношении Кремля ни пробовали, ничего не срабатывало, а сегодня лучшего способа сломать шею Москве и не придумаешь», – радостно потирают руки политики и стратеги в Вашингтоне. «Падающего толкни!» – злорадно приговаривают на Потомаке. Этим и объясняется такая уступчивая с последнего времени позиция Вашингтона по сирийскому вопросу. Там уже никак не могут дождаться начала боевых действий.

Похоже, афганский капкан со звоном захлопнется еще раз. Все пока складывается примерно один к одному (факты в таблице).

Но есть и существенное отличие. Бабрак Кармаль хотя бы контролировал положение в Кабуле. И столица Афганистана не напоминала Сталинград в октябре 1942 года. Башар Асад сегодня не контролирует в полном объеме даже свою столицу – Дамаск. Кроме того, ИГИЛ в Афганистане в декабре 1979-го как государства (пусть и квазигосударства) не было. А на Ближнем Востоке оно есть. В рядах вооруженных формирований ИГИЛ почти 200 тысяч вооруженных и хорошо организованных фанатиков.

12. Кто будет оплачивать банкет? Несомненно, что Башар Асад в полном объеме не сможет оплатить в свободно конвертируемой валюте предполагаемое участие Вооруженных Сил России в гражданской войне в Сирии. И это вооруженное противоборство непомерным бременем ляжет на стремительно истощающийся и покрывающийся разного рода пробоинами бюджет России. А денег борьба с ИГИЛ потребует просто немерено.

13. Предполагаемая российская выгода. Вполне возможно, что борьбой с ИГИЛ Москва рассчитывает вернуть себе политические и экономические позиции, утраченные после присоединения Крыма и войны в Донбассе.

Но вот это сильно вряд ли, позвольте заметить. Кроме словесного подбадривания (и это в самом лучшем случае), от Запада и США Россия не получит ничего. И то – во вторник будут подбадривать, а в среду – уже осуждать и учреждать международные трибуналы по расследованию злодеяний российских войск в Сирии. А когда дело обернется полной и окончательной прорухой, так еще и откровенно смеяться.

Бессмысленная трата материальных ресурсов и человеческого капитала – вот таков будет итог участия нашей страны в намечающейся ближневосточной авантюре.

А санкции отменят в лучшем случае лет этак через 30–40. Если еще и отменят.

14. Выводы. Что делать.

России абсолютно незачем ввязываться в очередную ближневосточную авантюру. И Башар Асад вовсе нам не брат и не союзник. Как сказано в одном из культовых отечественных фильмов: «Не брат ты мне…» Ну сами знаете, что там дальше.

Глубинные национальные интересы страны и втягивание в очередную войну с непоправимо гибельными для государства последствиями не имеют ни одной, даже малейшей точки соприкосновения.

Важнейшие проблемы нашей страны – внутренние. И на данном этапе все международная деятельность должна быть сведена к крайне необходимому минимуму. Не будет большим преувеличением сказать, что в ходе обсуждения очень далеких от подлинных интересов государства вопросов самолеты отечественного МИДа керосина сожгут больше, чем требует отопительный сезон для многих и многих регионов страны.

В намечающейся сирийской авантюре жирную точку надо поставить как можно быстрее.

Опубликовано в выпуске № 37 (603) за 30 сентября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
29 сентября 2015
Повторюсь старым комментом. У России другие угрозы. Создана Московская Империя и дотационные колонии первого сорта ( даже нефти-газовые регионы и то дотационные), ведь это на перспективу не жизнеспособно, даже взрывоопасно. В национальных республиках идёт «работа». Когда вдруг будет в столице «трудно» (хотя бы на короткое время) , то возникнет ситуация «крымнаш-дубль2,3,4», это «якутцинь», «бурятцинь»( после перекрытия дорог Дальний Восток практически потерян, тоже самое в Западной Сибири . Смерть онкологически больного «хитрого Лиса» ( НАН) , приведёт (ИЗ ВНЕ ) сильнейший, много шерстный, удар в «стык» власти в Казахстане. Паралич дорог в районе Петропавловска и Павлодара и диверсионная деятельность на российской дороге ( проложенной буквально на болоте ), может поделить Россию на Руссию и Сибирию (Это направление будет многосерийным, если могучие «неядерные» силы организуют кровавый утилизационный буфер на севере Казахстана, для всех жителей Средней Азии – то 2/3 территории России будет отрезано и потеряно без применения ЯО). Про Кавказ и «пехотинцев» в столице и мегаполисах в час «X» , я промолчу, как и про Украину и украинских «беженцев». Да, и еще - без татар в России не чего: не взлетит, не полетит, не поплывёт ( на воде и под водой ) и даже не поедет. Очень странная локализация промышленности в Российской Империи, как при Союзе, так и при олигархате. «Не лучший расклад перед боем…», и все эти проблемы внутри. Именно этой ситуацией умело воспользуются, прежде всего, Китай. Добровольно присоединяться великие народы Сибири и Дальнего Востока к китайским друзьям, Китай их в состоянии прокормить и год и два, а когда всё утихомирится, изгонит на север ( зимой все равно все передохнут ). М-да, неправильной дорогой идёте товарищи. Хотя, что там говорить, даже свою титульную нацию «просрали» ( «Смерть русским»- скандировали россияне). Я ситуацию в России, на перспективу понимаю так - одни ... награбив всё что можно, а всем остальным - придётся воевать с одним АК на троих, не на жизнь, а насмерть.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 сентября 2015
Низкий Вам поклон за статью. Все верно. Как говорится "времена то новые, а замашки старые". Влезли в Сирию от безысходности. Натворив дел с Украиной, это всего лишь попытка перевести стрелки, в надежде, что прежние наши "подвиги" забудутся, а Крым простится. Напрасные надежды. Власть сама себя обанкротила, вот и мечется, чуствуя приближение полного экономического краха, который будет еще и усугублен независящим от нас всемирным экономическим коллапсом, спровоцированным США и Китаем. Не зря они ,на неделе, договорились об общей экономике. Умные, они бы задумались. О собственном народе побескокоились. Только у нас это не принято. И совсем не жалко.Ну так хочется хоть гдето, хоть на чтото влиять. Амбиции ну прям зашкаливают. Как говорится, а "за ценой мы не постоим". Только цена эта - НАРОД РОССИИ.
Аватар пользователя Константин
Константин
29 сентября 2015
Спасибо, Михаил Михайлович! Блестящий анализ - никакой псевдопатриотической воды, всё чётко и по делу.
Аватар пользователя гость 33
гость 33
29 сентября 2015
Спасибо Михаил Михайлович. Нет у нас дивизий, на бригадном подряде стоим.
Аватар пользователя Кудрявцев Владимир
Кудрявцев Владимир
29 сентября 2015
. Дальше больше. Весь, ну абсолютно весь опыт ближневосточной политики СССР для автора отрицательный. Уже здесь можно было бы остановиться. Автор невменяем в желании продвинуть свою точку зрения или свои интересы, не знаю, что вернее. Дело в том, что СССР все равно потратил бы как минимум те же ресурсы, что он потратил на свое присутствие в мире, но только в другой конфигурации и неизвестно насколько удачно. Все определяло противостояние с США. Вот кто заставлял нас тратить деньги и противостоять в Анголе ли, или в Чехословакии. Если бы СССР занялся изоляционизмом, то вероятнее его придушили бы как абсолютной внешней блокадой, военной удавкой по периметру (и без всяких Куб и Никарагуа), так и политической блокадой в ООН, несмотря ни на какие вето. Как известно вето может быть преодолено голосованием на генасамблее ООН. Не понимать такое для стратега дикость. Чего добился СССР, это продолжение оставаться географически самой большой империей мира и влиять на его процессы. И это касается отдельных костромичей и новгородцев самым непосредственным образом. Автор голословно утверждает, что не траться мы на ядерное оружие и на космос, а также на новейшее вооружения, сюда же и траты на активное присутствие в мире, то люди жили бы лучше, поскольку все деньги бы направлялись на прокорм этих самых костромичей и новгородцев. Это демагогия. Россия бы исчезла как империя вместе с Британской, а ее осколки не имели шансов стать аналогом Швейцарии, как не стали ими осколки Британской империи, потому, что никто в мире в этом не заинтересован, а неконсолидированные усилия многих народов, быстро проедающих, а не инвестирующих за счет личного благополучия граждан в науку, оборону и доступ к внешним ресурсам, обречены этого благосостояния не дождаться. Граждане, не поддавайтесь на агитки автора, он откровенный враг, хотя многие положения статьи заслуживают внимания. На все выпады ответить не могу, хотя есть чем. Отвечу на основной тезис. Полагаю, что реальный стратегический компромисс может состояться в завершении раздела Сирии. Успех России на Донбассе состоит в том, что был достигнут мир и ЛДНР не развалилось под ударами гораздо более мощного противника. И даже если инкорпорация ЛДНР в остальную Украину и состоится, что пока маловероятно, это будучи поражением Путина на Украине, тем не менее в повторении этой ситуации в случае с Сирией таковым поражением не будет. Сейчас нам нужно создать устойчивую "ЛДНР" в Сирии без массового присутствия наших войск, как это и было достигнуто в ЛДНР. Для этого массированной переброски войск в 10 дивизий не требуется. Что касается неготовности нашей армии воевать, то это тот вопрос, который лучше начать решать сейчас. Без боевого опыта армия всегда деградирует и становится дорогостоящей декорацией и с точки зрения денег, и с точки зрения крови в случае начала настоящей войны, а также с точки зрения вероятности поражения в ней. Хотим мы или не хотим, но армии нужны пусть небольшие, но войны, если мы хотим ее иметь, а не воображать, что имеем. Особенно важно почистить ряды армии от "контрактников", которые реально способны не воевать, а дезертировать. Когда солдат начинает рассуждать насколько правильна та или иная война, которая ведется его страной, и "обосновывает" этим отказ от рисков войны, он прекращает быть солдатом. Пусть мы реально можем себе позволить меньше контрактников, но это должны быть воины, а не балласт или предатели. А Северный Кавказ, которому по версии автора мы "платим дань", именно в плане реальных боевых кадров мог бы внести свой вклад в обороноспособность страны. Нет в России "лишних" народов. Каждому найдется дело. Никто не должен выгадывать себе "сладкий" кусок. Или живем вместе или запускаем цепную реакцию самораспада, а тогда "сладкий" кусок не достанется никому. А возвращаясь к Сирии на мой взгляд на ее территории должны быть созданы, к сожалению, должны отдельные государства: алавиты + шииты + друзы + христиане + часть "светских" суннитов (это гос. будет продолжать традицию сирийского государства), курды Сирии + курды Ирака, сунниты Сирии + сунниты Ирака. Проблема будет только с суннитами. Но это отдельная песня, точнее следующий этап. Пока не достигнут первый говорить о втором не приходится.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 сентября 2015
Кудрявцев Владимир,И откуда Вы такой. Российская империя развалилась еще в 1917 году, СССР в 1991. И развалились без внешнего давления. Сами постарались. Сейчас опять стараемся, дергаемся во все стороны. Обделались в Донбасе, теперь влезли в Сирию. А нахрена она нам. У нас внутри страны проблем хватает. Сколько можно бросать вникуда сил и средств. Ради чего? Только ради отвлечения от внутренних проблем и личных амбоций7 Не жирно ли. Да и силы уже не те, и чем все закончится - предсказуемо. Неужели народ собственный совсем не жалко?
Аватар пользователя Гость
Гость
30 сентября 2015
г-н Кудрявцев от 15:51, 29 сентября, 2015, диванная демагогия (у вас, у вас!) - это не аргументация. Первого у вас в избытке, второго нет вовсе - так, агитки (снова пользуясь вашей же лексикой). Причем вы совершенно уж бессовестно приписываете автору то, чего он не говорит ("Автор голословно утверждает, что не траться мы на ядерное оружие..." - враньё, нет этого у М.М.Х.!).
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 сентября 2015
Подуло ветерком со стороны "Эхо Москвы", там на сайте некий А.Мельников высказал, очень похожие с выводами автора, мысли: //Если уже так нужно противостоять исламским радикалам, то есть непосредственные проблемы — помимо своего Северного Кавказа, есть тревожащая угроза Таджикистану со стороны афганских группировок и обязанность России его защищать в рамках ОДКБ. Главная проблема нашей страны, угроза её безопасности, стабильности, нормальному реформистскому течению – отсутствие экономических перспектив, нарастающая угроза массовых протестов, разрушения правопорядка, рост радикализма. Задача должна решаться и резерв есть – решительное изничтожение подлого крымнашизма во внутренней и внешней политике, нормализация отношений с ограбленной Украиной и странами Запада. На все внешнеполитические шаги следует смотреть только с той точки зрения — облегчают они приток в нашу страну капиталов, давая людям занятость и зарплату и бюджетам доходы, или нет?// --- К чему бы это?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 сентября 2015
Возможно автор и силен в оперативно-стратегическом отношении, но в элементарной тактике явно слабоват. Кто мешал ему подождать немного с выходом этой статьи, послушать речь президента в ООН, понять политику страны по отношению к Сирии и ИГ и только затем что-то писать по теме, как говориться "по горячим следам". А так получилось как и должно быть - не понимание задач борьбы с ИГ. С "думой о Родине" он предлагает России свернуть внешнюю политику до минимума (какого не говорит) и сосредоточиться на внутренних проблемах. Чем ни либеральный подход? ИГ не будет ждать, когда мы у себя в стране решим свои внутренние проблемы ( а решить мы их полностью никогда не сможем) и по мере усиления придет к нам заниматься ими, потому что мы не хотели их остановить, когда это еще было возможно. На Ближнем Востоке ни одна страна в отдельности их не одолеет, поэтому нужна коалиция. Сирия единственная, кто реально сопротивляется этой "чуме", а нам автор предлагает отказаться от помощи ей. С какой оперативно-стратегической позиции он рассматривает этот вопрос? --- Только с пораженческой и вредной. Справившись с Сирией, ИГ не пойдет в США - оно пойдет к нам. Приводят нам в пример Александра III( которого народ справедливо навал миротворцем) но не понимает, что РИ тогда и РФ сегодня - две разные страны по своему весу в международной политике. Кто сегодня может сказать: Европа подождет пока русский царь удит рыбу? Мы пока только начинаем возвращать утраченные позиции, поэтому самоустраниться от внешней политике и терять потенциальных союзников не можем.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 сентября 2015
Автор пишет://И до настоящего времени связь между внешней политикой страны и глубинными интересами народа в полном объеме еще не восстановлена. И современная сирийская история – весьма недвусмысленное тому подтверждение// --- Интересно, что это за "глубинные интересы" народа во внешней политике? Если все лежит на поверхности - народ хочет жить в мире. Может в глубине души автора что - то другое? Но стремление к миру это одно, а достижение мира - другое. Не редко в истории бывает, что мир достигается только после победы в войне. Поэтому не будем о глубинных интересах народа, а скажем просто об общественном мнении, которое конечно же должно учитываться руководством страны в том числе и во внешней политике. ---- //Согласно результатам недавно проведенного опроса "Левада - Центром", россияне поддерживают политику правительства РФ в Сирии, однако к идее участия российских военнослужащих в сирийском конфликте относятся значительно более скептически. Отвечая на вопрос об отношении к политике российского руководства в Сирии, 39 процентов опрошенных сказали, что «целиком одобряют» или «скорее одобряют»» эту политику. 11 процентов респондентов «скорее не одобряют» или «определенно не одобряют» ее. 33 процента опрошенных ответили, что эта политика их вообще не интересует, и 17 процентов затруднились с ответом на этот вопрос. На вопрос о том, какие цели преследует руководство России, сотрудничая с правительством Асада, 39 процентов ответили: «Защищает российские интересы на Ближнем Востоке, обеспечивает безопасность российских компаний в этом регионе». 28 процентов ответили: «Пытается укрепить позиции России в мире, ее авторитет и независимость от Запада». По мнению 22 процентов, российское руководство «препятствует распространению влияния ИГИЛ и радикального ислама в мире, защищает от него южные рубежи России». 19 процентов – уверены, что оно «защищает последний из оставшихся пророссийски настроенных режимов на Ближнем Востоке». 14 процентов сказали, что оно «защищает население Сирии от исламских террористов и экстремистов»; 19 процентов опрошенных затруднились с ответом. Отвечая на вопрос о том, какого рода помощь Россия должна оказывать сирийскому правительству, 67 процентов сказали, что это должна быть «политическая и дипломатическая поддержка», 55 процентов – «гуманитарная помощь»; 43 процента высказались за «военно-техническую поддержку (консультации, вооружение); 41 процент считает, что необходимо оказывать «экономическую помощь», 21 процент – что следует «принимать беженцев и оказывать им помощь»; 14 процентов высказались за «прямую военную поддержку (введение войск)».//--- Это сообщение с новостной ленты. Можно-ли назвать это глубинными интересами - вряд ли, но что есть то есть.
Аватар пользователя Stanislav
Stanislav
30 сентября 2015
Статья - образец глубокого знания военной истории и военно-политических проблем, выводы заслуживают пристального внимания. Такую статью следовало бы читать тем, кто принимает важные политические решения, касающиеся судеб нашей Родины. Низкий поклон Вам, товарищ Ходаренок.
Аватар пользователя Роман
Роман
30 сентября 2015
В целом согласен с автором, но есть на мой взгляд некоторое передёргивание в сравнении ситуации в ДРА 1979 г. и нынешней в САР. Например, разве сравнимы масштабы войны в САР и ДРА? В Афгане в 1979 была ещё "возня в песочнице". И ресурсы (в т.ч. людские) у режима Б.Кармаля были отнюдь не исчерпаны. У власти в ДРА и населения были разногласия отнюдь не религиозного плана: никто из властей всерьёз не боролся с "религиозным дурманом" и не пытался из добрых суннитов сделать истинных шиитов. Ну и т.д. А в целом мысль вполне здрава, но раз уж влезли, надо этот ход обосновывать с патриотических позиций, например, так: ВВП решил показать себя честным человеком: выполняет минские договоренности и борется с терроризмом на дальних подступах к нашим границам. Конечно такая позиция тоже хромает, но лучшего в голову не приходит.
Аватар пользователя скорпион
скорпион
30 сентября 2015
Считаете ли вы необходимым оказание Сирии военно-технической помощи Ваш голос был учтен. Варианты Да 89% (566 голосов) Нет 8% (50 голосов) Не знаю 3% (19 голосов) Всего голосов: 635 Вот и весь ответ на статью и мнение народа. Так что автор опуса может смело отнести к меньшинству и идёт против большинства. имхо П.С. Кстати, голосование на ВПК открыто до сих пор, автор может ознакомиться с результатом...
Аватар пользователя прохожий
прохожий
30 сентября 2015
... Россия уже 15 лет отбивается от натиска однополярного гегемона, и начинает создавать отпор и союзы сил(БРИКС, КНР, Сирия, ...) В джунглях и в мире, кто не защищается и не имеет достаточной силы, того сьедают и переваривают, как переварили государства Варшавского Договора,- сейчас они свободны, и от своей экономики, и от роста и перспектив национального государства, но крепко повязаны долгами и обязательствами, и Конституции их подчинены сторонним силам...По мнению автора и России туда с преклоненной головой на растерзание. Или забыли уроки 90- тых, с обещаниями западного рая, а взамен страшные реальности. По факту РФ создаёт союз ближневосточных государств с Ираном, Ираком, Сирией, с негласной поддержкой Китая. Даже в краткосрочной перспективе этот союз перевесит арабский полуостров по углеводородам и главное,- способами их доставки. Перспективы впечатляющие, и при стабильном развитии содружества, что очень вероятно, политический расклад на Ближнем Востоке и углеводородная политика будет несоизмеримо благоприятна для РФ. Вот и надо развивать направления, а что мешают, так всегда старались в этом. Игил, позже ИГ,- сила, которую только развивали и серьёзно не громили, и её основ не разрушали, в том и боязнь США, что это искусственное создание, при растряске основания, развалится. (В прородителях США, Турция, Катар).
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 октября 2015
Говоря о ближневосточной политике СССР автор спрашивает://Каковы были наши возможные дивиденды от проводимой политики?// --- Очень деловой подход. Однако, не все измерятся валютой, хотя и она присутствовала. СССР получал вполне приличные деньги от продажи ВВТ, например, Египту. Кроме прямой выгоды от этого, он соответственно обновлял парк своих ВС более современными образцами, давал заказы отечественной промышленности и обеспечивал занятость населения. Вместе с тем, кроме денег СССР получил право на льготное использование нескольких портов Египта, что обеспечило присутствие Черноморского флота в Средиземном море. Следовательно все это позволяло во внешней политике расширить сферу влияния нашего государства, что вкупе с ядерным паритетом укрепляло позиции страны в мире и обеспечивало баланс сил. Разве мало таких "дивидентов", которые как раз и обеспечивали стране мирную жизнь? Специалисты, уверен, знают гораздо больше перечисленного. То что что все это было потеряно - другой разговор. Не говорю уже о получение опыта военных специалистов и улучшения ими своего финансового благополучия.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 октября 2015
О союзниках автор пишет: //Пока не прослеживаются. Во всяком случае это будут не страны НАТО. Они с интересом (и временами даже с сочувствием) будут наблюдать за развитием ситуации со стороны.// --- Еще как прослеживаются. Во-первых это Сирия, Ирак и Иран. Во-вторых, в случае успешных действий "все наблюдатели со стороны" вынуждены будут определиться --- либо за ИГ, либо против. Скорее будут против и захотят быть участниками победы. Все это уже проходили.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 октября 2015
В этих словах просматривается явно ехидство или даже злорадство://К таковому следует, наверное, отнести с треском провалившийся проект «Новороссия».//--- Хорошо пусть будет "провалившийся", но уверен ли автор в том, что за ним не последует без лишних слов осуществленный проект "Украина". Может рано некоторые потирают руки? О прогнозах написано:/...а насколько успешны прогнозы околовластных стратегов и футурологов?//---Прогнозы, конечно, дело сложное, но критиковать то всегда легче нежели дело делать. В статье на словах бомбить ИГИЛ легко, вышедшей всего то пару недель назад, автор предположил(можно сказать спрогнозировал) несколько вариантов применения авиации и ни один из них в сущности не оправдался. Почитаем еще раз:// В идеале (но это, конечно, военно-техническая фантастика) лучше всего перебросить один-два полка на фронтовых бомбардировщиках Су-34 на авиабазы в Южной Турции (например Конья, Батман, Диярбакыр) в оперативное подчинение, скажем так, некоего объединенного командования. В этом случае значительная часть проблем с разведкой, управлением, взаимодействием была бы снята. Но остались бы языковый барьер, весьма острый вопрос с МТО (десятки тысяч тонн имущества), проблемы с подвозом боеприпасов (авиационные средства поражения, изготовленные по стандартам НАТО, для наших самолетов не подходят), топлива, технического обслуживания самолетов, свободных стоянок под боевые машины, размещения летного и технического состава. Существенный нюанс – даже сегодня в составе российских ВВС нет ни одного полка, оснащенного машинами этого типа. Кроме того, нет запасов ВТО, которые имели бы оперативное значение. Нет и достаточного количества пилотов, подготовленных для применения ВТО. Есть еще один вариант, тоже пока весьма фантастический – для вооруженной борьбы с ИГИЛ перебросить несколько частей ВВС России на самолетах Су-24 и МиГ-29 (в перспективе – Су-34 и Су-30СМ) на аэродромы восточного Ирана. В этом случае отпадает вопрос пересечения каких-либо дополнительных государственных границ. Достаточно взлететь с аэродрома Приволжский и пересечь Каспийское море. В этом случае отпадает и проблема какого-либо контроля со стороны третьих стран/лиц. В Иране есть самолеты Су-24 и МиГ-29. Значит, вопросы технического обслуживания и ремонта будут решаться без излишних трудностей. Не возникнет проблемы с авиационными средствами поражения и топливом. Остается только договориться с официальным Тегераном. При его очевидной заинтересованности в решении ближневосточных проблем вполне можно предполагать в этом плане и встречные шаги. Несомненно, Иран проявит заинтересованность в закупке (либо уступке после завершения кампании) перспективной авиационной техники ВВС России. Поэтому совсем уж оторванным от жизни подобный вариант считать нельзя. Хотя и при его реализации возникнет немало сложностей и разного рода проблем. Самый простой вариант нанесения ударов по ИГИЛ – развертывание в Восточном Средиземноморье двух-трех авианосных ударных групп российского ВМФ. Однако сегодня у нас не получается даже и одна АУГ. А две-три появятся, даст бог, не ранее 2035–2040 годов. Вместо строительства авианосцев у нас десятилетиями ведется дискуссия – нужны ли они отечественному ВМФ.//--- Что же получается? Ни одно упомянутое место базирования авиации не совпало с реальным - на аэродроме Хмеймим близ Латакии.
Аватар пользователя Гость
Гость
01 октября 2015
"скорпион", 18:12 от 30 сентября, 2015, не надо фиглярствовать с "большинством" и "меньшинством". Существовало, знаете, одно государство, где являться "меньшинством" (в т.ч. политическим) было опасно для жизни. Это государство исчезло в мае 45-го (как пример). "Иван Красов", результатом политики СССР в Египте (которая, в числе прочих, заметно опустошала социальный кошелек Советского Союза) стало то, что в конечном итоге Садат попросил (и не очень вежливо, прямо скажем) и наших военных советников, и военные корабли из Египта. Так что надоела эта ваша и не только ваша чепуха про "передовые рубежи". Военная безопасность СССР полностью обеспечивалась его стратегическим ракетно-ядерным потенциалом. А вот неуемное стремление совпартноменклатурной верхушки лезть с военным присутствием там, где у нашего народа не было никаких национальных интересов, причем вступая в конфронтацию с Западом в ареалах его, Запада, исторически сложившихся интересов, шло нам только во вред. Экономической выгоды было никакой, зато расходы на содержание разнообразных трайбалистских царьков (главным образом путем поставки им бесплатного оружия) несли не лично Брежнев и Андропов, а рядовые советские граждане, которым беспардонно втюхивали сказочки про "интернациональный долг" (а кто не верил и имел смелость об этом прямо заявлять, теми плотно занималось пятое управление андроповского ведомства). Долги перед бывшими колониями и т.п. странами если и были, то у европейских бывших колониальных держав (эксплуатировавших их ресурсы), а вот у колхозницы из-под, скажем, Рязани с нищенской пенсией, внука которой отправили в Афганистан рядовым солдатом, никаких долгов перед этой страной не было. Равно и в нынешней ситуации: никаких долгов у рядовых россиян перед Асадом нет и быть не может. Заниматься надо внутренним укреплением России, решением тяжелейших социальных и инфраструктурных проблем. Автор статьи в своей аналитике прав. И все еще увидят, как он прав.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 октября 2015
Почему я не верю ни одному слову из зарубежных СМИ - они хотят нашей смерти. Почему я не верю нашим СМИ - они работают не на Россию. Я никому не верю, т.к. сужу не по словам, а по делам. На деле вижу: идёт полномасштабная ликвидация Образования и Здравоохранения. В дальний поход уходит боевой корабль, а дети офицеров и конрактников учатся в школах, где доживают свой век выжившие из ума пенсионерки. А про воров я вообще молчу. Не верю, что не будет воровства в новой кампании. Никому не верю. Знаю: война - это прежде всего бизнес маленькой кучки людей.Так было всегда и так всегда будет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 октября 2015
В целом, я согласен с пафосом статьи и тоже считаю, что сильно залезать в Сирию не нужно, но некоторые недоосвещенные моменты хочу подсветить. Г'еволюционеры убившие Сталина в 53-ем, через 25 лет лишь добивали Россию и русский народ, выбрав тогда для достижения этой цели интернационализм, но это пропагандистское оружие, было и по сильнее оружие и по проверенней! 40-армия была не готова к войне в ДРА, БМП-1 были братскими могилами, а не маленькими танчиками, связь в 40-ой армии, связь тактического звена, во многом висела на Р-105-9, которые повторяли концепции TELEFUNKEN конца 30-х, тот же мидлбенд, те же лампы, то же отставание в радиосвязи как и в 41-ом... ну про обмундирование и транспорт мы говорить не будем, как и о условиях, в которых жили летуны и тех состав авигруппировки 40А. Мы были подставлены и не каким то Брежневым, который якобы принял неправильное решение. А кто принимал на вооружение БМП-1, безоружную и незащищенную? Кто мутил в СССР со связью, Брежнев... когда наши бойцы с удивлением обнаруживали у талибов неведомые уоки-токи от Моторолы, которые работали и за 400 МГц, т.е. за диапазоном базового приёмника РР-РТР Р-313... нас бросили в афган, потому что предательство было внутри СССР и мы несли неоправданные потери. Но разве не было предательства в Чечне... когда летчики и артиллеристы работали по пустым целям, когда у боевиков было наше оружие и планы, а у нас неоправданные потери, Хасавьюрт и дань. Всё это было, но и в этих условиях мы одерживали Победы... но выиграли ли мы в целом? Ответ будет понятен гораздо лучше, если не забыть о безнаказанности предателей и врагов народа в любой войне ведущейся Россией, будь то японка, германка или афганка. Легко сказать что и сейчас ничего не изменится, однако это не известно и может быть и так, что Сирия как лакмусовая бумажка будет проявлять внутренних врагов и их станут... нет, уничтожать их не станут, но хотя бы порицать и изгонять. Я за действия в Сирии, поскольку такая встряска для вояк, государства и народа нужна, спокойно жить нам всё равно не дадут. Но и мы должны вытрясти врагов из государства, хотя это сложнее чем песенки про сгоревшие БМП и батарейки севшие в рации слагать. Если же ничего в государстве не изменится, то всё будет как было и Сирия может стать провалом и очень большим... и устроят его всё те же отсутствующие враги народа.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
02 октября 2015
Любые военные конфликты это порождение политики, а политика, кто этого еще не усвоил, дело весьма непростое, далеко не всегда поддающееся какому то практицизму и тем более какому то планированию конечных результатов на будущее, нельзя так все однозначно воспринимать, здесь очень много подводных камней, которые невозможно не учитывать, а Гость как всегда со своей примитивной критикой и скептицизмом, дальше своего носа видеть ну никак не желает, своей экономикой заниматься непременно нужно, но социальные проблемы без роста экономики и пром. производства решить не удастся, а наиболее современная и развитая часть производства это ВПК, нужно просто правильно расставить акценты на дальнейшее развитие и активное освоение современных конкурентноспособных товаров и технологий гражданского и двойного назначения, как это и делается на Западе, и не надо молоть чушь по поводу Афганистана, ситуация в Сирии совершенно отличная от той что сложилась в Афгане, только полный идиот будет сейчас как то пытаться их сравнивать, ни о каком участии наших солдат в сухопутных операциях в Сирии речь не идет и идти не будет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 октября 2015
Гость, 18:09, 1 октября, 2015 То что Египет выслал советских советников это дело того государства которому оказывалась помощь. Сменился лидер страны и посчитал что помощи не достаточно, видимо хотелось большего, сменил курс на более богатого. Ничего особенного в этом нет, хотя не приятно получать такие отказы. Вот Вы ратуете за государственный социальный кошелек (очень популярная мысль была у реформаторов 90-х пополнить его за счет Вооруженных Сил. И что пополнили? А может быть после отказа Египта от сотрудничества с нами в стране резко повысился уровня жизни граждан? Не говорите чепухи и не лейте крокодиловых слез по поводу социального кошелька. Цена этих слез известна - последующий развал страны и деградация армии. Вы пишите замусоленные слова о военной безопасности: //Военная безопасность СССР полностью обеспечивалась его стратегическим ракетно-ядерным потенциалом.//--- Нет не только им, вернее не столько им сколько наличием группировки войск в Восточной Европе. Как только ее не стало с нами перестали считаться, хотя ракетно-ядерный потенциал никуда не делся. //Заниматься надо внутренним укреплением России, решением тяжелейших социальных и инфраструктурных проблем.// --- Вряд-ли кто будет против такого утверждения. Однако для огромной страны, имеющей большое количество непосредственных соседей и национальные интересы без внешней политике не обойтись. Внешняя и внутренняя политика взаимозависимы - это как две руки одного тела. Укоротишь одну сразу почувствуешь мягко говоря дискомфорт и не удобство. Поэтому без активной внешней политики в 90-е мы все и всех сдали. А такая страна, как наша не может быть слабой ни в чем. Она призвана быть сильной или в противном случае станет вообще без политики и будет во всем слушаться заокеанского хозяина. //Автор статьи в своей аналитике прав. И все еще увидят, как он прав.// --- Вот в этом и есть сущность, как говорит автор, "глубинное чаяние" --- желание чтоб было хуже. Чтобы тогда сказать, а мы же говорили и предупреждали.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 октября 2015
Ай да Солониковед. Ну прям мудрец, как царь Соломон. И волки сыты и овцы целы. //В целом, я согласен с пафосом статьи и тоже считаю, что сильно залезать в Сирию не нужно,//--- Это где же у автора сказано, что "нельзя сильно залезать". Почитаем его вывод и поймем всю мудрость Солониковеда: //России абсолютно незачем ввязываться в очередную ближневосточную авантюру.//--- Браво. Дальше еще больше. Неутомимый борец с врагами народа вдруг чего-то обезпокоился о их самочувствии://Легко сказать что и сейчас ничего не изменится, однако это не известно и может быть и так, что Сирия как лакмусовая бумажка будет проявлять внутренних врагов и их станут... нет, уничтожать их не станут, но хотя бы порицать и изгонять.//--- Никто их изгонять не будет, свое лицо они уже показали и, полагаю, надолго им будет оказано всеобщее недоверие. Всего-то. Даже если все будет развиваться так, как кто то думает -- "глубинное чаяние" поражения. Дальше еще интереснее. Только что поддерживал пафос статьи, а через несколько строчек заявляет: //Я за действия в Сирии, поскольку такая встряска для вояк, государства и народа нужна, спокойно жить нам всё равно не дадут. Но и мы должны вытрясти врагов из государства,//--- Ну чем не мудрец?. Извините, если что-то не так.
Аватар пользователя ПТК
ПТК
02 октября 2015
Что-то автор "ударился" в поднадоевшие клише:Карибский кризис... А почему молчит о первопричине развертывания наших ядерных сил на Кубе и о результате противостояния (хотя бы снятие ракет с территории Турции?). Опять же про "афронт, неудача, провал, поражение, катастрофа"нашей политики на Ближнем Востоке. Я участник событий 1983-1984 гг в Сирии,и наше присутствие там остановило войну и не дало ей разрастись до больших масштабов. И как результат-1984-2011 года в Сирии мир и спокойствие. И ведь в целом все удачно сосуществовали. А Россия имела в лице руководства Сирии политического союзника. Главное был МИР. Пока "активисты" не вмешались. Как тут уже высказались-"Эхом" пахнуло...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 октября 2015
Гость 1., 10:01, 2 октября, 2015....Солониковед говорит о ворах-предателях, а вы о каких-то интернациональных "ситуациях". Да плевать мне на всех "общечеловеков"! Я обязан раньше думать о Родине, а потом об иных народах. А на моей Родине на первый курс технического факультета поступает 50 мальчиков, а к третьему семестру уже почти половина вылетает на улицу, т.к. нет базовой школьной подготовки по математике и физике + ВУЗовские преподы погрязли в коррупции, а учить они не способны. К получению диплома через 6 лет приходят из 50-ти только 20-25, приходят на сборку военной техники, а там...зарплата начинающего инженера 20000 в провинции, а в Москве- 50000...Молодёжь "раньше думает о Родине","а потом смазывает лыжи" туда, где платят деньги, а не фантики./// Идёт полномасштабная войнушка с моральными уродами-недоносками-типа-оппозиция, а вот на настоящих врагов народа даже пальцем нельзя показывать. Вор- священная корова. Как там дела в Оборонсервисе? Кто нынче снабжает наших воинов ГСМ, продуктами, одеждой, запчастями...?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
02 октября 2015
Речь не велась и не ведётся о участии воинского контингента Вооружённых Сил РФ.Подчёркиваю.У РФ нет Армии соответствующей предназначению России,как претендента на роль одного из мировых "центров силы",и "биатлонщик" ничего не делает для рождения Такой Армии...Полностью согласен с Кудрявцевым Владимиром,скорпионом,Гостем 1,Иваном Красовым. Солониковед,Вы в очередной раз правы!Респект!!!Прохожему,отдельное спасибо,-зрите в верном направлении!...
Аватар пользователя Гость
Гость
02 октября 2015
Strannik 0059. А ты не заблудился. Как говорится, еще не вечер. И наши войска будут. Вон как Кадыров туда рвется. Тут уж, по русской пословице, вначале "коготок увяз". Только дальше то что? Мы что, такие богатые? Денег некуда девать? Про людей я уж и не говорю, кто с ними когда считался. Бюджет слатать никак неможем, а тудаже.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
02 октября 2015
Гость, 17:49, 2 октября. Вот выглядите тем, кому за такие высказывания деньги не русские платят. Обьясняю для успокоения, для наземных действий прибывают силы из Ирана, и достаточные, чтоб уважаемого Кадырова не напрягать. А деньги мы там будем возврощать из за саудитовских демпингов на нефть. Если бы были от Израиля,вы бы поняли, но вы из доллларовых глупеньким слепцов, так вам инструкции по каждому году,- так выглядите...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 октября 2015
Действительно, я иногда бывает и перемудрю, но действия в Сирии, лучше чем бездействие, но без наземной операции с нашей стороны как в афгане. Поскольку талибам как и ИГИЛу помогают США. А наши внутренние враги помогают США но и в таких условиях нужно и можно действовать. Но не обязательно действовать только в Сирии, можно и внутри страны разобраться с врагами. Ну да ладно, а вот прогноз статьи: 3. Возможные союзники. Пока не прослеживаются. Во всяком случае это будут не страны НАТО. Они с интересом (и временами даже с сочувствием) будут наблюдать за развитием ситуации со стороны. А это реакция НАТО: Франция, Германия, Катар, Саудовская Аравия, Турция, Великобритания и США выразили "глубокую озабоченность в отношении российского военного присутствия в Сирии".
Аватар пользователя сергей
сергей
03 октября 2015
Причина конфликта в Сирии - это ресурсы и логистика маршрутов их поставки из Катара в Европу. Если нас там не будет, значит там проложат трубы и будут качать дешевый газ в Европу, соответственно для экономики РФ в ее нынешнем состоянии - это смерть. Это и есть один из "интересов" народа во внешней политике, хотим мы этого или нет. Мы просто по-другому не можем, внутренняя политика работает на развал страны. Нам теперь проще оказывается территории Китаю в аренду сдавать на десятилетия вперед, чем самим развиваться. Так что параллельно с внешней политикой надо эффективно,комплексно выстраивать и внутреннюю, жизнь за счет труб не должна быть основным приоритетом экономического развития.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 октября 2015
"Иван Красов", 13:47, 2 октября, 2015, вы свои, извините, волшебные сказки в говорливом стиле журнальчика "КВС" (был такой) и не менее увлекательного "Блокнота агитатора", а также передовиц "КЗ" времен оных рассказывайте кому-нибудь другому. Я их и в период службы в ВС СССР всерьез не принимал, сказки эти. Потому как знал кое-что о "планах империалистических агрессоров" вовсе не из "ЗВО" - впрочем, полезное издание. И цену слов из тех передовиц тоже знал. Грош в базарный день.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 октября 2015
Гость, 21:08, 3 октября, 2015. Передовицы тех изданий, которые Вы привели в пример, к моему тексту не имеют ни какого отношения. Потому как, меняется строй, меняется режим, меняются лидеры, а национальные интересы государства остаются. Есть только лидеры, которые их сдают или отстаивают, есть и те, которые маневрируют в связи с обстановкой, не позволяющей им в полной мере отстаивать до поры до времени. //Потому как знал кое-что о "планах империалистических агрессоров" вовсе не из "ЗВО"...//--- И как далеко завели Вас эти знания "из первых рук" лично мне становится понятным.
Аватар пользователя Анатолий
Анатолий
04 октября 2015
Статья здравомыслящего. ВПК за 2015 ГОД: - "Японские ученые создали искуственные метеориты под грифом "секретно" - гранулы 30 см.,скоростью 8 км.в сек.для многополосного фееверка по цене 8000 долларов за гранулу" - Адресат пригодится! ВПК за 2015 год:-"Япония не является членом НАТО,но возможно комплексом ЗРК войти в НАТО" Анализ: - Подобные гранулы как эксперемент для ракетных ЖРД:-выбор заряда и массы рабочего тела,контроль дозированного орг.топлива,определение кинематики рабочего газа,определение скоростной и нагрузочной характеристик - основа конструктивного проектирования ракеты,а сами гранулы как отдельный вид оружия - по заряду и массы рабочего тела дальность действия 500-1000 и более метров.От анализа подобных тем власть ДЕРЖАЩАЯ прикрылась п.3 ст.8 ФЗ 59 от 2006г.,а наука и все последующие инстанции уходят в песок! Коментарий последует!
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
Анатолий. Вот Вам комментарий: А это Вы к чему?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 октября 2015
//А это реакция НАТО: Франция, Германия, Катар, Саудовская Аравия, Турция, Великобритания и США выразили "глубокую озабоченность в отношении российского военного присутствия в Сирии".//--- Они пока мудрят так же как некоторые иногда.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
05 октября 2015
Оценка статьи: Здорово!Интересно!Неверно! Автор писал ее явно в состоянии "очень сильного душевного волнения". Результат- куча ошибок.Табличка сравнения Афганистан-Сирия ошибочна процентов на 90! Пример: отсутствие поддержки населения и исчерпанность ресурсов. ДРА после вывода советских войск продержался еще 3,5 года. Причина ее падения внешняя (в т.ч. экономическая блокада со стороны режима Ельцина-Гайдара. Сирия более 3х лет держится под натиском внутренних и внешних врагов. Военная помощь из-за рубежа стала оказываться ей только в последнее время. Как это может быть исходя из статьи? Непонятно! Совет Автору - забыть про Сирию на 1мес, а затем написать новую статью без излишка эмоций!
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
ВИТ. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А главное. из-за чего мы так цепляемся за Асада, это то, что всякие Сауды давно собираются тянуть газовую тубу в Европу, а тут мимо Сирии ну никак. А для нас эта труба равносильна СМЕРТИ. Вот осюда и все остальное. Сможем мы затормозить процесс, не думаю. Разве слегка затормозить. Ну а далее, как всегда. Процесс уже пошел (по Горбачеву).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 октября 2015
В табличку автора надо добавить, что собственно тот Афганистан мало волновал рядовых европейцев, а сегодняшний Ближний Восток стучится в двери НЕ Европы, а уже рядовых европейцев.
Аватар пользователя Гость 1
Гость 1
06 октября 2015
Гостю. Я уже давно из твоих глупых комментариев понял что ты беспросветный идиот и полный профан в политике и стратегии, но даже и не предполагал что бы на столько.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
10 октября 2015
Гостю. Раз уж собрались рассуждать о геополитике, то не помешало бы вам знать. что чрез Сирию давно проложено аж четыре нефтепровода. Честно говоря, уже надоело разжёвывать вам элементарные сведения. пророк вы наш.
Аватар пользователя сергей
сергей
14 октября 2015
Стрелок, тогда может быть вы прокомментируете заявление минэнерго от 14.10.15г: "Выход Саудовской Аравии на европейский рынок нефти в России назвали примером «жесточайшей конкуренции». С таким заявлением выступил министр энергетики России Александр Новак" На счет четырех нефтепроводов в Сирии - нашел только трансаравийский, в данное время не работающий. Какие еще три? может поделитесь ссылкой на источники? Если брать газ, есть два проектируемых (по состоянию на 2012г.)газопровода из Катара и Ирана через Сирию. Кроме того, в сети проходит информация о том, что силами ИГ захвачены десятки крупных месторождений в Сирии,с которых идет контрабандная "левая" нефть. Правда это или нет - не знаю, но думаю что суть происходящего в Сирии - конкуренция за поставки энергоресурсов.
Аватар пользователя Николай
Николай
24 ноября 2017
Удивительно, как быстро Ходаренок поменял свое мнение, видимо, за патриотические выкрикивания он получает больше денег
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
29 сентября 2015
Повторюсь старым комментом. У России другие угрозы. Создана Московская Империя и дотационные колонии первого сорта ( даже нефти-газовые регионы и то дотационные), ведь это на перспективу не жизнеспособно, даже взрывоопасно. В национальных республиках идёт «работа». Когда вдруг будет в столице «трудно» (хотя бы на короткое время) , то возникнет ситуация «крымнаш-дубль2,3,4», это «якутцинь», «бурятцинь»( после перекрытия дорог Дальний Восток практически потерян, тоже самое в Западной Сибири . Смерть онкологически больного «хитрого Лиса» ( НАН) , приведёт (ИЗ ВНЕ ) сильнейший, много шерстный, удар в «стык» власти в Казахстане. Паралич дорог в районе Петропавловска и Павлодара и диверсионная деятельность на российской дороге ( проложенной буквально на болоте ), может поделить Россию на Руссию и Сибирию (Это направление будет многосерийным, если могучие «неядерные» силы организуют кровавый утилизационный буфер на севере Казахстана, для всех жителей Средней Азии – то 2/3 территории России будет отрезано и потеряно без применения ЯО). Про Кавказ и «пехотинцев» в столице и мегаполисах в час «X» , я промолчу, как и про Украину и украинских «беженцев». Да, и еще - без татар в России не чего: не взлетит, не полетит, не поплывёт ( на воде и под водой ) и даже не поедет. Очень странная локализация промышленности в Российской Империи, как при Союзе, так и при олигархате. «Не лучший расклад перед боем…», и все эти проблемы внутри. Именно этой ситуацией умело воспользуются, прежде всего, Китай. Добровольно присоединяться великие народы Сибири и Дальнего Востока к китайским друзьям, Китай их в состоянии прокормить и год и два, а когда всё утихомирится, изгонит на север ( зимой все равно все передохнут ). М-да, неправильной дорогой идёте товарищи. Хотя, что там говорить, даже свою титульную нацию «просрали» ( «Смерть русским»- скандировали россияне). Я ситуацию в России, на перспективу понимаю так - одни ... награбив всё что можно, а всем остальным - придётся воевать с одним АК на троих, не на жизнь, а насмерть.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 сентября 2015
Низкий Вам поклон за статью. Все верно. Как говорится "времена то новые, а замашки старые". Влезли в Сирию от безысходности. Натворив дел с Украиной, это всего лишь попытка перевести стрелки, в надежде, что прежние наши "подвиги" забудутся, а Крым простится. Напрасные надежды. Власть сама себя обанкротила, вот и мечется, чуствуя приближение полного экономического краха, который будет еще и усугублен независящим от нас всемирным экономическим коллапсом, спровоцированным США и Китаем. Не зря они ,на неделе, договорились об общей экономике. Умные, они бы задумались. О собственном народе побескокоились. Только у нас это не принято. И совсем не жалко.Ну так хочется хоть гдето, хоть на чтото влиять. Амбиции ну прям зашкаливают. Как говорится, а "за ценой мы не постоим". Только цена эта - НАРОД РОССИИ.
Аватар пользователя Константин
Константин
29 сентября 2015
Спасибо, Михаил Михайлович! Блестящий анализ - никакой псевдопатриотической воды, всё чётко и по делу.
Аватар пользователя гость 33
гость 33
29 сентября 2015
Спасибо Михаил Михайлович. Нет у нас дивизий, на бригадном подряде стоим.
Аватар пользователя Кудрявцев Владимир
Кудрявцев Владимир
29 сентября 2015
. Дальше больше. Весь, ну абсолютно весь опыт ближневосточной политики СССР для автора отрицательный. Уже здесь можно было бы остановиться. Автор невменяем в желании продвинуть свою точку зрения или свои интересы, не знаю, что вернее. Дело в том, что СССР все равно потратил бы как минимум те же ресурсы, что он потратил на свое присутствие в мире, но только в другой конфигурации и неизвестно насколько удачно. Все определяло противостояние с США. Вот кто заставлял нас тратить деньги и противостоять в Анголе ли, или в Чехословакии. Если бы СССР занялся изоляционизмом, то вероятнее его придушили бы как абсолютной внешней блокадой, военной удавкой по периметру (и без всяких Куб и Никарагуа), так и политической блокадой в ООН, несмотря ни на какие вето. Как известно вето может быть преодолено голосованием на генасамблее ООН. Не понимать такое для стратега дикость. Чего добился СССР, это продолжение оставаться географически самой большой империей мира и влиять на его процессы. И это касается отдельных костромичей и новгородцев самым непосредственным образом. Автор голословно утверждает, что не траться мы на ядерное оружие и на космос, а также на новейшее вооружения, сюда же и траты на активное присутствие в мире, то люди жили бы лучше, поскольку все деньги бы направлялись на прокорм этих самых костромичей и новгородцев. Это демагогия. Россия бы исчезла как империя вместе с Британской, а ее осколки не имели шансов стать аналогом Швейцарии, как не стали ими осколки Британской империи, потому, что никто в мире в этом не заинтересован, а неконсолидированные усилия многих народов, быстро проедающих, а не инвестирующих за счет личного благополучия граждан в науку, оборону и доступ к внешним ресурсам, обречены этого благосостояния не дождаться. Граждане, не поддавайтесь на агитки автора, он откровенный враг, хотя многие положения статьи заслуживают внимания. На все выпады ответить не могу, хотя есть чем. Отвечу на основной тезис. Полагаю, что реальный стратегический компромисс может состояться в завершении раздела Сирии. Успех России на Донбассе состоит в том, что был достигнут мир и ЛДНР не развалилось под ударами гораздо более мощного противника. И даже если инкорпорация ЛДНР в остальную Украину и состоится, что пока маловероятно, это будучи поражением Путина на Украине, тем не менее в повторении этой ситуации в случае с Сирией таковым поражением не будет. Сейчас нам нужно создать устойчивую "ЛДНР" в Сирии без массового присутствия наших войск, как это и было достигнуто в ЛДНР. Для этого массированной переброски войск в 10 дивизий не требуется. Что касается неготовности нашей армии воевать, то это тот вопрос, который лучше начать решать сейчас. Без боевого опыта армия всегда деградирует и становится дорогостоящей декорацией и с точки зрения денег, и с точки зрения крови в случае начала настоящей войны, а также с точки зрения вероятности поражения в ней. Хотим мы или не хотим, но армии нужны пусть небольшие, но войны, если мы хотим ее иметь, а не воображать, что имеем. Особенно важно почистить ряды армии от "контрактников", которые реально способны не воевать, а дезертировать. Когда солдат начинает рассуждать насколько правильна та или иная война, которая ведется его страной, и "обосновывает" этим отказ от рисков войны, он прекращает быть солдатом. Пусть мы реально можем себе позволить меньше контрактников, но это должны быть воины, а не балласт или предатели. А Северный Кавказ, которому по версии автора мы "платим дань", именно в плане реальных боевых кадров мог бы внести свой вклад в обороноспособность страны. Нет в России "лишних" народов. Каждому найдется дело. Никто не должен выгадывать себе "сладкий" кусок. Или живем вместе или запускаем цепную реакцию самораспада, а тогда "сладкий" кусок не достанется никому. А возвращаясь к Сирии на мой взгляд на ее территории должны быть созданы, к сожалению, должны отдельные государства: алавиты + шииты + друзы + христиане + часть "светских" суннитов (это гос. будет продолжать традицию сирийского государства), курды Сирии + курды Ирака, сунниты Сирии + сунниты Ирака. Проблема будет только с суннитами. Но это отдельная песня, точнее следующий этап. Пока не достигнут первый говорить о втором не приходится.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 сентября 2015
Кудрявцев Владимир,И откуда Вы такой. Российская империя развалилась еще в 1917 году, СССР в 1991. И развалились без внешнего давления. Сами постарались. Сейчас опять стараемся, дергаемся во все стороны. Обделались в Донбасе, теперь влезли в Сирию. А нахрена она нам. У нас внутри страны проблем хватает. Сколько можно бросать вникуда сил и средств. Ради чего? Только ради отвлечения от внутренних проблем и личных амбоций7 Не жирно ли. Да и силы уже не те, и чем все закончится - предсказуемо. Неужели народ собственный совсем не жалко?
Аватар пользователя Гость
Гость
30 сентября 2015
г-н Кудрявцев от 15:51, 29 сентября, 2015, диванная демагогия (у вас, у вас!) - это не аргументация. Первого у вас в избытке, второго нет вовсе - так, агитки (снова пользуясь вашей же лексикой). Причем вы совершенно уж бессовестно приписываете автору то, чего он не говорит ("Автор голословно утверждает, что не траться мы на ядерное оружие..." - враньё, нет этого у М.М.Х.!).
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 сентября 2015
Подуло ветерком со стороны "Эхо Москвы", там на сайте некий А.Мельников высказал, очень похожие с выводами автора, мысли: //Если уже так нужно противостоять исламским радикалам, то есть непосредственные проблемы — помимо своего Северного Кавказа, есть тревожащая угроза Таджикистану со стороны афганских группировок и обязанность России его защищать в рамках ОДКБ. Главная проблема нашей страны, угроза её безопасности, стабильности, нормальному реформистскому течению – отсутствие экономических перспектив, нарастающая угроза массовых протестов, разрушения правопорядка, рост радикализма. Задача должна решаться и резерв есть – решительное изничтожение подлого крымнашизма во внутренней и внешней политике, нормализация отношений с ограбленной Украиной и странами Запада. На все внешнеполитические шаги следует смотреть только с той точки зрения — облегчают они приток в нашу страну капиталов, давая людям занятость и зарплату и бюджетам доходы, или нет?// --- К чему бы это?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 сентября 2015
Возможно автор и силен в оперативно-стратегическом отношении, но в элементарной тактике явно слабоват. Кто мешал ему подождать немного с выходом этой статьи, послушать речь президента в ООН, понять политику страны по отношению к Сирии и ИГ и только затем что-то писать по теме, как говориться "по горячим следам". А так получилось как и должно быть - не понимание задач борьбы с ИГ. С "думой о Родине" он предлагает России свернуть внешнюю политику до минимума (какого не говорит) и сосредоточиться на внутренних проблемах. Чем ни либеральный подход? ИГ не будет ждать, когда мы у себя в стране решим свои внутренние проблемы ( а решить мы их полностью никогда не сможем) и по мере усиления придет к нам заниматься ими, потому что мы не хотели их остановить, когда это еще было возможно. На Ближнем Востоке ни одна страна в отдельности их не одолеет, поэтому нужна коалиция. Сирия единственная, кто реально сопротивляется этой "чуме", а нам автор предлагает отказаться от помощи ей. С какой оперативно-стратегической позиции он рассматривает этот вопрос? --- Только с пораженческой и вредной. Справившись с Сирией, ИГ не пойдет в США - оно пойдет к нам. Приводят нам в пример Александра III( которого народ справедливо навал миротворцем) но не понимает, что РИ тогда и РФ сегодня - две разные страны по своему весу в международной политике. Кто сегодня может сказать: Европа подождет пока русский царь удит рыбу? Мы пока только начинаем возвращать утраченные позиции, поэтому самоустраниться от внешней политике и терять потенциальных союзников не можем.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 сентября 2015
Автор пишет://И до настоящего времени связь между внешней политикой страны и глубинными интересами народа в полном объеме еще не восстановлена. И современная сирийская история – весьма недвусмысленное тому подтверждение// --- Интересно, что это за "глубинные интересы" народа во внешней политике? Если все лежит на поверхности - народ хочет жить в мире. Может в глубине души автора что - то другое? Но стремление к миру это одно, а достижение мира - другое. Не редко в истории бывает, что мир достигается только после победы в войне. Поэтому не будем о глубинных интересах народа, а скажем просто об общественном мнении, которое конечно же должно учитываться руководством страны в том числе и во внешней политике. ---- //Согласно результатам недавно проведенного опроса "Левада - Центром", россияне поддерживают политику правительства РФ в Сирии, однако к идее участия российских военнослужащих в сирийском конфликте относятся значительно более скептически. Отвечая на вопрос об отношении к политике российского руководства в Сирии, 39 процентов опрошенных сказали, что «целиком одобряют» или «скорее одобряют»» эту политику. 11 процентов респондентов «скорее не одобряют» или «определенно не одобряют» ее. 33 процента опрошенных ответили, что эта политика их вообще не интересует, и 17 процентов затруднились с ответом на этот вопрос. На вопрос о том, какие цели преследует руководство России, сотрудничая с правительством Асада, 39 процентов ответили: «Защищает российские интересы на Ближнем Востоке, обеспечивает безопасность российских компаний в этом регионе». 28 процентов ответили: «Пытается укрепить позиции России в мире, ее авторитет и независимость от Запада». По мнению 22 процентов, российское руководство «препятствует распространению влияния ИГИЛ и радикального ислама в мире, защищает от него южные рубежи России». 19 процентов – уверены, что оно «защищает последний из оставшихся пророссийски настроенных режимов на Ближнем Востоке». 14 процентов сказали, что оно «защищает население Сирии от исламских террористов и экстремистов»; 19 процентов опрошенных затруднились с ответом. Отвечая на вопрос о том, какого рода помощь Россия должна оказывать сирийскому правительству, 67 процентов сказали, что это должна быть «политическая и дипломатическая поддержка», 55 процентов – «гуманитарная помощь»; 43 процента высказались за «военно-техническую поддержку (консультации, вооружение); 41 процент считает, что необходимо оказывать «экономическую помощь», 21 процент – что следует «принимать беженцев и оказывать им помощь»; 14 процентов высказались за «прямую военную поддержку (введение войск)».//--- Это сообщение с новостной ленты. Можно-ли назвать это глубинными интересами - вряд ли, но что есть то есть.
Аватар пользователя Stanislav
Stanislav
30 сентября 2015
Статья - образец глубокого знания военной истории и военно-политических проблем, выводы заслуживают пристального внимания. Такую статью следовало бы читать тем, кто принимает важные политические решения, касающиеся судеб нашей Родины. Низкий поклон Вам, товарищ Ходаренок.
Аватар пользователя Роман
Роман
30 сентября 2015
В целом согласен с автором, но есть на мой взгляд некоторое передёргивание в сравнении ситуации в ДРА 1979 г. и нынешней в САР. Например, разве сравнимы масштабы войны в САР и ДРА? В Афгане в 1979 была ещё "возня в песочнице". И ресурсы (в т.ч. людские) у режима Б.Кармаля были отнюдь не исчерпаны. У власти в ДРА и населения были разногласия отнюдь не религиозного плана: никто из властей всерьёз не боролся с "религиозным дурманом" и не пытался из добрых суннитов сделать истинных шиитов. Ну и т.д. А в целом мысль вполне здрава, но раз уж влезли, надо этот ход обосновывать с патриотических позиций, например, так: ВВП решил показать себя честным человеком: выполняет минские договоренности и борется с терроризмом на дальних подступах к нашим границам. Конечно такая позиция тоже хромает, но лучшего в голову не приходит.
Аватар пользователя скорпион
скорпион
30 сентября 2015
Считаете ли вы необходимым оказание Сирии военно-технической помощи Ваш голос был учтен. Варианты Да 89% (566 голосов) Нет 8% (50 голосов) Не знаю 3% (19 голосов) Всего голосов: 635 Вот и весь ответ на статью и мнение народа. Так что автор опуса может смело отнести к меньшинству и идёт против большинства. имхо П.С. Кстати, голосование на ВПК открыто до сих пор, автор может ознакомиться с результатом...
Аватар пользователя прохожий
прохожий
30 сентября 2015
... Россия уже 15 лет отбивается от натиска однополярного гегемона, и начинает создавать отпор и союзы сил(БРИКС, КНР, Сирия, ...) В джунглях и в мире, кто не защищается и не имеет достаточной силы, того сьедают и переваривают, как переварили государства Варшавского Договора,- сейчас они свободны, и от своей экономики, и от роста и перспектив национального государства, но крепко повязаны долгами и обязательствами, и Конституции их подчинены сторонним силам...По мнению автора и России туда с преклоненной головой на растерзание. Или забыли уроки 90- тых, с обещаниями западного рая, а взамен страшные реальности. По факту РФ создаёт союз ближневосточных государств с Ираном, Ираком, Сирией, с негласной поддержкой Китая. Даже в краткосрочной перспективе этот союз перевесит арабский полуостров по углеводородам и главное,- способами их доставки. Перспективы впечатляющие, и при стабильном развитии содружества, что очень вероятно, политический расклад на Ближнем Востоке и углеводородная политика будет несоизмеримо благоприятна для РФ. Вот и надо развивать направления, а что мешают, так всегда старались в этом. Игил, позже ИГ,- сила, которую только развивали и серьёзно не громили, и её основ не разрушали, в том и боязнь США, что это искусственное создание, при растряске основания, развалится. (В прородителях США, Турция, Катар).
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 октября 2015
Говоря о ближневосточной политике СССР автор спрашивает://Каковы были наши возможные дивиденды от проводимой политики?// --- Очень деловой подход. Однако, не все измерятся валютой, хотя и она присутствовала. СССР получал вполне приличные деньги от продажи ВВТ, например, Египту. Кроме прямой выгоды от этого, он соответственно обновлял парк своих ВС более современными образцами, давал заказы отечественной промышленности и обеспечивал занятость населения. Вместе с тем, кроме денег СССР получил право на льготное использование нескольких портов Египта, что обеспечило присутствие Черноморского флота в Средиземном море. Следовательно все это позволяло во внешней политике расширить сферу влияния нашего государства, что вкупе с ядерным паритетом укрепляло позиции страны в мире и обеспечивало баланс сил. Разве мало таких "дивидентов", которые как раз и обеспечивали стране мирную жизнь? Специалисты, уверен, знают гораздо больше перечисленного. То что что все это было потеряно - другой разговор. Не говорю уже о получение опыта военных специалистов и улучшения ими своего финансового благополучия.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 октября 2015
О союзниках автор пишет: //Пока не прослеживаются. Во всяком случае это будут не страны НАТО. Они с интересом (и временами даже с сочувствием) будут наблюдать за развитием ситуации со стороны.// --- Еще как прослеживаются. Во-первых это Сирия, Ирак и Иран. Во-вторых, в случае успешных действий "все наблюдатели со стороны" вынуждены будут определиться --- либо за ИГ, либо против. Скорее будут против и захотят быть участниками победы. Все это уже проходили.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
01 октября 2015
В этих словах просматривается явно ехидство или даже злорадство://К таковому следует, наверное, отнести с треском провалившийся проект «Новороссия».//--- Хорошо пусть будет "провалившийся", но уверен ли автор в том, что за ним не последует без лишних слов осуществленный проект "Украина". Может рано некоторые потирают руки? О прогнозах написано:/...а насколько успешны прогнозы околовластных стратегов и футурологов?//---Прогнозы, конечно, дело сложное, но критиковать то всегда легче нежели дело делать. В статье на словах бомбить ИГИЛ легко, вышедшей всего то пару недель назад, автор предположил(можно сказать спрогнозировал) несколько вариантов применения авиации и ни один из них в сущности не оправдался. Почитаем еще раз:// В идеале (но это, конечно, военно-техническая фантастика) лучше всего перебросить один-два полка на фронтовых бомбардировщиках Су-34 на авиабазы в Южной Турции (например Конья, Батман, Диярбакыр) в оперативное подчинение, скажем так, некоего объединенного командования. В этом случае значительная часть проблем с разведкой, управлением, взаимодействием была бы снята. Но остались бы языковый барьер, весьма острый вопрос с МТО (десятки тысяч тонн имущества), проблемы с подвозом боеприпасов (авиационные средства поражения, изготовленные по стандартам НАТО, для наших самолетов не подходят), топлива, технического обслуживания самолетов, свободных стоянок под боевые машины, размещения летного и технического состава. Существенный нюанс – даже сегодня в составе российских ВВС нет ни одного полка, оснащенного машинами этого типа. Кроме того, нет запасов ВТО, которые имели бы оперативное значение. Нет и достаточного количества пилотов, подготовленных для применения ВТО. Есть еще один вариант, тоже пока весьма фантастический – для вооруженной борьбы с ИГИЛ перебросить несколько частей ВВС России на самолетах Су-24 и МиГ-29 (в перспективе – Су-34 и Су-30СМ) на аэродромы восточного Ирана. В этом случае отпадает вопрос пересечения каких-либо дополнительных государственных границ. Достаточно взлететь с аэродрома Приволжский и пересечь Каспийское море. В этом случае отпадает и проблема какого-либо контроля со стороны третьих стран/лиц. В Иране есть самолеты Су-24 и МиГ-29. Значит, вопросы технического обслуживания и ремонта будут решаться без излишних трудностей. Не возникнет проблемы с авиационными средствами поражения и топливом. Остается только договориться с официальным Тегераном. При его очевидной заинтересованности в решении ближневосточных проблем вполне можно предполагать в этом плане и встречные шаги. Несомненно, Иран проявит заинтересованность в закупке (либо уступке после завершения кампании) перспективной авиационной техники ВВС России. Поэтому совсем уж оторванным от жизни подобный вариант считать нельзя. Хотя и при его реализации возникнет немало сложностей и разного рода проблем. Самый простой вариант нанесения ударов по ИГИЛ – развертывание в Восточном Средиземноморье двух-трех авианосных ударных групп российского ВМФ. Однако сегодня у нас не получается даже и одна АУГ. А две-три появятся, даст бог, не ранее 2035–2040 годов. Вместо строительства авианосцев у нас десятилетиями ведется дискуссия – нужны ли они отечественному ВМФ.//--- Что же получается? Ни одно упомянутое место базирования авиации не совпало с реальным - на аэродроме Хмеймим близ Латакии.
Аватар пользователя Гость
Гость
01 октября 2015
"скорпион", 18:12 от 30 сентября, 2015, не надо фиглярствовать с "большинством" и "меньшинством". Существовало, знаете, одно государство, где являться "меньшинством" (в т.ч. политическим) было опасно для жизни. Это государство исчезло в мае 45-го (как пример). "Иван Красов", результатом политики СССР в Египте (которая, в числе прочих, заметно опустошала социальный кошелек Советского Союза) стало то, что в конечном итоге Садат попросил (и не очень вежливо, прямо скажем) и наших военных советников, и военные корабли из Египта. Так что надоела эта ваша и не только ваша чепуха про "передовые рубежи". Военная безопасность СССР полностью обеспечивалась его стратегическим ракетно-ядерным потенциалом. А вот неуемное стремление совпартноменклатурной верхушки лезть с военным присутствием там, где у нашего народа не было никаких национальных интересов, причем вступая в конфронтацию с Западом в ареалах его, Запада, исторически сложившихся интересов, шло нам только во вред. Экономической выгоды было никакой, зато расходы на содержание разнообразных трайбалистских царьков (главным образом путем поставки им бесплатного оружия) несли не лично Брежнев и Андропов, а рядовые советские граждане, которым беспардонно втюхивали сказочки про "интернациональный долг" (а кто не верил и имел смелость об этом прямо заявлять, теми плотно занималось пятое управление андроповского ведомства). Долги перед бывшими колониями и т.п. странами если и были, то у европейских бывших колониальных держав (эксплуатировавших их ресурсы), а вот у колхозницы из-под, скажем, Рязани с нищенской пенсией, внука которой отправили в Афганистан рядовым солдатом, никаких долгов перед этой страной не было. Равно и в нынешней ситуации: никаких долгов у рядовых россиян перед Асадом нет и быть не может. Заниматься надо внутренним укреплением России, решением тяжелейших социальных и инфраструктурных проблем. Автор статьи в своей аналитике прав. И все еще увидят, как он прав.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 октября 2015
Почему я не верю ни одному слову из зарубежных СМИ - они хотят нашей смерти. Почему я не верю нашим СМИ - они работают не на Россию. Я никому не верю, т.к. сужу не по словам, а по делам. На деле вижу: идёт полномасштабная ликвидация Образования и Здравоохранения. В дальний поход уходит боевой корабль, а дети офицеров и конрактников учатся в школах, где доживают свой век выжившие из ума пенсионерки. А про воров я вообще молчу. Не верю, что не будет воровства в новой кампании. Никому не верю. Знаю: война - это прежде всего бизнес маленькой кучки людей.Так было всегда и так всегда будет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
02 октября 2015
В целом, я согласен с пафосом статьи и тоже считаю, что сильно залезать в Сирию не нужно, но некоторые недоосвещенные моменты хочу подсветить. Г'еволюционеры убившие Сталина в 53-ем, через 25 лет лишь добивали Россию и русский народ, выбрав тогда для достижения этой цели интернационализм, но это пропагандистское оружие, было и по сильнее оружие и по проверенней! 40-армия была не готова к войне в ДРА, БМП-1 были братскими могилами, а не маленькими танчиками, связь в 40-ой армии, связь тактического звена, во многом висела на Р-105-9, которые повторяли концепции TELEFUNKEN конца 30-х, тот же мидлбенд, те же лампы, то же отставание в радиосвязи как и в 41-ом... ну про обмундирование и транспорт мы говорить не будем, как и о условиях, в которых жили летуны и тех состав авигруппировки 40А. Мы были подставлены и не каким то Брежневым, который якобы принял неправильное решение. А кто принимал на вооружение БМП-1, безоружную и незащищенную? Кто мутил в СССР со связью, Брежнев... когда наши бойцы с удивлением обнаруживали у талибов неведомые уоки-токи от Моторолы, которые работали и за 400 МГц, т.е. за диапазоном базового приёмника РР-РТР Р-313... нас бросили в афган, потому что предательство было внутри СССР и мы несли неоправданные потери. Но разве не было предательства в Чечне... когда летчики и артиллеристы работали по пустым целям, когда у боевиков было наше оружие и планы, а у нас неоправданные потери, Хасавьюрт и дань. Всё это было, но и в этих условиях мы одерживали Победы... но выиграли ли мы в целом? Ответ будет понятен гораздо лучше, если не забыть о безнаказанности предателей и врагов народа в любой войне ведущейся Россией, будь то японка, германка или афганка. Легко сказать что и сейчас ничего не изменится, однако это не известно и может быть и так, что Сирия как лакмусовая бумажка будет проявлять внутренних врагов и их станут... нет, уничтожать их не станут, но хотя бы порицать и изгонять. Я за действия в Сирии, поскольку такая встряска для вояк, государства и народа нужна, спокойно жить нам всё равно не дадут. Но и мы должны вытрясти врагов из государства, хотя это сложнее чем песенки про сгоревшие БМП и батарейки севшие в рации слагать. Если же ничего в государстве не изменится, то всё будет как было и Сирия может стать провалом и очень большим... и устроят его всё те же отсутствующие враги народа.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
02 октября 2015
Любые военные конфликты это порождение политики, а политика, кто этого еще не усвоил, дело весьма непростое, далеко не всегда поддающееся какому то практицизму и тем более какому то планированию конечных результатов на будущее, нельзя так все однозначно воспринимать, здесь очень много подводных камней, которые невозможно не учитывать, а Гость как всегда со своей примитивной критикой и скептицизмом, дальше своего носа видеть ну никак не желает, своей экономикой заниматься непременно нужно, но социальные проблемы без роста экономики и пром. производства решить не удастся, а наиболее современная и развитая часть производства это ВПК, нужно просто правильно расставить акценты на дальнейшее развитие и активное освоение современных конкурентноспособных товаров и технологий гражданского и двойного назначения, как это и делается на Западе, и не надо молоть чушь по поводу Афганистана, ситуация в Сирии совершенно отличная от той что сложилась в Афгане, только полный идиот будет сейчас как то пытаться их сравнивать, ни о каком участии наших солдат в сухопутных операциях в Сирии речь не идет и идти не будет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 октября 2015
Гость, 18:09, 1 октября, 2015 То что Египет выслал советских советников это дело того государства которому оказывалась помощь. Сменился лидер страны и посчитал что помощи не достаточно, видимо хотелось большего, сменил курс на более богатого. Ничего особенного в этом нет, хотя не приятно получать такие отказы. Вот Вы ратуете за государственный социальный кошелек (очень популярная мысль была у реформаторов 90-х пополнить его за счет Вооруженных Сил. И что пополнили? А может быть после отказа Египта от сотрудничества с нами в стране резко повысился уровня жизни граждан? Не говорите чепухи и не лейте крокодиловых слез по поводу социального кошелька. Цена этих слез известна - последующий развал страны и деградация армии. Вы пишите замусоленные слова о военной безопасности: //Военная безопасность СССР полностью обеспечивалась его стратегическим ракетно-ядерным потенциалом.//--- Нет не только им, вернее не столько им сколько наличием группировки войск в Восточной Европе. Как только ее не стало с нами перестали считаться, хотя ракетно-ядерный потенциал никуда не делся. //Заниматься надо внутренним укреплением России, решением тяжелейших социальных и инфраструктурных проблем.// --- Вряд-ли кто будет против такого утверждения. Однако для огромной страны, имеющей большое количество непосредственных соседей и национальные интересы без внешней политике не обойтись. Внешняя и внутренняя политика взаимозависимы - это как две руки одного тела. Укоротишь одну сразу почувствуешь мягко говоря дискомфорт и не удобство. Поэтому без активной внешней политики в 90-е мы все и всех сдали. А такая страна, как наша не может быть слабой ни в чем. Она призвана быть сильной или в противном случае станет вообще без политики и будет во всем слушаться заокеанского хозяина. //Автор статьи в своей аналитике прав. И все еще увидят, как он прав.// --- Вот в этом и есть сущность, как говорит автор, "глубинное чаяние" --- желание чтоб было хуже. Чтобы тогда сказать, а мы же говорили и предупреждали.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
02 октября 2015
Ай да Солониковед. Ну прям мудрец, как царь Соломон. И волки сыты и овцы целы. //В целом, я согласен с пафосом статьи и тоже считаю, что сильно залезать в Сирию не нужно,//--- Это где же у автора сказано, что "нельзя сильно залезать". Почитаем его вывод и поймем всю мудрость Солониковеда: //России абсолютно незачем ввязываться в очередную ближневосточную авантюру.//--- Браво. Дальше еще больше. Неутомимый борец с врагами народа вдруг чего-то обезпокоился о их самочувствии://Легко сказать что и сейчас ничего не изменится, однако это не известно и может быть и так, что Сирия как лакмусовая бумажка будет проявлять внутренних врагов и их станут... нет, уничтожать их не станут, но хотя бы порицать и изгонять.//--- Никто их изгонять не будет, свое лицо они уже показали и, полагаю, надолго им будет оказано всеобщее недоверие. Всего-то. Даже если все будет развиваться так, как кто то думает -- "глубинное чаяние" поражения. Дальше еще интереснее. Только что поддерживал пафос статьи, а через несколько строчек заявляет: //Я за действия в Сирии, поскольку такая встряска для вояк, государства и народа нужна, спокойно жить нам всё равно не дадут. Но и мы должны вытрясти врагов из государства,//--- Ну чем не мудрец?. Извините, если что-то не так.
Аватар пользователя ПТК
ПТК
02 октября 2015
Что-то автор "ударился" в поднадоевшие клише:Карибский кризис... А почему молчит о первопричине развертывания наших ядерных сил на Кубе и о результате противостояния (хотя бы снятие ракет с территории Турции?). Опять же про "афронт, неудача, провал, поражение, катастрофа"нашей политики на Ближнем Востоке. Я участник событий 1983-1984 гг в Сирии,и наше присутствие там остановило войну и не дало ей разрастись до больших масштабов. И как результат-1984-2011 года в Сирии мир и спокойствие. И ведь в целом все удачно сосуществовали. А Россия имела в лице руководства Сирии политического союзника. Главное был МИР. Пока "активисты" не вмешались. Как тут уже высказались-"Эхом" пахнуло...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 октября 2015
Гость 1., 10:01, 2 октября, 2015....Солониковед говорит о ворах-предателях, а вы о каких-то интернациональных "ситуациях". Да плевать мне на всех "общечеловеков"! Я обязан раньше думать о Родине, а потом об иных народах. А на моей Родине на первый курс технического факультета поступает 50 мальчиков, а к третьему семестру уже почти половина вылетает на улицу, т.к. нет базовой школьной подготовки по математике и физике + ВУЗовские преподы погрязли в коррупции, а учить они не способны. К получению диплома через 6 лет приходят из 50-ти только 20-25, приходят на сборку военной техники, а там...зарплата начинающего инженера 20000 в провинции, а в Москве- 50000...Молодёжь "раньше думает о Родине","а потом смазывает лыжи" туда, где платят деньги, а не фантики./// Идёт полномасштабная войнушка с моральными уродами-недоносками-типа-оппозиция, а вот на настоящих врагов народа даже пальцем нельзя показывать. Вор- священная корова. Как там дела в Оборонсервисе? Кто нынче снабжает наших воинов ГСМ, продуктами, одеждой, запчастями...?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
02 октября 2015
Речь не велась и не ведётся о участии воинского контингента Вооружённых Сил РФ.Подчёркиваю.У РФ нет Армии соответствующей предназначению России,как претендента на роль одного из мировых "центров силы",и "биатлонщик" ничего не делает для рождения Такой Армии...Полностью согласен с Кудрявцевым Владимиром,скорпионом,Гостем 1,Иваном Красовым. Солониковед,Вы в очередной раз правы!Респект!!!Прохожему,отдельное спасибо,-зрите в верном направлении!...
Аватар пользователя Гость
Гость
02 октября 2015
Strannik 0059. А ты не заблудился. Как говорится, еще не вечер. И наши войска будут. Вон как Кадыров туда рвется. Тут уж, по русской пословице, вначале "коготок увяз". Только дальше то что? Мы что, такие богатые? Денег некуда девать? Про людей я уж и не говорю, кто с ними когда считался. Бюджет слатать никак неможем, а тудаже.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
02 октября 2015
Гость, 17:49, 2 октября. Вот выглядите тем, кому за такие высказывания деньги не русские платят. Обьясняю для успокоения, для наземных действий прибывают силы из Ирана, и достаточные, чтоб уважаемого Кадырова не напрягать. А деньги мы там будем возврощать из за саудитовских демпингов на нефть. Если бы были от Израиля,вы бы поняли, но вы из доллларовых глупеньким слепцов, так вам инструкции по каждому году,- так выглядите...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 октября 2015
Действительно, я иногда бывает и перемудрю, но действия в Сирии, лучше чем бездействие, но без наземной операции с нашей стороны как в афгане. Поскольку талибам как и ИГИЛу помогают США. А наши внутренние враги помогают США но и в таких условиях нужно и можно действовать. Но не обязательно действовать только в Сирии, можно и внутри страны разобраться с врагами. Ну да ладно, а вот прогноз статьи: 3. Возможные союзники. Пока не прослеживаются. Во всяком случае это будут не страны НАТО. Они с интересом (и временами даже с сочувствием) будут наблюдать за развитием ситуации со стороны. А это реакция НАТО: Франция, Германия, Катар, Саудовская Аравия, Турция, Великобритания и США выразили "глубокую озабоченность в отношении российского военного присутствия в Сирии".
Аватар пользователя сергей
сергей
03 октября 2015
Причина конфликта в Сирии - это ресурсы и логистика маршрутов их поставки из Катара в Европу. Если нас там не будет, значит там проложат трубы и будут качать дешевый газ в Европу, соответственно для экономики РФ в ее нынешнем состоянии - это смерть. Это и есть один из "интересов" народа во внешней политике, хотим мы этого или нет. Мы просто по-другому не можем, внутренняя политика работает на развал страны. Нам теперь проще оказывается территории Китаю в аренду сдавать на десятилетия вперед, чем самим развиваться. Так что параллельно с внешней политикой надо эффективно,комплексно выстраивать и внутреннюю, жизнь за счет труб не должна быть основным приоритетом экономического развития.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 октября 2015
"Иван Красов", 13:47, 2 октября, 2015, вы свои, извините, волшебные сказки в говорливом стиле журнальчика "КВС" (был такой) и не менее увлекательного "Блокнота агитатора", а также передовиц "КЗ" времен оных рассказывайте кому-нибудь другому. Я их и в период службы в ВС СССР всерьез не принимал, сказки эти. Потому как знал кое-что о "планах империалистических агрессоров" вовсе не из "ЗВО" - впрочем, полезное издание. И цену слов из тех передовиц тоже знал. Грош в базарный день.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
04 октября 2015
Гость, 21:08, 3 октября, 2015. Передовицы тех изданий, которые Вы привели в пример, к моему тексту не имеют ни какого отношения. Потому как, меняется строй, меняется режим, меняются лидеры, а национальные интересы государства остаются. Есть только лидеры, которые их сдают или отстаивают, есть и те, которые маневрируют в связи с обстановкой, не позволяющей им в полной мере отстаивать до поры до времени. //Потому как знал кое-что о "планах империалистических агрессоров" вовсе не из "ЗВО"...//--- И как далеко завели Вас эти знания "из первых рук" лично мне становится понятным.
Аватар пользователя Анатолий
Анатолий
04 октября 2015
Статья здравомыслящего. ВПК за 2015 ГОД: - "Японские ученые создали искуственные метеориты под грифом "секретно" - гранулы 30 см.,скоростью 8 км.в сек.для многополосного фееверка по цене 8000 долларов за гранулу" - Адресат пригодится! ВПК за 2015 год:-"Япония не является членом НАТО,но возможно комплексом ЗРК войти в НАТО" Анализ: - Подобные гранулы как эксперемент для ракетных ЖРД:-выбор заряда и массы рабочего тела,контроль дозированного орг.топлива,определение кинематики рабочего газа,определение скоростной и нагрузочной характеристик - основа конструктивного проектирования ракеты,а сами гранулы как отдельный вид оружия - по заряду и массы рабочего тела дальность действия 500-1000 и более метров.От анализа подобных тем власть ДЕРЖАЩАЯ прикрылась п.3 ст.8 ФЗ 59 от 2006г.,а наука и все последующие инстанции уходят в песок! Коментарий последует!
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
Анатолий. Вот Вам комментарий: А это Вы к чему?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
05 октября 2015
//А это реакция НАТО: Франция, Германия, Катар, Саудовская Аравия, Турция, Великобритания и США выразили "глубокую озабоченность в отношении российского военного присутствия в Сирии".//--- Они пока мудрят так же как некоторые иногда.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
05 октября 2015
Оценка статьи: Здорово!Интересно!Неверно! Автор писал ее явно в состоянии "очень сильного душевного волнения". Результат- куча ошибок.Табличка сравнения Афганистан-Сирия ошибочна процентов на 90! Пример: отсутствие поддержки населения и исчерпанность ресурсов. ДРА после вывода советских войск продержался еще 3,5 года. Причина ее падения внешняя (в т.ч. экономическая блокада со стороны режима Ельцина-Гайдара. Сирия более 3х лет держится под натиском внутренних и внешних врагов. Военная помощь из-за рубежа стала оказываться ей только в последнее время. Как это может быть исходя из статьи? Непонятно! Совет Автору - забыть про Сирию на 1мес, а затем написать новую статью без излишка эмоций!
Аватар пользователя Гость
Гость
05 октября 2015
ВИТ. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А главное. из-за чего мы так цепляемся за Асада, это то, что всякие Сауды давно собираются тянуть газовую тубу в Европу, а тут мимо Сирии ну никак. А для нас эта труба равносильна СМЕРТИ. Вот осюда и все остальное. Сможем мы затормозить процесс, не думаю. Разве слегка затормозить. Ну а далее, как всегда. Процесс уже пошел (по Горбачеву).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 октября 2015
В табличку автора надо добавить, что собственно тот Афганистан мало волновал рядовых европейцев, а сегодняшний Ближний Восток стучится в двери НЕ Европы, а уже рядовых европейцев.
Аватар пользователя Гость 1
Гость 1
06 октября 2015
Гостю. Я уже давно из твоих глупых комментариев понял что ты беспросветный идиот и полный профан в политике и стратегии, но даже и не предполагал что бы на столько.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
10 октября 2015
Гостю. Раз уж собрались рассуждать о геополитике, то не помешало бы вам знать. что чрез Сирию давно проложено аж четыре нефтепровода. Честно говоря, уже надоело разжёвывать вам элементарные сведения. пророк вы наш.
Аватар пользователя сергей
сергей
14 октября 2015
Стрелок, тогда может быть вы прокомментируете заявление минэнерго от 14.10.15г: "Выход Саудовской Аравии на европейский рынок нефти в России назвали примером «жесточайшей конкуренции». С таким заявлением выступил министр энергетики России Александр Новак" На счет четырех нефтепроводов в Сирии - нашел только трансаравийский, в данное время не работающий. Какие еще три? может поделитесь ссылкой на источники? Если брать газ, есть два проектируемых (по состоянию на 2012г.)газопровода из Катара и Ирана через Сирию. Кроме того, в сети проходит информация о том, что силами ИГ захвачены десятки крупных месторождений в Сирии,с которых идет контрабандная "левая" нефть. Правда это или нет - не знаю, но думаю что суть происходящего в Сирии - конкуренция за поставки энергоресурсов.
Аватар пользователя Николай
Николай
24 ноября 2017
Удивительно, как быстро Ходаренок поменял свое мнение, видимо, за патриотические выкрикивания он получает больше денег

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц