Версия для печати

Обесчещенная армия

Офицерское приветствие как показатель достоинства
Илющенко Роман

Человек – существо информационное, словесное. Это не стоит забывать военному руководству. Пока, к счастью, никто не отменял в армии слово как главный инструмент воспитания военнослужащих, однако тенденция к этому существует.

Человек – существо информационное, словесное. Это не стоит забывать военному руководству. Пока, к счастью, никто не отменял в армии слово как главный инструмент воспитания военнослужащих, однако тенденция к этому существует.

С тех самых пор, как в дни французской революции был выпущен на свободу джинн безбожия и воинствующего атеизма, подхваченный родоначальниками марксизма и обличенный в соответствующее учение – диалектический материализм, миллионы сбитых с толку людей поверили, что бытие определяет сознание.

Слова, за которыми пустота

Противореча естественному жизненному опыту многих поколений, материалисты начали учить других, что прежде одухотворенных идеи и слова было дело. Отрицая очевидное, материалисты оказались в политическом цейтноте, что привело к закономерному краху этой сложной и неустойчивой социальной конструкции. Печальным примером того является судьба СССР, где засыпая ворохом обессмысленных, потерявших свою духовную энергию слов, создавая уродцы-неологизмы и аббревиатуры типа ГубЧК или Наркомпросс, власти выстроили мощную агитационно-пропагандистскую машину по промыванию мозгов миллионам советских граждан. Заменяя реальные успехи в формировании экономического базиса общества развитого социализма обещаниями скорого строительства более совершенной формации светлого будущего, они все больше обесценивали и обессмысливали слова, превращали их в шелуху.

Слово «честь» забыто

На заре создания РККА из армии было убрано основополагающее для офицерского корпуса слово «честь». Его специально вывели из употребления основатели – родоначальники Красной армии и их духовные и идейные последователи. Но мало что изменилось с тех пор, ведь свою «воинскую честь» до сих пор запросто отдают не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга. Прослужив в армии почти тридцать лет, не помню случая, чтобы кто-то из командиров и начальников обращал на этот нонсенс серьезное внимание. Почему? А какая, по их мнению, разница, как называется этот элемент строевой подготовки? Благодаря таким вот мелочам из воинского этикета, из службы постепенно вымывалась ее духовная основа, осмысленность честного служения.

Обесчещенная армия
Фото: google.com

Или другой пример незаметной подмены. Как приветствуют друг друга военнослужащие давно уже не Советской армии? «Здравия желаю!», желая тем самым друг другу лишь телесного здравия, зависящего от сытого желудка, нормального давления, уровня сахара и холестерина в крови и других биологических показателей. А раньше, в доматериалистическую эпоху, офицеры приветствовали друг друга иначе: «Честь имею!», как бы с гордостью свидетельствуя о себе, что они носители чести, настоящие офицеры.

Не так давно в принятых в новой редакции общевоинских уставах в статье 67 Устава внутренней службы ВС России наши офицеры получили-таки официальное право применять утвердительное выражение «Слово офицера!», а при прощании друг с другом отныне допускалось вместо «До свидания» говорить «Честь имею!». Но, к сожалению, благие пожелания разработчиков этого документа так и остались на бумаге – не прижилось это красивое, наполненное глубоким смыслом обращение в нашей нынешней армии.

Не случайно с середины 90-х годов офицерский состава Российской армии охватила небывалая криминализация. Главный военный прокурор России С. Н. Фридинский, выступая на совместном заседании коллегий Минобороны РФ и Главной военной прокуратуры летом 2009-го, сообщил, что в 2008 году к уголовной ответственности привлечены 20 генералов и адмиралов, признаны виновными и осуждены 1611 офицеров, в том числе 657 старших и 160 – в ранге командиров воинских частей. В 2011-м за коррупционные посягательства на военное имущество и бюджетные средства осуждены 144 должностных лица в ранге командиров воинских частей, а коррупция в Российской армии за 2012–2013 годы превысила 4,4 миллиарда рублей. Разве изменилась существенно картина в последние два года? Если и есть снижение, то это благодаря ударной работе военной прокуратуры и судам, обеспечившим регулярную посадку на скамью подсудимых проворовавшихся офицеров и генералов.

Теоретически их можно было остановить, напомнив лишь об офицерской чести. Но что толку взывать к ней, если это понятие для них – пустой звук.

Мундир не спецодежда

А вот офицеры прежней эпохи, быть может, и не такие образованные, как теперь, дорожили и гордились своей честью, ставя ее выше жизни, живя по неписаному офицерскому кодексу: «Жизнь – Отечеству, душу – Богу, честь – никому!». За небрежение честью их могли потребовать к барьеру другие офицеры – блюстители чистоты своих рядов. Важно понять, что именно потому, что понятие «честь» глубоко и прочно связано с Богом, оно и было сознательно искажено богоборцами – основателями РККА, перейдя в наши ВС в виде духовно урезанного клише или пародии на истинную честь.

Не раз приходилось встречаться с глумливым отношением самих офицеров к системообразующим понятиям армейской службы, в числе которых не только слова, но и символы: знаки различия, военная форма, погоны. Я не клевещу на любимую мной армию, но не раз в метро видел офицеров-«кентавров», у которых низ (брюки с кантом) – военный, а верх – гражданский. Характерно, что подобные примеры подавали офицеры именно столичного гарнизона. Увы, для некоторых из них военная форма, священный символ служения Родине с соответствующей национально-патриотической символикой: погонами и знаками различия, была всего лишь робой, которую им не терпелось снять. Но и это они делали своеобразно, пренебрегая высоким духом армейского корпоративизма.

А что же прямые начальники этих нарушителей формы одежды и офицерской этики? Уверен, что эта проблема ими считалась второстепенной, неважной, а сами слова, которые могли сыграть свою воспитательную роль и некогда играли ее в русской армии, теперь перестали восприниматься как инструмент воздействия на личный состав. Вспомните А. В. Суворова, умевшего зажечь одним словом солдатские массы. А как он – генералиссимус – к рядовым обращался: «Орлы!», «Чудо-богатыри!», «Братцы!».

Что говорить о командирах, если оставшиеся после долгих пертурбаций в армии офицеры структур по работе с личным составом (ЗКРЛС) в значительной мере утратили искусство владения словом, избегают общения с людьми, отделываясь отписками: планами и отчетами. Сегодня даже в сильно урезанной системе общественно-государственной подготовки, пришедшей на смену политзанятиям, нет необходимости напрягать интеллект и голосовые связки – к услугам нынешних «зэкарэлэсов» уже не просто готовые конспекты, но мультимедийные программы по заранее утвержденным темам. Включил диск – и каждый из участников процесса обучения, который неотделим от воспитания, молча занимается своим делом. Эта пугающая безгласность, объяснимая беспомощностью, непониманием и неумением работы со словом, – очередное печальное проявление духа материализма. Забыта гениальная мысль: «Человек – это не сосуд, который надо заполнить, а факел, который надо зажечь».

Сегодня руководству России, ее Вооруженных Сил необходимо одухотворять армию через возвращение смысла основным определяющим понятиям, формирующим внутренний мир настоящего офицера, составляющего, как известно, основу, костяк армии, используя при этом опыт прошлого и взяв оттуда все лучшее.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 39 (605) за 14 октября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Влад
Влад
13 октября 2015
Очередной опус попа-расстриги. Рома,ты хотя бы понял,какой опус и против чего сочинил,если в статье написал то что написал? Какое отношение весь твой визг и пафос глупости имеет к ВС СССР,если все что происходилов в 90 годах в РФ,полностью и абсолютно,вина системы,построенной на БЕСЧЕСТИИ,клятвопреступлении,прямом предательстве и бабле? "Не случайно с середины 90-х годов офицерский состава Российской армии охватила небывалая криминализация. Главный военный прокурор России С. Н. Фридинский, выступая на совместном заседании коллегий Минобороны РФ ...."-РОМА,эт ты о себе пишеь,ведь эьто градация таких как ты,рвасстриг и перевертышей,устроила погром как страны,так и Армии в целом в те годы. Чего ж теперь то ты делаешь удивленные глаза и корчишь из себя невинную деву,воспылав нежнейшими чувствами к такому понятитю как ЧЕСТЬ офицера и Верность Долгу,Присяге? "Не раз приходилось встречаться с глумливым отношением самих офицеров к системообразующим понятиям армейской службы, в числе которых не только слова, но и символы: знаки различия, военная форма, погоны. Я не клевещу на любимую мной армию, но не раз в метро видел офицеров-«кентавров», у которых низ (брюки с ...."-Ай яй,Рома,так это ты и тебе подобные в Москве и прочих городах,так ходили,служа в паркет -штабах и редакциях,пороху не нюхавших и от личного сотсава в истерике и испуге бегавших,у нас в СКВО,такого позорища не было,НЕКОГДА нам было смотреть на вас,перевертышей и позориться,одеваясь как гражданский шпак,мы делом занимались,в полевой форме,днем и ночью,когда на полигоне,а когда и в прямом столкновении с той нелюдью,что подобные тебе,привели в страну в 90. От перл так перл..." Как приветствуют друг друга военнослужащие давно уже не Советской армии? «Здравия желаю!», желая тем самым друг другу лишь телесного здравия, зависящего от ...."-СТАЛО быть в армии РИ,когда гарнизон в Царском селе на смотре,привествовал Императора,словами Здравия..и т.д.,всего лишь желдал Николке толстого пуза и сальной рожи??Рома,ты зачем такие опусы вообще пишеь,от глупости,незнания,необходимости 30 -ку заработать,али это склонность характера ,гадить и гадить в прошлое? Традиции говоришь..так в традициях СА,таких как ты,провокаторов и лжецов,на полигоне заводили за палатку,да морду били-как твоему однокашнику,Петьке Иванову,львовской поллитры неудачнику-перевертышу,ныне скачущему под жевтоблакитной тряпкой.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
13 октября 2015
Автор, откуда столько ненависти ко всему советскому? Почему тогда ни слова про издевательство над формой и традициями во времена сердюкова при молчаливом согласии руководства страны и продолжающихся по ныне.
Аватар пользователя историк
историк
13 октября 2015
Кого одухотворять словом намерены, если сегодняшние ВС строятся на материально-денежной основе, разогнав патриотичные силы, не оставив духовности, только поповщины следы. Вот также на рынок сходите и про одухотворённость начните ораторствовать, из толпы пара прислушется, остальные все свистеть начнут... В таком денежно корыстном подходе, не только офицеров-кентавров, лузгающих семечки, но и генералов с криминалом по шею будет достаточно. Каков поп, таков приход.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 октября 2015
Роман, не понятно Ваше выражение://... ведь свою «воинскую честь» до сих пор запросто отдают не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга.//--- Ведь воинскую честь отдавали еще в русской императорской армии в соответствии с требованием "Свода правил воинского чинопочитания и отдания воинской чести". И это не считалось зазорным, даже наоборот. Например М.И. Драгомиров утверждал: «Отдание чести по военному есть не игрушка и не потеха чьего - либо любочестия, а внешнее выражение того, что люди принадлежат к великому товариществу, назначение коего, полагать душу свою за друга своего». После 1917 года воинские приветствия были отменены, но в Уставе Внутренней Службы ВС СССР уже был целый раздел "Отдание воинской чести". В современном Уставе ВС РФ этого нет, а есть раздел "Воинское приветствие". Так что сегодня слов отдание чести в уставе нет. Вам не понравилось приветствие "Здравия желаю". Позвольте, а с чего Вы взяли, что это пожелание только физического здоровья. В уставе об этом ничего не написано. Для меня, например, это пожелание и физического и духовного здравия. А это нужно всем без исключения, военнослужащим тем более. Ведь не будут же в Уставе писать "Здравия телесного и духовного желаю" - поэтому написали коротко и по-военному "Здравия желаю". Это приветствие вбирает в себя и то и другое. Да и в Русской Императорской Армии обращались к войскам "Здорово преображенцы" или семеновцы и т.к.д. Поэтому ничего плохого в этом приветствии-пожелании нет. О приветствии "Честь имею". А может и правильно, что не прижилось оно. Честь по Далю - это внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. Если офицер все указанное имеет, то это видно окружающим без лишних слов. Но если он станет говорить о своих внутренних достоинствах другим, то это вполне похоже не самохвальство: "доблесть имею", " честность имею", "благородство души имею " и пр. Может все-таки будет полезней для него и скромнее, когда об этом скажут другие, нежели самому утверждать словами, когда судят человека не по ним, а по делам.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
О-о-о Владюха - мерседес пожаловал! Ну расскажи нам, как ты грабил поверженную Германию? Чего и сколько вывез на подержанном Мерседесе? Или у тебя новый, купленный на честно сэкономленные марки? И ещё расскажи, как ты способствовал разворовыванию ОРВБ своего полка ещё бывшей СА бывшими же офицерами СА? Вот это феномен и объясни! Тогда понятно будет всем, почему некоторые офицеры СА стали крахоборами и ворами.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
Историку. Ну-ка, ну-ка поподробнее нам про духовность без Церкви (поповщины)? Это как танки без двигателей или самолёты без моторов?
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
Ивану. Серьёзные вопросы. Конечно воинская честь - это личная честь воина, офицера. И её отдание - типичный ляп! Особенно во времена потери понятия смысла "чести" и безбожия. Об этом я и пишу. Поскольку в Императорской апрмии любой
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
Сорвалось. Поскольку в РИА любой воин по определению был благочестив (поскольку, во-первых был верующим; во-вторых, принимая Присягу клялся Богу и т.д.), то они лишь обмениваясь честью приветствовали друг-друга. В советские времена от высокого слова "честь" осталась одна оболочка вместе с приветствием. Так же и "здравия желаю". В дореволюционной, доматериалистической армии и подразумевалось и телесное и ДУХОВНОЕ здравие вкупе. А в советское время осталось только телесное! Поэтому введение в современный Устав Чести без смысла не спасло положения! Честь, Иван, - святыня офицера и главная его добродетель, поэтому, если он имел Честь, то это подразумевало, что он имеет и другие основные добродетели, которые нет нужды перечислять по списку их. А если нет чести, то пустословия "честь имею" профанируют высокую идею. Тем, кто возвращали в Устав "честь имею" конечно на мой взгляд спасибо, но ещё лучше бы вернуть понимание чести! А то у нас вон такие офицеры, как Влад считает себя первым патриотом, а сам без зазрения совести поехал в ГСВГ за...Мерседесом, но при этом кричит, что "имеет честь", а сам имеет Мерседес вместо чести!
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
13 октября 2015
Статья самое то, для батальона "Гайдар-Чубайс" просто подарок, все материальные стимулы службы обозваны как "большевисткие замашки", главное духовность и мундир... кто по старше тот, помнит, как под песенку "Господа, офицеры.. ваши сердца под прицелом", армию выкинули из Германии в поля... офицеров месяцами держали без заработной платы.. и кучка купленных офицеров вывела танки на обстрел Белого дома... и все под соусом о котором мечтает автор. Логика его понятна, на лицо нарастание кризиса, вероятность бунтов среди населения велика, кто же будет подавлять эти бунты? Только верные Кремлю/престолу войска с мотивацией белой кости и голубой крови, как это и было до 1914-1917 гг, пока "Великая война" не выбила кадровые войска и штыки, опора трону, не перестали видеть в народе "чужих"... вот чего боится автор, пуще огня, его страшно, офицер и солдат не будут видеть в народе врага.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 октября 2015
Роман, я же вам уже неоднократно говорил - по поводу тех или иных весьма спорных утверждений не поленитесь взять в ручки какой-нибудь академический словарь русского языка и хотя бы поверхностно проштудировать вопрос. А вы, как всегда, в своем репертуаре... Я уже аж четверть века слышу и читаю это выражение - "Честь имею" - и почему-то ни до кого не доходит нелепость вкладываемого в это выражение смысла - "я имею в себе сущность, называемую честью". И в этом отношении совершенно прав Иван Красов - именно этот смысл лишает это выражение смысла ( уж простите за каламбур ) и звучит нелепо. А ведь изначально в русском языке это выражение было всего лишь одной из форм вежливого обращения. Далеко ходить не надо. Вот, пожалуйста : 1. Словарь Ожегова : Честь имею (просить, предложить, сообщить) (устар.) - формула вежливости в речи, обращенной к вышестоящему лицу.( Имею честь представить вам моего друга.). 2. Фразеологический словарь русского литературного языка. ( М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008. ) : Имею честь - Устар. В речевом этикете: форма вежливо-официального приветствия или прощания.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
13 октября 2015
"Узнай, родная мать, узнай жена-подруга, Узнай, далекий дом и вся моя семья, Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга, Что волю мы несем в родимые края!", - после таких слов русский воин не имел права обмануть жену, мать, детей. Защитники моей Родины имеют честь. Марш артиллеристов - не для казнокрадов, которые не имеют Родины. "Жди меня, и я вернусь", - миллионы русских женщин не потеряли своей чести, не скурвились с тыловыми крысами, дождались настоящих мужчин с Фронта. Россия никогда не была обесчещена независимо от религиозной принадлежности.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Фома, я конечно ценю умных оппонентов и иногда к Вам прислушиваюсь. Но в этот раз мне кажется не Ваш выход. Мы говорим об Армии, где понятие Чести когда то имело особый смысл! В формулировке слова Честь прав скорее действительно Иван, приводящий её определение по Далю (внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть). Даль в отличии от Ожегова копал глубже в суть, занимаясь коревыми понятиями слова. Честь - принадлежность элиты, касты и поэтому всем хотелось ей обладать - вот и перешло это понятие из Армии на гражданку. "Честь - выше всего; она сущность духовного организма Армии" - давал определение генерал П.Изместьев, военный учёный. В подтверждение даю и такую формулировку: "Высокое призвание Армии требует особых забот об ограждении чести её. В ней могут быть, как и везде, люди разных способностей, - но бесчестные, загрязненные нравственно недопустимы" (А.Незнамов полковник Русской Армии).. Сейчас нет времени копать глубже. Считаю, что суть отличий от Вашего понимания чести изложил.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
14 октября 2015
Нет ни одного доказательства вклада КПСС в победу над Германией, но этот презерватив всё равно натягивали замполиты на всякий факт героизма. Вот и в данной статье замполит пытается как-то связать офицерскую честь c поклонением представителю иного народа.Были на Руси крестоносцы. Огнём и мечом в виде креста пытались навести свои порядки. с крестами на броне немецкие танки дошли до Сталинграда." Gott mit uns", - это отнюдь не русские солдаты несли на пряжках.Но и германской армии XX века понятие чести всё равно никак не было связано с потусторонними силами. Всякий офицер теряет честь, не соблюдая Устав прежде всего, но никак не уронит чести, упомянув Богоматерь в междометии крепкого выражения.///Роман! Я понимаю твою линию: "Роль КПСС в победе СССР над фашистской Германией", а теперь надо переписать учебник Истории в новом ключе: "Роль веры в Бога..." ...далее вставляется нужное географическое название и нужная эпоха.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 октября 2015
Роман, Вы утверждаете, что отдание воинской чести это "ляп". Хорошо, но тогда он имеет более глубокие корни , нежели показаны в статье. С другой стороны, под словами "отдание воинской чести" в русской армии подразумевалось воинское приветствие. Т.е. оказание уважения собрату по оружию. Но даже если рассматривать этот термин в смысле что-то отдать из своего внутреннего содержания, то в православной традиции, как Вы знаете, лучше отдать нежели взять. Почему же не поделиться? Показывая свое уважение другому мы отдаем ему свое уважение к нему. Но можем ведь и не отдать, пройти мимо с гордым видом, несущего свою "честь" кому то другому более значимому и уважаемому. Как бы там ни было, современные составители уставов посчитали так же как Вы и убрали этот термин из Устава внутренней службы ВС РФ. Так в очередной раз нарушилась традиция, появившаяся в русской армии, затем прерванная и опять восстановленная в советской армии. Теперь офицеры свою честь в буквальном смысле не отдают. Поэтому, на мой взгляд, Устав обеднел, потеряв смысл отдачи другом своего уважения и от этого воинское приветствие стало более "казенным".
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 октября 2015
Роман, то что подразумевалось под приветствием "здравия желаю" зависит от тех кто подразумевает. Главное, что в Уставе этого не было определено, а поскольку и в советское время были верующие военнослужащие, то они подразумевали это приветствие как пожелание и духовного здоровья и телесного. Материалисты наверное так не считали. И что. От этого само приветствие плохое? Конечно нет. Все зависит от того кто приветствует. И в Империи вполне мог быть хоть и крещенный, но не верующий по сути. Что он вкладывал в свое приветствие никто не знает, а подразумевание это категория не фактическая. Поэтому "Здравие желаю" - приветствие полезное для воина и не надо ставить его под сомнение.
Аватар пользователя историк
историк
14 октября 2015
Роман, 17:04, 13 октября. Для понимания основ,- почему в одно время во главу ставили честь а в другое, материальные условности или псевдоидеологические. Всё зависило, кто у руля, кто главенствует в государстве. Монархии всего мира поднимали значение чести, происхождения и на эти устои опирались. Буржуазные слои у власти, опирались на материальные основы и этими рычагами управляли. Про идеологические рычаги псевдокоммунистических правлений знаем по собственному опыту. Всё по материалистической диалектике и ничего божественного. Сегодня имеем орлигархичеакую буржуазию с примесью постпрокоммунистического элемента, вот и получаем гибрид бегемота с буйволом. Во что выльется, будем видеть, ибо слишком много потаённого существует в этом симбиозе.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 октября 2015
Роман, мне известно что такое честь для офицера, но я говорю совершенно о другом. Прочитал Устав внутренней службы русской армии и нигде не нашел,такого, чтобы офицеру вменено было в обязанность говорить "Честь имею". Повторю еще раз, что эти слова свидетельствуют о самовосхвалении и гордыне. И я сомневаюсь, что все офицеры русской армии расточали такие слова по всякому поводу. Понятие о чести было, конечно, тогда развито более чем сегодня и офицеры призваны были беречь ее, но бахвалиться своими достоинствами вряд-ли они себе позволяли в своем большинстве. Другое дело если слово "честь" сочеталось с другими. Например, "Имею честь представить Вам..." или " Имею честь быть полезным". В этих словосочетаниях офицер не хвалился своим достоинством, а выражал почтение тому к кому обращался. Вот это правильный подход. И то что написано в современном Уставе ВС РФ - вместо до свидания говорить Честь имею - есть непонимание глубины и сущности этих слов. Написали бы "Имею часть откланяться", но "писатели" видимо не знали, что хвалиться своим достоинством по меньшей мере не прилично. Его надо беречь и приумножать, а не трубить о нем всему миру.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Иван Красов, как всегда, глубок и последователен и кое в чем соглашусь с ним. Вообще то статья была посвящена Слову в Армии с соответствующим названием, где проблема Чести рассматривалась по касательной, но редакция по неведомой мной причине сделала акцент на Чести. Я хочу отметить именно Божественное происхождение смыслового понятия Честь. Начинается оно на Небе (в вечности) и продолжается на земле - это главное условия имения чести. Во многих молитвах и церковной терминологии есть такие обороты "честнЕйшая херувим" (о Богородице), "всечестнЫй отче" (к старшему в церковной иерархии) и т.д. Таким образом честным (имеющим честь) воином мог быть только по настоящему верующий человек. Помните у Достоевского: "Если Бога нет, какой же я капитан?" поэтому для атеистического общества слово честь теряет начальный смысл и дальше трактуется в меру своего видения. Я думаю, что в "здравия желаю", конечно, изначально был заложен смысл о совокупном здравии приветствуемого. Но с предпочтением этого приветствия второму - "честь имею" не соглашусь. Имение чести - напоминание прежде всего себе, поскольку для офицера - честь САМОЕ ГЛАВНОЕ и с потерей её, он теряет осмысленность своей службы, превращаясь в погононосца. Заметьте в кодексе офицера говориться "честь - некому", а вот здравие - сам Бог велел, вместе с жизнью - любимому Отечеству.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
А вот с историком (11:28, 14 октября, 2015) неожиданно соглашусь почти полностью!
Аватар пользователя Фома
Фома
14 октября 2015
Роман, я охотно готов согласиться со всем сказанным вами в ( 07:39, 14 октября, 2015 ), но только вот ведь закавыка - что с русским языком делать-то будем ? Никакие, даже самые высокие, понятия о чести не отменяют норм русского языка ! Я прекрасно понимаю, что оные не всем нравятся, но, увы, что поделать ... И эти нормы таковы, что выражение "Честь имею !" вне установленного для него контекста вежливого обращения звучит нелепо. Как бы вам ни не нравились устоявшиеся нормы и порядки, не вам же их отменять. Тем более, вы сами не так уж и давно выражали недовольство нововведениями в русском языке ...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
14 октября 2015
Замполитеныш-перевертыш выдал очередной опус, да еще дает советы военному руководству. Большой оригинал.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Фома, я не борюсь с фактами, тем более с русским языком! Почитайте о русском языке что-нибудь у Шишкова А.С. "Славянский корнеслов" или В.Д.Ирзабеова "Тайна русского слова". Удачи!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Сын славного Доремидонта, ты определился кто твой папа? Или дальше будешь дурачка тут валять, прикидываясь незаконорожденным? Насчёт советов. Я родился в стране Советов и вот отвыкнуть не могу их давать. Тем более что пережил написанное. И последнее, но главное: с чем не согласен? По пунктам: буду рассматривать.
Аватар пользователя viktor
viktor
14 октября 2015
курсанты...слушатели...послушники...итдитп.до бесконечности.у автора явный перебор с формой в ещё более явный ущерб содержанию профессии.учите матчасть.т.е.пересмотрите ОФИЦЕРЫ.слушатель вы наш...срамотищщщща.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 октября 2015
Роман, с каких пор мы перешли на "ты"? Ваших свиней с вами я не пас, на брудершафт пить чести вам не оказывал. Хамло вы, замполит-расстрига. А обсуждать ваши постулаты в виде словоблудия желания не имею. Чего воду толочь в ступе? Получили гонорар за опус и довольствуйтесь.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 октября 2015
Роман, в том что смысл слов менялся нет сомнений, так же как было "выхолощено" из воспитательного процесса духовно-нравственное воспитание военнослужащих и заменено политическим содержанием. В этом Вы правы. Мной же высказано мнение в основном только о словах. Так в утверждении "Честь имею!", не зависимо от их содержания, я вижу похвальбу самого себя, недостойную для Православного Христианина. Тем более, что эти слова могут произноситься с явным превосходством над собеседником с пренебрежением к нему. В советское время был такой девиз или речевка : "Живи по Уставу, завоюешь честь и славу!". Вот и общество было вроде как материалистическое и значение слова "честь" не совсем такое, а понимали, что честь надо "завоевывать" т.е. заслуживать всей своей жизнью и сохранять, а не получать вместе с удостоверением личности и погонами. Носителем чести офицер, конечно, должен являться, но подтверждать это должен не словами, а делами. Вот как раз дела то и показывают, что большинство высших офицеров Русской армии, нарушив присягу и предав главнокомандующего показали чего стоят их слова, которые они, наверное, к месту и не к месту произносили в своей жизни. Полагаю они не приживутся и в современной жизни, потому что в глубине человека сохранилось понимание, что хвлиться - не есть хорошо. Вы привели очень убедительные примеры из молитвословий, они свидетельствуют о похвале исходящей от нас не самого себя. И никто из иерархов не утверждает сам о себе, что он "честный". Точнее, мне такого не известно.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Славному сыну старика Доремидонта. Ну что ж, прошу прощения за вольный переход на "ты". Думал, что как прослужившему больше Вас это позволительно! Но Вас при этом не смущает, что Вы меня называете не совсем дипломатично? Или это в порядке вещей? Знакомая практика по службе в СА: унизить человека, называя его исключительно на Вы. Ладно, свободны.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Ивану Красову. Я понял в чём преткновение. Вечером дам ссылку на одного из моих любимых авторов - В.Д.Ирзабекова по этому поводу, а от себя добавлю, что именно гордиться честью не хорошо, но считаю, что если офицер будет свидетельствовать о себе, что он по долгу службы всегда имеет честь, напоминая об этом ПРЕЖДЕ ВСЕГО себе, а потом и другим, то это по моему нормально. И обратите внимание, как использовал слово "честь" сын славного старика Доремидонта, в последнем посте, адресованному мне: он не оказывал мне чести пить с ним на брудершафт! Я считаю это вполне правильная постановка вопроса. Он обладает честью (хотя м.б. и на словах), но не желает ее мне оказывать! Разве этим он косвенно не свидетельствует, что честь у него есть!
Аватар пользователя Влад
Влад
15 октября 2015
Жалкое блеяние,абсолютно ничтожного человечка-Роман, 16:31, 13 октября, 2015 Это все,на что способен столь куцый разум,заполлитра-расстриги,с львовского училища балалечников?
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Виктор, Вы по-моему ошиблись адресом!
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Владюха-месредес, все это уже МНОГО раз слышали! А вот про твой вывезенный из ЗГВ Мерседес и про раздербаненный при твоем участии склад ОРВБ - нет. Давай, раз уж зашел, расскажи, как ты свою офицерскую честь променял на 4 колеса! Есть ещё вариант: изложи это на бумаге и пришли в редакцию ВПК: ведь это так просто! И тогда все без исключения поймут кто есть кто! А так, это тявкание из-под забора.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 октября 2015
Роман, отец родной, благодетель! Спасибо, что разрешили быть мне свободным. Да за это я за вас век Бога молить буду. Да и детям накажу, и внукам завещаю. Распорядитель вы наш!
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Сыну славного старика Доремидонта. Вот за последнее буду искренне благодарен, но боюсь - обманите!
Аватар пользователя со стороны
со стороны
15 октября 2015
Роман, 12:57, 15 октября, Поздравляю с поддержанием накала диспутов, только прошу не оскорблять личностно и держать честь офицера. Того же и всем желаю участникам дискуссий.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Ивану Красову. Вот что я нашел на эту тему у В.Ирзабекова: "Слово "честь" начинается на земле и означает элементарную человеческую порядочность... - это первый уровень. "Честь имею" для офицера означало, что невзирая ни на что , в нём всегда живёт святость. А понять, что значит эта святость, невозможно без Евангелия. "Нет больше той Любви, как если кто положит душу за други своя" (Ин.15,13). За други своя! И больше того, за тысячи незнакомых людей погибнуть на задумываясь равнодушно отвернувшись от всего богатства... - это второй уровень. И следующий уровень, высший - Честнейшая Херувим... Херувимы наиболее приближены к Престолу Божию. А Пресвятая Богородица настолько свята, что Она... превосходит даже всех Херувимов. Как прекрасен наш русский язык! Это слово - честь начинается на земле и обозначает элементарную порядочность и завершается на Небе!" (В.Ирзабеков "Взломанный код", М. Данилов монастырь, 2014 г., стр. 36-37)
Аватар пользователя Роман
Роман
16 октября 2015
Со стороны. Накал диспута мне не нужен, а остальное учту!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
16 октября 2015
Роман, согласен с В. Израбековым - слово честь действительно прекрасно. Кроме того вижу,что у него и в мыслях нет того что, святостью надо хвалиться, превозносясь над другими своей добродетелью. //...на брудершафт пить чести вам не оказывал//--- В этом изложении автор не превозносится свой честью, а просто свидетельствует, что не было у него такого случая оказать почесть собеседнику.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
16 октября 2015
С чем не согласен? По пунктам: 1) «Бытие определяет сознание» - открытие французских историков (Гизо и др.) 2) «Сознание определяет бытие» - открытие Маркса («Немецкая идеология»). 3) Синтез 2-х законов Лениным – «Материя первична, сознание вторично, но только в пределах основного вопроса философии» («Материализм и эмпириокритизм»). 4) Понятии чести – языческое. Источник современного понятия чести – рыцарские ордена. 5) Ритуал «отдания чести» - куртуазный и игровой, является частью культа Прекрасной Дамы. 6) В азиатской России институт рыцарства отсутствовал. Прекрасных дам – ни одного имени. Ритуал, в польской форме («шляхетство») бессодержательно скопирован из Европы во времена Екатерины II. 7) Статья - слова за которыми пустота.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
16 октября 2015
А, по поводу "Обесчещенная армия" хорошо сказал Маркс: "Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие. Подобные фразы не разрешают загадки, а только иначе ее формулируют. Ведь надо еще объяснить, каким образом три проходимца могут застигнуть врасплох и без сопротивления захватить в плен 36-миллионную нацию». Фраза и прямо и косвенно относится к армии - "Где была армия, когда обесчещивали нацию?"
Аватар пользователя Воен.мор.
Воен.мор.
16 октября 2015
ЗАПАДНЫЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ГОЛОДОМОРА ВОИНОВ АРМИИ И ФЛОТА. И ЭТО - НЕ НА УКРАИНЕ, И ЭТО - НЕ В УКРАИНЕ, И ЭТО - У НАС, В РОССИИ, В ЕЁ СЕВЕРНОЙ И МОРСКОЙ СТОЛИЦЕ. В Питере, где были, и есть, ГШ ВМФ, Штабы Лен.ВМБ, Лен.ВО и ЗВО, воины-ленинградцы по 12-18-20 лет не могли получить... российского гражданства и паспортов РФ. В их числе, герой-десантник, участник боевых действий, кавалер высших государственных наград, гвардии старший сержант ВДВ запаса Самойлов, старший прапорщик запаса Журавлёв, старший офицер ВМФ России, капитан 3-го ранга Шапошников Г.Г. (в/ч 45618 Лен.ВМБ Балт.флота ЗВО МО РФ), другие ветераны ВС РФ. Не имея в родном Отечестве жилья, прописки-регистрации, они самоотверженно защищали Родину от внешних врагов, но одолеть косность, бюрократизм, бездушие штабных и местных чиновников, им оказалось - не по силам, и - не по карманам. Не найдя поддержки в борьбе за свои права в военных судах и прокуратурах, у депутатов ЗакСа и питерских губернаторов, как "не граждане" страны, обреченные на голод, нищету, смерть, вопреки всему, выжили, остались людьми и за 20 лет голодомора ни разу не уронили чести и достоинства воинов армии и флота России.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
16 октября 2015
Илющенко, Баранец, Шурыгин - сколько же вас наплодило Львовская бурса.
Аватар пользователя Влад
Влад
16 октября 2015
Очередное жалкое блеяние -Роман, 15:27, 15 октября, 2015,за слова то,перевертыш,ответить не желаешь? Али в твоей львовской поллитре,учили врать,как дышать,чем ты тут и занимаешься,писатель опусов и вранья?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 октября 2015
Роман Илющенко пишет в статье: "Важно понять, что именно потому, что понятие «честь» глубоко и прочно связано с Богом, оно и было сознательно искажено богоборцами – основателями РККА" -- а до РККА была лубочная картинка??? Обратимся к участнику тех жестоких времён - к Митрополиту Вениамину (Федченкову), призванному Петром Николаевичем Врангелем возглавить духовенство Белой армии. Митрополит вспоминает встречу в Белой Армии со старовером Рябушинским: "Офицер - существо обычно щепетильное, и вдруг кланяется в ноги духовному лицу, которое никогда не пользовалось особым почетом и любовью у военных или аристократов! Тут опять невольно сказывался принцип господства государства над Церковью: первое - выше второй, военные и дворяне - представители государства, и потому им не пристало выражать свое уважение низшему классу, попам, а уж унизиться до крестов при входе и земных поклонов - дело почти неслыханное в истории за сотни лет! . . . Но к чести офицеров нужно сказать. что они очень редко были безбожниками, хотя ЭТО БЫЛО СКОРЕЕ ДОБРОЙ ТРАДИЦИЕЙ и законом военного достоинства. . . Впрочем, за шесть месяцев правления Врангеля можно отметить несколько отдельных эпизодов или попыток Церкви тоже сделать что-нибудь внушительное, особое для поднятия духа. Прежде всего выписали Курскую чудотворную икону Божией Матери. . . Когда пароход прибыл в Севастополь, то навстречу иконе ВЫШЕЛ ЧУТЬ ЛИ НЕ ВЕСЬ ГОРОД, человек около семисот тысяч, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО РАБОЧИЕ ЛЮДИ. Подъем был необычайный! За эти три года революции люди намучались и хотели чуда. Затем икону повезли в Ялту и другие города. НАРОД МАССАМИ ВСТРЕЧАЛ ЕЕ ВЕЗДЕ. Была старая Русь! . . . Что было на душе у военных вождей, опять не знаю. Признаюсь: НЕ ОЧЕНЬ Я ВЕРИЛ В ИХ РЕВНОСТЬ ПО ВЕРЕ. Помню, как в Александровске при крестном ходе (о чем я говорил раньше) в штабе СТОЯЛИ ОФИЦЕРЫ ЗА ОКНОМ И НЕБРЕЖНО КУРИЛИ, смотря на процессию с абсолютным равнодушием, думали, что их никто снаружи не замечает. А я отлично видел. . ." (Из книги" На рубеже веков”. М., 1994. выделено мной) -- т.е. за три года вековая вера в Бога, которая были в офицерской крови, исчезла??? При этом это был не офисный планктон - это были, несомненно, патриоты России.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 октября 2015
Роман в статье пишет: "Увы, для некоторых из них военная форма, священный символ служения Родине с соответствующей национально-патриотической символикой: погонами и знаками различия, была всего лишь робой, которую им не терпелось снять" -- Роман упомянул 90-е годы. Мне отложилось в памяти, что в те годы офицерам разрешили положенную им парадную одежду брать деньгами (офицерам семью надо было кормить, однако). По той же причине разрешили работать в свободное от службы время (обтекаемая формулировочка). Т.е. либеральная власть низвела офицеров до штатских. И теперь какой-то недо-Поп Илющенко их, офицеров, укоряет.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 октября 2015
Роман в статье пишет: "На заре создания РККА из армии было убрано основополагающее для офицерского корпуса слово «честь». Его специально вывели из употребления основатели – родоначальники Красной армии и их духовные и идейные последователи" -- Обратимся к воспоминаниям командира 19-ой пехотной дивизии, к Александру Нечволодову: "Приказ от 1 марта 1917 года № 1 Петроград. Совет рабочих и солдатских депутатов постановил: . . . 6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОТДАНИЕ ЧЕСТИ вне службы отменяется" ("Николай II и ...", М: Институт русской цивилизации, 2012 / Пер. с франц. Н. Тихонов) -- т.е. в царской армии нижние чины были бесчестные - постоянно отдавали честь другим ('‿') - на этот нонсенс Роман считает, что не стоит обращать серьезное внимание. ... А если серьёзно, то, на сколько я помню из уроков школьной истории в тех Советах верховодили эсеры и меньшевики, поэтому некто Ленин временно снял партийный лозунг "Вся власть советам". И никакой РККА ещё и не пахло. Выпускник высшего военно-политического училища времён СССР должен бы это знать. Но у Романа Илёщенко в голове только две клетки: в одной записано "Николай II - нака", а во второй - "Сталин - бяка".
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
17 октября 2015
Словоблудов в Армии и около нее множество. Только, когда касается дело исполнять их нет. Почему-то.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 октября 2015
33-му гостю. Спасибо за комплимент. Для меня это люди - журналисты экстра класса!
Аватар пользователя Роман
Роман
18 октября 2015
гражданину Пономарёву. По пунктам. 1) А я и писал про влияние на процесс французской геволюции! 2) Это "открытие" принадлежит Библии и Церкви - читайте первоисточники. 3) как "учёный" Ленин мне просто не интересен. 4)Понятие Чести пришло с Небес - от Бога (см.мой ответ Ивану Красову); 5 и 6) Я уже не раз утверждал, что Вы тяготеете к истории Европы, а в русской - полный профан! Почему? см. п.4 и думайте при чём тут рыцари и их турниры? 7) Принял к сведению.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 октября 2015
Гражданину Пономарёву на 12:11, 16 октября, 2015. А какое отношение Маркс имел к Армии и тем паче к Русской Армии? У нормальных служак он НИКОГДА Не пользовался авторитетом. Где была Русская Армия, когда обесчещивали нацию? Если Вы и на сей раз говорите о России, то изучите Гражданскую войну и историю эмиграции. Когда заучите - приходите, приму зачёт. На сегодня всё, прием окончен!
Аватар пользователя Влад
Влад
18 октября 2015
Очередное блеяние?Роман, 15:27, 15 октября, 2015 ,а по существу,возражения есть,болтолог ? Что такое ОРВБ,тебе недотепе,балалаечнику из львовской поллитры,видать тяму не хватает понять. А уж про знание штатной структуры,частей МСД,так тебе и вовсе,уровень высшей математики...не доступно,в силу балалаечного воспитания. Получил за свой опус -30,довольствуйся.
Аватар пользователя Влад
Влад
13 октября 2015
Очередной опус попа-расстриги. Рома,ты хотя бы понял,какой опус и против чего сочинил,если в статье написал то что написал? Какое отношение весь твой визг и пафос глупости имеет к ВС СССР,если все что происходилов в 90 годах в РФ,полностью и абсолютно,вина системы,построенной на БЕСЧЕСТИИ,клятвопреступлении,прямом предательстве и бабле? "Не случайно с середины 90-х годов офицерский состава Российской армии охватила небывалая криминализация. Главный военный прокурор России С. Н. Фридинский, выступая на совместном заседании коллегий Минобороны РФ ...."-РОМА,эт ты о себе пишеь,ведь эьто градация таких как ты,рвасстриг и перевертышей,устроила погром как страны,так и Армии в целом в те годы. Чего ж теперь то ты делаешь удивленные глаза и корчишь из себя невинную деву,воспылав нежнейшими чувствами к такому понятитю как ЧЕСТЬ офицера и Верность Долгу,Присяге? "Не раз приходилось встречаться с глумливым отношением самих офицеров к системообразующим понятиям армейской службы, в числе которых не только слова, но и символы: знаки различия, военная форма, погоны. Я не клевещу на любимую мной армию, но не раз в метро видел офицеров-«кентавров», у которых низ (брюки с ...."-Ай яй,Рома,так это ты и тебе подобные в Москве и прочих городах,так ходили,служа в паркет -штабах и редакциях,пороху не нюхавших и от личного сотсава в истерике и испуге бегавших,у нас в СКВО,такого позорища не было,НЕКОГДА нам было смотреть на вас,перевертышей и позориться,одеваясь как гражданский шпак,мы делом занимались,в полевой форме,днем и ночью,когда на полигоне,а когда и в прямом столкновении с той нелюдью,что подобные тебе,привели в страну в 90. От перл так перл..." Как приветствуют друг друга военнослужащие давно уже не Советской армии? «Здравия желаю!», желая тем самым друг другу лишь телесного здравия, зависящего от ...."-СТАЛО быть в армии РИ,когда гарнизон в Царском селе на смотре,привествовал Императора,словами Здравия..и т.д.,всего лишь желдал Николке толстого пуза и сальной рожи??Рома,ты зачем такие опусы вообще пишеь,от глупости,незнания,необходимости 30 -ку заработать,али это склонность характера ,гадить и гадить в прошлое? Традиции говоришь..так в традициях СА,таких как ты,провокаторов и лжецов,на полигоне заводили за палатку,да морду били-как твоему однокашнику,Петьке Иванову,львовской поллитры неудачнику-перевертышу,ныне скачущему под жевтоблакитной тряпкой.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
13 октября 2015
Автор, откуда столько ненависти ко всему советскому? Почему тогда ни слова про издевательство над формой и традициями во времена сердюкова при молчаливом согласии руководства страны и продолжающихся по ныне.
Аватар пользователя историк
историк
13 октября 2015
Кого одухотворять словом намерены, если сегодняшние ВС строятся на материально-денежной основе, разогнав патриотичные силы, не оставив духовности, только поповщины следы. Вот также на рынок сходите и про одухотворённость начните ораторствовать, из толпы пара прислушется, остальные все свистеть начнут... В таком денежно корыстном подходе, не только офицеров-кентавров, лузгающих семечки, но и генералов с криминалом по шею будет достаточно. Каков поп, таков приход.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 октября 2015
Роман, не понятно Ваше выражение://... ведь свою «воинскую честь» до сих пор запросто отдают не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга.//--- Ведь воинскую честь отдавали еще в русской императорской армии в соответствии с требованием "Свода правил воинского чинопочитания и отдания воинской чести". И это не считалось зазорным, даже наоборот. Например М.И. Драгомиров утверждал: «Отдание чести по военному есть не игрушка и не потеха чьего - либо любочестия, а внешнее выражение того, что люди принадлежат к великому товариществу, назначение коего, полагать душу свою за друга своего». После 1917 года воинские приветствия были отменены, но в Уставе Внутренней Службы ВС СССР уже был целый раздел "Отдание воинской чести". В современном Уставе ВС РФ этого нет, а есть раздел "Воинское приветствие". Так что сегодня слов отдание чести в уставе нет. Вам не понравилось приветствие "Здравия желаю". Позвольте, а с чего Вы взяли, что это пожелание только физического здоровья. В уставе об этом ничего не написано. Для меня, например, это пожелание и физического и духовного здравия. А это нужно всем без исключения, военнослужащим тем более. Ведь не будут же в Уставе писать "Здравия телесного и духовного желаю" - поэтому написали коротко и по-военному "Здравия желаю". Это приветствие вбирает в себя и то и другое. Да и в Русской Императорской Армии обращались к войскам "Здорово преображенцы" или семеновцы и т.к.д. Поэтому ничего плохого в этом приветствии-пожелании нет. О приветствии "Честь имею". А может и правильно, что не прижилось оно. Честь по Далю - это внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. Если офицер все указанное имеет, то это видно окружающим без лишних слов. Но если он станет говорить о своих внутренних достоинствах другим, то это вполне похоже не самохвальство: "доблесть имею", " честность имею", "благородство души имею " и пр. Может все-таки будет полезней для него и скромнее, когда об этом скажут другие, нежели самому утверждать словами, когда судят человека не по ним, а по делам.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
О-о-о Владюха - мерседес пожаловал! Ну расскажи нам, как ты грабил поверженную Германию? Чего и сколько вывез на подержанном Мерседесе? Или у тебя новый, купленный на честно сэкономленные марки? И ещё расскажи, как ты способствовал разворовыванию ОРВБ своего полка ещё бывшей СА бывшими же офицерами СА? Вот это феномен и объясни! Тогда понятно будет всем, почему некоторые офицеры СА стали крахоборами и ворами.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
Историку. Ну-ка, ну-ка поподробнее нам про духовность без Церкви (поповщины)? Это как танки без двигателей или самолёты без моторов?
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
Ивану. Серьёзные вопросы. Конечно воинская честь - это личная честь воина, офицера. И её отдание - типичный ляп! Особенно во времена потери понятия смысла "чести" и безбожия. Об этом я и пишу. Поскольку в Императорской апрмии любой
Аватар пользователя Роман
Роман
13 октября 2015
Сорвалось. Поскольку в РИА любой воин по определению был благочестив (поскольку, во-первых был верующим; во-вторых, принимая Присягу клялся Богу и т.д.), то они лишь обмениваясь честью приветствовали друг-друга. В советские времена от высокого слова "честь" осталась одна оболочка вместе с приветствием. Так же и "здравия желаю". В дореволюционной, доматериалистической армии и подразумевалось и телесное и ДУХОВНОЕ здравие вкупе. А в советское время осталось только телесное! Поэтому введение в современный Устав Чести без смысла не спасло положения! Честь, Иван, - святыня офицера и главная его добродетель, поэтому, если он имел Честь, то это подразумевало, что он имеет и другие основные добродетели, которые нет нужды перечислять по списку их. А если нет чести, то пустословия "честь имею" профанируют высокую идею. Тем, кто возвращали в Устав "честь имею" конечно на мой взгляд спасибо, но ещё лучше бы вернуть понимание чести! А то у нас вон такие офицеры, как Влад считает себя первым патриотом, а сам без зазрения совести поехал в ГСВГ за...Мерседесом, но при этом кричит, что "имеет честь", а сам имеет Мерседес вместо чести!
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
13 октября 2015
Статья самое то, для батальона "Гайдар-Чубайс" просто подарок, все материальные стимулы службы обозваны как "большевисткие замашки", главное духовность и мундир... кто по старше тот, помнит, как под песенку "Господа, офицеры.. ваши сердца под прицелом", армию выкинули из Германии в поля... офицеров месяцами держали без заработной платы.. и кучка купленных офицеров вывела танки на обстрел Белого дома... и все под соусом о котором мечтает автор. Логика его понятна, на лицо нарастание кризиса, вероятность бунтов среди населения велика, кто же будет подавлять эти бунты? Только верные Кремлю/престолу войска с мотивацией белой кости и голубой крови, как это и было до 1914-1917 гг, пока "Великая война" не выбила кадровые войска и штыки, опора трону, не перестали видеть в народе "чужих"... вот чего боится автор, пуще огня, его страшно, офицер и солдат не будут видеть в народе врага.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 октября 2015
Роман, я же вам уже неоднократно говорил - по поводу тех или иных весьма спорных утверждений не поленитесь взять в ручки какой-нибудь академический словарь русского языка и хотя бы поверхностно проштудировать вопрос. А вы, как всегда, в своем репертуаре... Я уже аж четверть века слышу и читаю это выражение - "Честь имею" - и почему-то ни до кого не доходит нелепость вкладываемого в это выражение смысла - "я имею в себе сущность, называемую честью". И в этом отношении совершенно прав Иван Красов - именно этот смысл лишает это выражение смысла ( уж простите за каламбур ) и звучит нелепо. А ведь изначально в русском языке это выражение было всего лишь одной из форм вежливого обращения. Далеко ходить не надо. Вот, пожалуйста : 1. Словарь Ожегова : Честь имею (просить, предложить, сообщить) (устар.) - формула вежливости в речи, обращенной к вышестоящему лицу.( Имею честь представить вам моего друга.). 2. Фразеологический словарь русского литературного языка. ( М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008. ) : Имею честь - Устар. В речевом этикете: форма вежливо-официального приветствия или прощания.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
13 октября 2015
"Узнай, родная мать, узнай жена-подруга, Узнай, далекий дом и вся моя семья, Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга, Что волю мы несем в родимые края!", - после таких слов русский воин не имел права обмануть жену, мать, детей. Защитники моей Родины имеют честь. Марш артиллеристов - не для казнокрадов, которые не имеют Родины. "Жди меня, и я вернусь", - миллионы русских женщин не потеряли своей чести, не скурвились с тыловыми крысами, дождались настоящих мужчин с Фронта. Россия никогда не была обесчещена независимо от религиозной принадлежности.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Фома, я конечно ценю умных оппонентов и иногда к Вам прислушиваюсь. Но в этот раз мне кажется не Ваш выход. Мы говорим об Армии, где понятие Чести когда то имело особый смысл! В формулировке слова Честь прав скорее действительно Иван, приводящий её определение по Далю (внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть). Даль в отличии от Ожегова копал глубже в суть, занимаясь коревыми понятиями слова. Честь - принадлежность элиты, касты и поэтому всем хотелось ей обладать - вот и перешло это понятие из Армии на гражданку. "Честь - выше всего; она сущность духовного организма Армии" - давал определение генерал П.Изместьев, военный учёный. В подтверждение даю и такую формулировку: "Высокое призвание Армии требует особых забот об ограждении чести её. В ней могут быть, как и везде, люди разных способностей, - но бесчестные, загрязненные нравственно недопустимы" (А.Незнамов полковник Русской Армии).. Сейчас нет времени копать глубже. Считаю, что суть отличий от Вашего понимания чести изложил.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
14 октября 2015
Нет ни одного доказательства вклада КПСС в победу над Германией, но этот презерватив всё равно натягивали замполиты на всякий факт героизма. Вот и в данной статье замполит пытается как-то связать офицерскую честь c поклонением представителю иного народа.Были на Руси крестоносцы. Огнём и мечом в виде креста пытались навести свои порядки. с крестами на броне немецкие танки дошли до Сталинграда." Gott mit uns", - это отнюдь не русские солдаты несли на пряжках.Но и германской армии XX века понятие чести всё равно никак не было связано с потусторонними силами. Всякий офицер теряет честь, не соблюдая Устав прежде всего, но никак не уронит чести, упомянув Богоматерь в междометии крепкого выражения.///Роман! Я понимаю твою линию: "Роль КПСС в победе СССР над фашистской Германией", а теперь надо переписать учебник Истории в новом ключе: "Роль веры в Бога..." ...далее вставляется нужное географическое название и нужная эпоха.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 октября 2015
Роман, Вы утверждаете, что отдание воинской чести это "ляп". Хорошо, но тогда он имеет более глубокие корни , нежели показаны в статье. С другой стороны, под словами "отдание воинской чести" в русской армии подразумевалось воинское приветствие. Т.е. оказание уважения собрату по оружию. Но даже если рассматривать этот термин в смысле что-то отдать из своего внутреннего содержания, то в православной традиции, как Вы знаете, лучше отдать нежели взять. Почему же не поделиться? Показывая свое уважение другому мы отдаем ему свое уважение к нему. Но можем ведь и не отдать, пройти мимо с гордым видом, несущего свою "честь" кому то другому более значимому и уважаемому. Как бы там ни было, современные составители уставов посчитали так же как Вы и убрали этот термин из Устава внутренней службы ВС РФ. Так в очередной раз нарушилась традиция, появившаяся в русской армии, затем прерванная и опять восстановленная в советской армии. Теперь офицеры свою честь в буквальном смысле не отдают. Поэтому, на мой взгляд, Устав обеднел, потеряв смысл отдачи другом своего уважения и от этого воинское приветствие стало более "казенным".
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 октября 2015
Роман, то что подразумевалось под приветствием "здравия желаю" зависит от тех кто подразумевает. Главное, что в Уставе этого не было определено, а поскольку и в советское время были верующие военнослужащие, то они подразумевали это приветствие как пожелание и духовного здоровья и телесного. Материалисты наверное так не считали. И что. От этого само приветствие плохое? Конечно нет. Все зависит от того кто приветствует. И в Империи вполне мог быть хоть и крещенный, но не верующий по сути. Что он вкладывал в свое приветствие никто не знает, а подразумевание это категория не фактическая. Поэтому "Здравие желаю" - приветствие полезное для воина и не надо ставить его под сомнение.
Аватар пользователя историк
историк
14 октября 2015
Роман, 17:04, 13 октября. Для понимания основ,- почему в одно время во главу ставили честь а в другое, материальные условности или псевдоидеологические. Всё зависило, кто у руля, кто главенствует в государстве. Монархии всего мира поднимали значение чести, происхождения и на эти устои опирались. Буржуазные слои у власти, опирались на материальные основы и этими рычагами управляли. Про идеологические рычаги псевдокоммунистических правлений знаем по собственному опыту. Всё по материалистической диалектике и ничего божественного. Сегодня имеем орлигархичеакую буржуазию с примесью постпрокоммунистического элемента, вот и получаем гибрид бегемота с буйволом. Во что выльется, будем видеть, ибо слишком много потаённого существует в этом симбиозе.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 октября 2015
Роман, мне известно что такое честь для офицера, но я говорю совершенно о другом. Прочитал Устав внутренней службы русской армии и нигде не нашел,такого, чтобы офицеру вменено было в обязанность говорить "Честь имею". Повторю еще раз, что эти слова свидетельствуют о самовосхвалении и гордыне. И я сомневаюсь, что все офицеры русской армии расточали такие слова по всякому поводу. Понятие о чести было, конечно, тогда развито более чем сегодня и офицеры призваны были беречь ее, но бахвалиться своими достоинствами вряд-ли они себе позволяли в своем большинстве. Другое дело если слово "честь" сочеталось с другими. Например, "Имею честь представить Вам..." или " Имею честь быть полезным". В этих словосочетаниях офицер не хвалился своим достоинством, а выражал почтение тому к кому обращался. Вот это правильный подход. И то что написано в современном Уставе ВС РФ - вместо до свидания говорить Честь имею - есть непонимание глубины и сущности этих слов. Написали бы "Имею часть откланяться", но "писатели" видимо не знали, что хвалиться своим достоинством по меньшей мере не прилично. Его надо беречь и приумножать, а не трубить о нем всему миру.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Иван Красов, как всегда, глубок и последователен и кое в чем соглашусь с ним. Вообще то статья была посвящена Слову в Армии с соответствующим названием, где проблема Чести рассматривалась по касательной, но редакция по неведомой мной причине сделала акцент на Чести. Я хочу отметить именно Божественное происхождение смыслового понятия Честь. Начинается оно на Небе (в вечности) и продолжается на земле - это главное условия имения чести. Во многих молитвах и церковной терминологии есть такие обороты "честнЕйшая херувим" (о Богородице), "всечестнЫй отче" (к старшему в церковной иерархии) и т.д. Таким образом честным (имеющим честь) воином мог быть только по настоящему верующий человек. Помните у Достоевского: "Если Бога нет, какой же я капитан?" поэтому для атеистического общества слово честь теряет начальный смысл и дальше трактуется в меру своего видения. Я думаю, что в "здравия желаю", конечно, изначально был заложен смысл о совокупном здравии приветствуемого. Но с предпочтением этого приветствия второму - "честь имею" не соглашусь. Имение чести - напоминание прежде всего себе, поскольку для офицера - честь САМОЕ ГЛАВНОЕ и с потерей её, он теряет осмысленность своей службы, превращаясь в погононосца. Заметьте в кодексе офицера говориться "честь - некому", а вот здравие - сам Бог велел, вместе с жизнью - любимому Отечеству.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
А вот с историком (11:28, 14 октября, 2015) неожиданно соглашусь почти полностью!
Аватар пользователя Фома
Фома
14 октября 2015
Роман, я охотно готов согласиться со всем сказанным вами в ( 07:39, 14 октября, 2015 ), но только вот ведь закавыка - что с русским языком делать-то будем ? Никакие, даже самые высокие, понятия о чести не отменяют норм русского языка ! Я прекрасно понимаю, что оные не всем нравятся, но, увы, что поделать ... И эти нормы таковы, что выражение "Честь имею !" вне установленного для него контекста вежливого обращения звучит нелепо. Как бы вам ни не нравились устоявшиеся нормы и порядки, не вам же их отменять. Тем более, вы сами не так уж и давно выражали недовольство нововведениями в русском языке ...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
14 октября 2015
Замполитеныш-перевертыш выдал очередной опус, да еще дает советы военному руководству. Большой оригинал.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Фома, я не борюсь с фактами, тем более с русским языком! Почитайте о русском языке что-нибудь у Шишкова А.С. "Славянский корнеслов" или В.Д.Ирзабеова "Тайна русского слова". Удачи!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 октября 2015
Сын славного Доремидонта, ты определился кто твой папа? Или дальше будешь дурачка тут валять, прикидываясь незаконорожденным? Насчёт советов. Я родился в стране Советов и вот отвыкнуть не могу их давать. Тем более что пережил написанное. И последнее, но главное: с чем не согласен? По пунктам: буду рассматривать.
Аватар пользователя viktor
viktor
14 октября 2015
курсанты...слушатели...послушники...итдитп.до бесконечности.у автора явный перебор с формой в ещё более явный ущерб содержанию профессии.учите матчасть.т.е.пересмотрите ОФИЦЕРЫ.слушатель вы наш...срамотищщщща.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 октября 2015
Роман, с каких пор мы перешли на "ты"? Ваших свиней с вами я не пас, на брудершафт пить чести вам не оказывал. Хамло вы, замполит-расстрига. А обсуждать ваши постулаты в виде словоблудия желания не имею. Чего воду толочь в ступе? Получили гонорар за опус и довольствуйтесь.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 октября 2015
Роман, в том что смысл слов менялся нет сомнений, так же как было "выхолощено" из воспитательного процесса духовно-нравственное воспитание военнослужащих и заменено политическим содержанием. В этом Вы правы. Мной же высказано мнение в основном только о словах. Так в утверждении "Честь имею!", не зависимо от их содержания, я вижу похвальбу самого себя, недостойную для Православного Христианина. Тем более, что эти слова могут произноситься с явным превосходством над собеседником с пренебрежением к нему. В советское время был такой девиз или речевка : "Живи по Уставу, завоюешь честь и славу!". Вот и общество было вроде как материалистическое и значение слова "честь" не совсем такое, а понимали, что честь надо "завоевывать" т.е. заслуживать всей своей жизнью и сохранять, а не получать вместе с удостоверением личности и погонами. Носителем чести офицер, конечно, должен являться, но подтверждать это должен не словами, а делами. Вот как раз дела то и показывают, что большинство высших офицеров Русской армии, нарушив присягу и предав главнокомандующего показали чего стоят их слова, которые они, наверное, к месту и не к месту произносили в своей жизни. Полагаю они не приживутся и в современной жизни, потому что в глубине человека сохранилось понимание, что хвлиться - не есть хорошо. Вы привели очень убедительные примеры из молитвословий, они свидетельствуют о похвале исходящей от нас не самого себя. И никто из иерархов не утверждает сам о себе, что он "честный". Точнее, мне такого не известно.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Славному сыну старика Доремидонта. Ну что ж, прошу прощения за вольный переход на "ты". Думал, что как прослужившему больше Вас это позволительно! Но Вас при этом не смущает, что Вы меня называете не совсем дипломатично? Или это в порядке вещей? Знакомая практика по службе в СА: унизить человека, называя его исключительно на Вы. Ладно, свободны.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Ивану Красову. Я понял в чём преткновение. Вечером дам ссылку на одного из моих любимых авторов - В.Д.Ирзабекова по этому поводу, а от себя добавлю, что именно гордиться честью не хорошо, но считаю, что если офицер будет свидетельствовать о себе, что он по долгу службы всегда имеет честь, напоминая об этом ПРЕЖДЕ ВСЕГО себе, а потом и другим, то это по моему нормально. И обратите внимание, как использовал слово "честь" сын славного старика Доремидонта, в последнем посте, адресованному мне: он не оказывал мне чести пить с ним на брудершафт! Я считаю это вполне правильная постановка вопроса. Он обладает честью (хотя м.б. и на словах), но не желает ее мне оказывать! Разве этим он косвенно не свидетельствует, что честь у него есть!
Аватар пользователя Влад
Влад
15 октября 2015
Жалкое блеяние,абсолютно ничтожного человечка-Роман, 16:31, 13 октября, 2015 Это все,на что способен столь куцый разум,заполлитра-расстриги,с львовского училища балалечников?
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Виктор, Вы по-моему ошиблись адресом!
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Владюха-месредес, все это уже МНОГО раз слышали! А вот про твой вывезенный из ЗГВ Мерседес и про раздербаненный при твоем участии склад ОРВБ - нет. Давай, раз уж зашел, расскажи, как ты свою офицерскую честь променял на 4 колеса! Есть ещё вариант: изложи это на бумаге и пришли в редакцию ВПК: ведь это так просто! И тогда все без исключения поймут кто есть кто! А так, это тявкание из-под забора.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 октября 2015
Роман, отец родной, благодетель! Спасибо, что разрешили быть мне свободным. Да за это я за вас век Бога молить буду. Да и детям накажу, и внукам завещаю. Распорядитель вы наш!
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Сыну славного старика Доремидонта. Вот за последнее буду искренне благодарен, но боюсь - обманите!
Аватар пользователя со стороны
со стороны
15 октября 2015
Роман, 12:57, 15 октября, Поздравляю с поддержанием накала диспутов, только прошу не оскорблять личностно и держать честь офицера. Того же и всем желаю участникам дискуссий.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 октября 2015
Ивану Красову. Вот что я нашел на эту тему у В.Ирзабекова: "Слово "честь" начинается на земле и означает элементарную человеческую порядочность... - это первый уровень. "Честь имею" для офицера означало, что невзирая ни на что , в нём всегда живёт святость. А понять, что значит эта святость, невозможно без Евангелия. "Нет больше той Любви, как если кто положит душу за други своя" (Ин.15,13). За други своя! И больше того, за тысячи незнакомых людей погибнуть на задумываясь равнодушно отвернувшись от всего богатства... - это второй уровень. И следующий уровень, высший - Честнейшая Херувим... Херувимы наиболее приближены к Престолу Божию. А Пресвятая Богородица настолько свята, что Она... превосходит даже всех Херувимов. Как прекрасен наш русский язык! Это слово - честь начинается на земле и обозначает элементарную порядочность и завершается на Небе!" (В.Ирзабеков "Взломанный код", М. Данилов монастырь, 2014 г., стр. 36-37)
Аватар пользователя Роман
Роман
16 октября 2015
Со стороны. Накал диспута мне не нужен, а остальное учту!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
16 октября 2015
Роман, согласен с В. Израбековым - слово честь действительно прекрасно. Кроме того вижу,что у него и в мыслях нет того что, святостью надо хвалиться, превозносясь над другими своей добродетелью. //...на брудершафт пить чести вам не оказывал//--- В этом изложении автор не превозносится свой честью, а просто свидетельствует, что не было у него такого случая оказать почесть собеседнику.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
16 октября 2015
С чем не согласен? По пунктам: 1) «Бытие определяет сознание» - открытие французских историков (Гизо и др.) 2) «Сознание определяет бытие» - открытие Маркса («Немецкая идеология»). 3) Синтез 2-х законов Лениным – «Материя первична, сознание вторично, но только в пределах основного вопроса философии» («Материализм и эмпириокритизм»). 4) Понятии чести – языческое. Источник современного понятия чести – рыцарские ордена. 5) Ритуал «отдания чести» - куртуазный и игровой, является частью культа Прекрасной Дамы. 6) В азиатской России институт рыцарства отсутствовал. Прекрасных дам – ни одного имени. Ритуал, в польской форме («шляхетство») бессодержательно скопирован из Европы во времена Екатерины II. 7) Статья - слова за которыми пустота.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
16 октября 2015
А, по поводу "Обесчещенная армия" хорошо сказал Маркс: "Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие. Подобные фразы не разрешают загадки, а только иначе ее формулируют. Ведь надо еще объяснить, каким образом три проходимца могут застигнуть врасплох и без сопротивления захватить в плен 36-миллионную нацию». Фраза и прямо и косвенно относится к армии - "Где была армия, когда обесчещивали нацию?"
Аватар пользователя Воен.мор.
Воен.мор.
16 октября 2015
ЗАПАДНЫЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ГОЛОДОМОРА ВОИНОВ АРМИИ И ФЛОТА. И ЭТО - НЕ НА УКРАИНЕ, И ЭТО - НЕ В УКРАИНЕ, И ЭТО - У НАС, В РОССИИ, В ЕЁ СЕВЕРНОЙ И МОРСКОЙ СТОЛИЦЕ. В Питере, где были, и есть, ГШ ВМФ, Штабы Лен.ВМБ, Лен.ВО и ЗВО, воины-ленинградцы по 12-18-20 лет не могли получить... российского гражданства и паспортов РФ. В их числе, герой-десантник, участник боевых действий, кавалер высших государственных наград, гвардии старший сержант ВДВ запаса Самойлов, старший прапорщик запаса Журавлёв, старший офицер ВМФ России, капитан 3-го ранга Шапошников Г.Г. (в/ч 45618 Лен.ВМБ Балт.флота ЗВО МО РФ), другие ветераны ВС РФ. Не имея в родном Отечестве жилья, прописки-регистрации, они самоотверженно защищали Родину от внешних врагов, но одолеть косность, бюрократизм, бездушие штабных и местных чиновников, им оказалось - не по силам, и - не по карманам. Не найдя поддержки в борьбе за свои права в военных судах и прокуратурах, у депутатов ЗакСа и питерских губернаторов, как "не граждане" страны, обреченные на голод, нищету, смерть, вопреки всему, выжили, остались людьми и за 20 лет голодомора ни разу не уронили чести и достоинства воинов армии и флота России.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
16 октября 2015
Илющенко, Баранец, Шурыгин - сколько же вас наплодило Львовская бурса.
Аватар пользователя Влад
Влад
16 октября 2015
Очередное жалкое блеяние -Роман, 15:27, 15 октября, 2015,за слова то,перевертыш,ответить не желаешь? Али в твоей львовской поллитре,учили врать,как дышать,чем ты тут и занимаешься,писатель опусов и вранья?
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 октября 2015
Роман Илющенко пишет в статье: "Важно понять, что именно потому, что понятие «честь» глубоко и прочно связано с Богом, оно и было сознательно искажено богоборцами – основателями РККА" -- а до РККА была лубочная картинка??? Обратимся к участнику тех жестоких времён - к Митрополиту Вениамину (Федченкову), призванному Петром Николаевичем Врангелем возглавить духовенство Белой армии. Митрополит вспоминает встречу в Белой Армии со старовером Рябушинским: "Офицер - существо обычно щепетильное, и вдруг кланяется в ноги духовному лицу, которое никогда не пользовалось особым почетом и любовью у военных или аристократов! Тут опять невольно сказывался принцип господства государства над Церковью: первое - выше второй, военные и дворяне - представители государства, и потому им не пристало выражать свое уважение низшему классу, попам, а уж унизиться до крестов при входе и земных поклонов - дело почти неслыханное в истории за сотни лет! . . . Но к чести офицеров нужно сказать. что они очень редко были безбожниками, хотя ЭТО БЫЛО СКОРЕЕ ДОБРОЙ ТРАДИЦИЕЙ и законом военного достоинства. . . Впрочем, за шесть месяцев правления Врангеля можно отметить несколько отдельных эпизодов или попыток Церкви тоже сделать что-нибудь внушительное, особое для поднятия духа. Прежде всего выписали Курскую чудотворную икону Божией Матери. . . Когда пароход прибыл в Севастополь, то навстречу иконе ВЫШЕЛ ЧУТЬ ЛИ НЕ ВЕСЬ ГОРОД, человек около семисот тысяч, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО РАБОЧИЕ ЛЮДИ. Подъем был необычайный! За эти три года революции люди намучались и хотели чуда. Затем икону повезли в Ялту и другие города. НАРОД МАССАМИ ВСТРЕЧАЛ ЕЕ ВЕЗДЕ. Была старая Русь! . . . Что было на душе у военных вождей, опять не знаю. Признаюсь: НЕ ОЧЕНЬ Я ВЕРИЛ В ИХ РЕВНОСТЬ ПО ВЕРЕ. Помню, как в Александровске при крестном ходе (о чем я говорил раньше) в штабе СТОЯЛИ ОФИЦЕРЫ ЗА ОКНОМ И НЕБРЕЖНО КУРИЛИ, смотря на процессию с абсолютным равнодушием, думали, что их никто снаружи не замечает. А я отлично видел. . ." (Из книги" На рубеже веков”. М., 1994. выделено мной) -- т.е. за три года вековая вера в Бога, которая были в офицерской крови, исчезла??? При этом это был не офисный планктон - это были, несомненно, патриоты России.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 октября 2015
Роман в статье пишет: "Увы, для некоторых из них военная форма, священный символ служения Родине с соответствующей национально-патриотической символикой: погонами и знаками различия, была всего лишь робой, которую им не терпелось снять" -- Роман упомянул 90-е годы. Мне отложилось в памяти, что в те годы офицерам разрешили положенную им парадную одежду брать деньгами (офицерам семью надо было кормить, однако). По той же причине разрешили работать в свободное от службы время (обтекаемая формулировочка). Т.е. либеральная власть низвела офицеров до штатских. И теперь какой-то недо-Поп Илющенко их, офицеров, укоряет.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 октября 2015
Роман в статье пишет: "На заре создания РККА из армии было убрано основополагающее для офицерского корпуса слово «честь». Его специально вывели из употребления основатели – родоначальники Красной армии и их духовные и идейные последователи" -- Обратимся к воспоминаниям командира 19-ой пехотной дивизии, к Александру Нечволодову: "Приказ от 1 марта 1917 года № 1 Петроград. Совет рабочих и солдатских депутатов постановил: . . . 6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОТДАНИЕ ЧЕСТИ вне службы отменяется" ("Николай II и ...", М: Институт русской цивилизации, 2012 / Пер. с франц. Н. Тихонов) -- т.е. в царской армии нижние чины были бесчестные - постоянно отдавали честь другим ('‿') - на этот нонсенс Роман считает, что не стоит обращать серьезное внимание. ... А если серьёзно, то, на сколько я помню из уроков школьной истории в тех Советах верховодили эсеры и меньшевики, поэтому некто Ленин временно снял партийный лозунг "Вся власть советам". И никакой РККА ещё и не пахло. Выпускник высшего военно-политического училища времён СССР должен бы это знать. Но у Романа Илёщенко в голове только две клетки: в одной записано "Николай II - нака", а во второй - "Сталин - бяка".
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
17 октября 2015
Словоблудов в Армии и около нее множество. Только, когда касается дело исполнять их нет. Почему-то.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 октября 2015
33-му гостю. Спасибо за комплимент. Для меня это люди - журналисты экстра класса!
Аватар пользователя Роман
Роман
18 октября 2015
гражданину Пономарёву. По пунктам. 1) А я и писал про влияние на процесс французской геволюции! 2) Это "открытие" принадлежит Библии и Церкви - читайте первоисточники. 3) как "учёный" Ленин мне просто не интересен. 4)Понятие Чести пришло с Небес - от Бога (см.мой ответ Ивану Красову); 5 и 6) Я уже не раз утверждал, что Вы тяготеете к истории Европы, а в русской - полный профан! Почему? см. п.4 и думайте при чём тут рыцари и их турниры? 7) Принял к сведению.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 октября 2015
Гражданину Пономарёву на 12:11, 16 октября, 2015. А какое отношение Маркс имел к Армии и тем паче к Русской Армии? У нормальных служак он НИКОГДА Не пользовался авторитетом. Где была Русская Армия, когда обесчещивали нацию? Если Вы и на сей раз говорите о России, то изучите Гражданскую войну и историю эмиграции. Когда заучите - приходите, приму зачёт. На сегодня всё, прием окончен!
Аватар пользователя Влад
Влад
18 октября 2015
Очередное блеяние?Роман, 15:27, 15 октября, 2015 ,а по существу,возражения есть,болтолог ? Что такое ОРВБ,тебе недотепе,балалаечнику из львовской поллитры,видать тяму не хватает понять. А уж про знание штатной структуры,частей МСД,так тебе и вовсе,уровень высшей математики...не доступно,в силу балалаечного воспитания. Получил за свой опус -30,довольствуйся.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц