Версия для печати

Обесчещенная армия

Офицерское приветствие как показатель достоинства
Илющенко Роман

Человек – существо информационное, словесное. Это не стоит забывать военному руководству. Пока, к счастью, никто не отменял в армии слово как главный инструмент воспитания военнослужащих, однако тенденция к этому существует.

Человек – существо информационное, словесное. Это не стоит забывать военному руководству. Пока, к счастью, никто не отменял в армии слово как главный инструмент воспитания военнослужащих, однако тенденция к этому существует.

С тех самых пор, как в дни французской революции был выпущен на свободу джинн безбожия и воинствующего атеизма, подхваченный родоначальниками марксизма и обличенный в соответствующее учение – диалектический материализм, миллионы сбитых с толку людей поверили, что бытие определяет сознание.

Слова, за которыми пустота

Противореча естественному жизненному опыту многих поколений, материалисты начали учить других, что прежде одухотворенных идеи и слова было дело. Отрицая очевидное, материалисты оказались в политическом цейтноте, что привело к закономерному краху этой сложной и неустойчивой социальной конструкции. Печальным примером того является судьба СССР, где засыпая ворохом обессмысленных, потерявших свою духовную энергию слов, создавая уродцы-неологизмы и аббревиатуры типа ГубЧК или Наркомпросс, власти выстроили мощную агитационно-пропагандистскую машину по промыванию мозгов миллионам советских граждан. Заменяя реальные успехи в формировании экономического базиса общества развитого социализма обещаниями скорого строительства более совершенной формации светлого будущего, они все больше обесценивали и обессмысливали слова, превращали их в шелуху.

Слово «честь» забыто

На заре создания РККА из армии было убрано основополагающее для офицерского корпуса слово «честь». Его специально вывели из употребления основатели – родоначальники Красной армии и их духовные и идейные последователи. Но мало что изменилось с тех пор, ведь свою «воинскую честь» до сих пор запросто отдают не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга. Прослужив в армии почти тридцать лет, не помню случая, чтобы кто-то из командиров и начальников обращал на этот нонсенс серьезное внимание. Почему? А какая, по их мнению, разница, как называется этот элемент строевой подготовки? Благодаря таким вот мелочам из воинского этикета, из службы постепенно вымывалась ее духовная основа, осмысленность честного служения.

Обесчещенная армия
Фото: google.com

Или другой пример незаметной подмены. Как приветствуют друг друга военнослужащие давно уже не Советской армии? «Здравия желаю!», желая тем самым друг другу лишь телесного здравия, зависящего от сытого желудка, нормального давления, уровня сахара и холестерина в крови и других биологических показателей. А раньше, в доматериалистическую эпоху, офицеры приветствовали друг друга иначе: «Честь имею!», как бы с гордостью свидетельствуя о себе, что они носители чести, настоящие офицеры.

Не так давно в принятых в новой редакции общевоинских уставах в статье 67 Устава внутренней службы ВС России наши офицеры получили-таки официальное право применять утвердительное выражение «Слово офицера!», а при прощании друг с другом отныне допускалось вместо «До свидания» говорить «Честь имею!». Но, к сожалению, благие пожелания разработчиков этого документа так и остались на бумаге – не прижилось это красивое, наполненное глубоким смыслом обращение в нашей нынешней армии.

Не случайно с середины 90-х годов офицерский состава Российской армии охватила небывалая криминализация. Главный военный прокурор России С. Н. Фридинский, выступая на совместном заседании коллегий Минобороны РФ и Главной военной прокуратуры летом 2009-го, сообщил, что в 2008 году к уголовной ответственности привлечены 20 генералов и адмиралов, признаны виновными и осуждены 1611 офицеров, в том числе 657 старших и 160 – в ранге командиров воинских частей. В 2011-м за коррупционные посягательства на военное имущество и бюджетные средства осуждены 144 должностных лица в ранге командиров воинских частей, а коррупция в Российской армии за 2012–2013 годы превысила 4,4 миллиарда рублей. Разве изменилась существенно картина в последние два года? Если и есть снижение, то это благодаря ударной работе военной прокуратуры и судам, обеспечившим регулярную посадку на скамью подсудимых проворовавшихся офицеров и генералов.

Теоретически их можно было остановить, напомнив лишь об офицерской чести. Но что толку взывать к ней, если это понятие для них – пустой звук.

Мундир не спецодежда

А вот офицеры прежней эпохи, быть может, и не такие образованные, как теперь, дорожили и гордились своей честью, ставя ее выше жизни, живя по неписаному офицерскому кодексу: «Жизнь – Отечеству, душу – Богу, честь – никому!». За небрежение честью их могли потребовать к барьеру другие офицеры – блюстители чистоты своих рядов. Важно понять, что именно потому, что понятие «честь» глубоко и прочно связано с Богом, оно и было сознательно искажено богоборцами – основателями РККА, перейдя в наши ВС в виде духовно урезанного клише или пародии на истинную честь.

Не раз приходилось встречаться с глумливым отношением самих офицеров к системообразующим понятиям армейской службы, в числе которых не только слова, но и символы: знаки различия, военная форма, погоны. Я не клевещу на любимую мной армию, но не раз в метро видел офицеров-«кентавров», у которых низ (брюки с кантом) – военный, а верх – гражданский. Характерно, что подобные примеры подавали офицеры именно столичного гарнизона. Увы, для некоторых из них военная форма, священный символ служения Родине с соответствующей национально-патриотической символикой: погонами и знаками различия, была всего лишь робой, которую им не терпелось снять. Но и это они делали своеобразно, пренебрегая высоким духом армейского корпоративизма.

А что же прямые начальники этих нарушителей формы одежды и офицерской этики? Уверен, что эта проблема ими считалась второстепенной, неважной, а сами слова, которые могли сыграть свою воспитательную роль и некогда играли ее в русской армии, теперь перестали восприниматься как инструмент воздействия на личный состав. Вспомните А. В. Суворова, умевшего зажечь одним словом солдатские массы. А как он – генералиссимус – к рядовым обращался: «Орлы!», «Чудо-богатыри!», «Братцы!».

Что говорить о командирах, если оставшиеся после долгих пертурбаций в армии офицеры структур по работе с личным составом (ЗКРЛС) в значительной мере утратили искусство владения словом, избегают общения с людьми, отделываясь отписками: планами и отчетами. Сегодня даже в сильно урезанной системе общественно-государственной подготовки, пришедшей на смену политзанятиям, нет необходимости напрягать интеллект и голосовые связки – к услугам нынешних «зэкарэлэсов» уже не просто готовые конспекты, но мультимедийные программы по заранее утвержденным темам. Включил диск – и каждый из участников процесса обучения, который неотделим от воспитания, молча занимается своим делом. Эта пугающая безгласность, объяснимая беспомощностью, непониманием и неумением работы со словом, – очередное печальное проявление духа материализма. Забыта гениальная мысль: «Человек – это не сосуд, который надо заполнить, а факел, который надо зажечь».

Сегодня руководству России, ее Вооруженных Сил необходимо одухотворять армию через возвращение смысла основным определяющим понятиям, формирующим внутренний мир настоящего офицера, составляющего, как известно, основу, костяк армии, используя при этом опыт прошлого и взяв оттуда все лучшее.

Роман Илющенко,
подполковник запаса

Опубликовано в выпуске № 39 (605) за 14 октября 2015 года

Загрузка...
Аватар пользователя сегодня
сегодня
27 октября 2015
бессмысленно говорить о ЧЕСТИ . это понятие не сформулировано в головах граждан нашей страны.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
27 октября 2015
Ильдусу. Прежде я Вас практически не трогал, но видимо Вы мое вежливое молчание приняли за слабость. Первое - извольте не хамить, в отношении себя я это никогда не допускаю. Второе - не надо юлить, следите за тем, что Вы пишете: "Очень любопытна реакция офицера "Валерия из ВВ" - армию, а следовательно и его назвали обесчещенным, а он, как падшая женщина, молчаливо согласился - ни слова возражений по этому поводу". Вам уже доходчиво объяснили, что данный заголовок статье дал редактор, а не Роман. И Вы продолжаете полоскать эту тему, заговаривать ее, извращать. "Он, как падшая женщина..." - это Ваш конкретный выпад против меня. Знаете, я как-то генералу одному за намного меньшую нетактичность проявил готовность башку прострелить, а на его испуганное: "это угроза убийством?" - ответил: "нет, это произойдет на честной офицерской дуэли, на которой у вас выжить нет шансов, потому что вы с пистолета стрелять не умеете". Данное высказывание, кстати, поспособствовало моему возвращению из высоких штабов на землю, чему я до сих пор несказанно рад. С Вами-то что делать, Ильдус, тоже на дуэль вызвать, или Вы данное представление о восстановлении попранной чести не разделяете? А что тогда слово "ЧЕСТЬ" по-Вашему?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
27 октября 2015
Ильдусу. Я по-моему уже давно высказал свое отношение к "авторству" концлагерям и привел на страницах дискуссии пример "в пользу" американцев. Гражданская война в США. Южные. Среди южных концлагерей для военнопленных самым знаменитым считается Андерсонвилль. Страдания, которые переносили в нём пленные солдаты федерации, увековечены в литературе, песнях, фильмах и множестве памятников. В Андерсонвилле пленные солдаты-федералы страдали от голода и болезней. Северяне, в принципе, тоже не отставали. На месте северного лагеря «Дуглас», расположенного близ Чикаго, был установлен только один памятник: на братской могиле, в которой похоронено более 6 000 конфедератов, умерших в «Дугласе». Этот памятник был возведён в 1895 году, через 30 лет после войны, силами южан и их друзей из Чикаго. Сам термин "концентрационные лагеря" появился во время англо-бурской войны, поэтому неоправданно считается, что и авторы идеи - англичане. Но это не так.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
27 октября 2015
Для Ильдуса.Разумеется немецкие концлагеря были фабриками смерти. Советские лагеря были с человеческим лицом.Например: в советских лагерях было обязательным всякому зэку подписаться на центральную газету Правда, или Известия, или Комсомольскую Правду. За подписку отвечал пахан.Он забирал деньги у зэков... передавал выше.Ам ещё были сборы денег "на оформление Красного Уголка, клуюа, на театральные костюмы...". деньги собирал пахан...передавал выше...В отличие от немецких лагерей смерти советские зэки имели право получать посылки...получали, расписывались в получении...посылки забирал пахан...В отличие от немецких лагерей смерти в советских зонах были зарплаты...зарплату забирал пахан "на святое дело - помощь воплям правозащитников вроде бы сегодня паханов прижали...что-то не верится...наверное это "для отчёта". В немецких лагерях смерти тоже были паханы. Они составляли списки в газовую камеру.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
27 октября 2015
Ильдусу. Чтобы внести ясность - в ВС РФ в постсоветский период (начиная с 1993 года), видимо, чтобы избежать двусмысленностей, отсутствует термин "отдание воинской чести". Его заменил термин "воинское приветствие". Статья 43 Устава внутренней службы ВС РФ 1993 г.: "Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением общей культуры. Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным". Статья 44 УВС ВС РФ 1993 г.: "Военнослужащие обязаны, кроме того, приветствовать: могилу Неизвестного солдата; братские могилы воинов, павших в боях за свободу и независимость Отечества; Боевое Знамя воинской части, а также Военно-морской флаг с прибытием на военный корабль и при убытии с него; похоронные процессии, сопровождаемые воинскими подразделениями. Воинские части и подразделения при нахождении в строю приветствуют по команде: Президента и министра обороны Российской Федерации; маршалов Российской Федерации, генералов армии, адмиралов флота, генерал-полковников, адмиралов и всех прямых начальников, а также лиц, назначенных для руководства проведением инспектирования (проверки) воинской части (подразделения)". В настоящее время действует Устав внутренней службы ВС РФ 2007 г. Содержание вышеуказанных статей не изменилось.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Дмитрухе. Для справки: Великий и победоносный А.В.Суворов говорил: "Честь моя превыше всего. Покровитель ей - Бог!". Настоящие офицеры уже высказали своё мнение по вопросу чести и воинского приветствия. Остались, далёкие от темы ефрейтора-сантехники и дмитрухи, которые хрен поймёшь какое отношение имеют к Армии и Чести?! Судя по тексту - никакого. Для справки: между атеистом и богоборцем БОЛЬШАЯ разница: первые - равнодушны к любой Вере, вторые - зациклены на теме и ставят своей целью доказать всему миру, что Бога нет. Если проснётся таки некое подобие порядочности (что вряд ли) и НОРМАЛЬНОЕ желание обсудить тему ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ, напишите, как последовательный материалист: откуда она взялась, как выглядит, и как можно ее увидеть-пощупать. Заодно поясните что такое, например, Слава или Доблесть. В случае неготовности (что скорее всего и произойдёт), буду считать дискуссию закрытой: базарить тут ни о чём с сантехниками и митрухами - не уважать себя.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Пенсионеру. Зато указанные Вами лица умеют лихо отдавать честь дядям с большими звёздами, поэтому по классификации "специалиста по вопросу чести" ефрейтора запаса Ильдуса они честные офицеры, т.е. имеют честь.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
33-му. Я ж тебе пояснил свою позицию? Перечисленные тобой люди: Шурыгин, Баранец - сделали себе имя в журналистике. А тебе остаётся кукарекать под ником 33. Незавидная участь, но ты ведь сам её выбрал!
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Валерий. Готов подтвердить под присягой об описанном тобой эпизоде с известным нам генералом: разговоры об этом до сих пор не утихают! У меня есть ещё пару примеров из надёжных источников о его личной непорядочности и хамском отношении к ...женщинам-подчинённым. Но боюсь для ефрейтора запаса - "большого специалиста по вопросам чести" этого будет недостаточно. Ему же, как последовательному материалисту всё надо пощупать, т.ч. пуля в лоб была бы для него предпочтительна, но полковники с ефрейторами НИКОГДА не стрелялись.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Есть смутные подозрения, что дмитруху навёл сюда один мой ста-а-а-рый знакомец из ВНУЦ СВ - записной богоборец, которого начинает колбасить при упоминании слов "Бог", "Честь", "Родина". По слухам он сегодня перетёк в АВН, что подтверждает известную истину, что некая субстанция - не тонет.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Добавлю к 11:33, 27 октября, 2015. Проштрафившегося ефрейтора в прежние годы пороли шпицрутенами, а в последующие - сажали на гауптвахту.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2015
Валерий из ВВ, 07:50, 27 октября, 2015 пишет: "Чтобы внести ясность - в ВС РФ в постсоветский период (начиная с 1993 года), видимо, чтобы избежать двусмысленностей, отсутствует термин "отдание воинской чести" – т.е. Роман Илющенко своей фразой в статье "Но мало что изменилось с тех пор, ведь свою «ВОИНСКУЮ ЧЕСТЬ» до сих пор ЗАПРОСТО ОТДАЮТ не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга" – солгал? Или Вы считаете иначе? Кстати, а до 1993 г. Вы отдавали воинскую честь? - В смысле ритуала приветствия, а не в поганой трактовке ... Романа Илющенко.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2015
Валерий из ВВ (06:58, 27 октября, 2015) пишет мне: "следите за тем, что Вы пишете . . . Вам уже доходчиво объяснили, что данный заголовок статье дал редактор, а не Роман". –- Советую Вам следить за текстом, на который отвечаете. Что бы уважаемым интернет-коллегам не искать по страницам, повторяю: "Но и без заголовка... Роман в статье пишет: "Но мало что изменилось с тех пор, ведь свою «ВОИНСКУЮ ЧЕСТЬ» до сих пор ЗАПРОСТО ОТДАЮТ не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга" (выделено мной) -- т.е. выполняя ритуал приветствия офицеры себя бесчестят (по версии ... Романа)" – см. 22:46, 23 октября, 2015.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 октября 2015
т-щ Ильдус, ну то что Вы полный профан в вопросе воинской чести по моему большинству форумчан понятно. Предложу Вашему обостренному вниманию другие факты о "гуманности" соввласти, которую Вы с пеной у рта доказываете всем подряд. У этих представителей власти точно была "честь" настоящего коммуниста! Вот, например, что говорил о советской юридической системе помощник тов.Дзержинского некто Закс: "Мы судим быстро...Конечно и мы можем ошибаться, но до сих пор ошибок не было и тому доказательства наши протоколы. Почти во всех случаях преступники, припёртые к стенке уликами, сознаются в преступлении..." А вот один ма-а-а-ленький, но страшный эпизод этой политики пголетагского суда: Вот что обнаружили белые в освобожденном в августе 1919 года Киеве: "В большинстве чрезвычаек большевикам удалось убить заключенных накануне вечером (перед своим уходом). Во время этой человеческой кровавой бани, в ночь на 28.08.19 г. на одной бойне губернской чрезвычайки, на Садовой 5, убито 127 человек. Вследствии большой спешки около 100 человек были просто пристреляны в саду..., около 70 - в уездной чрезвычайке на Елизаветинской, приблизительно столько же в "китайской" чрезвычайке: 51 железнодорожник - в железнодорожной чрезвычайке, и ещё некоторое количество в других многочисленных чрезвычайках Киева". А вот описание одной из этих чрезвычаек: "...Весь цементный пол большого гаража был залит уже не бежавшей вследствии жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими останками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вёл жолоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот жолоб на всем протяжении был доверху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех зарытые 127 трупов последней бойни... Тут особенно бросилось в глаза, что у всех трупов разможенны черепа, у многих даже совсем расплющены головы. Вероятно, они были убиты посредством разможенния головы каким-нибудь блоком. Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а ...отрывались... Все трупы были совсем голы..." Прерву это тяжёлое описание. Давал его по книге С.П. Мельгунова "Красный террор в России". Заметьте, т-щ Ильтдус, это 1919 год - в Германии ещё только свергли Кайзера и ефрейтор Шикльгрубер не написал и строчки "Майн Кампфа", а эти зверства творяться в России! Так что ВЫ можете и дальше щебетать, что хуже Майданеке и Освенцима не было ничего, а ФАКТУРА говорит, что БЫЛО и ГОРАЗДО РАНЬШЕ и ИМЕННО В РОССИИ! Я буду вынужден и дальше цитировать эту страшную книгу, пока Вы не закроете свой поганый, совдеповский рот, льющий хулу и ложь.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 октября 2015
Спасибо за дополнительную информацию, Роман, 10:04, 28 октября, 2015. Вот потому уже скоро будет 100 лет, как продолжается массовое бегство интеллигенции от твоих коллег, комиссаров-политруков-замполитов. Люди в здравом уме понимают, что ничего не изменилось. Когда заставите большинство населения принять вашу религию, что будете делать с несогласными, Роман-замполит-богоносец? Неужели не пристрелите? Думаю, что вряд ли будете сжигать, т.к. дрова, газ нынче дорого стоят.///В Советской Армии я с замполитом старался не общаться. Думал, что отслужу - и забуду. Потом думал, что после 1991-го года вообще не будет за моей спиной "членов партии". Зря надеялся. Не смотрю ТВ - в Интернете пропагандисты Тоталитаризма всё равно в душу лезут./// Роман! Несмотря на то, что ты разоблачаешь большевиков, всё равно ты- большевик. Твои методы пропаганды религии - большевистские. ///Сначала отрекись от братвы в первых рядах храмов, а потом я поверю, что ты - не друг этих граждан. Выходцы из бандитских 90-х, потомки бандитов прошлого века, никуда не пропали.Мы каждый день их видим.///А за ссылку на книгу С.П. Мельгунова "Красный террор в России" - Спасибо. Прочитаю, если найду. Плохо, что большинство людей даже не желают знать об ужасах ХХ века. Значит они опять встретят безоружными новые кошмары уже в XXI веке.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 октября 2015
Леонид, вот честное слово НЕ ХОЧЕТСЯ вступать с Вами в полемику по указанным много раз причинам. Вы схоластик-демагог, валите всё в кучу, фантастически сочетая несочетаемое, без каких бы то не было предпосылок. Нет НИКАКИХ сил объяснять Вам это. А книгу Мельгунова, боюсь, будет трудно найти: у коммуняк руки длинные. Поищите в магазине Русского зарубежья вблизи метро Таганская, там много чего есть интересного, т.к. магазин принадлежит русской эмиграции - потомкам недобитых краснозадыми беженцев из России.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
29 октября 2015
Итоги дискуссии по тезису «служить бы рад, прислуживаться тошно»: Офицеры - военная интеллигенция. В классовом отношении, в определении «последовательного материалиста» Ленина, вся интеллигенция - часть мелкой буржуазии. По поводу той части интеллигенции, которая прислуживала капиталу и посему мнила себя «мозгом нации», известно заявление Ленина - «На деле это не мозг, а говно». По поводу военной интеллигенции Ленин добавлял - «Интеллигенции, которая служит народу мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат в Красной армии и побеждают вопреки сотням изменникам». Политическим переворотом Сталина десятки тысяч служивших народу офицеров было истреблено в 1930-1938 гг. В армии были оставлены только сотни подобострастных изменников-лакеев. Таким образом, сословной разницы между офицером и торговцем ныне нет. По жизни положение еще хуже. Сталинско-аракчеевскими поселениями военных городков офицеры оторваны от народа и превращены в касту. Скорее касту шудр и париев, чем браминов. В брамины выслуживается Роман, торгуя честью.
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
гр-ну Пономарёву, Вы знаете, я на сей раз во многом с Вами согласен, только не понятно ради чего и перед кем выслуживаться мне - офицеру запаса с выслугой в 32 года? Неужели я надеюсь быть отмеченным командой ВВП и воздвигнут на олимп? Но для этого мне надо бы писать другие тексты! Вы, сидя в забугорье, слабо себе представляете суть вопроса. Со времен чисток Сталина прошло ОЧЕНЬ много времени и нынешние офицеры - не запуганная репрессиями подобострастная "каста". Война - лучшая школа для военных и она обязательно выявит лучших из офицерских кругов Русской армии.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
А. Пономарёву. Есть мнение, что репрессии Сталина, в большинстве своём, коснулись тухачевских и прочих лакеев троцкого. Великая Отечественная укрепила позиции подлинных офицеров - Шапошникова, Василевского, Баграмяна, Захарова, Петрова, Толбухина, Белова, Гагена, Гореленко, Гречкина, Захаркина, царского полковника Рейтера, не тронули даже колчаковца Говорова, ушедшего из жизни Маршалом Советского Союза. Как-то так!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 октября 2015
Известно изречение Библии - "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Учителем русской военной школы признан Суворов. Его школа войны - победы над азиатскими ополчениями и пленение Пугачева. Но, знаменитый полководец был разбит победоносной армией Французской революции (без спора - плакал при Нови!). Школа войны и великий дух войны - разные понятия. В них Роман и путается (вместе с господом богом!). Шапошников и Баграмян виновники катастрофы (полного разгрома) ЮгоЗападного фронта. Петров бездарно сдал Севастополь (хуже того - бежал, бросив армию, заработав на этом комплекс неполноценности). Репрессии и чистки офицерского корпуса шли регулярными волнами (1941, 1946 - 1953 и т.д.). На свету оказались только послевоенные гримасы судьбы Жукова. О расстрелянном после ВОВ генералитете никто и не вспоминает. Попавшего под брежневскую раздачу Чуйкова - тоже. Думенко, Щорс, Фрунзе, Вацетис, Свечин - тоже лакеи Троцкого? Есть и такие "мнения". Счастье Тухачевского в обвинении военного заговора. Без этого канул бы в Лету, без вести.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
А.Пономареву. "Не будем нервничать и спокойно во всем разберемся", - словами героя Г.Буркова из фильма "Профессия - следователь" (1982 г.). Суворов не потерпел НИ ОДНОГО ПОРАЖЕНИЯ за военную карьеру. В своей первом боевом столкновении Александр Васильевич участвовал 14 (25) июля 1759 года, когда с эскадроном драгун атаковал и обратил в бегство НЕМЕЦКИХ драгун. В 1760 году Суворов назначен дежурным (современным языком - офицером-оператором) при главнокомандующем русской армией генерал-аншефе Ферморе, и в этом качестве участвует во взятии Берлина русскими войсками. В 1761 году под началом генерала М. Берга командовал отдельными отрядами (драгунскими, гусарскими, казачьими), при этом безостановочно нападал на прусские войска и нанёс ряд поражений прусской армии в Польше. Во время многочисленных стычек проявил себя как талантливый и смелый партизан и кавалерист. Среди его достижений в то время были захват в результате неожиданного набега и уничтожение значительных запасов сена на виду у неприятеля; при Бунцельвице с небольшим числом казаков Суворов захватил прусский пикет, отбил посланный против него отряд гусар и в пылу их преследования достиг неприятельских окопов, так что мог рассмотреть палатки королевской квартиры в лагере. 15 (26) мая 1769 года Суворов назначается командиром бригады из Смоленского, Суздальского и Нижегородского мушкетёрских полков и направляется в Польшу для участия в военных действиях против войск шляхетской конфедерации, направленной против короля Станислава Понятовского и России. Поход в Польшу продемонстрировал результаты обучения солдат по-суворовски: за 30 дней бригада прошла 850 вёрст, причём в дороге было только шесть заболевших. Наиболее выдающейся в борьбе с поляками стала победа Суворова с отрядом из 900 человек над корпусом гетмана М. Огинского (5 тысяч человек) в деле при Столовичах 13 (24) сентября 1771 года. Корпус был полностью разгромлен. Русские потеряли 80 человек убитыми, поляки — до 1000 убитыми, около 700 пленными, в том числе 30 штаб- и обер-офицеров. Последним достижением Суворова в первой польской кампании стало взятие Краковского замка, захваченного отрядом французского подполковника Клода Габриэля де Шуази. По получении сообщения о захвате замка, Суворов двинулся с небольшим отрядом к Кракову, где соединился с другими русскими войсками и начал осаду, длившуюся почти три месяца, в ходе которой постоянно пресекались попытки поляков прийти на помощь краковскому гарнизону. Осада закончилась капитуляцией гарнизона 15 (26) апреля 1772 года. За эту победу Екатерина II наградила Суворова 1000 червонцами и ещё 10 тысяч рублей прислала ему для раздачи участникам. Но это - тактика. А вот - оперативное искусство. 23 октября (3 ноября) 1794 года войска Суворова (до 25 тысяч солдат при 86 орудиях) подошли к Праге, предместью Варшавы, и начали артиллерийский обстрел самого города и его стен. На следующий день, приблизительно в 5 часов утра, семь колонн пошли на приступ полуразрушенных артиллерийским огнём укреплений, обороняемых гарнизоном и вооружёнными городскими ополченцами (20—30 тысяч) при 106 орудиях. Русские колонны под огнём ворвались в Прагу с разных сторон. Среди защитников Праги началась паника, и к 9 часам утра 24 октября (4 ноября) польские войска капитулировали. В бою погибло по разным данным от 10 до 13 до 20 тыс. поляков и немного больше взято в плен, с русской стороны согласно официальной реляции убито 580 солдат и ранено 960. Суворов принял депутатов из Варшавы прямо на поле боя, среди множества трупов, демонстративно предупреждая поляков о последствиях дальнейшего сопротивления. Именно события в Праге и последующая польская и французская пропаганда формировали образ Суворова в глазах западноевропейцев как жестокого военачальника. Тем не менее демонстративные действия Суворова имели эффект и 29 октября (9 ноября) на берегу Вислы магистрат поднёс Суворову хлеб-соль и городские ключи, которые символизировали капитуляцию Варшавы. На просьбу короля Станислава освободить одного польского офицера, Суворов освободил 500 пленных офицеров, ещё до того по домам были отпущены 6 тысяч польских ополченцев. Магистрат от имени жителей Варшавы подарил Суворову золотую табакерку с бриллиантами и надписью «Варшава — своему избавителю». После окончания сражения генерал-аншеф Суворов направил императрице Екатерине II письмо, состоявшее из трёх слов: «Ура! Варшава наша!» и получил ответ «Ура! Фельдмаршал Суворов!». Нови! 3 (14) августа 1799 года французы заняли Нови, 4 (15) августа началось это знаменитое сражение. В ходе 18-часового сражения французская армия была полностью разгромлена, потеряв убитыми 7 тыс. человек (включая и её командующего Жубера), 4,5 тысяч пленных, 5 тысяч ранены и 4 тыс. дезертировавших. Сражение при Нови стало последним крупным сражением в ходе Итальянского похода. После него император Павел I повелел, чтобы Суворову оказывались такие же почести, какие до этого оказывались только императору. Описывая отношение современников к победам Суворова в Итальянском походе, историк Петрушевский приводит следующие факты: "Не только Россия и Италия чествовали русского полководца и восторгались при его имени; в Англии он тоже сделался первою знаменитостью эпохи, любимым героем. Газетные статьи, касающиеся Суворова и его военных подвигов, появлялись чуть не ежедневно; издавались и особые брошюры с его жизнеописаниями, и карикатуры. Имя Суворова сделалось даже предметом моды и коммерческой спекуляции; явились Суворовские прически, Суворовские шляпы, Суворовские пироги и проч. В театрах пели в его честь стихи, на обедах пили за его здоровье; по словам русского посланника в Лондоне, графа С. Р. Воронцова, Суворов и Нельсон были «идолами английской нации, и их здоровье пили ежедневно во дворцах, в тавернах, в хижинах». По его же словам, на всех официальных обедах, после тоста за здоровье короля, провозглашалась здравица Суворову; мало того, однажды, после смотра Кентской милиции и волонтерам, когда лорд Ромней угощал короля и все 9000-е войско обедом, король провозгласил первый тост за здоровье Суворова. В Швейцарском походе потери русской армии, вышедшей из окружения без продовольствия и боеприпасов и разбивших все войска на своём пути, составили около 5 тыс. человек (до 1/4 армии), многие из которых разбились при переходах. Однако потери французских войск, обладавших подавляющим превосходством в численности, превосходили потери русских войск в 3—4 раза. Было захвачено в плен 2778 французских солдат и офицеров, половину которых Суворов сумел прокормить и вывести из Альп как свидетельство великого подвига. Вы еще не поменяли своего мнения о Суворове исключительно как о победителе азиатов и усмирителе крестьян-повстанцев?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
А.Пономареву. А вот мнение о Суворове французского короля в изгнании Людовика XVIII: "Этот полудикий герой соединял в себе с весьма невзрачной наружностью такие причуды, которые можно было бы счесть за выходки помешательства, если бы они не исходили из расчётов ума тонкого и дальновидного. То был человек маленького роста, тощий, тщедушный, дурно-сложенный, с обезьяньею физиономией, с живыми, лукавыми глазками и ухватками до того странными и уморительно-забавными, что нельзя было видеть его без смеха или сожаления; но под этою оригинальною оболочкой таились дарования великого военного гения. Суворов умел заставить солдат боготворить себя и бояться. Он был меч России, бич Турок и гроза Поляков. Жестокий порывами, бесстрашный по натуре, он мог невозмутимо-спокойно видеть потоки крови, пожарища разгромленных городов, запустение истребленных нив. Это была копия Аттилы, с его суеверием, верою в колдовство, в предвещания, в таинственное влияние светил. Словом, Суворов имел в себе все слабости народа и высокие качества героев".
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
Теперь, г-н Пономарев, несколько слов о РККА образца начала 20-х годов - в период господства над ней гениального Лейбы Давидовича, наркома по военным и морским делам и председателя Реввоенсовета. Она, как ни странно, удивительным образом воспроизводила худшие стороны лейб-гвардии ЕИВ. Судите сами. В мемуарах генерала армии А.Т.Стученко упоминается бывший корнет Нижегородского Драгунского полка Пац-Помарнацкий, который был его эскадронным командиром в 11-х кавалерийских курсах РККА в Белой Церкви, а затем в 1-х Крымских кавалерийских курсах в Симферополе: "Высокий, стройный. Бакенбарды чуть не до подбородка. В руке неизменный стек. Сапоги -"бутылки" сияют свежим глянцем. Нас он вообще не замечает. В зубах всегда папироска: он и разговаривает, не вынимая ее изо рта. Все распоряжения отдает только через вахмистра - старшину эскадрона. На конностроевых учениях команды подает резким и нарочито хриплым голосом, но больше любит через трубача". "Щеголь Пац-Помарнацкий как-то на учениях пустил в дело стек - ударил по спине зазевавшегося курсанта. "За физическое оскорбление" подчиненного бывший корнет попал под суд". "Паца (как звали его курсанты) на эскадроне сменил Николай Сергеевич Осликовский, будущий командир кавкорпуса в войну".
Аватар пользователя Роман
Роман
31 октября 2015
гр-ну А.Пономарёву. В Библии много чего сказано, например: "Не лжесвидетельствуй". То что Суворов НЕ ИМЕЛ не одного поражения знают все. Не имел он поражения и в Альпийском походе! Кто видел его слёзы? Неужели французский генерал Моро, битый Суворовым Нови? Или доблестный генерал Массена (битый в Мутенской долине). Или гражданин Пономарёв? Ну тогда другое дело! Суворов и правда его не бил! Пока.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
01 ноября 2015
Судьбу битвы при Нови решила-австрийская дивизия - зашла в тыл французов (австрийцы увидели тщетность усилий Суворова). "Моро меня понимает!" - восхищенная оценка Суворовым действий противника. Со стеком в руках, перчатками и глянцем на сапогах принято изображать Чуйкова во время ВОВ . Видимо он учился уТроцкого!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 ноября 2015
Роман, 17:56, 28 октября, 2015__________, Ещё раз спасибо за книгу. ..."Ecrasez l'infame!"...Уже читаю.///Не оставляю надежды не получить пулю в лоб за материалистическое мышление этого лба. Каяться не могу по причине неверия в покаяние. Но и грешить тоже не могу по причине отсутствия возможности покаяться после совершения мерзости, или подлости./// Чести у меня, оказывается, тоже нет, т.к. по утверждению Автора только обладатели золотых погон имеют права быть честными.///На Порядочность, всё-таки, я имею право, т.к. неисправимый сторонник Ordnung./// О чести в царской Армии. Можно ли представить князя Суворова, строящего солдатиков квадратиками, чтобы легче было целиться вражьим артиллеристам? Суворов был уверен в каждом воине - строил в линию. А вот Кутузов под расстрел в Бородинском сражении построил русских солдат. Не было доверия в войске Кутузова. Возле каждого квадрата шёл надзиратель. То-то же была потеха: мочили друг друга пушечными залпами..."Гора кровавых тел"( М.Лермонов). А ведь Кутузов служил у Суворова! Страх получить осуждение от вышестоящих за мнимое "нарушение этикета". Офицеры Суворова воевали в штанах, а паркетные господа образца 1812 - натягивали на ляжки беленькие панталоны. Так что честь разная бывает.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
02 ноября 2015
Что видел, то и пишу. Закрою тему. От её скуки, расскажу живую историю. Гвардейский 538 ЗРП проверяет Москва - комиссия Генштаба. Возглавляет комиссию высокий осанистый генерал.Все расчеты на местах, изображают боевую работу! Штаб полка выстроен. Отдается рапорт. Комиссия начинает осмотр части. Впереди величественно вышагивает генерал. За ним, приотстав, идет командир полка и несколько полковников штаба дивизии, сзади толпой двигается свита и штаб полка. Нивесть откуда, навстречу появляется махонький замызганный мухоротый солдатик. С тоненькой мальчишеской шеей и лопухами ушей. Из хозвзвода. Солдатик идет мимо, в притирку к процессии. Руки по локоть в карманах. Не обращая никакого внимания - ни на красные лампасы генерала, ни на офицеров. С флегматичным и отсутствующим видом - у него свои дела, у командиров свои. Изумленный видом и поведением солдата, генерал останавливается - "Эй, служивый! А, ну-ка, стой! Поди-ка сюда!" Солдатик останавливается, подходит к генералу. Внимательно разглядывает неизвестные ему штаны с лампасами, на уровне которых находится его голова. Затем запрокидывает вверх голову и недоуменно смотрит - "Чего тебе?" "Ты, что же, служивый, мне честь не отдаешь?" - громко и грозно вопрошает генерал. Громкость голоса - для сопровождающих! Свита настораживается. Командир полка - в обмороке! Солдатик вытягивает шею, поднимается на цыпочки - пытаясь разглядеть погоны "высокого" лица. Затем подносит "честью" ладонь ко рту и отвечает - "Та я, товарышу ПОЛКОВНЫКУ, биля свынэй". На задах части никого из офицеров солдат никогда не видел - командовал взводом старшина. Но слышал - самое большое звание на свете, т.е. в его части, это "полковник". А, по обилию свиты и цветным штанам, "догадался" - это он самый и есть! Генерал кривится и морщится, как от зубной боли - "Ну, иди, иди, иди! Иди, сынок, ради бога! Иди - к своим свыням"! Свита и штаб давятся в беззвучном смехе. P.S. Кстати, вспомнил: при встрече на Эльбе советские офицеры были изумлены порядками американской армии - солдаты не отдавали "чести". Ни своим офицерам, ни, тем более, советским.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
Гр-ну Пономарёву. Ну конечно имено доблестные австрий
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
гр-ну Пономарёву. Ну конечно, именно "доблестные австрийцы" спасли Суворова! Такое может брякнуть только чел, живущий на западе (кроме Швейцарии, где Суворова уважают едва ли не больше чем в России), поэтому удивляюсь всё меньше вашим "знаниям". Сама битва при Нови и стало возможна благодаря нерешительности австрийского Императора, который и руководили кампанией. Разбитые у реки Треббии, французы в панике бежали, но преследовать их Суворову запретил как раз австрийский Император! Воспользовавшись передышкой, французы накопили силы и генералу Моро было приказано изгнать Суворова из Италии, но битый Моро считал эту задачу невыполнимой, за что и был смещён с должности и заменён Жубером, но остался в войсках. Бой происходил так. Даю для упрощения по Википедии: "В 5.00 утра 15 августа 1799 г. правый фланг русско-австрийского войска под командованием австрийского генерала Павла Края атаковал французов у Пастурано. Армия Суворова в сражении при Нови представляла собой две колонны, одна из которых, целиком из австрийцев под командованием Края двигалась на левый фланг французской армии, а вторая, включавшая русский корпус Дерфельдена и австрийский корпус Меласа, — на её центр, причем колонны двигались уступом, Дерфельден значительно позади Края. Армия не образовывала традиционной «боевой линии». Войска Края начали наступление на противника с марша, остальные войска Суворова к началу сражения находились вне поля зрения французов. Это ввело в заблуждение не только Жубера, но и значительно позже Клаузевица, считавшего, что Края можно было бы разбить до подхода второй колонны. Необычайное построение армии великого полководца, имевшее черты и колонной тактики, и «косого боевого порядка» и то, что не сохранилась диспозиция Суворова к сражению при Нови, доныне не дает историкам возможности понять, какой тактики придерживался Суворов. Лишь на основании результата сражения можно констатировать, что действия Суворова, как и в сражении при Рымнике, не обусловленные ни видами тактики, ни принципом сосредоточения сил, являлись наилучшими в условиях сражения при Нови. Австрийцы потеснили неприятеля, но возглавивший контратаку Жубер вернул утраченные позиции. Жубер намеревался выступить против Края, но был смертельно ранен пулей. Командование армией принял генерал Моро. Он усилил левый фланг, но запретил какие-либо наступательные действия. Атаки австрийцев имели целью заставить французов стянуть на левый фланг резервы, и тем самым ослабить центр боевого порядка, опиравшийся на крепость Нови, по которому Суворов решил направить удар русских войск. В 9.00 Суворов отдал приказ Багратиону и Милорадовичу, возглавлявшим прибывший авангард русской колонны, атаковать Нови. Под яростным огнём противника Багратион повел на противника 10 батальонов (около 2000 человек) но взять Нови не смог, ибо превосходство в силах было далеко не в его пользу (перед сражением Суворов оценивал общую численность французов приблизительно лишь в 20 000 человек). После первой атаки последовала вторая теми же силами, но и она окончилась безрезультатно. В то время как Багратион двинулся в третью атаку на центр противника, французская дивизия Ватрена отделилась от основных сил армии, спустилась на равнину и с левого фланга атаковала отряд Багратиона, который спешно, но организованно отступил на расстояние около 3-х км. Преследовавшие их французы отделились на значительное расстояние от боевых порядков своей армии. Суворов двинул против Ватрена войска Дерфельдена. Дивизия Ватрена была отброшена и скована частью свежих сил, а остальные вместе с отрядом Багратиона Суворов воодушевил и лично направил в четвертую атаку на Нови. На этот раз русские войска продавили центр французской армии до самого Нови, загнав в крепость французов и захватив их орудия, но взять Нови им не удалось. В 12.00 Суворов ввел в сражение корпус генерала Меласа (9000 человек), которому было приказано двинуться вдоль Скривии и ударить в тыл Ватрену. Целью данного манёвра было очищение равнины перед Нови от французов, после чего русские войска должны были нанести по центру французов решающий удар. Движение дивизии Меласа происходило неторопливо, и лишь к 15.00 она охватила правый фланг дивизии Ватрена (по некоторым сведениям, Суворов, дабы ускорить манёвр, пригрозил Меласу, что расстреляет его, если тот не поторопится). Помешать этому манёвру Моро уже ничем не мог. Все свои резервы он задействовал на отражение атак на Нови. Пятая атака русских войск под начальством генерала Дерфельдена привела к взятию к 17 часам Нови. Центр французов был разбит, дивизия Ватрена, долгое время оттягивавшая разгром всей французской армии была окружена и после ожесточенного сопротивления сложила оружие. Главные силы французов на левом крыле оказались под угрозой неминуемого окружения. Стремясь спасти войска от гибели, Моро в 18.00 приказал отступать, но отступление под натиском с фронта и фланга и перекрёстным обстрелом русских войск превратилось в бегство. Французы потерпели сокрушительное поражение. Их потери составили от 7 до 10 тысяч убитыми (последняя цифра более достоверна), и 4600 пленными. Ещё 4000 человек на следующий день под натиском преследовавших их 2-х русских батальонов бросив оружие, обратились в беспорядочное бегство и были рассеяны. Общие безвозвратные и санитарные потери французов достигали 20 тысяч солдат и офицеров. Вся артиллерия (от 37 до 39 орудий из 40) была потеряна. Потери союзных войск составили 6000 человек (1300 убитыми и 4700 раненными). Большую их часть (ок. 2/3) составили потери австрийских войск под командованием Края на левом крыле. Русские войска, несмотря на упорное сопротивление французов, отразивших 4 атаки, потеряли убитыми и раненными менее 2000 человек. Оставшиеся силы Моро снова отступили в Генуэзскую Ривьеру. Они уже не имели сил даже на оборону Аппенинских перевалов. Это сражение создало чрезвычайно выгодную обстановку для вторжения во Францию союзных войск. Однако эту возможность австрийское руководство не использовало, боясь усиления русского влияния в Европе. Сражение при Нови было одним из самых продолжительных (15 часов) и самым кровопролитным из полевых сражений Суворова (по количеству убитых оно уступало только штурму Измаила). В этом сражении французы занимали одну из сильнейших позиций в истории войн, которая давала им огромные огневые преимущества и сводила на нет значительное преимущество Суворова в коннице, уравновешивая численность войск. Все случайные обстоятельства (недооценка численности французов Суворовым и вследствие этого первый слабый удар по центру; гибель в начале сражения Жубера и приход к командованию более опытного Моро; медленные действия Меласа, потратившего много времени на охват дивизии Ватрена) склонились на сторону французской армии, но, несмотря на эти обстоятельства, она была полностью разгромлена. Безвозвратные потери, понесённые французской армией, приближались к таковым в Бородинском сражении. Сражение при Нови является примером гениального военного искусства Суворова и одним из единичных случаев в военной истории, когда армия, умело и стойко обороняющаяся на сильной позиции, равная по силам наступающим войскам, терпит тяжёлое поражение. К. Клаузевиц назвал сражение при Нови «великой трагедией». Генерал Моро, понимая, что выступление армии против войск Суворова обернется её уничтожением, отказался выполнять соответствующие требования Директории, дабы не брать на себя вину за гибель тысяч человек. Однако обстоятельства сложились таким образом, что именно он вынужден был вести сражение при Нови, которое привело французскую армию к катастрофе". С Википедией, конечно, можно спорить, но для этого надо привести серьёзные аргументы, но их у Вас, гр-нин Пономарёв НЕТ. Извольте получить щелчок по носу!
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
гр-ну Пономарёву. Вы хоть думайте (если есть чем) когда пишите такую чушь про Чуйкова: где бы ему в Сталинграде ходить со стеком и глянцем на сапогах! Полный атас! Слейтест, гражданин хороший, не смешите народ своей глупостью!
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
Ну, тема, видимо, закрылась (если не считать трепыхания гр-на Пономарёва). Всем спасибо!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 ноября 2015
А.Пономарев, 19:20, 1 ноября, 2015________, - что касается чести Троцкого. Всем известно, почему господа большевики надевали кожаные штаны, куртки и кепки, и внесли в свои большевистские учреждения кожаные диваны. Грязнули. Неблагородное сословие не способно избавиться от вшей. Вместо того, чтобы просто умываться и менять бельё, господа троцкие закупили в обмен на краденное золото и бриллианты за рубежом кожаную одежду и мебель. Они и сейчас верят в миф "вошь не живёт на кожаных штанах"./// Кожу стирать нельзя. Вонь неописуемая! Потомки комиссаров до сих пор выходят на публику в кожаных штанах и косухах. Если прадеды приехали в Крым броневагонах, то правнуки рассекают там же на мопедах японского производства. Так что признаю, что честь- это свойство наследственное.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
02 ноября 2015
Пономареву. Черты к портрету Чуйкова. Начинал службу юнгой в Кронштадте. В июне 1964 года, в ходе проводимой Н.С. Хрущёвым (!!!) реформы армии, ликвидации Главкомата Сухопутных войск и упразднения должности, В.И. Чуйков освобождён от исполнения обязанностей Главнокомандующего Сухопутными войсками СССР, до самой своей отставки в 72 года исполнял обязанности начальника гражданской обороны СССР (предшественник современного МЧС). В июле 1981 года написал письмо в ЦК КПСС: "Чувствуя приближение конца жизни, я в полном сознании обращаюсь с просьбой: после моей смерти прах похороните на Мамаевом кургане в Сталинграде, где был организован мной 12 сентября 1942 года мой командный пункт. … С того места слышится рёв волжских вод, залпы орудий и боль сталинградских руин, там захоронены тысячи бойцов, которыми я командовал..." Является единственным в истории Маршалом Советского Союза, похороненным вне Москвы. Про В. И. Чуйкова, во время Сталинградской битвы, говорили, что он генерал, который воюет в белых перчатках. На самом деле никаких перчаток не было, в дни обороны Сталинграда его мучила страшная экзема, и руки были перебинтованы. В 2012 году в честь празднования 80-летия гражданской обороны России учреждена памятная медаль МЧС России «Маршал Василий Чуйков». Да, еще. В партийном билете В.И. Чуйков носил молитву, написанную на клочке бумаги собственной рукой.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
03 ноября 2015
Роман, 11:38, 2 ноября, 2015 Ну, тема, видимо, закрылась (если не считать трепыхания гр-на Пономарёва). Всем спасибо! Ыщо пыши Рома, Моцарт ты наш писательский.
Аватар пользователя  Груша
Груша
03 ноября 2015
Многие в своих комментариях переходят на личности. Но Роман прав, в том что понятие офицерской чести не пустой звук! но иногда любители, скажем мягко, подхалимажа теряют свою честь, и офицер превращаясь в убогое, тупое хамло. И кстати господа-товарищи, нет ни в одной армии ухода даже от ритуала приветствия, то бишь отдания воинской чести. И приведу пример из своей жизни, стою курю вечером, жду электричку,на маленькой станции в ГСВГ, подъезжают три Урала НА ГДР и выходят оттуда три сержанта народной армии ГДР и отдают мне, еще тогда лейтенанту воинскую честь, я им тоже отдал воинскую честь. Так что это не просто поднять и опустить руку, а имеет значение. И ритуалы и воинская субординация не просто так. Даже А.С.Пушкин писал об этом. Господин Пономарев, вы не читали библию, там нет изречения"Благими намерениями вымощена дорога в ад", нечего свою дурь показывать. Да еще не вам судить А.В. Суворова, его произведение тоже не читали, замечу я вам. И вот как он относился к богу: “Помилуй Бог, мы русские!,”Чудо-богатыри – покой, опора и слава Отечества! С нами Бог!,Безверное войско учить – что железо перегорелое точить.Безбожие поглощает государства и государей, веру, права и нравы.И самое главное,Мужественные подвиги достовернее слов.Природа произвела Россию только одну. Она соперниц не имеет.(Суворов цитирует высказывание Императора Петра Великого)-А.В. Суворов Да и еще в окопах атеистов нет. так что, честь и вера, не пустой звук. За веру, царя и Отечество! И не все в нашей истории гладко! Но это не значит, г-н Пономарев, что мы должны посыпать голову пеплом.И смотреть на просвещенную Гейропа, на обе.... а Обаму. Так,что г-н Пономарев вы во многих вопросах весьма не компетентны.
Аватар пользователя Груша
Груша
03 ноября 2015
Роман, Про маршала Чуйкова, про перчатки и палку под Сталинградом, правда. С тростью и в «перчатках» Командование тем не менее смотрело на Чуйкова с подозрением. Опыт работы военным атташе приучил его к дипломатичности и корректному поведению, что некоторым на фронте казалось вычурным. Член Военного совета Сталинградского фронта и будущий советский лидер Никита Хрущёв счёл генерала надменным и наделённым буржуазными привычками — Чуйков якобы ходил со стеком (тонкой тростью) и в белых перчатках. Что касается стека, то ходить с ним Чуйкову был просто удобнее, поскольку беспокоили старые раны и трость служила дополнительной опорой. А за белые перчатки и вовсе принимали бинты на руках. Дело в том, что во время Сталинградской битвы у генерала от нервного перенапряжения началась сильнейшая экзема, и он нуждался в ежедневных перевязках. Впрочем, косые взгляды сошли на нет довольно быстро. Чуйков зарекомендовал себя с лучшей стороны, и именно ему в сентябре 1942 года была доверена оборона городских кварталов Сталинграда.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
03 ноября 2015
Чуйков де-факто был начальником Генерального штаба китайской армии (вторым лицом после Чан-Кай-ШИ). Из Китая его отозвали за проявленные успехи и понизили в должности на два уровня (!). Под "подозрением" его держали всю войну и после войны (единственный из всех командующих, кто открыто критиковал операции Советской армии (т.е. самого Сталина). Самое известное - "Берлин мог быть взят в 1944 г". Чуйков де-факто принял капитуляцию Германии (!).В 1964 был снят с должности при подготовке сталинистами ("Брежневым и К") государственного переворота. Его могила в Сталинграде - последний вызов и пощечина ЦК КПСС. Министерством образования Англии запрещено учащимся пользоваться Википедией. Поэтому, только в России "знатоки" Писания спокойно могут сотни лет приписывать слова забытого Иисуса Христа всем известному, величайшему в мире полководцу Александру Невскому.
Аватар пользователя Груша
Груша
03 ноября 2015
А.Пономарев, Не был Чуйков начальником Генерального штаба китайской армии, прочтите его воспоминания миссия в Китае!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
04 ноября 2015
Груша. Респект!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
04 ноября 2015
Пономареву. Брежнев пришел к власти 14 октября 1964 года, а Чуйков перестал быть главкомом сухопутки в ИЮНЕ 1964-го. При Сталине Чуйков был главкомом Группы советских войск в Германии и до октября 1949-го - Главноначальствующим Советской военной администрации в Германии, непосредственно управлявшей в Советской зоной оккупации Германии, а с октября 1949 года — Председателем Советской контрольной комиссии (СКК), т.е. ПЕРВЫМ СОВЕТСКИМ ЛИЦОМ В ГЕРМАНИИ. При Хрущеве же он стал только командующим войсками Киевского военного округа. Насчет стека. Груша правильно Вам сказал, что с ним было проще перемещаться после множества ранений. Только в гражданскую Чуйков был ранен четыре раза. 2 мая 1945 года Василий Иванович принял капитуляцию не Германии, а Берлинского гарнизона.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 ноября 2015
Армия не обесчещена, это автор сам себя обесчестил подобными опусами. Моя офицерская честь советского офицера где была, там и осталась.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 ноября 2015
Ага, рано я тему прикрыл. Вот и 33-й с краю недоволен. Внесу поправочку про Чуйкова. Гр-нин Пономарёв написал ещё про сверкающие глянцем сапоги, как нечто вызывающее. Само по себе это, как известно, не портит военного, но я думаю, в окопах Сталинград под бомбёжкой - было не до этого! Википедьку применил для такого знатока как гр-нин Пономарёв, чтобы он не путал побежденного с победителем. А Слова "Не лжесвидетельствуй", обращённые к нему, никакого отношения к Христу не имеют. Это из декалога Моисея. То есть на несколько тысяч лет раньше. Увы...
Аватар пользователя Роман
Роман
04 ноября 2015
Сергей, поясню ЕЩЁ РАЗ: Заголовок статьи изменен редакцией без моего согласия. Статья посвящена влиянию СЛОВА на военнослужащих. Что касается вопросов Вашей или моей чести, то они вне рамок этой статьи. Но ответьте для себя на вопросы: Что Вы подразумеваете под понятием "честь советского офицера"? И точно ли она осталась именно такой, какой была, ведь СССР уже нет?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
04 ноября 2015
Груше - прочтите "Миссия в Китае". Геббельс не признал "Завещание" Гитлера. Фриче сообщил Чуйкову, что имеет полномочия на капитуляцию Германии. Наконец, Сталин пытался через Чуйкова заключить сепаратный мир (в тайне от союзников). Жукова к переговорам Сталин не допустил - читайте воспоминания Чуйкова. Повторение подписания акта о капитуляции делает его юридически недействительным - по кодексу чести (пленные права подписи не имеют). Т.о. Германия не капитулировала! Поклонникам Википедии полезно прочесть статью "Поклон".
Аватар пользователя Груша
Груша
05 ноября 2015
А.Понамареву Маршал Советского Союза Василий Иванович Чуйков - В конце 1940 г. по поручению партии и правительства я поехал в Китай военным атташе и главным военным советником при главнокомандующем китайской армией (Чан Кайши).Со мной в Китай выезжали пятнадцать военных советников и военных специалистов. К сожалению, никто из них хорошо не знал страну и не владел китайским языком. С точки зрения военной подготовки группу можно было считать квалифицированной. Вместе с нами Советское правительство направляло в распоряжение Чан Кайши большую военную помощь.Выполняя задачу, поставленную передо мной в Москве, — подготовиться к выполнению обязанностей главного военного советника Чан Кайши, я постепенно изучал стиль и методы работы наших военных советников как в центре, в Чунцине, так и на местах, в районах и армиях. Задача непростая, если учесть разбросанность советников по многим фронтам. Уже по опыту предыдущей командировки в Китай я знал, что сработаться нашим людям с китайскими должностными лицами не так легко. Из книги "Миссия в Китае". И А. Пономарев не корчите из себя знатока, работы в/аташе. Ваше понимание многих вопросов, на уровне солдата -свинаря 538зрп, а то и ниже. И со своим кодексом, шли бы в неизвестном направлении. А то, это бред сивой кобылы, надо помнит историю: "Горе побежденным"! Да интересно, а разгром и оккупация Германии, тоже юридически недействительна. Война - это не судебное заседание, замечу я вам. И кто побеждает, тот и заказывает музыку. Когда в гаштет заходил Советский офицер, немцы вставали, во времена группы Советских оккупационных войск в Германии. И платили нам контрибуцию немцы и так далее.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
05 ноября 2015
Пономареву. Ну и зачем Сталину нужен был сепаратный мир с Германией накануне Великой Победы? Фриче - всего лишь чиновник, отвечавший в министерстве народного просвещения Германии за радиопропаганду и далекий от какого-либо влияния на военные круги. По-моему, Вы ссылаетесь на инсинуации.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
05 ноября 2015
Слова Фриче на переговорах - "Судьбу Германии решает Берлин" (цитирую по памяти). Удайся Сталину переговоры с Геббельсом - не было бы Нюрнбергского процесса (Сталин предложил Геббельсу составить список 200 высших фашистских чиновников партии, государства и промышленности, которым он гарантировал неприкосновенность!) Повторяю, читайте Чуйкова - он джентльмен, т.е. человек чести ("стек" это обозначал), нелицеприятные факты излагает сухо. Дай Чуйков комент, как дипломат, советская цензура его бы немедленно зарезала (первая изданная (!) книга Чуйкова о Сталинграде была задним числом внесена цензурой в список запрещенных книг!). В своих текстах обращаюсь к культурным читателям ВПК. Увы, инсинуации лиц с 3-я классами ВПШ - ЦПШ неинтересны, жалки и ничтожны. Плетью обуха не перешибешь
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2015
По гр-ну Пономарёву "человек чести характерезуется "стеком". Все поняли? Вот откуда у Сергея (Сергей, 12:30, 4 ноября, 2015) - советского офицера стек? Поэтому какая у него может быть честь?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
05 ноября 2015
Роману. Огромное спасибо за статью!С большим интересом ознакомился с ней,с не меньшей - с Вашим грамотным отстаиванием своей позиции! РЕСПЕКТ!!!...ФОРУМЧАН,имеющих отношение к военной разведке,от Души поздравляю с нашим профессиональным праздником! Хранит Нас Бог!
Аватар пользователя Роман
Роман
06 ноября 2015
Strannik 0059, приветствую! С днем разведки! Давно Вас не было слышно. Спасибо за оценку!
Аватар пользователя сегодня
сегодня
27 октября 2015
бессмысленно говорить о ЧЕСТИ . это понятие не сформулировано в головах граждан нашей страны.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
27 октября 2015
Ильдусу. Прежде я Вас практически не трогал, но видимо Вы мое вежливое молчание приняли за слабость. Первое - извольте не хамить, в отношении себя я это никогда не допускаю. Второе - не надо юлить, следите за тем, что Вы пишете: "Очень любопытна реакция офицера "Валерия из ВВ" - армию, а следовательно и его назвали обесчещенным, а он, как падшая женщина, молчаливо согласился - ни слова возражений по этому поводу". Вам уже доходчиво объяснили, что данный заголовок статье дал редактор, а не Роман. И Вы продолжаете полоскать эту тему, заговаривать ее, извращать. "Он, как падшая женщина..." - это Ваш конкретный выпад против меня. Знаете, я как-то генералу одному за намного меньшую нетактичность проявил готовность башку прострелить, а на его испуганное: "это угроза убийством?" - ответил: "нет, это произойдет на честной офицерской дуэли, на которой у вас выжить нет шансов, потому что вы с пистолета стрелять не умеете". Данное высказывание, кстати, поспособствовало моему возвращению из высоких штабов на землю, чему я до сих пор несказанно рад. С Вами-то что делать, Ильдус, тоже на дуэль вызвать, или Вы данное представление о восстановлении попранной чести не разделяете? А что тогда слово "ЧЕСТЬ" по-Вашему?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
27 октября 2015
Ильдусу. Я по-моему уже давно высказал свое отношение к "авторству" концлагерям и привел на страницах дискуссии пример "в пользу" американцев. Гражданская война в США. Южные. Среди южных концлагерей для военнопленных самым знаменитым считается Андерсонвилль. Страдания, которые переносили в нём пленные солдаты федерации, увековечены в литературе, песнях, фильмах и множестве памятников. В Андерсонвилле пленные солдаты-федералы страдали от голода и болезней. Северяне, в принципе, тоже не отставали. На месте северного лагеря «Дуглас», расположенного близ Чикаго, был установлен только один памятник: на братской могиле, в которой похоронено более 6 000 конфедератов, умерших в «Дугласе». Этот памятник был возведён в 1895 году, через 30 лет после войны, силами южан и их друзей из Чикаго. Сам термин "концентрационные лагеря" появился во время англо-бурской войны, поэтому неоправданно считается, что и авторы идеи - англичане. Но это не так.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
27 октября 2015
Для Ильдуса.Разумеется немецкие концлагеря были фабриками смерти. Советские лагеря были с человеческим лицом.Например: в советских лагерях было обязательным всякому зэку подписаться на центральную газету Правда, или Известия, или Комсомольскую Правду. За подписку отвечал пахан.Он забирал деньги у зэков... передавал выше.Ам ещё были сборы денег "на оформление Красного Уголка, клуюа, на театральные костюмы...". деньги собирал пахан...передавал выше...В отличие от немецких лагерей смерти советские зэки имели право получать посылки...получали, расписывались в получении...посылки забирал пахан...В отличие от немецких лагерей смерти в советских зонах были зарплаты...зарплату забирал пахан "на святое дело - помощь воплям правозащитников вроде бы сегодня паханов прижали...что-то не верится...наверное это "для отчёта". В немецких лагерях смерти тоже были паханы. Они составляли списки в газовую камеру.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
27 октября 2015
Ильдусу. Чтобы внести ясность - в ВС РФ в постсоветский период (начиная с 1993 года), видимо, чтобы избежать двусмысленностей, отсутствует термин "отдание воинской чести". Его заменил термин "воинское приветствие". Статья 43 Устава внутренней службы ВС РФ 1993 г.: "Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением общей культуры. Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным". Статья 44 УВС ВС РФ 1993 г.: "Военнослужащие обязаны, кроме того, приветствовать: могилу Неизвестного солдата; братские могилы воинов, павших в боях за свободу и независимость Отечества; Боевое Знамя воинской части, а также Военно-морской флаг с прибытием на военный корабль и при убытии с него; похоронные процессии, сопровождаемые воинскими подразделениями. Воинские части и подразделения при нахождении в строю приветствуют по команде: Президента и министра обороны Российской Федерации; маршалов Российской Федерации, генералов армии, адмиралов флота, генерал-полковников, адмиралов и всех прямых начальников, а также лиц, назначенных для руководства проведением инспектирования (проверки) воинской части (подразделения)". В настоящее время действует Устав внутренней службы ВС РФ 2007 г. Содержание вышеуказанных статей не изменилось.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Дмитрухе. Для справки: Великий и победоносный А.В.Суворов говорил: "Честь моя превыше всего. Покровитель ей - Бог!". Настоящие офицеры уже высказали своё мнение по вопросу чести и воинского приветствия. Остались, далёкие от темы ефрейтора-сантехники и дмитрухи, которые хрен поймёшь какое отношение имеют к Армии и Чести?! Судя по тексту - никакого. Для справки: между атеистом и богоборцем БОЛЬШАЯ разница: первые - равнодушны к любой Вере, вторые - зациклены на теме и ставят своей целью доказать всему миру, что Бога нет. Если проснётся таки некое подобие порядочности (что вряд ли) и НОРМАЛЬНОЕ желание обсудить тему ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ, напишите, как последовательный материалист: откуда она взялась, как выглядит, и как можно ее увидеть-пощупать. Заодно поясните что такое, например, Слава или Доблесть. В случае неготовности (что скорее всего и произойдёт), буду считать дискуссию закрытой: базарить тут ни о чём с сантехниками и митрухами - не уважать себя.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Пенсионеру. Зато указанные Вами лица умеют лихо отдавать честь дядям с большими звёздами, поэтому по классификации "специалиста по вопросу чести" ефрейтора запаса Ильдуса они честные офицеры, т.е. имеют честь.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
33-му. Я ж тебе пояснил свою позицию? Перечисленные тобой люди: Шурыгин, Баранец - сделали себе имя в журналистике. А тебе остаётся кукарекать под ником 33. Незавидная участь, но ты ведь сам её выбрал!
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Валерий. Готов подтвердить под присягой об описанном тобой эпизоде с известным нам генералом: разговоры об этом до сих пор не утихают! У меня есть ещё пару примеров из надёжных источников о его личной непорядочности и хамском отношении к ...женщинам-подчинённым. Но боюсь для ефрейтора запаса - "большого специалиста по вопросам чести" этого будет недостаточно. Ему же, как последовательному материалисту всё надо пощупать, т.ч. пуля в лоб была бы для него предпочтительна, но полковники с ефрейторами НИКОГДА не стрелялись.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Есть смутные подозрения, что дмитруху навёл сюда один мой ста-а-а-рый знакомец из ВНУЦ СВ - записной богоборец, которого начинает колбасить при упоминании слов "Бог", "Честь", "Родина". По слухам он сегодня перетёк в АВН, что подтверждает известную истину, что некая субстанция - не тонет.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Добавлю к 11:33, 27 октября, 2015. Проштрафившегося ефрейтора в прежние годы пороли шпицрутенами, а в последующие - сажали на гауптвахту.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2015
Валерий из ВВ, 07:50, 27 октября, 2015 пишет: "Чтобы внести ясность - в ВС РФ в постсоветский период (начиная с 1993 года), видимо, чтобы избежать двусмысленностей, отсутствует термин "отдание воинской чести" – т.е. Роман Илющенко своей фразой в статье "Но мало что изменилось с тех пор, ведь свою «ВОИНСКУЮ ЧЕСТЬ» до сих пор ЗАПРОСТО ОТДАЮТ не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга" – солгал? Или Вы считаете иначе? Кстати, а до 1993 г. Вы отдавали воинскую честь? - В смысле ритуала приветствия, а не в поганой трактовке ... Романа Илющенко.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2015
Валерий из ВВ (06:58, 27 октября, 2015) пишет мне: "следите за тем, что Вы пишете . . . Вам уже доходчиво объяснили, что данный заголовок статье дал редактор, а не Роман". –- Советую Вам следить за текстом, на который отвечаете. Что бы уважаемым интернет-коллегам не искать по страницам, повторяю: "Но и без заголовка... Роман в статье пишет: "Но мало что изменилось с тех пор, ведь свою «ВОИНСКУЮ ЧЕСТЬ» до сих пор ЗАПРОСТО ОТДАЮТ не только солдаты, но и офицеры, приветствуя друг друга" (выделено мной) -- т.е. выполняя ритуал приветствия офицеры себя бесчестят (по версии ... Романа)" – см. 22:46, 23 октября, 2015.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 октября 2015
т-щ Ильдус, ну то что Вы полный профан в вопросе воинской чести по моему большинству форумчан понятно. Предложу Вашему обостренному вниманию другие факты о "гуманности" соввласти, которую Вы с пеной у рта доказываете всем подряд. У этих представителей власти точно была "честь" настоящего коммуниста! Вот, например, что говорил о советской юридической системе помощник тов.Дзержинского некто Закс: "Мы судим быстро...Конечно и мы можем ошибаться, но до сих пор ошибок не было и тому доказательства наши протоколы. Почти во всех случаях преступники, припёртые к стенке уликами, сознаются в преступлении..." А вот один ма-а-а-ленький, но страшный эпизод этой политики пголетагского суда: Вот что обнаружили белые в освобожденном в августе 1919 года Киеве: "В большинстве чрезвычаек большевикам удалось убить заключенных накануне вечером (перед своим уходом). Во время этой человеческой кровавой бани, в ночь на 28.08.19 г. на одной бойне губернской чрезвычайки, на Садовой 5, убито 127 человек. Вследствии большой спешки около 100 человек были просто пристреляны в саду..., около 70 - в уездной чрезвычайке на Елизаветинской, приблизительно столько же в "китайской" чрезвычайке: 51 железнодорожник - в железнодорожной чрезвычайке, и ещё некоторое количество в других многочисленных чрезвычайках Киева". А вот описание одной из этих чрезвычаек: "...Весь цементный пол большого гаража был залит уже не бежавшей вследствии жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими останками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вёл жолоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот жолоб на всем протяжении был доверху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех зарытые 127 трупов последней бойни... Тут особенно бросилось в глаза, что у всех трупов разможенны черепа, у многих даже совсем расплющены головы. Вероятно, они были убиты посредством разможенния головы каким-нибудь блоком. Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а ...отрывались... Все трупы были совсем голы..." Прерву это тяжёлое описание. Давал его по книге С.П. Мельгунова "Красный террор в России". Заметьте, т-щ Ильтдус, это 1919 год - в Германии ещё только свергли Кайзера и ефрейтор Шикльгрубер не написал и строчки "Майн Кампфа", а эти зверства творяться в России! Так что ВЫ можете и дальше щебетать, что хуже Майданеке и Освенцима не было ничего, а ФАКТУРА говорит, что БЫЛО и ГОРАЗДО РАНЬШЕ и ИМЕННО В РОССИИ! Я буду вынужден и дальше цитировать эту страшную книгу, пока Вы не закроете свой поганый, совдеповский рот, льющий хулу и ложь.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 октября 2015
Спасибо за дополнительную информацию, Роман, 10:04, 28 октября, 2015. Вот потому уже скоро будет 100 лет, как продолжается массовое бегство интеллигенции от твоих коллег, комиссаров-политруков-замполитов. Люди в здравом уме понимают, что ничего не изменилось. Когда заставите большинство населения принять вашу религию, что будете делать с несогласными, Роман-замполит-богоносец? Неужели не пристрелите? Думаю, что вряд ли будете сжигать, т.к. дрова, газ нынче дорого стоят.///В Советской Армии я с замполитом старался не общаться. Думал, что отслужу - и забуду. Потом думал, что после 1991-го года вообще не будет за моей спиной "членов партии". Зря надеялся. Не смотрю ТВ - в Интернете пропагандисты Тоталитаризма всё равно в душу лезут./// Роман! Несмотря на то, что ты разоблачаешь большевиков, всё равно ты- большевик. Твои методы пропаганды религии - большевистские. ///Сначала отрекись от братвы в первых рядах храмов, а потом я поверю, что ты - не друг этих граждан. Выходцы из бандитских 90-х, потомки бандитов прошлого века, никуда не пропали.Мы каждый день их видим.///А за ссылку на книгу С.П. Мельгунова "Красный террор в России" - Спасибо. Прочитаю, если найду. Плохо, что большинство людей даже не желают знать об ужасах ХХ века. Значит они опять встретят безоружными новые кошмары уже в XXI веке.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 октября 2015
Леонид, вот честное слово НЕ ХОЧЕТСЯ вступать с Вами в полемику по указанным много раз причинам. Вы схоластик-демагог, валите всё в кучу, фантастически сочетая несочетаемое, без каких бы то не было предпосылок. Нет НИКАКИХ сил объяснять Вам это. А книгу Мельгунова, боюсь, будет трудно найти: у коммуняк руки длинные. Поищите в магазине Русского зарубежья вблизи метро Таганская, там много чего есть интересного, т.к. магазин принадлежит русской эмиграции - потомкам недобитых краснозадыми беженцев из России.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
29 октября 2015
Итоги дискуссии по тезису «служить бы рад, прислуживаться тошно»: Офицеры - военная интеллигенция. В классовом отношении, в определении «последовательного материалиста» Ленина, вся интеллигенция - часть мелкой буржуазии. По поводу той части интеллигенции, которая прислуживала капиталу и посему мнила себя «мозгом нации», известно заявление Ленина - «На деле это не мозг, а говно». По поводу военной интеллигенции Ленин добавлял - «Интеллигенции, которая служит народу мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат в Красной армии и побеждают вопреки сотням изменникам». Политическим переворотом Сталина десятки тысяч служивших народу офицеров было истреблено в 1930-1938 гг. В армии были оставлены только сотни подобострастных изменников-лакеев. Таким образом, сословной разницы между офицером и торговцем ныне нет. По жизни положение еще хуже. Сталинско-аракчеевскими поселениями военных городков офицеры оторваны от народа и превращены в касту. Скорее касту шудр и париев, чем браминов. В брамины выслуживается Роман, торгуя честью.
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
гр-ну Пономарёву, Вы знаете, я на сей раз во многом с Вами согласен, только не понятно ради чего и перед кем выслуживаться мне - офицеру запаса с выслугой в 32 года? Неужели я надеюсь быть отмеченным командой ВВП и воздвигнут на олимп? Но для этого мне надо бы писать другие тексты! Вы, сидя в забугорье, слабо себе представляете суть вопроса. Со времен чисток Сталина прошло ОЧЕНЬ много времени и нынешние офицеры - не запуганная репрессиями подобострастная "каста". Война - лучшая школа для военных и она обязательно выявит лучших из офицерских кругов Русской армии.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
А. Пономарёву. Есть мнение, что репрессии Сталина, в большинстве своём, коснулись тухачевских и прочих лакеев троцкого. Великая Отечественная укрепила позиции подлинных офицеров - Шапошникова, Василевского, Баграмяна, Захарова, Петрова, Толбухина, Белова, Гагена, Гореленко, Гречкина, Захаркина, царского полковника Рейтера, не тронули даже колчаковца Говорова, ушедшего из жизни Маршалом Советского Союза. Как-то так!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 октября 2015
Известно изречение Библии - "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Учителем русской военной школы признан Суворов. Его школа войны - победы над азиатскими ополчениями и пленение Пугачева. Но, знаменитый полководец был разбит победоносной армией Французской революции (без спора - плакал при Нови!). Школа войны и великий дух войны - разные понятия. В них Роман и путается (вместе с господом богом!). Шапошников и Баграмян виновники катастрофы (полного разгрома) ЮгоЗападного фронта. Петров бездарно сдал Севастополь (хуже того - бежал, бросив армию, заработав на этом комплекс неполноценности). Репрессии и чистки офицерского корпуса шли регулярными волнами (1941, 1946 - 1953 и т.д.). На свету оказались только послевоенные гримасы судьбы Жукова. О расстрелянном после ВОВ генералитете никто и не вспоминает. Попавшего под брежневскую раздачу Чуйкова - тоже. Думенко, Щорс, Фрунзе, Вацетис, Свечин - тоже лакеи Троцкого? Есть и такие "мнения". Счастье Тухачевского в обвинении военного заговора. Без этого канул бы в Лету, без вести.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
А.Пономареву. "Не будем нервничать и спокойно во всем разберемся", - словами героя Г.Буркова из фильма "Профессия - следователь" (1982 г.). Суворов не потерпел НИ ОДНОГО ПОРАЖЕНИЯ за военную карьеру. В своей первом боевом столкновении Александр Васильевич участвовал 14 (25) июля 1759 года, когда с эскадроном драгун атаковал и обратил в бегство НЕМЕЦКИХ драгун. В 1760 году Суворов назначен дежурным (современным языком - офицером-оператором) при главнокомандующем русской армией генерал-аншефе Ферморе, и в этом качестве участвует во взятии Берлина русскими войсками. В 1761 году под началом генерала М. Берга командовал отдельными отрядами (драгунскими, гусарскими, казачьими), при этом безостановочно нападал на прусские войска и нанёс ряд поражений прусской армии в Польше. Во время многочисленных стычек проявил себя как талантливый и смелый партизан и кавалерист. Среди его достижений в то время были захват в результате неожиданного набега и уничтожение значительных запасов сена на виду у неприятеля; при Бунцельвице с небольшим числом казаков Суворов захватил прусский пикет, отбил посланный против него отряд гусар и в пылу их преследования достиг неприятельских окопов, так что мог рассмотреть палатки королевской квартиры в лагере. 15 (26) мая 1769 года Суворов назначается командиром бригады из Смоленского, Суздальского и Нижегородского мушкетёрских полков и направляется в Польшу для участия в военных действиях против войск шляхетской конфедерации, направленной против короля Станислава Понятовского и России. Поход в Польшу продемонстрировал результаты обучения солдат по-суворовски: за 30 дней бригада прошла 850 вёрст, причём в дороге было только шесть заболевших. Наиболее выдающейся в борьбе с поляками стала победа Суворова с отрядом из 900 человек над корпусом гетмана М. Огинского (5 тысяч человек) в деле при Столовичах 13 (24) сентября 1771 года. Корпус был полностью разгромлен. Русские потеряли 80 человек убитыми, поляки — до 1000 убитыми, около 700 пленными, в том числе 30 штаб- и обер-офицеров. Последним достижением Суворова в первой польской кампании стало взятие Краковского замка, захваченного отрядом французского подполковника Клода Габриэля де Шуази. По получении сообщения о захвате замка, Суворов двинулся с небольшим отрядом к Кракову, где соединился с другими русскими войсками и начал осаду, длившуюся почти три месяца, в ходе которой постоянно пресекались попытки поляков прийти на помощь краковскому гарнизону. Осада закончилась капитуляцией гарнизона 15 (26) апреля 1772 года. За эту победу Екатерина II наградила Суворова 1000 червонцами и ещё 10 тысяч рублей прислала ему для раздачи участникам. Но это - тактика. А вот - оперативное искусство. 23 октября (3 ноября) 1794 года войска Суворова (до 25 тысяч солдат при 86 орудиях) подошли к Праге, предместью Варшавы, и начали артиллерийский обстрел самого города и его стен. На следующий день, приблизительно в 5 часов утра, семь колонн пошли на приступ полуразрушенных артиллерийским огнём укреплений, обороняемых гарнизоном и вооружёнными городскими ополченцами (20—30 тысяч) при 106 орудиях. Русские колонны под огнём ворвались в Прагу с разных сторон. Среди защитников Праги началась паника, и к 9 часам утра 24 октября (4 ноября) польские войска капитулировали. В бою погибло по разным данным от 10 до 13 до 20 тыс. поляков и немного больше взято в плен, с русской стороны согласно официальной реляции убито 580 солдат и ранено 960. Суворов принял депутатов из Варшавы прямо на поле боя, среди множества трупов, демонстративно предупреждая поляков о последствиях дальнейшего сопротивления. Именно события в Праге и последующая польская и французская пропаганда формировали образ Суворова в глазах западноевропейцев как жестокого военачальника. Тем не менее демонстративные действия Суворова имели эффект и 29 октября (9 ноября) на берегу Вислы магистрат поднёс Суворову хлеб-соль и городские ключи, которые символизировали капитуляцию Варшавы. На просьбу короля Станислава освободить одного польского офицера, Суворов освободил 500 пленных офицеров, ещё до того по домам были отпущены 6 тысяч польских ополченцев. Магистрат от имени жителей Варшавы подарил Суворову золотую табакерку с бриллиантами и надписью «Варшава — своему избавителю». После окончания сражения генерал-аншеф Суворов направил императрице Екатерине II письмо, состоявшее из трёх слов: «Ура! Варшава наша!» и получил ответ «Ура! Фельдмаршал Суворов!». Нови! 3 (14) августа 1799 года французы заняли Нови, 4 (15) августа началось это знаменитое сражение. В ходе 18-часового сражения французская армия была полностью разгромлена, потеряв убитыми 7 тыс. человек (включая и её командующего Жубера), 4,5 тысяч пленных, 5 тысяч ранены и 4 тыс. дезертировавших. Сражение при Нови стало последним крупным сражением в ходе Итальянского похода. После него император Павел I повелел, чтобы Суворову оказывались такие же почести, какие до этого оказывались только императору. Описывая отношение современников к победам Суворова в Итальянском походе, историк Петрушевский приводит следующие факты: "Не только Россия и Италия чествовали русского полководца и восторгались при его имени; в Англии он тоже сделался первою знаменитостью эпохи, любимым героем. Газетные статьи, касающиеся Суворова и его военных подвигов, появлялись чуть не ежедневно; издавались и особые брошюры с его жизнеописаниями, и карикатуры. Имя Суворова сделалось даже предметом моды и коммерческой спекуляции; явились Суворовские прически, Суворовские шляпы, Суворовские пироги и проч. В театрах пели в его честь стихи, на обедах пили за его здоровье; по словам русского посланника в Лондоне, графа С. Р. Воронцова, Суворов и Нельсон были «идолами английской нации, и их здоровье пили ежедневно во дворцах, в тавернах, в хижинах». По его же словам, на всех официальных обедах, после тоста за здоровье короля, провозглашалась здравица Суворову; мало того, однажды, после смотра Кентской милиции и волонтерам, когда лорд Ромней угощал короля и все 9000-е войско обедом, король провозгласил первый тост за здоровье Суворова. В Швейцарском походе потери русской армии, вышедшей из окружения без продовольствия и боеприпасов и разбивших все войска на своём пути, составили около 5 тыс. человек (до 1/4 армии), многие из которых разбились при переходах. Однако потери французских войск, обладавших подавляющим превосходством в численности, превосходили потери русских войск в 3—4 раза. Было захвачено в плен 2778 французских солдат и офицеров, половину которых Суворов сумел прокормить и вывести из Альп как свидетельство великого подвига. Вы еще не поменяли своего мнения о Суворове исключительно как о победителе азиатов и усмирителе крестьян-повстанцев?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
А.Пономареву. А вот мнение о Суворове французского короля в изгнании Людовика XVIII: "Этот полудикий герой соединял в себе с весьма невзрачной наружностью такие причуды, которые можно было бы счесть за выходки помешательства, если бы они не исходили из расчётов ума тонкого и дальновидного. То был человек маленького роста, тощий, тщедушный, дурно-сложенный, с обезьяньею физиономией, с живыми, лукавыми глазками и ухватками до того странными и уморительно-забавными, что нельзя было видеть его без смеха или сожаления; но под этою оригинальною оболочкой таились дарования великого военного гения. Суворов умел заставить солдат боготворить себя и бояться. Он был меч России, бич Турок и гроза Поляков. Жестокий порывами, бесстрашный по натуре, он мог невозмутимо-спокойно видеть потоки крови, пожарища разгромленных городов, запустение истребленных нив. Это была копия Аттилы, с его суеверием, верою в колдовство, в предвещания, в таинственное влияние светил. Словом, Суворов имел в себе все слабости народа и высокие качества героев".
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
Теперь, г-н Пономарев, несколько слов о РККА образца начала 20-х годов - в период господства над ней гениального Лейбы Давидовича, наркома по военным и морским делам и председателя Реввоенсовета. Она, как ни странно, удивительным образом воспроизводила худшие стороны лейб-гвардии ЕИВ. Судите сами. В мемуарах генерала армии А.Т.Стученко упоминается бывший корнет Нижегородского Драгунского полка Пац-Помарнацкий, который был его эскадронным командиром в 11-х кавалерийских курсах РККА в Белой Церкви, а затем в 1-х Крымских кавалерийских курсах в Симферополе: "Высокий, стройный. Бакенбарды чуть не до подбородка. В руке неизменный стек. Сапоги -"бутылки" сияют свежим глянцем. Нас он вообще не замечает. В зубах всегда папироска: он и разговаривает, не вынимая ее изо рта. Все распоряжения отдает только через вахмистра - старшину эскадрона. На конностроевых учениях команды подает резким и нарочито хриплым голосом, но больше любит через трубача". "Щеголь Пац-Помарнацкий как-то на учениях пустил в дело стек - ударил по спине зазевавшегося курсанта. "За физическое оскорбление" подчиненного бывший корнет попал под суд". "Паца (как звали его курсанты) на эскадроне сменил Николай Сергеевич Осликовский, будущий командир кавкорпуса в войну".
Аватар пользователя Роман
Роман
31 октября 2015
гр-ну А.Пономарёву. В Библии много чего сказано, например: "Не лжесвидетельствуй". То что Суворов НЕ ИМЕЛ не одного поражения знают все. Не имел он поражения и в Альпийском походе! Кто видел его слёзы? Неужели французский генерал Моро, битый Суворовым Нови? Или доблестный генерал Массена (битый в Мутенской долине). Или гражданин Пономарёв? Ну тогда другое дело! Суворов и правда его не бил! Пока.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
01 ноября 2015
Судьбу битвы при Нови решила-австрийская дивизия - зашла в тыл французов (австрийцы увидели тщетность усилий Суворова). "Моро меня понимает!" - восхищенная оценка Суворовым действий противника. Со стеком в руках, перчатками и глянцем на сапогах принято изображать Чуйкова во время ВОВ . Видимо он учился уТроцкого!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 ноября 2015
Роман, 17:56, 28 октября, 2015__________, Ещё раз спасибо за книгу. ..."Ecrasez l'infame!"...Уже читаю.///Не оставляю надежды не получить пулю в лоб за материалистическое мышление этого лба. Каяться не могу по причине неверия в покаяние. Но и грешить тоже не могу по причине отсутствия возможности покаяться после совершения мерзости, или подлости./// Чести у меня, оказывается, тоже нет, т.к. по утверждению Автора только обладатели золотых погон имеют права быть честными.///На Порядочность, всё-таки, я имею право, т.к. неисправимый сторонник Ordnung./// О чести в царской Армии. Можно ли представить князя Суворова, строящего солдатиков квадратиками, чтобы легче было целиться вражьим артиллеристам? Суворов был уверен в каждом воине - строил в линию. А вот Кутузов под расстрел в Бородинском сражении построил русских солдат. Не было доверия в войске Кутузова. Возле каждого квадрата шёл надзиратель. То-то же была потеха: мочили друг друга пушечными залпами..."Гора кровавых тел"( М.Лермонов). А ведь Кутузов служил у Суворова! Страх получить осуждение от вышестоящих за мнимое "нарушение этикета". Офицеры Суворова воевали в штанах, а паркетные господа образца 1812 - натягивали на ляжки беленькие панталоны. Так что честь разная бывает.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
02 ноября 2015
Что видел, то и пишу. Закрою тему. От её скуки, расскажу живую историю. Гвардейский 538 ЗРП проверяет Москва - комиссия Генштаба. Возглавляет комиссию высокий осанистый генерал.Все расчеты на местах, изображают боевую работу! Штаб полка выстроен. Отдается рапорт. Комиссия начинает осмотр части. Впереди величественно вышагивает генерал. За ним, приотстав, идет командир полка и несколько полковников штаба дивизии, сзади толпой двигается свита и штаб полка. Нивесть откуда, навстречу появляется махонький замызганный мухоротый солдатик. С тоненькой мальчишеской шеей и лопухами ушей. Из хозвзвода. Солдатик идет мимо, в притирку к процессии. Руки по локоть в карманах. Не обращая никакого внимания - ни на красные лампасы генерала, ни на офицеров. С флегматичным и отсутствующим видом - у него свои дела, у командиров свои. Изумленный видом и поведением солдата, генерал останавливается - "Эй, служивый! А, ну-ка, стой! Поди-ка сюда!" Солдатик останавливается, подходит к генералу. Внимательно разглядывает неизвестные ему штаны с лампасами, на уровне которых находится его голова. Затем запрокидывает вверх голову и недоуменно смотрит - "Чего тебе?" "Ты, что же, служивый, мне честь не отдаешь?" - громко и грозно вопрошает генерал. Громкость голоса - для сопровождающих! Свита настораживается. Командир полка - в обмороке! Солдатик вытягивает шею, поднимается на цыпочки - пытаясь разглядеть погоны "высокого" лица. Затем подносит "честью" ладонь ко рту и отвечает - "Та я, товарышу ПОЛКОВНЫКУ, биля свынэй". На задах части никого из офицеров солдат никогда не видел - командовал взводом старшина. Но слышал - самое большое звание на свете, т.е. в его части, это "полковник". А, по обилию свиты и цветным штанам, "догадался" - это он самый и есть! Генерал кривится и морщится, как от зубной боли - "Ну, иди, иди, иди! Иди, сынок, ради бога! Иди - к своим свыням"! Свита и штаб давятся в беззвучном смехе. P.S. Кстати, вспомнил: при встрече на Эльбе советские офицеры были изумлены порядками американской армии - солдаты не отдавали "чести". Ни своим офицерам, ни, тем более, советским.
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
Гр-ну Пономарёву. Ну конечно имено доблестные австрий
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
гр-ну Пономарёву. Ну конечно, именно "доблестные австрийцы" спасли Суворова! Такое может брякнуть только чел, живущий на западе (кроме Швейцарии, где Суворова уважают едва ли не больше чем в России), поэтому удивляюсь всё меньше вашим "знаниям". Сама битва при Нови и стало возможна благодаря нерешительности австрийского Императора, который и руководили кампанией. Разбитые у реки Треббии, французы в панике бежали, но преследовать их Суворову запретил как раз австрийский Император! Воспользовавшись передышкой, французы накопили силы и генералу Моро было приказано изгнать Суворова из Италии, но битый Моро считал эту задачу невыполнимой, за что и был смещён с должности и заменён Жубером, но остался в войсках. Бой происходил так. Даю для упрощения по Википедии: "В 5.00 утра 15 августа 1799 г. правый фланг русско-австрийского войска под командованием австрийского генерала Павла Края атаковал французов у Пастурано. Армия Суворова в сражении при Нови представляла собой две колонны, одна из которых, целиком из австрийцев под командованием Края двигалась на левый фланг французской армии, а вторая, включавшая русский корпус Дерфельдена и австрийский корпус Меласа, — на её центр, причем колонны двигались уступом, Дерфельден значительно позади Края. Армия не образовывала традиционной «боевой линии». Войска Края начали наступление на противника с марша, остальные войска Суворова к началу сражения находились вне поля зрения французов. Это ввело в заблуждение не только Жубера, но и значительно позже Клаузевица, считавшего, что Края можно было бы разбить до подхода второй колонны. Необычайное построение армии великого полководца, имевшее черты и колонной тактики, и «косого боевого порядка» и то, что не сохранилась диспозиция Суворова к сражению при Нови, доныне не дает историкам возможности понять, какой тактики придерживался Суворов. Лишь на основании результата сражения можно констатировать, что действия Суворова, как и в сражении при Рымнике, не обусловленные ни видами тактики, ни принципом сосредоточения сил, являлись наилучшими в условиях сражения при Нови. Австрийцы потеснили неприятеля, но возглавивший контратаку Жубер вернул утраченные позиции. Жубер намеревался выступить против Края, но был смертельно ранен пулей. Командование армией принял генерал Моро. Он усилил левый фланг, но запретил какие-либо наступательные действия. Атаки австрийцев имели целью заставить французов стянуть на левый фланг резервы, и тем самым ослабить центр боевого порядка, опиравшийся на крепость Нови, по которому Суворов решил направить удар русских войск. В 9.00 Суворов отдал приказ Багратиону и Милорадовичу, возглавлявшим прибывший авангард русской колонны, атаковать Нови. Под яростным огнём противника Багратион повел на противника 10 батальонов (около 2000 человек) но взять Нови не смог, ибо превосходство в силах было далеко не в его пользу (перед сражением Суворов оценивал общую численность французов приблизительно лишь в 20 000 человек). После первой атаки последовала вторая теми же силами, но и она окончилась безрезультатно. В то время как Багратион двинулся в третью атаку на центр противника, французская дивизия Ватрена отделилась от основных сил армии, спустилась на равнину и с левого фланга атаковала отряд Багратиона, который спешно, но организованно отступил на расстояние около 3-х км. Преследовавшие их французы отделились на значительное расстояние от боевых порядков своей армии. Суворов двинул против Ватрена войска Дерфельдена. Дивизия Ватрена была отброшена и скована частью свежих сил, а остальные вместе с отрядом Багратиона Суворов воодушевил и лично направил в четвертую атаку на Нови. На этот раз русские войска продавили центр французской армии до самого Нови, загнав в крепость французов и захватив их орудия, но взять Нови им не удалось. В 12.00 Суворов ввел в сражение корпус генерала Меласа (9000 человек), которому было приказано двинуться вдоль Скривии и ударить в тыл Ватрену. Целью данного манёвра было очищение равнины перед Нови от французов, после чего русские войска должны были нанести по центру французов решающий удар. Движение дивизии Меласа происходило неторопливо, и лишь к 15.00 она охватила правый фланг дивизии Ватрена (по некоторым сведениям, Суворов, дабы ускорить манёвр, пригрозил Меласу, что расстреляет его, если тот не поторопится). Помешать этому манёвру Моро уже ничем не мог. Все свои резервы он задействовал на отражение атак на Нови. Пятая атака русских войск под начальством генерала Дерфельдена привела к взятию к 17 часам Нови. Центр французов был разбит, дивизия Ватрена, долгое время оттягивавшая разгром всей французской армии была окружена и после ожесточенного сопротивления сложила оружие. Главные силы французов на левом крыле оказались под угрозой неминуемого окружения. Стремясь спасти войска от гибели, Моро в 18.00 приказал отступать, но отступление под натиском с фронта и фланга и перекрёстным обстрелом русских войск превратилось в бегство. Французы потерпели сокрушительное поражение. Их потери составили от 7 до 10 тысяч убитыми (последняя цифра более достоверна), и 4600 пленными. Ещё 4000 человек на следующий день под натиском преследовавших их 2-х русских батальонов бросив оружие, обратились в беспорядочное бегство и были рассеяны. Общие безвозвратные и санитарные потери французов достигали 20 тысяч солдат и офицеров. Вся артиллерия (от 37 до 39 орудий из 40) была потеряна. Потери союзных войск составили 6000 человек (1300 убитыми и 4700 раненными). Большую их часть (ок. 2/3) составили потери австрийских войск под командованием Края на левом крыле. Русские войска, несмотря на упорное сопротивление французов, отразивших 4 атаки, потеряли убитыми и раненными менее 2000 человек. Оставшиеся силы Моро снова отступили в Генуэзскую Ривьеру. Они уже не имели сил даже на оборону Аппенинских перевалов. Это сражение создало чрезвычайно выгодную обстановку для вторжения во Францию союзных войск. Однако эту возможность австрийское руководство не использовало, боясь усиления русского влияния в Европе. Сражение при Нови было одним из самых продолжительных (15 часов) и самым кровопролитным из полевых сражений Суворова (по количеству убитых оно уступало только штурму Измаила). В этом сражении французы занимали одну из сильнейших позиций в истории войн, которая давала им огромные огневые преимущества и сводила на нет значительное преимущество Суворова в коннице, уравновешивая численность войск. Все случайные обстоятельства (недооценка численности французов Суворовым и вследствие этого первый слабый удар по центру; гибель в начале сражения Жубера и приход к командованию более опытного Моро; медленные действия Меласа, потратившего много времени на охват дивизии Ватрена) склонились на сторону французской армии, но, несмотря на эти обстоятельства, она была полностью разгромлена. Безвозвратные потери, понесённые французской армией, приближались к таковым в Бородинском сражении. Сражение при Нови является примером гениального военного искусства Суворова и одним из единичных случаев в военной истории, когда армия, умело и стойко обороняющаяся на сильной позиции, равная по силам наступающим войскам, терпит тяжёлое поражение. К. Клаузевиц назвал сражение при Нови «великой трагедией». Генерал Моро, понимая, что выступление армии против войск Суворова обернется её уничтожением, отказался выполнять соответствующие требования Директории, дабы не брать на себя вину за гибель тысяч человек. Однако обстоятельства сложились таким образом, что именно он вынужден был вести сражение при Нови, которое привело французскую армию к катастрофе". С Википедией, конечно, можно спорить, но для этого надо привести серьёзные аргументы, но их у Вас, гр-нин Пономарёв НЕТ. Извольте получить щелчок по носу!
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
гр-ну Пономарёву. Вы хоть думайте (если есть чем) когда пишите такую чушь про Чуйкова: где бы ему в Сталинграде ходить со стеком и глянцем на сапогах! Полный атас! Слейтест, гражданин хороший, не смешите народ своей глупостью!
Аватар пользователя Роман
Роман
02 ноября 2015
Ну, тема, видимо, закрылась (если не считать трепыхания гр-на Пономарёва). Всем спасибо!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
02 ноября 2015
А.Пономарев, 19:20, 1 ноября, 2015________, - что касается чести Троцкого. Всем известно, почему господа большевики надевали кожаные штаны, куртки и кепки, и внесли в свои большевистские учреждения кожаные диваны. Грязнули. Неблагородное сословие не способно избавиться от вшей. Вместо того, чтобы просто умываться и менять бельё, господа троцкие закупили в обмен на краденное золото и бриллианты за рубежом кожаную одежду и мебель. Они и сейчас верят в миф "вошь не живёт на кожаных штанах"./// Кожу стирать нельзя. Вонь неописуемая! Потомки комиссаров до сих пор выходят на публику в кожаных штанах и косухах. Если прадеды приехали в Крым броневагонах, то правнуки рассекают там же на мопедах японского производства. Так что признаю, что честь- это свойство наследственное.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
02 ноября 2015
Пономареву. Черты к портрету Чуйкова. Начинал службу юнгой в Кронштадте. В июне 1964 года, в ходе проводимой Н.С. Хрущёвым (!!!) реформы армии, ликвидации Главкомата Сухопутных войск и упразднения должности, В.И. Чуйков освобождён от исполнения обязанностей Главнокомандующего Сухопутными войсками СССР, до самой своей отставки в 72 года исполнял обязанности начальника гражданской обороны СССР (предшественник современного МЧС). В июле 1981 года написал письмо в ЦК КПСС: "Чувствуя приближение конца жизни, я в полном сознании обращаюсь с просьбой: после моей смерти прах похороните на Мамаевом кургане в Сталинграде, где был организован мной 12 сентября 1942 года мой командный пункт. … С того места слышится рёв волжских вод, залпы орудий и боль сталинградских руин, там захоронены тысячи бойцов, которыми я командовал..." Является единственным в истории Маршалом Советского Союза, похороненным вне Москвы. Про В. И. Чуйкова, во время Сталинградской битвы, говорили, что он генерал, который воюет в белых перчатках. На самом деле никаких перчаток не было, в дни обороны Сталинграда его мучила страшная экзема, и руки были перебинтованы. В 2012 году в честь празднования 80-летия гражданской обороны России учреждена памятная медаль МЧС России «Маршал Василий Чуйков». Да, еще. В партийном билете В.И. Чуйков носил молитву, написанную на клочке бумаги собственной рукой.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
03 ноября 2015
Роман, 11:38, 2 ноября, 2015 Ну, тема, видимо, закрылась (если не считать трепыхания гр-на Пономарёва). Всем спасибо! Ыщо пыши Рома, Моцарт ты наш писательский.
Аватар пользователя  Груша
Груша
03 ноября 2015
Многие в своих комментариях переходят на личности. Но Роман прав, в том что понятие офицерской чести не пустой звук! но иногда любители, скажем мягко, подхалимажа теряют свою честь, и офицер превращаясь в убогое, тупое хамло. И кстати господа-товарищи, нет ни в одной армии ухода даже от ритуала приветствия, то бишь отдания воинской чести. И приведу пример из своей жизни, стою курю вечером, жду электричку,на маленькой станции в ГСВГ, подъезжают три Урала НА ГДР и выходят оттуда три сержанта народной армии ГДР и отдают мне, еще тогда лейтенанту воинскую честь, я им тоже отдал воинскую честь. Так что это не просто поднять и опустить руку, а имеет значение. И ритуалы и воинская субординация не просто так. Даже А.С.Пушкин писал об этом. Господин Пономарев, вы не читали библию, там нет изречения"Благими намерениями вымощена дорога в ад", нечего свою дурь показывать. Да еще не вам судить А.В. Суворова, его произведение тоже не читали, замечу я вам. И вот как он относился к богу: “Помилуй Бог, мы русские!,”Чудо-богатыри – покой, опора и слава Отечества! С нами Бог!,Безверное войско учить – что железо перегорелое точить.Безбожие поглощает государства и государей, веру, права и нравы.И самое главное,Мужественные подвиги достовернее слов.Природа произвела Россию только одну. Она соперниц не имеет.(Суворов цитирует высказывание Императора Петра Великого)-А.В. Суворов Да и еще в окопах атеистов нет. так что, честь и вера, не пустой звук. За веру, царя и Отечество! И не все в нашей истории гладко! Но это не значит, г-н Пономарев, что мы должны посыпать голову пеплом.И смотреть на просвещенную Гейропа, на обе.... а Обаму. Так,что г-н Пономарев вы во многих вопросах весьма не компетентны.
Аватар пользователя Груша
Груша
03 ноября 2015
Роман, Про маршала Чуйкова, про перчатки и палку под Сталинградом, правда. С тростью и в «перчатках» Командование тем не менее смотрело на Чуйкова с подозрением. Опыт работы военным атташе приучил его к дипломатичности и корректному поведению, что некоторым на фронте казалось вычурным. Член Военного совета Сталинградского фронта и будущий советский лидер Никита Хрущёв счёл генерала надменным и наделённым буржуазными привычками — Чуйков якобы ходил со стеком (тонкой тростью) и в белых перчатках. Что касается стека, то ходить с ним Чуйкову был просто удобнее, поскольку беспокоили старые раны и трость служила дополнительной опорой. А за белые перчатки и вовсе принимали бинты на руках. Дело в том, что во время Сталинградской битвы у генерала от нервного перенапряжения началась сильнейшая экзема, и он нуждался в ежедневных перевязках. Впрочем, косые взгляды сошли на нет довольно быстро. Чуйков зарекомендовал себя с лучшей стороны, и именно ему в сентябре 1942 года была доверена оборона городских кварталов Сталинграда.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
03 ноября 2015
Чуйков де-факто был начальником Генерального штаба китайской армии (вторым лицом после Чан-Кай-ШИ). Из Китая его отозвали за проявленные успехи и понизили в должности на два уровня (!). Под "подозрением" его держали всю войну и после войны (единственный из всех командующих, кто открыто критиковал операции Советской армии (т.е. самого Сталина). Самое известное - "Берлин мог быть взят в 1944 г". Чуйков де-факто принял капитуляцию Германии (!).В 1964 был снят с должности при подготовке сталинистами ("Брежневым и К") государственного переворота. Его могила в Сталинграде - последний вызов и пощечина ЦК КПСС. Министерством образования Англии запрещено учащимся пользоваться Википедией. Поэтому, только в России "знатоки" Писания спокойно могут сотни лет приписывать слова забытого Иисуса Христа всем известному, величайшему в мире полководцу Александру Невскому.
Аватар пользователя Груша
Груша
03 ноября 2015
А.Пономарев, Не был Чуйков начальником Генерального штаба китайской армии, прочтите его воспоминания миссия в Китае!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
04 ноября 2015
Груша. Респект!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
04 ноября 2015
Пономареву. Брежнев пришел к власти 14 октября 1964 года, а Чуйков перестал быть главкомом сухопутки в ИЮНЕ 1964-го. При Сталине Чуйков был главкомом Группы советских войск в Германии и до октября 1949-го - Главноначальствующим Советской военной администрации в Германии, непосредственно управлявшей в Советской зоной оккупации Германии, а с октября 1949 года — Председателем Советской контрольной комиссии (СКК), т.е. ПЕРВЫМ СОВЕТСКИМ ЛИЦОМ В ГЕРМАНИИ. При Хрущеве же он стал только командующим войсками Киевского военного округа. Насчет стека. Груша правильно Вам сказал, что с ним было проще перемещаться после множества ранений. Только в гражданскую Чуйков был ранен четыре раза. 2 мая 1945 года Василий Иванович принял капитуляцию не Германии, а Берлинского гарнизона.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 ноября 2015
Армия не обесчещена, это автор сам себя обесчестил подобными опусами. Моя офицерская честь советского офицера где была, там и осталась.
Аватар пользователя Роман
Роман
04 ноября 2015
Ага, рано я тему прикрыл. Вот и 33-й с краю недоволен. Внесу поправочку про Чуйкова. Гр-нин Пономарёв написал ещё про сверкающие глянцем сапоги, как нечто вызывающее. Само по себе это, как известно, не портит военного, но я думаю, в окопах Сталинград под бомбёжкой - было не до этого! Википедьку применил для такого знатока как гр-нин Пономарёв, чтобы он не путал побежденного с победителем. А Слова "Не лжесвидетельствуй", обращённые к нему, никакого отношения к Христу не имеют. Это из декалога Моисея. То есть на несколько тысяч лет раньше. Увы...
Аватар пользователя Роман
Роман
04 ноября 2015
Сергей, поясню ЕЩЁ РАЗ: Заголовок статьи изменен редакцией без моего согласия. Статья посвящена влиянию СЛОВА на военнослужащих. Что касается вопросов Вашей или моей чести, то они вне рамок этой статьи. Но ответьте для себя на вопросы: Что Вы подразумеваете под понятием "честь советского офицера"? И точно ли она осталась именно такой, какой была, ведь СССР уже нет?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
04 ноября 2015
Груше - прочтите "Миссия в Китае". Геббельс не признал "Завещание" Гитлера. Фриче сообщил Чуйкову, что имеет полномочия на капитуляцию Германии. Наконец, Сталин пытался через Чуйкова заключить сепаратный мир (в тайне от союзников). Жукова к переговорам Сталин не допустил - читайте воспоминания Чуйкова. Повторение подписания акта о капитуляции делает его юридически недействительным - по кодексу чести (пленные права подписи не имеют). Т.о. Германия не капитулировала! Поклонникам Википедии полезно прочесть статью "Поклон".
Аватар пользователя Груша
Груша
05 ноября 2015
А.Понамареву Маршал Советского Союза Василий Иванович Чуйков - В конце 1940 г. по поручению партии и правительства я поехал в Китай военным атташе и главным военным советником при главнокомандующем китайской армией (Чан Кайши).Со мной в Китай выезжали пятнадцать военных советников и военных специалистов. К сожалению, никто из них хорошо не знал страну и не владел китайским языком. С точки зрения военной подготовки группу можно было считать квалифицированной. Вместе с нами Советское правительство направляло в распоряжение Чан Кайши большую военную помощь.Выполняя задачу, поставленную передо мной в Москве, — подготовиться к выполнению обязанностей главного военного советника Чан Кайши, я постепенно изучал стиль и методы работы наших военных советников как в центре, в Чунцине, так и на местах, в районах и армиях. Задача непростая, если учесть разбросанность советников по многим фронтам. Уже по опыту предыдущей командировки в Китай я знал, что сработаться нашим людям с китайскими должностными лицами не так легко. Из книги "Миссия в Китае". И А. Пономарев не корчите из себя знатока, работы в/аташе. Ваше понимание многих вопросов, на уровне солдата -свинаря 538зрп, а то и ниже. И со своим кодексом, шли бы в неизвестном направлении. А то, это бред сивой кобылы, надо помнит историю: "Горе побежденным"! Да интересно, а разгром и оккупация Германии, тоже юридически недействительна. Война - это не судебное заседание, замечу я вам. И кто побеждает, тот и заказывает музыку. Когда в гаштет заходил Советский офицер, немцы вставали, во времена группы Советских оккупационных войск в Германии. И платили нам контрибуцию немцы и так далее.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
05 ноября 2015
Пономареву. Ну и зачем Сталину нужен был сепаратный мир с Германией накануне Великой Победы? Фриче - всего лишь чиновник, отвечавший в министерстве народного просвещения Германии за радиопропаганду и далекий от какого-либо влияния на военные круги. По-моему, Вы ссылаетесь на инсинуации.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
05 ноября 2015
Слова Фриче на переговорах - "Судьбу Германии решает Берлин" (цитирую по памяти). Удайся Сталину переговоры с Геббельсом - не было бы Нюрнбергского процесса (Сталин предложил Геббельсу составить список 200 высших фашистских чиновников партии, государства и промышленности, которым он гарантировал неприкосновенность!) Повторяю, читайте Чуйкова - он джентльмен, т.е. человек чести ("стек" это обозначал), нелицеприятные факты излагает сухо. Дай Чуйков комент, как дипломат, советская цензура его бы немедленно зарезала (первая изданная (!) книга Чуйкова о Сталинграде была задним числом внесена цензурой в список запрещенных книг!). В своих текстах обращаюсь к культурным читателям ВПК. Увы, инсинуации лиц с 3-я классами ВПШ - ЦПШ неинтересны, жалки и ничтожны. Плетью обуха не перешибешь
Аватар пользователя Роман
Роман
05 ноября 2015
По гр-ну Пономарёву "человек чести характерезуется "стеком". Все поняли? Вот откуда у Сергея (Сергей, 12:30, 4 ноября, 2015) - советского офицера стек? Поэтому какая у него может быть честь?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
05 ноября 2015
Роману. Огромное спасибо за статью!С большим интересом ознакомился с ней,с не меньшей - с Вашим грамотным отстаиванием своей позиции! РЕСПЕКТ!!!...ФОРУМЧАН,имеющих отношение к военной разведке,от Души поздравляю с нашим профессиональным праздником! Хранит Нас Бог!
Аватар пользователя Роман
Роман
06 ноября 2015
Strannik 0059, приветствую! С днем разведки! Давно Вас не было слышно. Спасибо за оценку!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц