Версия для печати

Инструкция была важней победы

Соколов Борис

Известный военный историк Лев Лопуховский – один из лучших среди тех, кто пишет о Великой Отечественной войне. В своей новой книге он рассматривает события 1941 года в плане боевой готовности Красной армии к войне с Германией и первых сражений с врагом вплоть до конца Московской оборонительной операции. Также автором прослежена судьба 120-го гаубичного артиллерийского полка (ГАП) большой мощности Резерва Главного командования, которым командовал его отец – полковник Николай Ильич Лопуховский, числящийся погибшим в окружении под Вязьмой в октябре 1941 года при прорыве из окружения. Тогда же прекратил свое существование и 120-й ГАП.

Лев Лопуховский. «1941. На главном направлении». Москва, 2014.

Известный военный историк Лев Лопуховский – один из лучших среди тех, кто пишет о Великой Отечественной войне. В своей новой книге он рассматривает события 1941 года в плане боевой готовности Красной армии к войне с Германией и первых сражений с врагом вплоть до конца Московской оборонительной операции. Также автором прослежена судьба 120-го гаубичного артиллерийского полка (ГАП) большой мощности Резерва Главного командования, которым командовал его отец – полковник Николай Ильич Лопуховский, числящийся погибшим в окружении под Вязьмой в октябре 1941 года при прорыве из окружения. Тогда же прекратил свое существование и 120-й ГАП.

Лев Лопуховский проследил весь боевой путь полка, установив место его последнего боя у деревни Богдановка 13 октября, но так и не смог достоверно выяснить: погиб его отец или попал в плен. В приложении он публикует доклад командира о боевых действиях полка 22–26 июня 1941 года.

Неготовность номер один

Что касается мнения автора относительно принципиальной неготовности Красной армии к войне и ее катастрофических поражений 41-го года, то важнейшей причиной неудач, с точки зрения Лопуховского, стали массовые репрессии против командного состава 1937–1938 годов. Именно это привело к тому, что подавляющее большинство командиров и начальников предпочитали проиграть сражение, выполняя все приказы и предписания вышестоящего начальства, зачастую не отвечавшие реальной боевой обстановке, чем даже одержать победу, но вопреки инструкциям. Классический тому пример – не только поведение многих советских генералов в канун гитлеровского нападения на СССР, но и действия будущего маршала Ивана Конева в ходе операции «Тайфун».

«1941. На главном направлении»

Лопуховский доказывает: Конев предугадал, что утром 2 октября главный немецкий удар будет нанесен в районе Канютино, и фактически раскрыл замысел операции по окружению Западного и Резервного фронтов. Но свой доклад Конев направил Сталину только в 23.30 1 октября. Как отмечает Лопуховский, Конев не решился пойти против указаний Ставки и усилить угрожаемые направления за счет других участков. Историк полагает, что командующий Западным фронтом мог бы сосредоточить два полка катюш в районе Канютино, где изготовившаяся к удару немецкая танковая группировка более чем из 300 танков сосредоточилась на узком водоразделе между двумя реками и могла стать легкой добычей гвардейских минометов.

Можно возразить, что катюши вряд ли успели бы перебросить до начала германского наступления. К тому же они не очень приспособлены к противоборству с танками. При дальности стрельбы 3000 метров отклонение по дальности составляло 257 метров, а боковое – 51 метр. Начальная же скорость 70 метров в секунду не позволяла на такой дистанции пробить броню танка. В любом случае огневой налет двух полков катюш немецкий прорыв не предотвратил бы. Единственным правильным решением для Конева вечером 1 октября могло стать немедленное начало отвода главных сил фронта на вяземский оборонительный рубеж с одновременным усилением войск на угрожаемых направлениях. Тогда катастрофы теоретически можно было избежать. Но даже рискни Конев начать отход без приказа Сталина, реально осуществить его он все равно не смог бы. Через день или два Ставка, обнаружив отход без приказа, наверняка развернула бы войска обратно, что только усилило бы неразбериху. А Ивана Степановича непременно сняли бы с должности и скорее всего расстреляли бы, как и его предшественника – генерала Дмитрия Григорьевича Павлова.

Еще раз о безвозвратных потерях

Значительная часть книги Лопуховского посвящена проблеме советских военных потерь. Автор обоснованно критикует данные, изложенные в книге «Гриф секретности снят», подготовленной историками под руководством генерал-полковника Григория Кривошеева и вышедшей в 1993 году. В частности, Лопуховский указывает, что советские безвозвратные потери только в Московской операции, исходя из численности войск, составили не менее миллиона человек, тогда как Кривошеев и его соратники определяют их в 514 тысяч, занижая вдвое.

Однако оценка Лопуховского относительно общей величины безвозвратных потерь Красной армии в 14 824 700 человек, включая только погибших и тех пропавших без вести, которые не были найдены после войны, представляется существенно заниженной. В приложении к книге публикуется доклад начальника оперативно-учетного отдела Оперативного управления Генштаба полковника Ефремова от 1 мая 1942 года, где определяются потери Красной армии с начала войны и до 1 марта 1942-го. Согласно этому документу к началу войны Красная армия насчитывала 4 924 000 человек (без флота и войск НКВД), включая 668 000 призванных на большие учебные сборы (по другим сведениям, на сборы было призвано 800 000). Всего в период с 22 июня 1941 по 1 марта 1942 года призвано 12 490 000 человек, так что без потерь армия к 1 марта 1942-го должна была насчитывать 17 414 000 человек, тогда как фактически в наличии оказались 9 315 000. Следовательно, суммарные безвозвратные потери, включая не вернувшихся в строй раненых, составили за этот период 8 099 000 человек. Ефремов привел сведения о безвозвратных потерях – 3 217 000 человек, включая 665 000 не вернувшихся в строй, в том числе умерших от ран и болезней и инвалидов. По данным Ефремова, из 1 665 000 раненых, контуженных, обмороженных и заболевших вернулись в строй 1 000 000 человек. В этом случае общее число убитых и попавших в плен можно оценить в 7 434 000 человек (сюда не входят потери флота, насчитывавшего в начале войны 532 тысячи человек, и войск НКВД). Таким образом, в Генштабе учитывали не более трети убитых и пленных красноармейцев. Германские войска к концу 1941 года захватили 3,9 миллиона пленных. В январе и феврале 1942-го взяты в плен еще 50 816 красноармейцев. Кроме того, 64 188 пленных захватила финская армия и около 160 тысяч – румынская. Таким образом, за вычетом пленных общее число убитых в составе Красной армии до 1 марта 1942 года можно оценить в 3 269 000. В январе 1942-го, по материалам Ефремова, потери убитыми, пропавшими без вести и ранеными составили 558 000, а в феврале – 528 000 человек. Согласно другим сведениям, опубликованным Дмитрием Волкогоновым в 1993 году, только безвозвратные потери Красной армии в январе 1942-го составили 628 000 человек, а в феврале – 523 000. Если исходить из изложенного Волкогоновым и из помесячной статистики раненых, общее число убитых за период с начала войны можно оценить в 3 185 000, что практически совпадает с материалами полковника Ефремова. Расчет же по подобной методике безвозвратных потерь советских Вооруженных Сил за всю войну приводит к числу 26,9 миллиона убитых и умерших.

Опубликовано в выпуске № 40 (606) за 21 октября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 октября 2015
""относительно принципиальной неготовности Красной армии к войне и ее катастрофических поражений 41-го года, то важнейшей причиной неудач, с точки зрения Лопуховского, стали массовые репрессии против командного состава 1937–1938 годов. Именно это привело к тому, что подавляющее большинство командиров и начальников предпочитали проиграть сражение, выполняя все приказы и предписания вышестоящего начальства, зачастую не отвечавшие реальной боевой обстановке, чем даже одержать победу, но вопреки инструкциям. "" _______________ бред какой то... Не было никаких репрессий невинных жертв. Все прекрасно знали и понимали - в РККА была часть генералов - бывших поручиков - ненавидевших советскую власть и готовивщих переворот на 37 год против противного тирана который заветы дедули Ленина не исполняет или -- готовивших поражение в случае войны .. и отношение к этому было - да и плевать на таких.. Если сегодня начнут сажать генералов что проворовались или осуждены за работу в пользу США - как думаете - остальные офицеры - будут после этого как то зашуганы и не станут воевать инициативно в случае чего?? бред.. .. Проблема РККА перед 22 июня - это резкий рост Армии - с меньше 2 млн в сентябре 1939 года до 5,5 млн к июню 41-го -- числа частей и новых командиров которых тупо не могли военные училища восполнить НИКАКИМ образом. Но - на низовом звене куда брали из запаса командиров и прочих бывших студентов с "кафедрой"!. А для новых полков - командиров найти не проблема была. И НИКАКОЙ зашуганности у них - тупо не было и быть не могло.. От репресий в адрес отельных генералов -- зашуганности у командиров не было -- да плевать на таких генералов.. Общее числа арестованных - около 4,5 тысяч. И - НЕ ВСЕ шли по делу о заговоре военных в 37 году.. Шлепнули - около 1500 таких.. по Делу Тухачевских --- ну и нехай на них.. Армия стала чище.. ... ""Классический тому пример – не только поведение многих советских генералов в канун гитлеровского нападения на СССР, "" __________ жалко стало кленовых павловых и прочих коробковых птухиных ионовых -- все бывшие поручики кроме Павлова ? Они - тупо не исполняли приказы которые получали в предвоенные дни и тем более - в ночь нападения . И теперь - жалеть их надо - типа боялись они так тирана что ложили на приказы НКО и ГШ в ту ночь???? смешно... ... "" Историк полагает, что командующий Западным фронтом мог бы сосредоточить два полка катюш в районе Канютино, где изготовившаяся к удару немецкая танковая группировка более чем из 300 танков сосредоточилась на узком водоразделе между двумя реками и могла стать легкой добычей гвардейских минометов "" ____________ ох уж эти послезнанные спецы. если бы да кабы. таких - туда отправить бы и нехай покажут - как надо было воевать коневым.. .... "" Начальная же скорость 70 метров в секунду не позволяла на такой дистанции пробить броню танка. В любом случае огневой налет двух полков катюш немецкий прорыв не предотвратил бы. Единственным правильным решением для Конева вечером 1 октября могло стать немедленное начало отвода главных сил"" _____________ о как.. Оказывается Катюша что начинена была термитными снарядами в первые месяцы войны - не могла танки остановить.. . Немцы после применения термитных снарядов - кои и сегодня входят Б.К. (но это страшная тайна - для наших врагов) в комплект тех же Градов" - могла сжечь в хлам любые танки немцев.. == пошли на "соглашение" с ССР - они не применяют химию на поле боя а мы - термитные снаряды убираем.. такие вещи - знать гнадо бы - коли пытаешься писать о начале войны.. .... "" Ивана Степановича непременно сняли бы с должности и скорее всего расстреляли бы, как и его предшественника – генерала Дмитрия Григорьевича Павлова " ___________________ Не надо сравнивать овощ и орган.. Павлова шлепнули за ЕГО конкретные грехи.. Конев - за себя отвечал лично.. .. "" Лопуховский указывает, что советские безвозвратные потери только в Московской операции, исходя из численности войск, составили не менее миллиона человек, тогда как Кривошеев и его соратники определяют их в 514 тысяч, занижая вдвое "" ________________ достали - очередные шекспироведы что лезут умничать по потерям РККА,. ... "" оценка Лопуховского относительно общей величины безвозвратных потерь Красной армии в 14 824 700 человек, включая только погибших и тех пропавших без вести, которые не были найдены после войны, представляется существенно заниженной. "" _______________ счетоводы блин.. Впрочем == куда уж лопуховскому - до подсчетов шекспироведа Соколова.. ... "" по другим сведениям, на сборы было призвано 800 000 "" ______________ по каким?? Есть точные цифры тех сборов .. и она - меньше чем 800 тысяч.. цифра в 800 000 - это "округленная " цифра... писать ее надо - в кавычках.. ... ""общее число убитых и попавших в плен можно оценить в 7 434 000 человек "" _______________ ужас.. Кто больше даст??? счетоводы блин... "" Расчет же по подобной методике безвозвратных потерь советских Вооруженных Сил за всю войну приводит к числу 26,9 миллиона убитых и умерши"" _______________ одно понять не могу - за каким х.. овощем Ходаренок такие книги рекламирует в принципе?? Давайте уж сразу - начнем Вовку Резуна рекламировать.. Он то давно всю правду о ВОВ рассказал и всех разоблачил. И в ГЛАВНОМ - он прав !!!
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
20 октября 2015
Все как всегда, у господина (товарищем назвать нельзя) Соколова: кляти, совки, закидали немцев трупами.
Аватар пользователя Гость
Гость
20 октября 2015
Николя Измайлов, Нет, не закидали. Это они сами делали себе харакири, чтобы не здаваться в плен. Ну а у тех 4 миллионов, что сдались, видимо не хватило духу покончить с собой. Ну ладно, Олег К, он просто сумашедший, а Вы то что ему подпеваете. Всем уже давно понятно, что потери занижаются, потому как даже озвученная оффициально цифра выглядит ужасающе.
Аватар пользователя Dex
Dex
20 октября 2015
Первые 15 лет после войны сказали что погибли 7 милионов этому конечно все верили , последущие 30 лет все верили в 20 милионов , теперь верим в эти 27 милионов , лет через 20 скажут что погибли 35милионов и опять все будут верить , а правду наверно лет 100 скажут и она будет блиска Соколовской и сумашедшим его уже никто неназывёт .
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 октября 2015
""Всем уже давно понятно, что потери занижаются, потому как даже озвученная оффициально цифра выглядит ужасающе "" ___________- мне как сумасшедшему - ну никак не понять сей фразы. Чо сказать то хотели уважаемый гость? На человеческий руский - переведите.. Официально озвученная цифра потерь на поле боя -- в войне нашей арми - около 8 млн. У немцев и их холуев со всей европы - чуток поменьше -- около 7,5 млн примерно. "Потери" в ССР от войны -- в 26 млн - это УБЫЛь общая населения .. В ССР стало на 26 млн меньше народу.. Это - и смертность в нашем тылу населения от плохих условий жизни.. и убийство наших граждан в боевых действиях когда снаряды и бомбы что наши что немецкие летели не разбирая . и гибель нашего народа от немецких холуев бандеровских и прочей сволочи - в тылу у немцев. Т.е - 26 млн ОБЩИХ потерь ССР - это не смерть солдат одних на поле боя.. Это - УБЫЛь населения от войны.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
21 октября 2015
Претензии должны быть не к Соколову, а к его методике подсчета потерь и архивным данным. Но как раз по ним возражений не видно.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 октября 2015
Цифры потерь занижаются примерно в двое, ужос! Завышается количество выпущенных ПТ ЗИС-2, примерно в три раза, нормально. Проблемы РККА крылись в подпоручиках, да и такое было. А предвоенная танковая реформа, которая нивелировала преимущество РККА в БТВ, полученное в результате НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ показа и разработки Т-34, это нормально, это по нашенски. Предвоенное снятие с вооружения, только начавшей поступать в войска АВС-36, никак не влияет на потери РККА. И уже точно известно, что вызванный этим снятием хаос и дезорганизация промышлености, никак и ни на что не влиял. Подпоручики блин, во всём виноваты... да, но это только часть системы, организованной врагами народа. И пока такие люди как Олег К, показывают как поручики предавали РККА, а разные другие люди, показывают предвоенный разгром в промышленности, учиненный врагами... Соколовым и Волкогоновым, не удастся закидать трупами нашу историю. Кстати, в Монино, в так называемом музее ВВС РФ, гниет титановый Су-100 (Т-4)... но вот окошки у него, всегда шторками завешены, почему? Музей же же как ни как... смотри казалось бы в окошки, гордись великим прошлым своей страны и авиации, смотри! Но нельзя, очень много вопросов будет... и именно к врагам народа из очень больших сфер. Так и с историей нашей, если её не заваливать трупами, то будут видны детки тех ещё, сталинских врагов и Соколов не при чем тут.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
21 октября 2015
Читал я этого Лопуховского, "Вяземскую катастрофу". Написано поразительно бездарно. и в историческом. и в литературном плане. Ещё хуже Бешанова. Похоже. чтобы стать "известным (странно, почему не гениальным?) военным историком, в наше время достаточно только разоблачительного пафоса на уровне истеричного визга.
Аватар пользователя историк
историк
21 октября 2015
Какие то мазохисты всё бередят тяжёлую рану, опять её потрошат и ковыряют... Переговорили тонны слов по этим поводам, опять поднимают на верх тот неприглядный и позорный период государства, кто заказчик? - остаётся спросить... Лично мне давно понятны главные причины и последствия, как и многим, но, кто то опять и опять вытягивает на верх этот горький период истории.
Аватар пользователя Литвиненко Владимир
Литвиненко Владимир
23 октября 2015
Информация в порядке ликбеза. Лев Лопуховский и Борис Соколов "опровергают" цифры безвозвратных потерь Красной армии с 22 июня 1941 года по 1 марта 1942 года, подсчитанные Кривошеевым Г.Ф (около 3,6 млн. чел.), сведениями справки ГШ, подписанной полковником Ефремовым, из которой следует, что указанные безвозвратные потери составляли около 7,1 млн. чел. Но еще двадцать лет назад доктор исторических наук Михалев С.Н. указал на пробелы учета убыли личного состава Красной армии в справке Ефремова. В ней не учтены следующие категории убыли из Красной армии в период с начала войны до 1 марта 1942 года: направленные на работу в промышленность (1,3 млн. чел.), уволенные из армии по различным причинам (около 0,6 млн. чел), мобилизованные, но не зачисленные в списки войск (0,5 млн. чел.), осужденные, дезертиры и т.д. (0,2 млн. чел.)и раненые, находящиеся на излечении в госпиталя (более 1 млн. чел.). Если все перечисленные категории убыли учесть, то безвозвратные потери, подсчитанные Лопуховским и Соколовым по справке Ефремова, сократятся с 7,1 млн. чел. до 3,5 млн. чел. , что сопоставимо с цифрами Кривошеева Г.Ф. Для HZ66 - подробный разбор "методики" Бориса Соколова есть в книге "Цена войны. Людские потери на советско-германском фронте" (издательство "Вече"), и брошюре "Псевдонаучная чушь ( о "подсчетах Бориса Соколова людских потерь на советско-германском фронте)- издательство "У Никитских ворот".
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
23 октября 2015
Гость, 15:33, 20 октября, 2015 - потери бывают разные, об этом уже говорилось миллион и один раз. Война есть война, на ней гибнут люди, иначе это не было бы войной. Одно дело исходить из реальных боевых потерь, армия А воевала против армии Б, потери армии А х-человек, потери армии Б у-человек... а можно, как Соколов, потери армии А умножаете на слухи, суммируете на ОБС (одна бабка сказала) и еще умножаете на МТХ (мне так хочется), как итог, если убитых было 10 человек то станет 100.
Аватар пользователя Гость
Гость
23 октября 2015
Николя Измайлов. Да хоть умножайте, хоть делите, хоть складывайте, а общая сумма погибших за время ВОВ, как на поле боя, как от ран, так и мирных жителей( тут нужно оговориться, поскольку сюда впихнули как жертвы от немцев, так и жертв ГУЛАГА, так и умерших от голода, в том числе и после войны зимой 1946 года)составляет 37 миллионов. Подчитали значительно позде, кажется в 1954 году, но тут уж метод вычитания пригодился. И никуда от этого не деться. А общие потери нашего населения от стараний советской власти, если взять только крупные деяния( Гражданская война, два Голодомора 1921 и 1930-31 годов,репрессии, две войны и послевоенные старания) гдето около 100 миллионов. Т.е. уложили в гроб половину страны. А тут еще их последыши продолжают чтото вякать. Пусть Соколов и немного ошибается, может быть, поскольку такие потери просто невозможно скрупулезно подсчитать из-за закрытости информации. Просто у человека болит душа от всего содеянного этими правителями. А нас теперь опять усиленно толкают назад, в это "славное прошлое". Поэтому, похоже, правды уже не узнать никогда.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 октября 2015
Гостю. Не надо передёргивать, мы шулеров не любим. При чём тут "общая сумма погибших". когда речь идёт о боевых потерях. А они достаточно хорошо известны РККА в боях потеряла около 8,5 млн. бойцов. Да и общие потери составляют не 37 млн.. а 21 млн. чел.. вместе с 8 млн. косвенных потерь. Так что 37 млн. - это вам и вашим единомышленникам до зарезу так хотелось бы, вот вы и повторяете несусветные цифры. опьяняясь ими - вон как этим русским досталось! 37 млн.! 50! 60! 140!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
24 октября 2015
"" около 100 миллионов. Т.е. уложили в гроб половину страны."___________ а чойто т0- так мало то???? ... "" Просто у человека болит душа от всего содеянного этими правителями"" ______________ а может не душа а мозги ??? Как шекспировед - не прославился.. а на такоми поприще как поливание помоями Совейской власти - вполне можно прославиться.. и прославился.
Аватар пользователя Влад
Влад
25 октября 2015
Соколов,Солонин,Лопуховский,Резун-вирусы в сознание,подобие духовного ВИЧ. Выбросьте из библиотек эту грязную макулатуру,вместе с упоминанием об этих бездарях,пишущих за иудову 30,всякую чушь.
Аватар пользователя Dex
Dex
25 октября 2015
" Потери среди защитников и населения Ленинграда за 1941-1944 г. составили от 1,6 до 2 миллионов человек, при этом число жертв среди гражданского населения было около 900 000 человек. " . Потери даже в отделно взятом городе не могут или нехотят толком посчитать , что тут уж говорить о всей стране .
Аватар пользователя АНС
АНС
25 октября 2015
Стрелок,Только один пример сокрытия боевых потерь. Пусть на поле боя 8,5 миллиона(хотя 11,5 миллиона). Далее идет информация, что от ран в госпитолях умерло около 1 миллиона. Но вот какое дело, гдето в середине девяностых Военно-исторический журнал опубликовал отчет Военно-медицинского управления, в котором черным по белому было написано, что из 21 миллиона раненых из-за отсутствия противостолбнячной сыворотки до госпитолей не доехало более 10 миллионов раненых. Это те, которые не попали ни в боевые потери, ни в умершие в госпиталях. Просто исчезли из учета. А еще не учитывались те, кто был непосредственно в войска призван из освобожденных территорий, необученные и порой даже и не обмундированные и погибшие в первых боях, которые даже и в штатное рассписание не заносились. Но намбы вернуться к анонсированной книге. Сама по себе она слабенькая, и причин такого начала войны значительно больше. Совокупно про них можно сказать-все хороши. Каков поп, таков и приход. А что еще можно было ожидать от этих неучей. вот и пришлось устилать землю трупами. Олег К. Был у меня друг, Бунич Игорь Львович, ряд книг написавший с помощью "авторского коллектива" из Большого дома(питерцы знают), так вот в "Дартаньяне из КГБ"( чекисткие байки) один чекист говорит:"...да у нас где не копни, всюду отроешь череп с дыркой в затылке...." И сколько их не подсчитано еще. Опятьже статистики говорят, что без всяких катаклизмов в Рссии былобы 500 миллионоы народу. И про Советскую власть.Это она так постаралась, доведя страну до генетической катастрофы. И тут нужно отдать должное Ангеле Меркель, котрая совсем недавно заявила, что в Германии нацизм осужден раз и навсегда и молодежь воспитываеся с пеленок так, чтобы это никогда не повторилось. А у нас не было суда над коммунистической партией, не попала она под запрет, вот и изголяются ее выкормыши и далее. А у власти ее вооруженный отряд. Вот отсюда и все остальное, вот и ходим по кругу.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
25 октября 2015
АНСу. Приведённая мною цифра дана в единственно авториетном источнике - "Гриф секретности снят", всё остальное - пальцесосание. В число 8,5 млн. погибших входят, как это обычно у военных принято, не только убитые, но и умершие от ран и болезней, в том числе и 2,1 млн. пленных. погибших зимой 1941-1942 гг. в полевых лагерях от голода,эпидемий и трескучих морозов. Что до отчёта Главного медицинского управления в высшей степени сомнительного), то будьте любезны сообщить год и номер журнала. чтобы мы могли с ним ознакомиться.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 октября 2015
Стрелок. Ошибаетесь, уважаемый. Боевые потери-это тольке те, что на поле боя.Номер журнала я не помню, но это не проблема, достаточно сделать запрос в редакцию. Все ведь наверняка уже оцифровано.Могу добавить еще одну категорию-пропавшие безвести.Тоже блуждающая цифра.Их то куда?А еще незахороненных сколько.Вон Щербаков со своим отрядом до сих пор рыскает по полям боев. И не нужно цепляться только за вам угодные цифры, впереди еще столько неожиданного и удивительного. Рано или поздно правда все равно всплывет.Вот только погибших уже не вернуть.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 октября 2015
"" у нас не было суда над коммунистической партией, не попала она под запрет, вот и изголяются ее выкормыши и далее"" ___________ не дождетесь.. И - не будь советской власти - не умничали бы тут сегодня.. были бы навозом нам полях у фрау Меркель.. в лучшем случае. И - во власти сейчас как раз те кто предал ту власть. и они не собираются , обвешавшись золотыми часами ее востанавливать и тем более - добрым словом ее вспоминать.. и таки да = 21 милллион раненых из которых 10 миллинов не довезли?? Это нечто.. Это как с поляцкими охфициерами - грохнули в ССР по суду около 2 тысяч а мерзота времен Горби приписала нолик и вышло -- 20 тысяч убиенных и конешна же - невино..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 октября 2015
"" Боевые потери-это тольке те, что на поле боя.Номер журнала я не помню, но это не проблема, достаточно сделать запрос в редакцию. Все ведь наверняка уже оцифровано.Могу добавить еще одну категорию-пропавшие безвести.Тоже блуждающая цифра.Их то куда?А еще незахороненных сколько"" ______________ идите на сайт "Мемориал" МО РФ. Там - общие потери показаны - поименно.. Это и - убитые и умершие отран и погибшие в немецких лагерях. Итог- около 8,5 млн.. Насчет пропавших без вести которые также входят в эти потери - мой дед ДВА раза учтен и показан. Проверял нескольких человек -случайных - сосед по дому дядьку проверял, приятель просил дедад глянуть-- двойник так и прут в этом учете.. И погибшие и пропавшие без вести идут двойниками. Т.е. -- потери боевые еще и завышены у нас.. Те кого поднимают поисковики - это и погибшие - показанные в отчетах однозначно и - пропавшие без вести коих также показывали в отчетах.. Погибшие - хоронились на поле боя и нш частей их показывали.. Если пропал без вести - их хоронили потом или немцы мли население -- то же показывали нш частей своих пропавших без вести - кого не могли точно указать ка погибшего.. Если сбегали к немцам - а в донесении августа 42-го , под Котельниково где пропал без вести мой дед - показывали таких тоже.. Так что - не выдцумывайте вы с этими потерями.. Мемориал показывает ВСЕ возможные доки по потерям. Это и донесения частей обязательные по погибшим и пропавшим без вести и сводки по госпиталям также.. И потом - РВК давали данные - проверяли сразу после войны потери.. В Мемориал запихали как раз = ВСЕ эти документы и таким образом и появились ДВОЙНИКИ. При общих потерях по этим документам - в 8,5 млн.. Мой дед - показан ДВА раз но то что это один и тот же человек - только я мог уувидеть.. В донесии полка - он -- КАзинкин. и фамилия жены и адрес домашний - одни. В отчете же РВК после войны - он - КОзинкин уже и фамилия жены - уже другая и адрес другой -- перехала бабка к этому времени на другую улицу жить.. .. В донесениях - есть описьки писарей и фамилия - уже искажалась.и только родня может определить - их ли это родственник.. У однокласника моего - родственик в том полку под Котельниково - Энгенов записан. А на самом деле - он ЭнгеноЕв.. и пока я однокласникук не показл его- они о судьбе - не могли узнать - "исчез" человек.. Но - двойников в Меморилае - больше чем с измененной фамилией.. Т..е - потери реальные наши - еще и завышены - не 8,5 млн у нас погибло солдат а меньше..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 октября 2015
"" Номер журнала я не помню, но это не проблема, достаточно сделать запрос в редакцию."" _____________ предлагаете другим его искать??? Вы - ляпнули - вам и показывать теперь этот журнал.. Или - вы увы -- мягко говоря - болтун..
Аватар пользователя АНС
АНС
26 октября 2015
Олег К. Вы сумашедший, а с такими я не общаюсь.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
27 октября 2015
Гостю. который АНС. Любезнейший, я прослужил 41 год, причём немалую часть этого времени в крупнокалиберных штабах типа окружных и коалиционных, так что о правилах учёта потерь я знаю больше. чем вы когда-либо узнаете. Свои собственные правила их учёта можете вводить в пределах собственной кухни. а если вылезаете с ними на форум, то демонстрируете такое дремучее невежество. с каким нормальный человек просто постыдился бы вылезать.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
27 октября 2015
Вот так всегда -- просишь оппонента подтвердить свои слова хоть чем то кроме болтовни -- обзываются....
Аватар пользователя Гость
Гость
28 октября 2015
Долой власть советов! Даёшь Русскую Народную Монархию!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 октября 2015
Стрелок -- чирканите мне на ящий -- o.kozinkin собака yandex точка ru -- хочу скинуть вам книгу по полным ответам командиров раследования Покровского. Нужна ваша помощь...
Аватар пользователя Гусев Сергей
Гусев Сергей
27 декабря 2015
Читал Лопуховского,дядя застыл как таракан в плевке в хрущевских мифах. Боря Соколов же неизлечим,либерализм головного мозга.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 октября 2015
""относительно принципиальной неготовности Красной армии к войне и ее катастрофических поражений 41-го года, то важнейшей причиной неудач, с точки зрения Лопуховского, стали массовые репрессии против командного состава 1937–1938 годов. Именно это привело к тому, что подавляющее большинство командиров и начальников предпочитали проиграть сражение, выполняя все приказы и предписания вышестоящего начальства, зачастую не отвечавшие реальной боевой обстановке, чем даже одержать победу, но вопреки инструкциям. "" _______________ бред какой то... Не было никаких репрессий невинных жертв. Все прекрасно знали и понимали - в РККА была часть генералов - бывших поручиков - ненавидевших советскую власть и готовивщих переворот на 37 год против противного тирана который заветы дедули Ленина не исполняет или -- готовивших поражение в случае войны .. и отношение к этому было - да и плевать на таких.. Если сегодня начнут сажать генералов что проворовались или осуждены за работу в пользу США - как думаете - остальные офицеры - будут после этого как то зашуганы и не станут воевать инициативно в случае чего?? бред.. .. Проблема РККА перед 22 июня - это резкий рост Армии - с меньше 2 млн в сентябре 1939 года до 5,5 млн к июню 41-го -- числа частей и новых командиров которых тупо не могли военные училища восполнить НИКАКИМ образом. Но - на низовом звене куда брали из запаса командиров и прочих бывших студентов с "кафедрой"!. А для новых полков - командиров найти не проблема была. И НИКАКОЙ зашуганности у них - тупо не было и быть не могло.. От репресий в адрес отельных генералов -- зашуганности у командиров не было -- да плевать на таких генералов.. Общее числа арестованных - около 4,5 тысяч. И - НЕ ВСЕ шли по делу о заговоре военных в 37 году.. Шлепнули - около 1500 таких.. по Делу Тухачевских --- ну и нехай на них.. Армия стала чище.. ... ""Классический тому пример – не только поведение многих советских генералов в канун гитлеровского нападения на СССР, "" __________ жалко стало кленовых павловых и прочих коробковых птухиных ионовых -- все бывшие поручики кроме Павлова ? Они - тупо не исполняли приказы которые получали в предвоенные дни и тем более - в ночь нападения . И теперь - жалеть их надо - типа боялись они так тирана что ложили на приказы НКО и ГШ в ту ночь???? смешно... ... "" Историк полагает, что командующий Западным фронтом мог бы сосредоточить два полка катюш в районе Канютино, где изготовившаяся к удару немецкая танковая группировка более чем из 300 танков сосредоточилась на узком водоразделе между двумя реками и могла стать легкой добычей гвардейских минометов "" ____________ ох уж эти послезнанные спецы. если бы да кабы. таких - туда отправить бы и нехай покажут - как надо было воевать коневым.. .... "" Начальная же скорость 70 метров в секунду не позволяла на такой дистанции пробить броню танка. В любом случае огневой налет двух полков катюш немецкий прорыв не предотвратил бы. Единственным правильным решением для Конева вечером 1 октября могло стать немедленное начало отвода главных сил"" _____________ о как.. Оказывается Катюша что начинена была термитными снарядами в первые месяцы войны - не могла танки остановить.. . Немцы после применения термитных снарядов - кои и сегодня входят Б.К. (но это страшная тайна - для наших врагов) в комплект тех же Градов" - могла сжечь в хлам любые танки немцев.. == пошли на "соглашение" с ССР - они не применяют химию на поле боя а мы - термитные снаряды убираем.. такие вещи - знать гнадо бы - коли пытаешься писать о начале войны.. .... "" Ивана Степановича непременно сняли бы с должности и скорее всего расстреляли бы, как и его предшественника – генерала Дмитрия Григорьевича Павлова " ___________________ Не надо сравнивать овощ и орган.. Павлова шлепнули за ЕГО конкретные грехи.. Конев - за себя отвечал лично.. .. "" Лопуховский указывает, что советские безвозвратные потери только в Московской операции, исходя из численности войск, составили не менее миллиона человек, тогда как Кривошеев и его соратники определяют их в 514 тысяч, занижая вдвое "" ________________ достали - очередные шекспироведы что лезут умничать по потерям РККА,. ... "" оценка Лопуховского относительно общей величины безвозвратных потерь Красной армии в 14 824 700 человек, включая только погибших и тех пропавших без вести, которые не были найдены после войны, представляется существенно заниженной. "" _______________ счетоводы блин.. Впрочем == куда уж лопуховскому - до подсчетов шекспироведа Соколова.. ... "" по другим сведениям, на сборы было призвано 800 000 "" ______________ по каким?? Есть точные цифры тех сборов .. и она - меньше чем 800 тысяч.. цифра в 800 000 - это "округленная " цифра... писать ее надо - в кавычках.. ... ""общее число убитых и попавших в плен можно оценить в 7 434 000 человек "" _______________ ужас.. Кто больше даст??? счетоводы блин... "" Расчет же по подобной методике безвозвратных потерь советских Вооруженных Сил за всю войну приводит к числу 26,9 миллиона убитых и умерши"" _______________ одно понять не могу - за каким х.. овощем Ходаренок такие книги рекламирует в принципе?? Давайте уж сразу - начнем Вовку Резуна рекламировать.. Он то давно всю правду о ВОВ рассказал и всех разоблачил. И в ГЛАВНОМ - он прав !!!
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
20 октября 2015
Все как всегда, у господина (товарищем назвать нельзя) Соколова: кляти, совки, закидали немцев трупами.
Аватар пользователя Гость
Гость
20 октября 2015
Николя Измайлов, Нет, не закидали. Это они сами делали себе харакири, чтобы не здаваться в плен. Ну а у тех 4 миллионов, что сдались, видимо не хватило духу покончить с собой. Ну ладно, Олег К, он просто сумашедший, а Вы то что ему подпеваете. Всем уже давно понятно, что потери занижаются, потому как даже озвученная оффициально цифра выглядит ужасающе.
Аватар пользователя Dex
Dex
20 октября 2015
Первые 15 лет после войны сказали что погибли 7 милионов этому конечно все верили , последущие 30 лет все верили в 20 милионов , теперь верим в эти 27 милионов , лет через 20 скажут что погибли 35милионов и опять все будут верить , а правду наверно лет 100 скажут и она будет блиска Соколовской и сумашедшим его уже никто неназывёт .
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 октября 2015
""Всем уже давно понятно, что потери занижаются, потому как даже озвученная оффициально цифра выглядит ужасающе "" ___________- мне как сумасшедшему - ну никак не понять сей фразы. Чо сказать то хотели уважаемый гость? На человеческий руский - переведите.. Официально озвученная цифра потерь на поле боя -- в войне нашей арми - около 8 млн. У немцев и их холуев со всей европы - чуток поменьше -- около 7,5 млн примерно. "Потери" в ССР от войны -- в 26 млн - это УБЫЛь общая населения .. В ССР стало на 26 млн меньше народу.. Это - и смертность в нашем тылу населения от плохих условий жизни.. и убийство наших граждан в боевых действиях когда снаряды и бомбы что наши что немецкие летели не разбирая . и гибель нашего народа от немецких холуев бандеровских и прочей сволочи - в тылу у немцев. Т.е - 26 млн ОБЩИХ потерь ССР - это не смерть солдат одних на поле боя.. Это - УБЫЛь населения от войны.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
21 октября 2015
Претензии должны быть не к Соколову, а к его методике подсчета потерь и архивным данным. Но как раз по ним возражений не видно.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 октября 2015
Цифры потерь занижаются примерно в двое, ужос! Завышается количество выпущенных ПТ ЗИС-2, примерно в три раза, нормально. Проблемы РККА крылись в подпоручиках, да и такое было. А предвоенная танковая реформа, которая нивелировала преимущество РККА в БТВ, полученное в результате НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ показа и разработки Т-34, это нормально, это по нашенски. Предвоенное снятие с вооружения, только начавшей поступать в войска АВС-36, никак не влияет на потери РККА. И уже точно известно, что вызванный этим снятием хаос и дезорганизация промышлености, никак и ни на что не влиял. Подпоручики блин, во всём виноваты... да, но это только часть системы, организованной врагами народа. И пока такие люди как Олег К, показывают как поручики предавали РККА, а разные другие люди, показывают предвоенный разгром в промышленности, учиненный врагами... Соколовым и Волкогоновым, не удастся закидать трупами нашу историю. Кстати, в Монино, в так называемом музее ВВС РФ, гниет титановый Су-100 (Т-4)... но вот окошки у него, всегда шторками завешены, почему? Музей же же как ни как... смотри казалось бы в окошки, гордись великим прошлым своей страны и авиации, смотри! Но нельзя, очень много вопросов будет... и именно к врагам народа из очень больших сфер. Так и с историей нашей, если её не заваливать трупами, то будут видны детки тех ещё, сталинских врагов и Соколов не при чем тут.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
21 октября 2015
Читал я этого Лопуховского, "Вяземскую катастрофу". Написано поразительно бездарно. и в историческом. и в литературном плане. Ещё хуже Бешанова. Похоже. чтобы стать "известным (странно, почему не гениальным?) военным историком, в наше время достаточно только разоблачительного пафоса на уровне истеричного визга.
Аватар пользователя историк
историк
21 октября 2015
Какие то мазохисты всё бередят тяжёлую рану, опять её потрошат и ковыряют... Переговорили тонны слов по этим поводам, опять поднимают на верх тот неприглядный и позорный период государства, кто заказчик? - остаётся спросить... Лично мне давно понятны главные причины и последствия, как и многим, но, кто то опять и опять вытягивает на верх этот горький период истории.
Аватар пользователя Литвиненко Владимир
Литвиненко Владимир
23 октября 2015
Информация в порядке ликбеза. Лев Лопуховский и Борис Соколов "опровергают" цифры безвозвратных потерь Красной армии с 22 июня 1941 года по 1 марта 1942 года, подсчитанные Кривошеевым Г.Ф (около 3,6 млн. чел.), сведениями справки ГШ, подписанной полковником Ефремовым, из которой следует, что указанные безвозвратные потери составляли около 7,1 млн. чел. Но еще двадцать лет назад доктор исторических наук Михалев С.Н. указал на пробелы учета убыли личного состава Красной армии в справке Ефремова. В ней не учтены следующие категории убыли из Красной армии в период с начала войны до 1 марта 1942 года: направленные на работу в промышленность (1,3 млн. чел.), уволенные из армии по различным причинам (около 0,6 млн. чел), мобилизованные, но не зачисленные в списки войск (0,5 млн. чел.), осужденные, дезертиры и т.д. (0,2 млн. чел.)и раненые, находящиеся на излечении в госпиталя (более 1 млн. чел.). Если все перечисленные категории убыли учесть, то безвозвратные потери, подсчитанные Лопуховским и Соколовым по справке Ефремова, сократятся с 7,1 млн. чел. до 3,5 млн. чел. , что сопоставимо с цифрами Кривошеева Г.Ф. Для HZ66 - подробный разбор "методики" Бориса Соколова есть в книге "Цена войны. Людские потери на советско-германском фронте" (издательство "Вече"), и брошюре "Псевдонаучная чушь ( о "подсчетах Бориса Соколова людских потерь на советско-германском фронте)- издательство "У Никитских ворот".
Аватар пользователя Николя Измайлов
Николя Измайлов
23 октября 2015
Гость, 15:33, 20 октября, 2015 - потери бывают разные, об этом уже говорилось миллион и один раз. Война есть война, на ней гибнут люди, иначе это не было бы войной. Одно дело исходить из реальных боевых потерь, армия А воевала против армии Б, потери армии А х-человек, потери армии Б у-человек... а можно, как Соколов, потери армии А умножаете на слухи, суммируете на ОБС (одна бабка сказала) и еще умножаете на МТХ (мне так хочется), как итог, если убитых было 10 человек то станет 100.
Аватар пользователя Гость
Гость
23 октября 2015
Николя Измайлов. Да хоть умножайте, хоть делите, хоть складывайте, а общая сумма погибших за время ВОВ, как на поле боя, как от ран, так и мирных жителей( тут нужно оговориться, поскольку сюда впихнули как жертвы от немцев, так и жертв ГУЛАГА, так и умерших от голода, в том числе и после войны зимой 1946 года)составляет 37 миллионов. Подчитали значительно позде, кажется в 1954 году, но тут уж метод вычитания пригодился. И никуда от этого не деться. А общие потери нашего населения от стараний советской власти, если взять только крупные деяния( Гражданская война, два Голодомора 1921 и 1930-31 годов,репрессии, две войны и послевоенные старания) гдето около 100 миллионов. Т.е. уложили в гроб половину страны. А тут еще их последыши продолжают чтото вякать. Пусть Соколов и немного ошибается, может быть, поскольку такие потери просто невозможно скрупулезно подсчитать из-за закрытости информации. Просто у человека болит душа от всего содеянного этими правителями. А нас теперь опять усиленно толкают назад, в это "славное прошлое". Поэтому, похоже, правды уже не узнать никогда.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 октября 2015
Гостю. Не надо передёргивать, мы шулеров не любим. При чём тут "общая сумма погибших". когда речь идёт о боевых потерях. А они достаточно хорошо известны РККА в боях потеряла около 8,5 млн. бойцов. Да и общие потери составляют не 37 млн.. а 21 млн. чел.. вместе с 8 млн. косвенных потерь. Так что 37 млн. - это вам и вашим единомышленникам до зарезу так хотелось бы, вот вы и повторяете несусветные цифры. опьяняясь ими - вон как этим русским досталось! 37 млн.! 50! 60! 140!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
24 октября 2015
"" около 100 миллионов. Т.е. уложили в гроб половину страны."___________ а чойто т0- так мало то???? ... "" Просто у человека болит душа от всего содеянного этими правителями"" ______________ а может не душа а мозги ??? Как шекспировед - не прославился.. а на такоми поприще как поливание помоями Совейской власти - вполне можно прославиться.. и прославился.
Аватар пользователя Влад
Влад
25 октября 2015
Соколов,Солонин,Лопуховский,Резун-вирусы в сознание,подобие духовного ВИЧ. Выбросьте из библиотек эту грязную макулатуру,вместе с упоминанием об этих бездарях,пишущих за иудову 30,всякую чушь.
Аватар пользователя Dex
Dex
25 октября 2015
" Потери среди защитников и населения Ленинграда за 1941-1944 г. составили от 1,6 до 2 миллионов человек, при этом число жертв среди гражданского населения было около 900 000 человек. " . Потери даже в отделно взятом городе не могут или нехотят толком посчитать , что тут уж говорить о всей стране .
Аватар пользователя АНС
АНС
25 октября 2015
Стрелок,Только один пример сокрытия боевых потерь. Пусть на поле боя 8,5 миллиона(хотя 11,5 миллиона). Далее идет информация, что от ран в госпитолях умерло около 1 миллиона. Но вот какое дело, гдето в середине девяностых Военно-исторический журнал опубликовал отчет Военно-медицинского управления, в котором черным по белому было написано, что из 21 миллиона раненых из-за отсутствия противостолбнячной сыворотки до госпитолей не доехало более 10 миллионов раненых. Это те, которые не попали ни в боевые потери, ни в умершие в госпиталях. Просто исчезли из учета. А еще не учитывались те, кто был непосредственно в войска призван из освобожденных территорий, необученные и порой даже и не обмундированные и погибшие в первых боях, которые даже и в штатное рассписание не заносились. Но намбы вернуться к анонсированной книге. Сама по себе она слабенькая, и причин такого начала войны значительно больше. Совокупно про них можно сказать-все хороши. Каков поп, таков и приход. А что еще можно было ожидать от этих неучей. вот и пришлось устилать землю трупами. Олег К. Был у меня друг, Бунич Игорь Львович, ряд книг написавший с помощью "авторского коллектива" из Большого дома(питерцы знают), так вот в "Дартаньяне из КГБ"( чекисткие байки) один чекист говорит:"...да у нас где не копни, всюду отроешь череп с дыркой в затылке...." И сколько их не подсчитано еще. Опятьже статистики говорят, что без всяких катаклизмов в Рссии былобы 500 миллионоы народу. И про Советскую власть.Это она так постаралась, доведя страну до генетической катастрофы. И тут нужно отдать должное Ангеле Меркель, котрая совсем недавно заявила, что в Германии нацизм осужден раз и навсегда и молодежь воспитываеся с пеленок так, чтобы это никогда не повторилось. А у нас не было суда над коммунистической партией, не попала она под запрет, вот и изголяются ее выкормыши и далее. А у власти ее вооруженный отряд. Вот отсюда и все остальное, вот и ходим по кругу.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
25 октября 2015
АНСу. Приведённая мною цифра дана в единственно авториетном источнике - "Гриф секретности снят", всё остальное - пальцесосание. В число 8,5 млн. погибших входят, как это обычно у военных принято, не только убитые, но и умершие от ран и болезней, в том числе и 2,1 млн. пленных. погибших зимой 1941-1942 гг. в полевых лагерях от голода,эпидемий и трескучих морозов. Что до отчёта Главного медицинского управления в высшей степени сомнительного), то будьте любезны сообщить год и номер журнала. чтобы мы могли с ним ознакомиться.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 октября 2015
Стрелок. Ошибаетесь, уважаемый. Боевые потери-это тольке те, что на поле боя.Номер журнала я не помню, но это не проблема, достаточно сделать запрос в редакцию. Все ведь наверняка уже оцифровано.Могу добавить еще одну категорию-пропавшие безвести.Тоже блуждающая цифра.Их то куда?А еще незахороненных сколько.Вон Щербаков со своим отрядом до сих пор рыскает по полям боев. И не нужно цепляться только за вам угодные цифры, впереди еще столько неожиданного и удивительного. Рано или поздно правда все равно всплывет.Вот только погибших уже не вернуть.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 октября 2015
"" у нас не было суда над коммунистической партией, не попала она под запрет, вот и изголяются ее выкормыши и далее"" ___________ не дождетесь.. И - не будь советской власти - не умничали бы тут сегодня.. были бы навозом нам полях у фрау Меркель.. в лучшем случае. И - во власти сейчас как раз те кто предал ту власть. и они не собираются , обвешавшись золотыми часами ее востанавливать и тем более - добрым словом ее вспоминать.. и таки да = 21 милллион раненых из которых 10 миллинов не довезли?? Это нечто.. Это как с поляцкими охфициерами - грохнули в ССР по суду около 2 тысяч а мерзота времен Горби приписала нолик и вышло -- 20 тысяч убиенных и конешна же - невино..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 октября 2015
"" Боевые потери-это тольке те, что на поле боя.Номер журнала я не помню, но это не проблема, достаточно сделать запрос в редакцию. Все ведь наверняка уже оцифровано.Могу добавить еще одну категорию-пропавшие безвести.Тоже блуждающая цифра.Их то куда?А еще незахороненных сколько"" ______________ идите на сайт "Мемориал" МО РФ. Там - общие потери показаны - поименно.. Это и - убитые и умершие отран и погибшие в немецких лагерях. Итог- около 8,5 млн.. Насчет пропавших без вести которые также входят в эти потери - мой дед ДВА раза учтен и показан. Проверял нескольких человек -случайных - сосед по дому дядьку проверял, приятель просил дедад глянуть-- двойник так и прут в этом учете.. И погибшие и пропавшие без вести идут двойниками. Т.е. -- потери боевые еще и завышены у нас.. Те кого поднимают поисковики - это и погибшие - показанные в отчетах однозначно и - пропавшие без вести коих также показывали в отчетах.. Погибшие - хоронились на поле боя и нш частей их показывали.. Если пропал без вести - их хоронили потом или немцы мли население -- то же показывали нш частей своих пропавших без вести - кого не могли точно указать ка погибшего.. Если сбегали к немцам - а в донесении августа 42-го , под Котельниково где пропал без вести мой дед - показывали таких тоже.. Так что - не выдцумывайте вы с этими потерями.. Мемориал показывает ВСЕ возможные доки по потерям. Это и донесения частей обязательные по погибшим и пропавшим без вести и сводки по госпиталям также.. И потом - РВК давали данные - проверяли сразу после войны потери.. В Мемориал запихали как раз = ВСЕ эти документы и таким образом и появились ДВОЙНИКИ. При общих потерях по этим документам - в 8,5 млн.. Мой дед - показан ДВА раз но то что это один и тот же человек - только я мог уувидеть.. В донесии полка - он -- КАзинкин. и фамилия жены и адрес домашний - одни. В отчете же РВК после войны - он - КОзинкин уже и фамилия жены - уже другая и адрес другой -- перехала бабка к этому времени на другую улицу жить.. .. В донесениях - есть описьки писарей и фамилия - уже искажалась.и только родня может определить - их ли это родственник.. У однокласника моего - родственик в том полку под Котельниково - Энгенов записан. А на самом деле - он ЭнгеноЕв.. и пока я однокласникук не показл его- они о судьбе - не могли узнать - "исчез" человек.. Но - двойников в Меморилае - больше чем с измененной фамилией.. Т..е - потери реальные наши - еще и завышены - не 8,5 млн у нас погибло солдат а меньше..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 октября 2015
"" Номер журнала я не помню, но это не проблема, достаточно сделать запрос в редакцию."" _____________ предлагаете другим его искать??? Вы - ляпнули - вам и показывать теперь этот журнал.. Или - вы увы -- мягко говоря - болтун..
Аватар пользователя АНС
АНС
26 октября 2015
Олег К. Вы сумашедший, а с такими я не общаюсь.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
27 октября 2015
Гостю. который АНС. Любезнейший, я прослужил 41 год, причём немалую часть этого времени в крупнокалиберных штабах типа окружных и коалиционных, так что о правилах учёта потерь я знаю больше. чем вы когда-либо узнаете. Свои собственные правила их учёта можете вводить в пределах собственной кухни. а если вылезаете с ними на форум, то демонстрируете такое дремучее невежество. с каким нормальный человек просто постыдился бы вылезать.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
27 октября 2015
Вот так всегда -- просишь оппонента подтвердить свои слова хоть чем то кроме болтовни -- обзываются....
Аватар пользователя Гость
Гость
28 октября 2015
Долой власть советов! Даёшь Русскую Народную Монархию!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 октября 2015
Стрелок -- чирканите мне на ящий -- o.kozinkin собака yandex точка ru -- хочу скинуть вам книгу по полным ответам командиров раследования Покровского. Нужна ваша помощь...
Аватар пользователя Гусев Сергей
Гусев Сергей
27 декабря 2015
Читал Лопуховского,дядя застыл как таракан в плевке в хрущевских мифах. Боря Соколов же неизлечим,либерализм головного мозга.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц