Версия для печати

Процессор кислых щей

Для создания собственной электронно-компонентной базы нужны как минимум деньги
Фаличев Олег

В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel, а значит, она уязвима в военное время. Нет гарантий, что в час Ч из-за океана не поступит спецсигнал на борт спутника. И наша аппаратура глобального позиционирования и привязки к местности ослепнет. Когда мы преодолеем зависимость от поставок электронной компонентной базы с Запада? Что для этого необходимо?

В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel, а значит, она уязвима в военное время. Нет гарантий, что в час Ч из-за океана не поступит спецсигнал на борт спутника. И наша аппаратура глобального позиционирования и привязки к местности ослепнет. Когда мы преодолеем зависимость от поставок электронной компонентной базы с Запада? Что для этого необходимо?

Проблема импортозамещения не так проста, как еще недавно казалось даже некоторым руководителям государства, которые заявляли, что через два-три года Россия избавится от привозных комплектующих. Сейчас выясняется, что и через пять лет придется закупать, если не на Западе, так на Востоке до 30 процентов ЭКБ. Все это результат недооценки роли собственных станкостроения и микроэлектроники, ошибочного посыла: за нефть купим все.

Military space не для нас

Особенно остро ощутим провал в производстве автоматизированных систем специального назначения. Важнейшим требованием, которое предъявляется к разработке такой аппаратуры, является использование отечественной электронной базы и компонентов. Они определяются в ежегодно издаваемых перечнях. Перечень ЭКБ-2014 включает компоненты двух основных категорий: приемка 5 (общевойсковая военная) и приемка 9 (изделий для космоса).

Программное обеспечение в органах государственного и военного управления устарело. Если файлы попадут в среду, которая аттестована по требованиям защиты информации, данные будут утеряны

Поясним: на Западе микросхемы делятся на commercial, industrial, military и space.

Commercial – самые массовые. Они предназначены для домашних и офисных продуктов, рассчитаны на температурe от 0 до +75°С.

Industrial и military – обычные микросхемы, выдерживающие охлаждение и чуть больший нагрев (от -40 до +125°С). Они, как правило, в пластмассовых корпусах.

Space – радиационно-стойкие микросхемы для космического применения. Они заключены в металлокерамические корпуса, отличаются конструкцией и большой строгостью технологии изготовления.

На продажу микросхем military и особенно space есть существенные ограничения – требуются специальные разрешения. Нам их если и поставляют, то только для гражданской техники. Не помогло и вступление страны в ВТО. Если все же удается договориться о покупке микросхем в исполнении space, срок их изготовления, поставки может достигать года.

В России микросхемы продаются с приемкой 1 (так называемая приемка ОТК, когда сам завод тестирует микросхемы), приемкой 5 (то есть заказчика, при использовании в ПВН военный представитель контролирует тесты) и приемкой 9 (к работам для космоса и ядерных электростанций привлекается только наиболее квалифицированный персонал).

В исключительных случаях (при отсутствии необходимых комплектующих и по отдельному решению) в наших ВВТ позволяется использовать ЭКБ иностранного производства. Это сложный процесс, связанный с тем, что решения проходят экспертизу в 46-м ЦНИИ МО РФ, Минпромторге РФ, согласуются в инстанциях и утверждаются заместителем министра обороны. В соответствующих документах указываются срок перехода на отечественные компоненты, обязательная сертификация, проведение специальных проверок. Запрещается применение изделий без свинцовых припоев и в пластмассовых корпусах.

Процессор кислых щей
Фото: businessesforsale.ru

Дешевизна импортных компонентов по сравнению с нашими объясняется тем, что они коммерческого, а не военного (military) исполнения. Мы используем их в ПВН не от хорошей жизни. Компоненты военного исполнения могут быть дороже коммерческих в десять раз. Но даже по такой цене они отсутствуют на российском рынке.

«Ряд компонентов в исполнении military и space (танталовые и керамические конденсаторы) имеет в отличие от коммерческих существенно большие габариты, что обусловлено надежностью, запасом по параметрам, – поясняет представитель АО «НИИССУ» Владимир Нархов. – Обязательно наличие драгметаллов на контактах коммутационных компонентов, соединителей, переключателей и др., что также влияет на цену, не говоря уже об использовании металлокерамических корпусов и проверке на радиационную стойкость».

За рубежом в военной и гражданской аппаратуре используются только припои со свинцом – для получения высоких характеристик. России же продают компоненты лишь коммерческого назначения, которые изготавливают по бессвинцовой технологии (plumbum free). «Конечно, это беда, что мы покупаем коммерческие приборы для военных целей, – говорит Нархов. – Потому и качество аппаратуры получается соответствующим».

Почему высоки цены на отечественные изделия? Одна из причин – отсутствие массового производства, сравнимого с зарубежным. В России практически не делается радиоэлектронная аппаратура народнохозяйственного назначения, бытовая техника, медицинское оборудование и пр. на отечественных компонентах. Да и рынок такой продукции сравнительно невелик, чтобы развернуть массовый выпуск.

К тому же поставки отечественных приборов приходится долго ждать, что вызвано мелкосерийностью, отсутствием у заводов-изготовителей достаточных оборотных средств. В итоге срок исполнения заказа бывает равен технологическому циклу. Неудивительно, что потребители обращаются к западным производителям, которые могут отгрузить товар со склада.

30 апреля Минпромторг издал приказ № 662 о развитии отечественной радиоэлектронной промышленности до 2025 года. Реализация этого плана, хочется надеяться, позволит ликвидировать отставание России от мирового уровня ЭКБ, снизить зависимость нашей военной техники от поставок из-за рубежа. Но было бы наивно полагать, что нам удастся быстро догнать и перегнать, ведь отставали десятилетиями. Одним постановлением проблему не решить.

Взять крупнейший завод соединителей «Элекон» (Казань), перегруженный в настоящее время заказами, что, казалось бы, должно радовать. Но там, как и много лет назад, воспроизводят украинскую номенклатуру ЭКБ. Многие изделия устарели. Хотя даже их не хватает на отечественном рынке. А развитие требует вложения средств, обновления станочного парка, переподготовки кадров. Проще клепать ширпотреб. И так, судя по всему, обстоят дела на многих заводах.

Приказ Минпромторга вышел в апреле, а деньги даже на приоритетные разработки ЭКБ до сих пор никому, по словам Нархова, не выделены. Предприятия вынуждены идти на поклон к западным поставщикам или, как высказался однажды высокопоставленный представитель Ростеха, обращаться в связи с санкциями на Восток.

«Наши соисполнители вынуждены использовать, например, только импортную ЭКБ, и пока отечественные комплектующие даже не предполагают ставить», – откровенно признался на Дне инноваций Минобороны Нархов.

С вершины «Эльбруса»

Нашей стране надо идти по пути унификации, считает член научно-технического совета ВПК, представитель НИИ автоматической аппаратуры им. академика Сенихина Герман Оганян. Также следует определить общий для всех комплекс технических программных средств, что позволит сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Пока же каждый главный конструктор добавляет свой резистор, конденсатор и пытается вывести продукт на рынок.

Многие отечественные компоненты (пассивные резисторы, конденсаторы, пьезотехника, соединители) уже достаточно высокого качества, на 90 процентов соответствуют импортным. Проблема – в микроэлектронике, где у нас огромная прореха. Дело еще и в том, что о выпускаемых в небольшом количестве компонентах российского производства наши специалисты и потребители даже не знают. В стране до сих пор нет официального и доступного перечня производимой у нас ЭКБ.

Импортозамещение в офисных операционных системах и программах – тоже дорогостоящее удовольствие. Решить эту задачу выпуском отдельных компонентов не получится. Тут также необходимо комплексное решение, в том числе для импортозамещения автоматизированных систем управления. Жизненный цикл наших АСУ – 15–20 лет. Закупать для них даже дешевый Intel – не выход. Через пять-шесть лет требуется процессор новой модификации. Поэтому надо опираться на отечественную ЭКБ, выпускаемую некоторыми заводами ОПК.

Есть отечественные микропроцессоры (МП) серии «Эльбрус» Е2К, ряд других, сделанных по лицензии. Впрочем, это неудивительно, если вспомнить, что у истоков Intel Pentium стояли и советские специалисты. СССР в свое время добился серьезных успехов в компьютерной технике. Чего стоят суперкомпьютеры «Эльбрус», которые были созданы в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) в 70–90-х годах. Это же название носит серия микропроцессоров и систем, произведенных на их основе и выпускаемых сегодня ЗАО «МЦСТ» (Московский центр SPARC-технологий).

Оборотная сторона процесса в том, что полное импортозамещение невозможно. Важно производить то, что определяет информационную безопасность. А это – МП и другие компоненты, в том числе резисторы. Но какое в этом случае должно быть программное обеспечение?

По мнению Германа Оганяна, необходима единая программная среда для всех звеньев управления, которая состоит из трех уровней. Первый – операционная система. Второй – общесистемное ПО. Третий – специальное ПО для АСУ.

Общесистемное ПО включает такие функции, как безопасность, управление работой, отказами на устойчивость и видеоконференцсвязью. Все эти модули должны находиться в одном слое. То есть импортозамещение требует внедрения единой программной среды.

Не менее остра проблема обслуживания. В США, например, принято говорить о стоимости совместного владения. Если какая-то система внедряется, то 30 процентов вложений уходит на ее разработку, а 70 процентов – на обслуживание в течение 15–20 лет эксплуатации. Нам необходима автоматизация этих решений, что позволит резко сократить обслуживающий персонал, а значит, снизить стоимость владения.

Что касается защиты информации, то зачастую отсутствует ее аппаратная поддержка. «У нас такая защита введена в операционную систему и называется ОС «Эльбрус», – рассказывает Оганян. – Мы обычно доверяем нашим торговым партнерам и союзникам. Но именно наша система позволила обнаружить так называемые закладки в библиотеках Windows и Linux. Если мы эту проблему не решим на общероссийском уровне, то говорить об информационной безопасности сложно. Тогда каждому главному конструктору придется писать собственное программное обеспечение, которое не будет совмещаться с другими. Тем более необходимы единая ответственность за ПО, используемое в Вооруженных Силах, и соответствующая аппаратная платформа. Такой подход заложен в наших документах».

Остаются проблемы и по использованию унаследованного ПО. Для их решения в ОС «Эльбрус» применяются так называемые программы двоичной трансляции, позволяющие на системе военного назначения выполнять задачи, разработанные на Windows и других ширпотребовских операционных системах. В 2012 году в ВПК состоялось совещание по созданию отечественной аппаратной платформы. Однако в программе отсутствуют конкретные формулировки и термины. К тому же модель для системы управления не может быть общей, поскольку до сих пор нет единого представления, что брать за основу.

«Мы так и не подвергли контролю принимаемые на вооружение операционные системы, не до конца представляем уровень их совместимости, – заявил Оганян. – Не говоря уже о языке алгоритмов. Сегодня используется много различных языков: Си, С++, Java, C#, 1С. И все же в отечественном процессоре удалось решить эту проблему. В «Эльбрусе», например, можно программу изменять автоматически и загружать четыре ядра. При тактовой частоте «Эльбруса» 300 MHz получим производительность любимого многими Intel’a в 1,5 GHz».

Какова цена такого комплекта? Сейчас выпускается отечественный сервер с производительностью 12,5 терафлопс на «Эльбрусе» стоимостью 500 тысяч рублей. Много это или мало – судить специалистам. Но он есть, проблем с запчастями нет. Не надо закупать страховой ЗИП на 10–15 лет, как это происходит с импортной техникой.

Как теряют документы

Разработчик отечественного программного обеспечения из ОАО «НПО «Ангстрем» сообщил, что их ОС может удовлетворять всем требованиям, в том числе Министерства обороны, и быть защищенной. После того как ОАО включило в свой состав группу компаний «РОСА», их операционные системы строятся для разных архитектур. Наличие собственных разработок позволяет вести множество проектов в единой среде, оперативно перебрасывая ресурсы, поддерживать их актуальность. Дистрибутив ОС «РОСА» включает в себя огромную пакетную базу. Но и для этой ОС, увы, заимствуется пока еще очень многое. «Мы не можем все сами создавать, – признался представитель НПО «Ангстрем». – Хотя свои наработки внедряем и получаем уникальный отечественный продукт. Сейчас используются операционные системы для интеграции с отечественными производителями процессоров, в частности фирмы «Элвис». Это, например, сигнальный процессор 1892ВМ10Я (Навиком-02Т) со встроенной функцией ГЛОНАСС/GPS. ОАО «НПЦ «Элвис» (Зеленоград) является отечественным fabless дизайн-центром, лидером в области проектирования многоядерных сигнальных микропроцессоров в России. Стратегия фирмы в СБИС-проектах – концептуально новые отечественные экспортно-пригодные микросхемы. На их базе возможно создание перспективных систем радиоэлектронной аппаратуры двойного назначения с 10–15-летним циклом жизнеобеспечения».

Заместитель директора Санкт-Петербургского института информатики и автоматизации РАН Борис Соколов считает, что нам надо научиться создавать многофункциональные унифицированные программно-аппаратные комплексы, которые гарантированно парируют внешние угрозы. «Наш институт разрабатывает национальную интеллектуальную аналитическую платформу. Поскольку самое дорогое и ценное, что нам никто не продаст, – специальное программно-математическое обеспечение. Но по большому счету пора создать в стране Союз разработчиков информационно-аналитических систем (Госинформсистемы), чтобы появилась здоровая конкуренция на уровне серверов, а заказчик (Минобороны, госструктуры) мог выбирать наиболее качественный продукт».

В марте 2014 года состоялось заседание ученого совета ВПК, где определили, в каком направлении мы должны двигаться в разработке национальной информационно-аналитической платформы, что напрямую связано с АСУ, в том числе военными. Но если говорить о глобальном импортозамещении в народном хозяйстве, то вывод неутешителен: мы физически неспособны создать полные цепочки производства электроники. Такова точка зрения представителя ЗАО «Связь инжиниринг» Алексея Морозова. По его словам, для этого надо иметь пять процентов мирового рынка.

В большинстве военных и государственных органов управления применяются офисные средства Microsoft Corporation. Если рассмотреть их состав, это текстовый и табличный процессор, средства подготовки презентации, графический редактор, база данных. Пакет Microsoft Office пора замещать. Есть свободный комплекс программ, который аналогичен этим средствам, в частности LibreOffice.

«Речь о том, что Microsoft Office функционирует на Windows и Mac OS. На Linux он не работает и вряд ли будет, – говорит представитель ОАО «НПО «РусБИТех» Андрей Борисов. – Поэтому надо обсуждать и вопрос доступности исходных кодов для сертификации и защиты информации. Корпорация их не предоставляет. Рано или поздно актуальной станет и проблема лицензирования. У Microsoft Office это стоит денег, у LibreOffice – бесплатно».

Если мы работаем в каком-либо офисном средстве и сохраняем данные в его базовом формате, то за информацию можно не беспокоиться. В последующем любой файл отображается без искажения. Если же сохраним данные в другом формате (Microsoft Office), то часть может потеряться. А ведь основная масса ПО в органах государственного и военного управления устарела. Если файлы попадут в среду, которая аттестована по требованиям защиты информации, данные будут утеряны. То есть вопросы импортозамещения напрямую связаны еще и с форматами, которые надо применять для сохранения документов, в том числе секретных.

Чтобы избежать накладок, необходимо:

  • провести корректировку ведомственной нормативной базы для исключения требований по применению программных средств и форматов Microsoft и включения требований по применению форматов PDF (Portable Document Format), а также общедоступных шрифтов, разработанных при содействии Роспечати и содержащих символы алфавитов всех языков Российской Федерации;
  • развернуть офисный пакет LibreOffice в органах военного и государственного управления на рабочих станциях должностных лиц;
  • выпустить ознакомительные материалы, провести обучение сотрудников для применения офисного пакета LibreOffice.

 

Пока же создается впечатление, что каждый российский разработчик IT-технологий варится в собственном соку, не объединен с другими общими целями и за деревьями не видит леса.

Опубликовано в выпуске № 41 (607) за 28 октября 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Влад391
Влад391
27 октября 2015
Обсуждение такой сложной и практически необъятной темы принесет большую пользу, если станет приглашением к широкой дискуссии с разными взглядами и аспектами. С такой оговоркой приведем некоторые важные моменты, которые необходимо учитывать, рассматривая ситуацию. При всех недостатках советской системы проблемы с электроникой ("железом") решались Министерством электронной промышленности (МЭП). Не просто и не оптимально, но решались. Теперь от МЭП не осталось рожек и ножек, с трудом выживают упомянутые автором фирмы и еще пара-тройка. А ведь еще работали над этим и в космической отрасли и кое где еще. О какой унификации и стандартизации речь, хотя они и необходимы, когда практически ничего сейчас у нас в этой отрасли нет. Те процессоры что пытаются с трудом внедрить в наши изделия принадлежат так называемой РИСК-архитектуре (RISC), которые способны удовлетворить некоторые требования военных, но не все. Процессоры военного назначения и космического это особая тем. Утверждения, что РИСК-процессор с 300 Мгц частотой покажет производительность не хуже 1,5 Ггц в лучшем случае справедливы для определенного класса задач. Сейчас выпускают процессоры на базе топологических стандартов 20 нм, мы пока бьемся за выпуск 90, 60 и в лучшем случае 45 нм стандартов и норм. При этом последние на зарубежных фабриках по производству сверхбольших интегральных схем (процессоров и памяти). Здесь многое упирается в установки для фотолитографии (практически уже в рентгене). На уровне 20 нм уже проявляются квантовые эффекты и требуется по сути новая теоретическая база и технология. С софтом тоже не так просто. Процесс проектирования его стал настолько сложным и качественно новым, что большинство отечественных производителей программного обеспечения просто не имеют необходимого инструментария. Так для этого, как и для разработки СБИС, нужны супер ЭВМ, а для их производства и разработки необходимы СБИС - круг замкнулся. Напоследок об отказе от офиса Microsoft и прочих их продуктах. Сравните как долго грузится файл формата PDF даже на мощных компьютерах и подумайте о функциональности LibreOffice. Решать все эти и смежные вопросы нужно, но начинать следует с ускоренного создания собственного эффективного софта, иначе вместо решения одних проблем создадим еще худшие новые.
Аватар пользователя milstar
milstar
27 октября 2015
Военное принципы цели ,концентрации и экономии сил Важнейшая задача в области процессоров -Создание отечественного специализированного процессора быстрой трансформации Фурье с высокой производительностью на единицу потребляемой мощности пример CSX700 Clearspeed применение РЛС с синтезированной апертурой ( SAR/ISAR) Головки самонаведения ракет ,АФАР ПАК ФА , спутники Кондор технология в России давно есть Необходима группа инженеров топологов Финансирование весьма небольшое- до 30 миллионов долларов
Аватар пользователя milstar
milstar
27 октября 2015
Влад391, 12:56, 27 октября, 2015--Утверждения, что РИСК-процессор с 300 Мгц частотой покажет производительность не хуже 1,5 Ггц в лучшем случае справедливы для определенного класса задач. Сейчас выпускают процессоры на базе топологических стандартов 20 нм, мы пока бьемся за выпуск 90, 60 и в лучшем случае 45 нм стандартов и норм ############ Без какого-либо значения 45 нм стандартов и норм - не нужно для военной техники ------------------ Необходимо 1. Аналого-цифровые преобразователи 12 bit 1.5-3 GSPS 16 bit 1 GSPS 2.Соответственно цифро-аналоговые преобразователи Это проще 3. Специализированный процессор быстрого преобразования Фурье 3. Специализированный процессор подавления искажений после аналого-цифрового преобразователя. (Post processing) увеличивается динамический диапазон на 10-20 децибел 4.скоростные операционные усилители ... Технология в России 0.12 микрона давно есть Необходима группа разработчиков схемотехников техническое задание должно быть сформировано комитетом по АФАР --------------------------------------------------------
Аватар пользователя Triffids
Triffids
27 октября 2015
сплошная ложь, на спутниках глонас сигнальные процессоры, никакой интел в космосе не заработает. у истоков пентиума советскими инженерами не пахло, первый русский (Пентковский) возился с компилятором под P-III и т.п.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
27 октября 2015
Milstar, вы правильно указали на очень нужное и важное направление, но все же и для военных это далеко не единственное. Да и для работы в космосе на ИСЗ требования, скажем, по радиационной стойкости не самые мягкие. Ну пока можно бы и сделать активную фазированную антенную решетку для ПАК ФА и прочее для авиации, указанное вами. Но и здесь дело не только и не столько в деньгах, сколько в технологиях, хотя тут наши позиции получше, чем в СБИС универсального назначения и природы. А вот насчет концентрации нередко оказывается, что тратя силы и средства на изолированные отдельные направления, проигрываем и много стратегически в целом. Повторяю, что упускать время и не использовать золотые головы наших инженеров просто преступление, вы правы. Но при этом следует поднимать отрасль в целом, иначе нам и наилучшие ВС и военная техника не поможет, так как превратимся в отсталую и слабую экономически и технологически страну. Пока еще не поздно избежать такой участи.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 октября 2015
Очевидно, что внутренний рынок микроэлектроники слишком мал, чтобы обеспечить окупаемость разработки и производства. Встает простой вопрос, кто за это будет платить?
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
28 октября 2015
В решении таких важных вопросов национальной безопасности нашего государства нужно мыслить несколько иначе, нельзя думать лишь только о рыночных отношениях, выгодно-невыгодно здесь не должно быть первостепенным подходом к решению данной проблемы, государству нужно найти средства на создание специальных ОКБ и производств, постараться привлечь инвесторов из российского крупного бизнеса создав им необходимые и наиболее благоприятные условия, проработать варианты государственно-частного партнерства для создания необходимой инфраструктуры, многие наши крупные бизнес структуры вполне могли бы инвестировать средства в такие важные национальные проекты при условии обоюдного соблюдения интересов.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
28 октября 2015
Так все-таки нам чего не хватает - мозгов или политической воли?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
28 октября 2015
Гость 1 "постараться привлечь инвесторов из российского крупного бизнеса создав им необходимые и наиболее благоприятные условия". Ок. Кто будет возвращать инвесторам деньги с учетом отсутствия перспектив окупаемости проектов? Если не государство, то никто корейки не сложит.
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Влад391, 22:56, 27 октября, 2015 ----------- Ознакомьтесь с документацией компании производителя 1.EV12AS200 стойкий к радиации,0.12 micron 12 bit ,1.5 GSPS 2.стойкий к радиации BAE RAD750 с процессором CSX700 Clearspeed o.12 micron специальный процессор для быстрой трансформации фурье Создать подобные изделия в России возможно -это небольшой проект
Аватар пользователя Влад391
Влад391
28 октября 2015
Milstar, специализированные процессоры, включая таковые быстрого преобразования Фурье, подавления искажений после АЦП при всей их важности это узкий класс электронных устройств, которые относят скорее к весьма совершенным интеллектуальным контроллерам, нежели к процессорам в полном смысле этого слва. А разговоры о том что современные технологии с нормами 45-50 нм военным не нужны это скорее из области "зелен виноград, сказала лиса, которая не могла до него дотянуться". Зачем же тогда мы разрабатываем приборы (процессоры) на базе 90 и 60 нм норм? Направление вы поднимаете важное, но все потребности военных оно никак не закрывает. Я и пишу, что это нужно решать срочно, однако при этом не упустить время продвинуться в универсальных СБИС. А на какой элементной базе создавать роботизированные системы и оснащение бойцов будущего? Россия лишь тогда будет надежно защищена, когда мы будем обладать наиболее совершенными и передовыми технологиям в микроэлектронике и в ИТ в целом. К тому же у нас есть главное для этого - талантливые люди. Дело за политической волей.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
28 октября 2015
Для HZ66. Я конечно же не имел в виду что эти проекты будут работать только лишь исключительно на оборону, военное направление, включая космос, нужно обязательно выделить в отдельное производство, но параллельно создать направление для промышленности и других важных сфер где сейчас мы используем импортные комплектующие, но это не допустимо для обеспечения стратегической безопасности нашей страны.
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Влад391, 14:05, 28 октября, 2015 Milstar, специализированные процессоры, включая таковые быстрого преобразования Фурье, подавления искажений после АЦП при всей их важности это узкий класс электронных устройств, которые относят скорее к весьма совершенным интеллектуальным контроллерам ------------------ «Война есть отец всего, царь всего ..." - Гераклит 1. это узкий класс электронных устройств-корректно 2. подавления искажений после АЦП ...скорее к весьма совершенным интеллектуальным контроллерам в патенте нелинейный эквалайзер NLEQ лаборатория Линкольна 3 ...А разговоры о том что современные технологии с нормами 45-50 нм военным не нужны это скорее из области "зелен виноград, сказала лиса, которая не могла до него дотянуться". Это решает главное оперативное управление Генштаба Агитация в пользу решений из мира потребительской электроники там не пройдет ------------------------- Определенные лоббисты конечно могут продвинуть решения из мира потребительской электроники в военную технику
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Глава II. Вероятная форма будущей войны Оттолкнувшись от прочной основы, созданной уроками мировой войны, Дуэ делает «прыжок» в будущее, ища ответа на вопрос: «Какова же будет будущая война?» Воздушный фактор, родившийся во время этой войны и еще не достигший зрелости к ее окончанию, окажет глубокое влияние на характер будущей войны. Чтобы убедиться в этом, надо исследовать общий характер будущей войны, действительность воздушных атак и влияние воздушного фактора на политику. * * * «Мы можем сразу же сказать следующее: 1. Будущая война вновь вовлечет целые страны со всеми их ресурсами, не исключая ни одного. 2. Победа улыбнется той стране, которой удастся сломить материальное и моральное сопротивление противника ранее{42}, чем последнему удастся сделать то же по отношению к ней. 3. Вооруженные силы предстанут тем более подготовленными встретить будущую войну, чем больше будет приближение, с которым будет дан ответ на вопрос: «Что представит собой будущая война?», и с чем большим приближением к действительным потребностям будущей войны будут организованы вооруженные силы. 4. В отношении войны на суше, рассматриваемой отдельно{43}, можно сказать, что она будет иметь позиционный характер, подобный минувшей войне, ибо причина, определившая тогда этот характер, остается в силе и на сегодняшний день, и даже еще усилилась и продолжает усиливаться... 5. Война на море, рассматриваемая отдельно{44}, будет иметь характер, аналогичный минувшей войне, учитывая, [46] что, помимо исключительных случаев, т. е. решительного превосходства с самого начала войны над неприятельским флотом, необходимо будет прежде всего решить исход борьбы на море. ...Победитель в войне на море будет обладать способностью прервать морские сообщения противника с помощью надводных средств, в то время как побежденный будет вынужден ограничить свои действия против неприятельских сообщений действиями подводных лодок. Победитель в войне на море будет вынужден защищать свои сообщения от подводной опасности. Таким образом, в отношении войны на суше и войны на море, рассматриваемых отдельно{45}, поскольку ни одна из причин, определивших их характер в минувшую войну, не исчезла и не изменилась существенным образом..., можно логически сделать вывод, что они будут иметь характер, подобный характеру минувшей войны, ибо одни и те же причины вызывают одни и те же следствия» (апрель 1928 г.){46}. Но невозможно впредь рассматривать отдельно наземные операции и операции воздушные. Новый факт — завоевание воздушного пространства — окажет глубокое влияние на будущую войну с двух различных точек зрения. Он изменит характер сухопутных и морских операций. А сверх того он перевернет весь характер войны. Сухопутные армии и морские флоты являются средствами косвенного подтачивания сопротивляемости враждебных наций. «Пространственное оружие» обладает способностью непосредственно истощать самые источники силы противника; оно может даже уничтожить их. Вместо того чтобы уничтожить батарею, воздушный флот может разрушить или повредить завод, изготовляющий орудия, т. е. очень уязвимый организм, менее дисциплинированный и неспособный выдерживать удары, а тем более отвечать на них. Не может быть никакого сравнения между действительностью косвенного подтачивания, достигаемого сухопутными [47] армиями и морскими флотами, и действительностью непосредственных ударов, наносимых воздушными нападениями.
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Способность распознавать слабый сигнал цели на фоне сильного сигнала помехи определяется динамическим диапазоном аналого-цифрового преобразователя Первое что выбирает конструктор тракта промежуточной частоты - аналого-цифровой преобразователь
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2015
Из статьи: "Стратегия фирмы в СБИС-проектах – концептуально новые отечественные ЭКСПОРТНО-пригодные микросхемы (выделено мной). // Z66 (23:25, 27 октября, 2015) пишет: "Очевидно, что внутренний рынок микроэлектроники слишком мал, чтобы обеспечить окупаемость разработки и производства. Встает простой вопрос, кто за это будет платить?" // -- повеяло очень старым и из другой области - из Федеральной целевой программы развития нашей авиации конца 90-х годов. В этой ФЦП замахивались на 15% международного авиарынка - т.е. от Калиниграда до Сахалина нам наш авиарынок мал.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2015
Влад391 (22:56, 27 октября, 2015) пишет: "А вот насчет концентрации нередко оказывается, что ТРАТЯ СИЛЫ И СРЕДСТВА НА ИЗОЛИРОВАННЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ, ПРОИГРЫВАЕМ и много стратегически в целом. Повторяю, что упускать время и не использовать золотые головы наших инженеров просто преступление, вы правы. Но при этом СЛЕДУЕТ ПОДНИМАТЬ ОТРАСЛЬ В ЦЕЛОМ" (выделено мной) -- присоединяюсь и полностью поддерживаю!!!
Аватар пользователя Влад391
Влад391
28 октября 2015
Milstar, напрасно горячитесь,повторяю 3 раз вы пишете о важнейшем направлении, но все задачи военных оно не закрывает. При всем уважении к ГОУ ГШ определение потребностей в современных высокотехнологичных системах оружия и способов их разработки и выпуска не единственное и далеко не главное направление работы ГОУ ГШ. Вам это известно, поэтому такая аргументация не эффективна, есть заместитель министра обороны, специализированные НИИ, оборонные структуры, общими усилиями которых и складывается полная картина. Еще более странно ваше высокомерное отношение к "потребительской электронике". С таким подходом мы бы никогда не создали систему автоматической посадки "Бурана" - одно из высочайших достижений искусственного интеллекта. Сегодня проблема человеко-машинного интерфейса, искусственного интеллекта и продвижения в этой области определяет доминирование страны, и в военной области в особенности. Вспомните о 6 поколении в авиации, да уже и в ПАК ФА (5 поколение) эти технологии играют не последнюю роль.
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Влад391, 22:20, 28 октября, 2015 Milstar, напрасно горячитесь... Аристотель, к примеру, относит человека к «домашним животным», наравне с мулом. ####################################################### «Далее, — пишет он, — есть животные домашние и дикие; одни бывают такими всегда, как человек и мул всегда бывают домашними, пард, волк всегда дикими,
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Влад391, 22:20, 28 октября, 2015 ------------------------------- Зайдите в любую организацию и спросите 100 человек 1. В слышали о компании Apple ? 2. В слышали о лаборатории Линкольна ? Тем кто ответит на второй вопрос какая разрешающая способность РЛС Лаборатории Линкольна ? Какая ширина полосы сигнала ? После чего можно продолжить нашу дискуссию ...
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Влад391, 22:20, 28 октября, 2015 Еще более странно ваше высокомерное отношение к "потребительской электронике". ------------ рыночная стоимость apple -680 mlrd $ intel -165 mlrd $ microsoft -431 mlrd $ google -490 mlrd $ -------------------- lockheed -martin -68 mlrd $ вас интересуют большие деньги ? тратьте сотни миллиардов долларов на пропаганду для малокомпетентный массы не пытайтесь навязывать решения из мира потребительской электроники для министерства обороны нельзя достичь все сразу
Аватар пользователя Гость
Гость
29 октября 2015
Milstar, вы привели пространную цитату из Дуэ, еще ряд отрывочных цитат и главным образом пытаетесь доказать чрезвычайную важность для обороны действительно важных, но специальных направлений типа АФАР, АЦП, выделения сигнала из шума и т.п. Никто не возражает и не сомневается в важности этих технологий и устройств. Повторяю это 4 раз. Вместо того, чтобы спорить сам с собой обратите внимание на то, что исходная статья поднимала намного более общий и широкий круг вопросов, естественно включающий и подобное направление тоже. Соответственно и обсуждение не нужно загонять в прокрустово ложе единственно важного по вашему направления. Не понятно почему вы с таким пренебрежением относитесь к генеральному направлению в виде универсальных СБИС, когда весь мир и ВС в том числе существенно зависят от развития процессоров и не могут обойтись только процессорами обработки сигналов. Или вы считаете, что в СССР были одни дураки и напрасно было создано и работало Министерство электронной промышленности? Где вы увидели, что я хочу достичь все сразу? И зачем вы смешали в одну кучу ИТ гигантов и подрядчика Пентагона Локхид-Мартин? Также вы с легкостью необыкновенной пишете о том, что нам легко будет разработать и изготовить радиационно стойкие микросхемы для ИСЗ, раз это уже сделано в США. Еще менее понятно при чем тут "малокомпетентная масса", если вы не в курсе важности нейроинтефейсов и искусственного интеллекта, особенно для военных, то поинтересуйтесь, вместо необоснованных упреков. Я всегда с интересом и уважением читаю ваши комментарии, но нельзя использовать свою квалификацию для подмены темы и подавления оппонента обилием цифр и фактов, толковый человек, как вы, не должен оказываться в положении того, кто за отдельными деревьями не видит леса.
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Гость, 16:52, 29 октября, 2015 если вы не в курсе важности нейроинтефейсов и искусственного интеллекта ----- Обращайтесь к апологету роботов - генерал буренок 46-й ЦНИИ Автор в личной беседе ему заметил что все его концепции в борьбе с сильным противником будут ограничены боевой устойчивости систем связи Он сразу согласился , но публично продолжает эту тему дальше развивать Очевидно представляет мнение определенных лоббистов
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Все стандартные процессоры производятся в разных странах с многомиллиардным объемом рынка их легко купить в любое время рынок скоростных аналого-цифровых преобразователей менее 200 млн долларов и очень хорошо контролируется Против Эльбруса (SUN) выступал конструктор векторного процессора для Дон -2 В.С. Бурцев Дальнейшим развитием «Эльбруса-2» по замыслу В.С. Бурцева должно было стать введение векторных процессоров. Разработанный им векторный процессор имел быстродействие порядка 200 – 300 млн оп./с. Три-четыре таких процессора в составе МВК обеспечивали оптимальное сочетание скалярных и векторных операций. На тот момент это была бы одна из наиболее высокопроизводительных машин в мире - около 1 млрд оп/с. Но обстоятельства заставили В.С. Бурцева покинуть в 1985 году Институт и перейти в Вычислительный центр коллективного пользования (ВЦКП)
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 октября 2015
Гость 1. Я на 100% согласен с необходимостью иметь собственную элементную базу. Но вопрос остается, где взять на это деньги? Ильдус: "т.е. от Калиниграда до Сахалина нам наш авиарынок мал" Именно так! Потому что рынок определяется не расстояниями и площадями, а платежеспособным спросом. Яркий пример - история с Суперджет. До сих пор ОАК не может выйти на точку безубыточности его производства. Вот такой у нас большой рынок!
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Анатолий Сердюков будет курировать деятельность трех холдингов: Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК), «Технодинамика» и концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ). Эти холдинги производят агрегаты и системы для авиационной промышленности и военно-промышленного комплекса. Три концерна объединяют полсотни предприятий, на которых работает более 100 тыс. человек. ########## ?
Аватар пользователя Влад391
Влад391
30 октября 2015
"Все стандартные процессоры производятся в разных странах с многомиллиардным объемом рынка их легко купить в любое время, рынок скоростных аналого-цифровых преобразователей менее 200 млн долларов и очень хорошо контролируется". А что Тайвань или республика Корея (Южная)это страны с рынком на много миллиардов или превышающим рынок России? Опять же наиболее совершенные процессоры и процессоры, удовлетворяющие требованиям военной приемки (military) не всегда легко купить, не говоря уже о радиационно стойких, которые необходимы не только в космосе. Работы Бурцева весьма интересны, но векторные процессоры достаточно сложны и дороги, в том числе и в смысле сложности ПО для них и соответственно самого программирования, почему и не имели достаточного спроса на рынке, примером чему увядание и уход фирмы Крэй. Системы массового параллелизма и основанные на них супер ЭВМ непринужденно используют "стандартные" процессоры, а то и просто видеопроцессоры, расположенные между процессорами обработки сигналов и универсальными процессорами. Кстати без супер ЭВМ сегодня практически ничего серьезного не разрабатывается, а если вдруг получится, то уже никто все равно не купит. Для серьезного противника у нас, помимо СЯС имеются Искандеры, Калибры, МиГ31, да и те же АФАР с АЦП никто не мешает изготовлять и совершенствовать. Также не секрет, что в сфере "нарушения устойчивости" или РЭБ Россия намного опередила любых конкурентов, поэтому аргумент данный не работает. Другой оппонент пишет, что неудачи с суперджетом показывают малость нашего рынка (авиационного). Он "забыл" как долго делалась машина, обещанная много раньше и тем самым уступившая нишу конкурентам? Или об идиотизме с катастрофой? Или о том сколько этих машин ждут исправлений и доделывания на старте эксплуатации? Наконец, машина дорогая и в эксплуатации тоже. Причем же тут рынок, который требует готовых туполевских и ильюшинских машин, блокированных Погосяном? Давайте все же разбираться серьезно, а не просто субъективно выпячивать отдельные моменты и полагать, что это и есть истина в последней инстанции.
Аватар пользователя Петрович
Петрович
30 октября 2015
Даже по этой дискуссии видно, что в стране нет единой позиции специалистов по этой проблеме. В микроэлектронике отстали на десятки лет, если не навсегда. И теперь надувать щеки поздно. Надо встраиваться в мировую экономику с чем-то другим.
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
...Министерство обороны не должно рассматривать идеи специалистов ,нанотехнологов из Сколково, параллельных суперкомпьютеров & с весьма примитивными мотивами- Деньги с размахом google,apple ,intel ...
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
CSX700 Clearspeed специализированный процессор быстрой обработки фурье для рлс с синтезированной апертурой Есть версия стойкая к радиации 96 gigaflop double precision 9 watt потребляемой мощности --------- 2D FFT 2048*2048 -26.1 ,1024*1024 154.2 w sek 1 D FFT 2048*2048 -172792 ,1024*1024 -350478 sek
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
За какие работы вы были удостоены звания Лауреата Ленинской премии и Государственной премии? Государственная премия - за участие в создании вычислительного комплекса для противовоздушного комплекса С300, потом участвовал в модернизации уже системы С400. Вычислительный комплекс для системы противоракетной обороны Москвы был создан в конце 1970-х и принят на вооружение. Юрий Рябцев
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
Без военно-теоретического обоснования главного оперативного управления генштаба никакие идеи ,проекты новой техники для министерства обороны не должны рассматриваться ...
Аватар пользователя Влад391
Влад391
30 октября 2015
Петрович, там где есть сразу единая позиция и дискуссия не нужна. Конкретно указывают проблемы и обсуждают направления, требующие первоочередного внимания. А как вы думаете насколько в свое веря "отстал" Китай, ведь у него и просто ничего не было. Ну да им помогали и крепко. Так против них (как было у них тогда) нам и помогать не надо. А встраивание в мировую экономику оно по разным отраслям идет с разной скоростью. Пшеничку уже продаем, немало причем. А с супер ЭВМ пробиваемся и успешно на мировой рынок, да так, что США пытаются палки в колеса вставлять. Т-системы или платформы называется фирма. Кстати тот же Йотафон подгребает гонконгский инвестор. Опять же 90 и 60 нм технология это не такое отставание, когда надо сложить ручонки. Наконец, какая страна без современных ИТ и микроэлектроники независимо от доли на мировом рынке, да в вашу сторону никто и не плюнет, простите за грубость.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
30 октября 2015
Это процессор не наш, если его создавать, то хоть проект и небольшой, но дело не столь простое, вы это знаете не хуже меня. А если покупать, то и без санкций опять же не очень просто приобрести, это даже не двойного назначения, а явно для военных, ну уж первое как минимум.
Аватар пользователя milstar
milstar
31 октября 2015
Искренне буду рад,если Фазотрон НИИ Тихомирова получат заказ на 100 рлс с высоким разрешением для метеоцентров ,гражданской авиации &
Аватар пользователя Энвер Раджабов
Энвер Раджабов
31 октября 2015
Все эти рассуждения не стоят выеденного яйца. Уничтожены все производства радио компонентов. Чтобы вылезть из этой ямы, нужен первый заместитель премьера правительства - грамотный электронщик, который, как и Рогозин, отвечал бы за развитие электронной базы. А это не только новые предприятия, это ещё и заново воссозданные НИИ. Привлечение учёных десятка наук. Нужно разрабатывать свои технологии производства микросхем. Я просто уверен, что хоть одна голова, но найдётся, которая применит простую и дешёвую технология. И главное - деньги, которые должны выделяться не только по плану. Если запустить своё производство элементной базы, то использовать её будут все отрасли народного хозяйства. От лампочек, до комбайнов и тракторов. Затраченные деньги вернутся с большой прибылью. А девизом всех производств должно быть, что то что пущено в серию, значит уже устарело. А наука должна работать на опережение. Зам премьера должен найти всех спецов, которые работали в СССР, выбрать все советские изобретения...
Аватар пользователя milstar
milstar
02 ноября 2015
Влад391, 18:30, 30 октября, 2015 Это процессор не наш, если его создавать, то хоть проект и небольшой, но дело не столь простое, вы это знаете не хуже меня. А если покупать, --------------------- вы опоздали ,все уже куплено ...включая американские аналого-цифровые преобразователи Су-35С, РЛС Ирбис Причем американцы явно заинтересованы чтобы и дальше так продолжалось ... ---------------------------------------------------------------------------- Очень небольшой и очень хорошо контролируемый рынок компонентов для военной техники Создавать необходимо *********************** Технология -0.12 microna в России существует это достаточно Определенные разработчики тоже -скоростные операционные усилители с полосой до 3-5 гигагерц, Профессор Прокопенко Пульсар ... Кстати Токио использует данный процессор Clearspeed CSX700 для создания суперкомпьютера Также есть вариант -50 sm*10sm *30 sm -1 терафлоп DP На основное применение CSX700 -военное специализированный процессор быстрого преобразования Фурье для рлс с высокой разрешающей способностью 10-25 sm полосой сигнала 1-3 гигагерца и жестких требованиях по габаритам , потребляемой мощности ------------------------------------------------------------ версии и по радиации
Аватар пользователя Петрович
Петрович
02 ноября 2015
Влад391, 18:20, 30 октября, 2015. Про Китай соглашусь с вами. В 50-е годы китайцы имели на душу по миске риса и с цитатниками Мао гонялись за воробьями, выплавляли плохую сталь в самодельных домнах. И вдруг такой рывок за примерно 30 лет. А вспомните разрушенную Второй мировой войной и ядерными ударами Японию. Но и там и там была сплоченная нация, а главное - сильное руководство, которое работало на страну, а не на оффшоры.
Аватар пользователя milstar
milstar
02 ноября 2015
Для справки сравните Clearspeed CSX700 0.12 микрона , 9 watt ,96 Гфлопс ----------------------------------------------- Учтите что общее быстродействие в Гфлопс и быстродействие быстрого преобразования фурье разные характеристики ------------------------ Сравнение лаборатории Линкольна разных процессоров в пользу CSX700 Clearspeed ******************** Сейчас, в 2014 году, МЦСТ выпускает самую совершенную модель – «Эльбрус-4С», выполненный по технологии 65 нм и работающий на частоте 800 МГц. Благодаря наличию четырёх ядер с двумя мегабайтами кеш-памяти на каждое ядро, он обеспечивает внушительную производительность 50 Гфлопс, вплотную приближаясь к Intel Core i7-975 Extreme Edition (53 Гфлопс). Его потребляемая мощность при этом заметно скромнее и составляет всего 45 Вт.
Аватар пользователя milstar
milstar
02 ноября 2015
МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Министры обороны России и Индии Сергей Шойгу и Манохар Паррикар позитивно оценили работы по совместному проектированию истребителя пятого поколения и производству ракетных комплексов "Брамос". Об этом 2 ноября сообщили журналистам в пресс-службе Минобороны РФ по итогам заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. "Стороны позитивно оценили ход работ по проектированию перспективного многофункционального истребителя и многоцелевого транспортного самолета, лицензионного производства самолетов Су-30МКИ и танков Т-90С, реализации программы по созданию и производству ракетных комплексов "Брамос", модернизации самолетов МиГ-29 и подводных лодок проекта 877ЭКМ", - сказали в Минобороны. Кроме того, отметили в военном ведомстве, министры обороны обменялись мнениями о состоянии и перспективах российско-индийского военного сотрудничества. РФ и Индия вместе работают над проектом FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft). В конце августа этого года первый заместитель гендиректора "Рособоронэкспорта" Иван Гончаренко заявлял, что эскизно-технический проект российско-индийского истребителя пятого поколения уже разработан.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
11 ноября 2015
Проспали четвертый технологический уклад, а теперь чешем затылок. Надо честно об этом сказать на всех уровнях. Тогда и решения придут, что делать в такой ситуации. Одно ясно: быстро "догнать и перегнать" уже не получится.
Аватар пользователя Менеджер
Менеджер
13 ноября 2015
Когда создадим хотя бы свой первый мобильник тогда и говорить будем.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
16 ноября 2015
Согласен с офицером запаса. Создайте хотя бы свой мобильник. А потом кричите о своих так называемых достижения. Грустно, господа, грустно.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
18 ноября 2015
А может не надо изобретать велосипед. Надо просто навести в стране элементарный порядок. А мобильники можно закупать и за рубежом.
Аватар пользователя Nik
Nik
18 ноября 2015
И что вы голову ломаете. Как поднялся Сингапур? Его руководитель в один прекрасный момент публично расстрелял несколько махровых коррупционеров, в том числе двух-трех своих родственников. После этого воровать перестали.
Аватар пользователя Сослуживец
Сослуживец
18 ноября 2015
Идеологию в стране надо менять, а не развлекаловку гнать по всем каналам ТВ. Менять надо либеральную слизь, которая стоит во главе масс-медиа. Без этого никакие заводы не заработают нормально. Так и будем прогибаться под дядей Сэмом.
Аватар пользователя Проректор
Проректор
18 ноября 2015
Пока Путин у власти, остается надежда на перемены к лучшему.
Аватар пользователя Sergey Kuravlev
Sergey Kuravlev
19 ноября 2015
Военка у нас на "ручном управлении" и под пристальным вниманием, из-за конкуренции за ограниченный ресурс (деньги)- поэтому там всё так, как должно быть. У нас есть всё кроме производства в мировых масштабах. И это правильное положение вещей. Единственное что интересно, это производство того чего не было в мире и эксклюзивных продуктов (технологий). Локализовать интересно только то что относится к вопросу нац безопасности или экономически оправдано. А то что примитивные ИС (на фото) и пассивка делается не у нас, означает лишь то что бизнесу долгокупаемые проекты не интересны, а государству это не угрожает. Все в науку ...
Аватар пользователя АлексЮстас
АлексЮстас
28 апреля 2016
В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel, а значит, она уязвима в военное время. Нет гарантий, что в час Ч из-за океана не поступит спецсигнал на борт спутника. И наша аппаратура глобального позиционирования и привязки к местности ослепнет. Не пишите чушь. Для того, чтобы "спецсигнал" добрался до процессора, необходимо, чтобы бортовой компьютер, в котором использует американский процессор, был подключён к той сети, к которой американские военные имели бы доступ. Учите матчасть.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
27 октября 2015
Обсуждение такой сложной и практически необъятной темы принесет большую пользу, если станет приглашением к широкой дискуссии с разными взглядами и аспектами. С такой оговоркой приведем некоторые важные моменты, которые необходимо учитывать, рассматривая ситуацию. При всех недостатках советской системы проблемы с электроникой ("железом") решались Министерством электронной промышленности (МЭП). Не просто и не оптимально, но решались. Теперь от МЭП не осталось рожек и ножек, с трудом выживают упомянутые автором фирмы и еще пара-тройка. А ведь еще работали над этим и в космической отрасли и кое где еще. О какой унификации и стандартизации речь, хотя они и необходимы, когда практически ничего сейчас у нас в этой отрасли нет. Те процессоры что пытаются с трудом внедрить в наши изделия принадлежат так называемой РИСК-архитектуре (RISC), которые способны удовлетворить некоторые требования военных, но не все. Процессоры военного назначения и космического это особая тем. Утверждения, что РИСК-процессор с 300 Мгц частотой покажет производительность не хуже 1,5 Ггц в лучшем случае справедливы для определенного класса задач. Сейчас выпускают процессоры на базе топологических стандартов 20 нм, мы пока бьемся за выпуск 90, 60 и в лучшем случае 45 нм стандартов и норм. При этом последние на зарубежных фабриках по производству сверхбольших интегральных схем (процессоров и памяти). Здесь многое упирается в установки для фотолитографии (практически уже в рентгене). На уровне 20 нм уже проявляются квантовые эффекты и требуется по сути новая теоретическая база и технология. С софтом тоже не так просто. Процесс проектирования его стал настолько сложным и качественно новым, что большинство отечественных производителей программного обеспечения просто не имеют необходимого инструментария. Так для этого, как и для разработки СБИС, нужны супер ЭВМ, а для их производства и разработки необходимы СБИС - круг замкнулся. Напоследок об отказе от офиса Microsoft и прочих их продуктах. Сравните как долго грузится файл формата PDF даже на мощных компьютерах и подумайте о функциональности LibreOffice. Решать все эти и смежные вопросы нужно, но начинать следует с ускоренного создания собственного эффективного софта, иначе вместо решения одних проблем создадим еще худшие новые.
Аватар пользователя milstar
milstar
27 октября 2015
Военное принципы цели ,концентрации и экономии сил Важнейшая задача в области процессоров -Создание отечественного специализированного процессора быстрой трансформации Фурье с высокой производительностью на единицу потребляемой мощности пример CSX700 Clearspeed применение РЛС с синтезированной апертурой ( SAR/ISAR) Головки самонаведения ракет ,АФАР ПАК ФА , спутники Кондор технология в России давно есть Необходима группа инженеров топологов Финансирование весьма небольшое- до 30 миллионов долларов
Аватар пользователя milstar
milstar
27 октября 2015
Влад391, 12:56, 27 октября, 2015--Утверждения, что РИСК-процессор с 300 Мгц частотой покажет производительность не хуже 1,5 Ггц в лучшем случае справедливы для определенного класса задач. Сейчас выпускают процессоры на базе топологических стандартов 20 нм, мы пока бьемся за выпуск 90, 60 и в лучшем случае 45 нм стандартов и норм ############ Без какого-либо значения 45 нм стандартов и норм - не нужно для военной техники ------------------ Необходимо 1. Аналого-цифровые преобразователи 12 bit 1.5-3 GSPS 16 bit 1 GSPS 2.Соответственно цифро-аналоговые преобразователи Это проще 3. Специализированный процессор быстрого преобразования Фурье 3. Специализированный процессор подавления искажений после аналого-цифрового преобразователя. (Post processing) увеличивается динамический диапазон на 10-20 децибел 4.скоростные операционные усилители ... Технология в России 0.12 микрона давно есть Необходима группа разработчиков схемотехников техническое задание должно быть сформировано комитетом по АФАР --------------------------------------------------------
Аватар пользователя Triffids
Triffids
27 октября 2015
сплошная ложь, на спутниках глонас сигнальные процессоры, никакой интел в космосе не заработает. у истоков пентиума советскими инженерами не пахло, первый русский (Пентковский) возился с компилятором под P-III и т.п.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
27 октября 2015
Milstar, вы правильно указали на очень нужное и важное направление, но все же и для военных это далеко не единственное. Да и для работы в космосе на ИСЗ требования, скажем, по радиационной стойкости не самые мягкие. Ну пока можно бы и сделать активную фазированную антенную решетку для ПАК ФА и прочее для авиации, указанное вами. Но и здесь дело не только и не столько в деньгах, сколько в технологиях, хотя тут наши позиции получше, чем в СБИС универсального назначения и природы. А вот насчет концентрации нередко оказывается, что тратя силы и средства на изолированные отдельные направления, проигрываем и много стратегически в целом. Повторяю, что упускать время и не использовать золотые головы наших инженеров просто преступление, вы правы. Но при этом следует поднимать отрасль в целом, иначе нам и наилучшие ВС и военная техника не поможет, так как превратимся в отсталую и слабую экономически и технологически страну. Пока еще не поздно избежать такой участи.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
27 октября 2015
Очевидно, что внутренний рынок микроэлектроники слишком мал, чтобы обеспечить окупаемость разработки и производства. Встает простой вопрос, кто за это будет платить?
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
28 октября 2015
В решении таких важных вопросов национальной безопасности нашего государства нужно мыслить несколько иначе, нельзя думать лишь только о рыночных отношениях, выгодно-невыгодно здесь не должно быть первостепенным подходом к решению данной проблемы, государству нужно найти средства на создание специальных ОКБ и производств, постараться привлечь инвесторов из российского крупного бизнеса создав им необходимые и наиболее благоприятные условия, проработать варианты государственно-частного партнерства для создания необходимой инфраструктуры, многие наши крупные бизнес структуры вполне могли бы инвестировать средства в такие важные национальные проекты при условии обоюдного соблюдения интересов.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
28 октября 2015
Так все-таки нам чего не хватает - мозгов или политической воли?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
28 октября 2015
Гость 1 "постараться привлечь инвесторов из российского крупного бизнеса создав им необходимые и наиболее благоприятные условия". Ок. Кто будет возвращать инвесторам деньги с учетом отсутствия перспектив окупаемости проектов? Если не государство, то никто корейки не сложит.
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Влад391, 22:56, 27 октября, 2015 ----------- Ознакомьтесь с документацией компании производителя 1.EV12AS200 стойкий к радиации,0.12 micron 12 bit ,1.5 GSPS 2.стойкий к радиации BAE RAD750 с процессором CSX700 Clearspeed o.12 micron специальный процессор для быстрой трансформации фурье Создать подобные изделия в России возможно -это небольшой проект
Аватар пользователя Влад391
Влад391
28 октября 2015
Milstar, специализированные процессоры, включая таковые быстрого преобразования Фурье, подавления искажений после АЦП при всей их важности это узкий класс электронных устройств, которые относят скорее к весьма совершенным интеллектуальным контроллерам, нежели к процессорам в полном смысле этого слва. А разговоры о том что современные технологии с нормами 45-50 нм военным не нужны это скорее из области "зелен виноград, сказала лиса, которая не могла до него дотянуться". Зачем же тогда мы разрабатываем приборы (процессоры) на базе 90 и 60 нм норм? Направление вы поднимаете важное, но все потребности военных оно никак не закрывает. Я и пишу, что это нужно решать срочно, однако при этом не упустить время продвинуться в универсальных СБИС. А на какой элементной базе создавать роботизированные системы и оснащение бойцов будущего? Россия лишь тогда будет надежно защищена, когда мы будем обладать наиболее совершенными и передовыми технологиям в микроэлектронике и в ИТ в целом. К тому же у нас есть главное для этого - талантливые люди. Дело за политической волей.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
28 октября 2015
Для HZ66. Я конечно же не имел в виду что эти проекты будут работать только лишь исключительно на оборону, военное направление, включая космос, нужно обязательно выделить в отдельное производство, но параллельно создать направление для промышленности и других важных сфер где сейчас мы используем импортные комплектующие, но это не допустимо для обеспечения стратегической безопасности нашей страны.
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Влад391, 14:05, 28 октября, 2015 Milstar, специализированные процессоры, включая таковые быстрого преобразования Фурье, подавления искажений после АЦП при всей их важности это узкий класс электронных устройств, которые относят скорее к весьма совершенным интеллектуальным контроллерам ------------------ «Война есть отец всего, царь всего ..." - Гераклит 1. это узкий класс электронных устройств-корректно 2. подавления искажений после АЦП ...скорее к весьма совершенным интеллектуальным контроллерам в патенте нелинейный эквалайзер NLEQ лаборатория Линкольна 3 ...А разговоры о том что современные технологии с нормами 45-50 нм военным не нужны это скорее из области "зелен виноград, сказала лиса, которая не могла до него дотянуться". Это решает главное оперативное управление Генштаба Агитация в пользу решений из мира потребительской электроники там не пройдет ------------------------- Определенные лоббисты конечно могут продвинуть решения из мира потребительской электроники в военную технику
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Глава II. Вероятная форма будущей войны Оттолкнувшись от прочной основы, созданной уроками мировой войны, Дуэ делает «прыжок» в будущее, ища ответа на вопрос: «Какова же будет будущая война?» Воздушный фактор, родившийся во время этой войны и еще не достигший зрелости к ее окончанию, окажет глубокое влияние на характер будущей войны. Чтобы убедиться в этом, надо исследовать общий характер будущей войны, действительность воздушных атак и влияние воздушного фактора на политику. * * * «Мы можем сразу же сказать следующее: 1. Будущая война вновь вовлечет целые страны со всеми их ресурсами, не исключая ни одного. 2. Победа улыбнется той стране, которой удастся сломить материальное и моральное сопротивление противника ранее{42}, чем последнему удастся сделать то же по отношению к ней. 3. Вооруженные силы предстанут тем более подготовленными встретить будущую войну, чем больше будет приближение, с которым будет дан ответ на вопрос: «Что представит собой будущая война?», и с чем большим приближением к действительным потребностям будущей войны будут организованы вооруженные силы. 4. В отношении войны на суше, рассматриваемой отдельно{43}, можно сказать, что она будет иметь позиционный характер, подобный минувшей войне, ибо причина, определившая тогда этот характер, остается в силе и на сегодняшний день, и даже еще усилилась и продолжает усиливаться... 5. Война на море, рассматриваемая отдельно{44}, будет иметь характер, аналогичный минувшей войне, учитывая, [46] что, помимо исключительных случаев, т. е. решительного превосходства с самого начала войны над неприятельским флотом, необходимо будет прежде всего решить исход борьбы на море. ...Победитель в войне на море будет обладать способностью прервать морские сообщения противника с помощью надводных средств, в то время как побежденный будет вынужден ограничить свои действия против неприятельских сообщений действиями подводных лодок. Победитель в войне на море будет вынужден защищать свои сообщения от подводной опасности. Таким образом, в отношении войны на суше и войны на море, рассматриваемых отдельно{45}, поскольку ни одна из причин, определивших их характер в минувшую войну, не исчезла и не изменилась существенным образом..., можно логически сделать вывод, что они будут иметь характер, подобный характеру минувшей войны, ибо одни и те же причины вызывают одни и те же следствия» (апрель 1928 г.){46}. Но невозможно впредь рассматривать отдельно наземные операции и операции воздушные. Новый факт — завоевание воздушного пространства — окажет глубокое влияние на будущую войну с двух различных точек зрения. Он изменит характер сухопутных и морских операций. А сверх того он перевернет весь характер войны. Сухопутные армии и морские флоты являются средствами косвенного подтачивания сопротивляемости враждебных наций. «Пространственное оружие» обладает способностью непосредственно истощать самые источники силы противника; оно может даже уничтожить их. Вместо того чтобы уничтожить батарею, воздушный флот может разрушить или повредить завод, изготовляющий орудия, т. е. очень уязвимый организм, менее дисциплинированный и неспособный выдерживать удары, а тем более отвечать на них. Не может быть никакого сравнения между действительностью косвенного подтачивания, достигаемого сухопутными [47] армиями и морскими флотами, и действительностью непосредственных ударов, наносимых воздушными нападениями.
Аватар пользователя milstar
milstar
28 октября 2015
Способность распознавать слабый сигнал цели на фоне сильного сигнала помехи определяется динамическим диапазоном аналого-цифрового преобразователя Первое что выбирает конструктор тракта промежуточной частоты - аналого-цифровой преобразователь
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2015
Из статьи: "Стратегия фирмы в СБИС-проектах – концептуально новые отечественные ЭКСПОРТНО-пригодные микросхемы (выделено мной). // Z66 (23:25, 27 октября, 2015) пишет: "Очевидно, что внутренний рынок микроэлектроники слишком мал, чтобы обеспечить окупаемость разработки и производства. Встает простой вопрос, кто за это будет платить?" // -- повеяло очень старым и из другой области - из Федеральной целевой программы развития нашей авиации конца 90-х годов. В этой ФЦП замахивались на 15% международного авиарынка - т.е. от Калиниграда до Сахалина нам наш авиарынок мал.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2015
Влад391 (22:56, 27 октября, 2015) пишет: "А вот насчет концентрации нередко оказывается, что ТРАТЯ СИЛЫ И СРЕДСТВА НА ИЗОЛИРОВАННЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ, ПРОИГРЫВАЕМ и много стратегически в целом. Повторяю, что упускать время и не использовать золотые головы наших инженеров просто преступление, вы правы. Но при этом СЛЕДУЕТ ПОДНИМАТЬ ОТРАСЛЬ В ЦЕЛОМ" (выделено мной) -- присоединяюсь и полностью поддерживаю!!!
Аватар пользователя Влад391
Влад391
28 октября 2015
Milstar, напрасно горячитесь,повторяю 3 раз вы пишете о важнейшем направлении, но все задачи военных оно не закрывает. При всем уважении к ГОУ ГШ определение потребностей в современных высокотехнологичных системах оружия и способов их разработки и выпуска не единственное и далеко не главное направление работы ГОУ ГШ. Вам это известно, поэтому такая аргументация не эффективна, есть заместитель министра обороны, специализированные НИИ, оборонные структуры, общими усилиями которых и складывается полная картина. Еще более странно ваше высокомерное отношение к "потребительской электронике". С таким подходом мы бы никогда не создали систему автоматической посадки "Бурана" - одно из высочайших достижений искусственного интеллекта. Сегодня проблема человеко-машинного интерфейса, искусственного интеллекта и продвижения в этой области определяет доминирование страны, и в военной области в особенности. Вспомните о 6 поколении в авиации, да уже и в ПАК ФА (5 поколение) эти технологии играют не последнюю роль.
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Влад391, 22:20, 28 октября, 2015 Milstar, напрасно горячитесь... Аристотель, к примеру, относит человека к «домашним животным», наравне с мулом. ####################################################### «Далее, — пишет он, — есть животные домашние и дикие; одни бывают такими всегда, как человек и мул всегда бывают домашними, пард, волк всегда дикими,
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Влад391, 22:20, 28 октября, 2015 ------------------------------- Зайдите в любую организацию и спросите 100 человек 1. В слышали о компании Apple ? 2. В слышали о лаборатории Линкольна ? Тем кто ответит на второй вопрос какая разрешающая способность РЛС Лаборатории Линкольна ? Какая ширина полосы сигнала ? После чего можно продолжить нашу дискуссию ...
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Влад391, 22:20, 28 октября, 2015 Еще более странно ваше высокомерное отношение к "потребительской электронике". ------------ рыночная стоимость apple -680 mlrd $ intel -165 mlrd $ microsoft -431 mlrd $ google -490 mlrd $ -------------------- lockheed -martin -68 mlrd $ вас интересуют большие деньги ? тратьте сотни миллиардов долларов на пропаганду для малокомпетентный массы не пытайтесь навязывать решения из мира потребительской электроники для министерства обороны нельзя достичь все сразу
Аватар пользователя Гость
Гость
29 октября 2015
Milstar, вы привели пространную цитату из Дуэ, еще ряд отрывочных цитат и главным образом пытаетесь доказать чрезвычайную важность для обороны действительно важных, но специальных направлений типа АФАР, АЦП, выделения сигнала из шума и т.п. Никто не возражает и не сомневается в важности этих технологий и устройств. Повторяю это 4 раз. Вместо того, чтобы спорить сам с собой обратите внимание на то, что исходная статья поднимала намного более общий и широкий круг вопросов, естественно включающий и подобное направление тоже. Соответственно и обсуждение не нужно загонять в прокрустово ложе единственно важного по вашему направления. Не понятно почему вы с таким пренебрежением относитесь к генеральному направлению в виде универсальных СБИС, когда весь мир и ВС в том числе существенно зависят от развития процессоров и не могут обойтись только процессорами обработки сигналов. Или вы считаете, что в СССР были одни дураки и напрасно было создано и работало Министерство электронной промышленности? Где вы увидели, что я хочу достичь все сразу? И зачем вы смешали в одну кучу ИТ гигантов и подрядчика Пентагона Локхид-Мартин? Также вы с легкостью необыкновенной пишете о том, что нам легко будет разработать и изготовить радиационно стойкие микросхемы для ИСЗ, раз это уже сделано в США. Еще менее понятно при чем тут "малокомпетентная масса", если вы не в курсе важности нейроинтефейсов и искусственного интеллекта, особенно для военных, то поинтересуйтесь, вместо необоснованных упреков. Я всегда с интересом и уважением читаю ваши комментарии, но нельзя использовать свою квалификацию для подмены темы и подавления оппонента обилием цифр и фактов, толковый человек, как вы, не должен оказываться в положении того, кто за отдельными деревьями не видит леса.
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Гость, 16:52, 29 октября, 2015 если вы не в курсе важности нейроинтефейсов и искусственного интеллекта ----- Обращайтесь к апологету роботов - генерал буренок 46-й ЦНИИ Автор в личной беседе ему заметил что все его концепции в борьбе с сильным противником будут ограничены боевой устойчивости систем связи Он сразу согласился , но публично продолжает эту тему дальше развивать Очевидно представляет мнение определенных лоббистов
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Все стандартные процессоры производятся в разных странах с многомиллиардным объемом рынка их легко купить в любое время рынок скоростных аналого-цифровых преобразователей менее 200 млн долларов и очень хорошо контролируется Против Эльбруса (SUN) выступал конструктор векторного процессора для Дон -2 В.С. Бурцев Дальнейшим развитием «Эльбруса-2» по замыслу В.С. Бурцева должно было стать введение векторных процессоров. Разработанный им векторный процессор имел быстродействие порядка 200 – 300 млн оп./с. Три-четыре таких процессора в составе МВК обеспечивали оптимальное сочетание скалярных и векторных операций. На тот момент это была бы одна из наиболее высокопроизводительных машин в мире - около 1 млрд оп/с. Но обстоятельства заставили В.С. Бурцева покинуть в 1985 году Институт и перейти в Вычислительный центр коллективного пользования (ВЦКП)
Аватар пользователя HZ66
HZ66
29 октября 2015
Гость 1. Я на 100% согласен с необходимостью иметь собственную элементную базу. Но вопрос остается, где взять на это деньги? Ильдус: "т.е. от Калиниграда до Сахалина нам наш авиарынок мал" Именно так! Потому что рынок определяется не расстояниями и площадями, а платежеспособным спросом. Яркий пример - история с Суперджет. До сих пор ОАК не может выйти на точку безубыточности его производства. Вот такой у нас большой рынок!
Аватар пользователя milstar
milstar
29 октября 2015
Анатолий Сердюков будет курировать деятельность трех холдингов: Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК), «Технодинамика» и концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ). Эти холдинги производят агрегаты и системы для авиационной промышленности и военно-промышленного комплекса. Три концерна объединяют полсотни предприятий, на которых работает более 100 тыс. человек. ########## ?
Аватар пользователя Влад391
Влад391
30 октября 2015
"Все стандартные процессоры производятся в разных странах с многомиллиардным объемом рынка их легко купить в любое время, рынок скоростных аналого-цифровых преобразователей менее 200 млн долларов и очень хорошо контролируется". А что Тайвань или республика Корея (Южная)это страны с рынком на много миллиардов или превышающим рынок России? Опять же наиболее совершенные процессоры и процессоры, удовлетворяющие требованиям военной приемки (military) не всегда легко купить, не говоря уже о радиационно стойких, которые необходимы не только в космосе. Работы Бурцева весьма интересны, но векторные процессоры достаточно сложны и дороги, в том числе и в смысле сложности ПО для них и соответственно самого программирования, почему и не имели достаточного спроса на рынке, примером чему увядание и уход фирмы Крэй. Системы массового параллелизма и основанные на них супер ЭВМ непринужденно используют "стандартные" процессоры, а то и просто видеопроцессоры, расположенные между процессорами обработки сигналов и универсальными процессорами. Кстати без супер ЭВМ сегодня практически ничего серьезного не разрабатывается, а если вдруг получится, то уже никто все равно не купит. Для серьезного противника у нас, помимо СЯС имеются Искандеры, Калибры, МиГ31, да и те же АФАР с АЦП никто не мешает изготовлять и совершенствовать. Также не секрет, что в сфере "нарушения устойчивости" или РЭБ Россия намного опередила любых конкурентов, поэтому аргумент данный не работает. Другой оппонент пишет, что неудачи с суперджетом показывают малость нашего рынка (авиационного). Он "забыл" как долго делалась машина, обещанная много раньше и тем самым уступившая нишу конкурентам? Или об идиотизме с катастрофой? Или о том сколько этих машин ждут исправлений и доделывания на старте эксплуатации? Наконец, машина дорогая и в эксплуатации тоже. Причем же тут рынок, который требует готовых туполевских и ильюшинских машин, блокированных Погосяном? Давайте все же разбираться серьезно, а не просто субъективно выпячивать отдельные моменты и полагать, что это и есть истина в последней инстанции.
Аватар пользователя Петрович
Петрович
30 октября 2015
Даже по этой дискуссии видно, что в стране нет единой позиции специалистов по этой проблеме. В микроэлектронике отстали на десятки лет, если не навсегда. И теперь надувать щеки поздно. Надо встраиваться в мировую экономику с чем-то другим.
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
...Министерство обороны не должно рассматривать идеи специалистов ,нанотехнологов из Сколково, параллельных суперкомпьютеров & с весьма примитивными мотивами- Деньги с размахом google,apple ,intel ...
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
CSX700 Clearspeed специализированный процессор быстрой обработки фурье для рлс с синтезированной апертурой Есть версия стойкая к радиации 96 gigaflop double precision 9 watt потребляемой мощности --------- 2D FFT 2048*2048 -26.1 ,1024*1024 154.2 w sek 1 D FFT 2048*2048 -172792 ,1024*1024 -350478 sek
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
За какие работы вы были удостоены звания Лауреата Ленинской премии и Государственной премии? Государственная премия - за участие в создании вычислительного комплекса для противовоздушного комплекса С300, потом участвовал в модернизации уже системы С400. Вычислительный комплекс для системы противоракетной обороны Москвы был создан в конце 1970-х и принят на вооружение. Юрий Рябцев
Аватар пользователя milstar
milstar
30 октября 2015
Без военно-теоретического обоснования главного оперативного управления генштаба никакие идеи ,проекты новой техники для министерства обороны не должны рассматриваться ...
Аватар пользователя Влад391
Влад391
30 октября 2015
Петрович, там где есть сразу единая позиция и дискуссия не нужна. Конкретно указывают проблемы и обсуждают направления, требующие первоочередного внимания. А как вы думаете насколько в свое веря "отстал" Китай, ведь у него и просто ничего не было. Ну да им помогали и крепко. Так против них (как было у них тогда) нам и помогать не надо. А встраивание в мировую экономику оно по разным отраслям идет с разной скоростью. Пшеничку уже продаем, немало причем. А с супер ЭВМ пробиваемся и успешно на мировой рынок, да так, что США пытаются палки в колеса вставлять. Т-системы или платформы называется фирма. Кстати тот же Йотафон подгребает гонконгский инвестор. Опять же 90 и 60 нм технология это не такое отставание, когда надо сложить ручонки. Наконец, какая страна без современных ИТ и микроэлектроники независимо от доли на мировом рынке, да в вашу сторону никто и не плюнет, простите за грубость.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
30 октября 2015
Это процессор не наш, если его создавать, то хоть проект и небольшой, но дело не столь простое, вы это знаете не хуже меня. А если покупать, то и без санкций опять же не очень просто приобрести, это даже не двойного назначения, а явно для военных, ну уж первое как минимум.
Аватар пользователя milstar
milstar
31 октября 2015
Искренне буду рад,если Фазотрон НИИ Тихомирова получат заказ на 100 рлс с высоким разрешением для метеоцентров ,гражданской авиации &
Аватар пользователя Энвер Раджабов
Энвер Раджабов
31 октября 2015
Все эти рассуждения не стоят выеденного яйца. Уничтожены все производства радио компонентов. Чтобы вылезть из этой ямы, нужен первый заместитель премьера правительства - грамотный электронщик, который, как и Рогозин, отвечал бы за развитие электронной базы. А это не только новые предприятия, это ещё и заново воссозданные НИИ. Привлечение учёных десятка наук. Нужно разрабатывать свои технологии производства микросхем. Я просто уверен, что хоть одна голова, но найдётся, которая применит простую и дешёвую технология. И главное - деньги, которые должны выделяться не только по плану. Если запустить своё производство элементной базы, то использовать её будут все отрасли народного хозяйства. От лампочек, до комбайнов и тракторов. Затраченные деньги вернутся с большой прибылью. А девизом всех производств должно быть, что то что пущено в серию, значит уже устарело. А наука должна работать на опережение. Зам премьера должен найти всех спецов, которые работали в СССР, выбрать все советские изобретения...
Аватар пользователя milstar
milstar
02 ноября 2015
Влад391, 18:30, 30 октября, 2015 Это процессор не наш, если его создавать, то хоть проект и небольшой, но дело не столь простое, вы это знаете не хуже меня. А если покупать, --------------------- вы опоздали ,все уже куплено ...включая американские аналого-цифровые преобразователи Су-35С, РЛС Ирбис Причем американцы явно заинтересованы чтобы и дальше так продолжалось ... ---------------------------------------------------------------------------- Очень небольшой и очень хорошо контролируемый рынок компонентов для военной техники Создавать необходимо *********************** Технология -0.12 microna в России существует это достаточно Определенные разработчики тоже -скоростные операционные усилители с полосой до 3-5 гигагерц, Профессор Прокопенко Пульсар ... Кстати Токио использует данный процессор Clearspeed CSX700 для создания суперкомпьютера Также есть вариант -50 sm*10sm *30 sm -1 терафлоп DP На основное применение CSX700 -военное специализированный процессор быстрого преобразования Фурье для рлс с высокой разрешающей способностью 10-25 sm полосой сигнала 1-3 гигагерца и жестких требованиях по габаритам , потребляемой мощности ------------------------------------------------------------ версии и по радиации
Аватар пользователя Петрович
Петрович
02 ноября 2015
Влад391, 18:20, 30 октября, 2015. Про Китай соглашусь с вами. В 50-е годы китайцы имели на душу по миске риса и с цитатниками Мао гонялись за воробьями, выплавляли плохую сталь в самодельных домнах. И вдруг такой рывок за примерно 30 лет. А вспомните разрушенную Второй мировой войной и ядерными ударами Японию. Но и там и там была сплоченная нация, а главное - сильное руководство, которое работало на страну, а не на оффшоры.
Аватар пользователя milstar
milstar
02 ноября 2015
Для справки сравните Clearspeed CSX700 0.12 микрона , 9 watt ,96 Гфлопс ----------------------------------------------- Учтите что общее быстродействие в Гфлопс и быстродействие быстрого преобразования фурье разные характеристики ------------------------ Сравнение лаборатории Линкольна разных процессоров в пользу CSX700 Clearspeed ******************** Сейчас, в 2014 году, МЦСТ выпускает самую совершенную модель – «Эльбрус-4С», выполненный по технологии 65 нм и работающий на частоте 800 МГц. Благодаря наличию четырёх ядер с двумя мегабайтами кеш-памяти на каждое ядро, он обеспечивает внушительную производительность 50 Гфлопс, вплотную приближаясь к Intel Core i7-975 Extreme Edition (53 Гфлопс). Его потребляемая мощность при этом заметно скромнее и составляет всего 45 Вт.
Аватар пользователя milstar
milstar
02 ноября 2015
МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Министры обороны России и Индии Сергей Шойгу и Манохар Паррикар позитивно оценили работы по совместному проектированию истребителя пятого поколения и производству ракетных комплексов "Брамос". Об этом 2 ноября сообщили журналистам в пресс-службе Минобороны РФ по итогам заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. "Стороны позитивно оценили ход работ по проектированию перспективного многофункционального истребителя и многоцелевого транспортного самолета, лицензионного производства самолетов Су-30МКИ и танков Т-90С, реализации программы по созданию и производству ракетных комплексов "Брамос", модернизации самолетов МиГ-29 и подводных лодок проекта 877ЭКМ", - сказали в Минобороны. Кроме того, отметили в военном ведомстве, министры обороны обменялись мнениями о состоянии и перспективах российско-индийского военного сотрудничества. РФ и Индия вместе работают над проектом FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft). В конце августа этого года первый заместитель гендиректора "Рособоронэкспорта" Иван Гончаренко заявлял, что эскизно-технический проект российско-индийского истребителя пятого поколения уже разработан.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
11 ноября 2015
Проспали четвертый технологический уклад, а теперь чешем затылок. Надо честно об этом сказать на всех уровнях. Тогда и решения придут, что делать в такой ситуации. Одно ясно: быстро "догнать и перегнать" уже не получится.
Аватар пользователя Менеджер
Менеджер
13 ноября 2015
Когда создадим хотя бы свой первый мобильник тогда и говорить будем.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
16 ноября 2015
Согласен с офицером запаса. Создайте хотя бы свой мобильник. А потом кричите о своих так называемых достижения. Грустно, господа, грустно.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
18 ноября 2015
А может не надо изобретать велосипед. Надо просто навести в стране элементарный порядок. А мобильники можно закупать и за рубежом.
Аватар пользователя Nik
Nik
18 ноября 2015
И что вы голову ломаете. Как поднялся Сингапур? Его руководитель в один прекрасный момент публично расстрелял несколько махровых коррупционеров, в том числе двух-трех своих родственников. После этого воровать перестали.
Аватар пользователя Сослуживец
Сослуживец
18 ноября 2015
Идеологию в стране надо менять, а не развлекаловку гнать по всем каналам ТВ. Менять надо либеральную слизь, которая стоит во главе масс-медиа. Без этого никакие заводы не заработают нормально. Так и будем прогибаться под дядей Сэмом.
Аватар пользователя Проректор
Проректор
18 ноября 2015
Пока Путин у власти, остается надежда на перемены к лучшему.
Аватар пользователя Sergey Kuravlev
Sergey Kuravlev
19 ноября 2015
Военка у нас на "ручном управлении" и под пристальным вниманием, из-за конкуренции за ограниченный ресурс (деньги)- поэтому там всё так, как должно быть. У нас есть всё кроме производства в мировых масштабах. И это правильное положение вещей. Единственное что интересно, это производство того чего не было в мире и эксклюзивных продуктов (технологий). Локализовать интересно только то что относится к вопросу нац безопасности или экономически оправдано. А то что примитивные ИС (на фото) и пассивка делается не у нас, означает лишь то что бизнесу долгокупаемые проекты не интересны, а государству это не угрожает. Все в науку ...
Аватар пользователя АлексЮстас
АлексЮстас
28 апреля 2016
В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel, а значит, она уязвима в военное время. Нет гарантий, что в час Ч из-за океана не поступит спецсигнал на борт спутника. И наша аппаратура глобального позиционирования и привязки к местности ослепнет. Не пишите чушь. Для того, чтобы "спецсигнал" добрался до процессора, необходимо, чтобы бортовой компьютер, в котором использует американский процессор, был подключён к той сети, к которой американские военные имели бы доступ. Учите матчасть.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц