Версия для печати

За светскую власть

Международное право не дает защиты от крестовых походов
Иванеев Сергей

Общественно-политическая ситуация в Сирии и Ираке ставит вопросы об эффективности норм и институтов международного права. Имеются основания с большой долей скептицизма относиться к перспективам поиска ответов на вызовы глобальной безопасности вообще и победы мирового сообщества над ИГИЛ в частности.

Общественно-политическая ситуация в Сирии и Ираке ставит вопросы об эффективности норм и институтов международного права. Имеются основания с большой долей скептицизма относиться к перспективам поиска ответов на вызовы глобальной безопасности вообще и победы мирового сообщества над ИГИЛ в частности.

Проблема носит не только правовой, но и философский, можно даже сказать экзистенциальный характер. Дело в том, что для мусульманского мира абсолютно неприемлемым является отчетливо светский характер процессов глобализации и ее зачастую атеистическая направленность. К сожалению, исламоведение в современном состоянии неспособно помочь обществу разобраться, чего ожидать в результате политизации структурообразующих элементов ислама.

За светскую власть
Фото: iar.az

Здесь следует отметить, что светскость является важнейшей характеристикой современного демократического государства, которое признает, гарантирует и защищает права и свободы человека и гражданина. ИГИЛ угрожает самой европейской цивилизации, свободной от жесткой религиозной детерминированности. Но даже с трибуны Генассамблеи ООН из уст политиков не прозвучало ни одного предложения о построении в Сирии подлинно светского государства. Хотя никакая силовая зачистка преступного режима ИГИЛ не изменит ситуацию, так как отсутствие режима светскости государства в Сирии и Ираке все равно приведет к очередному противостоянию между суннитами и шиитами.

Исламистская идеология несет в себе наиболее выраженный заряд социально-консервативных «средневековых» мировоззренческих идей, и независимо от модернистских приукрашиваний ее содержание неизбывно до тех пор, пока зиждется на непререкаемости для всех коранических представлений.

Причем и исламская, и наша отечественная клерикализация – одного поля ягоды, хотя в общественном стереотипе они воспринимаются как что-то разное. Единственное отличие нынешней исламистской политики экспансии на светское общество от православной в том, что она более откровенная, с ярко выраженным религиозным фундаментализмом. Приблизительно такая же, какой была христианская в XI веке, когда предпринимались первые Крестовые походы. Но о том, что это последний всплеск уходящих форм религии, борьба их парадигм и структур за выживание и они пойдут на все, сегодня мало кто думает.

В наше динамичное время нет никаких оснований для эйфории. Мир стал слишком хрупок и зависим от состояния политической коммуникативности разных государств.

Противостояния между странами «мусульманского» и «немусульманского» миров история не смогла смягчить за 14 столетий. С легкой руки политологов эти миры теперь называются исламской и христианской цивилизациями. Но могут ли быть такие цивилизации в принципе? Наверное, нет.

Во-первых, любая цивилизация движется доминирующим в данный исторический момент способом производства, а не религиозной идеологией, которая выступает лишь политическим антуражем. Во-вторых, современная вспышка насилия со стороны ИГИЛ – это естественный результат непонимания Западом того, что есть ислам для мусульман, и одряхления диктаторских режимов, которые веками освящались именем Аллаха. Запад давно распрощался с диктатом христианской церкви. Восток лишь пробуждается из идеологического анабиоза с десятками веков терпения былых и современных эмиров на вершине власти.

Подчеркнем еще раз: для цивилизации существуют свои объективные социально-экономические законы развития, не совпадающие с догматическими представлениями и целями любого вероисповедания. Поэтому нельзя заменять религиозно окрашенной политикой реально необходимые способы преодоления проблем. Такая порочная практика способна свести попытку разрешения социальных коллизий планетарного масштаба лишь к возникновению религиозных антипатий и противостояний, не имеющих принципиального значения для судеб человечества. Все конфликты должны разрешаться на светском уровне дипломатии с подчинением международному праву. Его прогрессивное развитие связано с формированием норм, направленных на преодоление религиозных барьеров между людьми и государствами. Для устранения угроз в сфере глобальной безопасности необходимо закрепление принципа светскости государства на международно-правовом уровне.

Сергей Иванеев,
профессор Академии военных наук

Опубликовано в выпуске № 41 (607) за 28 октября 2015 года

Аватар пользователя Фома
Фома
27 октября 2015
Почему статья имеет такой маленький объем ? Вследствие этого малого объема абсолютно правильные идеи высказаны, к большому сожалению, весьма схематично. А надо бы копать их мощно и глубоко - до тех пор, пока до нынешних клерикалов хотя бы немного не начнет доходить хоть некоторое понимание истинного положения вещей ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
Наверное АВН можно поздравить с приобретение ценного кадра, который в данном конкретном случае все поставил с ног на голову. Говоря об угрозе ИГИЛ европейской цивилизации, предлагает защиту от крестовых походов. Похоже что Крест так пугает автора, что он потерял (возможно временно) память. В мире на сегодняшний день есть только одно теократическое самостоятельное христианское государство - Ватикан и ожидать от него крестового похода просто нелепо. Все остальные, где еще помнят о Христе, - светские, от них - тем более. Современная западная европейская цивилизация и без посторонней помощи (ИГИЛ), сама роет себе могилу и не способна даже стать на защиту Креста в своих странах, не говоря уже о походах, потому что защищает не традиционные "ценности", противные христианству.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
//...так как отсутствие режима светскости государства в Сирии и Ираке все равно приведет к очередному противостоянию между суннитами и шиитами//--- Во-первых, на сегодняшний день Сирия считается республикой, в которой религия отделена от государства. В ней есть президент, правительство, парламент. Во-вторых, противостояние может быть в любом случае, даже и при "подлинной", как выражается автор, светскости, если в этом будет заинтересована какая-то мощная внешняя сила. Пока эта сила только разрушает достаточно стабильные светские государства и создает на их территориях постоянную войну. Похоже, что автор именно так понимает глобализацию но основе светскости.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
//Но о том, что это последний всплеск уходящих форм религии, борьба их парадигм и структур за выживание и они пойдут на все, сегодня мало кто думает//--- Так автор говорит в том числе и о нашей Православной вере. В этом и заключается смысл всей статьи, поэтому в ней и все перевернуто на голову. Не дает ему покоя возрастание и укрепление в нашей стране национального и религиозного самосознания. На что же пошла Русская Православная Церковь, кода выживала в условиях массового террора и преследования. Может она формировала отряды боевиков и готовила план восстания или занималась уничтожением представителей власти? Нет, но она выжила и именно потому, что была гонима, сегодня находит народную поддержку. А он еще смеет ее косвенно сравнивать с экстремизмом ИГИЛ. Так может, тот кто так думает(автор), поведает миру, на что она пойдет чтобы выжить и что нам ожидать?
Аватар пользователя Гость
Гость
27 октября 2015
Поздравляем АВН с приобретением "ценного" кадра!
Аватар пользователя Фома
Фома
27 октября 2015
Ивану Красову. Есть два возможных варианта действий для достижения своих целей : 1. Сугубо экстремистский - как раз то, чем и занимается ИГИЛ и о чем сейчас кричат в открытую; 2. Тихое и незаметное ползучее проникновение в органы госвласти, образование и прочие общественные институты, чем и занимается РПЦ и о чем мало кто говорит, а большинство делает вид, что не замечает. Надо признать - тактика для достижения своих целей вполне разумная. Пойдет ли она на пользу прежде всего самой РПЦ ? Как знать ...
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
27 октября 2015
.... можно рассуждать и так как написал автор, приводя примеры кровавых разборок человеконенавистников с оппонентами.., где биология животного происхождения индивида соответствует принципам зоологического общежития. Именно по этим законам построена иерархия в человеческих системах -"Умные и духовные не могут управлять дураками", и вся эта мульти-культи и "равенство"(современная цивилизационная идея), остаётся декларацией на бумаге..., время от -времени взрываясь "цивилизационными" противоречиями..... и всё повториться...и так будет до тех пор, пока власть у "человеков" формируется по биологии стаи, ..........вспомним, на каком фундаменте произошло возрождение пассионарной жертвенности, вернувшее былое величие Рима в новой империи - Византии? Именно духовные ценности стали катализатором. Способ производства, сам по себе не может обеспечить общественное развитие. И в современном обществе -это не раздельно!(см. атеистическую РЕЛИГИЮ под названием -"западная демократия") т.к. законы исповедуемой обществом - РЕЛИГИИ, всегда соответствуют своим историческим циклам. (от веры в божественное начало, к вере в человеческое "право") Автор в одностороннем взгляде "цивилизатора" не отражает цикличность развития "цивилизаций", основы зарождения "цивилизации" и последующего их столкновения ....По теории Гумилёва Л.Н. "Этногенез и биосфера земли" общественное развитие включает в себя фазы: 1.Подъема этноса(экспансии),переход к императиву "Надо исправить мир, ибо он плох".Время гармоничных людей, исправно выполняющих свои обязанности под руководством пассионарных лидеров. ...... 2.Акматическая фаза (пассионарный перегрев) переход к императиву "будь самим собой". Время пассионариев, умирающих в междоусобицах и завоеваниях........ 3.Фаза надлома(этнический раскол). Переход к императиву -"Мы устали от великих".Время субпассионарииев, формирующие кадры исполнителей под свои шкурные интересы........ 4.Фаза инерции(цивилизации). Переход к императиву"Будь таким, как я". Время гармоничных людей, сумевших сбалансировать систему управления и почивать на "лаврах" проедая накопленное....... Особенности перехода из фазы инерции, в фазу обскурации....стимулирование неестественной миграции населения, через политику мультикультурного социума, без учёта национальных особенностей и комплиментарного отношения народов друг к другу(построение химеры) , упадок нравственности, рост техносферы, депопуляция, отсутствие ответственности перед будущими поколениями........ 5.Фаза обскурации. Переход к императиву "Будь таким как мы". Время упрощения системы. Полное разложение собственных традиционных ценностей способствовавших расцвету этноса. 6.Мемориальная фаза.Переход к императиву -"Будь сам собой доволен, тролль". Время - реликтового этноса....,но не все народы доживают до этого времени. Наиболее опасны переходы из одной фазы, в другую....... отметим - каждый этнос имеет свою точку перехода................. Всё остальное от лукавого.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Чувствуется автор заготовил эдакий многостраничный доклад, бестселлер а его... срезали. Но суть ясна, цели автора понятна, зачем же занимать место? Согласен в принципе с оценками данными материалу Иваном Красовым. А от себя добавлю пару слов к фразе: "Запад давно распрощался с диктатом христианской церкви"... и встал на путь расчеловечивания. А как иначе назвать получившие прописку на Западе однополые браки, обучение детей со школы мастурбации, появление людей третьего пола, гей-парады и другие достижения постхристианской, атеистической цивилизации. Реакция ребят из ИГИЛ - это ответ на подобные эксперименты. Добровольное приглашение к себе домой миллионов эмигрантов из Азии и Африке - это ещё один выверт, потерявшей нюх и разум Европы. Так что предложения автора - его идея фикс - искать спасение в атеизме итак вполне выполняется (кроме, правда, России) - всё что твориться и есть производное от неверия или искажения веры!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
//любая цивилизация движется доминирующим в данный исторический момент способом производства, а не религиозной идеологией...//--- Г-н профессор, конечно,оценивает цивилизацию чисто с марксистских материалистических позиций и поэтому ему невдомек, что цивилизация - это синоним культуры, а культура, как известно, формировалась прежде всего на основе преобладания религиозных представлений в обществе И до сих пор эти представления закладываются в государственное право. Интересно, как бы он формировал право на основе движущей силы цивилизации - способа производства.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Фома, есть третий - постхристианский европейский путь по которому семимильными шагами движется Европа. Вопрос только Куда? Вам с ними по пути? Да пожалуйте-с: там можно и открыто богохульствовать, и без штанов по улицам ходить, и затылком вперёд ходить, правда упасть можно. Но это же ерунда по сравнению с обртённой небывалой свободой!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Роман, автор статьи, на мой взгляд, просто лукавит. Он видит спасение не в светском государстве, как пытается здесь нам здесь представить. Это просто ширма. Ведь сегодня в мире всего несколько стран (Саудовская Аравия, Иран Ватикан) не являются светскими. Какое ему еще закрепление в международном праве надо, когда подавляющее большинство государств и так светские. Его выдает всего навсего два словечка "подлинно светского", под которыми, скорее всего, он понимает совершенно безрелигиозные государства. Либо по простоте душевной, либо по умыслу, но он видимо думает что в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир. Хорошо, если он только заблуждается.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Фома, 12:13, 27 октября, 2015. Неужели Вы настолько зашорены, что не осознаете разницы между Тактикой и свободным волеизъявлением человека? Тактика в общих чертах - это теория и практика подготовки боя, в вашем случае боя нет, но остается слово подготовка, которое подразумевает оценку обстановки , принятие решение, планирование, постановку задач. Ничего этого в Русской Православной Церкви быть относительно проникновения в органы власти быть просто не может. Прочитав ваше: //незаметное ползучее проникновение в органы госвласти//, хочется спросить, а Вы то как это заметили, может у Вас какое-то особое зрение. И Вы видите, как в органы государственной власти Церковь назначает своих представителей или хотя бы как-то влияет на их назначение. Тогда приведите пример. Может Вы видите планы Церкви по вовлечению в свои ряды, таких как вы "беспартийных", да еще она рассылает по губерниям разнарядки - сколько принять из органов власти, сколько из пролетариев, сельских тружеников, интеллигенции, армии. Ничего этого Вы не увидите даже в микроскоп. Может Вы видите циркуляр, в котором написано, что на руководящие должности назначать только христиан или в определенной пропорции, а атеистам, к примеру, путь во власть вообще закрыт. Сон, наверное, вам дурной приснился. Проснитесь, Подъем.
Аватар пользователя Фома
Фома
28 октября 2015
Ивану Красову. Прикидываетесь простачком ? Или в самом деле не понимаете ? Вы что, никогда не слышали такое образное литературное выражение - "серый кардинал" ? Если не знаете, что это такое, даю определение - это человек, который оффициально не входит в какую-либо структуру, но, тем не менее, вследствие своего положения, имеет большое влияние на эту структуру и принимаемые ею решения. Вы что, будете отрицать, что на всем протяжении русской истории патриархи РПЦ, оффициально не входившие в госаппарат, тем не менее, оказывали большое влияние на оный ?
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
28 октября 2015
Иван Красов -"в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир"..........тогда в Мире, да и в самом американском обществе больше не появятся инакомыслящие (не прикормленные кем-то), не будет другой информации, не будет традиционных ценностей, атеизм(РЕЛИГИЯ) станет общемировыми стандартами...,сопротивляющиеся страны получат безнаказанные воздушные удары, отдельные оппозиционные лидеры("белые вороны") найдут "правосудие" в американских тюрьмах ... каждый "отцивилизованный" гражданин Мира станет прозрачным для спецслужб, произойдёт чипизация населения под "демократические песни" мировой элиты, тогда и займутся разнообразными националистами и фундаменталистамм, которых сейчас используют США в своих политических играх..... периферийная "элитка" кое-где прикормленная, но в основном запуганное светское мировое сообщество расположится в собачей конуре(домике), не будет тявкать на хозяина....бездуховность и рациональность неизбежно приведёт к диктатуре "небожителей" графически отображённой на 1$ купюре.... разрекламированная утопия , всегда привлекает недальновидных "... ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя." Всё это уже было...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 октября 2015
Вывод - автор просто не в состоянии оценить роль религии в обществе. Нет. он видит эту роль, понимает, что она является в обществе определяющей. но шарахается от оценки её и потому пишет о соотношении религии и государства. Государство, как бы оно щёки не надувало, в любом случае вторично по отношению к обществу, продукт социумной деятельности. Совершенно бессмысленно прятать голову в песок по страусиной методике. В конце концов, на Ближнем Востоке сейчас за ИГ воюет именно исламская умма, а не какое-либо государство. будь оно светским или религиозным.
Аватар пользователя Стрелок.
Стрелок.
28 октября 2015
Фоме. Это "ползучее проникновение", о котором вы часто пишете. на самом деле является проявлением древнего закона - цивилизация всегда строится на религиозной парадигме. Был период, когда "ползучее проникновение" православной церкви было максимально сокращено - и что? Природа не любит пустоты, вместо этого началось "ползучее проникновение" совсем-совсем другой религии, от какового "проникновения" до сих пор проблеваться не можем. Спросите себя - "ползучее проникновение" какой религии предпочитаете вы лично?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 октября 2015
Давно известно, что так называемые "истинные верующие" не способны грамотно защищать свою веру. "Русский мужик ходит без штанов - за это у нас его бы зарезали", - так сказал мне "истинный мусульманин". Я ему напомнил об одежде паломника, когда он делает круг возле Каабы : "В одной рубашке". Роман лжёт о гомиках, как представителях "постхристианской атеистической цивилизации".Ну, комнатные мальчики может быть тебе, Роман, поверят, а я вырос в Средней Азии, служил в Советской Армии, был в разных странах от Барселоны до Душанбе и Тбилиси. Так вот: среди верующих гомиков я встречал намного больше, чем среди атеистов. Особенно на Юге. Знаком с коряками - среди них вообще нет гомиков. И в твоего Бога, Роман, коряки не верят. Знаком лично с американскими мормонами. Мормоны - полигамные пиплы, но без извращений - вот уж истинные верующие, но у них есть бредовая идея...мормоны уверены, что Иисус был дважды на Земле( второй раз он посетил Америку, чтобы благословить мормонов).Роман, используя лживые аргументы, ты отталкиваешь людей от своей религии.///О мастурбации персонально для Романа-горожанина. Не знаешь, Роман, что бык мастурбирует вдоль столба, к которому он привязан. А на воле бык находит корову. Не люди - извращенцы, а общество людей вынуждает становиться извращенцами. Мужики в современном мире превратились в быков на привязи.///Учись, Роман, выбирать правильные аргументы в пропаганде.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Фома, 12:04, 28 октября, 2015. И кто же в России серый кардинал, подобно Решелье "рулившего" Францией? Может, что скажете о его влиянии на внешнюю или внутреннюю политику государства или о личной гвардии. А знаете-ли Вы, что на принимаемые в демократическом государстве решения также оказывают влияние общественное мнение, мнение лидеров различных политических сил и общественных организаций, с которыми руководитель и лично и через администрацию с ними взаимодействует. И он наверняка иногда в чем-то с ними соглашается, а что-то и не принимает. Так сколько Вы насчитаете "кардиналов", которые оказывают влияние на него?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Ади-Даслер, 13:05, 28 октября, 2015. Вы вырвали из моей фразы одну часть и похоже что предъявляете какие-то претензии. Предлагая прочитать всю фразу: "Либо по простоте душевной, либо по умыслу, но он видимо думает что в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир". Другими словами я не думаю, что он будет безрелигиозный. Скорее можно сказать, что готовится единая общемировая религия, с кем во главе надеюсь знаете. Много из того, что Вы говорите наверняка будет там присутствовать.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Стрелку : Значит, до сих пор проблеваться не можете ? Бедняга, как прекрасно я вас понимаю, как искренне я вам сочувствую ... Однако, - ничего страшного ! Возможно, уже в ближайшее время у вас появятся прямо-таки блестящие возможности для совершения указанного действа в любых количествах в течение неограниченного времени ! Очень даже возможно - уже в самое-самое ближайщее время, всего лишь через пару лет, как раз к столетнему юбилею известного мероприятия ... Второе - вы пишете : " ... цивилизация всегда строится на религиозной парадигме ..." - а вы можете привести пример из истории, когда бы эта "религиозная парадигма" и в самом деле спасла бы цивилизацию, страну, народ ?
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Иван Красов : " ... в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир ... " - Вот здесь вы угадали в самую точку ! Именно в этом направлении и двигаемся. Только при этом заметьте - никакие желания - ни мои, ни кого-либо другого, - не играют здесь абсолютно никакой роли. Идет объективный исторический процесс.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 октября 2015
Фома, 07:17, 29 октября, 2015 Во-первых вы уклонились и не сказали сколько же у нас серых кардиналов или хоть одного назовите, а во-вторых повторяете ту же ошибку,что и Ади-Даслер - приводите мою неполную фразу. По моему предположению так считает автор статьи, но глубоко заблуждается(это хорошо если только так) так же как и Вы.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
Иван Красов, возможно Вам показалось так..:)....просто я продолжил свою мысль..."свято место пусто не бывает" естественно...__________________________________________________________________ Фома, Ваш вопрос к Стрелку....." - а вы можете привести пример из истории, когда бы эта "религиозная парадигма" и в самом деле спасла бы цивилизацию, страну, народ ?".... уже был ответ - "....вспомним, на каком фундаменте произошло возрождение пассионарной жертвенности, вернувшее былое величие Рима в новой империи - Византии? Именно духовные ценности стали катализатором"... и вспомним, что в этот момент происходило в другой части Римской империи..." Римская империя погибла своим собственным порядком, как погибает большое, но состарившееся животное. Как слоны уходят на кладбище слонов, как киты выбрасываются иногда на берег, медведи находят долинку, откуда идет какое-то испарение из земли, их опьяняющее."...... т.е. разлагающаяся во все стороны вонь, обычно не замечается теми кто находится в эпицентре т.к. разлагаться приятно, разрешено и да же поощряется...... Из предыдущих моих постов ...- "Примером смены социальной парадигмы может служить хорошо известная история Древнего Рима, принимавшая ту, или иную форму правления, от выборной Монархии к Республике и до - Автократии, но в конечном итоге завершившая свою историческую миссию, растратив пассионарную энергию элиты и идеологии.".........и в нашей истории - Современная Россия исторически связана с Древней Русью, но и до Рюрика была ОНА. Первые упоминания о славянах мы находим у древних римлян в самом начале нашей эры. Исследования ДНК генеалогии позволяют нам ещё более глубоко проследить формирование этногенеза праславян описанного в книге профессора Гарвардского университета А. А. Клёсова Происхождение славян. ДНК-генеалогия против «норманнской теории»................................................. Но вернёмся к нашему исследованию...в период -призвания варягов. "Деревенщина" -викинги, называли Древнюю Русь - страной городов ...шли на службу к славянским князьям и совершали грабительские набеги, происходили междоусобицы . Кроме того,опасность угрожала с юга - Хазария обложила тяжёлой данью часть восточных и южных славянских княжеств. Период надлома способствовал расколу в обществе, и выход нашёлся через новую государственную элиту -служения(Рюрик) объединивших Древнюю Русь. "Вся земля наша велика и обильна, а НАРЯДА(Исполнительной власти) в ней нет..." (Нестор, Летопись, стр.8) На карте мира появилось могучее государство, успешно преодолевшее период надлома и перешедшее в фазу цивилизации(ХРИСТИАНСКОЙ), под названием - Киевская Русь. Но время не обмануть....фаза инерции(цивилизации) продолжается где-то 300 - 500 лет(чем крупнее государство и богаче, тем дольше продолжается фаза инерции)... затем, следует время потери пассионарности, упадка и разложения..., это привело к утрате суверенитета Киевской Русью(монгольское завоевание)..«О, светло светлая и красно украшенная земля Русская! Многими красотами дивишь ты — озерами многими, дивишь ты реками и источниками местночтимыми, горами крутыми, холмами высокими, дубравами частыми, полями дивными, зверьми различными, птицами бесчисленными, городами великими, селами дивными..."-говориться в "Слове о погибели земли Русской" дошедшим до нас, как предисловие к одному из списков - "Жития Александра Невского".
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Ивану Красову. Ну хорошо, как вы сказали - в демократическом государстве можно проделывать все то, что вы перечислили в ( 16:30, 28 октября, 2015 ) - но только строго в соответствии с Конституцией ! В российской Конституции сказано однозначно - церковь отделена от государства. И этим все сказано.
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
29 октября 2015
ИГИЛ это не реакция на Евро-экперементы. У государства, как и человечества, две задачи: выживание и развитие. В до промышленную эпоху зачастую решалась только задача выживания, как и во всей природе каких-то олигархов за счёт остальных. Люди с немотивированной агрессивностью "помогали" своим примером. Эти люди оказались в маргинальном положении с началом промышленного развития. "Благодаря" им и начали возникать сначала террористические организации, а потом и ИГИЛ. Домашних животных от немотивированной агрессивности "спасают" кастрацией, а что делать с людьми пока никто не знает.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Иван Красов : "... По моему предположению так считает автор статьи, но глубоко заблуждается(это хорошо если только так) так же как и Вы. ..." . Дело не в том, каковы ваши предположения, дело не в том, заблуждается автор статьи или нет, дело не в том, хорошо это или плохо. Дело в том, что всемирная глобализация идет полным ходом ( а вернее сказать - она никогда и не прекращалась, начиная с момента зарождения человеческого общества, а только резко ускорила темпы на данном этапе истории ). И одним из ее следствий станет построение глобального безрелигиозного мира. Вне зависимости от того, нравится вам это или нет. Никаких эмоций. Голый прагматизм.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Ади-Даслер, 10:52, 29 октября, 2015 - Ну а Византийская-то империя чем закончила ? Религиозная идея ее спасла ?
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 октября 2015
Фоме. Любезнейший. если вы уже проблевались после агитпропа 60-70-х гг.. то я искренне завидую крепости вашего желудка.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
Вывод.....Условно, общественный договор = СИСТЕМА ценностей(РЕЛИГИЯ) + система управления( в соответствии с изм-ом), в соответствии со временем этноса(фазой этногенеза), с его социальным бульоном( популяции), в котором варятся разнообразные геннотипы (пассионарии, + субпассионари, + гармоничные люди )этноса(народа) его составляющие, образуют общественную пирамиду(иерархию).................................НО, все "человеческие" системы формируются по биологии животного мира( волчьей стаи), независимо от формы правления - монархия, демократия (и т.д) и идеологии(самой справедливой)...как говорится в известном фразеологизме - здесь ещё "конь" не валялся..., но - "собака" именно здесь зарыта.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 октября 2015
Фома, 11:13, 29 октября, 2015. Вижу, что так и не зовете Вы серых кардиналов, поэтому все что сказали на этот счет считаю словоблудием. //В российской Конституции сказано однозначно - церковь отделена от государства. И этим все сказано.//--- Приведу Вам две статьи Конституции и прошу прокомментировать, что Вы понимаете об отделении Церкви от государства? 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
29 октября 2015
Когда читаю Сергея Иванеева, создается впечатление, что перед глазами атеистический агитпроп 1930-х., или хрущевской эпохи; словно журнал "Воинствующий безбожник" ожил, не хватает только кондового изречения: "Гагарин был в космосе и Бога не видел".
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Стрелку : Любезнейший и очаровательнейший, крепость моего желудка заключается в том, что я никогда не блюю от подобных вещей.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Ивану Красову : Не будьте занудой. Если вы ( вместе с Романом ) допускаете существование "всемирного заговора" против России, члены которого являются невидимыми для всего остального мира, то почему я не могу тоже предположить существование заговора из "серых кардиналов", которые также невидимы всем нам ? У меня словоблудие, и у вас словоблудие, мы все здесь только этим и занимаемся ... По поводу вашего ( 12:53, 29 октября, 2015 ) - не понял, какой комментарий вы от меня хотите ? Я уже ясно сказал : религия - это частное дело частных лиц и не должна совать свой нос в дела общества ни на каком уровне.
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
Фома, Вы кажется начинаете нервничать. гы-гы-гы!
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
Фома, такое вот сообщение: "Сторож церкви Трех Вселенских Святителей в городе Попасная Луганской области Украины Леонид Железняков был расстрелян украинским военным. "Вскрытие показало, что в теле было семь пуль из пистолета Макарова: попадания в висок, челюсть, шею, бедро и руку. Следов борьбы и хищений не обнаружено. Следы преступления не заметались, что говорит о дерзости, наглости и уверенности в безнаказанности убийцы-карателя", - заявил "Интерфакс-Религия" во вторник настоятель упомянутого храма, родной племянник погибшего протоиерей Александр Стребаков. Преступление было совершено на территории сторожки. Подозреваемый в убийстве разыскивается милицией. "Мотив убийства есть не что иное, как ненависть к Московскому патриархату. Со слов сослуживцев, убийца - приверженец так называемого Киевского патриархата", - заявил собеседник агентства". Вам, Фома, не кажется что этот случай говорит о том, кто сегодня РЕАЛЬНО стоит на пути киевской хунты, как олицетворении будущего передела мира? Простого сторожа убили, а вот всевозможных голубых или атеистов - никто не трогает!
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
Фома... я конечно же Вам объясню..,хотя я уже это объяснял....Цивилизации(империи)имеют свой предельный срок существования.... максимально-1,5 тыс. лет (исторически зафиксированный источниками) Это - Византия. Я да же подозреваю, что некоторые спорщики сейчас Китай вспомнят... так вот- Китай так же прошёл все трансформации связанные с историческими циклами описанными в теории Гумилёва Л.Н. "Этногенез и биосфера земли" сохраняя преемственность от одной империи к другой, от одной религии к другой... и китайский суперэтнос состоит из 56 национальностей и 298( +1 мёртвый) языков, что говорит о гораздо большем количестве субэтносов принимавших участие в этногенезе китайцев..............что касаемо европейского суперэтноса - Разберёмся.... В 14-15 веках ведущим этносом были итальянцы, испанцы. а в 17 веке -шведы, в 18 веке в Европе происходил пассионарный перегрев...и Англия, одерживает победу в 100 летнtй войне над Францией, становится новым европейским -лидером. Следовательно - каждый европейский этнос прошёл свой путь - взлёта и падения в своём историческом развитии, передавая на уровне суперэтноса пальму первенства. Многочисленные войны и эпидемии снизили уровень европейской пассионарности и наступила фаза надлома -Реформация, где управл. элита состояла уже не из пассионариев(рыцари), а- субпассионариев(торгаши), грабила и охотилась на ведьм. Фаза надлома перешла в фазу -инерции(цивилизации и общественного спокойствия)..., в 20 веке в 1-ую, и особенно после 2-ой мировой войны, е. этногенез постепенно переходит в фазу обскурации.( отметим - каждый европейский этнос имеет свою скорость перехода).............точно так же происходит трансформация с христианством..... в том числе мы видим это, как некоторые католики становятся протестанты,и.т.д + различные анти-системные секты, вплоть до атеистической религии - демократии. При этом выстраивая наиболее удобные религиозные, или антирелигиозные представления, под свои новые интересы-запросы, используя недовольство народа управленческой верхушкой , создавая свою - социальную пирамиду. Конечная эволюционная(в соответствие с историческими циклами) ступень которой является отрицание божественного начала и тех ценностей(заповедей), ну а после "демократия" перерождается.... и наступает процесс о котором я написал ранее(см. мой пост) - автократия и всё повторяется.... такая вот метаморфоза.;)
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
Фома, почитайте, не поленитесь! КОГДА ЗЕМНОЙ РАЙ СТАНОВИТСЯ АДОМ... "Вселенная-25" - уникальный научный эксперимент. Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество? Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина», обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности. Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья. Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей. Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее. Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей. Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней. Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством. Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая». Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях. Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая». Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела. Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
-"чел. озадачен – где крыша храма моего? ...ему равно далеки сложившиеся образа, он хочет вселенской свободы, а не тесной системы обрядов. он идет к ...у, но оказывается на распутье в точке отсчёта, где сходятся все пути, где открывается чёрная дыра поглощающая многообразие."
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
29 октября 2015
Тем, кому нравится написанное атеистом Иванеевым: почитайте, скажем, «Пристрастие» сподвижника Королева, выдающегося нашего ученого, академика и, одновременно, православного христианина, Бориса Раушенбаха; ну или дневники его почитайте – они есть в сети. Или, например, познакомьтесь с богословскими – они также выложены в сети – работами великого нашего философа Алексея Лосева – в монашестве Андроника. И сразу станет понятно в каком удушливо-плоском, примитивном, а, главное, нежизнеспособном мире существовать нам автор.
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
29 октября 2015
Вселенная-25 это один из экспериментов, заслуживающих Нобелевскую премию. Интересно, есть ли в истории примеры, чтобы достигшие роскоши династии олигархов выжили более 300 лет. Господь бог изгнал людей из рая и нечего лезть туда в щель под воротами. Но судьба мышей человечеству вряд-ли грозит, у человечества есть вторая после выживания задача развития, возможно бесконечная. И, кстати, о религии. Прежде чем попасть в математику и совершить революцию в жизни человечества понятие бесконечности "устаканилось" в религии - бог всесилен и всемогущий.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 октября 2015
Фома, 15:37, 29 октября, 2015 Вот и назовите предположительно сколько серых кардиналов у нас "рулит". Если нет - ваши предположения - словоблудие. Вы Пишете://Если вы ( вместе с Романом ) допускаете существование "всемирного заговора" против России,// --- покажите мне, где я писал при обсуждении этой статьи о мировом заговоре. Не найдете, зачем тогда опять блудите словами? У меня есть предположение, что процесс глобализации завершится созданием единой мировой религии и это не словоблудие, как у вас до сих пор с серыми кардиналами. Один звоночек: " Бывший президент Израиля Шимон Перес, которого 4 сентября (2014 г. Добавлено мной) принял папа Римский Франциск, предложил понтифику учредить и возглавить Организацию Объединенных Религий (ООР) по примеру ООН. Об этом сообщила итальянская католическая газета Famiglia Cristiana." Хотите убедиться, найдете подробное сообщение. Вы пишете:"У меня словоблудие, и у вас словоблудие...// --- То что у вас согласен, ведь сами подтверждаете, а у меня его нет. Ни о каком заговоре я не говорил. И факт конкретный привел в подтверждении своих слов. Вы пишете: //Я уже ясно сказал : религия - это частное дело частных лиц и не должна совать свой нос в дела общества ни на каком уровне//--- У меня было желание узнать как Вы понимаете Отделение Церкви от государства. Простейший вопрос, но Вы и на него не сумели ответить достойно. Уважаемый, это Вы "суете свой нос" в темы , которых не знаете, а если и понимаете, то на самом примитивном уровне - "не должна совать свой нос." Что написано в Конституции прочитали: "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", но ничего не поняли. Если Церковь отделена от государства, почему она должна выполнять его законы - не задумались? Почему религиозные объединения и их члены, а это подавляющее большинство населения страны, должны платить налоги и содержать огромную массу государственных и муниципальных служащих, Вооруженные Силы, образование, здравоохранение и т.к. д. и при этом еще "не совать свой нос" в эти процессы и даже не предлагать государству свое видение? И как может государство не учитывать мнение своих верующих граждан, если их большинство. Зачем тогда такое государство? К счастью современное государство поумней отдельных его граждан, советующих "не совать свой нос" и прислушивается к мнению религиозных объединений, потому что несет ответственность за страну в отличие от них. Кстати о влиянии. Советский опыт показывает, что Церковь всячески притесняли и, никто из руководства не пытался усилить ее влияние, но до поры до времени. Не по своей инициативе представители Церкви пришли к главе государства просить его об усилении своего влияния, а он пригласил их и спросил чем помочь. А влияние растет, потому что люди просыпаются от атеистического дурного сна.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
29 октября 2015
Роман, 16:38, 29 октября, 2015_______, - Достаточно посмотреть на представителей бывшего Комсомола.Так называемые "неформалы 80-х", а на деле перекормленные детишки правящего класса, выпускники так называемых "престижных ВУЗов Москвы". Эти "деткам" уже за 50, а они себя по прежнему ведут А-ля-Питер-Пен. На мопедах урчат под крымскими пальмами. Во флэш-мобах скачут. На гавайских гитарах дёргают за струны, т.к. губернаторами( или начальниками налоговой службы) им неинтересно трудиться. Да и среди религиозных псевдоактивистов те же самые "комсомольские" проявились- я их вычисляю быстро по пустым глазам. Плохо им. Нет поджига. Ничто не возбуждает.///"Легче пройти верблюду в игольное ушко, чем богатому попасть в рай", - это про советских бездуховных выродков - сытых ухоженных развращённых детишек партноменклатуры. Детям миллиардеров надо готовиться к защите своих миллиардов. А ЭТИ - непотопляемые "сынки". Сами сдохнут... По Закону Мышиного Рая.///Отнюдь не волки.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
Роману. Согласен со многим с тобой. Модель мира по Иванееву - примитивная, двухмерная, плоскостная. Часть правды, но далеко не вся правда. И куча несуразностей. Так, Сирия - сугубо светское государство и, хотя по конституции страны президент должен быть мусульманином, это не делает ислам государственной религией, даже не оговаривается, к какой исламской ветви следует принадлежать президенту (Башар аль-Асад относится к алавитам, которых в Сирии меньшинство). В 1976-1982 гг. правительственные войска жестко подавили т.н. "исламское восстание", поднятое "братьями-мусульманами", за что радикалы не жалуют государственный режим Сирии. Есть парламент, в котором 7 партий, судебная система с опорой на Кодекс Наполеона, в наличии разделение властей, многоконфессиональность. Чего же боле? Ах, атеистов маловато? Это да, Восток, понимаете ли, совершенно не Запад.
Аватар пользователя Фома
Фома
30 октября 2015
Роман, вы, пожалуй, рекорд поставили по длине своего поста. Скопипастили откуда-нибудь или сами весь день текст набивали ? Времени не жалко ? Уж не знаю, где вы вычитали про этот эксперимент, не знаю даже, был ли он в реальной действительности, но суть дела в том, что подобный эксперимент просто-напросто не нужен. А, тем более, не нужны 25 экспериментов. Затратить массу усилий и ресурсов для получения вполне ожидаемых и очевидных результатов ... Я же вам раньше уже писал где-то здесь - человечество вырождается как социальная общность, а также, - что еще хуже, - идет биологическое вырождение человеческого вида на биохимическом уровне. В молодости был грех - баловался чтением научной фантастики. Ну и там - весьма популярная тема : вырождение человечества. Пожалуйста - Герберт Уэллс "Машина времени" - элои и морлоки. Можно вспомнить и другие примеры. Ну и для того, чтобы придти к выведенным в этих НФ-романах ситуациям, вовсе не нужны никакие дорогостоящие эксперименты. И так уже давно по умолчанию хорошо известна та банальная, очевидная и печальная истина, что по мере развития научно-технического прогресса человечество будет деградировать и вырождаться ... Но мы вроде как уклонились от темы - вера-то тут причем ? Биологических законов никакая вера не изменит и не отменит ... По поводу ( 16:16, 29 октября, 2015 ). Был я во времена оные, не столь уж и давние, на западной Украине, в одном из ее районов - по своим маленьким делам. Такое милое, патриархальное и захолустное местечко. И угадал туда аккурат так удачно, когда там разворачивалась грандиозная свара местного местечкового масштаба - православно-киевские вусмерть сцепились с православно-московскими, а тех и других, в свою очередь, метелили униаты ... Думаете, это насмерть встали друг против друга упертые борцы за идею и веру ? Отнюдь. Просто никак не могли поделить между собой лакомые кусочки церковной собственности. А весь остальной пипл жил обычной размеренной жизнью - им все эти свары были пофига и до лампочки ... И вот я тогда смотрел на все это и совершенно не понимал - ну какая им, черт побери, разница - какой патриарх будет над ними стоять - киевский или московский ?! А уж тем более - в чьей собственности будут ихние жалкие развалюхи ?! И прихожу я к выводу, который вы сочтете исключительно ужасным и крамольным, и от которого содрогнетесь - а ведь если бы не было никаких религий, то не было бы и всех этих эксцессов ...
Аватар пользователя Фома
Фома
30 октября 2015
__-->"... Если Церковь отделена от государства, почему она должна выполнять его законы - не задумались? Почему религиозные объединения и их члены, а это подавляющее большинство населения страны, должны платить налоги и содержать огромную массу государственных и муниципальных служащих, Вооруженные Силы, образование, здравоохранение ..."<--__ . Потому, что члены церкви и прочих религиозных объединений являются гражданами этого государства и пользуются образованием, здравоохранением и прочим. Отделена сама церковь, нт никак не ее члены. И, кстати, ваше предположение о том, что члены церкви - это "подавляющее большинство населения страны" - ничем не подтверждено. А значит - опять словоблудие. Насчет "серых кардиналов" - я же в самом начале сказал - это всего лишь образное литературное выражение. И хватит об этом.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 октября 2015
Фома пишет://Отделена сама церковь, нт никак не ее члены.// -- Вот кто его тянет продолжать заходить в темы, которые не понимает? Наверное чтобы людей посмешить. Нет просто разобраться, что же такое Церковь. Далее он пишет: //Потому, что члены церкви и прочих религиозных объединений являются гражданами этого государства и пользуются образованием, здравоохранением и прочим.//--- Это к тому, что они платят налоги. Совершенно верно, они этим пользуются как граждане, за что и налоги платят. А разве как граждане они не имеют право голоса и право на собственное мнение или на защиту? А кто их мнение донесет, до руководства страны, органов власти? - вполне понятно(только не Фоме)- руководители религиозных объединений. Фома даже читать внимательно не научился и приписывает мне такие слова: //ваше предположение о том, что члены церкви - это "подавляющее большинство населения страны"// --- У меня фраза звучит несколько шире :"Почему религиозные объединения и их члены, а это подавляющее большинство населения страны." Это означает, что речь идет о четырех религиях, официально закрепленных Законом страны. Дальше Фома говорит,что эти слова о "подавляющем большинстве" ничем не подтверждены. Да, точной статистики не ведется, но задумался ли Фома о том, почему в стране сегодня большое количество приходов и оно растет( более 30 с половиной тысячи приходов на 2013 год), Зачем бы они были нужны, если ходить в них некому? А ведь приходы должны существовать материально и они существуют на поддержку прихожан. Но это вроде как косвенные данные и все же, не словоблудие как у Фомы, который что-то сказал про "серого кардинала", а потом не знает как вывернуться из неудобного положения. Но есть и цифровые сведения. Например, Википедия дает сведения из Энциклопедии "Религии мира" - В России - 90-120 млн.верующих православных христиан(на 2010 год). А если добавить остальные религии можно представить большинство это населения или нет. Другая Энциклопедия "Народы и религии мира" показывает на 1998 год 110 млн.; Всемирная Христианская энциклопедия" на 1995год - 114188000 чел. Все возражения которые могут быть на этот счет вроде: не все ходят в храм, не все соблюдают нормы и т.к.д. от лукавого. Если бы у религиозных организаций страны не было большого количества своих последователей, сидели бы и автор статьи и другие атеисты и помалкивали, а раз волнуются значит признают. Они могут кстати поинтересоваться сколько сегодня приверженце атеизма. По опросам - около 26 процентов, тем не менее их мнение также важно ля руководства страны, как и мнение верующих.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
30 октября 2015
Фома - "Биологических законов никакая вера не изменит и не отменит .."____________________________ Это так.., поэтому надо понять буквально - чья ВЛАСТЬ, того и ВЕРА. Например, Ваша вера - Демократия..., Как бы Вы не представляли эту борьбу - конкуренцией партий, там прежде всего (ВСЕГДА) - финансовые интересы управляющих кланов, которые имеют свойство - договариваться... Аристотель говорил -"Относительно избрания должностных лиц нужно заметить, что, когда выборы происходят из намеченных заранее кандидатов, создается опасное положение: если известное число лиц, даже и небольшое, захотят войти между собой в соглашение, то выборы всегда будут совершаться так, как они того пожелают. "................если Вы умный человек, то скорее всего это поймёте.....кто то перестанет ходить на выборы , а кто то войдёт в радикальные организации, кто то в поиск новых смыслов в сектах, а кто с удовольствием примет участие в этом шоу, для удовлетворения своих шкурных интересов, большинство же примет на Веру эту систему, потому как аналитическими способностями не обладает и является "ведомыми" и да же фанатиками этой игры....... но игра, рано или поздно заканчивается...Власть постепенно расслабляется и получает системный кризис, который ей необходимо преодолеть.( геополитические враги очень хорошо знают как это раскачать) Инструментов достаточно(не буду подсказывать) В период надлома(этнический раскол), а Россия находится именно в этой точке, в управляющей элите сосредоточено большое количество субпассионариев(идея наживы), ЭТИ продадут с потрохами любого.....а все преобразования будут тормозить. Путь Петра 1.... при этой фазе этногенеза здесь не эффективен и да же опасен для государства......, но России необходимо перейти в фазу цивилизации. Как быть?......надо использовать современные научные знания....,ни каких законов человеческой биологии, при этом не надо нарушать...надо, на демократию посмотреть под другим углом...создать условия конкуренции внутри управляющей элиты....приблизится к идеалу меритократии с идеологией Духа(справедливости)..., где биологические носители этой идеи, имеющие определённые способности(интеллект, профессиональные знания, альтруизм и т.д._ смогут принимать участие в управлении государством(конкурировать).Конституция здесь сильно не пострадает:) Тогда будет работать биологический закон - подражания лучшим.......появится не просто объединяющая идея( типа -внешняя угроза), а реальная цель. О методах отбора можно поговорить....позже...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
30 октября 2015
Иван Красов, 11:51, 30 октября, 2015________, - Иван! Прочитайте внимательно Новый Завет. Иисус называет своих учеников "пастырями", т.е. пастухами. Паства- это стадо безмолвных...стадо в хорошем смысле слова. Коровы, овечки, козы- это основа государства.На 10000 овечек достаточно три пастуха и 10 овчарок. Во что верит большинство? - Во что прикажут сверху.Заблудшую овцу пастырь громком щелчком кнута призывает в стадо, или свистнет овчаркам. Но этот же пастырь с овчарками обязан защищать паству от волков и шакалов. ///Очень плохо, когда пастух - вор.
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
30 октября 2015
Деградация человечества это оправдание для ИГИЛ - вернуться на несколько тысяч лет назад. Не все одинаково способны и склонны к развитию, поэтому олигархическая система решает задачу развития только при большом избытке ресурсов всех видов. Бонч-Бруевичи, Форды и Зельдовичи для олигархии ненормальные и они стремятся заменить их топ-менеджерами. Но для топ-менеджера развитие как привязанная к хвосту консервная банка - чем тише бежишь, тем меньше гремит. Процесс замены Фордов топ-менеджерами лукаво называют "утратой пассионарности". Поэтому человечеству придётся создавать социальную структуру, для которой задача развития была бы на уровне религии.
Аватар пользователя Стрелок.
Стрелок.
31 октября 2015
Фоме. "...если бы не было никаких религий..." Ну никак не ожидал, что умный вроде бы человек может ляпнуть такую глупость.
Аватар пользователя Фома
Фома
27 октября 2015
Почему статья имеет такой маленький объем ? Вследствие этого малого объема абсолютно правильные идеи высказаны, к большому сожалению, весьма схематично. А надо бы копать их мощно и глубоко - до тех пор, пока до нынешних клерикалов хотя бы немного не начнет доходить хоть некоторое понимание истинного положения вещей ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
Наверное АВН можно поздравить с приобретение ценного кадра, который в данном конкретном случае все поставил с ног на голову. Говоря об угрозе ИГИЛ европейской цивилизации, предлагает защиту от крестовых походов. Похоже что Крест так пугает автора, что он потерял (возможно временно) память. В мире на сегодняшний день есть только одно теократическое самостоятельное христианское государство - Ватикан и ожидать от него крестового похода просто нелепо. Все остальные, где еще помнят о Христе, - светские, от них - тем более. Современная западная европейская цивилизация и без посторонней помощи (ИГИЛ), сама роет себе могилу и не способна даже стать на защиту Креста в своих странах, не говоря уже о походах, потому что защищает не традиционные "ценности", противные христианству.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
//...так как отсутствие режима светскости государства в Сирии и Ираке все равно приведет к очередному противостоянию между суннитами и шиитами//--- Во-первых, на сегодняшний день Сирия считается республикой, в которой религия отделена от государства. В ней есть президент, правительство, парламент. Во-вторых, противостояние может быть в любом случае, даже и при "подлинной", как выражается автор, светскости, если в этом будет заинтересована какая-то мощная внешняя сила. Пока эта сила только разрушает достаточно стабильные светские государства и создает на их территориях постоянную войну. Похоже, что автор именно так понимает глобализацию но основе светскости.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
//Но о том, что это последний всплеск уходящих форм религии, борьба их парадигм и структур за выживание и они пойдут на все, сегодня мало кто думает//--- Так автор говорит в том числе и о нашей Православной вере. В этом и заключается смысл всей статьи, поэтому в ней и все перевернуто на голову. Не дает ему покоя возрастание и укрепление в нашей стране национального и религиозного самосознания. На что же пошла Русская Православная Церковь, кода выживала в условиях массового террора и преследования. Может она формировала отряды боевиков и готовила план восстания или занималась уничтожением представителей власти? Нет, но она выжила и именно потому, что была гонима, сегодня находит народную поддержку. А он еще смеет ее косвенно сравнивать с экстремизмом ИГИЛ. Так может, тот кто так думает(автор), поведает миру, на что она пойдет чтобы выжить и что нам ожидать?
Аватар пользователя Гость
Гость
27 октября 2015
Поздравляем АВН с приобретением "ценного" кадра!
Аватар пользователя Фома
Фома
27 октября 2015
Ивану Красову. Есть два возможных варианта действий для достижения своих целей : 1. Сугубо экстремистский - как раз то, чем и занимается ИГИЛ и о чем сейчас кричат в открытую; 2. Тихое и незаметное ползучее проникновение в органы госвласти, образование и прочие общественные институты, чем и занимается РПЦ и о чем мало кто говорит, а большинство делает вид, что не замечает. Надо признать - тактика для достижения своих целей вполне разумная. Пойдет ли она на пользу прежде всего самой РПЦ ? Как знать ...
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
27 октября 2015
.... можно рассуждать и так как написал автор, приводя примеры кровавых разборок человеконенавистников с оппонентами.., где биология животного происхождения индивида соответствует принципам зоологического общежития. Именно по этим законам построена иерархия в человеческих системах -"Умные и духовные не могут управлять дураками", и вся эта мульти-культи и "равенство"(современная цивилизационная идея), остаётся декларацией на бумаге..., время от -времени взрываясь "цивилизационными" противоречиями..... и всё повториться...и так будет до тех пор, пока власть у "человеков" формируется по биологии стаи, ..........вспомним, на каком фундаменте произошло возрождение пассионарной жертвенности, вернувшее былое величие Рима в новой империи - Византии? Именно духовные ценности стали катализатором. Способ производства, сам по себе не может обеспечить общественное развитие. И в современном обществе -это не раздельно!(см. атеистическую РЕЛИГИЮ под названием -"западная демократия") т.к. законы исповедуемой обществом - РЕЛИГИИ, всегда соответствуют своим историческим циклам. (от веры в божественное начало, к вере в человеческое "право") Автор в одностороннем взгляде "цивилизатора" не отражает цикличность развития "цивилизаций", основы зарождения "цивилизации" и последующего их столкновения ....По теории Гумилёва Л.Н. "Этногенез и биосфера земли" общественное развитие включает в себя фазы: 1.Подъема этноса(экспансии),переход к императиву "Надо исправить мир, ибо он плох".Время гармоничных людей, исправно выполняющих свои обязанности под руководством пассионарных лидеров. ...... 2.Акматическая фаза (пассионарный перегрев) переход к императиву "будь самим собой". Время пассионариев, умирающих в междоусобицах и завоеваниях........ 3.Фаза надлома(этнический раскол). Переход к императиву -"Мы устали от великих".Время субпассионарииев, формирующие кадры исполнителей под свои шкурные интересы........ 4.Фаза инерции(цивилизации). Переход к императиву"Будь таким, как я". Время гармоничных людей, сумевших сбалансировать систему управления и почивать на "лаврах" проедая накопленное....... Особенности перехода из фазы инерции, в фазу обскурации....стимулирование неестественной миграции населения, через политику мультикультурного социума, без учёта национальных особенностей и комплиментарного отношения народов друг к другу(построение химеры) , упадок нравственности, рост техносферы, депопуляция, отсутствие ответственности перед будущими поколениями........ 5.Фаза обскурации. Переход к императиву "Будь таким как мы". Время упрощения системы. Полное разложение собственных традиционных ценностей способствовавших расцвету этноса. 6.Мемориальная фаза.Переход к императиву -"Будь сам собой доволен, тролль". Время - реликтового этноса....,но не все народы доживают до этого времени. Наиболее опасны переходы из одной фазы, в другую....... отметим - каждый этнос имеет свою точку перехода................. Всё остальное от лукавого.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Чувствуется автор заготовил эдакий многостраничный доклад, бестселлер а его... срезали. Но суть ясна, цели автора понятна, зачем же занимать место? Согласен в принципе с оценками данными материалу Иваном Красовым. А от себя добавлю пару слов к фразе: "Запад давно распрощался с диктатом христианской церкви"... и встал на путь расчеловечивания. А как иначе назвать получившие прописку на Западе однополые браки, обучение детей со школы мастурбации, появление людей третьего пола, гей-парады и другие достижения постхристианской, атеистической цивилизации. Реакция ребят из ИГИЛ - это ответ на подобные эксперименты. Добровольное приглашение к себе домой миллионов эмигрантов из Азии и Африке - это ещё один выверт, потерявшей нюх и разум Европы. Так что предложения автора - его идея фикс - искать спасение в атеизме итак вполне выполняется (кроме, правда, России) - всё что твориться и есть производное от неверия или искажения веры!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
27 октября 2015
//любая цивилизация движется доминирующим в данный исторический момент способом производства, а не религиозной идеологией...//--- Г-н профессор, конечно,оценивает цивилизацию чисто с марксистских материалистических позиций и поэтому ему невдомек, что цивилизация - это синоним культуры, а культура, как известно, формировалась прежде всего на основе преобладания религиозных представлений в обществе И до сих пор эти представления закладываются в государственное право. Интересно, как бы он формировал право на основе движущей силы цивилизации - способа производства.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 октября 2015
Фома, есть третий - постхристианский европейский путь по которому семимильными шагами движется Европа. Вопрос только Куда? Вам с ними по пути? Да пожалуйте-с: там можно и открыто богохульствовать, и без штанов по улицам ходить, и затылком вперёд ходить, правда упасть можно. Но это же ерунда по сравнению с обртённой небывалой свободой!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Роман, автор статьи, на мой взгляд, просто лукавит. Он видит спасение не в светском государстве, как пытается здесь нам здесь представить. Это просто ширма. Ведь сегодня в мире всего несколько стран (Саудовская Аравия, Иран Ватикан) не являются светскими. Какое ему еще закрепление в международном праве надо, когда подавляющее большинство государств и так светские. Его выдает всего навсего два словечка "подлинно светского", под которыми, скорее всего, он понимает совершенно безрелигиозные государства. Либо по простоте душевной, либо по умыслу, но он видимо думает что в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир. Хорошо, если он только заблуждается.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Фома, 12:13, 27 октября, 2015. Неужели Вы настолько зашорены, что не осознаете разницы между Тактикой и свободным волеизъявлением человека? Тактика в общих чертах - это теория и практика подготовки боя, в вашем случае боя нет, но остается слово подготовка, которое подразумевает оценку обстановки , принятие решение, планирование, постановку задач. Ничего этого в Русской Православной Церкви быть относительно проникновения в органы власти быть просто не может. Прочитав ваше: //незаметное ползучее проникновение в органы госвласти//, хочется спросить, а Вы то как это заметили, может у Вас какое-то особое зрение. И Вы видите, как в органы государственной власти Церковь назначает своих представителей или хотя бы как-то влияет на их назначение. Тогда приведите пример. Может Вы видите планы Церкви по вовлечению в свои ряды, таких как вы "беспартийных", да еще она рассылает по губерниям разнарядки - сколько принять из органов власти, сколько из пролетариев, сельских тружеников, интеллигенции, армии. Ничего этого Вы не увидите даже в микроскоп. Может Вы видите циркуляр, в котором написано, что на руководящие должности назначать только христиан или в определенной пропорции, а атеистам, к примеру, путь во власть вообще закрыт. Сон, наверное, вам дурной приснился. Проснитесь, Подъем.
Аватар пользователя Фома
Фома
28 октября 2015
Ивану Красову. Прикидываетесь простачком ? Или в самом деле не понимаете ? Вы что, никогда не слышали такое образное литературное выражение - "серый кардинал" ? Если не знаете, что это такое, даю определение - это человек, который оффициально не входит в какую-либо структуру, но, тем не менее, вследствие своего положения, имеет большое влияние на эту структуру и принимаемые ею решения. Вы что, будете отрицать, что на всем протяжении русской истории патриархи РПЦ, оффициально не входившие в госаппарат, тем не менее, оказывали большое влияние на оный ?
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
28 октября 2015
Иван Красов -"в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир"..........тогда в Мире, да и в самом американском обществе больше не появятся инакомыслящие (не прикормленные кем-то), не будет другой информации, не будет традиционных ценностей, атеизм(РЕЛИГИЯ) станет общемировыми стандартами...,сопротивляющиеся страны получат безнаказанные воздушные удары, отдельные оппозиционные лидеры("белые вороны") найдут "правосудие" в американских тюрьмах ... каждый "отцивилизованный" гражданин Мира станет прозрачным для спецслужб, произойдёт чипизация населения под "демократические песни" мировой элиты, тогда и займутся разнообразными националистами и фундаменталистамм, которых сейчас используют США в своих политических играх..... периферийная "элитка" кое-где прикормленная, но в основном запуганное светское мировое сообщество расположится в собачей конуре(домике), не будет тявкать на хозяина....бездуховность и рациональность неизбежно приведёт к диктатуре "небожителей" графически отображённой на 1$ купюре.... разрекламированная утопия , всегда привлекает недальновидных "... ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя." Всё это уже было...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 октября 2015
Вывод - автор просто не в состоянии оценить роль религии в обществе. Нет. он видит эту роль, понимает, что она является в обществе определяющей. но шарахается от оценки её и потому пишет о соотношении религии и государства. Государство, как бы оно щёки не надувало, в любом случае вторично по отношению к обществу, продукт социумной деятельности. Совершенно бессмысленно прятать голову в песок по страусиной методике. В конце концов, на Ближнем Востоке сейчас за ИГ воюет именно исламская умма, а не какое-либо государство. будь оно светским или религиозным.
Аватар пользователя Стрелок.
Стрелок.
28 октября 2015
Фоме. Это "ползучее проникновение", о котором вы часто пишете. на самом деле является проявлением древнего закона - цивилизация всегда строится на религиозной парадигме. Был период, когда "ползучее проникновение" православной церкви было максимально сокращено - и что? Природа не любит пустоты, вместо этого началось "ползучее проникновение" совсем-совсем другой религии, от какового "проникновения" до сих пор проблеваться не можем. Спросите себя - "ползучее проникновение" какой религии предпочитаете вы лично?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 октября 2015
Давно известно, что так называемые "истинные верующие" не способны грамотно защищать свою веру. "Русский мужик ходит без штанов - за это у нас его бы зарезали", - так сказал мне "истинный мусульманин". Я ему напомнил об одежде паломника, когда он делает круг возле Каабы : "В одной рубашке". Роман лжёт о гомиках, как представителях "постхристианской атеистической цивилизации".Ну, комнатные мальчики может быть тебе, Роман, поверят, а я вырос в Средней Азии, служил в Советской Армии, был в разных странах от Барселоны до Душанбе и Тбилиси. Так вот: среди верующих гомиков я встречал намного больше, чем среди атеистов. Особенно на Юге. Знаком с коряками - среди них вообще нет гомиков. И в твоего Бога, Роман, коряки не верят. Знаком лично с американскими мормонами. Мормоны - полигамные пиплы, но без извращений - вот уж истинные верующие, но у них есть бредовая идея...мормоны уверены, что Иисус был дважды на Земле( второй раз он посетил Америку, чтобы благословить мормонов).Роман, используя лживые аргументы, ты отталкиваешь людей от своей религии.///О мастурбации персонально для Романа-горожанина. Не знаешь, Роман, что бык мастурбирует вдоль столба, к которому он привязан. А на воле бык находит корову. Не люди - извращенцы, а общество людей вынуждает становиться извращенцами. Мужики в современном мире превратились в быков на привязи.///Учись, Роман, выбирать правильные аргументы в пропаганде.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Фома, 12:04, 28 октября, 2015. И кто же в России серый кардинал, подобно Решелье "рулившего" Францией? Может, что скажете о его влиянии на внешнюю или внутреннюю политику государства или о личной гвардии. А знаете-ли Вы, что на принимаемые в демократическом государстве решения также оказывают влияние общественное мнение, мнение лидеров различных политических сил и общественных организаций, с которыми руководитель и лично и через администрацию с ними взаимодействует. И он наверняка иногда в чем-то с ними соглашается, а что-то и не принимает. Так сколько Вы насчитаете "кардиналов", которые оказывают влияние на него?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
28 октября 2015
Ади-Даслер, 13:05, 28 октября, 2015. Вы вырвали из моей фразы одну часть и похоже что предъявляете какие-то претензии. Предлагая прочитать всю фразу: "Либо по простоте душевной, либо по умыслу, но он видимо думает что в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир". Другими словами я не думаю, что он будет безрелигиозный. Скорее можно сказать, что готовится единая общемировая религия, с кем во главе надеюсь знаете. Много из того, что Вы говорите наверняка будет там присутствовать.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Стрелку : Значит, до сих пор проблеваться не можете ? Бедняга, как прекрасно я вас понимаю, как искренне я вам сочувствую ... Однако, - ничего страшного ! Возможно, уже в ближайшее время у вас появятся прямо-таки блестящие возможности для совершения указанного действа в любых количествах в течение неограниченного времени ! Очень даже возможно - уже в самое-самое ближайщее время, всего лишь через пару лет, как раз к столетнему юбилею известного мероприятия ... Второе - вы пишете : " ... цивилизация всегда строится на религиозной парадигме ..." - а вы можете привести пример из истории, когда бы эта "религиозная парадигма" и в самом деле спасла бы цивилизацию, страну, народ ?
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Иван Красов : " ... в завершении процесса глобализации будет построен безрелигиозный мир ... " - Вот здесь вы угадали в самую точку ! Именно в этом направлении и двигаемся. Только при этом заметьте - никакие желания - ни мои, ни кого-либо другого, - не играют здесь абсолютно никакой роли. Идет объективный исторический процесс.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 октября 2015
Фома, 07:17, 29 октября, 2015 Во-первых вы уклонились и не сказали сколько же у нас серых кардиналов или хоть одного назовите, а во-вторых повторяете ту же ошибку,что и Ади-Даслер - приводите мою неполную фразу. По моему предположению так считает автор статьи, но глубоко заблуждается(это хорошо если только так) так же как и Вы.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
Иван Красов, возможно Вам показалось так..:)....просто я продолжил свою мысль..."свято место пусто не бывает" естественно...__________________________________________________________________ Фома, Ваш вопрос к Стрелку....." - а вы можете привести пример из истории, когда бы эта "религиозная парадигма" и в самом деле спасла бы цивилизацию, страну, народ ?".... уже был ответ - "....вспомним, на каком фундаменте произошло возрождение пассионарной жертвенности, вернувшее былое величие Рима в новой империи - Византии? Именно духовные ценности стали катализатором"... и вспомним, что в этот момент происходило в другой части Римской империи..." Римская империя погибла своим собственным порядком, как погибает большое, но состарившееся животное. Как слоны уходят на кладбище слонов, как киты выбрасываются иногда на берег, медведи находят долинку, откуда идет какое-то испарение из земли, их опьяняющее."...... т.е. разлагающаяся во все стороны вонь, обычно не замечается теми кто находится в эпицентре т.к. разлагаться приятно, разрешено и да же поощряется...... Из предыдущих моих постов ...- "Примером смены социальной парадигмы может служить хорошо известная история Древнего Рима, принимавшая ту, или иную форму правления, от выборной Монархии к Республике и до - Автократии, но в конечном итоге завершившая свою историческую миссию, растратив пассионарную энергию элиты и идеологии.".........и в нашей истории - Современная Россия исторически связана с Древней Русью, но и до Рюрика была ОНА. Первые упоминания о славянах мы находим у древних римлян в самом начале нашей эры. Исследования ДНК генеалогии позволяют нам ещё более глубоко проследить формирование этногенеза праславян описанного в книге профессора Гарвардского университета А. А. Клёсова Происхождение славян. ДНК-генеалогия против «норманнской теории»................................................. Но вернёмся к нашему исследованию...в период -призвания варягов. "Деревенщина" -викинги, называли Древнюю Русь - страной городов ...шли на службу к славянским князьям и совершали грабительские набеги, происходили междоусобицы . Кроме того,опасность угрожала с юга - Хазария обложила тяжёлой данью часть восточных и южных славянских княжеств. Период надлома способствовал расколу в обществе, и выход нашёлся через новую государственную элиту -служения(Рюрик) объединивших Древнюю Русь. "Вся земля наша велика и обильна, а НАРЯДА(Исполнительной власти) в ней нет..." (Нестор, Летопись, стр.8) На карте мира появилось могучее государство, успешно преодолевшее период надлома и перешедшее в фазу цивилизации(ХРИСТИАНСКОЙ), под названием - Киевская Русь. Но время не обмануть....фаза инерции(цивилизации) продолжается где-то 300 - 500 лет(чем крупнее государство и богаче, тем дольше продолжается фаза инерции)... затем, следует время потери пассионарности, упадка и разложения..., это привело к утрате суверенитета Киевской Русью(монгольское завоевание)..«О, светло светлая и красно украшенная земля Русская! Многими красотами дивишь ты — озерами многими, дивишь ты реками и источниками местночтимыми, горами крутыми, холмами высокими, дубравами частыми, полями дивными, зверьми различными, птицами бесчисленными, городами великими, селами дивными..."-говориться в "Слове о погибели земли Русской" дошедшим до нас, как предисловие к одному из списков - "Жития Александра Невского".
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Ивану Красову. Ну хорошо, как вы сказали - в демократическом государстве можно проделывать все то, что вы перечислили в ( 16:30, 28 октября, 2015 ) - но только строго в соответствии с Конституцией ! В российской Конституции сказано однозначно - церковь отделена от государства. И этим все сказано.
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
29 октября 2015
ИГИЛ это не реакция на Евро-экперементы. У государства, как и человечества, две задачи: выживание и развитие. В до промышленную эпоху зачастую решалась только задача выживания, как и во всей природе каких-то олигархов за счёт остальных. Люди с немотивированной агрессивностью "помогали" своим примером. Эти люди оказались в маргинальном положении с началом промышленного развития. "Благодаря" им и начали возникать сначала террористические организации, а потом и ИГИЛ. Домашних животных от немотивированной агрессивности "спасают" кастрацией, а что делать с людьми пока никто не знает.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Иван Красов : "... По моему предположению так считает автор статьи, но глубоко заблуждается(это хорошо если только так) так же как и Вы. ..." . Дело не в том, каковы ваши предположения, дело не в том, заблуждается автор статьи или нет, дело не в том, хорошо это или плохо. Дело в том, что всемирная глобализация идет полным ходом ( а вернее сказать - она никогда и не прекращалась, начиная с момента зарождения человеческого общества, а только резко ускорила темпы на данном этапе истории ). И одним из ее следствий станет построение глобального безрелигиозного мира. Вне зависимости от того, нравится вам это или нет. Никаких эмоций. Голый прагматизм.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Ади-Даслер, 10:52, 29 октября, 2015 - Ну а Византийская-то империя чем закончила ? Религиозная идея ее спасла ?
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 октября 2015
Фоме. Любезнейший. если вы уже проблевались после агитпропа 60-70-х гг.. то я искренне завидую крепости вашего желудка.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
Вывод.....Условно, общественный договор = СИСТЕМА ценностей(РЕЛИГИЯ) + система управления( в соответствии с изм-ом), в соответствии со временем этноса(фазой этногенеза), с его социальным бульоном( популяции), в котором варятся разнообразные геннотипы (пассионарии, + субпассионари, + гармоничные люди )этноса(народа) его составляющие, образуют общественную пирамиду(иерархию).................................НО, все "человеческие" системы формируются по биологии животного мира( волчьей стаи), независимо от формы правления - монархия, демократия (и т.д) и идеологии(самой справедливой)...как говорится в известном фразеологизме - здесь ещё "конь" не валялся..., но - "собака" именно здесь зарыта.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 октября 2015
Фома, 11:13, 29 октября, 2015. Вижу, что так и не зовете Вы серых кардиналов, поэтому все что сказали на этот счет считаю словоблудием. //В российской Конституции сказано однозначно - церковь отделена от государства. И этим все сказано.//--- Приведу Вам две статьи Конституции и прошу прокомментировать, что Вы понимаете об отделении Церкви от государства? 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
29 октября 2015
Когда читаю Сергея Иванеева, создается впечатление, что перед глазами атеистический агитпроп 1930-х., или хрущевской эпохи; словно журнал "Воинствующий безбожник" ожил, не хватает только кондового изречения: "Гагарин был в космосе и Бога не видел".
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Стрелку : Любезнейший и очаровательнейший, крепость моего желудка заключается в том, что я никогда не блюю от подобных вещей.
Аватар пользователя Фома
Фома
29 октября 2015
Ивану Красову : Не будьте занудой. Если вы ( вместе с Романом ) допускаете существование "всемирного заговора" против России, члены которого являются невидимыми для всего остального мира, то почему я не могу тоже предположить существование заговора из "серых кардиналов", которые также невидимы всем нам ? У меня словоблудие, и у вас словоблудие, мы все здесь только этим и занимаемся ... По поводу вашего ( 12:53, 29 октября, 2015 ) - не понял, какой комментарий вы от меня хотите ? Я уже ясно сказал : религия - это частное дело частных лиц и не должна совать свой нос в дела общества ни на каком уровне.
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
Фома, Вы кажется начинаете нервничать. гы-гы-гы!
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
Фома, такое вот сообщение: "Сторож церкви Трех Вселенских Святителей в городе Попасная Луганской области Украины Леонид Железняков был расстрелян украинским военным. "Вскрытие показало, что в теле было семь пуль из пистолета Макарова: попадания в висок, челюсть, шею, бедро и руку. Следов борьбы и хищений не обнаружено. Следы преступления не заметались, что говорит о дерзости, наглости и уверенности в безнаказанности убийцы-карателя", - заявил "Интерфакс-Религия" во вторник настоятель упомянутого храма, родной племянник погибшего протоиерей Александр Стребаков. Преступление было совершено на территории сторожки. Подозреваемый в убийстве разыскивается милицией. "Мотив убийства есть не что иное, как ненависть к Московскому патриархату. Со слов сослуживцев, убийца - приверженец так называемого Киевского патриархата", - заявил собеседник агентства". Вам, Фома, не кажется что этот случай говорит о том, кто сегодня РЕАЛЬНО стоит на пути киевской хунты, как олицетворении будущего передела мира? Простого сторожа убили, а вот всевозможных голубых или атеистов - никто не трогает!
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
Фома... я конечно же Вам объясню..,хотя я уже это объяснял....Цивилизации(империи)имеют свой предельный срок существования.... максимально-1,5 тыс. лет (исторически зафиксированный источниками) Это - Византия. Я да же подозреваю, что некоторые спорщики сейчас Китай вспомнят... так вот- Китай так же прошёл все трансформации связанные с историческими циклами описанными в теории Гумилёва Л.Н. "Этногенез и биосфера земли" сохраняя преемственность от одной империи к другой, от одной религии к другой... и китайский суперэтнос состоит из 56 национальностей и 298( +1 мёртвый) языков, что говорит о гораздо большем количестве субэтносов принимавших участие в этногенезе китайцев..............что касаемо европейского суперэтноса - Разберёмся.... В 14-15 веках ведущим этносом были итальянцы, испанцы. а в 17 веке -шведы, в 18 веке в Европе происходил пассионарный перегрев...и Англия, одерживает победу в 100 летнtй войне над Францией, становится новым европейским -лидером. Следовательно - каждый европейский этнос прошёл свой путь - взлёта и падения в своём историческом развитии, передавая на уровне суперэтноса пальму первенства. Многочисленные войны и эпидемии снизили уровень европейской пассионарности и наступила фаза надлома -Реформация, где управл. элита состояла уже не из пассионариев(рыцари), а- субпассионариев(торгаши), грабила и охотилась на ведьм. Фаза надлома перешла в фазу -инерции(цивилизации и общественного спокойствия)..., в 20 веке в 1-ую, и особенно после 2-ой мировой войны, е. этногенез постепенно переходит в фазу обскурации.( отметим - каждый европейский этнос имеет свою скорость перехода).............точно так же происходит трансформация с христианством..... в том числе мы видим это, как некоторые католики становятся протестанты,и.т.д + различные анти-системные секты, вплоть до атеистической религии - демократии. При этом выстраивая наиболее удобные религиозные, или антирелигиозные представления, под свои новые интересы-запросы, используя недовольство народа управленческой верхушкой , создавая свою - социальную пирамиду. Конечная эволюционная(в соответствие с историческими циклами) ступень которой является отрицание божественного начала и тех ценностей(заповедей), ну а после "демократия" перерождается.... и наступает процесс о котором я написал ранее(см. мой пост) - автократия и всё повторяется.... такая вот метаморфоза.;)
Аватар пользователя Роман
Роман
29 октября 2015
Фома, почитайте, не поленитесь! КОГДА ЗЕМНОЙ РАЙ СТАНОВИТСЯ АДОМ... "Вселенная-25" - уникальный научный эксперимент. Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество? Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина», обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности. Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья. Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей. Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее. Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей. Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней. Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством. Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая». Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях. Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая». Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела. Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
29 октября 2015
-"чел. озадачен – где крыша храма моего? ...ему равно далеки сложившиеся образа, он хочет вселенской свободы, а не тесной системы обрядов. он идет к ...у, но оказывается на распутье в точке отсчёта, где сходятся все пути, где открывается чёрная дыра поглощающая многообразие."
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
29 октября 2015
Тем, кому нравится написанное атеистом Иванеевым: почитайте, скажем, «Пристрастие» сподвижника Королева, выдающегося нашего ученого, академика и, одновременно, православного христианина, Бориса Раушенбаха; ну или дневники его почитайте – они есть в сети. Или, например, познакомьтесь с богословскими – они также выложены в сети – работами великого нашего философа Алексея Лосева – в монашестве Андроника. И сразу станет понятно в каком удушливо-плоском, примитивном, а, главное, нежизнеспособном мире существовать нам автор.
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
29 октября 2015
Вселенная-25 это один из экспериментов, заслуживающих Нобелевскую премию. Интересно, есть ли в истории примеры, чтобы достигшие роскоши династии олигархов выжили более 300 лет. Господь бог изгнал людей из рая и нечего лезть туда в щель под воротами. Но судьба мышей человечеству вряд-ли грозит, у человечества есть вторая после выживания задача развития, возможно бесконечная. И, кстати, о религии. Прежде чем попасть в математику и совершить революцию в жизни человечества понятие бесконечности "устаканилось" в религии - бог всесилен и всемогущий.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
29 октября 2015
Фома, 15:37, 29 октября, 2015 Вот и назовите предположительно сколько серых кардиналов у нас "рулит". Если нет - ваши предположения - словоблудие. Вы Пишете://Если вы ( вместе с Романом ) допускаете существование "всемирного заговора" против России,// --- покажите мне, где я писал при обсуждении этой статьи о мировом заговоре. Не найдете, зачем тогда опять блудите словами? У меня есть предположение, что процесс глобализации завершится созданием единой мировой религии и это не словоблудие, как у вас до сих пор с серыми кардиналами. Один звоночек: " Бывший президент Израиля Шимон Перес, которого 4 сентября (2014 г. Добавлено мной) принял папа Римский Франциск, предложил понтифику учредить и возглавить Организацию Объединенных Религий (ООР) по примеру ООН. Об этом сообщила итальянская католическая газета Famiglia Cristiana." Хотите убедиться, найдете подробное сообщение. Вы пишете:"У меня словоблудие, и у вас словоблудие...// --- То что у вас согласен, ведь сами подтверждаете, а у меня его нет. Ни о каком заговоре я не говорил. И факт конкретный привел в подтверждении своих слов. Вы пишете: //Я уже ясно сказал : религия - это частное дело частных лиц и не должна совать свой нос в дела общества ни на каком уровне//--- У меня было желание узнать как Вы понимаете Отделение Церкви от государства. Простейший вопрос, но Вы и на него не сумели ответить достойно. Уважаемый, это Вы "суете свой нос" в темы , которых не знаете, а если и понимаете, то на самом примитивном уровне - "не должна совать свой нос." Что написано в Конституции прочитали: "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", но ничего не поняли. Если Церковь отделена от государства, почему она должна выполнять его законы - не задумались? Почему религиозные объединения и их члены, а это подавляющее большинство населения страны, должны платить налоги и содержать огромную массу государственных и муниципальных служащих, Вооруженные Силы, образование, здравоохранение и т.к. д. и при этом еще "не совать свой нос" в эти процессы и даже не предлагать государству свое видение? И как может государство не учитывать мнение своих верующих граждан, если их большинство. Зачем тогда такое государство? К счастью современное государство поумней отдельных его граждан, советующих "не совать свой нос" и прислушивается к мнению религиозных объединений, потому что несет ответственность за страну в отличие от них. Кстати о влиянии. Советский опыт показывает, что Церковь всячески притесняли и, никто из руководства не пытался усилить ее влияние, но до поры до времени. Не по своей инициативе представители Церкви пришли к главе государства просить его об усилении своего влияния, а он пригласил их и спросил чем помочь. А влияние растет, потому что люди просыпаются от атеистического дурного сна.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
29 октября 2015
Роман, 16:38, 29 октября, 2015_______, - Достаточно посмотреть на представителей бывшего Комсомола.Так называемые "неформалы 80-х", а на деле перекормленные детишки правящего класса, выпускники так называемых "престижных ВУЗов Москвы". Эти "деткам" уже за 50, а они себя по прежнему ведут А-ля-Питер-Пен. На мопедах урчат под крымскими пальмами. Во флэш-мобах скачут. На гавайских гитарах дёргают за струны, т.к. губернаторами( или начальниками налоговой службы) им неинтересно трудиться. Да и среди религиозных псевдоактивистов те же самые "комсомольские" проявились- я их вычисляю быстро по пустым глазам. Плохо им. Нет поджига. Ничто не возбуждает.///"Легче пройти верблюду в игольное ушко, чем богатому попасть в рай", - это про советских бездуховных выродков - сытых ухоженных развращённых детишек партноменклатуры. Детям миллиардеров надо готовиться к защите своих миллиардов. А ЭТИ - непотопляемые "сынки". Сами сдохнут... По Закону Мышиного Рая.///Отнюдь не волки.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
30 октября 2015
Роману. Согласен со многим с тобой. Модель мира по Иванееву - примитивная, двухмерная, плоскостная. Часть правды, но далеко не вся правда. И куча несуразностей. Так, Сирия - сугубо светское государство и, хотя по конституции страны президент должен быть мусульманином, это не делает ислам государственной религией, даже не оговаривается, к какой исламской ветви следует принадлежать президенту (Башар аль-Асад относится к алавитам, которых в Сирии меньшинство). В 1976-1982 гг. правительственные войска жестко подавили т.н. "исламское восстание", поднятое "братьями-мусульманами", за что радикалы не жалуют государственный режим Сирии. Есть парламент, в котором 7 партий, судебная система с опорой на Кодекс Наполеона, в наличии разделение властей, многоконфессиональность. Чего же боле? Ах, атеистов маловато? Это да, Восток, понимаете ли, совершенно не Запад.
Аватар пользователя Фома
Фома
30 октября 2015
Роман, вы, пожалуй, рекорд поставили по длине своего поста. Скопипастили откуда-нибудь или сами весь день текст набивали ? Времени не жалко ? Уж не знаю, где вы вычитали про этот эксперимент, не знаю даже, был ли он в реальной действительности, но суть дела в том, что подобный эксперимент просто-напросто не нужен. А, тем более, не нужны 25 экспериментов. Затратить массу усилий и ресурсов для получения вполне ожидаемых и очевидных результатов ... Я же вам раньше уже писал где-то здесь - человечество вырождается как социальная общность, а также, - что еще хуже, - идет биологическое вырождение человеческого вида на биохимическом уровне. В молодости был грех - баловался чтением научной фантастики. Ну и там - весьма популярная тема : вырождение человечества. Пожалуйста - Герберт Уэллс "Машина времени" - элои и морлоки. Можно вспомнить и другие примеры. Ну и для того, чтобы придти к выведенным в этих НФ-романах ситуациям, вовсе не нужны никакие дорогостоящие эксперименты. И так уже давно по умолчанию хорошо известна та банальная, очевидная и печальная истина, что по мере развития научно-технического прогресса человечество будет деградировать и вырождаться ... Но мы вроде как уклонились от темы - вера-то тут причем ? Биологических законов никакая вера не изменит и не отменит ... По поводу ( 16:16, 29 октября, 2015 ). Был я во времена оные, не столь уж и давние, на западной Украине, в одном из ее районов - по своим маленьким делам. Такое милое, патриархальное и захолустное местечко. И угадал туда аккурат так удачно, когда там разворачивалась грандиозная свара местного местечкового масштаба - православно-киевские вусмерть сцепились с православно-московскими, а тех и других, в свою очередь, метелили униаты ... Думаете, это насмерть встали друг против друга упертые борцы за идею и веру ? Отнюдь. Просто никак не могли поделить между собой лакомые кусочки церковной собственности. А весь остальной пипл жил обычной размеренной жизнью - им все эти свары были пофига и до лампочки ... И вот я тогда смотрел на все это и совершенно не понимал - ну какая им, черт побери, разница - какой патриарх будет над ними стоять - киевский или московский ?! А уж тем более - в чьей собственности будут ихние жалкие развалюхи ?! И прихожу я к выводу, который вы сочтете исключительно ужасным и крамольным, и от которого содрогнетесь - а ведь если бы не было никаких религий, то не было бы и всех этих эксцессов ...
Аватар пользователя Фома
Фома
30 октября 2015
__-->"... Если Церковь отделена от государства, почему она должна выполнять его законы - не задумались? Почему религиозные объединения и их члены, а это подавляющее большинство населения страны, должны платить налоги и содержать огромную массу государственных и муниципальных служащих, Вооруженные Силы, образование, здравоохранение ..."<--__ . Потому, что члены церкви и прочих религиозных объединений являются гражданами этого государства и пользуются образованием, здравоохранением и прочим. Отделена сама церковь, нт никак не ее члены. И, кстати, ваше предположение о том, что члены церкви - это "подавляющее большинство населения страны" - ничем не подтверждено. А значит - опять словоблудие. Насчет "серых кардиналов" - я же в самом начале сказал - это всего лишь образное литературное выражение. И хватит об этом.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
30 октября 2015
Фома пишет://Отделена сама церковь, нт никак не ее члены.// -- Вот кто его тянет продолжать заходить в темы, которые не понимает? Наверное чтобы людей посмешить. Нет просто разобраться, что же такое Церковь. Далее он пишет: //Потому, что члены церкви и прочих религиозных объединений являются гражданами этого государства и пользуются образованием, здравоохранением и прочим.//--- Это к тому, что они платят налоги. Совершенно верно, они этим пользуются как граждане, за что и налоги платят. А разве как граждане они не имеют право голоса и право на собственное мнение или на защиту? А кто их мнение донесет, до руководства страны, органов власти? - вполне понятно(только не Фоме)- руководители религиозных объединений. Фома даже читать внимательно не научился и приписывает мне такие слова: //ваше предположение о том, что члены церкви - это "подавляющее большинство населения страны"// --- У меня фраза звучит несколько шире :"Почему религиозные объединения и их члены, а это подавляющее большинство населения страны." Это означает, что речь идет о четырех религиях, официально закрепленных Законом страны. Дальше Фома говорит,что эти слова о "подавляющем большинстве" ничем не подтверждены. Да, точной статистики не ведется, но задумался ли Фома о том, почему в стране сегодня большое количество приходов и оно растет( более 30 с половиной тысячи приходов на 2013 год), Зачем бы они были нужны, если ходить в них некому? А ведь приходы должны существовать материально и они существуют на поддержку прихожан. Но это вроде как косвенные данные и все же, не словоблудие как у Фомы, который что-то сказал про "серого кардинала", а потом не знает как вывернуться из неудобного положения. Но есть и цифровые сведения. Например, Википедия дает сведения из Энциклопедии "Религии мира" - В России - 90-120 млн.верующих православных христиан(на 2010 год). А если добавить остальные религии можно представить большинство это населения или нет. Другая Энциклопедия "Народы и религии мира" показывает на 1998 год 110 млн.; Всемирная Христианская энциклопедия" на 1995год - 114188000 чел. Все возражения которые могут быть на этот счет вроде: не все ходят в храм, не все соблюдают нормы и т.к.д. от лукавого. Если бы у религиозных организаций страны не было большого количества своих последователей, сидели бы и автор статьи и другие атеисты и помалкивали, а раз волнуются значит признают. Они могут кстати поинтересоваться сколько сегодня приверженце атеизма. По опросам - около 26 процентов, тем не менее их мнение также важно ля руководства страны, как и мнение верующих.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
30 октября 2015
Фома - "Биологических законов никакая вера не изменит и не отменит .."____________________________ Это так.., поэтому надо понять буквально - чья ВЛАСТЬ, того и ВЕРА. Например, Ваша вера - Демократия..., Как бы Вы не представляли эту борьбу - конкуренцией партий, там прежде всего (ВСЕГДА) - финансовые интересы управляющих кланов, которые имеют свойство - договариваться... Аристотель говорил -"Относительно избрания должностных лиц нужно заметить, что, когда выборы происходят из намеченных заранее кандидатов, создается опасное положение: если известное число лиц, даже и небольшое, захотят войти между собой в соглашение, то выборы всегда будут совершаться так, как они того пожелают. "................если Вы умный человек, то скорее всего это поймёте.....кто то перестанет ходить на выборы , а кто то войдёт в радикальные организации, кто то в поиск новых смыслов в сектах, а кто с удовольствием примет участие в этом шоу, для удовлетворения своих шкурных интересов, большинство же примет на Веру эту систему, потому как аналитическими способностями не обладает и является "ведомыми" и да же фанатиками этой игры....... но игра, рано или поздно заканчивается...Власть постепенно расслабляется и получает системный кризис, который ей необходимо преодолеть.( геополитические враги очень хорошо знают как это раскачать) Инструментов достаточно(не буду подсказывать) В период надлома(этнический раскол), а Россия находится именно в этой точке, в управляющей элите сосредоточено большое количество субпассионариев(идея наживы), ЭТИ продадут с потрохами любого.....а все преобразования будут тормозить. Путь Петра 1.... при этой фазе этногенеза здесь не эффективен и да же опасен для государства......, но России необходимо перейти в фазу цивилизации. Как быть?......надо использовать современные научные знания....,ни каких законов человеческой биологии, при этом не надо нарушать...надо, на демократию посмотреть под другим углом...создать условия конкуренции внутри управляющей элиты....приблизится к идеалу меритократии с идеологией Духа(справедливости)..., где биологические носители этой идеи, имеющие определённые способности(интеллект, профессиональные знания, альтруизм и т.д._ смогут принимать участие в управлении государством(конкурировать).Конституция здесь сильно не пострадает:) Тогда будет работать биологический закон - подражания лучшим.......появится не просто объединяющая идея( типа -внешняя угроза), а реальная цель. О методах отбора можно поговорить....позже...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
30 октября 2015
Иван Красов, 11:51, 30 октября, 2015________, - Иван! Прочитайте внимательно Новый Завет. Иисус называет своих учеников "пастырями", т.е. пастухами. Паства- это стадо безмолвных...стадо в хорошем смысле слова. Коровы, овечки, козы- это основа государства.На 10000 овечек достаточно три пастуха и 10 овчарок. Во что верит большинство? - Во что прикажут сверху.Заблудшую овцу пастырь громком щелчком кнута призывает в стадо, или свистнет овчаркам. Но этот же пастырь с овчарками обязан защищать паству от волков и шакалов. ///Очень плохо, когда пастух - вор.
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
30 октября 2015
Деградация человечества это оправдание для ИГИЛ - вернуться на несколько тысяч лет назад. Не все одинаково способны и склонны к развитию, поэтому олигархическая система решает задачу развития только при большом избытке ресурсов всех видов. Бонч-Бруевичи, Форды и Зельдовичи для олигархии ненормальные и они стремятся заменить их топ-менеджерами. Но для топ-менеджера развитие как привязанная к хвосту консервная банка - чем тише бежишь, тем меньше гремит. Процесс замены Фордов топ-менеджерами лукаво называют "утратой пассионарности". Поэтому человечеству придётся создавать социальную структуру, для которой задача развития была бы на уровне религии.
Аватар пользователя Стрелок.
Стрелок.
31 октября 2015
Фоме. "...если бы не было никаких религий..." Ну никак не ожидал, что умный вроде бы человек может ляпнуть такую глупость.

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц