Версия для печати

Иван Грозный против олигархов

Опричнина помогла решить основные задачи переустройства страны
Картошин Владимир

В статье Игоря Ходакова «С чем боролись «ангелы смерти» затронуты вопросы, связанные как с причинами возникновения опричнины в правление Ивана Васильевича (Грозного), так и с оценкой событий той эпохи. Автор выступил со своеобразной критикой ряда положений публикации Романа Илющенко. Но пеняя последнему на повтор стереотипов, сам Ходаков, на мой взгляд, активно использует «антигрозненские» клише.

В статье Игоря Ходакова «С чем боролись «ангелы смерти» затронуты вопросы, связанные как с причинами возникновения опричнины в правление Ивана Васильевича (Грозного), так и с оценкой событий той эпохи. Автор выступил со своеобразной критикой ряда положений публикации Романа Илющенко. Но пеняя последнему на повтор стереотипов, сам Ходаков, на мой взгляд, активно использует «антигрозненские» клише.

Игорь Ходаков приводит в пример постсоветских работ, посвященных эпохе Грозного, труды Андрея Юрганова и Андрея Булычева. Действительно, серьезные авторы. Но считаю нужным добавить к этому списку таких ученых и исследователей, как Игорь Фроянов, Сергей Фомин, Валерий Ерчак, Вячеслав Манягин, Александр Тюрин и др.

Н. В. Неврев. «Опричники»
Н. В. Неврев. «Опричники»

Эсхатологические ожидания в эпоху царя Ивана Васильевича, наверное, действительно имели место. Тем не менее в фундаментальном труде И. Фроянова «На путях к Опричнине» на первое место выводится длящаяся со времен великого князя Ивана III борьба с сектой «ереси жидовствующих», проникшая в верхние эшелоны властных структур и Церкви и грозившая обрушить идейный стержень Русского государства.

Лучше всех об этой стороне опричнины сказал в своей книге «Самодержавие духа» покойный митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев): «Опричнина стала в руках царя орудием, которым он просеивал семена русской православной соборности и державности от плевел еретических мудрствований, чужебесия в нравах и забвения своего религиозного долга».

Представляется, что с политической точки зрения наиболее полно объяснил основания для введения опричнины политолог Андрей Фурсов, считающий, что главной причиной ее появления стала борьба против олигархизации власти и превращения Руси в подобие Речи Посполитой, государственное устройство которой в конечном итоге привело ее к краху. Говоря современным языком, опричнина – особый (чрезвычайный) порядок управления страной, возникший при исчерпании иных методов, направленный на изменение такого политического устройства, при котором происходило сосредоточение прибавочного (а часто и необходимого) продукта в руках немногих кланов. Борьба против олигархизации была в буквальном смысле жизненно важна как для ресурсного обеспечения решения внешнеполитических задач, так и для поддержания внутренней стабильности государства.

Отмена опричнины связана, как представляется, не с разочарованием царя, а с решением с ее помощью основных задач переустройства страны, ее упрочения. В пользу последнего говорит то, что в эпоху Смуты, несмотря на предательство верхов, войны «всех против всех» и иностранное вторжение, государство не развалилось, нашло силы самоорганизации и спасения.

В этой связи хотелось бы высказаться в защиту опричников, зачастую предстающих в виде каких-то разрушителей, маньяков (с легкой руки Николая Карамзина и его последователей, а также и художественно оформившего эти взгляды Алексея Толстого).

Опричники – особо отобранные люди с высокими деловыми и боевыми качествами. Именно они сыграли решающую роль в разгроме при Молодях в 1572 году войска Крымского ханства. Объединение опричного и земского войск было необходимым не по причине недоверия царя Ивана Грозного к опричникам (как пишет И. Ходаков), а скорее наоборот – обусловлено подозрительным отношением к земским вождям, допустившим годом ранее прорыв крымчаков к Москве и ее сожжение. Не отрицая заслуги Михаила Воротынского в битве при Молодях, заметим, что по меньшей мере в равной степени творцом той победы стал опричный воевода Дмитрий Хворостинин, которого можно назвать и лучшим полководцем Ливонской войны.

В конце своей статьи Игорь Ходаков утверждает: «Антропологами давно доказано, что никто Грозного не травил – сам помер скорее всего от образа жизни, который лично назвал скотским». Сказать, что это вызывает удивление, – значит ничего не сказать. Еще исследования 60-х годов останков царя Ивана Васильевича, как и его сына Ивана Ивановича, выявили в них чудовищное содержание мышьяка и ртути, что однозначно указывает: их травили на протяжении длительного времени. Также неверно назван бездоказательным факт отравления любимой супруги царя Анастасии Романовны. Ее гибель в результате отравления солями ртути подтверждена совсем недавно – в 90-е годы, о чем писалось как в специализированной литературе, так и в научно-популярной прессе.

Что касается аморального образа жизни царя, то вообще непонятно, на основании чего историк может делать такой вывод. Точка зрения Карамзина и его последователей подвергалась критике еще в XIX веке, в первую очередь из-за слабости источниковедческой базы.

Между прочим будет нелишним напомнить, что до времен патриарха Никона царь признавался местночтимым святым, великомучеником, что лишний раз подтверждает очевидность неестественного характера его смерти для современников. Подтверждением факта почитания являются Святцы Коряжемского монастыря начала XVII века.

Во времена последнего русского императора Николая II велась подготовка общецерковного прославления благоверного царя Иоанна. События 1917 года прервали этот процесс.

Критерием истины является практика. Реальные дела царя Ивана Васильевича: расширение государства Российского почти вдвое; прирост населения, оцениваемый демографами от 30 до 50 процентов; основание десятков новых городов; освоение Дикого поля, защищенного порубежными укреплениями; земская реформа (введение местного самоуправления); судебная реформа; военная реформа (создание регулярной армии); упорядочение жизни Русской церкви (проведение Стоглавого собора); начало книгопечатания, создание фундаментальных для своего времени книг (Стоглав, Домострой, Судебник) и т. д.

Владимир Картошин,
полковник запаса, сотрудник ЦАГИ им. профессора Н. Е. Жуковского

Опубликовано в выпуске № 43 (609) за 11 ноября 2015 года

Аватар пользователя Роман
Роман
10 ноября 2015
Владимир, спасибо за поддержку Ивана Грозного. Он не был святым, но он был государственником!
Аватар пользователя Квизац Кхадерак
Квизац Кхадерак
10 ноября 2015
К вопросу о том, что кадры решают все. И периодическая встряска и прореживание "елиты" - есть дело государственноугодное. А но подзасиделись, жирку поднакопили, а пользы - нет. Революция и репрессии - есть принудительный механизм ротации и обновления элиты. И иногда репрессии проводят, чтобы не допустить революции.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
10 ноября 2015
..... т.е. автор напоминает нам, как происходило очищение системы управления государством от олигархата и переход к единоличному правлению - Самодержавца.____________________________ Примером перехода может служить и Второй Никейский собор 787 г. " Собор начал свою работу с принятия решения в отношении епископов-иконоборцев(либерастов по -нашему), многих из которых разрешили допустить к участию в работе Собора, приняв их публичное раскаяние".....предварительно -"Под предлогом войны с арабами императорский двор был эвакуирован во Фракию, а верный иконоборцам гарнизон отправлен вглубь Малой Азии (якобы навстречу арабам), где ветеранам дали отставку и выплатили щедрое жалование. Константинополь был передан под охрану другой по составу гвардии, завербованной из Фракии и Вифинии, где взгляды иконоборцев не получили распространения..."______________Из описанного механизма становится понятна роль Самодержавия в формировании исполнительной власти надлежащего качества...отвечающей требованиям единоначалия. т.е построение социальной пирамиды(иерархии) в соответствии с представлениями беспрекословного подчинения воли монарха...Принцип -"В обычные времена Зло побеждается Добром, но в эти дни, для его победы нужна другая разновидность Зла."...самый важный вопрос - личности монарха открыт.... ранее нами(см. мои посты) была рассмотрена и подвержена критическому анализу модель Самодержавия, в которой отсутствует перспектива "мирной" ротации вновь набранных рекрутов (понимание монархом опасности для себя- самих выдвиженцев выполнивших свою задачу), можно определить фразой "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить" из произведения «Заговор Фиеско в Генуе» (1783) немецкого поэта Шиллера. Как показывает исторический опыт, закрытая система в дальнейшем, воспроизводит кризис власти("бронзовеет") ..................так же, как и последующая наследственная передача власти - не даёт гарантии от прихода в управление государством бездарного наследника. Точно так же, но в ином идеологическом ключе действовал Сталин..... именно тогда, с его предложения появился фильм Сергея Эйзенштейна - Иван Грозный.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
10 ноября 2015
Пример исторических событий, позволяет учесть весь опыт(положительный - отрицательный) и не допустить повторение ошибок. Выйти из замкнутого круга идеологий и форм правления прошлого......... Сопротивление старой элиты неизбежно. Кадровая революция(эволюция:)) на новых принципах социального отбора( см. мои посты) - необходима. Чистка -очевидна. Наделение особыми полномочиями в перспективе вредно, а как временные меры возможны. Должен соблюдаться принцип - разделение властей, - но не в западном понимании (законодательная, исполнительная, судебная, власть СМИ), а в истинно социологическом понимании: идеологическая власть, политическая власть, экономическая власть и... пока достаточно. Повторюсь, нам необходимо сформулировать понятную большинством цель - меритократия( Власть достойных) т.е. обеспечить приход во власть - сильную упр.элиту - "жидкую ртуть", сменяемую при необходимости, (конкуренция групп управления) ... возрождая принципы справедливости -законы обязательные для всех, (независимость судебной системы), нравственности власти - духовные ценности (биологические носители альтруизма) и постулаты демократии- равные возможности(социальные лифты), применять "механизмы обратной связи" - народ-власть..отрабатывать сигнал без сильного запаздывания....
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
10 ноября 2015
......следует почитать материал - "Петля времени - мы повторяем все ошибки прошлого"
Аватар пользователя Влад
Влад
10 ноября 2015
О,ну надо же,вякнул.."Роман, 09:43, 10 ноября, 2015,но ты то,со своими глупыми опусами,во времена Иоанна Грозного,в подвале Опричника,на дыбе бы висел,как подручный Курбского. В твоих то опусах,абсолютно нет ,не было и не будет ничего-ГОСУДАРСТВЕННОГО,муть одна,за 30 иудову.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
10 ноября 2015
Молодец полковник Картошин, по военному четко, кратко и по делу. Остается добавить, что мы и в наше время видим попытки ослабить и разрушить страну, нарушить ее единство и целостность. А уж про пример несчастной Руины, оторванной от материнской груди России и разорванной в клочья собственными ворами, зомбированными бандеровцами и их американскими хозяевами и говорить нечего. Ни в коем случае нельзя допускать свободы действий пятой колонны, кто бы ни выступал в таком обличье:олигархи, интеллигентщина, СМИ или депутаты. Несчастная Польша наиболее яркий тому пример. А великий государственник Иван Грозный сломил сопротивление боярской смуты и измены и тем самым спас Россию, которая нашла силы одолеть Смутное время и развивалась в эпоху Романовых, превратившись в могучее крепкое и самодостаточное государство.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
10 ноября 2015
..и Роману Алексеичу, ради обьективности, також поклон! Неудобоостроваримые темы-то ОН поднимает..
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
10 ноября 2015
..и Роману Алексеичу, ради обьективности, також поклон! Неудобоостроваримые темы-то ОН поднимает..
Аватар пользователя HZ66
HZ66
11 ноября 2015
Примитивизация истории - новый тренд.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 ноября 2015
Владюха-мерседес, повторяю: про меня рассказывать НЕ НАДО: все умеют читать и знают обо мне всё что можно. А вот ты у нас "скромняга"-парень: герой загранкомандировок, владелец, вывезенного на воинском эшелоне Мерса, остаёшься в тени. Расскажи, дальше то что было? Совесть как, не мучила? А партбилет не жег пламенное сердце?
Аватар пользователя Роман
Роман
11 ноября 2015
Сергею Финченко, спасибо на добром слове, но право не стоит, а то некотрые типы, как Владюха-мерседес из-за этого в весе теряют и аппетит пропадает.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 ноября 2015
Если уж автор перешел на современную терминологию оценки тех времен(олигархи, прибавочная стоимость) - то, о чем никто тогда ничего не знал, значит и опричнину вполне уместно будет назвать просто - "прямое президентское правление", а "ересь жидовствующих" - "пятой колонной". По сути под опричниной понималась некоторая территория, на которой царь осуществлял свое личное управление. "Пятая колонна" того времени имела вполне прагматичные цели - проникновение в государственный аппарат, через вербовку своих сторонников среди ближайшего окружения царя, влияния на него и, в конечном итоге, захват власти. Поэтому боролся Грозный Иоанн прежде всего с этим Например, вот что он писал о, втершихся к нему в доверие, Сильвестре и Адашеве:"Они снова вселили дух своевольства в бояр, раздали единомышленникам города и волости; сажали, кого хотели, в думу; заняли все места своими угодниками... (Царю) запрещают ездить по святым обителям; не дозволяют карать немцев...К сим беззакониям присоединяется измена...". В сущности в этих словах посягательства на царские права, т.е. - борьба за власть.
Аватар пользователя chechov
chechov
11 ноября 2015
Это конечно прекрасно, что сотрудник ЦАГИ, одобряет "английского" царя. Представляется, что политика вышеуказанного ампиратора привела к т.н. "смутному времени".
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
11 ноября 2015
"..-однако, восстановление монархии в России немыслимо без одновременного духовного возрождения и всестороннего просвещения обманутого и оболганного русского человека, который стараниями разномастных политиканов сегодня окончательно запутался в вопиющих противоречиях эпохи. Необходимо найти действенные и эффективные способы, чтобы об'яснить людям: монархия означает вовсе не произвол бесконтрольно власти, но наоборот, - самую совершенную форму правовой государственности, возводящую ответственность как правителей, так и подданных к высшим источникам правосознания: к совести, к патриотизму, к Богу и Его святым заповедям.." /Митр. Иоанн Снычев/ Писано именно Вам, Роман Алексеевич, четверть века тому назад.. От себя добавлю.. Много лет назад, когда я впервые слышал какие-то благостные вещи о "проклятых" русских самодержцах, особенно о Николае "Кровавом" и Иване Грозном /о своём отношении к Распутину вообще молчу/- я буквально на дыбы вставал. Кипя "справедливым" гневом отрицал мне говоримое - я ж свидетель другому.Сам все читал и видел. В кино. И в школе ещё говорили.. Хорошо что русские люди тогда были немного другими. Никто не оскорблял меня, не навязывал.. Умолкали, вверяя Промыслу и времени.. И вот, по истечении этого времени свидетельствую как много всего надо пережить, дабы даже из неокрепшей в силу возраста и малодушия души выполоть волчцы и терния! А уж зрелых, вполне сложившихся людей сразу не изменишь... Чтобы такие плевелы из себя вырвать, да ещё с корнями, надо самому захотеть измениться. А так повлиять на человека (особенно такого вольнолюбивого как русский) можно только ЛЮБОВЬЮ..
Аватар пользователя Фома
Фома
11 ноября 2015
Как я вижу - очередная версия истинных причин введения опричнины на Руси. И, можно предполагать, - далеко не последняя, учитывая крайнюю запутанность темы и скудность источников информации. Бороться с расколом страны на олигархические уделы путем раскола ее же на опричнину и земство - это звучит свежо и оригинально ... Между прочим, изо всех версий на этот счет, про которые я читал и слышал, самая простая и логичная звучит так - Иван Грозный путем введения опричнины и других своих не совсем адекватных действий искусственно вызвал хаос в управлении страной, чтобы тем самым вынудить боярскую верхушку согласиться на передачу ему ( Грозному ) неограниченных властных полномочий, что и было выполнено. Все просто и логично. Элементарно, Ватсон ! Правда, воспользоваться этими полномочиями с толком и максимальной эффективностью Иван Грозный так и не сумел, но это уже другой вопрос ... По поводу версий про отравление царя и его близких - автор и другие сторонники этой версии просто не в курсе насчет некоторых особенностей тогдашней медицины. Тогдашние медикаменты изготовлялись на основе чрезвычайно ядовитых элементов Периодической системы и их высокотоксичных соединений. И лечили ими практически от всех болезней. Эффективность их была такова, что результатов лечения всегда было только два : либо стопроцентно - излечение, либо стопроцентно - в могилу. Так что не удивительно, что все древние люди были хронически отравлены тяжелыми соединениями, что, кстати, заодно сильно укорачивало им продолжительность жизни. С другой стороны, уже в те времена были хорошо известны множество высокоэффективных ядов самого разнообразнейшего действия, искусство отравления было доведено до абсолюта. С его помощью убирали кого угодно в течение весьма короткого времени со всеми концами в воду - от неугодных жен до неугодных политических соперников. А тут на протяжении длительного времени царя и его сына травят, травят, травят ... никак не могут справиться. Не смешите. И, кстати, а куда делась версия о психическом заболевании Ивана IV ?
Аватар пользователя Роман
Роман
11 ноября 2015
Сергею Финоченко. Всё правильно - ЛЮБОВЬ - имя нашему Богу. Но я не готов к ведению бесед о Любви на форуме ВПК. Причина? Нехватка в самом любви к ближним. Помоги Бог и Ваши молитвы!
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2015
У Ивана Васильевича были в истории два знаменитых предшественника. Ирод и Каллигула. Развязав террор против властных элит, они зачистили политическое поле, добившись максимальной степени самовластия. Устраивали разнузданные оргии, убивали своих родственников, детей и младенцев, страдали припадками. Все это не помешало им быть государственниками и расширять свои владения. Такой замысловатой темы, как борьба с ересью, тогда еще не придумали, если не считать гонения на первых христиан, поэтому просто мочили всех подряд не мудрствуя лукаво. А чтобы не было скучно, убивали самыми разнообразными способами, чередуя с попойками и представлениями для народа. Правление таких антихристов обычно кончалось катастрофой. Потому, что после их смерти не оставалось в живых достойных людей.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
11 ноября 2015
..взаимно..
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
12 ноября 2015
..Роман Алексеевич, я выписывают ВПК примерно семь лет. Смею заверить Вас, что именно Ваши статьи отличает Вера и Любовь. И многим читателям Ваши труды внушили Надежду.. Сами видите, какие разные люди здесь присутствуют.. Уверен, что всех нас может привести к согласию и об'единить только любовь к Отечеству.. А Вам желаю еще большего дерзания на этом тяжелейшем поприще.. пока еще есть время Словом воевать. Немного, но есть..
Аватар пользователя Роман
Роман
12 ноября 2015
Лео, Иван Васильевич меняет профессию, а Вы об этом до сих пор не знаете!
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 ноября 2015
«HZ66, 01:36, 11 ноября, 2015 Примитивизация истории - новый тренд». Увы, так оно и есть, когда в одном ряду ставят Булычева, десятки лет в РГАДА изучающего док-мы по эпохе Грозного, и Фомина, разбирающегося в теме более чем поверхностно, или ссылаются на Фроянова, не являющегося спецом по Грозному. Отсюда - байки про царя - «великомученика» и, якобы, желание Николая II его канонизировать; из этой же серии – выдумки про отравление Иван IV. Отчасти подобного грустное положение дел вызвано мизерными тиражами подлинно научных публикаций, которые просто не доходят до широкого круга читателей. Но мифологизация истории, что мы видим на примере данной статьи, или, скажем, «Армейского братства – опасная вещь.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
12 ноября 2015
Нет большего вреда для религии(любой) , когда люди далёкие от Веры( ценностей) олицетворяют своими поступками и блатным жаргончиком совершенно противоположное от произнесённых пафосных слов. Какова была их жизнь, такова и осталась их речь.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
12 ноября 2015
Автору. О том, что роспуск опричнины был вызван решением основных задач её введения - мысль более чем оригинальная. Особенно ярким знаменованием успехов русской государственности было, видимо, сожжение Москвы Девлет-Гиреем? В сражении при Молодях главную роль сыграло Стрелецкое войско. поддержанное ливонскими и немецкими наёмниками, и трое суток отбивавшее атаки татар на наспех возведённые острожки, а затем проведшее под командой самого Воротынского совершенно неожиданную для татар и необычайно мощную контратаку. Вся роль дворянской конницы, как опричной, так и земской, свелась у удару в тыл татарскому войску согласованно с контратакой Большого полка. Вряд ли это можно натянуть на решающую роль. Боюсь, что вы, господин полковник, подвержены довольно распространённой в наше время болезни - делать далеко идущие выводы на основе подтасованных и просто недостоверных данных.
Аватар пользователя Гость
Гость
12 ноября 2015
Ади, ты о чем или о ком хотел сказать 13:08, 12 ноября, 2015?
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
12 ноября 2015
для Г. от 13:45, 12 ноября, 2015......о том, что было ранее здесь сказано( в общении) и если Вам что бы задать свой вопрос приходится отписываться под Г. видимо есть причина.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 ноября 2015
"Арамейского братства", имел ввиду
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
13 ноября 2015
История -наука сама по себе вещь субъективная. Даже обладая стопроцентной документальностью об определённых событиях нельзя делать стопроцентные выводы. Ибо жизнь человечества ещё продолжается и чем она закончится, мы пока не знаем.. Думаю, имеет право на существование любая версия или гипотеза, какой бы чудаковатый она не казалась на первый взгляд. А вот заблуждения - это да, камень ещё тот! Но, считаю, об него спотыкался каждый исследователь. И если он честен и намерения его чисты, Истину он отыщет.. Ну а в исторической лжи, уверен, разбирается лучше всего тот, кто называет своими именами современные вещи..
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
13 ноября 2015
Любая наука субъективна, в том числе и математика; но можно говорить об Евклидовой, а можно Неевклидовой геометрии, но утверждать, что дважды два - семнадцать, опираясь на то, что "имеет право на существование любая версия или гипотеза" - как-то странно. Так и в истории: существует методология изучения исторического процесса, существует наука источниковедение. Игнорировать их, конечно, можно, ради "чудаковатых" гипотез. Но Иваны, не помнящие своего родства и это родство выдумывающие - в историческое перспективе обречены на утрату подлинной исторической памяти и денационализацию.
Аватар пользователя историк
историк
13 ноября 2015
Для чего создали Википедию, для того, чтоб академические глубокие знания подменить коньюктурным враньём, ведь за статьи Википедии ответственных нет и опубликовывать каждый, кто пожелает, имеет возможность... Так искривляются мозги обществу. Тут похоже, проходит википелдия по истории России.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
14 ноября 2015
Есть еще мнение Фоменко и Носовского, которые, произведя хронологические расчеты по своей методике, пришли к выводу, что Иван Грозный не правил все 50 лет, как принято считать. Первый Иван Грозный сошел с ума и в наши дни известен как Василий Блаженный. Опричнина пришлась на период, когда очередной царь был в младенческом возрасте и страной правили его опекуны.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
14 ноября 2015
Игорь Ходаков, Согласен, но не во всем. Чтение и осмысление научных трудов требует усилий и немалых. А здесь - только заглатывай.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
14 ноября 2015
О Фоменко с Носовским... на полном серьезе. Неужели мы уже настолько деградировали?
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2015
Кстати, Иван Грозный сватался к королеве Элизавете Тюдор, а потом еще и к ее племяннице. Царь Ирод тоже свактался к самой Клеопатре, когда у нее был перерыв между римлянами. Получив отказ оба были возмущены и затаили злобу, но от своих намерений не отказывались и в дальнейшем. Такой психологический тип. Надо признать однако, что эти правители прославились больше самодурством и как теперь говорят беспределом, но они не были самыми кровавыми. Всем известны зверства инквизиции в Испании, искоренение ериси во Франции (катары , альбигойцы), Кровавая Мери Тюдор (в честь нее даже коктейль назвали).
Аватар пользователя Фома
Фома
15 ноября 2015
Игорь Ходаков, 18:18, 13 ноября, 2015 : __-->"... утверждать, что дважды два - семнадцать, опираясь на то, что "имеет право на существование любая версия или гипотеза" - как-то странно ... "<--__. Игорь Ходаков, 20:01, 14 ноября, 2015 : __-->"... Неужели мы уже настолько деградировали?"<--__. Дважды два - оно, конечно, четыре. Было - четыре и сейчас пока что еще - четыре. Потому, что это самый нижний и примитивный уровень. Но если я поднимусь на уровень повыше и начну доказывать, что четыре равно пяти, - ошибки в моем доказательстве никто не найдет. Хотя она, конечно же, там будет ... Не по силам нынешним мудрецам столь высокий уровень ! Как писал мой любимый Станислав Лем в "Непобедимом" - вы можете выдвигать любые, даже самые экзотические гипотезы, но только при одном условии - они должны объяснять все : всю совокупность имеющихся фактов без исключения. Откуда взяться правильной "методологии изучения исторического процесса", если в нынешней России исслледователи и разработчики новой техники не владеют элементарными основами методологии научного исследования и не разбираются в основных концепциях естествознания ? Стране навязали нелепую, ненужную, бесполезную и чуждую ее историческим традициям Болонскую систему образования. Теперь на очереди в повестке дня - клерикализация многострадального нашего образования. Что дальше ? Уж если даже Роман признает, что мы все больше и больше деградируем, то дальше - только вперед, к Планете обезьян ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 ноября 2015
Для Лео, 19:24, 11 ноября, 2015 персонально. Вообще-то уже давно доказано, что тираны - это злые клоуны на троне. Если у них власть безграничная, они после себя оставляют полностью разорённое государство, какое оставил после себя Джугашвили. Потом пошла череда клоунов с ограничениями...Чем помпезнее представление в цирке - тем злее клоун. Народу цирк нравится.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 ноября 2015
Реальные дела царя Ивана Васильевича: полная ликвидация государства. Если Рюриковичи, предшественники безумца, сохраняли Традицию, то Романовы все 300 лет бесконечно импровизировали...ну и допрыгались. И вовсе не Иван Грозный завоевал Сибирь. Купцы преподнесли Сибирь царю на блюдечке в то время, когда уже вообще не было у сумасшедшего царя ни одного полноценного войскового подразделения.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 ноября 2015
Ну а теперь совсем непонарошки.В одну из провинциальных губерний из Москвы приехал сатрап. В местном драмтеатре собрались провинциальная знать с супругами. И вдруг!...В фойе среди идеально выбритых мужчин в безукоризненных костюмах и идеально чистых дам в шикарных платьях появился с длиннющими патлами мужик в кожаной косухе, дружок нового губернатора...мгм..хм...толерантно не заметили...А потом на сцену вышел новый губернатор с игрушечной "типа гавайской" гитарой и...запел без слуха и голоса!!!...Через несколько лет от процветающей области остались дымящиеся развалины...возмущённый народ вышел на улицу...по Приказу из Москвы сатрап уехал...И забрал с собой свой любимый деревянный мотоцикл, который стоял в кабинете губернатора. ///Всё с точностью до наоборот: там, где сумасшедшие правят - там сказочные условия для размножения и приумножения олигархов.///К кончине юродивого на троне - люди нормальные ушли в лес, а бандюги заняли города. Женщины душили своих детей, чтобы они не выдали своим плачем взрослых, которые прятались от бандитов в болотах. Мы что хотим? Нам что надо? Нам нужны бесконечные молитвы и клоунада? Сколько ещё миллиардов надо вложить в цирковые представления?///Автору не стыдно лгать о мнимой "Истине". Да, критерий истины- практика. До сих пор у некоторых историков в почёте юродивые у власти.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 ноября 2015
Игорю Ходакову. Не сердитесь, но при всём моём уважении к историкам и признании того факта, что историк должен был профессионалом высокой пробы, всё-таки приходится признать, что с исторической наукой обходятся. как с проституткой. И делаем это не мы, обыватели. Делается это не правительственном и более высоком уровнях, а мы (обыватели) уже просто самостоятельно пытаемся искать адекватную историю. Носовский с Фоменко, конечно, просто заразились синдромом Морозова (шлиссельбуржца), но вот ведь и вы, г-н Ходаков, на форуме как-то объявили норманскую теорию единственно верным учением. Меня тогда это здорово поразило. Ведь не мог же историк-профессилна не прочесть Гедеонова, а после его прочтения - как можно принимать всерьёз норманскую теорию? В свой время, по выходу его книги. даже главные столпы этой концепции публично отказывались от своих взглядов, а вы нам её впариваете через 150 лет?
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
16 ноября 2015
Здравствуйте Стрелок. Про исторические версии, написанные придворными историками основанными на политической целесообразности - понятно. Современная наука - ДНК генеалогия... может разобраться в истиной принадлежности рюриков... и уже есть исследования на эту тему(работы Клёсова.) сайт - Переформат имеет авторскую колонку автора.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
16 ноября 2015
Стрелку. Норманнская теория полностью и неопровержимо подтверждается археологией - воинскими погребенными, прежде всего. См. работы Кирпичникова, Каинова, Двуреченского - крупнейших отечественных специалистов по средневековому оружию. И оружие и доспехи, которые находят в погребениях - именно скандинавские. Археология, замечу, наука строга и идеологически не ангажированная. Что касается Гедеонова: с тех пор наука не стоит на месте. Если Вам интересно, касательно норманнской теории, все "за" и "против" в работе Антона Горского. Считаю, его труды наиболее профессиональными по данной теме. Почитайте их.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
16 ноября 2015
Еще буквально пару слов по поводу Гедеонова. Нужно принимать во внимание, что когда он пытался доказать, будто варяжские князья пришли на Русь со славянской южной Балтики, то, в то время он не обладал теми знаниями в области археологии, коими обладает современная наука, и строил свои выводы на базе ограниченного круга источников, главным образом используя письменные свидетельства и данные лингвистики. Повторяю, современные данные из области археологии разрушают концепцию Гедеонова.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
16 ноября 2015
..норманнский мир предпочел католицизм/протестантство/лютеранство и т.д. и т.п..
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
17 ноября 2015
И причем здесь религиозный выбор норманнов? Кроме того, скандинавы на Руси выбрали, в большинтсве своем, Православие - Аскольд и Дир, например. Кроме того, Владмир крестился со дружиной - в большинстве свое тогда еще скандинавской.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
17 ноября 2015
Игорю Ходакову. Современные археологические данные по воинским погребениям показывают вооружение похороненных не как скандинавское. а как нетипичное для Руси того периода. Насколько мне известно. оно определяется как "оружие европейского типа" в широком смысле, но регионы его изготовления не выявлены, и скандинавским его можно назвать не в большей степени, чем фризским, бургундским или даже византийским. Лично для меня его скандинавская принадлежность более чем сомнительна уже потому.что скандинавское оружие ближнего боя - почти исключительно топор, а в Гнездовских и прочих могильниках всё-таки преобладают мечи.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
17 ноября 2015
Игорь Ходаков -"Повторяю, современные данные из области археологии разрушают концепцию Гедеонова." Присутствие варягов в археологии на территории древней Руси(не отрицается),но не отвечает на главный вопрос - кем был Рюрик... Клёсов ".... была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли."
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
17 ноября 2015
..Игорю Ходакову - да потому что, как вам известно, при крещении происходит изменение не только имени. К сожалению, материалистическая история этих изменений не учитывает. Поэтому является мёртвой наукой. Гробокопательской.. И выбор религии на пустом месте тоже не происходит. Всегда существует какая то предпосылка, в т.ч. национальная..
Аватар пользователя Роман
Роман
18 ноября 2015
Сергей Финченко, согласен с Вами по посту 16:52, 17 ноября, 2015. Меняется не только имя, но и сознание и сама история народа. К сожалению, этот факт не воспринимается материалистами.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 ноября 2015
Владимир, спасибо за поддержку Ивана Грозного. Он не был святым, но он был государственником!
Аватар пользователя Квизац Кхадерак
Квизац Кхадерак
10 ноября 2015
К вопросу о том, что кадры решают все. И периодическая встряска и прореживание "елиты" - есть дело государственноугодное. А но подзасиделись, жирку поднакопили, а пользы - нет. Революция и репрессии - есть принудительный механизм ротации и обновления элиты. И иногда репрессии проводят, чтобы не допустить революции.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
10 ноября 2015
..... т.е. автор напоминает нам, как происходило очищение системы управления государством от олигархата и переход к единоличному правлению - Самодержавца.____________________________ Примером перехода может служить и Второй Никейский собор 787 г. " Собор начал свою работу с принятия решения в отношении епископов-иконоборцев(либерастов по -нашему), многих из которых разрешили допустить к участию в работе Собора, приняв их публичное раскаяние".....предварительно -"Под предлогом войны с арабами императорский двор был эвакуирован во Фракию, а верный иконоборцам гарнизон отправлен вглубь Малой Азии (якобы навстречу арабам), где ветеранам дали отставку и выплатили щедрое жалование. Константинополь был передан под охрану другой по составу гвардии, завербованной из Фракии и Вифинии, где взгляды иконоборцев не получили распространения..."______________Из описанного механизма становится понятна роль Самодержавия в формировании исполнительной власти надлежащего качества...отвечающей требованиям единоначалия. т.е построение социальной пирамиды(иерархии) в соответствии с представлениями беспрекословного подчинения воли монарха...Принцип -"В обычные времена Зло побеждается Добром, но в эти дни, для его победы нужна другая разновидность Зла."...самый важный вопрос - личности монарха открыт.... ранее нами(см. мои посты) была рассмотрена и подвержена критическому анализу модель Самодержавия, в которой отсутствует перспектива "мирной" ротации вновь набранных рекрутов (понимание монархом опасности для себя- самих выдвиженцев выполнивших свою задачу), можно определить фразой "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить" из произведения «Заговор Фиеско в Генуе» (1783) немецкого поэта Шиллера. Как показывает исторический опыт, закрытая система в дальнейшем, воспроизводит кризис власти("бронзовеет") ..................так же, как и последующая наследственная передача власти - не даёт гарантии от прихода в управление государством бездарного наследника. Точно так же, но в ином идеологическом ключе действовал Сталин..... именно тогда, с его предложения появился фильм Сергея Эйзенштейна - Иван Грозный.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
10 ноября 2015
Пример исторических событий, позволяет учесть весь опыт(положительный - отрицательный) и не допустить повторение ошибок. Выйти из замкнутого круга идеологий и форм правления прошлого......... Сопротивление старой элиты неизбежно. Кадровая революция(эволюция:)) на новых принципах социального отбора( см. мои посты) - необходима. Чистка -очевидна. Наделение особыми полномочиями в перспективе вредно, а как временные меры возможны. Должен соблюдаться принцип - разделение властей, - но не в западном понимании (законодательная, исполнительная, судебная, власть СМИ), а в истинно социологическом понимании: идеологическая власть, политическая власть, экономическая власть и... пока достаточно. Повторюсь, нам необходимо сформулировать понятную большинством цель - меритократия( Власть достойных) т.е. обеспечить приход во власть - сильную упр.элиту - "жидкую ртуть", сменяемую при необходимости, (конкуренция групп управления) ... возрождая принципы справедливости -законы обязательные для всех, (независимость судебной системы), нравственности власти - духовные ценности (биологические носители альтруизма) и постулаты демократии- равные возможности(социальные лифты), применять "механизмы обратной связи" - народ-власть..отрабатывать сигнал без сильного запаздывания....
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
10 ноября 2015
......следует почитать материал - "Петля времени - мы повторяем все ошибки прошлого"
Аватар пользователя Влад
Влад
10 ноября 2015
О,ну надо же,вякнул.."Роман, 09:43, 10 ноября, 2015,но ты то,со своими глупыми опусами,во времена Иоанна Грозного,в подвале Опричника,на дыбе бы висел,как подручный Курбского. В твоих то опусах,абсолютно нет ,не было и не будет ничего-ГОСУДАРСТВЕННОГО,муть одна,за 30 иудову.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
10 ноября 2015
Молодец полковник Картошин, по военному четко, кратко и по делу. Остается добавить, что мы и в наше время видим попытки ослабить и разрушить страну, нарушить ее единство и целостность. А уж про пример несчастной Руины, оторванной от материнской груди России и разорванной в клочья собственными ворами, зомбированными бандеровцами и их американскими хозяевами и говорить нечего. Ни в коем случае нельзя допускать свободы действий пятой колонны, кто бы ни выступал в таком обличье:олигархи, интеллигентщина, СМИ или депутаты. Несчастная Польша наиболее яркий тому пример. А великий государственник Иван Грозный сломил сопротивление боярской смуты и измены и тем самым спас Россию, которая нашла силы одолеть Смутное время и развивалась в эпоху Романовых, превратившись в могучее крепкое и самодостаточное государство.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
10 ноября 2015
..и Роману Алексеичу, ради обьективности, також поклон! Неудобоостроваримые темы-то ОН поднимает..
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
10 ноября 2015
..и Роману Алексеичу, ради обьективности, також поклон! Неудобоостроваримые темы-то ОН поднимает..
Аватар пользователя HZ66
HZ66
11 ноября 2015
Примитивизация истории - новый тренд.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 ноября 2015
Владюха-мерседес, повторяю: про меня рассказывать НЕ НАДО: все умеют читать и знают обо мне всё что можно. А вот ты у нас "скромняга"-парень: герой загранкомандировок, владелец, вывезенного на воинском эшелоне Мерса, остаёшься в тени. Расскажи, дальше то что было? Совесть как, не мучила? А партбилет не жег пламенное сердце?
Аватар пользователя Роман
Роман
11 ноября 2015
Сергею Финченко, спасибо на добром слове, но право не стоит, а то некотрые типы, как Владюха-мерседес из-за этого в весе теряют и аппетит пропадает.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 ноября 2015
Если уж автор перешел на современную терминологию оценки тех времен(олигархи, прибавочная стоимость) - то, о чем никто тогда ничего не знал, значит и опричнину вполне уместно будет назвать просто - "прямое президентское правление", а "ересь жидовствующих" - "пятой колонной". По сути под опричниной понималась некоторая территория, на которой царь осуществлял свое личное управление. "Пятая колонна" того времени имела вполне прагматичные цели - проникновение в государственный аппарат, через вербовку своих сторонников среди ближайшего окружения царя, влияния на него и, в конечном итоге, захват власти. Поэтому боролся Грозный Иоанн прежде всего с этим Например, вот что он писал о, втершихся к нему в доверие, Сильвестре и Адашеве:"Они снова вселили дух своевольства в бояр, раздали единомышленникам города и волости; сажали, кого хотели, в думу; заняли все места своими угодниками... (Царю) запрещают ездить по святым обителям; не дозволяют карать немцев...К сим беззакониям присоединяется измена...". В сущности в этих словах посягательства на царские права, т.е. - борьба за власть.
Аватар пользователя chechov
chechov
11 ноября 2015
Это конечно прекрасно, что сотрудник ЦАГИ, одобряет "английского" царя. Представляется, что политика вышеуказанного ампиратора привела к т.н. "смутному времени".
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
11 ноября 2015
"..-однако, восстановление монархии в России немыслимо без одновременного духовного возрождения и всестороннего просвещения обманутого и оболганного русского человека, который стараниями разномастных политиканов сегодня окончательно запутался в вопиющих противоречиях эпохи. Необходимо найти действенные и эффективные способы, чтобы об'яснить людям: монархия означает вовсе не произвол бесконтрольно власти, но наоборот, - самую совершенную форму правовой государственности, возводящую ответственность как правителей, так и подданных к высшим источникам правосознания: к совести, к патриотизму, к Богу и Его святым заповедям.." /Митр. Иоанн Снычев/ Писано именно Вам, Роман Алексеевич, четверть века тому назад.. От себя добавлю.. Много лет назад, когда я впервые слышал какие-то благостные вещи о "проклятых" русских самодержцах, особенно о Николае "Кровавом" и Иване Грозном /о своём отношении к Распутину вообще молчу/- я буквально на дыбы вставал. Кипя "справедливым" гневом отрицал мне говоримое - я ж свидетель другому.Сам все читал и видел. В кино. И в школе ещё говорили.. Хорошо что русские люди тогда были немного другими. Никто не оскорблял меня, не навязывал.. Умолкали, вверяя Промыслу и времени.. И вот, по истечении этого времени свидетельствую как много всего надо пережить, дабы даже из неокрепшей в силу возраста и малодушия души выполоть волчцы и терния! А уж зрелых, вполне сложившихся людей сразу не изменишь... Чтобы такие плевелы из себя вырвать, да ещё с корнями, надо самому захотеть измениться. А так повлиять на человека (особенно такого вольнолюбивого как русский) можно только ЛЮБОВЬЮ..
Аватар пользователя Фома
Фома
11 ноября 2015
Как я вижу - очередная версия истинных причин введения опричнины на Руси. И, можно предполагать, - далеко не последняя, учитывая крайнюю запутанность темы и скудность источников информации. Бороться с расколом страны на олигархические уделы путем раскола ее же на опричнину и земство - это звучит свежо и оригинально ... Между прочим, изо всех версий на этот счет, про которые я читал и слышал, самая простая и логичная звучит так - Иван Грозный путем введения опричнины и других своих не совсем адекватных действий искусственно вызвал хаос в управлении страной, чтобы тем самым вынудить боярскую верхушку согласиться на передачу ему ( Грозному ) неограниченных властных полномочий, что и было выполнено. Все просто и логично. Элементарно, Ватсон ! Правда, воспользоваться этими полномочиями с толком и максимальной эффективностью Иван Грозный так и не сумел, но это уже другой вопрос ... По поводу версий про отравление царя и его близких - автор и другие сторонники этой версии просто не в курсе насчет некоторых особенностей тогдашней медицины. Тогдашние медикаменты изготовлялись на основе чрезвычайно ядовитых элементов Периодической системы и их высокотоксичных соединений. И лечили ими практически от всех болезней. Эффективность их была такова, что результатов лечения всегда было только два : либо стопроцентно - излечение, либо стопроцентно - в могилу. Так что не удивительно, что все древние люди были хронически отравлены тяжелыми соединениями, что, кстати, заодно сильно укорачивало им продолжительность жизни. С другой стороны, уже в те времена были хорошо известны множество высокоэффективных ядов самого разнообразнейшего действия, искусство отравления было доведено до абсолюта. С его помощью убирали кого угодно в течение весьма короткого времени со всеми концами в воду - от неугодных жен до неугодных политических соперников. А тут на протяжении длительного времени царя и его сына травят, травят, травят ... никак не могут справиться. Не смешите. И, кстати, а куда делась версия о психическом заболевании Ивана IV ?
Аватар пользователя Роман
Роман
11 ноября 2015
Сергею Финоченко. Всё правильно - ЛЮБОВЬ - имя нашему Богу. Но я не готов к ведению бесед о Любви на форуме ВПК. Причина? Нехватка в самом любви к ближним. Помоги Бог и Ваши молитвы!
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2015
У Ивана Васильевича были в истории два знаменитых предшественника. Ирод и Каллигула. Развязав террор против властных элит, они зачистили политическое поле, добившись максимальной степени самовластия. Устраивали разнузданные оргии, убивали своих родственников, детей и младенцев, страдали припадками. Все это не помешало им быть государственниками и расширять свои владения. Такой замысловатой темы, как борьба с ересью, тогда еще не придумали, если не считать гонения на первых христиан, поэтому просто мочили всех подряд не мудрствуя лукаво. А чтобы не было скучно, убивали самыми разнообразными способами, чередуя с попойками и представлениями для народа. Правление таких антихристов обычно кончалось катастрофой. Потому, что после их смерти не оставалось в живых достойных людей.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
11 ноября 2015
..взаимно..
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
12 ноября 2015
..Роман Алексеевич, я выписывают ВПК примерно семь лет. Смею заверить Вас, что именно Ваши статьи отличает Вера и Любовь. И многим читателям Ваши труды внушили Надежду.. Сами видите, какие разные люди здесь присутствуют.. Уверен, что всех нас может привести к согласию и об'единить только любовь к Отечеству.. А Вам желаю еще большего дерзания на этом тяжелейшем поприще.. пока еще есть время Словом воевать. Немного, но есть..
Аватар пользователя Роман
Роман
12 ноября 2015
Лео, Иван Васильевич меняет профессию, а Вы об этом до сих пор не знаете!
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 ноября 2015
«HZ66, 01:36, 11 ноября, 2015 Примитивизация истории - новый тренд». Увы, так оно и есть, когда в одном ряду ставят Булычева, десятки лет в РГАДА изучающего док-мы по эпохе Грозного, и Фомина, разбирающегося в теме более чем поверхностно, или ссылаются на Фроянова, не являющегося спецом по Грозному. Отсюда - байки про царя - «великомученика» и, якобы, желание Николая II его канонизировать; из этой же серии – выдумки про отравление Иван IV. Отчасти подобного грустное положение дел вызвано мизерными тиражами подлинно научных публикаций, которые просто не доходят до широкого круга читателей. Но мифологизация истории, что мы видим на примере данной статьи, или, скажем, «Армейского братства – опасная вещь.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
12 ноября 2015
Нет большего вреда для религии(любой) , когда люди далёкие от Веры( ценностей) олицетворяют своими поступками и блатным жаргончиком совершенно противоположное от произнесённых пафосных слов. Какова была их жизнь, такова и осталась их речь.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
12 ноября 2015
Автору. О том, что роспуск опричнины был вызван решением основных задач её введения - мысль более чем оригинальная. Особенно ярким знаменованием успехов русской государственности было, видимо, сожжение Москвы Девлет-Гиреем? В сражении при Молодях главную роль сыграло Стрелецкое войско. поддержанное ливонскими и немецкими наёмниками, и трое суток отбивавшее атаки татар на наспех возведённые острожки, а затем проведшее под командой самого Воротынского совершенно неожиданную для татар и необычайно мощную контратаку. Вся роль дворянской конницы, как опричной, так и земской, свелась у удару в тыл татарскому войску согласованно с контратакой Большого полка. Вряд ли это можно натянуть на решающую роль. Боюсь, что вы, господин полковник, подвержены довольно распространённой в наше время болезни - делать далеко идущие выводы на основе подтасованных и просто недостоверных данных.
Аватар пользователя Гость
Гость
12 ноября 2015
Ади, ты о чем или о ком хотел сказать 13:08, 12 ноября, 2015?
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
12 ноября 2015
для Г. от 13:45, 12 ноября, 2015......о том, что было ранее здесь сказано( в общении) и если Вам что бы задать свой вопрос приходится отписываться под Г. видимо есть причина.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 ноября 2015
"Арамейского братства", имел ввиду
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
13 ноября 2015
История -наука сама по себе вещь субъективная. Даже обладая стопроцентной документальностью об определённых событиях нельзя делать стопроцентные выводы. Ибо жизнь человечества ещё продолжается и чем она закончится, мы пока не знаем.. Думаю, имеет право на существование любая версия или гипотеза, какой бы чудаковатый она не казалась на первый взгляд. А вот заблуждения - это да, камень ещё тот! Но, считаю, об него спотыкался каждый исследователь. И если он честен и намерения его чисты, Истину он отыщет.. Ну а в исторической лжи, уверен, разбирается лучше всего тот, кто называет своими именами современные вещи..
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
13 ноября 2015
Любая наука субъективна, в том числе и математика; но можно говорить об Евклидовой, а можно Неевклидовой геометрии, но утверждать, что дважды два - семнадцать, опираясь на то, что "имеет право на существование любая версия или гипотеза" - как-то странно. Так и в истории: существует методология изучения исторического процесса, существует наука источниковедение. Игнорировать их, конечно, можно, ради "чудаковатых" гипотез. Но Иваны, не помнящие своего родства и это родство выдумывающие - в историческое перспективе обречены на утрату подлинной исторической памяти и денационализацию.
Аватар пользователя историк
историк
13 ноября 2015
Для чего создали Википедию, для того, чтоб академические глубокие знания подменить коньюктурным враньём, ведь за статьи Википедии ответственных нет и опубликовывать каждый, кто пожелает, имеет возможность... Так искривляются мозги обществу. Тут похоже, проходит википелдия по истории России.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
14 ноября 2015
Есть еще мнение Фоменко и Носовского, которые, произведя хронологические расчеты по своей методике, пришли к выводу, что Иван Грозный не правил все 50 лет, как принято считать. Первый Иван Грозный сошел с ума и в наши дни известен как Василий Блаженный. Опричнина пришлась на период, когда очередной царь был в младенческом возрасте и страной правили его опекуны.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
14 ноября 2015
Игорь Ходаков, Согласен, но не во всем. Чтение и осмысление научных трудов требует усилий и немалых. А здесь - только заглатывай.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
14 ноября 2015
О Фоменко с Носовским... на полном серьезе. Неужели мы уже настолько деградировали?
Аватар пользователя Лео
Лео
14 ноября 2015
Кстати, Иван Грозный сватался к королеве Элизавете Тюдор, а потом еще и к ее племяннице. Царь Ирод тоже свактался к самой Клеопатре, когда у нее был перерыв между римлянами. Получив отказ оба были возмущены и затаили злобу, но от своих намерений не отказывались и в дальнейшем. Такой психологический тип. Надо признать однако, что эти правители прославились больше самодурством и как теперь говорят беспределом, но они не были самыми кровавыми. Всем известны зверства инквизиции в Испании, искоренение ериси во Франции (катары , альбигойцы), Кровавая Мери Тюдор (в честь нее даже коктейль назвали).
Аватар пользователя Фома
Фома
15 ноября 2015
Игорь Ходаков, 18:18, 13 ноября, 2015 : __-->"... утверждать, что дважды два - семнадцать, опираясь на то, что "имеет право на существование любая версия или гипотеза" - как-то странно ... "<--__. Игорь Ходаков, 20:01, 14 ноября, 2015 : __-->"... Неужели мы уже настолько деградировали?"<--__. Дважды два - оно, конечно, четыре. Было - четыре и сейчас пока что еще - четыре. Потому, что это самый нижний и примитивный уровень. Но если я поднимусь на уровень повыше и начну доказывать, что четыре равно пяти, - ошибки в моем доказательстве никто не найдет. Хотя она, конечно же, там будет ... Не по силам нынешним мудрецам столь высокий уровень ! Как писал мой любимый Станислав Лем в "Непобедимом" - вы можете выдвигать любые, даже самые экзотические гипотезы, но только при одном условии - они должны объяснять все : всю совокупность имеющихся фактов без исключения. Откуда взяться правильной "методологии изучения исторического процесса", если в нынешней России исслледователи и разработчики новой техники не владеют элементарными основами методологии научного исследования и не разбираются в основных концепциях естествознания ? Стране навязали нелепую, ненужную, бесполезную и чуждую ее историческим традициям Болонскую систему образования. Теперь на очереди в повестке дня - клерикализация многострадального нашего образования. Что дальше ? Уж если даже Роман признает, что мы все больше и больше деградируем, то дальше - только вперед, к Планете обезьян ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 ноября 2015
Для Лео, 19:24, 11 ноября, 2015 персонально. Вообще-то уже давно доказано, что тираны - это злые клоуны на троне. Если у них власть безграничная, они после себя оставляют полностью разорённое государство, какое оставил после себя Джугашвили. Потом пошла череда клоунов с ограничениями...Чем помпезнее представление в цирке - тем злее клоун. Народу цирк нравится.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 ноября 2015
Реальные дела царя Ивана Васильевича: полная ликвидация государства. Если Рюриковичи, предшественники безумца, сохраняли Традицию, то Романовы все 300 лет бесконечно импровизировали...ну и допрыгались. И вовсе не Иван Грозный завоевал Сибирь. Купцы преподнесли Сибирь царю на блюдечке в то время, когда уже вообще не было у сумасшедшего царя ни одного полноценного войскового подразделения.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 ноября 2015
Ну а теперь совсем непонарошки.В одну из провинциальных губерний из Москвы приехал сатрап. В местном драмтеатре собрались провинциальная знать с супругами. И вдруг!...В фойе среди идеально выбритых мужчин в безукоризненных костюмах и идеально чистых дам в шикарных платьях появился с длиннющими патлами мужик в кожаной косухе, дружок нового губернатора...мгм..хм...толерантно не заметили...А потом на сцену вышел новый губернатор с игрушечной "типа гавайской" гитарой и...запел без слуха и голоса!!!...Через несколько лет от процветающей области остались дымящиеся развалины...возмущённый народ вышел на улицу...по Приказу из Москвы сатрап уехал...И забрал с собой свой любимый деревянный мотоцикл, который стоял в кабинете губернатора. ///Всё с точностью до наоборот: там, где сумасшедшие правят - там сказочные условия для размножения и приумножения олигархов.///К кончине юродивого на троне - люди нормальные ушли в лес, а бандюги заняли города. Женщины душили своих детей, чтобы они не выдали своим плачем взрослых, которые прятались от бандитов в болотах. Мы что хотим? Нам что надо? Нам нужны бесконечные молитвы и клоунада? Сколько ещё миллиардов надо вложить в цирковые представления?///Автору не стыдно лгать о мнимой "Истине". Да, критерий истины- практика. До сих пор у некоторых историков в почёте юродивые у власти.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 ноября 2015
Игорю Ходакову. Не сердитесь, но при всём моём уважении к историкам и признании того факта, что историк должен был профессионалом высокой пробы, всё-таки приходится признать, что с исторической наукой обходятся. как с проституткой. И делаем это не мы, обыватели. Делается это не правительственном и более высоком уровнях, а мы (обыватели) уже просто самостоятельно пытаемся искать адекватную историю. Носовский с Фоменко, конечно, просто заразились синдромом Морозова (шлиссельбуржца), но вот ведь и вы, г-н Ходаков, на форуме как-то объявили норманскую теорию единственно верным учением. Меня тогда это здорово поразило. Ведь не мог же историк-профессилна не прочесть Гедеонова, а после его прочтения - как можно принимать всерьёз норманскую теорию? В свой время, по выходу его книги. даже главные столпы этой концепции публично отказывались от своих взглядов, а вы нам её впариваете через 150 лет?
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
16 ноября 2015
Здравствуйте Стрелок. Про исторические версии, написанные придворными историками основанными на политической целесообразности - понятно. Современная наука - ДНК генеалогия... может разобраться в истиной принадлежности рюриков... и уже есть исследования на эту тему(работы Клёсова.) сайт - Переформат имеет авторскую колонку автора.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
16 ноября 2015
Стрелку. Норманнская теория полностью и неопровержимо подтверждается археологией - воинскими погребенными, прежде всего. См. работы Кирпичникова, Каинова, Двуреченского - крупнейших отечественных специалистов по средневековому оружию. И оружие и доспехи, которые находят в погребениях - именно скандинавские. Археология, замечу, наука строга и идеологически не ангажированная. Что касается Гедеонова: с тех пор наука не стоит на месте. Если Вам интересно, касательно норманнской теории, все "за" и "против" в работе Антона Горского. Считаю, его труды наиболее профессиональными по данной теме. Почитайте их.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
16 ноября 2015
Еще буквально пару слов по поводу Гедеонова. Нужно принимать во внимание, что когда он пытался доказать, будто варяжские князья пришли на Русь со славянской южной Балтики, то, в то время он не обладал теми знаниями в области археологии, коими обладает современная наука, и строил свои выводы на базе ограниченного круга источников, главным образом используя письменные свидетельства и данные лингвистики. Повторяю, современные данные из области археологии разрушают концепцию Гедеонова.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
16 ноября 2015
..норманнский мир предпочел католицизм/протестантство/лютеранство и т.д. и т.п..
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
17 ноября 2015
И причем здесь религиозный выбор норманнов? Кроме того, скандинавы на Руси выбрали, в большинтсве своем, Православие - Аскольд и Дир, например. Кроме того, Владмир крестился со дружиной - в большинстве свое тогда еще скандинавской.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
17 ноября 2015
Игорю Ходакову. Современные археологические данные по воинским погребениям показывают вооружение похороненных не как скандинавское. а как нетипичное для Руси того периода. Насколько мне известно. оно определяется как "оружие европейского типа" в широком смысле, но регионы его изготовления не выявлены, и скандинавским его можно назвать не в большей степени, чем фризским, бургундским или даже византийским. Лично для меня его скандинавская принадлежность более чем сомнительна уже потому.что скандинавское оружие ближнего боя - почти исключительно топор, а в Гнездовских и прочих могильниках всё-таки преобладают мечи.
Аватар пользователя Ади-Даслер
Ади-Даслер
17 ноября 2015
Игорь Ходаков -"Повторяю, современные данные из области археологии разрушают концепцию Гедеонова." Присутствие варягов в археологии на территории древней Руси(не отрицается),но не отвечает на главный вопрос - кем был Рюрик... Клёсов ".... была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли."
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
17 ноября 2015
..Игорю Ходакову - да потому что, как вам известно, при крещении происходит изменение не только имени. К сожалению, материалистическая история этих изменений не учитывает. Поэтому является мёртвой наукой. Гробокопательской.. И выбор религии на пустом месте тоже не происходит. Всегда существует какая то предпосылка, в т.ч. национальная..
Аватар пользователя Роман
Роман
18 ноября 2015
Сергей Финченко, согласен с Вами по посту 16:52, 17 ноября, 2015. Меняется не только имя, но и сознание и сама история народа. К сожалению, этот факт не воспринимается материалистами.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц