Версия для печати

Гори огнем, турецкий бензовоз

Запад не собирается проливать кровь за отдых в Анталье
Храмчихин Александр

Гибель российского бомбардировщика Су-24 в Сирии была, объективно говоря, неизбежна. Имеется в виду, разумеется, не конкретный самолет, а вообще инцидент подобного рода.

Гибель российского бомбардировщика Су-24 в Сирии была, объективно говоря, неизбежна. Имеется в виду, разумеется, не конкретный самолет, а вообще инцидент подобного рода.

Дело в том, что Россия, начав воевать в Сирии, наступила на интересы слишком многих стран. В первую очередь это создатели и «генеральные спонсоры» запрещенного в России «Исламского халифата» (или «Исламского государства») – Турция и Катар. Разумеется, на словах они тоже ведут «борьбу с терроризмом», но их истинная роль в сирийском конфликте уже даже не секрет Полишинеля (Саудовская Аравия, конечно, тоже не совсем в стороне, но она все-таки больше поддерживает свое старое порождение – «Аль-Каиду» и ее производные, которые для «халифата» конкуренты, а не союзники). Аналогичным уже даже не секретом является совместный бизнес Анкары и «халифата»: Турция покупает у него нефть по демпинговым ценам как для внутреннего рынка, так и для реэкспорта уже по мировым. После того как российские самолеты начали целенаправленно отстреливать бензовозы, Турция просто не могла не отреагировать. Ответом стало уничтожение Су-24. Также, вероятно, Анкара всерьез испугалась того, что французский президент сможет добиться создания антихалифатской коалиции, причем с участием России, что для Турции совершенно неприемлемо. Наконец, не в последнюю очередь (а то и в первую) Эрдогана взбесило то, что Москва сломала его амбициозные геополитические планы, в ряду которых свержение Асада стояло на первом месте: Анкара уже приложила для этого огромные усилия и затратила очень значительные средства, которые хотя бы частично планировалось «отбить» за счет халифатской нефти.

Инцидент с российским самолетом в очередной раз подчеркнул абсолютную виртуальность нынешнего НАТО

Обстоятельства инцидента не оставляют сомнений в том, что самолет был сбит намеренно и целенаправленно, причем эта операция тщательно планировалась. Даже если полностью верить турецкой версии событий и игнорировать российскую, бомбардировщик находился в чужом воздушном пространстве менее минуты. За это время турки не успели бы поднять истребители, то есть машины были подняты заранее для организации воздушной засады. Су-24 шел не в глубь воздушного пространства Турции, что действительно можно было бы расценить как угрозу, а параллельно границе, срезая ее выступ. Таким образом, только войдя в ее воздушное пространство (если это на самом деле было), он сразу же из него выходил, заведомо не неся никакой, даже локальной угрозы. Более того, он находился в воздушном пространстве Турции (исходя опять же из версии Анкары) настолько короткое время, что F-16 начал атаку на Су-24, когда наш бомбардировщик был еще над Сирией, а завершил, когда тот был уже над Сирией, то есть действия абсолютно неправомерны. За период после окончания Второй мировой подобных «срезаний выступов» и «чирканий по границе» были тысячи на всех континентах, но никто при этом формальных нарушителей не сбивал даже в разгар холодной войны. Образец поведения продемонстрировал в эти дни Израиль, в чье воздушное пространство на несколько секунд залетел российский Су-34. Евреи констатировали, что никакой угрозы для их страны самолет заведомо не нес, поэтому сбивать его не было необходимости.

Совершенно очевидно и то, что турецкий летчик не просто ни о чем не предупреждал российских, но и не включил бортовую РЛС, поскольку в любом из этих случаев (либо услышав предупреждение, либо зафиксировав работу по себе РЛС противника) российские самолеты немедленно повернули бы на юг (очевидно, со снижением), чтобы уйти от атаки. Стало быть, F-16 вышел в заднюю полусферу Су-24 на визуальную видимость для пуска ракеты с ИК ГСН и, таким образом, прекрасно знал, что перед ним именно российские самолеты. Описанный сценарий является единственно возможным, повторим, даже если исходить из турецкой версии траекторий самолетов – участников инцидента.

Гори огнем, турецкий бензовоз
Фото: google.com

Соответственно ни о какой «защите суверенитета Турции» здесь нет и речи, налицо спланированная акция с целью уничтожения российского бомбардировщика. Анкара сама в этом призналась, поскольку из ее собственной версии никаких других выводов сделать нельзя. В позапрошлом и даже в прошлом веке для России это было бы совершенно законным casus belli.

Реакция российского руководства на случившееся несколько удивительна: похоже, оно на самом деле не ожидало от Анкары подобного шага. Притом что прекрасно знало о вышеупомянутых секретах Полишинеля. Не могло не знать и того, что по всем принципиальным геополитическим вопросам (не только Сирия, но и Крым, ситуация в Закавказье) позиция Анкары не просто не совпадает с позицией Москвы, но прямо ей противоположна, а сложная геополитическая игра Турции по созданию новой Османской империи идет вразрез с интересами России. Видимо, в Кремле всерьез верили в то, что газовые трубы, туризм и некоторая антизападная фронда Эрдогана делают нас партнерами и чуть ли не союзниками. Из-за такой удивительной слепоты политического руководства страны грубую ошибку совершило и командование российской группировки в Сирии: оно было обязано обеспечить сопровождение ударных самолетов, работающих вблизи турецкой границы, истребителями, тем более что на месте они есть (4 Су-30). Если бы это сопровождение было, никакой атаки со стороны турок однозначно не случилось бы.

Теперь Москва демонстрирует тотальное «прозрение» по поводу действий Анкары. Оно выражается в весьма жесткой форме, поэтому очень хочется верить, что «ослепнуть» обратно уже не удастся и игры в «союз» с Турцией завершатся как минимум на обозримое будущее (особенно желательно похоронить безумный проект «Турецкого потока»). Очевидный противник наконец-то признан таковым. Что ж, лучше поздно, чем никогда. Очень хотелось бы увидеть аналогичное «прозрение» в отношении Саудовской Аравии и Катара. Хотя, наверное, нельзя требовать невозможного. Тем более наивно ожидать аналогичного «прозрения» насчет Китая, который как раз в эти дни создал с Турцией, Грузией и Азербайджаном консорциум по транспортировке своих грузов в Европу в обход России. Предполагается, что в следующем году к этой четверке присоединится Украина.

Возникает вопрос, возможно ли полномасштабное военное столкновение между ВС РФ и Турции. Военный потенциал последней достаточно подробно рассмотрен в статье «В тесном блоке с радикалами». Турецкая армия очень велика, довольно хорошо подготовлена, устойчива к потерям, но большая часть ее боевой техники сильно устарела. К наиболее современным образцам, которые могут создать проблемы для ВС РФ, относятся 72 американские тактические ракеты ATACMS (ПУ для них являются РСЗО MLRS) и не менее 100 собственных J-600T, скопированных с китайских В-611, 354 немецких танка «Леопард-2А4», 15 американских РСЗО MLRS (227 мм) и 80 Т-300 «Касырга» (новейшие китайские WS-1, 302 мм), 240 тех самых истребителей-бомбардировщиков F-16 (181 С, 59 D), 14 подлодок проекта 209 немецкой постройки и восемь немецких же фрегатов МЕКО2000. Также в этом ряду следует упомянуть имеющиеся у турок российские ПТРК «Конкурс» и «Корнет», ПЗРК «Игла».

Совершенно, впрочем, очевидно, что если Анкара решится на нанесение даже ограниченного удара по российским войскам и силам в Сирии, последует ответ по территории самой Турции, причем очень масштабный. Скорее всего в Анкаре это уже осознали. Поэтому уничтожение российского бомбардировщика на самом деле разрушает давнюю идею Турции о создании на севере Сирии «освобожденной бесполетной зоны». Россия заведомо не признает эту зону, распространяя на нее боевые действия (в том числе и против ВС Турции, если таковые там окажутся). Более того, переброска в Сирию ЗРС С-400 позволяет уже нам создать вполне реальную бесполетную зону почти над всей территорией Сирии, при этом в радиусе поражения оказывается и значительная часть Турции. Это коренным образом меняет всю военную ситуацию. Заявления Эрдогана о том, что уничтожение турецких самолетов над Сирией он расценит как агрессию против Турции, совершенно изумительны с точки зрения международного права, но почти наверняка останутся пустыми словами.

Инцидент с российским самолетом в очередной раз подчеркнул абсолютную виртуальность нынешнего НАТО. Она уже в полной мере проявилась в ситуации с Грузией и Украиной, но ее формально можно было списать на то, что эти страны, несмотря на безоговорочную прозападную ориентацию, все же не являются членами альянса, соответственно юридических обязательств перед ними организация не несет. Турция членом НАТО является, при этом ее ВС – вторые по боевому потенциалу после американских. В последние годы Анкара весьма вольно относилась к своему членству в альянсе, но сбив Су-24, немедленно о нем вспомнила и потребовала защиты. Ответ был абсолютно ожидаемым, точнее – единственно возможным: НАТО выразило словесную поддержку Анкаре и предложило ей самой решать свои проблемы в отношениях с Москвой. И дело, безусловно, не в том, что в Вашингтоне и в Брюсселе прекрасно понимают то, о чем говорилось выше: турки сбили Су-24 намеренно и целенаправленно. Дело в том, что на серьезную войну (а война с Россией самая серьезная из возможных) альянс сегодня неспособен. Соответственно даже если Турция получит удары по своей территории, никто ее спасать не будет (предлогом станет именно то, что нарвалась сама).

В заключение хочется сказать о реакции некоторых российских политиков, экспертов и журналистов (почти исключительно либеральной направленности) на введенные против Турции санкции. Прозвучали высказывания о том, будто эти меры ударят по простым российским людям (они не смогут покупать турецкие помидоры и отдыхать в Анталье по системе all inclusive) и что нельзя смешивать политику с экономикой. В связи с этим нельзя не отметить: смешение политики с экономикой введено в мировую практику очень давно странами Запада. Они (в первую очередь, естественно, США) многократно вводили против различных стран экономические санкции ради достижения политических целей (полтора года назад именно такие санкции введены против России). Что касается помидоров и Антальи, то покупая турецкие товары и услуги, мы финансируем армию, которая намеренно и вероломно убивает наших военнослужащих.

Конечно, можно пожалеть наших людей, которые после советского тотального отсутствия всего дорвались хоть до чего-то и теперь очень боятся это потерять, хотя СССР нет уже почти четверть века. Тем не менее нынешняя история с антитурецкими санкциями и реакцией на них части сограждан показывает, до какой степени общество потребления разрушает у некоторых людей одновременно разум и душу.

Александр Храмчихин,
заместитель директора Института политического и военного анализа

Опубликовано в выпуске № 47 (613) за 9 декабря 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
07 декабря 2015
Золотые слова: "..до какой степени общество потребления разрушает у некоторых людей одновременно разум и душу"
Аватар пользователя прохожий
прохожий
08 декабря 2015
Всегда нужно воспринимать все политические стороны и их позиции на данном театре действий. Провал политики РФ на Донбассе и раскрутка стрелковым-гиркиным военных действий, выставили Россию изгоем полным во всём мире. Если Крым можно было спустить на тормозах, то открытая война на Донбассе дело совсем иное и будет иметь долговременные последствия... И это положение России хотят использовать США, Турция,КСА, и прочие. Военные действия в Сирии, итог последовательной защиты Б.Ассада и своих позиции на Ближнем Востоке и далее чреваты большими тратами и жертвами. Но сегодня уже иного пути нет, как победа, хотя и при больших издержках. И главными должна идти дипломатия и построение нового ближневосточного расклада, с участиями Ирана, шиитского Ирака, образованием Курдистана (перенять влияние от США иранскими курдами), Египта,- против Турции и КСА, главных покровителей исламского терроризма...
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
09 декабря 2015
Привязка Турции и нефти ИГИЛ высосана из пальца.Военные уже опозорились выдав грузовой паркинг таможенного терминала Хабур в Курдистане (находящегося в сотнях километров от участка турецко-сирийской границы контролируемого ИГИЛ) за нефтевозы ИГИЛ на границе с Турцией.Российскому военному и политическому руководству уже никто в мире не верит кроме телезрителей российского ТВ. Насчет всего остального более-менее адекватно.Россия влезла в Сирию когда ее никто не ждал и не просил (кроме Асада)никакой полноценной коалиции тут не будет никогда.Турки недовольны российской поддержкой Асада и бомбежками сирийских турок и при усилении военного давления на туркоманов будет вынуждена ответить еще раз.Так недалеко до эскалации.Проблема в том, что РФ называет террористами всех кто против Асада и при такой политике недовольных и врагов будет очень много.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
09 декабря 2015
Храмчихин ошибается.В случае эскалации и военных действий с Турцией базы в Сирии и российский контингент будет очень быстро уничтожен.От границы до авиабазы с которой действуют российские самолеты всего несколько десятков километров.А ЗРК С-400 нужна оперативная глубина, а в этом случае ее просто нет и система может быть просто захваченной в результате наступления.Флот Турции самый сильный в бассейне Черного/Средиземного морей (исключая Францию с ее АПЛ)и немногочисленные корабли ЧФ ВМФ РФ действующие в интересах группировки в Сирии будут потоплены.Общей границы с Турцией нет. Есть база в Армении с немногочисленным контингентом. Удары с воздуха по Турции возможны, но так красиво побомбить уже не удасться учитывая довольно сильные ВВС Турции с двумя сотнями Ф-16 и ЗРК. Убеждение, что НАТО не заступится за Турцию весьма смелое и не соответствует действительности. Лучше даже не пытаться "брать на слабо". Стране в которой разворачивается полномаштабный кризис, когда резко упала цена на нефть нельзя ввязываться в "маленькие победоносные войны". В общем тут может выйти не русско-турецкая война 19 века с Чесмой, а русско-японская 1905-06 годов с Цусимой, потерей Порт-Артура последствиями в виде череды революций.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
09 декабря 2015
Простите, русско-японская 1904-05 годов конечно же..
Аватар пользователя дед мазай
дед мазай
09 декабря 2015
Maksim_ok, 15:35,Ты заинька тонешь в своей панике, залезай в в лодочку и успокойся. Нагнал себе тучек и трясёшься весь от страха... Во первых сожжена ВКС ударами уже около пол тысячи нефтевозов в Сирии, и за рулём много турок, потому так отреагировали турки... Нефтевозы не сахар возили... и так далее. Нет желания объяснять и уговаривать заблудшего зайчонку, прыгай за борт, если не желаешь и тони дальше...
Аватар пользователя Федор
Федор
09 декабря 2015
Maksim, захлопнул бы ты свой рот.В ситуации, в которую мы оказались поставлены, начиная с проклятой перестройки, ельцинизма, нашего вытягивания самих себя из болота и кошмара, надо руководствоваться принципом "Моя страна, права она или не права". И не умничать под руку, когда другие реально рискуют жизнями. Захлопни, одним словом, рот. .
Аватар пользователя AAR
AAR
09 декабря 2015
Не буду комментировать статью в целом - для журналистики она вполне на уровне, хотя америки и не открывает. Но вот по поводу одной фразы (которая вообще нередко мелькала последнюю неделю) хотел бы высказаться. Итак, автор пишет: "Из-за такой удивительной слепоты политического руководства страны грубую ошибку совершило и командование российской группировки в Сирии: оно было обязано обеспечить сопровождение ударных самолетов, работающих вблизи турецкой границы, истребителями, тем более что на месте они есть (4 Су-30). Если бы это сопровождение было, никакой атаки со стороны турок однозначно не случилось бы." К сожалению, автор (как и многие читатели), видимо, действительно не понимает принципиально важные вещи. Никакой слепоты здесь не было. И противоречия между Россией и Турцией, очевидные автору, были не менее, а даже куда очевиднее и руководству страны. Но дело-то в том, что сегодня между всеми (подчеркну) странами мира существуют более или менее значимые противоречия. Иногда очень острые - на грани конфликта. И до сих пор (имею в виду новейшую историю) все страны пытаются в этих условиях решать свои проблемы, часто и за счет других - но соблюдая определенные правила. Примерно по принципу: здесь бомбим, здесь не бомбим. По Украине мы в ссоре, а по Ирану вместе решаем ядерную проблему. Турция в данном случае как раз и нарушила эти негласные правила, переступила красную черту. Потому-то Путин и отреагировал так резко, назвав это предательством и ударом в спину. Потому что, как понятно, имелись и определенные негласные договоренности собственно с Турцией по ситуации в Сирии. И, в том числе, Россия проявляла готовность и дальше искать здесь компромиссы. Далее, что касается сопровождения истребителями и включения пво. Надо понимать, что эта война идет не только в небе над Сирией - но и в коридорах ООН, в мировом общественном мнении, на дипломатических площадках. И хотя с военной точки зрения целесообразно было было сразу развернуть и пво, и истребители пустить, но это означало бы пренебречь интересами страны по другим линиям. Запад объявил бы эти меры немотивированными и использовал их как способ дальнейшей эскалации анти-российских настроений в мировом общественном мнении. Сегодня, как видите, Пентагон тоже публично "не понимает", зачем России С-400 в Сирии. Но это уже не работает - дипломатические позиции России в данном случае намного сильнее. Все это не очень понятно широкой публике - но имеет чрезвычайное значение. И неплохо было бы, чтобы авторы портала эти вопросы разъясняли. Что касается "были бы истребители - турки бы не решились" - это явно не так. Было бы желание - а сбить можно, что угодно. P. S. Увидел здесь комментарии некоего Максима. Иначе как проплаченным (и малограмотным вдобавок)троллингом - назвать их не могу. потому что вряд ли он сам верит в то, что написал. Принижать силу турецкой армии нельзя. Но если человек всерьез верит, что в условиях рельефа провинции Латакия и при прочих вводных турки могут одним броском достичь Хмеймим - в комментариях это не нуждается.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
10 декабря 2015
Некий AAR без имени. Значит со всем остальным согласны? По авиабазе. Хорошо, турки не одним броском возьмут авиабазу, а немногим позже займут, то что от нее останется. Ведь силы просто не сопоставимы. "Ограниченный" в полном смысле этого слова контингент РФ в Сирии и турецкие ВС.Сирийцы также не слишком помогут.Тут и обсуждать нечего. При желании раскатают и все
Аватар пользователя Аскер (воин)
Аскер (воин)
10 декабря 2015
"Что касается помидоров и Антальи, то покупая турецкие товары и услуги, мы финансируем армию, которая намеренно и вероломно убивает наших военнослужащих" то же самое необходимо сказать насчет "огрызков яблок" и прочих американских огурцов - покупая их вы кормите страну ($), которая кошмарит Россию.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 декабря 2015
Нет худа без добра. Чем меньше будет продано за фантики нашей нефти и нашего газа - тем больше придёт в головы правительства умных мыслей о внутреннем рынке газа и нефти.В условиях полярного лета надо на Севере нашим газом греть теплицы, и выращивать свои помидоры, а не покупать китайскую дрянь.///Стыдно смотреть, как унижаются наши начальники: "Купииииите газ...". Тьфу! А потом нефтегазовые доллары будут спущены в унитазы заокеанской фондовой биржи и на покупку китайских мячиков для Мундиаля...Ну так хоцца продать за 3 копейки газ туркам! А в это время за Уралом наши жители ,как 1000 лет назад неандертальцы, жгут дрова в печках по 20 куб метров за зиму.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
11 декабря 2015
Аскеру.13:44, 10 декабря, 2015. А у нас и нет американских "огрызков".Всё - китайское. Финансируем экспансию на пока наш Дальний Восток.Китайское бельё - Scheisse , - это вам скажет всякая дама. А качественное турецкое бельё-теперь в условиях Das Reich ist kaputt можно забыть.Да и солдатские трусы из чьей ткани шьют нынче? ПеО компьютеров - откеля?
Аватар пользователя Вася
Вася
11 декабря 2015
Скоро такие страны как Турция, США, Россия, Германия, Франция, ОАЭ, Йемен,Сирия, Ливан, Израиль, Иран,Катар, Саудовская аравия, Афганистан, Таджикистан, Армения, Азербайджан - будут воевать. А мы все будем слушать сказки о борьбе с ИГИЛ. Гибридная война
Аватар пользователя Гость 1
Гость 1
12 декабря 2015
Maksim_ok, хватит нести чушь, стратег в военной области из тебя просто никакой, самому то не смешно эти бредни придумывать и выставлять свою тупость на всеобщее обозрение.
Аватар пользователя Гриб
Гриб
29 января 2016
Антрополог, американские сказки про китайскую экспансию в Россию давно наскучили и давно высмеяны. Китай точит зубы на Америку и когда-либо сотрет ее с лица земли или сделает вторым Китаем.
Аватар пользователя Гость
Гость
31 января 2016
российская армия в клочья расхлещит турцию если это будет нужно
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
31 января 2016
Гриб, 06:52, 29 января, 2016, - спроси у своей супруги, чьи трусики лучше: китайские , или турецкие. Турецкой обуви теперь нет - только китайская. Техника вся из китайских запчастей, а сборка в России, или в Белоруссии.Даже чеснок - китайский в магазинах!Молочный порошок - из Китая. Мороженная рыба - из Китая.Компьютеры - все из китайских запчастей.你好
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
07 декабря 2015
Золотые слова: "..до какой степени общество потребления разрушает у некоторых людей одновременно разум и душу"
Аватар пользователя прохожий
прохожий
08 декабря 2015
Всегда нужно воспринимать все политические стороны и их позиции на данном театре действий. Провал политики РФ на Донбассе и раскрутка стрелковым-гиркиным военных действий, выставили Россию изгоем полным во всём мире. Если Крым можно было спустить на тормозах, то открытая война на Донбассе дело совсем иное и будет иметь долговременные последствия... И это положение России хотят использовать США, Турция,КСА, и прочие. Военные действия в Сирии, итог последовательной защиты Б.Ассада и своих позиции на Ближнем Востоке и далее чреваты большими тратами и жертвами. Но сегодня уже иного пути нет, как победа, хотя и при больших издержках. И главными должна идти дипломатия и построение нового ближневосточного расклада, с участиями Ирана, шиитского Ирака, образованием Курдистана (перенять влияние от США иранскими курдами), Египта,- против Турции и КСА, главных покровителей исламского терроризма...
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
09 декабря 2015
Привязка Турции и нефти ИГИЛ высосана из пальца.Военные уже опозорились выдав грузовой паркинг таможенного терминала Хабур в Курдистане (находящегося в сотнях километров от участка турецко-сирийской границы контролируемого ИГИЛ) за нефтевозы ИГИЛ на границе с Турцией.Российскому военному и политическому руководству уже никто в мире не верит кроме телезрителей российского ТВ. Насчет всего остального более-менее адекватно.Россия влезла в Сирию когда ее никто не ждал и не просил (кроме Асада)никакой полноценной коалиции тут не будет никогда.Турки недовольны российской поддержкой Асада и бомбежками сирийских турок и при усилении военного давления на туркоманов будет вынуждена ответить еще раз.Так недалеко до эскалации.Проблема в том, что РФ называет террористами всех кто против Асада и при такой политике недовольных и врагов будет очень много.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
09 декабря 2015
Храмчихин ошибается.В случае эскалации и военных действий с Турцией базы в Сирии и российский контингент будет очень быстро уничтожен.От границы до авиабазы с которой действуют российские самолеты всего несколько десятков километров.А ЗРК С-400 нужна оперативная глубина, а в этом случае ее просто нет и система может быть просто захваченной в результате наступления.Флот Турции самый сильный в бассейне Черного/Средиземного морей (исключая Францию с ее АПЛ)и немногочисленные корабли ЧФ ВМФ РФ действующие в интересах группировки в Сирии будут потоплены.Общей границы с Турцией нет. Есть база в Армении с немногочисленным контингентом. Удары с воздуха по Турции возможны, но так красиво побомбить уже не удасться учитывая довольно сильные ВВС Турции с двумя сотнями Ф-16 и ЗРК. Убеждение, что НАТО не заступится за Турцию весьма смелое и не соответствует действительности. Лучше даже не пытаться "брать на слабо". Стране в которой разворачивается полномаштабный кризис, когда резко упала цена на нефть нельзя ввязываться в "маленькие победоносные войны". В общем тут может выйти не русско-турецкая война 19 века с Чесмой, а русско-японская 1905-06 годов с Цусимой, потерей Порт-Артура последствиями в виде череды революций.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
09 декабря 2015
Простите, русско-японская 1904-05 годов конечно же..
Аватар пользователя дед мазай
дед мазай
09 декабря 2015
Maksim_ok, 15:35,Ты заинька тонешь в своей панике, залезай в в лодочку и успокойся. Нагнал себе тучек и трясёшься весь от страха... Во первых сожжена ВКС ударами уже около пол тысячи нефтевозов в Сирии, и за рулём много турок, потому так отреагировали турки... Нефтевозы не сахар возили... и так далее. Нет желания объяснять и уговаривать заблудшего зайчонку, прыгай за борт, если не желаешь и тони дальше...
Аватар пользователя Федор
Федор
09 декабря 2015
Maksim, захлопнул бы ты свой рот.В ситуации, в которую мы оказались поставлены, начиная с проклятой перестройки, ельцинизма, нашего вытягивания самих себя из болота и кошмара, надо руководствоваться принципом "Моя страна, права она или не права". И не умничать под руку, когда другие реально рискуют жизнями. Захлопни, одним словом, рот. .
Аватар пользователя AAR
AAR
09 декабря 2015
Не буду комментировать статью в целом - для журналистики она вполне на уровне, хотя америки и не открывает. Но вот по поводу одной фразы (которая вообще нередко мелькала последнюю неделю) хотел бы высказаться. Итак, автор пишет: "Из-за такой удивительной слепоты политического руководства страны грубую ошибку совершило и командование российской группировки в Сирии: оно было обязано обеспечить сопровождение ударных самолетов, работающих вблизи турецкой границы, истребителями, тем более что на месте они есть (4 Су-30). Если бы это сопровождение было, никакой атаки со стороны турок однозначно не случилось бы." К сожалению, автор (как и многие читатели), видимо, действительно не понимает принципиально важные вещи. Никакой слепоты здесь не было. И противоречия между Россией и Турцией, очевидные автору, были не менее, а даже куда очевиднее и руководству страны. Но дело-то в том, что сегодня между всеми (подчеркну) странами мира существуют более или менее значимые противоречия. Иногда очень острые - на грани конфликта. И до сих пор (имею в виду новейшую историю) все страны пытаются в этих условиях решать свои проблемы, часто и за счет других - но соблюдая определенные правила. Примерно по принципу: здесь бомбим, здесь не бомбим. По Украине мы в ссоре, а по Ирану вместе решаем ядерную проблему. Турция в данном случае как раз и нарушила эти негласные правила, переступила красную черту. Потому-то Путин и отреагировал так резко, назвав это предательством и ударом в спину. Потому что, как понятно, имелись и определенные негласные договоренности собственно с Турцией по ситуации в Сирии. И, в том числе, Россия проявляла готовность и дальше искать здесь компромиссы. Далее, что касается сопровождения истребителями и включения пво. Надо понимать, что эта война идет не только в небе над Сирией - но и в коридорах ООН, в мировом общественном мнении, на дипломатических площадках. И хотя с военной точки зрения целесообразно было было сразу развернуть и пво, и истребители пустить, но это означало бы пренебречь интересами страны по другим линиям. Запад объявил бы эти меры немотивированными и использовал их как способ дальнейшей эскалации анти-российских настроений в мировом общественном мнении. Сегодня, как видите, Пентагон тоже публично "не понимает", зачем России С-400 в Сирии. Но это уже не работает - дипломатические позиции России в данном случае намного сильнее. Все это не очень понятно широкой публике - но имеет чрезвычайное значение. И неплохо было бы, чтобы авторы портала эти вопросы разъясняли. Что касается "были бы истребители - турки бы не решились" - это явно не так. Было бы желание - а сбить можно, что угодно. P. S. Увидел здесь комментарии некоего Максима. Иначе как проплаченным (и малограмотным вдобавок)троллингом - назвать их не могу. потому что вряд ли он сам верит в то, что написал. Принижать силу турецкой армии нельзя. Но если человек всерьез верит, что в условиях рельефа провинции Латакия и при прочих вводных турки могут одним броском достичь Хмеймим - в комментариях это не нуждается.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
10 декабря 2015
Некий AAR без имени. Значит со всем остальным согласны? По авиабазе. Хорошо, турки не одним броском возьмут авиабазу, а немногим позже займут, то что от нее останется. Ведь силы просто не сопоставимы. "Ограниченный" в полном смысле этого слова контингент РФ в Сирии и турецкие ВС.Сирийцы также не слишком помогут.Тут и обсуждать нечего. При желании раскатают и все
Аватар пользователя Аскер (воин)
Аскер (воин)
10 декабря 2015
"Что касается помидоров и Антальи, то покупая турецкие товары и услуги, мы финансируем армию, которая намеренно и вероломно убивает наших военнослужащих" то же самое необходимо сказать насчет "огрызков яблок" и прочих американских огурцов - покупая их вы кормите страну ($), которая кошмарит Россию.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 декабря 2015
Нет худа без добра. Чем меньше будет продано за фантики нашей нефти и нашего газа - тем больше придёт в головы правительства умных мыслей о внутреннем рынке газа и нефти.В условиях полярного лета надо на Севере нашим газом греть теплицы, и выращивать свои помидоры, а не покупать китайскую дрянь.///Стыдно смотреть, как унижаются наши начальники: "Купииииите газ...". Тьфу! А потом нефтегазовые доллары будут спущены в унитазы заокеанской фондовой биржи и на покупку китайских мячиков для Мундиаля...Ну так хоцца продать за 3 копейки газ туркам! А в это время за Уралом наши жители ,как 1000 лет назад неандертальцы, жгут дрова в печках по 20 куб метров за зиму.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
11 декабря 2015
Аскеру.13:44, 10 декабря, 2015. А у нас и нет американских "огрызков".Всё - китайское. Финансируем экспансию на пока наш Дальний Восток.Китайское бельё - Scheisse , - это вам скажет всякая дама. А качественное турецкое бельё-теперь в условиях Das Reich ist kaputt можно забыть.Да и солдатские трусы из чьей ткани шьют нынче? ПеО компьютеров - откеля?
Аватар пользователя Вася
Вася
11 декабря 2015
Скоро такие страны как Турция, США, Россия, Германия, Франция, ОАЭ, Йемен,Сирия, Ливан, Израиль, Иран,Катар, Саудовская аравия, Афганистан, Таджикистан, Армения, Азербайджан - будут воевать. А мы все будем слушать сказки о борьбе с ИГИЛ. Гибридная война
Аватар пользователя Гость 1
Гость 1
12 декабря 2015
Maksim_ok, хватит нести чушь, стратег в военной области из тебя просто никакой, самому то не смешно эти бредни придумывать и выставлять свою тупость на всеобщее обозрение.
Аватар пользователя Гриб
Гриб
29 января 2016
Антрополог, американские сказки про китайскую экспансию в Россию давно наскучили и давно высмеяны. Китай точит зубы на Америку и когда-либо сотрет ее с лица земли или сделает вторым Китаем.
Аватар пользователя Гость
Гость
31 января 2016
российская армия в клочья расхлещит турцию если это будет нужно
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
31 января 2016
Гриб, 06:52, 29 января, 2016, - спроси у своей супруги, чьи трусики лучше: китайские , или турецкие. Турецкой обуви теперь нет - только китайская. Техника вся из китайских запчастей, а сборка в России, или в Белоруссии.Даже чеснок - китайский в магазинах!Молочный порошок - из Китая. Мороженная рыба - из Китая.Компьютеры - все из китайских запчастей.你好

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц