Версия для печати

«Деды» вместо апостолов

Призывную молодежь молитвами не исправишь
Иванеев Сергей

Православный подполковник запаса предлагает с помощью помощников командиров по работе с верующими изучать биографии святых воинов, подвижников и мучеников. Автор в очередной раз выступает пропагандистом религии в армии и странным образом не замечает главного: введение института военного духовенства РПЦ МП под видом должностных лиц МО РФ противоречит конституционному принципу равенства всех религий перед законом (ст. 14 Конституции РФ).

Православный подполковник запаса предлагает с помощью помощников командиров по работе с верующими изучать биографии святых воинов, подвижников и мучеников («Жития в жизнь»). Автор в очередной раз выступает пропагандистом религии в армии и странным образом не замечает главного: введение института военного духовенства РПЦ МП под видом должностных лиц МО РФ противоречит конституционному принципу равенства всех религий перед законом (ст. 14 Конституции РФ).

«Деды» вместо апостолов
Фото: legendy-kino.ru

Подполковник считает, что институт военного духовенства необходим, об этом говорит международный опыт демократических стран, которые сумели на практике воплотить капелланское служение, сохранив единство воинских контингентов и межрелигиозный мир. Вместе с тем автор вынужден признать научную интуицию члена Экспертного совета Комитета Государственной думы по делам общественных объединений и религиозных организаций Анатолия Пчелинцева, предупреждавшего об опасности прямой угрозы дедовщины по религиозному принципу, когда большинство будет избивать меньшинство за то, что кто-то «не нашей веры» либо не исповедует никакой.

Тон статьи, направленной на превосходство изучения военнослужащими житий перед «комфортной толерантностью и светским разномыслием», противоречит положениям Инструкции по организации правового обучения в ВС РФ (см. приказ № 878 министра обороны РФ от 7 декабря 2013 года), в приложении к которой определен примерный перечень тем и на первом месте следующая: «Основы государственно-правового устройства».

Освоение военнослужащими ОГПУ позволит им узнать, что право на свободу вероисповедания регламентировано федеральным законом «О свободе совести и о религиозных объединениях», которым установлено, что оно может быть ограничено только в той мере, в какой это необходимо для защиты основ конституционного строя, обеспечения обороны страны и безопасности государства (ч. 2 ст. 3). Создание религиозных объединений в воинских частях запрещается (ч. 3 ст. 6).

Сущность реализации права военнослужащих на свободу вероисповедания заключается в создании необходимых благоприятных условий для этого. Однако обязанности командования по созданию таких условий возникают только с момента обращения военнослужащих с изложением намерений воспользоваться своим правом.

Сможет ли назначенный православный священнослужитель, занимающий должность помощника командира по работе с верующими, «участвовать в укреплении правопорядка и воинской дисциплины, профилактике правонарушений и суицидальных происшествий» в подразделениях с призывниками с Северного Кавказа? Конечно, нет. Его просто не воспримут. Один из авторов монографии «Молодежь о религии и религиозном экстремизме» профессор С. Ш. Муслимов, проведя социологическое исследование, выяснил: более 40 процентов дагестанцев однозначно считают ислам истинной и последней мировой религией, которую должны принять все народы мира добровольно или принуждением.

Тем более мы наблюдаем усиление исламского фактора как во внутренней, так и во внешней политике России. Об этом говорит сам духовный лидер российских мусульман муфтий Равиль Гайнутдин. На Х международном форуме «Миссия религии и ответственность ее последователей перед вызовами современности» он заявил: «Именно мусульмане могут сегодня выступать в качестве консолидирующего общество элемента. Отчасти это связано с тем обстоятельством, что когда ведущая религиозная организация России – Русская православная церковь выступает с консервативной и традиционалистской повесткой, многими в обществе такая стратегия трактуется как попытка клерикализации общества. Артикуляция практически тех же тезисов со стороны мусульман воспринимается несколько мягче».

Мы, военнослужащие секулярного сознания, считаем, что мораль не требует религиозного обоснования, поскольку является результатом исторического обобщения человеческого опыта, закрепленного в культурных традициях общежития этическими нормами.

Православный автор видит, что в современной России культивируется индивидуализм и это способствует социальному отчуждению личности, дегуманизации, падению общего культурного уровня. Значительная часть призывной молодежи сформировалась «стихийно», на основе средств массовой коммуникации, социального мифотворчества, артефактов массовой культуры. Эти люди живут в обществе, но не понимают смысла социальности как основы творческой и продуктивной самореализации. Они ориентированы на себя и являются носителями массовой потребительской идеологии, которая далека от реальной культуры и человеческих ценностей.

Ни в коей мере не подвергая сомнению значение веры, необходимо подчеркнуть, что для самого выживания нашей страны в современном мире, для реализации ее культурно-человеческого, научного и другого потенциала, ценности и значимость светского образования, основанного на научной картине мира, на достижениях российской, западноевропейской и других цивилизаций, оказываются первостепенными. Светская культура ориентирует человека на освоение посюсторонней реальности. Она антропоцентрична и гуманистична.

Просвещение военнослужащих, основанное на научных принципах и здравом смысле, имеет очевидное преимущество по сравнению с тем или иным религиозным, неизбежно частным и ограниченным подходом к решению вопросов человеческого общежития.

Сергей Иванеев,
профессор Академии военных наук

Опубликовано в выпуске № 5 (620) за 10 февраля 2016 года

Аватар пользователя Роман
Роман
09 февраля 2016
Давно не вылезал на страницы ВПК со своим опусами т-щ Иванеев, но моя сильно усечённая статья "Жития в жизнь" заставила это яркого представителя безбашенного секурялизма зашевелиться. Это радует, значит я "попал в цель". Из аргументов практически ничего нового: привычный скулёж о том, что де попы зажимают безбожников в погонах (не приведя ни одного примера), левые ссылки на конституцию, доводы исламского духовенства... В целом ощущение, что человек привычно ломиться в открытую дверь, ведь любой военнослужащий знает, что никакого принуждения и насилия над личностью со стороны Церкви нет: нет ни одного случая насильного обращения ко Христу! Если бы такое было, то т-щ Иванев первый подал бы крик и подал иск куда-нибудь в Страсбург. Мало того есть масса обратных примеров, когда военным попам живётся нелегко среди безбожного командования (примеров достаточно). Кроме того на последних Рождественских чтениях в АГШ ВС прозвучала цифра, что число верующих военнослужащих неумолимо растёт.Если в 2001 году на вопрос «считаете ли вы себя верующим?» положительно ответили 37% военнослужащих, то в 2015 году эта цифра составила 76%». Так за кого так переживает отставной подполковник-юрист почему то заявляя "Мы - военнослужащие секулярного сознания"? Наверное это паника от того, что люди, имея свободный выбор опрелделяться, всё чаще делают его в пользу Веры! Оскомину набили споры, что де мораль не имеет религиозных корней, хотя сегодня постхристианский Запад демонстрирует обратное: узаконенное гомосечество, люди среднего пола, общие туалеты и раздевалки, отбор детей у родителей и передача их в семью пидорков и др. достижение расхристанной
Аватар пользователя Роман
Роман
09 февраля 2016
Продолжу: "И другие "достижения" расхристанной цивилизации. Подобный сценарий гуманисты-безбожники готовят и нам. К счастью этого в России не будет никогда. С нами Бог!
Аватар пользователя Фома
Фома
09 февраля 2016
Если сделать краткую выжимку статьи, то ее можно свести к следующим трем тезисам : 1. Никакие религиозные институты не решат основных проблем ни армии, ни общества, тем более - в таком специфическом обществе, как российское; 2. В настоящий исторический период идет процесс необратимой морально-этической и социальной деградации общества, впрочем, не только российского, но и всех прочих; 3. Предотвратить процесс дальнейшей деградации общества и решить практически все его проблемы можно на основе научной картины мира и здравом смысле. Наверняка подавляющее большинство со всем этим безусловно согласится. Вместе с тем, существует еще один тезис, о котором, к большому сожалению, автор ничего не сказал, и который, фактически, является продолжением упомянутых выше трех тезисов. Это четвертый тезис - крайняя необходимость построения в России правового государства и гражданского общества. Пока их в России не будет, мы не решим никаких проблем - ни морально-этических, ни социальных, ни религиозных, ни даже экономических. А вот удастся ли их построить ? - Большой вопрос. Очень даже большой вопрос ... Если этого не смогли сделать за три десятилетия реформ, то лично у меня насчет возможности оного существуют ну очень большие сомнения ... И, тем не менее, стремиться к нормальному гражданскому обществу и столь же нормальному правовому государству надо, поскольку только это - единственная возможность решения всех наших самых больных и острых проблем.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
09 февраля 2016
Роману. Скотовастенькое слово"не вылезал". Вылезли Вы, лучше залезьте обратно.
Аватар пользователя Гость
Гость
09 февраля 2016
Роману. Батенька, идея-то ваша в чем? Что вы все собачитесь, а конкретики - нет Выразите свою мыслю нормальным языком, русским, а то все сплошной поток слов.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 февраля 2016
Гость, вы не родственник автору? А то так, спотыкаясь, кинулись его защищать!!! А от чего собственно? Назвался груздем - полезай в кузов. Нужно тщательнее готовиться к выступлением, а не елозить по одному и тому же месту с набором избитых и замшелых тезисов. Лучше прямо сказать главный супердовод: "Наука доказала, что Бога нет!" и все сразу поверят, а не отнимать место и время у газеты и читателей.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
09 февраля 2016
Есть! Есть ещё, не перевелись на Руси истинные самородки не какого нибудь замогильного, а что ни на есть посюсюстороннего творчества! Славные продолжатели традиций ссыкулярных войск!. Даже не знаю что сказать. С одной стороны, настроение поднял - спасибо человеку. С другой - неудобно за него, даже как то жаль.
Аватар пользователя Гость
Гость
10 февраля 2016
За армию без попов !
Аватар пользователя Фома
Фома
10 февраля 2016
Роман, а вы не замечаете противоречий в своих же собственных утверждениях ? То вы говорите, что число верующих в армии 76 %, то пишете, что "... военным попам живётся нелегко среди безбожного командования" ... Ну так где же истина ?
Аватар пользователя Роман
Роман
10 февраля 2016
Фома, Вы вроде взрослый дядечка, а вопросы колыбельные! Сколько будет 100-76=? Вот. Оставшиеся 24% и тиранят втихаря армейских попов. Теперь ясно? Ну ступайте с Богом, который и есть Истина (см.Евангелие). И гостю (родственнику т-ща Иванеева) передайте, что мы его вопль отчаяния (от 06:50, 10 февраля, 2016) услышали.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 февраля 2016
Часть фразы автора: //...введение института военного духовенства РПЦ МП под видом должностных лиц МО РФ противоречит конституционному принципу равенства всех религий перед законом (ст. 14 Конституции РФ)//---- Удивило в этих словах прежде всего то, что представитель секулярного сознания, т.е. сторонник вытеснения религии вообще из всех сфер жизни общества, вдруг стал защищать конституционное право равенства религий перед законом. Что такого вдруг произошло в секулярном сознании, что оно стало радеть за ислам, буддизм или иудаизм( по построению фразы мы видим, что только не за Православие). Похоже, что это смена тактики по слову хоть с ..., но против.... Не знаю понравится ли такой защитник представителям защищаемых религий, но свои сторонники должны, наверное, его поправить. Кроме того, в этой фразе все либо заблуждение, либо ложь, потому что никакого неравенства нет. Достаточно посмотреть СМИ и увидеть, что в ВС РФ в качестве помощников командиров по работе с верующими военнослужащими уже есть или готовятся ими стать имамы и ламы. Сообщалось также, что есть и главный раввин. Так что серьезные обвинения в нарушении Конституции надо все-таки подкреплять конкретными фактами, чтобы не быть голословным. Если он все же только заблуждается и считает, что Православие представлено бОльшим количеством, то это не является нарушением принципа равенства, так как само право есть у всех, но все зависит от количества представителей той или иной религии в армии. Насколько мне известно, при наличии 10% верующих может быть назначен помощник любой признанной законом в Рф религии. К примеру, в армии было требование не призывать новобранцев ниже 150см. Это нарушение конституционного права равенства или нет. Двухметрового в танк не сажали, потому что места не хватит. Это как?
Аватар пользователя дядька
дядька
10 февраля 2016
Вот непонятно, куда авторы подобных статей смотрют! Война на носу с западом, а они всё талдычут о какой-то толерантности и плюрализме! Да о яких то западных ценностях!? Грош им цена!
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
10 февраля 2016
Гостю - в славной Русской армии с момента создания были полковые священники и корабельные иеромонахи на не менее славном Русском флоте. Всегда! Впрочем, как и муллы в национальных формированиях и даже капелланы. Не было только раввинов по известным причинам. Многие из войсковых священников были отмечены военными наградами за личное мужество в боях, многие пали на полях сражений, погибли вместе с кораблями, умерли от ран.. Кстати, Роман Алексеевич, вот что необходимо было бы издать. Книгу о войсковых священника. Или переиздать.. Дальше.. Гость. После Великой Отечественной многие фронтовики стали священниками, несколько дослужились до архиереев. Благодаря трудам архиепископа Крымского Луки ( надеюсь, не надо объяснять кто это) спасены сотни тысяч солдатских жизней, в т.ч. и моя.. Уже в наше время многие бывшие военные стали священно- и церковнослужителями, вплоть до игуменов крупных монастырей. А сколько пацанов и девчонок воспитано настоящими людьми и патриотами в военно-патриотической клубах, возглавляемых священниками, отслужившими в своё время в рядах Вооружённых Сил и ВМФ.. И сейчас армия, да и все государство со страданиями, с кровью, возвращается к своим истокам. Хотите Вы того или нет, но так будет! И вопрос не в том, будут или не будут в армии попы. Вопрос в том, будет ли место противящимся этому вообще в этой стране..
Аватар пользователя Роман
Роман
10 февраля 2016
Сергею Финоченко. Не в коня корм - в смысле "Гость" тут не для того, чтоб мы его перевоспитали. У него иная задача! Книги о военных священников мне встречались. Есть и о современных священниках - очень интересная серия книг, издаваемых Сергеем Галицким (Санкт-Петербург), например, мемуары войскового священника о.Дмитирия Василенкова - очень живые и актуальные. Пошукайте в православных книжных магазинах. В других, к сожалению, их не видно - работают богоборцы-плюралисты-либерасты, а потом льют крокодиловы слёзы, что их попы де обижают!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 февраля 2016
Роману. Прочитайте, сударь, интервью Патриарха ТАСС. Там Вы найдёте в конце интервью, как положено вести себя истинно верующему человеку.Хамить команды не было."Спас" №9, сентябрь 2015.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 февраля 2016
"...Нельзя использовать негодные средства даже во имя благой цели. Это грех.", Святейший Патриарх Кирилл, интервью корреспонденту ТАСС Андрею Ванденко, сентябрь 2016.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 февраля 2016
Боевой дух солдата поддерживается человеческими взаимоотношениями в воинском коллективе и надёжностью боевой техники. Религия не укрепляет дисциплины, никак не влияет на прочность брони, надёжность программного обеспечения бортового компьютера, никак не влияет на финансовое благополучие Министерства Обороны...Или есть в нашей стране верующие банкиры и начфины? Я знаю одну даму из Мин Обороны, которая уже вышла на волю по амнистии...наверное молитвами и покаянием её душа просветлена.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
11 февраля 2016
Роману и Антропологу. Вся история России, а особенно 19 века и начала 20 века показывает - ничего плохого в этом нет. Кто не православный, того не принуждали. Гостю - а вы наверно из "Яблока Парнасного"? Ну, один уже тортиком получил со словами "Вы позор России". Другой яблочник гоняет в гости в "бильденбергский клуб", члены коего взомнили себя властелинами мира.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
11 февраля 2016
Фоме на 9 февраля. 1. Церковь не призвана вот так вот напрямую решать проблемы светского общества, и тем более армии. В своё время меня немало повеселили заявления наших политиканов. что-де, вот, мол, учреждение военного священничества повысит дисциплину в войсках. Задачей церкви является духовное спасение отдельно взятого индивидуума, причём в принципе, каждого - православного или атеиста. сектанта или сатаниста. А общество решает свои задачи само, и чем больше в нём будет спасённых - тем более качественно оно их решит. Иначе говоря, воздействие церкви на социальные процессы носит не непосредственный. а опосредованный характер. 2. Вполне согласен с вашим тезисом о деградации социумов - и что же? Разве стоит в такой ситуации пренебрегать религиозной деятельностью. направленной как раз на ликвидацию этой деградации? 3. Ах, да. предотвратить этот процесс деградации можно только на основе "научной картины мира". А позвольте вас спросить, любезнейший, где она, эта самая научная картина мира? Существует ли она в принципе, как таковая? Ну да, нас периодически извещают,что какие-то физики выдвигают гипотезы о каких-то там очередных гипотетических сигма-минус-тра-ля-ля-гиперонах, гипотетическое наличие которых принципиально меняет эту самую "научную картину". Ну и что? кто, кроме самих физиков (да и то сомневаюсь) понимает, что там меняют эти гипотетические дубль-прим-нейлоны. и какой будет картина мира, если их в самом деле отыщут? Нет, уважаемый, последней попыткой создания "научной картины" мира был учебник обществоведения для советских школ - надо ли напоминать. какой позорной и жалкой была эта попытка? В сущности, ваша "научная картина" мира сводится к известной ленинской формулировке "верить в непознаваемое", то есть, в ничто.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 февраля 2016
Леонид, Вы со своими пятью копейками опять под ногами путаетесь, борец за толерантность? Куда бы вас послать?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 февраля 2016
Автор озабочен опасностью ://... прямой угрозы дедовщины по религиозному принципу, когда большинство будет избивать меньшинство за то, что кто-то «не нашей веры» либо не исповедует никакой//--- Замечание не по "принципу), а по "признаку". Наверное опечатка, извините. Как военнослужащий автор просто обязан знать, что истоком так называемой "дедовщины" в армии были сроки службы, но не религиозное или национальное различие военнослужащих. Такое явление называлось "землячеством", не представляющим серьезной угрозы для воинской дисциплины. Озабоченному автору надо посмотреть и историю взаимоотношений между представителями различных религий в Российской Империи. Если и были какие то проявления унизительного отношения, то они пресекались командованием и в межрелигиозные кулачные разборки не переходили. Автор на этот раз опять на словах защищает меньшинство, но более волнуется похоже за то, что количественное большинство может стать еще и качественным, объединенным единой верой. Однако практика показывает, что именно агрессивное меньшинство гораздо опаснее большинства. Но когда агрессия меньшинства видит возрастание силы духа у большинства, которое превращается из разрозненного коллектива в монолит, тогда пыл меньшинства теряется. Не волнуйтесь, автор, понапрасну и сами не разжигайте костер межрелигиозной и национальной розни, прикрываясь защитой меньшинства.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 февраля 2016
Фраза автора: // Сможет ли назначенный православный священнослужитель, занимающий должность помощника командира по работе с верующими, «участвовать в укреплении правопорядка и воинской дисциплины, профилактике правонарушений и суицидальных происшествий» в подразделениях с призывниками с Северного Кавказа? Конечно, нет//---- Конечно сможет. Укрепление воинской дисциплины вопрос не веры, а боевой готовности части и даже атеисты воспримут, не то что выходцы с Кавказа с детства привыкшие к послушанию старшим. А кончают жизнь самоубийством, как правило, люди без веры - атеисты, таких среди людей с Кавказа единицы, а может и вообще нет. Для атеиста слово батюшки вообще может стать спасительным, поэтому многие, осознанно принимают таинство Крещения уже непосредственно в ходе службы. Вопросы веры выходцам с Кавказа батюшка навязывать не будет, но пример его благочестивой жизни и добросовестной службы всегда будет перед глазами представителей всех религий и атеистов тоже.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Сергей Петропавловский, 07:15, 11 февраля, 2016 : "... Кто не православный, того не принуждали ..." . А если православный решил перестать быть православным - что тогда ? Про уголовную ответственность за отказ от православия ничего не слышали ?
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Стрелок : Первое. " ... Задачей церкви является духовное спасение отдельно взятого индивидуума, причём в принципе, каждого ... ". Охотно готов согласиться с этим, но только почему эта сугубо частная задача в отношении каждого сугубо частного индивидуума должна возводиться на глобальный государственный уровень ? Второе. "... где она, эта самая научная картина мира? Существует ли она в принципе, как таковая? ..." . Научная картина мира там, где честно признают - есть то-то и то-то, что мы уже познали и объяснили, а есть то и се, что нам еще только предстоит объяснить. Сегодня мы знаем то, чего не знали сто лет назад. Сегодня мы не знаем того, что будут знать еще через сто лет. И такое состояние совершенно естественно. И не "верить в непознаваемое", а "верить в непознанное" - в смысле : если мы сегодня не знаем ничего о каком-то явлении, то, значит, будем знать о нем сто лет спустя. Что физики ? Физики могут могут выдавать самые бредовые идеи, да только ведь они и не скрывают, что это - всего лишь гипотезы ...
Аватар пользователя Роман
Роман
11 февраля 2016
Фома, Вы открыли Америку: "Про уголовную ответственность за отказ от православия ничего не слышали ?" нет, не слышали. Это с какого либерального потолка взято? В некоторых вполне признанных исламских странах до сих пор законом карается смертью переход из ислама в православие. Но Вас как и аффтора эти проблемы мало волнуют. Читайте Ивана Красова - очень грамотно, без эмоций и по делу. Я так не могу...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Роман : "... Я так не могу ..." . Но статьи-то сюда пишете вы, а не Иван Красов ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
11 февраля 2016
Стрелок, 09:06, 11 февраля, 2016, - Не усложняйте то, что простое по факту существования. У Вас есть 5 органов чувств? - Этого достаточно для научной картины мира.Если что-то не познаемо Вашими органами чувств- значит ЭТОГО нет.Не переживайте насчёт альфа и омега, по поводу гиперонов и тау мезонов.Не обязательно запоминать все эти названия. Вас лично не знает Президент, но Вы же всё равно существуете? Понятно? Главное: мир познаваем. Если захочет Президент- он узнает о Вашем существовании. Но лучше не лезть мелкому нейтрончику на глаза физику...засунет в ускоритель...и как ша-рахнет протоном по нейтрону!///Религия - не для познания мираю религия - от страха смерти.Все боятся смерти. Не все верят в бессмертие. От страха, чтобы угодить мифическому Богу, некоторые верующие убивают неверующих...ну-ну...за убийство неверного будет у фанатика дополнительный бонус...Роману тоже удет на ТОМ СВЕТЕ отдельный приз за очередную гадость в мой адрес. Мнн не холодно-ни жарко. Как неверующий - просто откину коньки-ласты склею без ненужного бесплотного бессмертия
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Специально для Романа : Имеется такой Раздел Второй "Об отступлении от веры и постановлений церкви" Уголовного Кодекса Российской Империи "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 года. В этом разделе имеется куча статей за вероотступничество. Полный список статей не привожу - облом копипастить сюда большой объем текста. Ссылок на сайты также не даю - надоело изгиляться с обходами здешних блокировок ссылок. При желании - полный перечень статей с подробными текстами легко найдете в Гугле.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 февраля 2016
Фома, не надо цену себе набивать. У меня такой книги нет, т.ч. у Вас есть отличный шанс заткнуть меня за пояс. Выкладывайте какие казни грозили в 1845-м дремучем году подданному Русского Царя за... (дальше Ваша цитата). Гуглы прочие Яндексы давайте оставим в покое.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
12 февраля 2016
Антропологу-"..значит, этого нет..". Ну почему же? Считается аксиомой, что человек в земных условиях может развить свои пять чувств для восприятия земной же реальности в пяти измерениях. Мы же маемся из-за деградации в двух и называем это "научной картиной мира"..
Аватар пользователя Фома
Фома
12 февраля 2016
Роману : Пожалуйста, затыкаю вас за пояс, большое спасибо за милостливое разрешение. За качество текста строго не судите - все в пределах возможностей форматирования текста на этом форуме. К тому же, оригинальный текст довольно тяжело читается, поэтому использую несколько вольное его переложение. В упомянутом мною выше документе : Глава Вторая "О преступлении против Веры и постановлений церкви" Отделение первое "О отвлечении и отступлении от веры.". Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в кр?постяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей. Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку» Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам. Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев. Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение. Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок. Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме. Статья 197: За сочинения и прововеди, пропагандирующих другую религию или конфессию: - В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух. - Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах. — В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата. Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун. Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрешалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность». Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и поо ывходу передаются под надзор полиции. Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек. Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привелегий с этим связанных. Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
12 февраля 2016
Фоме -все так. Но.. Внимание.. тогда Православие было ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией. И измена Православию приравнивалась к государственной же измене. Отсюда и жестокость. Это государственные законы, Фома, - а не церковные. Будьте внимательны и осторожны в суждениях..
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
12 февраля 2016
Что священники, что комиссары-замполиты, суть одна. От комиссара-расстриги до духовного проповедника расстояние большое, но шаг всего один.
Аватар пользователя АТЕИСТЫ - ТРУСЫ
АТЕИСТЫ - ТРУСЫ
12 февраля 2016
ВОПРОС К АТЕИСТАМ АКАДЕМИКАМ - ОТКУДА ПОШЛА ВСЕЛЕННАЯ И КУДА РАСШИРЯЕТСЯ ???
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
12 февраля 2016
"АТЕИСТЫ - ТРУСЫ , 22:27, 12 февраля, 2016 ВОПРОС К АТЕИСТАМ АКАДЕМИКАМ - ОТКУДА ПОШЛА ВСЕЛЕННАЯ И КУДА РАСШИРЯЕТСЯ ???", - Мог бы ответить как физик, но мы не в аудитории. Потому отвечу зеркально: "Вселенная пошла из бесконечности прошлого и расширяется в бездну будущего".---///Я обязан указать первоисточник: М.Ломоносов "ВЕЧЕРНЕЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ О БОЖИЕМ ВЕЛИЧЕСТВЕ ПРИ СЛУЧАЕ ВЕЛИКОГО СЕВЕРНОГО СИЯНИЯ". Прочитайте ответ величайшего мыслителя, записанный в 1743-м году.///Когда евреи писали Ветхий Завет, телескопов не было.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 февраля 2016
Фоме на 11 февраля. Эта уловка - вильнуть в Щелочку между "непознаваемым" и "непознанным" - известна очень давно. Согласен, в гносеологическом плане разница есть. Ну, а в приложении обеих этих категорий к реальной жизни - есть хоть самое мелкое различие между ними?
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 февраля 2016
Антропологу на 11 февраля. Вы отождествляете научную и чувственную картину мира. Не то, чтобы я с места ответил неприятием такой концепции, но, признаться, несколько ошеломлён.Ясно одно - вы счастливый человек. Вам никогда не приходилось попадать в такие условия, в которых наши органы чувств и сам господин мозг начинают врать, как нанятые.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
13 февраля 2016
ОТВЕТ АТЕИСТОВ-АКАДЕМИКОВ: "А БОГ ЕГО ЗНАЕТ!"...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
13 февраля 2016
Стрелок, 10:24, 13 февраля, 2016, - Конечно был счастлив, когда мне препод во философии дал истину: "Мир познаваем только через органы чувств. Иного нам не дано."...Только не надо биться в истерике, если вы что-то увидели, а пипл вам не верит. Зашифруйте свою мысль в формулу, чтобы было понятно только тем, кто знает ваш научный язык. А тем, кто не понимает - для них есть церковь. Но и в церкви попы не дураки. Они тоже свой язык шифруют. Иначе всем будет всё понятно, и зачем тогда поп?
Аватар пользователя Роман
Роман
13 февраля 2016
Фома, ну я пробежав по Вашим ссылкам никакого зверства не увидел. Для тех времен никаких излишеств - жизни никого не лишают (как до сих пор во многих исламских странах). Как Вам правильно выше отметили, Православие было стержнем государственной идеологии, который требовалось защищать, что естественно для ЛЮБОГО государства, которое хочет сохраниться. Пример обратного - России образца 1917 года: к тому времени толерастия в виде снижения уровня влияния Православия на население привело к катастрофе: ослабло, либо приняло формальный, внешний характер влияние Церкви; были дозволены многие секты и ереси; фактически снята цензура; разномыслие и прочая леберальная и антигосударственная шелуха проникли в ума и сердца людей. Так что за пояс Вам заткнуть меня не удалось, либо приведите пример государства, не защищающего свои внутренние интересы (сегодняшний ЕС не в счёт).
Аватар пользователя Роман
Роман
13 февраля 2016
Сын славного старика До-ре-ми-донта, Вы забыли упомянуть ещё "перевёртыша". Что то с памятью? Кто же Вам мешал получить дополнительное образование и стать светочем проповедывания, например, пятидесятничества или нью-эйдж, раз Вас не устраивает Православие? Скорее всего, Вам это было, как материалисту, неинтересно! Поэтому каждому своё. Вы, очевидно, не в теме, но желание вставить свой пятачок перевешивает здравый смысл... Бывает.
Аватар пользователя Фома
Фома
15 февраля 2016
Сергею Финченко и Роману : То, что в Российской империи православие было государственной идеологией - в этом вы совершенно правы. В том, что любое государство защищает свои внутренние интересы - в этом вы тоже правы. Но ведь речь здесь идет о другом - может ли вера, возведенная в ранг государственной идеологии, стать панацеей от всех бед ? Честный ответ - нет, не может. Я же ведь могу поставить вопрос немного иначе - приведите исторический пример, когда бы вера ( и только она ! ) спасла бы народ, государство, империю ... Нет таких примеров.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 февраля 2016
Фома, Вы проявляете явные просветления ума! Панацеей от всех бед и даже от страха телесной смерти является личная вера в Бога-Творца и Спасителя. На государственном уровне это прослеживается труднее из-за того, что никогда не было 100% общества искренне верующих людей. Однако, чем больше искренне верующих людей - там больше благодать Божия с этим народом. Пример России тому подтверждение. Как без помощи Божией русский народ овладел фактически мирным путем такими просторами и богатствами? Как он выстоял в таких тяжёлых и кровопроитных войнах? Откуда уверенность, что Православная Россия несокрушима? Всё оттуда же. Да, мы пережили много бед, больше чем другие народы - "кого люблю, того и наказую", но именно этим сохранили нашу Веру. Сегодня мы все наблюдаем как сытая, перекормленная, отвергшая Бога некогда христианская Еуропа терпит крах. Верующему человеку тут всё ясно, для невера - загадка природы! Посему будем хранить завет предков: Русь Святая, храни веру православную - в ней же есть спасение!
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
15 февраля 2016
9 мая 1945 года.. Вера в нашу Победу! Суть все та же Вера.
Аватар пользователя Гость
Гость
15 февраля 2016
Роман, 14:25, 15 февраля, 2016 "Сегодня мы все наблюдаем как сытая, перекормленная...", - Роман! Зря вы такую фразу вставили.Я имею полное право вставить в многоточие список сытых, перекормленных прежде всего выходцев из бандитских 90-х, которые открыто себя называют православными христианами, но своих детей отправляют учиться в развращённую западную Европу. Никакого противоречия нет. В элите по прежнему эталон - западная система Образования и Культуры, а Православие - это "понты" ( на их языке), как в 70-х прошлого века комсомольские вожаки проповедовали коллективизм( для "понту"), а в пятницу вечером отоваривались в райкомовском спецраспределителе дефицитной едой и импортными шмотками.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
16 февраля 2016
Гостю - ну так это и есть "пятая колонна". Враги Отечества, которых по слову Церкви уничтожать надо. Скажу больше, и среди служителей РПЦ таких немало. В т.ч. иерархов. И этих ждет черви сьедят.. Причем тут Вера?
Аватар пользователя Фома
Фома
16 февраля 2016
Сергей Финченко , 15:43, 15 февраля, 2016 : "9 мая 1945 года" . Пример некорректный. Во-первых - вера в Победу и вера в господа - это, все-таки, разные вещи. Во-вторых, вера в Победу не была здесь решающим фактором. Победа была достигнута прежде всего ценой предельного напряжения физических и духовных сил народа, ценой огромных потерь, ценой огромных затрат материальных ресурсов. А ведь я просил - привести пример, когда бы вера в господа была бы единственным и определяющим фактором в достижении какой-либо цели.
Аватар пользователя Роман
Роман
16 февраля 2016
Гостю, Вы знаете есть гениальная по простоте фраза "Когда Бог хочет наказать человека, то лишает его разума". Есть и в Библии схожая мысль: "Рече безумец в сердце своём - несть Бог". "Выходцы из бандитских 90-х, которые открыто себя называют православными христианами" не принёсшие евангельского покаяния, ничем не лучше, а то и хуже грешников-неправославных. Считая себя (по протестантски) спасенными, они думают, что являются хозяевами жизни, но они безумцы - отправляя своих чад в гейропу, они получат соответствующий результат, наказав себя своими же руками. А то что для отдельных категорий граждан, включая вас, Эуропа - едва ли не земля обетованная, просто миф! Я жил в Эуропе и имею право так говорить. Изз Эуропы давно уже ничего хорошего ждать не приходиться. НУ а то что у вас негативное восприятие Православия - воля ваша. Остаётся вас пожалеть, что вы веру предков воспринимаете исключительно через призму Московских комсомольцев.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 февраля 2016
Фоме на 16.2.16. Жанна д'Арк. А вообще-то ваш вопрос не корректен. Господь творит человеческое развитие руками людей. и у людей вера в Бога всегда перемешана с массой других побудительных мотивов мотивов, так что выделить в чистом виде событие. совершённое исключительно верой
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
16 февраля 2016
Фоме - Вы же разумный человек. Вера у человека- одна. Она либо есть, либо её нет. А вот прилагать Веру можно куда сердце подскажет..
Аватар пользователя Роман
Роман
09 февраля 2016
Давно не вылезал на страницы ВПК со своим опусами т-щ Иванеев, но моя сильно усечённая статья "Жития в жизнь" заставила это яркого представителя безбашенного секурялизма зашевелиться. Это радует, значит я "попал в цель". Из аргументов практически ничего нового: привычный скулёж о том, что де попы зажимают безбожников в погонах (не приведя ни одного примера), левые ссылки на конституцию, доводы исламского духовенства... В целом ощущение, что человек привычно ломиться в открытую дверь, ведь любой военнослужащий знает, что никакого принуждения и насилия над личностью со стороны Церкви нет: нет ни одного случая насильного обращения ко Христу! Если бы такое было, то т-щ Иванев первый подал бы крик и подал иск куда-нибудь в Страсбург. Мало того есть масса обратных примеров, когда военным попам живётся нелегко среди безбожного командования (примеров достаточно). Кроме того на последних Рождественских чтениях в АГШ ВС прозвучала цифра, что число верующих военнослужащих неумолимо растёт.Если в 2001 году на вопрос «считаете ли вы себя верующим?» положительно ответили 37% военнослужащих, то в 2015 году эта цифра составила 76%». Так за кого так переживает отставной подполковник-юрист почему то заявляя "Мы - военнослужащие секулярного сознания"? Наверное это паника от того, что люди, имея свободный выбор опрелделяться, всё чаще делают его в пользу Веры! Оскомину набили споры, что де мораль не имеет религиозных корней, хотя сегодня постхристианский Запад демонстрирует обратное: узаконенное гомосечество, люди среднего пола, общие туалеты и раздевалки, отбор детей у родителей и передача их в семью пидорков и др. достижение расхристанной
Аватар пользователя Роман
Роман
09 февраля 2016
Продолжу: "И другие "достижения" расхристанной цивилизации. Подобный сценарий гуманисты-безбожники готовят и нам. К счастью этого в России не будет никогда. С нами Бог!
Аватар пользователя Фома
Фома
09 февраля 2016
Если сделать краткую выжимку статьи, то ее можно свести к следующим трем тезисам : 1. Никакие религиозные институты не решат основных проблем ни армии, ни общества, тем более - в таком специфическом обществе, как российское; 2. В настоящий исторический период идет процесс необратимой морально-этической и социальной деградации общества, впрочем, не только российского, но и всех прочих; 3. Предотвратить процесс дальнейшей деградации общества и решить практически все его проблемы можно на основе научной картины мира и здравом смысле. Наверняка подавляющее большинство со всем этим безусловно согласится. Вместе с тем, существует еще один тезис, о котором, к большому сожалению, автор ничего не сказал, и который, фактически, является продолжением упомянутых выше трех тезисов. Это четвертый тезис - крайняя необходимость построения в России правового государства и гражданского общества. Пока их в России не будет, мы не решим никаких проблем - ни морально-этических, ни социальных, ни религиозных, ни даже экономических. А вот удастся ли их построить ? - Большой вопрос. Очень даже большой вопрос ... Если этого не смогли сделать за три десятилетия реформ, то лично у меня насчет возможности оного существуют ну очень большие сомнения ... И, тем не менее, стремиться к нормальному гражданскому обществу и столь же нормальному правовому государству надо, поскольку только это - единственная возможность решения всех наших самых больных и острых проблем.
Аватар пользователя Гость 33
Гость 33
09 февраля 2016
Роману. Скотовастенькое слово"не вылезал". Вылезли Вы, лучше залезьте обратно.
Аватар пользователя Гость
Гость
09 февраля 2016
Роману. Батенька, идея-то ваша в чем? Что вы все собачитесь, а конкретики - нет Выразите свою мыслю нормальным языком, русским, а то все сплошной поток слов.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 февраля 2016
Гость, вы не родственник автору? А то так, спотыкаясь, кинулись его защищать!!! А от чего собственно? Назвался груздем - полезай в кузов. Нужно тщательнее готовиться к выступлением, а не елозить по одному и тому же месту с набором избитых и замшелых тезисов. Лучше прямо сказать главный супердовод: "Наука доказала, что Бога нет!" и все сразу поверят, а не отнимать место и время у газеты и читателей.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
09 февраля 2016
Есть! Есть ещё, не перевелись на Руси истинные самородки не какого нибудь замогильного, а что ни на есть посюсюстороннего творчества! Славные продолжатели традиций ссыкулярных войск!. Даже не знаю что сказать. С одной стороны, настроение поднял - спасибо человеку. С другой - неудобно за него, даже как то жаль.
Аватар пользователя Гость
Гость
10 февраля 2016
За армию без попов !
Аватар пользователя Фома
Фома
10 февраля 2016
Роман, а вы не замечаете противоречий в своих же собственных утверждениях ? То вы говорите, что число верующих в армии 76 %, то пишете, что "... военным попам живётся нелегко среди безбожного командования" ... Ну так где же истина ?
Аватар пользователя Роман
Роман
10 февраля 2016
Фома, Вы вроде взрослый дядечка, а вопросы колыбельные! Сколько будет 100-76=? Вот. Оставшиеся 24% и тиранят втихаря армейских попов. Теперь ясно? Ну ступайте с Богом, который и есть Истина (см.Евангелие). И гостю (родственнику т-ща Иванеева) передайте, что мы его вопль отчаяния (от 06:50, 10 февраля, 2016) услышали.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 февраля 2016
Часть фразы автора: //...введение института военного духовенства РПЦ МП под видом должностных лиц МО РФ противоречит конституционному принципу равенства всех религий перед законом (ст. 14 Конституции РФ)//---- Удивило в этих словах прежде всего то, что представитель секулярного сознания, т.е. сторонник вытеснения религии вообще из всех сфер жизни общества, вдруг стал защищать конституционное право равенства религий перед законом. Что такого вдруг произошло в секулярном сознании, что оно стало радеть за ислам, буддизм или иудаизм( по построению фразы мы видим, что только не за Православие). Похоже, что это смена тактики по слову хоть с ..., но против.... Не знаю понравится ли такой защитник представителям защищаемых религий, но свои сторонники должны, наверное, его поправить. Кроме того, в этой фразе все либо заблуждение, либо ложь, потому что никакого неравенства нет. Достаточно посмотреть СМИ и увидеть, что в ВС РФ в качестве помощников командиров по работе с верующими военнослужащими уже есть или готовятся ими стать имамы и ламы. Сообщалось также, что есть и главный раввин. Так что серьезные обвинения в нарушении Конституции надо все-таки подкреплять конкретными фактами, чтобы не быть голословным. Если он все же только заблуждается и считает, что Православие представлено бОльшим количеством, то это не является нарушением принципа равенства, так как само право есть у всех, но все зависит от количества представителей той или иной религии в армии. Насколько мне известно, при наличии 10% верующих может быть назначен помощник любой признанной законом в Рф религии. К примеру, в армии было требование не призывать новобранцев ниже 150см. Это нарушение конституционного права равенства или нет. Двухметрового в танк не сажали, потому что места не хватит. Это как?
Аватар пользователя дядька
дядька
10 февраля 2016
Вот непонятно, куда авторы подобных статей смотрют! Война на носу с западом, а они всё талдычут о какой-то толерантности и плюрализме! Да о яких то западных ценностях!? Грош им цена!
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
10 февраля 2016
Гостю - в славной Русской армии с момента создания были полковые священники и корабельные иеромонахи на не менее славном Русском флоте. Всегда! Впрочем, как и муллы в национальных формированиях и даже капелланы. Не было только раввинов по известным причинам. Многие из войсковых священников были отмечены военными наградами за личное мужество в боях, многие пали на полях сражений, погибли вместе с кораблями, умерли от ран.. Кстати, Роман Алексеевич, вот что необходимо было бы издать. Книгу о войсковых священника. Или переиздать.. Дальше.. Гость. После Великой Отечественной многие фронтовики стали священниками, несколько дослужились до архиереев. Благодаря трудам архиепископа Крымского Луки ( надеюсь, не надо объяснять кто это) спасены сотни тысяч солдатских жизней, в т.ч. и моя.. Уже в наше время многие бывшие военные стали священно- и церковнослужителями, вплоть до игуменов крупных монастырей. А сколько пацанов и девчонок воспитано настоящими людьми и патриотами в военно-патриотической клубах, возглавляемых священниками, отслужившими в своё время в рядах Вооружённых Сил и ВМФ.. И сейчас армия, да и все государство со страданиями, с кровью, возвращается к своим истокам. Хотите Вы того или нет, но так будет! И вопрос не в том, будут или не будут в армии попы. Вопрос в том, будет ли место противящимся этому вообще в этой стране..
Аватар пользователя Роман
Роман
10 февраля 2016
Сергею Финоченко. Не в коня корм - в смысле "Гость" тут не для того, чтоб мы его перевоспитали. У него иная задача! Книги о военных священников мне встречались. Есть и о современных священниках - очень интересная серия книг, издаваемых Сергеем Галицким (Санкт-Петербург), например, мемуары войскового священника о.Дмитирия Василенкова - очень живые и актуальные. Пошукайте в православных книжных магазинах. В других, к сожалению, их не видно - работают богоборцы-плюралисты-либерасты, а потом льют крокодиловы слёзы, что их попы де обижают!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 февраля 2016
Роману. Прочитайте, сударь, интервью Патриарха ТАСС. Там Вы найдёте в конце интервью, как положено вести себя истинно верующему человеку.Хамить команды не было."Спас" №9, сентябрь 2015.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 февраля 2016
"...Нельзя использовать негодные средства даже во имя благой цели. Это грех.", Святейший Патриарх Кирилл, интервью корреспонденту ТАСС Андрею Ванденко, сентябрь 2016.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
10 февраля 2016
Боевой дух солдата поддерживается человеческими взаимоотношениями в воинском коллективе и надёжностью боевой техники. Религия не укрепляет дисциплины, никак не влияет на прочность брони, надёжность программного обеспечения бортового компьютера, никак не влияет на финансовое благополучие Министерства Обороны...Или есть в нашей стране верующие банкиры и начфины? Я знаю одну даму из Мин Обороны, которая уже вышла на волю по амнистии...наверное молитвами и покаянием её душа просветлена.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
11 февраля 2016
Роману и Антропологу. Вся история России, а особенно 19 века и начала 20 века показывает - ничего плохого в этом нет. Кто не православный, того не принуждали. Гостю - а вы наверно из "Яблока Парнасного"? Ну, один уже тортиком получил со словами "Вы позор России". Другой яблочник гоняет в гости в "бильденбергский клуб", члены коего взомнили себя властелинами мира.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
11 февраля 2016
Фоме на 9 февраля. 1. Церковь не призвана вот так вот напрямую решать проблемы светского общества, и тем более армии. В своё время меня немало повеселили заявления наших политиканов. что-де, вот, мол, учреждение военного священничества повысит дисциплину в войсках. Задачей церкви является духовное спасение отдельно взятого индивидуума, причём в принципе, каждого - православного или атеиста. сектанта или сатаниста. А общество решает свои задачи само, и чем больше в нём будет спасённых - тем более качественно оно их решит. Иначе говоря, воздействие церкви на социальные процессы носит не непосредственный. а опосредованный характер. 2. Вполне согласен с вашим тезисом о деградации социумов - и что же? Разве стоит в такой ситуации пренебрегать религиозной деятельностью. направленной как раз на ликвидацию этой деградации? 3. Ах, да. предотвратить этот процесс деградации можно только на основе "научной картины мира". А позвольте вас спросить, любезнейший, где она, эта самая научная картина мира? Существует ли она в принципе, как таковая? Ну да, нас периодически извещают,что какие-то физики выдвигают гипотезы о каких-то там очередных гипотетических сигма-минус-тра-ля-ля-гиперонах, гипотетическое наличие которых принципиально меняет эту самую "научную картину". Ну и что? кто, кроме самих физиков (да и то сомневаюсь) понимает, что там меняют эти гипотетические дубль-прим-нейлоны. и какой будет картина мира, если их в самом деле отыщут? Нет, уважаемый, последней попыткой создания "научной картины" мира был учебник обществоведения для советских школ - надо ли напоминать. какой позорной и жалкой была эта попытка? В сущности, ваша "научная картина" мира сводится к известной ленинской формулировке "верить в непознаваемое", то есть, в ничто.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 февраля 2016
Леонид, Вы со своими пятью копейками опять под ногами путаетесь, борец за толерантность? Куда бы вас послать?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 февраля 2016
Автор озабочен опасностью ://... прямой угрозы дедовщины по религиозному принципу, когда большинство будет избивать меньшинство за то, что кто-то «не нашей веры» либо не исповедует никакой//--- Замечание не по "принципу), а по "признаку". Наверное опечатка, извините. Как военнослужащий автор просто обязан знать, что истоком так называемой "дедовщины" в армии были сроки службы, но не религиозное или национальное различие военнослужащих. Такое явление называлось "землячеством", не представляющим серьезной угрозы для воинской дисциплины. Озабоченному автору надо посмотреть и историю взаимоотношений между представителями различных религий в Российской Империи. Если и были какие то проявления унизительного отношения, то они пресекались командованием и в межрелигиозные кулачные разборки не переходили. Автор на этот раз опять на словах защищает меньшинство, но более волнуется похоже за то, что количественное большинство может стать еще и качественным, объединенным единой верой. Однако практика показывает, что именно агрессивное меньшинство гораздо опаснее большинства. Но когда агрессия меньшинства видит возрастание силы духа у большинства, которое превращается из разрозненного коллектива в монолит, тогда пыл меньшинства теряется. Не волнуйтесь, автор, понапрасну и сами не разжигайте костер межрелигиозной и национальной розни, прикрываясь защитой меньшинства.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 февраля 2016
Фраза автора: // Сможет ли назначенный православный священнослужитель, занимающий должность помощника командира по работе с верующими, «участвовать в укреплении правопорядка и воинской дисциплины, профилактике правонарушений и суицидальных происшествий» в подразделениях с призывниками с Северного Кавказа? Конечно, нет//---- Конечно сможет. Укрепление воинской дисциплины вопрос не веры, а боевой готовности части и даже атеисты воспримут, не то что выходцы с Кавказа с детства привыкшие к послушанию старшим. А кончают жизнь самоубийством, как правило, люди без веры - атеисты, таких среди людей с Кавказа единицы, а может и вообще нет. Для атеиста слово батюшки вообще может стать спасительным, поэтому многие, осознанно принимают таинство Крещения уже непосредственно в ходе службы. Вопросы веры выходцам с Кавказа батюшка навязывать не будет, но пример его благочестивой жизни и добросовестной службы всегда будет перед глазами представителей всех религий и атеистов тоже.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Сергей Петропавловский, 07:15, 11 февраля, 2016 : "... Кто не православный, того не принуждали ..." . А если православный решил перестать быть православным - что тогда ? Про уголовную ответственность за отказ от православия ничего не слышали ?
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Стрелок : Первое. " ... Задачей церкви является духовное спасение отдельно взятого индивидуума, причём в принципе, каждого ... ". Охотно готов согласиться с этим, но только почему эта сугубо частная задача в отношении каждого сугубо частного индивидуума должна возводиться на глобальный государственный уровень ? Второе. "... где она, эта самая научная картина мира? Существует ли она в принципе, как таковая? ..." . Научная картина мира там, где честно признают - есть то-то и то-то, что мы уже познали и объяснили, а есть то и се, что нам еще только предстоит объяснить. Сегодня мы знаем то, чего не знали сто лет назад. Сегодня мы не знаем того, что будут знать еще через сто лет. И такое состояние совершенно естественно. И не "верить в непознаваемое", а "верить в непознанное" - в смысле : если мы сегодня не знаем ничего о каком-то явлении, то, значит, будем знать о нем сто лет спустя. Что физики ? Физики могут могут выдавать самые бредовые идеи, да только ведь они и не скрывают, что это - всего лишь гипотезы ...
Аватар пользователя Роман
Роман
11 февраля 2016
Фома, Вы открыли Америку: "Про уголовную ответственность за отказ от православия ничего не слышали ?" нет, не слышали. Это с какого либерального потолка взято? В некоторых вполне признанных исламских странах до сих пор законом карается смертью переход из ислама в православие. Но Вас как и аффтора эти проблемы мало волнуют. Читайте Ивана Красова - очень грамотно, без эмоций и по делу. Я так не могу...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Роман : "... Я так не могу ..." . Но статьи-то сюда пишете вы, а не Иван Красов ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
11 февраля 2016
Стрелок, 09:06, 11 февраля, 2016, - Не усложняйте то, что простое по факту существования. У Вас есть 5 органов чувств? - Этого достаточно для научной картины мира.Если что-то не познаемо Вашими органами чувств- значит ЭТОГО нет.Не переживайте насчёт альфа и омега, по поводу гиперонов и тау мезонов.Не обязательно запоминать все эти названия. Вас лично не знает Президент, но Вы же всё равно существуете? Понятно? Главное: мир познаваем. Если захочет Президент- он узнает о Вашем существовании. Но лучше не лезть мелкому нейтрончику на глаза физику...засунет в ускоритель...и как ша-рахнет протоном по нейтрону!///Религия - не для познания мираю религия - от страха смерти.Все боятся смерти. Не все верят в бессмертие. От страха, чтобы угодить мифическому Богу, некоторые верующие убивают неверующих...ну-ну...за убийство неверного будет у фанатика дополнительный бонус...Роману тоже удет на ТОМ СВЕТЕ отдельный приз за очередную гадость в мой адрес. Мнн не холодно-ни жарко. Как неверующий - просто откину коньки-ласты склею без ненужного бесплотного бессмертия
Аватар пользователя Фома
Фома
11 февраля 2016
Специально для Романа : Имеется такой Раздел Второй "Об отступлении от веры и постановлений церкви" Уголовного Кодекса Российской Империи "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 года. В этом разделе имеется куча статей за вероотступничество. Полный список статей не привожу - облом копипастить сюда большой объем текста. Ссылок на сайты также не даю - надоело изгиляться с обходами здешних блокировок ссылок. При желании - полный перечень статей с подробными текстами легко найдете в Гугле.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 февраля 2016
Фома, не надо цену себе набивать. У меня такой книги нет, т.ч. у Вас есть отличный шанс заткнуть меня за пояс. Выкладывайте какие казни грозили в 1845-м дремучем году подданному Русского Царя за... (дальше Ваша цитата). Гуглы прочие Яндексы давайте оставим в покое.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
12 февраля 2016
Антропологу-"..значит, этого нет..". Ну почему же? Считается аксиомой, что человек в земных условиях может развить свои пять чувств для восприятия земной же реальности в пяти измерениях. Мы же маемся из-за деградации в двух и называем это "научной картиной мира"..
Аватар пользователя Фома
Фома
12 февраля 2016
Роману : Пожалуйста, затыкаю вас за пояс, большое спасибо за милостливое разрешение. За качество текста строго не судите - все в пределах возможностей форматирования текста на этом форуме. К тому же, оригинальный текст довольно тяжело читается, поэтому использую несколько вольное его переложение. В упомянутом мною выше документе : Глава Вторая "О преступлении против Веры и постановлений церкви" Отделение первое "О отвлечении и отступлении от веры.". Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в кр?постяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей. Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку» Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам. Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев. Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение. Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок. Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме. Статья 197: За сочинения и прововеди, пропагандирующих другую религию или конфессию: - В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух. - Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах. — В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата. Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун. Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрешалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность». Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и поо ывходу передаются под надзор полиции. Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек. Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привелегий с этим связанных. Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
12 февраля 2016
Фоме -все так. Но.. Внимание.. тогда Православие было ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией. И измена Православию приравнивалась к государственной же измене. Отсюда и жестокость. Это государственные законы, Фома, - а не церковные. Будьте внимательны и осторожны в суждениях..
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
12 февраля 2016
Что священники, что комиссары-замполиты, суть одна. От комиссара-расстриги до духовного проповедника расстояние большое, но шаг всего один.
Аватар пользователя АТЕИСТЫ - ТРУСЫ
АТЕИСТЫ - ТРУСЫ
12 февраля 2016
ВОПРОС К АТЕИСТАМ АКАДЕМИКАМ - ОТКУДА ПОШЛА ВСЕЛЕННАЯ И КУДА РАСШИРЯЕТСЯ ???
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
12 февраля 2016
"АТЕИСТЫ - ТРУСЫ , 22:27, 12 февраля, 2016 ВОПРОС К АТЕИСТАМ АКАДЕМИКАМ - ОТКУДА ПОШЛА ВСЕЛЕННАЯ И КУДА РАСШИРЯЕТСЯ ???", - Мог бы ответить как физик, но мы не в аудитории. Потому отвечу зеркально: "Вселенная пошла из бесконечности прошлого и расширяется в бездну будущего".---///Я обязан указать первоисточник: М.Ломоносов "ВЕЧЕРНЕЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ О БОЖИЕМ ВЕЛИЧЕСТВЕ ПРИ СЛУЧАЕ ВЕЛИКОГО СЕВЕРНОГО СИЯНИЯ". Прочитайте ответ величайшего мыслителя, записанный в 1743-м году.///Когда евреи писали Ветхий Завет, телескопов не было.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 февраля 2016
Фоме на 11 февраля. Эта уловка - вильнуть в Щелочку между "непознаваемым" и "непознанным" - известна очень давно. Согласен, в гносеологическом плане разница есть. Ну, а в приложении обеих этих категорий к реальной жизни - есть хоть самое мелкое различие между ними?
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 февраля 2016
Антропологу на 11 февраля. Вы отождествляете научную и чувственную картину мира. Не то, чтобы я с места ответил неприятием такой концепции, но, признаться, несколько ошеломлён.Ясно одно - вы счастливый человек. Вам никогда не приходилось попадать в такие условия, в которых наши органы чувств и сам господин мозг начинают врать, как нанятые.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
13 февраля 2016
ОТВЕТ АТЕИСТОВ-АКАДЕМИКОВ: "А БОГ ЕГО ЗНАЕТ!"...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
13 февраля 2016
Стрелок, 10:24, 13 февраля, 2016, - Конечно был счастлив, когда мне препод во философии дал истину: "Мир познаваем только через органы чувств. Иного нам не дано."...Только не надо биться в истерике, если вы что-то увидели, а пипл вам не верит. Зашифруйте свою мысль в формулу, чтобы было понятно только тем, кто знает ваш научный язык. А тем, кто не понимает - для них есть церковь. Но и в церкви попы не дураки. Они тоже свой язык шифруют. Иначе всем будет всё понятно, и зачем тогда поп?
Аватар пользователя Роман
Роман
13 февраля 2016
Фома, ну я пробежав по Вашим ссылкам никакого зверства не увидел. Для тех времен никаких излишеств - жизни никого не лишают (как до сих пор во многих исламских странах). Как Вам правильно выше отметили, Православие было стержнем государственной идеологии, который требовалось защищать, что естественно для ЛЮБОГО государства, которое хочет сохраниться. Пример обратного - России образца 1917 года: к тому времени толерастия в виде снижения уровня влияния Православия на население привело к катастрофе: ослабло, либо приняло формальный, внешний характер влияние Церкви; были дозволены многие секты и ереси; фактически снята цензура; разномыслие и прочая леберальная и антигосударственная шелуха проникли в ума и сердца людей. Так что за пояс Вам заткнуть меня не удалось, либо приведите пример государства, не защищающего свои внутренние интересы (сегодняшний ЕС не в счёт).
Аватар пользователя Роман
Роман
13 февраля 2016
Сын славного старика До-ре-ми-донта, Вы забыли упомянуть ещё "перевёртыша". Что то с памятью? Кто же Вам мешал получить дополнительное образование и стать светочем проповедывания, например, пятидесятничества или нью-эйдж, раз Вас не устраивает Православие? Скорее всего, Вам это было, как материалисту, неинтересно! Поэтому каждому своё. Вы, очевидно, не в теме, но желание вставить свой пятачок перевешивает здравый смысл... Бывает.
Аватар пользователя Фома
Фома
15 февраля 2016
Сергею Финченко и Роману : То, что в Российской империи православие было государственной идеологией - в этом вы совершенно правы. В том, что любое государство защищает свои внутренние интересы - в этом вы тоже правы. Но ведь речь здесь идет о другом - может ли вера, возведенная в ранг государственной идеологии, стать панацеей от всех бед ? Честный ответ - нет, не может. Я же ведь могу поставить вопрос немного иначе - приведите исторический пример, когда бы вера ( и только она ! ) спасла бы народ, государство, империю ... Нет таких примеров.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 февраля 2016
Фома, Вы проявляете явные просветления ума! Панацеей от всех бед и даже от страха телесной смерти является личная вера в Бога-Творца и Спасителя. На государственном уровне это прослеживается труднее из-за того, что никогда не было 100% общества искренне верующих людей. Однако, чем больше искренне верующих людей - там больше благодать Божия с этим народом. Пример России тому подтверждение. Как без помощи Божией русский народ овладел фактически мирным путем такими просторами и богатствами? Как он выстоял в таких тяжёлых и кровопроитных войнах? Откуда уверенность, что Православная Россия несокрушима? Всё оттуда же. Да, мы пережили много бед, больше чем другие народы - "кого люблю, того и наказую", но именно этим сохранили нашу Веру. Сегодня мы все наблюдаем как сытая, перекормленная, отвергшая Бога некогда христианская Еуропа терпит крах. Верующему человеку тут всё ясно, для невера - загадка природы! Посему будем хранить завет предков: Русь Святая, храни веру православную - в ней же есть спасение!
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
15 февраля 2016
9 мая 1945 года.. Вера в нашу Победу! Суть все та же Вера.
Аватар пользователя Гость
Гость
15 февраля 2016
Роман, 14:25, 15 февраля, 2016 "Сегодня мы все наблюдаем как сытая, перекормленная...", - Роман! Зря вы такую фразу вставили.Я имею полное право вставить в многоточие список сытых, перекормленных прежде всего выходцев из бандитских 90-х, которые открыто себя называют православными христианами, но своих детей отправляют учиться в развращённую западную Европу. Никакого противоречия нет. В элите по прежнему эталон - западная система Образования и Культуры, а Православие - это "понты" ( на их языке), как в 70-х прошлого века комсомольские вожаки проповедовали коллективизм( для "понту"), а в пятницу вечером отоваривались в райкомовском спецраспределителе дефицитной едой и импортными шмотками.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
16 февраля 2016
Гостю - ну так это и есть "пятая колонна". Враги Отечества, которых по слову Церкви уничтожать надо. Скажу больше, и среди служителей РПЦ таких немало. В т.ч. иерархов. И этих ждет черви сьедят.. Причем тут Вера?
Аватар пользователя Фома
Фома
16 февраля 2016
Сергей Финченко , 15:43, 15 февраля, 2016 : "9 мая 1945 года" . Пример некорректный. Во-первых - вера в Победу и вера в господа - это, все-таки, разные вещи. Во-вторых, вера в Победу не была здесь решающим фактором. Победа была достигнута прежде всего ценой предельного напряжения физических и духовных сил народа, ценой огромных потерь, ценой огромных затрат материальных ресурсов. А ведь я просил - привести пример, когда бы вера в господа была бы единственным и определяющим фактором в достижении какой-либо цели.
Аватар пользователя Роман
Роман
16 февраля 2016
Гостю, Вы знаете есть гениальная по простоте фраза "Когда Бог хочет наказать человека, то лишает его разума". Есть и в Библии схожая мысль: "Рече безумец в сердце своём - несть Бог". "Выходцы из бандитских 90-х, которые открыто себя называют православными христианами" не принёсшие евангельского покаяния, ничем не лучше, а то и хуже грешников-неправославных. Считая себя (по протестантски) спасенными, они думают, что являются хозяевами жизни, но они безумцы - отправляя своих чад в гейропу, они получат соответствующий результат, наказав себя своими же руками. А то что для отдельных категорий граждан, включая вас, Эуропа - едва ли не земля обетованная, просто миф! Я жил в Эуропе и имею право так говорить. Изз Эуропы давно уже ничего хорошего ждать не приходиться. НУ а то что у вас негативное восприятие Православия - воля ваша. Остаётся вас пожалеть, что вы веру предков воспринимаете исключительно через призму Московских комсомольцев.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 февраля 2016
Фоме на 16.2.16. Жанна д'Арк. А вообще-то ваш вопрос не корректен. Господь творит человеческое развитие руками людей. и у людей вера в Бога всегда перемешана с массой других побудительных мотивов мотивов, так что выделить в чистом виде событие. совершённое исключительно верой
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
16 февраля 2016
Фоме - Вы же разумный человек. Вера у человека- одна. Она либо есть, либо её нет. А вот прилагать Веру можно куда сердце подскажет..

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц