Версия для печати

Хроника государственной измены

Царь уехал, силовики разбежались
Зыкин Дмитрий

Очень поучительно и наглядно, никак не споря с различными трактовками Февральской революции, просто отследить те события день за днем.

Очень поучительно и наглядно, никак не споря с различными трактовками Февральской революции, просто отследить те события день за днем.

В феврале 1917 года в Ставку из отпуска прибывает Николай II. Дальше события приобретают стремительный ход. 23 февраля начинается забастовка рабочих Петрограда, 24-го митинги перерастают в столкновения с полицией, 25-го выходит из-под контроля казачья сотня, которая отказывается содействовать полиции на Знаменской площади. 27 февраля бунтуют солдаты в лейб-гвардейских Волынском и Литовском полках, вскоре мятеж охватывает и другие части Петроградского гарнизона.

Хроника государственной измены

Понятно, что переворот осуществляют силовики, а в случае бунта они же должны давать отпор мятежникам. Список людей, чьи действия мы обязаны проанализировать, совсем короток. Это военный министр Беляев, морской министр Григорович, министр внутренних дел Протопопов. Посмотрим, как они повели себя в дни Февральской революции.

Григорович «заболел», активных действий по защите законной власти не предпринимал, напротив, именно по его требованию последние части, сохранявшие верность монархии, были выведены из Адмиралтейства, где пытались закрепиться. 27 февраля, когда забунтовали Волынский и Литовский полки, правительство хотя и существовало, но по сути ничего не делало. Правда, Совет министров все-таки собрался в Мариинском дворце. На этом знаменательном заседании решали вопрос об отставке Протопопова, а поскольку у министров не было полномочий сместить его с должности, то Протопопову предложили сказаться больным и тем самым отойти от дел. Тот согласился, а вскоре добровольно сдался революционерам.

Поведение военного министра Беляева было сходным. 27 февраля он принял участие в совещании у председателя Совета министров, потом переместился в Адмиралтейство. 28-го войска, защищавшие здание, покинули его и военный министр отправился к себе на квартиру. Там переночевал и 1 марта пришел в Генеральный штаб, откуда позвонил в Думу с просьбой принять меры по защите его квартиры. В ответ ему посоветовали поехать в Петропавловскую крепость, где Беляева защитят надежнее всего.

Что это? Паралич воли, трусость, глупость, несоответствие служебному положению? Нет, это измена. Ключевые силовики просто отказались встать на защиту государства.

Что же делал в эти дни Николай? 23 февраля он прибыл из Царского Села в Ставку. 25-го стали поступать сведения о беспорядках в Петрограде. 27-го начальнику штаба Алексееву позвонил великий князь Михаил и предложил себя в качестве регента. Судя по всему, уже 27 февраля царь был «под присмотром», и об этом сообщили Михаилу. Однако рано утром 28-го Николай каким-то образом выскользнул из-под контроля и на поезде поехал в Царское Село.

Поначалу начальники станций, местная власть, полиция не останавливают царя, совершенно закономерно считая, что едет глава государства. Да к тому же мало кто в провинции вообще знал о мятеже в столице. Планы заговорщиков оказались явно нарушены. Однако 28 февраля комиссар Временного комитета Государственной думы Бубликов погрузил в грузовики солдат и направился в Министерство путей сообщения. Там находился центр управления телеграфной сетью, связанный со станциями всей страны. Именно захват сети, этого «интернета столетней давности», и был целью Бубликова. По сети можно было оповестить всю страну о смене власти, а также узнать, где находится в это время царь. И как только Министерство путей сообщения оказалось в руках мятежников, Бубликов получил возможность отслеживать движение царского поезда. Сотрудники станции в Бологом телеграфировали, что Николай движется по направлению на Псков.

По телеграфу пошли приказания Бубликова: не пускать царя севернее линии Бологое – Псков, разбирать рельсы и стрелки, заблокировать все военные поезда ближе 250 верст от Петрограда. Комиссар боялся, что царь мобилизует верные ему части. И все-таки поезд двигался, в Старой Руссе народ приветствовал монарха, многие были рады увидеть его хотя бы через окно вагона, и вновь станционная полиция не решилась препятствовать Николаю.

Бубликов получает сообщение со станции Дно (245 километров от Петрограда): выполнить его приказ не представляется возможным, местная полиция – за царя. 1 марта Николай достиг Пскова, на платформе его встретил губернатор, вскоре туда приехал командующий Северным фронтом Рузский. Казалось бы, в распоряжении царя оказались огромные военные силы целого фронта. Но Рузский был февралистом и отнюдь не собирался отстаивать законную власть. 2 марта в Псков прибыли два представителя Думы: Шульгин и Гучков, потребовавшие от царя отказаться от престола. Официальная версия событий гласит, что 2 марта Николай подписал Манифест об отречении.

Опубликовано в выпуске № 9 (624) за 9 марта 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Роман
Роман
09 марта 2016
Несколько скомкано. У П.Мультатули все расписано буквально по часам. Сильно преувеличена роль ничтожного Бубликова. А на станции Дно Государь оказался не случайно, да и в Пскове Его ждали. Но учитывая формат газеты в целом тянет на правду.
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион
09 марта 2016
"Сильно преувеличена роль ничтожного Бубликова." А кто МПС то захватил?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 марта 2016
Скорпиону. Да хватило бы полуроты жандармов, чтоб разобраться и с Бубликовым и прочими геволюцинегами. Ведь загнав поезд Императора на Дно он врал, что маршруты на Царское и Питер заблокированы.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 марта 2016
Вопрос. Кто назначал самоустранившихся министров-предателей? А комфронтов? Сами назначились? Нет царь. Такова кадровая политика Николая Александровича на протяжении всего его правления. А кадры решают все. Современным аналогом Николая можно считать Горбачева. Аналогия между февралем 17 и августом 91 прямая.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 марта 2016
ВИТу. Всё верно, их назначил Царь и не хотел верить в их измену, потому что сам был человеком чести. Его антипод Сталин, который подозревая всех, залил страну кровью, не желая отдавать власть. Царь не желал ценой массовых репрессий удерживаться у власти. Они же был Отцом народу, а нормальный отец не должен доказывать детям, что он Отец, мордуя их. Не хотят дети Отца? Ну ищите другого. Русский народ за сдачу Государя умылся кровью и она будет литься дальше, пока у власти палачи или обманщики и предатели.
Аватар пользователя андрей
андрей
12 марта 2016
Когда пишут о царской России и последующих событиях, почему-то абсолютно не понимают.России нужны были реформы. Россия переходила в новую стадию развития - капитализм. Система управления страной, организация жизни людей при капитализме и система управления страной и жизнь народа при монархизме-это абсолютно разные не совместимые между собой системы. Все забыли, что и в Западной Европе были свои революции, при которых королей казнили.Да, потом короли вернулись, но они вернулись совершенно в другую систему организации управления страной. Когда говорят о российской революции эти исторические факты начисто забывают. Практически ни один царь, король не сумел организовать мирный переход к новой системе и образу жизни.
Аватар пользователя Илларион
Илларион
12 марта 2016
Как же достали "монархисты". Подчеркну, что в кавычках слово, ибо надеюсь, что люди, реально чтущие Царя, не будут свою позицию ставить в настолько дурацкое положение, что все, кто судят со стороны, будут говорить: "Одни невежды монархию защищают". "Залил кровью все". Совсем в духе Солженицына, писавшего свои пасквили из-за бугра. И невдомек, ведь, "монархистам", прикинуть, когда именно лились эти реки. Когда жулье графское и офицерское пошло на жулье троцкистское, чтобы упущенный кусок власти урвать обратно, грезя о том, что еще можно будет покормить крестьян с руки. А "историки" по типу этого Мультатули только дискредитируют тех, кто реально занимается разбором того, что произошло, а не развешивает дурацкие ярлыки.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 марта 2016
По мнению андрея капитализм и монархия не совместимы. А что же было в России до 1917 года, простите? Россия БУРНО развивалась невиданными в мире темпами, поэтому её и убрали конкуренты руками либерал-демократов и коммуно-большевиков. А что касается совместимости монархий и т.н. капитализьма посмотрите вокруг: Британия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, КСА - монархии и процветающие по меркам капитализьма страны, т.ч. вам - автогол.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 марта 2016
Как достали сталинисты-монархисты, если бы вы знали, граждане! Ну никуда бы мы по их мнению, без товарища Сталина, пропали бы! Советую им совершить экскурсию по "местам боевой славы сталинистов" - на Бутовский полигон, где меньше чем за год было расстреляно 20 000 человек. Расстрельные рвы сохранились. Известны и пофамильные списки расстрелянных. Большинство "врагов народа" - священники - монархисты. Вот когда съездите, тогда и вернемся к разговору. Да, самому младшему врагу народа 14, самому старшему- за 80. Отрицающие подобные места сталинисты, похожи на нацистов, отрицающих газовые камеры. И Мультатулли тут, ну совершено не при чём.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 марта 2016
Да, для сталинстов-монархистов есть ещё одна экскурсия. С недавних пор на ВВЦ в павильоне 57 действует постоянная выставка исторический парк "Россия. Моя История". Очень рекомендую.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 марта 2016
Иллариону. А вот мне вообще непонятно, почему правые зациклились на 1917 годе, как левые - на сталинских репрессиях. Заметили. что никто не дерзает обсуждать 1991-1993 гг.?
Аватар пользователя Русский
Русский
14 марта 2016
Переворот 1917 был незбежен!!Монархия как и Царь на тот момент изжили себя.Нынешние ЛЖЕлибералы кричат,что Россия тогда бурно развивалась...как бы не так,90% людей Щи лаптями хлебали и похали как проклятые на тогдашних помещиков-олигархов.И 80% военных царских офицеров перешли на сторону больщевиков явно неспроста...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
14 марта 2016
41-ый и 91-ый год, обсуждать нельзя, слишком прозрачно и нельзя обсуждать и холодное лето 53-го и убийство Царя. А уж индустриализацию и теперешнее нанотехнологическое вставание с колен и подавно. И поэтому, нашу историю малюют так... народушко скинул Царя, но не захотел делать мировую геволюцию по Троцкому, убив которого, Сталин провел сверхуспешную индустриализацию, но народушко всё равно ленился и не хотел воевать и в 41-ом, РККА разбежалась по лесочкам и Жуков, стал заваливать труппами до победы. Но дорогой Никита Сергеичь убил тирана и стало понятно, что мы потеряли в 17-ом, а к 91-му и то, что мы потеряли в 53-ем и СССР распался, хотя на референдуме народушко проголосовал за СССР. Короче, англичанка аплодирует кровавой и бессмысленной русской истории... так жить нельзя.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
14 марта 2016
РОМАНУ.2101.11 марта 2016.Все верно. Сталин антипод Николая. Сталин- Государь с большой буквы, восстановил и укрепил державу-империю. Николай - царь с самой маленькой буквы, довел врученную ему державу до крушения, не исполнил свой долг Православного Монарха. Еще год назад Вам объяснял это Валерий из ВВ. Пора определиться что Вам дороже - Россия или Николай. Увы! Это несовместимые понятия. А по экскурсиям "по сталинским местам"...Вы вероятно перечитали либеральных и "дружественных"(по отношению к России) западных источников. Вопрос о цене действий Сталина по возрождению Империи - разговор отдельный и не простой по многим причинам.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
14 марта 2016
СТРЕЛКУ и другим. Вы правы. Задолбали эти псевдомонархисты! А стиль написания каков! Читаешь - будто "Мемориал" или "Парнас" написал. Чуток правды, а остальное искаженные факты и домыслы.Верить им нельзя. В прошлой статье Автор зациклился на двух запасных пулеметных полках, которые в февральской революции роли не сыграли. Но забыл о начавших вооруженный мятеж лейб-гвардейских. Циферки привел лукавые: у пулеметных полков 2,5тыс. пулеметов, а всего в Русской армии 12тыс пулеметов! Посмотрел я. Першую цифирь не обнаружил. Откуда взялась она? Вторая цифра. Только на вооружении 2х фронтов (Северного и Западного) из 5 было на 01.01.1917г более !2000 пулеметов "Максим". Плюс несколько тысяч станковых "Кольт", плюс трофейные, плюс ручные. Занизил Автор число русских пулеметов в 2 раза! И так по каждому факту. Ссылку на источник готов дать Автору в обмен на ссылку на источник о 2,5тыс пулеметов в 2х пулеметных полках. А вообще прав Стрелок! Уводят нас в сторону от событий 1985-1993гг и их уроков.
Аватар пользователя РУССКИЙ
РУССКИЙ
14 марта 2016
Слава-Слалину!!!Слава-Социализму!!!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
М.п. завтра - 15.02.16 г. 99-я годовщина февральского переворота.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
Крикливому "Русскому". Да Вы батенька, насквозь совейский!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
ВИТу. Ну на фоне Ленина, верным учеником которого был Сталин, он конечно поднял Россию! Но вот до уровня жизни рабочих и крестьян, он так и не дотянул до Николая с его 1913 годом! Лучше жили при нем рабочие, да и крестьяне. Уже поэтому я выбираю Николая Второго и Его Россию. Вы предпочитаете СССР? А кто Вам запретит? Сегодня, если Вы заметили, мы живём не в СССР, а в России уже другой, образца февраля 1917 года. Как Вы к ней относитесь? Мне сдаётся негативно. Не мила Вам Рассея без коммунистов? А вот для меня остаётся любимой Родиной. Ну а Ваша боязнь совершить полезную экскурсию для расширения кругозора очень точно Вас характеризует.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
Нет, умиляет меня "русский" своей непосредственностью, уверено так заявляя: "90% людей Щи лаптями хлебали и похали (так в оригинале - Р.) как проклятые на тогдашних помещиков-олигархов!". Ну прямо из выступлении на партсобрании образца 1950-х годов! "Браво", т-щ "русский". Лучшей антирекламы и не надо!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
14 марта 2016
Роману.В прошлом году я уже писал Вам о том, что мне абсолютно все равно какой режим будет в моей Стране. Лишь бы была Держава. К России образца февраля 1917 года я отношусь плохо. Она меня пугает. За февралем обычно следует октябрь. И то в лучшем случае. Я предпочитаю СССР до 1985 года или Российскую Империю до 1894г.Согласен на Киевскую Русь. Даже 1240 года. По экскурсиям. Надо подумать. Сахалин не предлагаю. Но вот Соловки и Люберцы - это на вскидку. Если серьезно - прочитайте старый пост Валерия из ВВ. И подумайте об этом хорошенько.
Аватар пользователя андрей
андрей
14 марта 2016
Если вспомнить историю развития капитализма в западных странах, то начальная стадия развития капитализма всегда проходила во время правления королей. Россия тоже не исключение. Но в какой-то момент монархическая система управления страной, система принятия законов, указов полностью приходила в противоречие с требованиями "дня." Происходила буржуазная революция, отмена монархической системы управления. В России две революции прошли одна за другой. В условиях войны Временное правительство не решилось на реформы. Оно тянуло время. А ВРЕМЯ, и люди уже не могли ждать. Или сейчас или никогда. Время на долгие рассуждения и размышления не было. Надо было просто действовать. Ленин и начал действовать. Быстро и решительно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
14 марта 2016
Роман, Вы приводите в пример оставшиеся сегодня монархии - Британия, Швеция, Норвегия, Нидерланды. Все из перечисленных - декоративные монархии. Что касается КСА (Королевство Саудовская Аравия) - если мы "европейская бензколонка", то КСА - всемирная бензоколонка. Первая Мировая окончилась тем, что исчезли последние три ЗНАЧИМЫЕ монархии: Российская (1917 г.), Германская (1918 г.) и Османская (1923 г.) - быть наивным и верить в возвращение ВЛАСТИ царя не запрещено.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
14 марта 2016
Роман , Николай II был прекрасным семьянином, православным христианином, а государству нужен был НЕ отец родной, а ГОСУДАРЬ. Судя по КОНЕЧНОМУ результату - бездарнейший государь. Можно сколько угодно восхищаться, тем, что, так называемый государь лично чистил от снега дорожки в саду и пилил деревья - а что ещё ему делать, если управлять государством нет способен? - только ходить с метлой. Барон Николай Егорович Врангель (отец Петра Врангеля) писал: "К сожалению, Николай II был всего лишь вторым Николаем".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
14 марта 2016
Роман любит приводить слезоточивые примеры Бутовского полигона, но УМАЛЧИВАЕТ, что примерно четверть от общего числа казненных на Бутовском полигоне - уголовники. А если вспомнить кадры немецкой хроники: после захвата нацистами наших населённых пунктов уже на следующий день вешали "жидов и комиссаров" - кто-то уже приготовил списки, кого-то просмотрели, вовремя не расстреляли.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
ВИТу. Вы всё ссылаетесь на какие то старые посты, как на нечто сакральное. Это несерьёзно. Ваш выбор жить в России в ... принимается.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
Ильдус, а Вы такой дурачок, каким иногда прикидываетесь! Если в одночасье рухнули сразу три империи значит это кому то было надо? Кто нагрел руки, спровоцировав войну выстрелом в Сараево? Единственная оставшаяся при делах Империя - Британская, существующая до сих пор. (Ничего себе декоративная - пережившая всех, в т.ч. власть советов!). Не пытались развивать мысль в этом направлении? Попробуйте. Так же подскажу Вам, что верить в возвращение коммуняк к власти тоже законом не запрещено, так что мечтайте на здоровье!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 марта 2016
Роман (15:17, 14 марта, 2016) пишет: "Ну на фоне Ленина, верным учеником которого был Сталин, он конечно поднял Россию!" -- насчёт "верный ученик" не знаю, но ХОРОШИЙ ученик превосходит своего учителя. Сталин отказался от мировой революции и направил страну на построение социализма в одной стране. При этом ему пришлось уничтожить большую часть ортодоксальных большевиков. Что касается "лучше жили в 1913 г." - а что было до 1913 г.??? В 1905 г. закончилась Русско-японская война, во время которой утопили три эскадры (1-ая эскадра флота Тихого океана; 2-ая под командованием З.П. Рождественского; 3-я под командованием Н. И. Небогатова), но инфраструктура Российской империи осталась целой и промышленность не пострадала. А что досталось большевикам? - Если с японцами война была "где-то там", то в Гражданскую боевые действия шли в европейской, промышленной части России. Во время Гражданской войны кроме кавалерии и у белых, и у красных ударной силой были бронепоезда. И основной способ борьбы с ними был подрыв ж-д путей - разрушение инфраструктуры и белыми, и красными. А ещё были всякие зелёные ("Бей белых, пока не покраснеют" Бей красных, пока не побелеют!") - эти тоже рвали рельсы и мосты. И промышленность тоже пришла в упадок. А потом была война против объединённой гитлером Европы. Кстати, а когда в Первую мировую немцы напали на Россию??? - Для слабоумных уточняю: "Я спрашиваю НЕ про объявление войны, а о начале Германией военных действий против России".
Аватар пользователя Роман
Роман
15 марта 2016
К сожалению г-н модератор не все мои посты пропускает, т.ч. особенно рвать сердце смысла я не вижу. Про строительства социализьма мы наслышаны и даже застали его, стоя в очередях за основными продуктами питания и жизнеообеспечения по карточкам и талонам , т.ч. трубить об этом не надо. Да-да, были Магнитка и Днепрогэс, построенные ценой неимоверных усилий, но ведь до кто-то без надрыва построил в рекордный срок Транссиб и ЦЕЛЫЙ РЯД промышленных предприятий, например паровозостроительные в Коломне и Луганске, да и первые ГРЭС строились при "кровавом Николае", а не при советах. Как жили в 1913 году? Повторю лучше и веселее, чем при тов.Сталине. Для примера приведу мемуары Генсека Хрущёва, жившего при проклятых царях. Он вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».32 Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии. Но, может быть, Н.С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 руб. в месяц – жалованье кандидата в профессора, а хороший слесарь получает 80-90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н.С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным. Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста-большевика Крицмана снизился до ⅓ от 1914 года. В период НЭПа уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950-1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России. Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц. В результате, в наше время большинство граждан России (кроме нескольких регионов), живущих на зарплату, могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913-ом и даже в 1853 году – во времена крепостного права" (Вл.Пузанов - доктор исторических наук). Я понимаю, что настоящим борцам за справедливость все эти цифры и факты не указ, но это уже - клиника. Так что вам только, давясь от злобы, и остаётся что топить безжалостно целые русские эскадры и оправдывать НАЧАВШИХ гражданскую войну большевиков.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 марта 2016
андрею. Уж решительности товарищу Ленину было не занимать, особенно когда всё было проплачено! Если это главное качество человека, ставшего во главе Государства, то тогда и Гитлер был молодчинка, действуя не менее решительно. Правда результат в обоих случая был печальный.
Аватар пользователя Гость
Гость
15 марта 2016
Ильдус, да не старайтесь Вы переубедить г-на пополитрука - это бесполезная трата времени, сил и нервов. Диагноз там налицо: православие головного мозга. А это, увы, не лечится. А если ещё учесть лошадиные дозы антисоветчины, благосклонно воспринятые г-ном пополитруком от коллег по цеху, во времена "благословенного" возвращения на "торную дорогу человеческой цивилизации", то положение становится и вовсе безнадёжным. Как любил повторять в таких случаях один из моих бывших сослуживцев прапорщик Долинин: "Всё, туши масло - сливай свет!".
Аватар пользователя Роман
Роман
15 марта 2016
А слабо гостю опровергнуть приведённые факты? Думаю, это не под силу, вот и остаётся пускать пузыри и сучить ножками.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 марта 2016
Вернёмся к нашим баранам: Николаю II (читай: "Второму Николаю") и, Вы будете смеяться, к Горбачёву (слава Богу, последнему). Горбачёв затеял ЛИБЕРАЛЬНЫЕ реформы. Результаты можно прочитать у Евгения Примакова " Мир без России? К чему ведет политическая близорукость" (это желающие могут набрать в поисковике): "Общие потери российской экономики за время проведения либеральных реформ 1992–1998 годов превысили более чем в 2 раза потери советской экономики в годы Второй мировой войны". -- Интересно, в этих потерях виноват сегодняшний глава государства, или либерализм Горбачёва? ЛИБЕРАЛИЗМ Второго Николая привёл к повальной государственной измене. Кстати, Дмитрий Зыкин (автор) не упомянул членов царской фамилии, щеголявших в феврале 1917 г. с красными бантами. Это всё закончилось гражданской войной, которую, развязали руководители "Белого движения" (октябрь 1917 — январь 1918). Кстати, запись в РККА началась позднее - 23 февраля 1918 г. Итак, Гражданскую войну развязали бывшие царские генералы. И кто виноват в потерях во время Гражданской войны? - либерализм Второго Николая!!!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 марта 2016
Гостю (13:47, 15 марта, 2016), спасибо! Но, с Романом у меня интернет-знакомство не первый день, и то, что он лживый подонок - я знаю. Например, Роман (09:37, 15 марта, 2016) пишет: "оправдывать НАЧАВШИХ гражданскую войну большевиков" (выделено Романом). -- недо-поЛЛитрук НЕ может НЕ знать, что "Белое движение" формировалось с октября 1917 — по январь 1918, а большевики начали запись в РККА позднее - 23 февраля 1918 г. Кстати, зарождение "Белого движения" началось ещё в августе 1917 года с подготовки Корниловского выступления - в самый разгул демократии. А как оказались бывшие царские генералы на Дону - ведь "кровавые" большевики уничтожали всех без разбора (если верить лживым подонкам романам)??? Например, генерал Краснов был арестован большевиками, но оставлен ими во главе корпуса. После демобилизации корпуса уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
16 марта 2016
РОМАНУ (09.37. 15.03.2016). Хотелось бы знать названия книг-источников. Например труда Пузанова В.Д. Кроме трудов по истории Сибири не нашел ничего.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
16 марта 2016
Узнал интересную фразу. Мне кажется что она имеет отношение и к событиям 1917г , и к современной России. Вот она: "С помощью национальной идеи и высокого уровня жизни населения можно добиться большего чем с помощью одной национальной идеи".
Аватар пользователя Влад
Влад
16 марта 2016
Интересно,а болтуны типа Ромы-расстриги замполита и автора опуса о несчастном Николашке,сами то верят во всю эту бредятину о "умном,несчастном "правителе",желавшем всем добра"? Кто скинул Николая 2 с трона?Либералы той поры,всякие кадеты ,аристократия и промышленники,генералитет.Ну так чего тогда стенать о его доле? С крови дом Романовых,невинного ребенка,вышел,в крови дом Романовых и захлебнулся.
Аватар пользователя Всё это не важно
Всё это не важно
16 марта 2016
Россия вложила еще пять миллиардов долларов в госдолг США. Это что, наследие совдеповских торгсинов и амторгов?
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
16 марта 2016
ВСЕ ЭТО НЕ ВАЖНО.12.46. 16.03.2016г. Прав Роман! Мы живем в России образца февраля 1917г. Все остальное -следствие этого. А торгсины... Они ввозили валюту. Или станки. А Россия образца 02.17\08.91 вывозит. Нет не станки - валюту. В обмен на амерскую туалетную казначейскую бумагу. Резанная зеленая - может падать курс, но реализуется мгновенно! Туалетная казначейская - реализуется с трудом, процент доходности ниже уровня инфляции, при попытках быстрой реализации больших объемов - стоимость стремится к "0".
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 марта 2016
Ах вот оно как, а я то думал, что как вывозил торгсин наше золото в обмен на полуторки, так и сейчас вывозят, наши деньги и гробят промышленность запретительными уровнями кредитных ставок. А оказывается февраль 17-го во всем виноват... ясненько.
Аватар пользователя Роман
Роман
16 марта 2016
Я так понял приведенную мной в посте 09:37, 15 марта, 2016 статистику никто опровергать не готов? Ну, не брать же в расчёт бормотания Владюхи-мерседесушки и гостяна? С т-щем Ильдусом, который страдает провалами в памяти, тоже особо говорить по ходу не о чем. Ну, например, он словно дятел долбит в одну точку, что де Гражданскую войну развязали белые (вариант, Царь). Ему приводились цитаты Ильича об авторстве Гражданской войны, принадлежавшей большевикам, но говорю вам - плохо у него с памятью Ладно, завтра повторю, добравшись до первоисточников. Если бы меня г-н модератор не купировал, то можно было бы затеять не хилую дискуссию, а так отошлю всех серьёзных оппонентов в павильон № 57 на ВВЦ, где развёрнутая грандиозная интерактивная выставка "Россия Моя История".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 марта 2016
Роман (09:37, 15 марта, 2016) пишет: "Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц". -- В 1985 г. я работал в Комсомольске-на-Амуре на авиазаводе. Сырое мясо НЕ покупал - всё больше пельмени, сардельки. Завтракал в столовой при заводском общежитии - либо яичница, либо сосиски. Обедал в заводской столовой - салат, борщ, суп или щи - всё с мясом, мясное второе, чай или компот, плюс выпечка (хлеб без счёта), итого = 75 коп. Ужинал либо в заводской столовой, либо в столовой при общежитии, либо сами варили пельмени. Дошколята все ходили в детсад, где тоже неплохо кормили. Только школьники ели дома, хотя можно было полноценно обедать и в школьных столовых. В том же 1985 г. приходилось бывать и на Нижней Волге, и в Миргороде - везде в организациях, связанных с обороной или топливно-энергетическим комплексом. В столовых всегда можно было сытно поесть, да и на улице голодных, да просящих милостыню не видел. Как питались работники арбузолитейных "заводов" - не знаю.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 марта 2016
Роман (16:46, 16 марта, 2016) пишет: "Я так понял приведенную мной в посте 09:37, 15 марта, 2016 статистику никто опровергать не готов?" -- А зачем? Есть такая "штучка" - системный подход, это когда рассматриваются не цифры сами по себе, а в комплексе с предысторией и с конечным результатом. Пример см. 00:17, 15 марта, 2016.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 марта 2016
Вернёмся к нашему барану - Николаю №2. Может быть Роман или ещё кто-нибудь объяснит - как же так, страна на подъёме (1913 г.), рабочие и крестьяне счастливы (по статистике)... А Николай №2 всё это порастерял - это до какой степени надо быть либеральным царём-батюшкой (читай: "безмозглым")??? Ведь и германец войну нам 19 июля (1 августа) 1914 г. ТОЛЬКО объявил, а напал НЕ на нас, а на Францию. Наши, российские войска начали первыми военные действия против германцев. При этом и солдаты были обуты-одеты и сыты (по статистике), и вооружены были прекрасно (по статистике), и связь была отличной (по статистике), а уж авиация - самая многочисленная среди воюющих стран (по статистике). И... наша 2-я армия А.В. Самсонова была разбита, а 1-я П.К. Ренненкампфа - потерпела крупное поражение. Т.е. началось начало конца Российской империи Николая №2.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
17 марта 2016
РОМАНУ.О старых постах. Привожу адресованный Вам пост Валерия из ВВ: Роман, оценивать всё-таки надо по конечному результату. Сразу после смерти И.В. Сталина государству Российское, существовавшему в границах СССР, было что показать всему миру. РПЦ было воссоздано и ценилось государством, крестьянство перенесло на своих плечах тяжелую войну и, несмотря на это, выглядело далеко не разоренным. Советская Армия выиграла во 2-й мировой войне, и СССР был державой-победительницей со всеми вытекающими последствиями, а победителей не судят! Обсуждение статьи "Непобедивший победитель" 12:20. 3 августа 2015г. Написано уважаемым Вами сослуживцем и актуально для текущего обсуждения. От себя хочу добавить что стартовые условия у Сталина и Николая-2 были принципиально различны. Сталин принял страну с разрушенной экономикой и промышленностью (ПМВ, 2 революции, Гражданская война). Результат - экономика обеспечившая почти 100% ВВТ во время ВОВ. Николай принял страну с динамично развивающейся экономикой и не сумел обеспечить к концу своего правления даже должного развития ВПК. Результат- широко практиковавшиеся во время ПМВ закупки оружия и боеприпасов за рубежом.Почему Северный фронт был вооружен Арисаками, а Кавказский Лебелями? Платили в 2-3 раза дороже чем стоила аналогичная отечественная продукция.Амеры на русских заказах построили пару новых пулеметных заводов, а Россия смогла только начать строительство Ковровского пулеметного. Достроили его только во второй половине 20х. А историю АМО-ЗИЛ помните?
Аватар пользователя Ильдусу
Ильдусу
17 марта 2016
Несмотря на все достижения Российской Империи - Германская империя также развивалась семимильными шагами. И статистика в отношении боеготовности нашей армии в 1914 году ничего из того, что вы написали - не подтверждает. И когда наши войска столкнулись с немецкими войсками - то оказалось, что они (немцы) уже полностью отмобилизованы, очень хорошо вооружены, имеют отличную связь и могут ею пользоваться с соблюдением условий секретности. А у нас даже в Великую Отечественную предпочитали вместо радиограмм посылать конных офицеров связи. Несмотря на то, что весь Север СССР перед войной работал исключительно за счет радиостанций. И радиолюбителей у нас перед Великой Отечественной войной было наверное не меньше, чем во всем остальном мире вместе взятом.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
т-щ Ильдус, то что Вы исправно и качественно питались на предприятиях ВПК закрытых городов принимается без спору. Расскажу Вам как я стоял в очередях за молоком. Это был 1977 год - Поволжье. Колбаса в магазинах - только ливерная и то с боем. Вспоминаю и 1990 год - уже Кировская область. В магазинах - шаром покати. Помню - турецкий чай пачками и почему трёхлитровые банки сливового сока. Так что никто с голоду не умирал - это факт!
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
Что касается любимой темы нехорошего человека т-ща Ильдуса - поплевать на Государя, то говорю Вам - г-н модератор периодически затыкает мне рот (может он тоже тайный член КПСС?), поэтому в таких условиях спорить бесполезно. Отсылаю Вас в указанный павильон- там всё в цветах и красках. Только идите пораньше - там на целый день информации!
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
Теперь по поводу "лживого подонка". Я уже понял, что вас заклинило на этой теме, но ради Истины приведу несколько цитат с той самой выставки на ВВЦ, куда, надеюсь, вы - старый маразмат, всё же попадёте. Например, Питирим Сорокин - основоположник социологии: "Начиная с 90- годов 19-го века мы развивались во всех отношениях с такой быстротой, что наш темп развития опережал даже темп эволюции в Германии. Уходили в прошлое абсолютизм, деспотизм и остатки феодализма. Исчезала безграмотность, народное просвещение развивалось очень быстро, процветала наука, полной жизнью развивалось искусство...".Или вот например цитата незабвенного Ильича по поводу его пэтриотизма и типа его не желания начинать Гражданскую войну: "Наименьшим злом было теперь и тот час поражение царизма в этой войне" или вот: "Мы приносим и должны принести величайшие национальные жертвы ради высшего интереса ВСЕМИРНОЙ революции". И наконец "На все обвинения в Гражданской войне мы говорим: "Да, МЫ НАЧАЛИ и ведём войну против эксплуататоров". Там, ОЧЕНЬ много фактуры по всем интересуемым темам за весь период нашей истории, включая по концлагерям на территории России: где когда и столько. Вообщем желаю приятного просмотра и не забудьте валидол!
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
ВИТу. По моему Вы всё валите в кучу. Я отнюдь не считаю Сталина преступником. И он сделал немало для СССР (о России не буду так говорить). Но какие ЖУТКИЕ были потери??? Какая цена??? По теме вооружения России в ПМВ: только в ВПК не раз писалось. в т.ч. и мной о этой проблеме. К 1916 году Российская промышленность САМА так разогналась, что не нужны были ни Арисаки, ни Лебели и всю Гражданскую войну расстреливали весь заготовленный боезапас из Мосинок. Раз уж Вы любите анналы ВПК, то поищите эти статьи. И очень рекомендую посетить Вам ВВЦ!
Аватар пользователя Роман
Роман
09 марта 2016
Несколько скомкано. У П.Мультатули все расписано буквально по часам. Сильно преувеличена роль ничтожного Бубликова. А на станции Дно Государь оказался не случайно, да и в Пскове Его ждали. Но учитывая формат газеты в целом тянет на правду.
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион
09 марта 2016
"Сильно преувеличена роль ничтожного Бубликова." А кто МПС то захватил?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 марта 2016
Скорпиону. Да хватило бы полуроты жандармов, чтоб разобраться и с Бубликовым и прочими геволюцинегами. Ведь загнав поезд Императора на Дно он врал, что маршруты на Царское и Питер заблокированы.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 марта 2016
Вопрос. Кто назначал самоустранившихся министров-предателей? А комфронтов? Сами назначились? Нет царь. Такова кадровая политика Николая Александровича на протяжении всего его правления. А кадры решают все. Современным аналогом Николая можно считать Горбачева. Аналогия между февралем 17 и августом 91 прямая.
Аватар пользователя Роман
Роман
11 марта 2016
ВИТу. Всё верно, их назначил Царь и не хотел верить в их измену, потому что сам был человеком чести. Его антипод Сталин, который подозревая всех, залил страну кровью, не желая отдавать власть. Царь не желал ценой массовых репрессий удерживаться у власти. Они же был Отцом народу, а нормальный отец не должен доказывать детям, что он Отец, мордуя их. Не хотят дети Отца? Ну ищите другого. Русский народ за сдачу Государя умылся кровью и она будет литься дальше, пока у власти палачи или обманщики и предатели.
Аватар пользователя андрей
андрей
12 марта 2016
Когда пишут о царской России и последующих событиях, почему-то абсолютно не понимают.России нужны были реформы. Россия переходила в новую стадию развития - капитализм. Система управления страной, организация жизни людей при капитализме и система управления страной и жизнь народа при монархизме-это абсолютно разные не совместимые между собой системы. Все забыли, что и в Западной Европе были свои революции, при которых королей казнили.Да, потом короли вернулись, но они вернулись совершенно в другую систему организации управления страной. Когда говорят о российской революции эти исторические факты начисто забывают. Практически ни один царь, король не сумел организовать мирный переход к новой системе и образу жизни.
Аватар пользователя Илларион
Илларион
12 марта 2016
Как же достали "монархисты". Подчеркну, что в кавычках слово, ибо надеюсь, что люди, реально чтущие Царя, не будут свою позицию ставить в настолько дурацкое положение, что все, кто судят со стороны, будут говорить: "Одни невежды монархию защищают". "Залил кровью все". Совсем в духе Солженицына, писавшего свои пасквили из-за бугра. И невдомек, ведь, "монархистам", прикинуть, когда именно лились эти реки. Когда жулье графское и офицерское пошло на жулье троцкистское, чтобы упущенный кусок власти урвать обратно, грезя о том, что еще можно будет покормить крестьян с руки. А "историки" по типу этого Мультатули только дискредитируют тех, кто реально занимается разбором того, что произошло, а не развешивает дурацкие ярлыки.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 марта 2016
По мнению андрея капитализм и монархия не совместимы. А что же было в России до 1917 года, простите? Россия БУРНО развивалась невиданными в мире темпами, поэтому её и убрали конкуренты руками либерал-демократов и коммуно-большевиков. А что касается совместимости монархий и т.н. капитализьма посмотрите вокруг: Британия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, КСА - монархии и процветающие по меркам капитализьма страны, т.ч. вам - автогол.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 марта 2016
Как достали сталинисты-монархисты, если бы вы знали, граждане! Ну никуда бы мы по их мнению, без товарища Сталина, пропали бы! Советую им совершить экскурсию по "местам боевой славы сталинистов" - на Бутовский полигон, где меньше чем за год было расстреляно 20 000 человек. Расстрельные рвы сохранились. Известны и пофамильные списки расстрелянных. Большинство "врагов народа" - священники - монархисты. Вот когда съездите, тогда и вернемся к разговору. Да, самому младшему врагу народа 14, самому старшему- за 80. Отрицающие подобные места сталинисты, похожи на нацистов, отрицающих газовые камеры. И Мультатулли тут, ну совершено не при чём.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 марта 2016
Да, для сталинстов-монархистов есть ещё одна экскурсия. С недавних пор на ВВЦ в павильоне 57 действует постоянная выставка исторический парк "Россия. Моя История". Очень рекомендую.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 марта 2016
Иллариону. А вот мне вообще непонятно, почему правые зациклились на 1917 годе, как левые - на сталинских репрессиях. Заметили. что никто не дерзает обсуждать 1991-1993 гг.?
Аватар пользователя Русский
Русский
14 марта 2016
Переворот 1917 был незбежен!!Монархия как и Царь на тот момент изжили себя.Нынешние ЛЖЕлибералы кричат,что Россия тогда бурно развивалась...как бы не так,90% людей Щи лаптями хлебали и похали как проклятые на тогдашних помещиков-олигархов.И 80% военных царских офицеров перешли на сторону больщевиков явно неспроста...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
14 марта 2016
41-ый и 91-ый год, обсуждать нельзя, слишком прозрачно и нельзя обсуждать и холодное лето 53-го и убийство Царя. А уж индустриализацию и теперешнее нанотехнологическое вставание с колен и подавно. И поэтому, нашу историю малюют так... народушко скинул Царя, но не захотел делать мировую геволюцию по Троцкому, убив которого, Сталин провел сверхуспешную индустриализацию, но народушко всё равно ленился и не хотел воевать и в 41-ом, РККА разбежалась по лесочкам и Жуков, стал заваливать труппами до победы. Но дорогой Никита Сергеичь убил тирана и стало понятно, что мы потеряли в 17-ом, а к 91-му и то, что мы потеряли в 53-ем и СССР распался, хотя на референдуме народушко проголосовал за СССР. Короче, англичанка аплодирует кровавой и бессмысленной русской истории... так жить нельзя.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
14 марта 2016
РОМАНУ.2101.11 марта 2016.Все верно. Сталин антипод Николая. Сталин- Государь с большой буквы, восстановил и укрепил державу-империю. Николай - царь с самой маленькой буквы, довел врученную ему державу до крушения, не исполнил свой долг Православного Монарха. Еще год назад Вам объяснял это Валерий из ВВ. Пора определиться что Вам дороже - Россия или Николай. Увы! Это несовместимые понятия. А по экскурсиям "по сталинским местам"...Вы вероятно перечитали либеральных и "дружественных"(по отношению к России) западных источников. Вопрос о цене действий Сталина по возрождению Империи - разговор отдельный и не простой по многим причинам.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
14 марта 2016
СТРЕЛКУ и другим. Вы правы. Задолбали эти псевдомонархисты! А стиль написания каков! Читаешь - будто "Мемориал" или "Парнас" написал. Чуток правды, а остальное искаженные факты и домыслы.Верить им нельзя. В прошлой статье Автор зациклился на двух запасных пулеметных полках, которые в февральской революции роли не сыграли. Но забыл о начавших вооруженный мятеж лейб-гвардейских. Циферки привел лукавые: у пулеметных полков 2,5тыс. пулеметов, а всего в Русской армии 12тыс пулеметов! Посмотрел я. Першую цифирь не обнаружил. Откуда взялась она? Вторая цифра. Только на вооружении 2х фронтов (Северного и Западного) из 5 было на 01.01.1917г более !2000 пулеметов "Максим". Плюс несколько тысяч станковых "Кольт", плюс трофейные, плюс ручные. Занизил Автор число русских пулеметов в 2 раза! И так по каждому факту. Ссылку на источник готов дать Автору в обмен на ссылку на источник о 2,5тыс пулеметов в 2х пулеметных полках. А вообще прав Стрелок! Уводят нас в сторону от событий 1985-1993гг и их уроков.
Аватар пользователя РУССКИЙ
РУССКИЙ
14 марта 2016
Слава-Слалину!!!Слава-Социализму!!!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
М.п. завтра - 15.02.16 г. 99-я годовщина февральского переворота.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
Крикливому "Русскому". Да Вы батенька, насквозь совейский!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
ВИТу. Ну на фоне Ленина, верным учеником которого был Сталин, он конечно поднял Россию! Но вот до уровня жизни рабочих и крестьян, он так и не дотянул до Николая с его 1913 годом! Лучше жили при нем рабочие, да и крестьяне. Уже поэтому я выбираю Николая Второго и Его Россию. Вы предпочитаете СССР? А кто Вам запретит? Сегодня, если Вы заметили, мы живём не в СССР, а в России уже другой, образца февраля 1917 года. Как Вы к ней относитесь? Мне сдаётся негативно. Не мила Вам Рассея без коммунистов? А вот для меня остаётся любимой Родиной. Ну а Ваша боязнь совершить полезную экскурсию для расширения кругозора очень точно Вас характеризует.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
Нет, умиляет меня "русский" своей непосредственностью, уверено так заявляя: "90% людей Щи лаптями хлебали и похали (так в оригинале - Р.) как проклятые на тогдашних помещиков-олигархов!". Ну прямо из выступлении на партсобрании образца 1950-х годов! "Браво", т-щ "русский". Лучшей антирекламы и не надо!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
14 марта 2016
Роману.В прошлом году я уже писал Вам о том, что мне абсолютно все равно какой режим будет в моей Стране. Лишь бы была Держава. К России образца февраля 1917 года я отношусь плохо. Она меня пугает. За февралем обычно следует октябрь. И то в лучшем случае. Я предпочитаю СССР до 1985 года или Российскую Империю до 1894г.Согласен на Киевскую Русь. Даже 1240 года. По экскурсиям. Надо подумать. Сахалин не предлагаю. Но вот Соловки и Люберцы - это на вскидку. Если серьезно - прочитайте старый пост Валерия из ВВ. И подумайте об этом хорошенько.
Аватар пользователя андрей
андрей
14 марта 2016
Если вспомнить историю развития капитализма в западных странах, то начальная стадия развития капитализма всегда проходила во время правления королей. Россия тоже не исключение. Но в какой-то момент монархическая система управления страной, система принятия законов, указов полностью приходила в противоречие с требованиями "дня." Происходила буржуазная революция, отмена монархической системы управления. В России две революции прошли одна за другой. В условиях войны Временное правительство не решилось на реформы. Оно тянуло время. А ВРЕМЯ, и люди уже не могли ждать. Или сейчас или никогда. Время на долгие рассуждения и размышления не было. Надо было просто действовать. Ленин и начал действовать. Быстро и решительно.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
14 марта 2016
Роман, Вы приводите в пример оставшиеся сегодня монархии - Британия, Швеция, Норвегия, Нидерланды. Все из перечисленных - декоративные монархии. Что касается КСА (Королевство Саудовская Аравия) - если мы "европейская бензколонка", то КСА - всемирная бензоколонка. Первая Мировая окончилась тем, что исчезли последние три ЗНАЧИМЫЕ монархии: Российская (1917 г.), Германская (1918 г.) и Османская (1923 г.) - быть наивным и верить в возвращение ВЛАСТИ царя не запрещено.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
14 марта 2016
Роман , Николай II был прекрасным семьянином, православным христианином, а государству нужен был НЕ отец родной, а ГОСУДАРЬ. Судя по КОНЕЧНОМУ результату - бездарнейший государь. Можно сколько угодно восхищаться, тем, что, так называемый государь лично чистил от снега дорожки в саду и пилил деревья - а что ещё ему делать, если управлять государством нет способен? - только ходить с метлой. Барон Николай Егорович Врангель (отец Петра Врангеля) писал: "К сожалению, Николай II был всего лишь вторым Николаем".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
14 марта 2016
Роман любит приводить слезоточивые примеры Бутовского полигона, но УМАЛЧИВАЕТ, что примерно четверть от общего числа казненных на Бутовском полигоне - уголовники. А если вспомнить кадры немецкой хроники: после захвата нацистами наших населённых пунктов уже на следующий день вешали "жидов и комиссаров" - кто-то уже приготовил списки, кого-то просмотрели, вовремя не расстреляли.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
ВИТу. Вы всё ссылаетесь на какие то старые посты, как на нечто сакральное. Это несерьёзно. Ваш выбор жить в России в ... принимается.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 марта 2016
Ильдус, а Вы такой дурачок, каким иногда прикидываетесь! Если в одночасье рухнули сразу три империи значит это кому то было надо? Кто нагрел руки, спровоцировав войну выстрелом в Сараево? Единственная оставшаяся при делах Империя - Британская, существующая до сих пор. (Ничего себе декоративная - пережившая всех, в т.ч. власть советов!). Не пытались развивать мысль в этом направлении? Попробуйте. Так же подскажу Вам, что верить в возвращение коммуняк к власти тоже законом не запрещено, так что мечтайте на здоровье!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 марта 2016
Роман (15:17, 14 марта, 2016) пишет: "Ну на фоне Ленина, верным учеником которого был Сталин, он конечно поднял Россию!" -- насчёт "верный ученик" не знаю, но ХОРОШИЙ ученик превосходит своего учителя. Сталин отказался от мировой революции и направил страну на построение социализма в одной стране. При этом ему пришлось уничтожить большую часть ортодоксальных большевиков. Что касается "лучше жили в 1913 г." - а что было до 1913 г.??? В 1905 г. закончилась Русско-японская война, во время которой утопили три эскадры (1-ая эскадра флота Тихого океана; 2-ая под командованием З.П. Рождественского; 3-я под командованием Н. И. Небогатова), но инфраструктура Российской империи осталась целой и промышленность не пострадала. А что досталось большевикам? - Если с японцами война была "где-то там", то в Гражданскую боевые действия шли в европейской, промышленной части России. Во время Гражданской войны кроме кавалерии и у белых, и у красных ударной силой были бронепоезда. И основной способ борьбы с ними был подрыв ж-д путей - разрушение инфраструктуры и белыми, и красными. А ещё были всякие зелёные ("Бей белых, пока не покраснеют" Бей красных, пока не побелеют!") - эти тоже рвали рельсы и мосты. И промышленность тоже пришла в упадок. А потом была война против объединённой гитлером Европы. Кстати, а когда в Первую мировую немцы напали на Россию??? - Для слабоумных уточняю: "Я спрашиваю НЕ про объявление войны, а о начале Германией военных действий против России".
Аватар пользователя Роман
Роман
15 марта 2016
К сожалению г-н модератор не все мои посты пропускает, т.ч. особенно рвать сердце смысла я не вижу. Про строительства социализьма мы наслышаны и даже застали его, стоя в очередях за основными продуктами питания и жизнеообеспечения по карточкам и талонам , т.ч. трубить об этом не надо. Да-да, были Магнитка и Днепрогэс, построенные ценой неимоверных усилий, но ведь до кто-то без надрыва построил в рекордный срок Транссиб и ЦЕЛЫЙ РЯД промышленных предприятий, например паровозостроительные в Коломне и Луганске, да и первые ГРЭС строились при "кровавом Николае", а не при советах. Как жили в 1913 году? Повторю лучше и веселее, чем при тов.Сталине. Для примера приведу мемуары Генсека Хрущёва, жившего при проклятых царях. Он вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».32 Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии. Но, может быть, Н.С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 руб. в месяц – жалованье кандидата в профессора, а хороший слесарь получает 80-90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н.С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным. Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста-большевика Крицмана снизился до ⅓ от 1914 года. В период НЭПа уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950-1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России. Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц. В результате, в наше время большинство граждан России (кроме нескольких регионов), живущих на зарплату, могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913-ом и даже в 1853 году – во времена крепостного права" (Вл.Пузанов - доктор исторических наук). Я понимаю, что настоящим борцам за справедливость все эти цифры и факты не указ, но это уже - клиника. Так что вам только, давясь от злобы, и остаётся что топить безжалостно целые русские эскадры и оправдывать НАЧАВШИХ гражданскую войну большевиков.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 марта 2016
андрею. Уж решительности товарищу Ленину было не занимать, особенно когда всё было проплачено! Если это главное качество человека, ставшего во главе Государства, то тогда и Гитлер был молодчинка, действуя не менее решительно. Правда результат в обоих случая был печальный.
Аватар пользователя Гость
Гость
15 марта 2016
Ильдус, да не старайтесь Вы переубедить г-на пополитрука - это бесполезная трата времени, сил и нервов. Диагноз там налицо: православие головного мозга. А это, увы, не лечится. А если ещё учесть лошадиные дозы антисоветчины, благосклонно воспринятые г-ном пополитруком от коллег по цеху, во времена "благословенного" возвращения на "торную дорогу человеческой цивилизации", то положение становится и вовсе безнадёжным. Как любил повторять в таких случаях один из моих бывших сослуживцев прапорщик Долинин: "Всё, туши масло - сливай свет!".
Аватар пользователя Роман
Роман
15 марта 2016
А слабо гостю опровергнуть приведённые факты? Думаю, это не под силу, вот и остаётся пускать пузыри и сучить ножками.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 марта 2016
Вернёмся к нашим баранам: Николаю II (читай: "Второму Николаю") и, Вы будете смеяться, к Горбачёву (слава Богу, последнему). Горбачёв затеял ЛИБЕРАЛЬНЫЕ реформы. Результаты можно прочитать у Евгения Примакова " Мир без России? К чему ведет политическая близорукость" (это желающие могут набрать в поисковике): "Общие потери российской экономики за время проведения либеральных реформ 1992–1998 годов превысили более чем в 2 раза потери советской экономики в годы Второй мировой войны". -- Интересно, в этих потерях виноват сегодняшний глава государства, или либерализм Горбачёва? ЛИБЕРАЛИЗМ Второго Николая привёл к повальной государственной измене. Кстати, Дмитрий Зыкин (автор) не упомянул членов царской фамилии, щеголявших в феврале 1917 г. с красными бантами. Это всё закончилось гражданской войной, которую, развязали руководители "Белого движения" (октябрь 1917 — январь 1918). Кстати, запись в РККА началась позднее - 23 февраля 1918 г. Итак, Гражданскую войну развязали бывшие царские генералы. И кто виноват в потерях во время Гражданской войны? - либерализм Второго Николая!!!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 марта 2016
Гостю (13:47, 15 марта, 2016), спасибо! Но, с Романом у меня интернет-знакомство не первый день, и то, что он лживый подонок - я знаю. Например, Роман (09:37, 15 марта, 2016) пишет: "оправдывать НАЧАВШИХ гражданскую войну большевиков" (выделено Романом). -- недо-поЛЛитрук НЕ может НЕ знать, что "Белое движение" формировалось с октября 1917 — по январь 1918, а большевики начали запись в РККА позднее - 23 февраля 1918 г. Кстати, зарождение "Белого движения" началось ещё в августе 1917 года с подготовки Корниловского выступления - в самый разгул демократии. А как оказались бывшие царские генералы на Дону - ведь "кровавые" большевики уничтожали всех без разбора (если верить лживым подонкам романам)??? Например, генерал Краснов был арестован большевиками, но оставлен ими во главе корпуса. После демобилизации корпуса уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
16 марта 2016
РОМАНУ (09.37. 15.03.2016). Хотелось бы знать названия книг-источников. Например труда Пузанова В.Д. Кроме трудов по истории Сибири не нашел ничего.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
16 марта 2016
Узнал интересную фразу. Мне кажется что она имеет отношение и к событиям 1917г , и к современной России. Вот она: "С помощью национальной идеи и высокого уровня жизни населения можно добиться большего чем с помощью одной национальной идеи".
Аватар пользователя Влад
Влад
16 марта 2016
Интересно,а болтуны типа Ромы-расстриги замполита и автора опуса о несчастном Николашке,сами то верят во всю эту бредятину о "умном,несчастном "правителе",желавшем всем добра"? Кто скинул Николая 2 с трона?Либералы той поры,всякие кадеты ,аристократия и промышленники,генералитет.Ну так чего тогда стенать о его доле? С крови дом Романовых,невинного ребенка,вышел,в крови дом Романовых и захлебнулся.
Аватар пользователя Всё это не важно
Всё это не важно
16 марта 2016
Россия вложила еще пять миллиардов долларов в госдолг США. Это что, наследие совдеповских торгсинов и амторгов?
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
16 марта 2016
ВСЕ ЭТО НЕ ВАЖНО.12.46. 16.03.2016г. Прав Роман! Мы живем в России образца февраля 1917г. Все остальное -следствие этого. А торгсины... Они ввозили валюту. Или станки. А Россия образца 02.17\08.91 вывозит. Нет не станки - валюту. В обмен на амерскую туалетную казначейскую бумагу. Резанная зеленая - может падать курс, но реализуется мгновенно! Туалетная казначейская - реализуется с трудом, процент доходности ниже уровня инфляции, при попытках быстрой реализации больших объемов - стоимость стремится к "0".
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 марта 2016
Ах вот оно как, а я то думал, что как вывозил торгсин наше золото в обмен на полуторки, так и сейчас вывозят, наши деньги и гробят промышленность запретительными уровнями кредитных ставок. А оказывается февраль 17-го во всем виноват... ясненько.
Аватар пользователя Роман
Роман
16 марта 2016
Я так понял приведенную мной в посте 09:37, 15 марта, 2016 статистику никто опровергать не готов? Ну, не брать же в расчёт бормотания Владюхи-мерседесушки и гостяна? С т-щем Ильдусом, который страдает провалами в памяти, тоже особо говорить по ходу не о чем. Ну, например, он словно дятел долбит в одну точку, что де Гражданскую войну развязали белые (вариант, Царь). Ему приводились цитаты Ильича об авторстве Гражданской войны, принадлежавшей большевикам, но говорю вам - плохо у него с памятью Ладно, завтра повторю, добравшись до первоисточников. Если бы меня г-н модератор не купировал, то можно было бы затеять не хилую дискуссию, а так отошлю всех серьёзных оппонентов в павильон № 57 на ВВЦ, где развёрнутая грандиозная интерактивная выставка "Россия Моя История".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 марта 2016
Роман (09:37, 15 марта, 2016) пишет: "Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц". -- В 1985 г. я работал в Комсомольске-на-Амуре на авиазаводе. Сырое мясо НЕ покупал - всё больше пельмени, сардельки. Завтракал в столовой при заводском общежитии - либо яичница, либо сосиски. Обедал в заводской столовой - салат, борщ, суп или щи - всё с мясом, мясное второе, чай или компот, плюс выпечка (хлеб без счёта), итого = 75 коп. Ужинал либо в заводской столовой, либо в столовой при общежитии, либо сами варили пельмени. Дошколята все ходили в детсад, где тоже неплохо кормили. Только школьники ели дома, хотя можно было полноценно обедать и в школьных столовых. В том же 1985 г. приходилось бывать и на Нижней Волге, и в Миргороде - везде в организациях, связанных с обороной или топливно-энергетическим комплексом. В столовых всегда можно было сытно поесть, да и на улице голодных, да просящих милостыню не видел. Как питались работники арбузолитейных "заводов" - не знаю.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 марта 2016
Роман (16:46, 16 марта, 2016) пишет: "Я так понял приведенную мной в посте 09:37, 15 марта, 2016 статистику никто опровергать не готов?" -- А зачем? Есть такая "штучка" - системный подход, это когда рассматриваются не цифры сами по себе, а в комплексе с предысторией и с конечным результатом. Пример см. 00:17, 15 марта, 2016.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
16 марта 2016
Вернёмся к нашему барану - Николаю №2. Может быть Роман или ещё кто-нибудь объяснит - как же так, страна на подъёме (1913 г.), рабочие и крестьяне счастливы (по статистике)... А Николай №2 всё это порастерял - это до какой степени надо быть либеральным царём-батюшкой (читай: "безмозглым")??? Ведь и германец войну нам 19 июля (1 августа) 1914 г. ТОЛЬКО объявил, а напал НЕ на нас, а на Францию. Наши, российские войска начали первыми военные действия против германцев. При этом и солдаты были обуты-одеты и сыты (по статистике), и вооружены были прекрасно (по статистике), и связь была отличной (по статистике), а уж авиация - самая многочисленная среди воюющих стран (по статистике). И... наша 2-я армия А.В. Самсонова была разбита, а 1-я П.К. Ренненкампфа - потерпела крупное поражение. Т.е. началось начало конца Российской империи Николая №2.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
17 марта 2016
РОМАНУ.О старых постах. Привожу адресованный Вам пост Валерия из ВВ: Роман, оценивать всё-таки надо по конечному результату. Сразу после смерти И.В. Сталина государству Российское, существовавшему в границах СССР, было что показать всему миру. РПЦ было воссоздано и ценилось государством, крестьянство перенесло на своих плечах тяжелую войну и, несмотря на это, выглядело далеко не разоренным. Советская Армия выиграла во 2-й мировой войне, и СССР был державой-победительницей со всеми вытекающими последствиями, а победителей не судят! Обсуждение статьи "Непобедивший победитель" 12:20. 3 августа 2015г. Написано уважаемым Вами сослуживцем и актуально для текущего обсуждения. От себя хочу добавить что стартовые условия у Сталина и Николая-2 были принципиально различны. Сталин принял страну с разрушенной экономикой и промышленностью (ПМВ, 2 революции, Гражданская война). Результат - экономика обеспечившая почти 100% ВВТ во время ВОВ. Николай принял страну с динамично развивающейся экономикой и не сумел обеспечить к концу своего правления даже должного развития ВПК. Результат- широко практиковавшиеся во время ПМВ закупки оружия и боеприпасов за рубежом.Почему Северный фронт был вооружен Арисаками, а Кавказский Лебелями? Платили в 2-3 раза дороже чем стоила аналогичная отечественная продукция.Амеры на русских заказах построили пару новых пулеметных заводов, а Россия смогла только начать строительство Ковровского пулеметного. Достроили его только во второй половине 20х. А историю АМО-ЗИЛ помните?
Аватар пользователя Ильдусу
Ильдусу
17 марта 2016
Несмотря на все достижения Российской Империи - Германская империя также развивалась семимильными шагами. И статистика в отношении боеготовности нашей армии в 1914 году ничего из того, что вы написали - не подтверждает. И когда наши войска столкнулись с немецкими войсками - то оказалось, что они (немцы) уже полностью отмобилизованы, очень хорошо вооружены, имеют отличную связь и могут ею пользоваться с соблюдением условий секретности. А у нас даже в Великую Отечественную предпочитали вместо радиограмм посылать конных офицеров связи. Несмотря на то, что весь Север СССР перед войной работал исключительно за счет радиостанций. И радиолюбителей у нас перед Великой Отечественной войной было наверное не меньше, чем во всем остальном мире вместе взятом.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
т-щ Ильдус, то что Вы исправно и качественно питались на предприятиях ВПК закрытых городов принимается без спору. Расскажу Вам как я стоял в очередях за молоком. Это был 1977 год - Поволжье. Колбаса в магазинах - только ливерная и то с боем. Вспоминаю и 1990 год - уже Кировская область. В магазинах - шаром покати. Помню - турецкий чай пачками и почему трёхлитровые банки сливового сока. Так что никто с голоду не умирал - это факт!
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
Что касается любимой темы нехорошего человека т-ща Ильдуса - поплевать на Государя, то говорю Вам - г-н модератор периодически затыкает мне рот (может он тоже тайный член КПСС?), поэтому в таких условиях спорить бесполезно. Отсылаю Вас в указанный павильон- там всё в цветах и красках. Только идите пораньше - там на целый день информации!
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
Теперь по поводу "лживого подонка". Я уже понял, что вас заклинило на этой теме, но ради Истины приведу несколько цитат с той самой выставки на ВВЦ, куда, надеюсь, вы - старый маразмат, всё же попадёте. Например, Питирим Сорокин - основоположник социологии: "Начиная с 90- годов 19-го века мы развивались во всех отношениях с такой быстротой, что наш темп развития опережал даже темп эволюции в Германии. Уходили в прошлое абсолютизм, деспотизм и остатки феодализма. Исчезала безграмотность, народное просвещение развивалось очень быстро, процветала наука, полной жизнью развивалось искусство...".Или вот например цитата незабвенного Ильича по поводу его пэтриотизма и типа его не желания начинать Гражданскую войну: "Наименьшим злом было теперь и тот час поражение царизма в этой войне" или вот: "Мы приносим и должны принести величайшие национальные жертвы ради высшего интереса ВСЕМИРНОЙ революции". И наконец "На все обвинения в Гражданской войне мы говорим: "Да, МЫ НАЧАЛИ и ведём войну против эксплуататоров". Там, ОЧЕНЬ много фактуры по всем интересуемым темам за весь период нашей истории, включая по концлагерям на территории России: где когда и столько. Вообщем желаю приятного просмотра и не забудьте валидол!
Аватар пользователя Роман
Роман
17 марта 2016
ВИТу. По моему Вы всё валите в кучу. Я отнюдь не считаю Сталина преступником. И он сделал немало для СССР (о России не буду так говорить). Но какие ЖУТКИЕ были потери??? Какая цена??? По теме вооружения России в ПМВ: только в ВПК не раз писалось. в т.ч. и мной о этой проблеме. К 1916 году Российская промышленность САМА так разогналась, что не нужны были ни Арисаки, ни Лебели и всю Гражданскую войну расстреливали весь заготовленный боезапас из Мосинок. Раз уж Вы любите анналы ВПК, то поищите эти статьи. И очень рекомендую посетить Вам ВВЦ!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...