Версия для печати

Горький опыт 1941-го

Потеря управления войсками со стороны командования Северо-Западного и Западного фронтов оказалась роковой
Шаманов Владимир

Перед нападением на СССР в вермахте насчитывалось 7,3 миллиона человек, 71,5 тысячи артиллерийских орудий и минометов, 5600 танков, 5700 боевых самолетов. Первостепенное внимание уделялось наращиванию численности и качественному совершенствованию сухопутных войск.

Начало читайте в предыдущем номере.

Перед нападением на СССР в вермахте насчитывалось 7,3 миллиона человек, 71,5 тысячи артиллерийских орудий и минометов, 5600 танков, 5700 боевых самолетов. Первостепенное внимание уделялось наращиванию численности и качественному совершенствованию сухопутных войск.

18 июня 1941 года Гитлер вызвал Риббентропа и дал директивы по ведению пропаганды. Впредь приказывалось утверждать, что якобы из-за нарушения советскими войсками границы и вызывающего тревогу развертывания Красной армии вермахту уже нельзя было медлить с нанесением упреждающего удара. Так родилась легенда о превентивной войне Германии против СССР. Она была озвучена сначала в «Дневном приказе солдатам Восточного фронта» 21 июня, а затем в «Обращении Адольфа Гитлера к немецкому народу», зачитанном министром пропаганды Геббельсом в специальной передаче великогерманского радио в 5.30 утра (по берлинскому времени) 22 июня. В это время невиданная в истории войн германская армия уже вторгалась в глубь советской территории. Немецкое военное руководство было уверено в успехе начавшегося похода. Главнокомандующий сухопутными войсками вермахта генерал-фельдмаршал Браухич заверил Гитлера в том, что Красная армия будет разбита в ходе пограничных сражений в течение первых четырех недель войны.

Откровение генерала Гота

Нападение началось внезапными налетами вражеской авиации на наши города, железнодорожные узлы, аэродромы, военно-морские базы, а также артиллерийским обстрелом пограничных укреплений и районов дислокации советских войск вблизи границы. Варварской бомбардировке с воздуха подверглись Рига, Виндава, Либава, Шяуляй, Каунас, Вильнюс, Минск, Гродно, Лида, Волковыск, Брест, Кобрин, Слоним, Барановичи, Бобруйск, Житомир, Киев, Севастополь, многие другие города. Общая глубина воздействия авиации противника утром и в первой половине дня 22 июня достигала 300–350 километров.

За шесть месяцев десантники прошли по тылам немецко-фашистских войск около 600 километров, уничтожили до 15 тысяч солдат и офицеров противника

Артиллерийский обстрел велся почти на всем протяжении границы от Балтийского моря до Карпат. Через один-два часа после его начала немецкие войска перешли государственную границу СССР.

В ночь на 22 июня вражеские корабли поставили минные заграждения у входа в Финский залив. По линии о. Эланд – Мемель эти действия противник начал еще 15-го. К утру 22 июня он развернул подводные лодки на подходах к нашим военно-морским базам между Таллином и Либавой.

На Черном море румынские корабли под руководством гитлеровских офицеров поставили оборонительное минное заграждение в районе Констанцы, а немецкая авиация сбросила у входа в Севастопольскую бухту магнитные мины с целью блокады наших кораблей на базе.

В первый же день войны указом Президиума Верховного Совета СССР в 14 военных округах была объявлена мобилизация военнообязанных, родившихся в период с 1905 по 1918 год. Тогда же приграничные военные округа были преобразованы: Прибалтийский особый – в Северо-Западный фронт, Западный особый – в Западный фронт, Киевский особый – в Юго-Западный фронт, Одесский – в 9-ю армию. 24 июня Ленинградский военный округ стал Северным фронтом, а 25-го в соответствии с директивой НКО № 04 был сформирован Южный фронт.

22 июня первыми приняли на себя удары противника советские пограничники и передовые части войск прикрытия, ПВО армии и флота. Отражая превосходящие силы врага, личный состав многих застав полностью погиб. Войска прикрытия, которые с ходу вводились в сражения, несли большие потери. Немцы вступали в бой полностью развернутыми, тогда как многие советские соединения продвигались к фронту в походных колоннах.

Горький опыт 1941-го
Коллаж Андрея Седых

Массированным налетам подверглись 66 аэродромов, где дислоцировались наиболее боеспособные авиационные полки. В результате за день было потеряно свыше 1200 самолетов (около 400 сбито, 800 уничтожено на земле) из 3954, то есть почти 30 процентов от всего авиапарка Красной армии.

Поднятые по тревоге войска западных приграничных военных округов стремились выйти в районы прикрытия, но не имея сведений об обстановке, не зная, что происходит на границе, еще в походных порядках подвергались ударам немецкой авиации и наземных сил. Даже не вступив в соприкосновение с противником, мы несли огромные потери.

Командующий 3-й танковой группой генерал Гот в отчетном документе указывал: «Непосредственное управление войсками отличалось малоподвижностью, схематичностью… Ни один советский войсковой начальник не принимал самостоятельного решения уничтожать переправы и мосты».

Всего на прикрытие границы 22 июня были выведены в основном на флангах советско-германского фронта 14 дивизий из 57 запланированных соединений первого эшелона. Они вступали в бой с ходу, вели оборону в широких полосах, в одноэшелонных боевых порядках, как правило, на не оборудованной в инженерном отношении местности, к тому же без существенной поддержки артиллерии, без должного авиационного прикрытия и зенитных средств, имея ограниченное количество боеприпасов. В связи с этим вынуждены были отходить с большими потерями.

В первый же день войны образовались три глубоких вклинения противника на советскую территорию: юго-восточнее Тильзита, восточнее Сувалок и в районе Бреста.

На фронте создалась исключительно тяжелая обстановка. Лучшие соединения приграничных округов понесли большие потери и оказались вынуждены под сосредоточенными ударами противника с тяжелыми боями отступать в глубь страны.

Так заканчивался первый день войны. Под натиском превосходивших сил врага советские войска с боями отступали. Впереди была война, которая продолжалась 1418 суток. В ходе Великой Отечественной, несомненно, были для нашей страны и более судьбоносные дни, однако тот первый навсегда останется в памяти народа.

Причины поражений

1941 год еще хранит многие тайны. В нем заложен узел противоречий, порождающий массу вопросов, которые до сих пор либо остаются не раскрытыми глубоко, либо преподносятся субъективно. К этому периоду относится и один из главных: как могло это все случиться, каковы причины и истоки? 1941 год дал нашим народам чрезвычайно горький, но поучительный опыт отражения внезапного и вероломного нападения врага. Наша общая задача – знать и не забывать эти уроки.

Все лето и осень 1941-го Красная армия вела преимущественно оборонительные бои и отступила до Ленинграда, Москвы, Ростова-на-Дону.

В соответствии с характером задач, решавшихся советскими войсками, и ходом событий ту летне-осеннюю кампанию можно условно разделить vна три этапа.

Первый – с 22 июня до 9 июля: приграничные сражения в Прибалтике, Белоруссии и на Западной Украине, отступление советских войск на ленинградском, смоленском и киевском направлениях. По существу этот этап – начальный период Великой Отечественной. Войска приграничных военных округов вынуждены были с тяжелыми оборонительными боями отступать в глубь страны. Другого выхода в создавшейся обстановке не было. Советское главное командование осуществляло мероприятия по созданию устойчивого фронта обороны в глубине за счет стратегических резервов и новых формирований.

Второй этап охватывает события, происходившие на фронте с 10 июля до конца сентября. В эти месяцы соединения Красной армии, как отошедшие от западных границ, так и выдвинутые из глубины страны, проводили оборонительные операции, сочетавшиеся с контратаками дивизий и бригад. На отдельных участках Ленинградского, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов были проведены армейские наступательные операции. Вооруженная борьба проходила для Красной армии по-прежнему в тяжелых условиях, при решающем превосходстве в силах со стороны противника на всех важнейших направлениях, и наши войска, потерпев ряд серьезных неудач, вновь были вынуждены отступить. В небе господствовала немецкая авиация. Эту ситуацию ВВС Красной армии переломят лишь в 1943-м в Курском сражении.

Третий этап охватывает события, происходившие с октября по 5 декабря. Красная армия вынуждена была продолжать оборону и отступление, потерпев на отдельных участках фронта серьезные неудачи. Главным содержанием этого этапа явились оборонительные операции под Москвой. В ожесточенных сражениях на подступах к ней враг истощил свои наступательные возможности. Наша армия остановила продвижение немецко-фашистских войск на всем фронте, а на юге в результате контрнаступления отбросила врага от Ростова за реку Миус.

Приграничные сражения в Прибалтике, Белоруссии и на Украине завершились тяжелым поражением Красной армии. Западные военные округа безвозвратно потеряли треть своего личного состава. На оккупированной территории осталось более половины их запасов. Среднесуточные потери войск составили от 4916 человек (Прибалтийская стратегическая оборонительная операция) до 23 210 человек (Белорусская стратегическая оборонительная операция) с 22 июня по 9 июля.

Главными причинами поражения наших войск явились запоздалое приведение армий прикрытия в боевую готовность и потеря управления войсками со стороны командования Северо-Западного и Западного фронтов с первого дня войны. Части и соединения, дислоцированные вблизи границы, не были своевременно предупреждены об угрозе нападения и вынуждены были развертываться под огнем противника.

Но при всей тяжести последствий первых ударов агрессора Вооруженные Силы СССР не только устояли, но и сохранили способность к дальнейшему сопротивлению.

Резерв Верховного главнокомандующего

Отдельно надо сказать о действиях десантников Красной армии в тылу фашистских войск.

Напомню, что новый род войск – ВДВ был создан в 30-е годы. В марте 1931-го в Ленинградском военном округе по инициативе М. Н. Тухачевского сформировался нештатный опытный авиамотодесантный, а в июне – нештатный парашютно-десантный отряд. В следующем году был образован штатный авиамотодесантный отряд, развернутый в 1933-м в авиационно-десантную бригаду особого назначения. Кроме того, было сформировано четыре авиационных батальона особого назначения. В 1934 году в маневрах участвовали 600 парашютистов. В 1936-м дополнительно создаются еще две авиабригады и три авиадесантных полка особого назначения. На Белорусских маневрах 1936 года десантировались до трех тысяч парашютистов, а восемь тысяч человек с артиллерией, легкими танками и другой боевой техникой высаживались посадочным способом. Через год все авиадесантные части были развернуты в шесть воздушно-десантных бригад. Весной 1941-го дополнительно сформировались еще девять бригад. Однако их боевые возможности были невысоки и бригады не могли эффективно решать возложенные на них задачи. Поэтому в конце апреля началось создание пяти воздушно-десантных корпусов. Каждый должен был состоять из трех воздушно-десантных бригад, танкового батальона и других подразделений (численность корпуса – более 10 тысяч).

В соответствии с теорией глубокой наступательной операции воздушно-десантные части и соединения должны были высаживаться в тылу противника, обеспечивая таким образом воздействие на его оборону по всей ее глубине. Однако время, отпущенное на реорганизацию ВДВ, не позволило к началу войны сформировать и подготовить соединения к выполнению задач по предназначению, тем более что в Красной армии не было специальной военно-транспортной авиации, а использовавшиеся для десантов бомбардировщики ТБ-3 представляли собой устаревшие, тихоходные машины. Только 5 июня 1941 года было принято решение о формировании при каждом воздушно-десантном корпусе двух десантно-бомбардировочных полков. Однако до начала войны эти полки не удалось обучить транспортировке и выброске воздушных десантов.

Уже в первые дни войны десантники 5-го ВДК во взаимодействии с 21-м механизированным корпусом были брошены под Даугавпилс для ликвидации образовавшегося между армиями разрыва и нанесения поражения 56-му механизированному корпусу противника. Город несколько раз переходил из рук в руки, а к вечеру 26 июня был освобожден от противника.

214 вдбр 4-го ВДК вступила в бой под Минском. Около двух месяцев десантники сражались в тылу противника. Воины 4-го ВДК генерала А. Жадова встретили фашистов на реке Березина в районе Борисова. Здесь они остановили противника, не дали ему с ходу форсировать реку, задержали продвижение, шесть суток отражали атаки танков и пехоты врага.

Много героических подвигов совершили десантники 1, 2, 3-го ВДК в боях на Украине летом 1941 года. В ходе приграничных сражений из состава 204 вдбр в тыл противника было выброшено 10 воздушных десантов в районы Калинковичи, Рава-Русская, Мозер, Яворов и другие. Действуя на вражеских коммуникациях, десантники нарушали связь, разрушали мосты, взрывали склады боеприпасов. Особенно успешными были ночные действия, которые буквально ошеломляли фашистов.

Ставка ВГК осенью 1941 года, несмотря на тяжелейшую обстановку, приняла решение вывести все ВДК из состава фронтов и продолжать развертывание ВДВ, доведя их боевой состав до десяти корпусов в качестве одного из компонентов стратегического резерва. 4 сентября того же года по приказу народного комиссара обороны СССР Управление ВДВ было преобразовано в Управление командующего Воздушно-десантными войсками Красной армии. Так в начале Великой Отечественной войны ВДВ стали самостоятельным родом войск РККА и резервом Верховного главнокомандующего.

В ходе контрнаступления под Москвой для содействия войскам Западного и Калининского фронтов в окружении и разгроме вяземско-ржевско-юхновской группировки немцев в начале 1942 года была проведена Вяземская воздушно-десантная операция с десантированием 4-го ВДК (командир – генерал-майор А. Левашов, затем – полковник А. Казанкин). Это наиболее крупная операция ВДВ в годы войны. Всего были выброшены в тыл немцев около 10 тысяч десантников. Части ВДК во взаимодействии с кавалеристами генерала П. Белова, прорвавшимися в тыл противника, вели боевые действия до июня 1942 года. Десантники действовали дерзко, смело, исключительно настойчиво. За шесть месяцев они прошли по тылам немецко-фашистских войск около 600 километров, уничтожили до 15 тысяч солдат и офицеров противника.

Необходимо отметить, что больше крупных воздушных десантов советскими Вооруженными Силами в годы войны не применялось (кроме Днепровской операции) по причине отсутствия необходимого количества военно-транспортной авиации. Но когда для ввода в бой и восполнения потерь требовались свежие силы, Ставка ВГК передавала фронтам хорошо обученные и слаженные соединения из состава ВДВ. Десантные соединения сражались под Сталинградом и Курском, Киевом и Новороссийском, за Ленинград и Кавказ.

Но до Победы было далеко.

За пять с половиной месяцев летне-осенней кампании вермахт захватил Прибалтику, Белоруссию, Молдавию, большую часть Украины, территории в Карелии, 13 западных областей Российской Федерации. Советский Союз потерял важные экономические районы, в которых проживали две пятых населения страны, выплавлялось 58 процентов стали, добывалось 63 процента угля, производилось 68 процентов чугуна и 60 процентов алюминия, выращивалось 38 процентов зерна. Немцам удалось блокировать Ленинград, выйти на подступы к Москве, овладеть Харьковом, значительной частью Донбасса и Крыма.

В ходе оборонительных операций, несмотря на огромные потери в живой силе и технике, Красной армии удалось задержать немецкие войска и создать условия для контрнаступательных действий.

Продолжение читайте в следующем номере.

Владимир Шаманов,
командующий генерал-полковник

Опубликовано в выпуске № 11 (626) за 23 марта 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Роман
Роман
22 марта 2016
Владимир Шаманов, спасибо за честный взгляд. Сталин облажался (очень мягко говоря), но Победа всё равно была за Нами!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 марта 2016
Еще одна статья ни о чем.. С повторением лживых мантр -- Сталин не дал военным привести войска в боевую готовностью..... Вот эти слова должны выглядеть НЕ ТАК: "" на прикрытие границы 22 июня были выведены в основном на флангах советско-германского фронта 14 дивизий из 57 запланированных соединений первого эшелона. Они вступали в бой с ходу, вели оборону в широких полосах, в одноэшелонных боевых порядках"" .. Должно быть ТАК -- исторически точнее: "" на прикрытие границы К 22 июня были выведены в основном на флангах советско-германского фронта ТОЛЬКО 14 дивизий из 57 запланированных соединений первого эшелона. ОСТАЛЬНЫЕ вступали в бой с ходу, вели оборону в широких полосах, в одноэшелонных боевых порядках" ... Такое ощущение что автор кроме мемуаров Жукова, лица наиболее заинтересованого в сокрытии правды о причинах трагедии 22 июня -- ничего не читал вообще....
Аватар пользователя Петя
Петя
22 марта 2016
Олег К., 12:20, 22 марта. Впервые шире заговорили о действиях ВДВ в ВОВ, что отрадно. Статья ни чем более примечательным не выделяется от стандартов, принятыхо ещё в 60- тые прошлого века. Не упомянули, что в первый период Вермахтом задействовано до 4,8 млн солдат из общего 7,3 млн, то есть 65 % сил в поход на восток. Проскользнуло высказывание Ф-м Гота:"Непосредственное управление войсками отличалось малоподвижностью, схематичностью… Ни один советский войсковой начальник не принимал самостоятельного решения уничтожать переправы и мосты", что во многом объясняет поражения РККА,- боязнь инициативы (она наказуема при наведённом режиме страха) и действовать только по приказам сверху, за это время подчинённые и соседние части громились и добивались...Первопричина поражений первых лет в созданном режиме управления,- на страхе и беспрекословном исполнении любых приказов,- так за день гробились дивизии, ибо приказы исполнялись, заведомо понимая командирами о преступности таких приказов и их исполнений, но так был построен сталинский диктаторский режим. Только к началу и середине 1943 года методы управления и командования войсками стали изменятся в лучшую сторону...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 марта 2016
"" Ни один советский войсковой начальник не принимал самостоятельного решения уничтожать переправы и мосты", что во многом объясняет поражения РККА,- боязнь инициативы (она наказуема при наведённом режиме страха) и действовать только по приказам сверху, за это время подчинённые и соседние части громились "" _______________ увы - вранье.. В ночь на 22 июня "иницитативу" вполне проявляли - Одесский ВО - командовал нш округа Захаров - стал потом на 11 лет начальником Генштаба - в 1959-69 годах, при министре обороны Малиновском который в ОдВО был в июне комкор 48 . Захаров поднял округ по своей инициативе - не дождавшись пока придет приказ на это - на приведение в полную б.г. - и даже дал команду вскрывать красные пакеты. В ЗапОВО даже Павлов - дал команду в 2.30 вскрывать красные пакеты но в 2 часа там вскрывали пакеты по своей инициативе - получив приказ только на - "привести в боевое состояние" - 6-й МК Хацкилевич, сд Зашибалова и были еще части. Но при этом - командующий 4 Армией Коробков - что закрывала брестское направление - дивизии Бреста - разоруженные им и его нш Сандаловым -- НИКОГО не будил ДО НАПАДЕНИЯ. Получив на это ПРИКАЗ от Павлова еще в 1.30. В КОВО Кирпанос получил прямые приказы Жукова еще в полночь на боевую готовность и "действовать по планам" - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. И только в 3 часа ночи его шн Пуркаев САМ сел на телефон и начал поднимать округ. Рокосовский писал потом - еще ДО нападение он получил приказ вскрывать пакет... В ПрибОВО -- оставшийся за командующего (как и Захаров в ОдВО) Кленов - НИКОГО НЕ ПОДНИМАЛ по тревоге до самого нападения. ................ ""Первопричина поражений первых лет в созданном режиме управления,- на страхе и беспрекословном исполнении любых приказов,- так за день гробились дивизии, ибо приказы исполнялись, заведомо понимая командирами о преступности таких приказов и их исполнений, но так был построен сталинский диктаторский режим. Только к началу и середине 1943 года методы управления и командования войсками стали изменятся в лучшую сторону... "" __________ чушь... причем полная...)))А в армии ВСЕ приказы НАДО ВЫПОЛНЯТЬ -- БЕСПРЕКОСЛОВНО.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Ребята, ну воздайте честь В.Шаманову! Не может он по своему статусу сказать всю страшную правду, делая упор на действия ВДВ, что и является главной целью публикации. А Олегу К. надо ему в референты попроситься - тексты править, авось возьмёт!
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 марта 2016
Давно знакомые попытки накачать роль ВДВ в Великой Отечественной войне и в современной стратегии. как и все апологеты ВДВ, генерал Шаманов старательно обходит тот факт, что обе воздушно-десантных операции периода войны закончились провалом. И пусть никому мои слова не покажутся посягательством на славные советские ВДВ, поскольку и во второй мировой и в последующих войнах завершились провалом ВСЕ воздушно-десантные операции, кто бы их не проводил. Даже самая вроде бы успешная из них - Критская - принесла такие потери в обученных кадрах парашютистов и военно-транспортной авиации, что немцы так и отважились больше на проведение воздушно-десантных операций. Пора наконец трезво сказать себе, что воздушные десанты в масштабе больше батальонной тактической группы - несбыточная мечта.
Аватар пользователя Петя
Петя
23 марта 2016
Олег К., 08:48, 23 марта. Реплика,- так и не поняли основного, что из штабов за сотни киллометров приказы были преступны, ибо не соответствовали ни ситуации, ни положении дел,- вот в чем основа, а командование непосредственно на местах было парализовано. И ваши рассуждения о насколько частных случаях инициативности на все многомиллионные ВС,- на уровне дебильности младшего пропогандиста, которому подсовавается листок, созставленный для неграмотных колхозников. Наберитесь больше знаний,особенно из первоисточников, иначе выглядите убогой жертвой примитивной пропоганды. самостоятельно,...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 марта 2016
"" из штабов за сотни киллометров приказы были преступны, ибо не соответствовали ни ситуации, ни положении дел,- вот в чем основа, а командование непосредственно на местах было парализовано. И ваши рассуждения о насколько частных случаях инициативности на все многомиллионные ВС,"" ______________ вы о каких преступных приказах говорите - конкретно можно или - лищь бы сказать?? ЦЕЛЫЙ округ поднятый инициативно , это много или мало??)) А Те кто не выполняли приказы в ту ночь- это как назвать- герои не выполнявшие преступные приказы??
Аватар пользователя Петя
Петя
24 марта 2016
Олег К., 16:31. "В огороде бузина, а в Киеве дядька".- такой разговор получается, говорим о разных вещах. Я излагал о преступных приказах уже во время боевых действий первых месяцев войны. Действия первого дня войны, - отдельный разговор, в пакетах на вскрытие было предписаны действия всем частям. Внезапному огневому воздействию подпали в основном пограничники, но подавляющее большинство их находилось в окопах, на своих позициях. Основные части стояли и были развёрнуты в десятках километров от границы и имели достаточно времени для принятия боя в полной боеготовности. Но говорю о боевых дальнейших действиях. Например разгром юго-западного фронта, имевшего самые большие бронетанковые силы, произошёл из за того, что по предписанию все корпуса рванули на запад, на третий день приказ командующего фронтом в открытом эфире повторяем многократно: срочно всем повернуть на северо - восток, на Броды, это тысяча километров крюк, и тысячи танков за три дня прошли более 1200 км, более трети сразу вышла из строя из за поломок от такого броска. Далее прямо с марша в бой, не сконцентрировав и координировав ударные силы, растянуто по прибыванию. В этом и преступность, надо суметь пятикратно превышающими танковыми силами корпусов быть разгромленными пятикратно уступающими несколькими танковыми дивизмиями группы Кляйста. Изничтожено самое большое количество КВ и Т-34 , сконцентрированных на данном ударном Ю-З фронте, и командовал при этом сам Г.К.Жуков...За такой "подвиг"не крайних расстреливать, а главного виновника, гнавшего безмозгло на разгром дивизии мехкорпусов...Сами немцы твердили, что разгром основных бронетанковых сил РККА под Дубно- Броды решил успех всей компании продолжения войны. Командование Ю-З фронта действовало самым плохим образом, совершая катастрофические ошибки. При хотя бы удовлетворительном командовании, немецкий южный удар был бы остановлен подавляющим превосходством, и группа Центр не пошла бы далее Минска, ибо подпадала под фланговый удар с юга с отрезкой снабжения и возможностью окружения. Эту немцы победу под Бродами считали величайшей, ибо как малый Давид разгромили огромного Голиафа... А что небыло в РККА инициативы, 22-го июня Львов бомбили уже несколько часов, а зенитная артиллерия не сделала ни одного выстрела, небыло приказа из Москвы, даже корпусное командование не решалось отдать приказ на открытие огня!!! Только на третий налёт немецкой авиации на город, зенитная артиллерия открыла огонь и был сбит первый немецкий бомбардировщик, это как один из примеров паралича командования на местах...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 марта 2016
Пете. Интересно, как вы охарактеризуете позицию генерала Крюкова (командир 6-го кавкорпуса ЗапОВО), который в ночь на 22 июня на телефонный звонок о приведении в полную боевую готовность ответил. что ничего такого делать не будет, пока не получит письменный документ. У советской военной юстиции и командования претензий к Крюкову, судя по всему, не было, а вы что скажете?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
24 марта 2016
Стрелку на 11:47 от 23.03.16. Полностью согласен. Насмотрелся на "представителей" этого рода войск за "ленточкой"...Отличались низкой дисциплиной,бравадой,любители "показухи"... Сами несли неоправданные потери и за собой "тащили" потери среди соседей...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
24 марта 2016
"" небыло в РККА инициативы, 22-го июня Львов бомбили уже несколько часов, а зенитная артиллерия не сделала ни одного выстрела, небыло приказа из Москвы, даже корпусное командование не решалось отдать приказ на открытие огня!!! Только на третий налёт немецкой авиации на город, зенитная артиллерия открыла огонь и был сбит первый немецкий бомбардировщик, это как один из примеров паралича командования на местах..."" _____________ так команды с Москвы мешали или на местах именно гадил .. некоторые??)) Я вам боле скажу - Кирпанос действительно чуть не до обеда запрещалприводит войска в боевую готовность и он же- запрещал ответный огонь по немцам.. Но - делал о это не по команде Москвы..)) ну а общее командование в КОВО осуществлял - с ночи на 23 июня -- увы уже Жуков...
Аватар пользователя Петя
Петя
24 марта 2016
Стрелок, 11:38, 24 марта. Коротко отвечу, тут надо смотреть на дальнейшие действия ком кора. По приказу Сталина тогда все действия в РККА были запрещены и приказывалось: "не провоцировать и не поддаваться на провокации". Наученные горькими последствиями инициативных действий, часто заканчивающими военным трибуналом, возможно и ген. Крюков подстраховывался и следовал той установке. И ещё, кто звонил комкору и приказывал, очень важно,- непонятный дежурный штаба, и не командующий фронтом или замы, вот потому и запросил подтверждение. Не раскрыты действия Абвера на начало войны, когда было много фальшивых приказов и прочего. Главным должен быть приказ на вскрытие пакетов для дальнейших действий, всё остальное не так важно, ибо рассредоточение частей уже проведено заранее.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 марта 2016
"" Главным должен быть приказ на вскрытие пакетов для дальнейших действий,"" _____________ на это команда также была - в 2.30 ночи примерно...))) В Белоруссии штабыармиий в 2.40 от Павлова на это приказ получили. И комдивы от комкоров в ЗапОВО тоже приказ на это получали... "" По приказу Сталина тогда все действия в РККА были запрещены и приказывалось: "не провоцировать и не поддаваться на провокации". Наученные горькими последствиями инициативных действий, часто заканчивающими военным трибуналом, возможно и ген. Крюков подстраховывался и следовал той установке."" ___________ увы - послевоенные байки маршалов - чтоб скрыть невыполнение в округах прямых приказов Москвы на приведение в б.г. и на вскрытие пакетов в ночь на 22 июня... НИКАКОГО ПРИКАЗА ОТ СТАЛИНА -- запрешавшего командирам выполнять приказы Москвы - НЕ БЫЛО... Крюков - это не муженек часом той певицы --Руслановой который на мародерстве после войны погорел?? Начштаба КОВО Пуркаев после войны показывал : ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.... Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам. Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу."" Может не Крюков чудил а Камков - не выполнял приказ Пуркаева??
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 марта 2016
Очередная статья "ни о чём". ВДВ в Великой Отечественной заметной роли не сыграли. Все операции ВДВ окончились провалом ибо это войска для наступления. О директивах, приказах и прочем в первые часы войны замечу, что каких-либо "пакетов" с предписаниями о действиях частей и подразделений в штабах дивизий, корпусов и армий просто не было. Нет необходимости сочинять и слать директивы войскам из Москвы, когда достаточно передать сигнал "Вскрыть пакет № 1". В том, что Жуков угробил на ЮЗФ 10 мехкорпусов, Петя абсолютно прав. Я всегда останусь при своём мнении, что Жуков не полководец, а фельдфебель, любитель мордобоя, мясник и мародёр с замашками Бонапарта. За 4 года войны ничему не научился и в конце войны угробил в Берлине ещё 2 танковые армии, которые немцы просто сожгли на улицах города.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 марта 2016
Если Шаманов не может сказать какую-либо "страшную правду", то лучше вообще молчать, со статьями не выступать, а заниматься выполнением своих прямых обязанностей. С достоинством и честью.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 марта 2016
Олегу К. Может,я и спутал Камкова с Крюковым. но. помнится так. что Крюков...
Аватар пользователя Влад.
Влад.
26 марта 2016
Роман, 11:05, 22 марта, 2016"Сталин облажался (очень мягко говоря), но Победа всё равно была за Нами!" Ну судя по глупости данного комментария,следует считать.что некий Роман,не иначе как крупнейший полководец,да вдобавок и госдеятель уровнем выше Сталина? А не начитался ли поп-расстрига из замполитов,дурь и клевету от Солонина и Резуна? Шаманов,в своих статьях,никак не указывает на вину Сталина-тому есть причины-Шаманов военачальник,с государственным уровнем мышления,а Рома,просто болтун с Львовской поллитры. Роману,болтуну из замполитов,не суждено понять,что ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ армия вторжения,всегда имеет преимущество пред Армией, не отмобилизованной по штатам военного времени.Армия вторжения имеющая преимущество первого удара,на узких и стратегически важных участках,с массированным применением сил и средств,всегда имеет преимущество перед армией находящейся в состоянии мирного времени,даже и если,в Директиве от 18 июня прямо указывалось что необходимо сделать,но начисто было похерено командованием ЗАПОВО-Павловым.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2016
Такой страшный удобный жупел - Иосиф Виссарионович! Сколько " славных полководцев" обелилось за его счёт. Особенно после 53-го.. Да ложили с прибором на все указания из Москвы о-очень многие командующие! И не только на указания вышестоящих инстанций. Но и на указания Самого Хозяина ( как ложат, впрочем, и сейчас. Да и 500 лет назад ложили. Думаю, и тыщу лет назад ложили).. Это наше легендарное раздолбайство и есть главный виновник всех поражений.. Возьму чтоб долго не рассусоливать один указ. Надеюсь, люди здесь собрались подготовленные, обойдусь без дат, фамилий и цифр.. Задолго до начала войны лично Сталин распорядился чтоб в силу сложившейся обстановки из военных городков были вывезены семьи ком- и начсостава со всем имуществом. Категорически распорядился.. Есть! - бодро отрапортовали адресанты. Ибо приказ был доведен до самого последнего сверхсрочника. И что? Бросились исполнять из-за страха перед "усатым палачом"? Или хотя бы из элементарного здравого смысла?. Болт, конечно. Тот самый. С прибором.. Как это так? Я вернусь на "горячем боевом", разгромив на чужой.. и малой.. примерно так к обеду. А дома ни свежего борщеца ни свежих подштанников? Да ни за што!. И, млять ( простите), так и получилось, что в этих самых подштанниках под огнём только казарменное начальство с солдатами и улеглось с винтовочками да дегтярями в недостроенные /опять же не из-за лично товарища Сталина, а из- за нашего говенного авось, небось и йух с ним/ огневые точки.. Это я о частях непосредственного прикрытия.. Да и подальше, поглубже,- то же самое. Только без бомбежек и обстрелов. Рядовой состав мечется, толком никто ничего не знает. Приказы противоречат друг другу. А из тех командиров, кому удается что то узнать, большинство спасает свои семьи. Разумеется, инстинкт самосохранения, все понятно.. Да и вообще, военные городки больше похожи на развороченный цыганский табор, чем на развертывающиеся боевые части.. О комдиве-86 было выше упомянуто, о Герое Советского Союза Зашибалове. Все верно. Вывел дивизию согласно приказу Ставки, вопреки воле вышестоящего начальства. Почему? Потому что только с передовой ( с финской). Потому что жена с ребёнком у родителей в тверской деревне.. Потому что реально человек воевать собрался. Ибо уже знает, что это такое- современная война. И вот только благодаря таким зашибаловым и удалось организовать хоть какое то сопротивление.. И то, - как он сам рассказывал ( мы из одного района) - бардак, неразбериха, связь перерезана, диверсанты в советской форме в расположении,- кошмар, одним словом!... Это, конечно, не самая главная причина первоначального поражения. Но, пожалуй, самая симптоматичная..
Аватар пользователя cо строны
cо строны
26 марта 2016
Гость, 15:50, 26 марта. Это с бодуна и много напитков такие рассказы получаются, как вашего знакомого о начале ВОВ. Бардак и безобразие были, но только не из за "Да ложили с прибором на все указания из Москвы о-очень многие командующие!",- недавний 37 год с расстрелами и посадками, далее беспрерывно многие рокоссовские очутились в лагерях,- тут не до пренебрежения, тут как бы усидеть, не попав под гребёнку, даже слово вякнуть боялись, только: так точно и рвали к исполнению. Вы братец что то перепутали, тоже перебрали при беседах... Бардак был,но из за неквалифицированности и безмозглости, ведь старшие командиры с тремя классами ЦПШ и пулемётной школой были, но происхождения пролетарского... И дисциплина, напомню в 30 -ых вообще на сознании и никакой дисциплины в РККА небыло! В 40-ых начали подтягивать, но российская расхлёбанность рядового состава давала свои плачевные результаты. В совокупности и была та РККА, которая разбежалась под ударами образцовых дивизий Вермахта. Много ещё можно добавить , что оговорено во многих полемиках, но ваши высказывание в корне неправильны.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 марта 2016
"" О директивах, приказах и прочем в первые часы войны замечу, что каких-либо "пакетов" с предписаниями о действиях частей и подразделений в штабах дивизий, корпусов и армий просто не было. Нет необходимости сочинять и слать директивы войскам из Москвы, когда достаточно передать сигнал "Вскрыть пакет № 1". "" __________ не так. Пакеты в дивизиях и полках вполне были . и их и вскрывали после 2.30 там где хотели. а в ОдВО - и раньше даже.. На вечер 21 июня ВСЕ войска, ВВС , ПВО и флота ДОЛЖНЫ были находится в повышенной б.г. И т.н. директива №1 -- это динктвиа о ПЕРЕВОДЕ этихвойск ВВС ПВО и флттв в ПОЛНУЮ б.г. Что на тот момент - 22 часа 21 июня - вполне разумное решение. Около 1 часа ночи ВСЕ эти войск должны были быть подняты по тревоге и выведены из спящих казарм и городков в лагерях. И в 2.30 полученный приказ на вскрытие пакетов - давал команду не более чем занять непосредственно окопы - для приграничных дивизий. Которые за час вполне успевали их занять и принять бой -- в 4 часа утра.. . тем боле что какие то дивизии уже сидели в окопах на границе... с18 июня. Но - в ЗапОВО - НИКТО окопы не занимал за исключением того же Зашибалова..... ... "" Жуков не полководец, а фельдфебель, любитель мордобоя, мясник и мародёр с замашками Бонапарта. За 4 года войны ничему не научился и в конце войны угробил в Берлине ещё 2 танковые армии, которые немцы просто сожгли на улицах города."" _____________ то что унтер - увы таки да.. То что мясник и т.п. старшилки и тем более что он "зря" положил" армии в 45-м - ерунда.. Не стоит уволекаться с обвинениями в его адрес . Его личная непорядочность как офицера и мужика после войны и прочее - и его вина за лето 41-го - разные вещи...
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
26 марта 2016
Сообщение в 15.50 от 26.03 моё - С. Финченко /плохо кнопку "Ваше имя", похоже, нажал/
Аватар пользователя со стороны
со стороны
27 марта 2016
Олег К., 20:16, 26 марта. Насчёт Г.К.Жукова, то из него после войны маршала Победы лепили, потому и создали ореол таково спасителя СССР. Для вас приведу несколько подвигов этого фельдфебеля (как правильно подметили)диктатора Сталина. 1) Первым, по опыту Халхингла, все армейские и корпусные склады без раздумия личной инициативой перевёл ВПЛОТНУЮ к границе, что после первых дней и недель войны эти склады очутились в руках немцев, РККА осталась и без боеприпасов, топлива, оружия и прочего...2)По вине личного командования разгромлены основные бронетанковые силы РККА на Ю-Западном фронте в первые две недели войны, без этого тупого неподготовленного напора приведшего к катастрофе, вся ВОВ могла происходить совсем по другому. 3)Провален разгром Демьянского котла с немцами, вследствии разгромлены несколько ударных армий РККА. Немцы не только деблокировали, но и разгромили превосходящие силы и переняли инициативу. Там где Жуков командовал, победы доставались самой большой кровью. Перечислять всё не буду, закончу Берлинской операцией на Зееловских высотах, там ЗРЯ погибло 380000 бойцов РККА из за действий в лоб и массовым напором, когда маршал Конев мог с юга и запада взять Берлин в разы меньшими потерями. Тут сыграл Сталин со своим Фельдфебелем по своему, и как всегда большой кровью. Не говоря о действиях в самом Берлине. Разобрав все действия этого "мясника " от Сталина, окажется лишь по его личной вине пролита кровь более миллиона солдат РККА.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
28 марта 2016
Со строны - грубость не есть признак правоты.
Аватар пользователя не со стороны
не со стороны
28 марта 2016
Ходячий анекдот, который "со стороны" - это наглядное доказательство обратимости эволюции, возвращения к обезьяне.Вот что пишет эта голова с либеральными ушами: "Перечислять всё не буду, закончу Берлинской операцией на Зееловских высотах, там ЗРЯ погибло 380000 бойцов РККА из за действий в лоб и массовым напором" Так трудно прочесть в наилиберальнейшей википедии: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек?Цифры эти - архивные, Исаев опубликовал, никто их не оспаривает. Лишь 78 291 - безвозвратно, остальные раненные. Это все три фронта, участвовавшие в операции 78 291 человек безвозвратно потеряли. А у ленивого оболтуса "со стороны" -380 тысяч только на Зеелевских высотах погибло.На одного убитого - от 2 до 5 раненных и что бы осталось от 1-го Белорусского, кому на Берлин идти? Как орет Латынина на "Эхе": "Ребята, Геббелса -то повесили". Что с общечеловеков взять? "Со стороны" уже не поможешь, либерализм не лечится.Тем. кто действительно историей интересуется, рекомендую почитать про Хальбский лес, куда загнали 9 немецкую армию, не дав ей к Берлину отойти. Очень живо англичанин Бивор описал, что с ней стало. Дубинушке, которая "со стороны" - попробуйте матчасть учить и убитых с раненными не путать.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 марта 2016
Со стороны. Сколько уж сказано горьких и ехидных слов по поводу этих складов у границы... А не стоит ли подумать? Каким образом при нашей жуткой дорожной сети (а в Западных Белоруссии-Украине, да и Литве, она была ещё жутче) и при нашей дикой нехватке автотранспорта - имели ли наши тыловики возможность отнести эти склады подальше? Одиннадцать (кажется, одиннадцать) железных дорог, подходивших к западной границе, не давали возможности наладить своевременный и упорядоченный подвоз. Да и было-то на этих складах не столь уж много всего - продовольствия (кроме мяса), обмундирования и боеприпасов - на два месяца, мяса и ГСМ - на месяц боевых действий. На ход войны потеря этих складов особо не повлияла, повлияла не летне-осеннюю кампанию 1941 г., да и то больше не вследствие самой потери,сколько вследствие того, что войска не имели достаточно автотранспорта для подвоза и не были сформированы тыловые органы. на которых лежала обязанность подачи материальных средств в войска. А что немцам они достались - так досталось ещё меньше, чем в них было. Например,из восьми нефтебаз наши успели при отступлении сжечь пять, так что утверждения всяких солоноватых о том, что немцы дошли до Москвы на нашем бензине и прочих матсредствах - следует относить на счёт их русофобской позиции, а не фактов.
Аватар пользователя со стороны
со стороны
28 марта 2016
не со стороны, 10:02, 28 марта, Всё зависит от заложенных основ знаний. Если по официальным изданиям времён СССР, так я конечно не прав, если по более поздним и более открытым и более соответсвующим фактам, тогда наоборот. Такая грубость выплеснулась от негодования к таким "героям" от вождя и пропоганды, - когда малость разобрав действия этих героев: Ворошилова, Будённого, Жукова. Конечно Резуны, Латынины,- это совсем другого дерева "фрукты", и путать с ними нет никаких оснований...
Аватар пользователя не со стороны
не со стороны
28 марта 2016
Ленивый долбодятел "со стороны". Тебя элементарно поймали на заведомой ахинее "закончу Берлинской операцией на Зееловских высотах, там ЗРЯ погибло 380000 бойцов РККА из за действий в лоб и массовым напором". Тебе доступно объяснили "Так трудно прочесть в наилиберальнейшей википедии: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек?Цифры эти - архивные, Исаев опубликовал, никто их не оспаривает". а ты в ответ поднатужившись выдаешь очередную ахинею " Всё зависит от заложенных основ знаний. Если по официальным изданиям времён СССР, так я конечно не прав, если по более поздним и более открытым и более соответсвующим фактам, тогда наоборот. Ну как тебе втолковать, чудо либеральной природы, что упомянутые википедия и исаев - это не "официальное издание времен СССР"? Понимаешь,внучек Латыниной. при Советской власти википедии не было. Ты спроси у старших, они подтвердят. И Исаев тогда еще не дорос публиковаться. Ну хоть бы раз на обличителя попасть, способного два и два сложить. Все нечто вроде Колика Сванидзе, размышляющего над тем, "кто Гитлера на Урал пустил". Бивора про Хальбский лес читай, чучело, как немецкие колонны под залпами Катюш умирали, вместо того. чтобы Берлин оборонять.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2016
Не знаю, пошёл ли, горький опыт 41-го в прок. Но горький урок 91-го не пошёл и мы, всё так же спорим с резунистами и всё ещё не можем разобраться в своей истории и кто такой Жуков. Помнится на излёте СССР и взлёте эрефии, развернулась чудовищная компания по прославлению спасителя отечества Жукова, памятники ставили. В одном умном разговоре с прозревшими правду войны и прошедших её, между прочим, я заметил... а ведь сейчас, всю Победу вешают на Жукова, так? Конечно так, ответили мне, а на когоже ещё её вешать, как не на спасителя отечества. Тогда я сказал, что через несколько лет, этот гвоздь на который её предусмотрительно вешают, спилят и те же самые люди и вся ваша Победа, будет валяться под ногами не дорезанных абажуров. И вот гвоздь спилен и только волею судьбы, мы уже почти не в эрэфии, а почти в России и совестя нации, временно, конечно временно, прикусили язычки. Но Победа всё же лежит у ног англосаксонских собак, которые тявкуют на неё и на Г.К. Жукова. Почему? А потому что нет Сталинграда, нет мавзолея на 9-мая, а горбач по прежнему глумится над нами и над победой, сидючи не в тюрьме. И пока так будет, будут и резунисты рассказывать про заваливание и монархисты стращать нас статистикой 13-го года, а чебурьяшки, будут писать нам историю про эффективные ужасы тоталитаризма, которые и заставили этот народ работать, иначе никак. Нац идеи приходят и уходят, а враги народа остаются... ну и разговорчики за Жукова. Которого было три, пред военный, военный и послевоенный. Он прожил большую жизнь, но ничего не рассказал нам о ней, ведь и победителей судят, так может быть сначала врагов народа победим, а потом уже будем судить маршала Жукова?
Аватар пользователя Роман
Роман
30 марта 2016
Тут Владюха-мерседес, шурша шинами проехал со своей песней про бесславных замполитов и одарённых выпускников омского командного. Если встретите где передайте, что он услышан и понят - не всё успел вывезти болезный из загранкомандировки в поверженой
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
31 марта 2016
До 22 июня 1941 года жители СССР были деморализованы Коминтерном. И даже после Сталинграда, когда в Армию вернули погоны, а Коминтерн разогнали как Пятую Колонну всё равно надо было произносить мантру: "Немецкий народ не виноват". Или вместо "немецкие оккупанты" - "немецко-фашистские оккупанты", хотя фашистами были итальянцы. которые после Сталинграда вышли из войны. Горький опыт 1941 до сих пор не изучен. 22 июня 1941 года на нашу страну напала европейская коалиция во главе с Германией(без приставки "фашистской"). Разве что англичан не было. Но Англия и сего дня не Европа.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
31 марта 2016
Накануне вторжения готовится последняя решающая приватизация стратегических отраслей с последующим дроблением и выводом активов дочерних компаний в офшор. - Это не я сказал. Читайте заявление Улюкаева.
Аватар пользователя Еще гость
Еще гость
03 апреля 2016
Какие же вы все умные - просто загляденье. А сами воевать не пробовали?
Аватар пользователя Роман
Роман
22 марта 2016
Владимир Шаманов, спасибо за честный взгляд. Сталин облажался (очень мягко говоря), но Победа всё равно была за Нами!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 марта 2016
Еще одна статья ни о чем.. С повторением лживых мантр -- Сталин не дал военным привести войска в боевую готовностью..... Вот эти слова должны выглядеть НЕ ТАК: "" на прикрытие границы 22 июня были выведены в основном на флангах советско-германского фронта 14 дивизий из 57 запланированных соединений первого эшелона. Они вступали в бой с ходу, вели оборону в широких полосах, в одноэшелонных боевых порядках"" .. Должно быть ТАК -- исторически точнее: "" на прикрытие границы К 22 июня были выведены в основном на флангах советско-германского фронта ТОЛЬКО 14 дивизий из 57 запланированных соединений первого эшелона. ОСТАЛЬНЫЕ вступали в бой с ходу, вели оборону в широких полосах, в одноэшелонных боевых порядках" ... Такое ощущение что автор кроме мемуаров Жукова, лица наиболее заинтересованого в сокрытии правды о причинах трагедии 22 июня -- ничего не читал вообще....
Аватар пользователя Петя
Петя
22 марта 2016
Олег К., 12:20, 22 марта. Впервые шире заговорили о действиях ВДВ в ВОВ, что отрадно. Статья ни чем более примечательным не выделяется от стандартов, принятыхо ещё в 60- тые прошлого века. Не упомянули, что в первый период Вермахтом задействовано до 4,8 млн солдат из общего 7,3 млн, то есть 65 % сил в поход на восток. Проскользнуло высказывание Ф-м Гота:"Непосредственное управление войсками отличалось малоподвижностью, схематичностью… Ни один советский войсковой начальник не принимал самостоятельного решения уничтожать переправы и мосты", что во многом объясняет поражения РККА,- боязнь инициативы (она наказуема при наведённом режиме страха) и действовать только по приказам сверху, за это время подчинённые и соседние части громились и добивались...Первопричина поражений первых лет в созданном режиме управления,- на страхе и беспрекословном исполнении любых приказов,- так за день гробились дивизии, ибо приказы исполнялись, заведомо понимая командирами о преступности таких приказов и их исполнений, но так был построен сталинский диктаторский режим. Только к началу и середине 1943 года методы управления и командования войсками стали изменятся в лучшую сторону...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 марта 2016
"" Ни один советский войсковой начальник не принимал самостоятельного решения уничтожать переправы и мосты", что во многом объясняет поражения РККА,- боязнь инициативы (она наказуема при наведённом режиме страха) и действовать только по приказам сверху, за это время подчинённые и соседние части громились "" _______________ увы - вранье.. В ночь на 22 июня "иницитативу" вполне проявляли - Одесский ВО - командовал нш округа Захаров - стал потом на 11 лет начальником Генштаба - в 1959-69 годах, при министре обороны Малиновском который в ОдВО был в июне комкор 48 . Захаров поднял округ по своей инициативе - не дождавшись пока придет приказ на это - на приведение в полную б.г. - и даже дал команду вскрывать красные пакеты. В ЗапОВО даже Павлов - дал команду в 2.30 вскрывать красные пакеты но в 2 часа там вскрывали пакеты по своей инициативе - получив приказ только на - "привести в боевое состояние" - 6-й МК Хацкилевич, сд Зашибалова и были еще части. Но при этом - командующий 4 Армией Коробков - что закрывала брестское направление - дивизии Бреста - разоруженные им и его нш Сандаловым -- НИКОГО не будил ДО НАПАДЕНИЯ. Получив на это ПРИКАЗ от Павлова еще в 1.30. В КОВО Кирпанос получил прямые приказы Жукова еще в полночь на боевую готовность и "действовать по планам" - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. И только в 3 часа ночи его шн Пуркаев САМ сел на телефон и начал поднимать округ. Рокосовский писал потом - еще ДО нападение он получил приказ вскрывать пакет... В ПрибОВО -- оставшийся за командующего (как и Захаров в ОдВО) Кленов - НИКОГО НЕ ПОДНИМАЛ по тревоге до самого нападения. ................ ""Первопричина поражений первых лет в созданном режиме управления,- на страхе и беспрекословном исполнении любых приказов,- так за день гробились дивизии, ибо приказы исполнялись, заведомо понимая командирами о преступности таких приказов и их исполнений, но так был построен сталинский диктаторский режим. Только к началу и середине 1943 года методы управления и командования войсками стали изменятся в лучшую сторону... "" __________ чушь... причем полная...)))А в армии ВСЕ приказы НАДО ВЫПОЛНЯТЬ -- БЕСПРЕКОСЛОВНО.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Ребята, ну воздайте честь В.Шаманову! Не может он по своему статусу сказать всю страшную правду, делая упор на действия ВДВ, что и является главной целью публикации. А Олегу К. надо ему в референты попроситься - тексты править, авось возьмёт!
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 марта 2016
Давно знакомые попытки накачать роль ВДВ в Великой Отечественной войне и в современной стратегии. как и все апологеты ВДВ, генерал Шаманов старательно обходит тот факт, что обе воздушно-десантных операции периода войны закончились провалом. И пусть никому мои слова не покажутся посягательством на славные советские ВДВ, поскольку и во второй мировой и в последующих войнах завершились провалом ВСЕ воздушно-десантные операции, кто бы их не проводил. Даже самая вроде бы успешная из них - Критская - принесла такие потери в обученных кадрах парашютистов и военно-транспортной авиации, что немцы так и отважились больше на проведение воздушно-десантных операций. Пора наконец трезво сказать себе, что воздушные десанты в масштабе больше батальонной тактической группы - несбыточная мечта.
Аватар пользователя Петя
Петя
23 марта 2016
Олег К., 08:48, 23 марта. Реплика,- так и не поняли основного, что из штабов за сотни киллометров приказы были преступны, ибо не соответствовали ни ситуации, ни положении дел,- вот в чем основа, а командование непосредственно на местах было парализовано. И ваши рассуждения о насколько частных случаях инициативности на все многомиллионные ВС,- на уровне дебильности младшего пропогандиста, которому подсовавается листок, созставленный для неграмотных колхозников. Наберитесь больше знаний,особенно из первоисточников, иначе выглядите убогой жертвой примитивной пропоганды. самостоятельно,...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 марта 2016
"" из штабов за сотни киллометров приказы были преступны, ибо не соответствовали ни ситуации, ни положении дел,- вот в чем основа, а командование непосредственно на местах было парализовано. И ваши рассуждения о насколько частных случаях инициативности на все многомиллионные ВС,"" ______________ вы о каких преступных приказах говорите - конкретно можно или - лищь бы сказать?? ЦЕЛЫЙ округ поднятый инициативно , это много или мало??)) А Те кто не выполняли приказы в ту ночь- это как назвать- герои не выполнявшие преступные приказы??
Аватар пользователя Петя
Петя
24 марта 2016
Олег К., 16:31. "В огороде бузина, а в Киеве дядька".- такой разговор получается, говорим о разных вещах. Я излагал о преступных приказах уже во время боевых действий первых месяцев войны. Действия первого дня войны, - отдельный разговор, в пакетах на вскрытие было предписаны действия всем частям. Внезапному огневому воздействию подпали в основном пограничники, но подавляющее большинство их находилось в окопах, на своих позициях. Основные части стояли и были развёрнуты в десятках километров от границы и имели достаточно времени для принятия боя в полной боеготовности. Но говорю о боевых дальнейших действиях. Например разгром юго-западного фронта, имевшего самые большие бронетанковые силы, произошёл из за того, что по предписанию все корпуса рванули на запад, на третий день приказ командующего фронтом в открытом эфире повторяем многократно: срочно всем повернуть на северо - восток, на Броды, это тысяча километров крюк, и тысячи танков за три дня прошли более 1200 км, более трети сразу вышла из строя из за поломок от такого броска. Далее прямо с марша в бой, не сконцентрировав и координировав ударные силы, растянуто по прибыванию. В этом и преступность, надо суметь пятикратно превышающими танковыми силами корпусов быть разгромленными пятикратно уступающими несколькими танковыми дивизмиями группы Кляйста. Изничтожено самое большое количество КВ и Т-34 , сконцентрированных на данном ударном Ю-З фронте, и командовал при этом сам Г.К.Жуков...За такой "подвиг"не крайних расстреливать, а главного виновника, гнавшего безмозгло на разгром дивизии мехкорпусов...Сами немцы твердили, что разгром основных бронетанковых сил РККА под Дубно- Броды решил успех всей компании продолжения войны. Командование Ю-З фронта действовало самым плохим образом, совершая катастрофические ошибки. При хотя бы удовлетворительном командовании, немецкий южный удар был бы остановлен подавляющим превосходством, и группа Центр не пошла бы далее Минска, ибо подпадала под фланговый удар с юга с отрезкой снабжения и возможностью окружения. Эту немцы победу под Бродами считали величайшей, ибо как малый Давид разгромили огромного Голиафа... А что небыло в РККА инициативы, 22-го июня Львов бомбили уже несколько часов, а зенитная артиллерия не сделала ни одного выстрела, небыло приказа из Москвы, даже корпусное командование не решалось отдать приказ на открытие огня!!! Только на третий налёт немецкой авиации на город, зенитная артиллерия открыла огонь и был сбит первый немецкий бомбардировщик, это как один из примеров паралича командования на местах...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 марта 2016
Пете. Интересно, как вы охарактеризуете позицию генерала Крюкова (командир 6-го кавкорпуса ЗапОВО), который в ночь на 22 июня на телефонный звонок о приведении в полную боевую готовность ответил. что ничего такого делать не будет, пока не получит письменный документ. У советской военной юстиции и командования претензий к Крюкову, судя по всему, не было, а вы что скажете?
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
24 марта 2016
Стрелку на 11:47 от 23.03.16. Полностью согласен. Насмотрелся на "представителей" этого рода войск за "ленточкой"...Отличались низкой дисциплиной,бравадой,любители "показухи"... Сами несли неоправданные потери и за собой "тащили" потери среди соседей...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
24 марта 2016
"" небыло в РККА инициативы, 22-го июня Львов бомбили уже несколько часов, а зенитная артиллерия не сделала ни одного выстрела, небыло приказа из Москвы, даже корпусное командование не решалось отдать приказ на открытие огня!!! Только на третий налёт немецкой авиации на город, зенитная артиллерия открыла огонь и был сбит первый немецкий бомбардировщик, это как один из примеров паралича командования на местах..."" _____________ так команды с Москвы мешали или на местах именно гадил .. некоторые??)) Я вам боле скажу - Кирпанос действительно чуть не до обеда запрещалприводит войска в боевую готовность и он же- запрещал ответный огонь по немцам.. Но - делал о это не по команде Москвы..)) ну а общее командование в КОВО осуществлял - с ночи на 23 июня -- увы уже Жуков...
Аватар пользователя Петя
Петя
24 марта 2016
Стрелок, 11:38, 24 марта. Коротко отвечу, тут надо смотреть на дальнейшие действия ком кора. По приказу Сталина тогда все действия в РККА были запрещены и приказывалось: "не провоцировать и не поддаваться на провокации". Наученные горькими последствиями инициативных действий, часто заканчивающими военным трибуналом, возможно и ген. Крюков подстраховывался и следовал той установке. И ещё, кто звонил комкору и приказывал, очень важно,- непонятный дежурный штаба, и не командующий фронтом или замы, вот потому и запросил подтверждение. Не раскрыты действия Абвера на начало войны, когда было много фальшивых приказов и прочего. Главным должен быть приказ на вскрытие пакетов для дальнейших действий, всё остальное не так важно, ибо рассредоточение частей уже проведено заранее.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 марта 2016
"" Главным должен быть приказ на вскрытие пакетов для дальнейших действий,"" _____________ на это команда также была - в 2.30 ночи примерно...))) В Белоруссии штабыармиий в 2.40 от Павлова на это приказ получили. И комдивы от комкоров в ЗапОВО тоже приказ на это получали... "" По приказу Сталина тогда все действия в РККА были запрещены и приказывалось: "не провоцировать и не поддаваться на провокации". Наученные горькими последствиями инициативных действий, часто заканчивающими военным трибуналом, возможно и ген. Крюков подстраховывался и следовал той установке."" ___________ увы - послевоенные байки маршалов - чтоб скрыть невыполнение в округах прямых приказов Москвы на приведение в б.г. и на вскрытие пакетов в ночь на 22 июня... НИКАКОГО ПРИКАЗА ОТ СТАЛИНА -- запрешавшего командирам выполнять приказы Москвы - НЕ БЫЛО... Крюков - это не муженек часом той певицы --Руслановой который на мародерстве после войны погорел?? Начштаба КОВО Пуркаев после войны показывал : ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.... Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам. Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу."" Может не Крюков чудил а Камков - не выполнял приказ Пуркаева??
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 марта 2016
Очередная статья "ни о чём". ВДВ в Великой Отечественной заметной роли не сыграли. Все операции ВДВ окончились провалом ибо это войска для наступления. О директивах, приказах и прочем в первые часы войны замечу, что каких-либо "пакетов" с предписаниями о действиях частей и подразделений в штабах дивизий, корпусов и армий просто не было. Нет необходимости сочинять и слать директивы войскам из Москвы, когда достаточно передать сигнал "Вскрыть пакет № 1". В том, что Жуков угробил на ЮЗФ 10 мехкорпусов, Петя абсолютно прав. Я всегда останусь при своём мнении, что Жуков не полководец, а фельдфебель, любитель мордобоя, мясник и мародёр с замашками Бонапарта. За 4 года войны ничему не научился и в конце войны угробил в Берлине ещё 2 танковые армии, которые немцы просто сожгли на улицах города.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 марта 2016
Если Шаманов не может сказать какую-либо "страшную правду", то лучше вообще молчать, со статьями не выступать, а заниматься выполнением своих прямых обязанностей. С достоинством и честью.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 марта 2016
Олегу К. Может,я и спутал Камкова с Крюковым. но. помнится так. что Крюков...
Аватар пользователя Влад.
Влад.
26 марта 2016
Роман, 11:05, 22 марта, 2016"Сталин облажался (очень мягко говоря), но Победа всё равно была за Нами!" Ну судя по глупости данного комментария,следует считать.что некий Роман,не иначе как крупнейший полководец,да вдобавок и госдеятель уровнем выше Сталина? А не начитался ли поп-расстрига из замполитов,дурь и клевету от Солонина и Резуна? Шаманов,в своих статьях,никак не указывает на вину Сталина-тому есть причины-Шаманов военачальник,с государственным уровнем мышления,а Рома,просто болтун с Львовской поллитры. Роману,болтуну из замполитов,не суждено понять,что ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ армия вторжения,всегда имеет преимущество пред Армией, не отмобилизованной по штатам военного времени.Армия вторжения имеющая преимущество первого удара,на узких и стратегически важных участках,с массированным применением сил и средств,всегда имеет преимущество перед армией находящейся в состоянии мирного времени,даже и если,в Директиве от 18 июня прямо указывалось что необходимо сделать,но начисто было похерено командованием ЗАПОВО-Павловым.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2016
Такой страшный удобный жупел - Иосиф Виссарионович! Сколько " славных полководцев" обелилось за его счёт. Особенно после 53-го.. Да ложили с прибором на все указания из Москвы о-очень многие командующие! И не только на указания вышестоящих инстанций. Но и на указания Самого Хозяина ( как ложат, впрочем, и сейчас. Да и 500 лет назад ложили. Думаю, и тыщу лет назад ложили).. Это наше легендарное раздолбайство и есть главный виновник всех поражений.. Возьму чтоб долго не рассусоливать один указ. Надеюсь, люди здесь собрались подготовленные, обойдусь без дат, фамилий и цифр.. Задолго до начала войны лично Сталин распорядился чтоб в силу сложившейся обстановки из военных городков были вывезены семьи ком- и начсостава со всем имуществом. Категорически распорядился.. Есть! - бодро отрапортовали адресанты. Ибо приказ был доведен до самого последнего сверхсрочника. И что? Бросились исполнять из-за страха перед "усатым палачом"? Или хотя бы из элементарного здравого смысла?. Болт, конечно. Тот самый. С прибором.. Как это так? Я вернусь на "горячем боевом", разгромив на чужой.. и малой.. примерно так к обеду. А дома ни свежего борщеца ни свежих подштанников? Да ни за што!. И, млять ( простите), так и получилось, что в этих самых подштанниках под огнём только казарменное начальство с солдатами и улеглось с винтовочками да дегтярями в недостроенные /опять же не из-за лично товарища Сталина, а из- за нашего говенного авось, небось и йух с ним/ огневые точки.. Это я о частях непосредственного прикрытия.. Да и подальше, поглубже,- то же самое. Только без бомбежек и обстрелов. Рядовой состав мечется, толком никто ничего не знает. Приказы противоречат друг другу. А из тех командиров, кому удается что то узнать, большинство спасает свои семьи. Разумеется, инстинкт самосохранения, все понятно.. Да и вообще, военные городки больше похожи на развороченный цыганский табор, чем на развертывающиеся боевые части.. О комдиве-86 было выше упомянуто, о Герое Советского Союза Зашибалове. Все верно. Вывел дивизию согласно приказу Ставки, вопреки воле вышестоящего начальства. Почему? Потому что только с передовой ( с финской). Потому что жена с ребёнком у родителей в тверской деревне.. Потому что реально человек воевать собрался. Ибо уже знает, что это такое- современная война. И вот только благодаря таким зашибаловым и удалось организовать хоть какое то сопротивление.. И то, - как он сам рассказывал ( мы из одного района) - бардак, неразбериха, связь перерезана, диверсанты в советской форме в расположении,- кошмар, одним словом!... Это, конечно, не самая главная причина первоначального поражения. Но, пожалуй, самая симптоматичная..
Аватар пользователя cо строны
cо строны
26 марта 2016
Гость, 15:50, 26 марта. Это с бодуна и много напитков такие рассказы получаются, как вашего знакомого о начале ВОВ. Бардак и безобразие были, но только не из за "Да ложили с прибором на все указания из Москвы о-очень многие командующие!",- недавний 37 год с расстрелами и посадками, далее беспрерывно многие рокоссовские очутились в лагерях,- тут не до пренебрежения, тут как бы усидеть, не попав под гребёнку, даже слово вякнуть боялись, только: так точно и рвали к исполнению. Вы братец что то перепутали, тоже перебрали при беседах... Бардак был,но из за неквалифицированности и безмозглости, ведь старшие командиры с тремя классами ЦПШ и пулемётной школой были, но происхождения пролетарского... И дисциплина, напомню в 30 -ых вообще на сознании и никакой дисциплины в РККА небыло! В 40-ых начали подтягивать, но российская расхлёбанность рядового состава давала свои плачевные результаты. В совокупности и была та РККА, которая разбежалась под ударами образцовых дивизий Вермахта. Много ещё можно добавить , что оговорено во многих полемиках, но ваши высказывание в корне неправильны.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 марта 2016
"" О директивах, приказах и прочем в первые часы войны замечу, что каких-либо "пакетов" с предписаниями о действиях частей и подразделений в штабах дивизий, корпусов и армий просто не было. Нет необходимости сочинять и слать директивы войскам из Москвы, когда достаточно передать сигнал "Вскрыть пакет № 1". "" __________ не так. Пакеты в дивизиях и полках вполне были . и их и вскрывали после 2.30 там где хотели. а в ОдВО - и раньше даже.. На вечер 21 июня ВСЕ войска, ВВС , ПВО и флота ДОЛЖНЫ были находится в повышенной б.г. И т.н. директива №1 -- это динктвиа о ПЕРЕВОДЕ этихвойск ВВС ПВО и флттв в ПОЛНУЮ б.г. Что на тот момент - 22 часа 21 июня - вполне разумное решение. Около 1 часа ночи ВСЕ эти войск должны были быть подняты по тревоге и выведены из спящих казарм и городков в лагерях. И в 2.30 полученный приказ на вскрытие пакетов - давал команду не более чем занять непосредственно окопы - для приграничных дивизий. Которые за час вполне успевали их занять и принять бой -- в 4 часа утра.. . тем боле что какие то дивизии уже сидели в окопах на границе... с18 июня. Но - в ЗапОВО - НИКТО окопы не занимал за исключением того же Зашибалова..... ... "" Жуков не полководец, а фельдфебель, любитель мордобоя, мясник и мародёр с замашками Бонапарта. За 4 года войны ничему не научился и в конце войны угробил в Берлине ещё 2 танковые армии, которые немцы просто сожгли на улицах города."" _____________ то что унтер - увы таки да.. То что мясник и т.п. старшилки и тем более что он "зря" положил" армии в 45-м - ерунда.. Не стоит уволекаться с обвинениями в его адрес . Его личная непорядочность как офицера и мужика после войны и прочее - и его вина за лето 41-го - разные вещи...
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
26 марта 2016
Сообщение в 15.50 от 26.03 моё - С. Финченко /плохо кнопку "Ваше имя", похоже, нажал/
Аватар пользователя со стороны
со стороны
27 марта 2016
Олег К., 20:16, 26 марта. Насчёт Г.К.Жукова, то из него после войны маршала Победы лепили, потому и создали ореол таково спасителя СССР. Для вас приведу несколько подвигов этого фельдфебеля (как правильно подметили)диктатора Сталина. 1) Первым, по опыту Халхингла, все армейские и корпусные склады без раздумия личной инициативой перевёл ВПЛОТНУЮ к границе, что после первых дней и недель войны эти склады очутились в руках немцев, РККА осталась и без боеприпасов, топлива, оружия и прочего...2)По вине личного командования разгромлены основные бронетанковые силы РККА на Ю-Западном фронте в первые две недели войны, без этого тупого неподготовленного напора приведшего к катастрофе, вся ВОВ могла происходить совсем по другому. 3)Провален разгром Демьянского котла с немцами, вследствии разгромлены несколько ударных армий РККА. Немцы не только деблокировали, но и разгромили превосходящие силы и переняли инициативу. Там где Жуков командовал, победы доставались самой большой кровью. Перечислять всё не буду, закончу Берлинской операцией на Зееловских высотах, там ЗРЯ погибло 380000 бойцов РККА из за действий в лоб и массовым напором, когда маршал Конев мог с юга и запада взять Берлин в разы меньшими потерями. Тут сыграл Сталин со своим Фельдфебелем по своему, и как всегда большой кровью. Не говоря о действиях в самом Берлине. Разобрав все действия этого "мясника " от Сталина, окажется лишь по его личной вине пролита кровь более миллиона солдат РККА.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
28 марта 2016
Со строны - грубость не есть признак правоты.
Аватар пользователя не со стороны
не со стороны
28 марта 2016
Ходячий анекдот, который "со стороны" - это наглядное доказательство обратимости эволюции, возвращения к обезьяне.Вот что пишет эта голова с либеральными ушами: "Перечислять всё не буду, закончу Берлинской операцией на Зееловских высотах, там ЗРЯ погибло 380000 бойцов РККА из за действий в лоб и массовым напором" Так трудно прочесть в наилиберальнейшей википедии: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек?Цифры эти - архивные, Исаев опубликовал, никто их не оспаривает. Лишь 78 291 - безвозвратно, остальные раненные. Это все три фронта, участвовавшие в операции 78 291 человек безвозвратно потеряли. А у ленивого оболтуса "со стороны" -380 тысяч только на Зеелевских высотах погибло.На одного убитого - от 2 до 5 раненных и что бы осталось от 1-го Белорусского, кому на Берлин идти? Как орет Латынина на "Эхе": "Ребята, Геббелса -то повесили". Что с общечеловеков взять? "Со стороны" уже не поможешь, либерализм не лечится.Тем. кто действительно историей интересуется, рекомендую почитать про Хальбский лес, куда загнали 9 немецкую армию, не дав ей к Берлину отойти. Очень живо англичанин Бивор описал, что с ней стало. Дубинушке, которая "со стороны" - попробуйте матчасть учить и убитых с раненными не путать.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 марта 2016
Со стороны. Сколько уж сказано горьких и ехидных слов по поводу этих складов у границы... А не стоит ли подумать? Каким образом при нашей жуткой дорожной сети (а в Западных Белоруссии-Украине, да и Литве, она была ещё жутче) и при нашей дикой нехватке автотранспорта - имели ли наши тыловики возможность отнести эти склады подальше? Одиннадцать (кажется, одиннадцать) железных дорог, подходивших к западной границе, не давали возможности наладить своевременный и упорядоченный подвоз. Да и было-то на этих складах не столь уж много всего - продовольствия (кроме мяса), обмундирования и боеприпасов - на два месяца, мяса и ГСМ - на месяц боевых действий. На ход войны потеря этих складов особо не повлияла, повлияла не летне-осеннюю кампанию 1941 г., да и то больше не вследствие самой потери,сколько вследствие того, что войска не имели достаточно автотранспорта для подвоза и не были сформированы тыловые органы. на которых лежала обязанность подачи материальных средств в войска. А что немцам они достались - так досталось ещё меньше, чем в них было. Например,из восьми нефтебаз наши успели при отступлении сжечь пять, так что утверждения всяких солоноватых о том, что немцы дошли до Москвы на нашем бензине и прочих матсредствах - следует относить на счёт их русофобской позиции, а не фактов.
Аватар пользователя со стороны
со стороны
28 марта 2016
не со стороны, 10:02, 28 марта, Всё зависит от заложенных основ знаний. Если по официальным изданиям времён СССР, так я конечно не прав, если по более поздним и более открытым и более соответсвующим фактам, тогда наоборот. Такая грубость выплеснулась от негодования к таким "героям" от вождя и пропоганды, - когда малость разобрав действия этих героев: Ворошилова, Будённого, Жукова. Конечно Резуны, Латынины,- это совсем другого дерева "фрукты", и путать с ними нет никаких оснований...
Аватар пользователя не со стороны
не со стороны
28 марта 2016
Ленивый долбодятел "со стороны". Тебя элементарно поймали на заведомой ахинее "закончу Берлинской операцией на Зееловских высотах, там ЗРЯ погибло 380000 бойцов РККА из за действий в лоб и массовым напором". Тебе доступно объяснили "Так трудно прочесть в наилиберальнейшей википедии: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек?Цифры эти - архивные, Исаев опубликовал, никто их не оспаривает". а ты в ответ поднатужившись выдаешь очередную ахинею " Всё зависит от заложенных основ знаний. Если по официальным изданиям времён СССР, так я конечно не прав, если по более поздним и более открытым и более соответсвующим фактам, тогда наоборот. Ну как тебе втолковать, чудо либеральной природы, что упомянутые википедия и исаев - это не "официальное издание времен СССР"? Понимаешь,внучек Латыниной. при Советской власти википедии не было. Ты спроси у старших, они подтвердят. И Исаев тогда еще не дорос публиковаться. Ну хоть бы раз на обличителя попасть, способного два и два сложить. Все нечто вроде Колика Сванидзе, размышляющего над тем, "кто Гитлера на Урал пустил". Бивора про Хальбский лес читай, чучело, как немецкие колонны под залпами Катюш умирали, вместо того. чтобы Берлин оборонять.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2016
Не знаю, пошёл ли, горький опыт 41-го в прок. Но горький урок 91-го не пошёл и мы, всё так же спорим с резунистами и всё ещё не можем разобраться в своей истории и кто такой Жуков. Помнится на излёте СССР и взлёте эрефии, развернулась чудовищная компания по прославлению спасителя отечества Жукова, памятники ставили. В одном умном разговоре с прозревшими правду войны и прошедших её, между прочим, я заметил... а ведь сейчас, всю Победу вешают на Жукова, так? Конечно так, ответили мне, а на когоже ещё её вешать, как не на спасителя отечества. Тогда я сказал, что через несколько лет, этот гвоздь на который её предусмотрительно вешают, спилят и те же самые люди и вся ваша Победа, будет валяться под ногами не дорезанных абажуров. И вот гвоздь спилен и только волею судьбы, мы уже почти не в эрэфии, а почти в России и совестя нации, временно, конечно временно, прикусили язычки. Но Победа всё же лежит у ног англосаксонских собак, которые тявкуют на неё и на Г.К. Жукова. Почему? А потому что нет Сталинграда, нет мавзолея на 9-мая, а горбач по прежнему глумится над нами и над победой, сидючи не в тюрьме. И пока так будет, будут и резунисты рассказывать про заваливание и монархисты стращать нас статистикой 13-го года, а чебурьяшки, будут писать нам историю про эффективные ужасы тоталитаризма, которые и заставили этот народ работать, иначе никак. Нац идеи приходят и уходят, а враги народа остаются... ну и разговорчики за Жукова. Которого было три, пред военный, военный и послевоенный. Он прожил большую жизнь, но ничего не рассказал нам о ней, ведь и победителей судят, так может быть сначала врагов народа победим, а потом уже будем судить маршала Жукова?
Аватар пользователя Роман
Роман
30 марта 2016
Тут Владюха-мерседес, шурша шинами проехал со своей песней про бесславных замполитов и одарённых выпускников омского командного. Если встретите где передайте, что он услышан и понят - не всё успел вывезти болезный из загранкомандировки в поверженой
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
31 марта 2016
До 22 июня 1941 года жители СССР были деморализованы Коминтерном. И даже после Сталинграда, когда в Армию вернули погоны, а Коминтерн разогнали как Пятую Колонну всё равно надо было произносить мантру: "Немецкий народ не виноват". Или вместо "немецкие оккупанты" - "немецко-фашистские оккупанты", хотя фашистами были итальянцы. которые после Сталинграда вышли из войны. Горький опыт 1941 до сих пор не изучен. 22 июня 1941 года на нашу страну напала европейская коалиция во главе с Германией(без приставки "фашистской"). Разве что англичан не было. Но Англия и сего дня не Европа.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
31 марта 2016
Накануне вторжения готовится последняя решающая приватизация стратегических отраслей с последующим дроблением и выводом активов дочерних компаний в офшор. - Это не я сказал. Читайте заявление Улюкаева.
Аватар пользователя Еще гость
Еще гость
03 апреля 2016
Какие же вы все умные - просто загляденье. А сами воевать не пробовали?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц