Версия для печати

Из офицеров – в заговорщики — часть II

Переход царской армии на сторону Временного правительства стал причиной ее конца
Ясинский Виктор

Генералы и офицеры царской армии изменили своему государю, охотно присягнув в феврале 1917 года Временному правительству. Корни этой измены тянутся из времен петровского прорубания окна в Европу.

Начало читайте в предыдущем номере.

Генералы и офицеры царской армии изменили своему государю, охотно присягнув в феврале 1917 года Временному правительству. Корни этой измены тянутся из времен петровского прорубания окна в Европу.

Участие в дворцовых переворотах сделало из государевых слуг развращенную касту – цари платили офицерам за лояльность.

Павел не указ

Важный шаг для прекращения этих беззаконий сделал Павел I, восстановив прежний порядок передачи царской власти и приняв меры по укреплению воинской дисциплины. Чтобы поднять на должную нравственную высоту значение воинской клятвы, им лично в торжественной обстановке был поощрен присвоением воинских званий до генерал-майора включительно и награжден Аннинской лентой находившийся в отставке премьер-майор Абрамов, который отказался присягать Екатерине II, оставшись верен прежнему государю Петру III.

Из офицеров – в заговорщики — часть II
Фото: rus.ec

Этот нравственный урок долго был предметом обсуждения в обществе, и все же высшие сановники и гвардия его не усвоили. Потеряв возможность влиять на выбор правителей и не успев отвыкнуть от прежних вольностей, они в очередной раз изменили, запятнав мундиры злодейским убийством императора.

Для военно-дворянского переворота 14 декабря 1825 года было выбрано междуцарствие, чтобы создать хотя бы видимость ненарушения присяги. Однако это выглядело так для основной массы участвовавших в заговоре военнослужащих, не знавших истинного положения дел. Организаторы, являвшиеся членами тайных обществ, знали, что их деятельность носит антигосударственный характер, но они брали другие обязательства, которые ставили выше национальных.

В 1917-м генералы не принимали другой присяги, но в решающий момент они не заявили твердо о поддержке государя. И очень скоро за свою неверность ощутили на себе «благодарность» временных и пришедших надолго вождей, а также освобожденного народа и солдатских масс, вышедших из повиновения.

Рассчитали, как прислугу

Главнокомандующий армиями Западного фронта генерал А. Е. Эверт, сделавший свой выбор после колебаний, осознал свою вину: «Я, как и другие главнокомандующие, предал царя, и за это злодеяние все мы должны заплатить своей жизнью».

Дорого заплатили четверо из восьми высших должностных лиц армии. Первым пал командующий императорским Балтийским флотом вице-адмирал А. И. Непенин, по собственной инициативе отправивший царю 1 марта телеграмму с просьбой поддержать требование Государственной думы, а 4-го – уже арестованный революционными матросами за то, что не захотел сдать дела выбранному ими новому командующему, и убитый выстрелом в спину.

Возглавлявший Черноморский флот вице-адмирал А. В. Колчак не оставил письменного свидетельства, указывающего на его неверность присяге, но обладая всей информацией о мнениях главнокомандующих армиями фронтов, промолчал, не выразил своей поддержки государю. Арестованный уже как бывший верховный правитель, давая показания следствию, он говорил, что всецело приветствовал факт перехода власти к Государственной думе. Так что его молчание можно считать солидарностью с мнением высших военачальников армии и флота. В ночь на 7 февраля 1920 года Колчак был расстрелян.

Наиболее трагично сложилась судьба главнокомандующего армиями Северного фронта генерала Н. В. Рузского. Сделав во время личного общения с царем в Пскове предложение сдаться на милость победителям (подробнее – «Хроника государственной измены»), генерал лишился прощения Николая II. В октябре 1918-го в числе группы заложников он зарублен на Пятигорском кладбище.

В августе 1920 года в Крыму был расстрелян «зелеными» отстраненный от должности в апреле 1917-го и находившийся в отставке помощник главнокомандующего армиями Румынского фронта генерал В. В. Сахаров.

Возглавить революционную армию доверили М. В. Алексееву, обеспечившему поддержку Временному комитету и сразу же после отъезда государя из Ставки присягнувшему новой власти. Питая иллюзии о спасении армии, он попытался это сделать, но понимания и поддержки дилетантов из Временного правительства не получил. Уже вскоре после назначения, поняв тщетность своих усилий, главковерх откровенно высказался на учредительном собрании создаваемого Союза офицеров: «Упал воинский дух русской армии. Еще вчера грозная и могучая, она стоит сейчас в каком-то роковом бессилии перед врагом». Аналогичную оценку дал и следующий революционный главковерх А. А. Брусилов. В воспоминаниях он признавал, что к маю 1917 года войска всех фронтов совершенно вышли из повиновения и никаких мер воздействия предпринимать было невозможно.

Слова двух военачальников, видевших спасение армии и России в отречении государя, но оказавшихся неспособными это сделать без него, стали им моральным приговором за неверность. Новая власть перестала нуждаться в их услугах, поэтому и «рассчитали, как прислугу», с горечью сказал о своей отставке Алексеев. С Брусиловым временщики тоже не церемонились. Главковерх так и не смог проявить своего военного таланта при наступлении в июне 1917 года, что подорвало его авторитет. Поэтому и остался в истории только как герой Брусиловского прорыва, награжденный и отмеченный тем, кому в трудную минуту отказал в верности.

Опубликовано в выпуске № 11 (626) за 23 марта 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
22 марта 2016
Вообще-то говоря, ситуация опять меня забавит. Автор в двух весьма коротких статьях довольно много рассуждает о верности присяге, но читал ли он текст действовавшей тогда оной присяги ? Исправим это упущение автора и приведем текст присяги русской императорской армии ( скопипастил из Вики ) : __--> «Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.» <--__ . И вытекает из этого текста совершенно очевидная вещь : присяга приносится не на верность народу, стране, государству, обществу, а исключительно только - царю-батюшке, самодержцу всеросийскому и его наследнику. А отсюда следует неизбежный формально-юридический казус : если царь-батюшка недееспособен, а наследника на горизонте не наблюдается, - то все, ребята, служба окончена, начинай бардак с базаром ... Ситуация, конечно, нелепая, но, повторяю, формально-юридически совершенно закономерная, чем и пользовались все те, кто желали оную ситуацию хорошенько раскачать ...
Аватар пользователя Роман
Роман
22 марта 2016
Автору - спасибо. Ждём продолжения!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
22 марта 2016
" ... Корни этой измены тянутся из времен петровского прорубания окна в Европу." **************************************************************************************** Понимаю, что ответа не будет, но, при чтении такой фигни, как-то "автоматически" является вопрос ... Ребята "историки", ну кто вас плодит?.. Ну чешутся ручонки, так почините дома кран или сливной бачок ... Не сможете, так никто смеятся не будет, ибо не узнает ... "С петровских времен" значит ... И, вроде, не было на Руси вора Курбского, изменившего правителю и стране, и сбежавшему "за кордон" поносить Отечество ... Ну, вроде, не было на Руси т.н. "смутного времени", когда изменники - бояре, устраивали в стране "заваруху", а потом, присягали всякого рода марионеткам - самозванцам ... А стрелецкие мятежи, московские?.. когда бояр "петровского клана", при малолетстве УЖЕ ЦАРСТВУЮЩЕГО при БЛАГОСЛАВЛЕНИИ Патриарха Петра, в его - малолетки присутствии, кидали на копья, рубили саблями и рвали на части?.. Сегодня, зашел на историческую ветку форума "просто так" ... Но скажу автору честно, надеюсь на "продожения не будет" ...
Аватар пользователя asug
asug
22 марта 2016
Опять двойная мораль.. где осуждение и позор Тухачевскому, Василевскому, Буденному? Тоже присягали царю-батюшке, да ничем за злодеяния не заплптили.
Аватар пользователя Петя
Петя
22 марта 2016
Автор переписывает историю на примитивном уровне. Фома даже одним фактом рушит всю юридическую основу данной статьи. Во первых, автор не понимает создавшейся ситуации на начало 1917 года, как правильно замечали марксисты: низы не хотели, верхи раздроблены и уже ничего не могли. Беда высшего командования РИА в том, что надеясь на свои силы управлять РИА и исправить положение в государстве, не усмотрели болезнь, под видом революционеров, а в корне антиимперских сил, в своей консолидации были уже на столько мощны, что проимперские силы смогли быстро устранить а потом и физически уничтожить. По некоторым деталям: офицеров РИА, особенно ВМФ специально убивали, ибо этим быстро уничтожалась армия, и особенно флот России. В этом усердствовали как германские, так и английские силы, не говоря о командах Троцкого и его соплеменников. Метод, - прямые убийства на улице, и в любых ситуациях затесавшимися агентами в толпы бесчинствующих солдат. Эти убийцы рекрутировались из числа немецких офицеров- военнопленных, засланных агентов и тд. Этот метод они позже перенесли и в Германию, убив прямо на улице Р.Люксембург , К.Либкнехта и других вождей "революции". Один немецкий офицер в своих воспоминаниях в 1928 году раскрыл эти деяния в России, так его быстро физически устранили, весь тираж мемуаров был тихо уничтожен и осуждено это "предательство"...Такие действия до сих пор не преданы огласке. Всплывают некоторые по мелочам, как контрольный выстрел в голову ещё живому Распутину сделал английский агент (пуля вынута из головы образца револьвера английских ВС, такого ни у кого небыло из присутствовавших),и не фигурировавшего ни в каких расследованиях убийства Г.Распутина. Так Россию рушили многие и общими усилиями,- Ленин с Каменевым-Розенфельдом в Разливе скрывался у финского сепаратиста, врага Российской Империи и тд...
Аватар пользователя Гость
Гость
22 марта 2016
retrogradу. Ну Вы, батенька, даёте! Да измены и предательства всякого рода в истории человечества от Адама - прародителя нашего пруд пруди! И не только в России. Вам, любезный, толкуют об измене, проникшей "во все щели" госмеханизма на всех уровнях, а не о заговорах и мятежах! Есть другие примеры в нашей истории? Ждем-с! Кстати о каком-таком Патриархе Петре Вы речь ведёте?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
22 марта 2016
asug написал:"Опять двойная мораль.. где осуждение и позор Тухачевскому, Василевскому, Буденному? Тоже присягали царю-батюшке, да ничем за злодеяния не заплптили. ." **************************************************************************************** Дружище ... Вы изрекли глупость ... И, как автор статьи, тоже по безграмотности ... Во первых, ВСЕ Вами поименованные никому НЕ ИЗМЕНЯЛИ ... Поелику, к моменту их "перехода в красные" верховного носителя государственной власти в России - т.н. "государя - императора", коему они присягали, УЖЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ... Ибо он отрёкся, под ультимативным давлением ПРИСЯГАВШИХ ЕМУ изменников ... И предательство с изменой присяге, состоит именно в этом ... А не в том, кто и кому "пошел служить" после исчезновения законной власти ... Во-вторых, о каких - таких "злодеяниях" речь иёт?.. Особливо, в условияхначавшейся гражданской войны?.. Ннешто об эффектвном подавлении Тухачевским, не сложившей оружия в ответ на ультиматум Совесткой власти, остатков антоновской бандоты?..
Аватар пользователя гусь лапчатый
гусь лапчатый
22 марта 2016
asug, как это не заплатили? А кто на том свете в огне геенском горит?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 марта 2016
Царь сам себя предал в 1905-м году. Даровал амнистию социалистам - они его отблагодарили. Офицеры тут вообще не причём. Нельзя на высшем посту быть проституткой. Не царское дело - давать.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 марта 2016
Гость написал:"1. Вам, любезный, толкуют об измене, проникшей "во все щели" госмеханизма на всех уровнях, а не о заговорах и мятежах! Есть другие примеры в нашей истории? Ждем-с! 2. Кстати о каком-таком Патриархе Петре Вы речь ведёте? **************************************************************************************** Дружище, Гость ... А очки одеть слабО?.. 1. О чём мне "толкуют" всякие "историки" типа автора статьи, сказано в приведённой мной и предваряющей мой коммент авторской цитате ... И так ... "Корни измены", да ещё и проникшей "во все щели госмеханизма" тянутся аж "со времен петровского прорубания окна в Европу"?.. Для начала замечу, что заговоры, тем более мятежи, там и начинаются, где измена на "все уровни" уже проникла ... Далее .. Теперь, именно Вы, докажите, что это именно с этого - "петровского" времени началось ... И измена в России "во все щели" и полезла ... Только не забудьте, внимательный Вы наш "читатель", что в "петровские времена" помянутый "государстенный механизм" Петром Великим начал активно ломаться и перестраиваться ... Так что, "залезать" и "проникать", дружище, было, пока, особо некуда, в принципе ... Хотя противников преобразований было "более чем" ... И далее ... Я, как-то не понял ... Допетровксие бояре - "правители", с их изменой, это разве не часть госмеханизма Руси?.. А мятежные стрельцы - основа государевой армии, наряду с дворянским ополчением?.. Это не часть госмеханизма?.. А их "полковники" - командиры?.. И, вообще ... Хватит делать "умный вид" проникшего "в тайны истории" ... Бездарю Николаю №2 изменили высшие дворянские и армейские круги ... Но ему НИКОГДА НЕ ИЗМЕНЯЛИ, ни господа офицеры корпуса жандармов, ни рядовые и офицеры, и генералы полицейского департамента ... А ведь это тоже, дружище, часть "государственного механизма" ... И ещё какая ... Это их, преданных бездарю - императору до последнего дня городовых и полицейских офицеров, а вовсе не студентов и рабочих, рубили и расстреливали "царские казачки" ... Это жандармские офицеры, защищая "старый порядок", до конца остреливались от штурмующей жандармское управление, полупьяной солдатской толпы ... Короче это тоже, десятки тысяч человек, введённых в столицу и фактических брошенных на растерзание толпе, оставленных без внятного командования и преданных "своим государем", трусливо (хотя и "с оставлением лазеек" ...) отрекшимся от власти ... 2. О "Патриархе Петре" речь ведёте Вы ... А у меня написано " ... УЖЕ ЦАРСТВУЮЩЕГО при БЛАГОСЛАВЛЕНИИ Патриарха Петра, ..." и причастный оборот, выделен "запятой" ... А "какой" Патриарх благословил малолетку Петра на царствие, ещё до того, как мятежные стрельцы "присоседили" к нему слабоумного Ивана, узнаете из книжек ... В частности, из "Дипломатии Петра Великого" (изд. Международные отношения") ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 марта 2016
Если честно, то надоело это перестирывание грязного белья столетней давности. Что, аналогичных. более актуальных тем из истории России не находится? Я уже где-то спрашивал - как относятся певцы скончавшейся монархии и прочие обличители к событиям 1991-1993 гг. В ответ - мёртвое молчание. Судачить об императоре и присяге то ли интереснее, то ли безопаснее, то ли просто даёт возможность бесконечно пережёвывать сто тысяч раз повторённое и не включать собственную голову.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Ответ retrogradу, 10:37, 23 марта, 2016 не защитан. Много текста, смысла мало. Дело в том, что крамола проникла в т.ч. и в среду жандармов и полицейских и среди них были изменники (по Вашему - новоявленные "герои" новой власти). Первый из них - В.Ф.Джунковский - товарищ МВД и командир корпуса жандармов, который приложил немало усилий для проникновение крамолы в Армию и полицию и сотрудничал с ВЧК-НКВД (расстрелян в знак благодарности на том самом полигоне в Бутово-почитайте историю). Аппарат МВД был практически полностью парализован. Сопротивление оказывали по настоящему верные Государю и присяге люди, но их было мало (ведь если бы их было достаточно, следуя логике, бунт бы был продавлен в зародыше). К числу преданных Государю и Родине героев, сражавшихся можно отнести московских юнкеров. Так что крамола, действительно, проникла повсеместно во все щели госмеханизма. Другого такого примера разложения госструктур (кроме смутного времени, когда Россия лишилась Царя и которая прекратилась с Его обретением) в Истории России, как я понял, у Вас нет? НУ и чудненько! А предавать и изменять, переходя на сторону противника в массовом порядке, прикрываясь "хорошими" идеями, своих офицеров научили именно Соввласть - Вы сами только что это с апломбом подтвердили. Случайно сорвалось? Верю, но что теперь поделаешь?
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Да, ретрограду по поводу действий Тухачевского против восставшего русского крестьянства. Вы и в выражениях не стесняетесь - для вас тамбовские, воронежские, липецкие мужики, не желавшие взваливать на себя ярмо колхозного жидо-большевизма, бандиты? Вот те раз! То есть Тухачевский, как ни на есть герой? Только чей? Какого народа? Совейскаго? Так нет такого, батенька! Вы и правда сбрендили!
Аватар пользователя Фома
Фома
23 марта 2016
Стрелку : Во-первых, события 1991-1993 годов никак не укладываются в концепции, исповедуемые "певцами скончавшейся монархии". Все-таки, в глубине души они все - стихийные материалисты, гы - гы - гы ... Во-вторых, вы совершенно правы - небезопасное это занятие, того и гляди - свихнешься ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 марта 2016
Стрелок, 11:40, 23 марта, 2016, - Да забыли уже давно! Но опять на всех каналах информации безумцы лезут с протухшей идеей монархии. Соскучились по дворцовым сифилитикам. Давно не было на троне России выродков инцеста в десятом поколении. Давно не было во главе Армии мужиков-проституток./// Я вижу повторение тухлятины начала прошлого века. Неуважение к суду. Нарушение Закона. Аплодисменты и вопли в зале суда. Адвокаты во время чтения приговора листают журналы. Неуважение судьи - неуважение Закона моей страны. Подсудимая сидела во время чтения приговора, пела песни. Делала жесты. Очень плохо! Опять воняет,как было при монархии накануне революшин. В Гуантанамо не бывает неприличных жестов, но в Гуантанамо нет революшин. Я не хочу, чтобы опять повторилась монархия- символ наследного публичного дома.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 марта 2016
Роман написал:" 1. Ответ retrogradу, 10:37, 23 марта, 2016 не защитан. 2. Много текста, смысла мало. .... Дело в том, что крамола проникла в т.ч. и в среду жандармов и полицейских и среди них были изменники (по Вашему - новоявленные "герои" новой власти). Первый из них - В.Ф.Джунковский - товарищ МВД и командир корпуса жандармов, который приложил немало усилий для проникновение крамолы в Армию и полицию и сотрудничал с ВЧК-НКВД (расстрелян в знак благодарности на том самом полигоне в Бутово-почитайте историю). Аппарат МВД был практически полностью парализован. Сопротивление оказывали по настоящему верные Государю и присяге люди, но их было мало (ведь если бы их было достаточно, следуя логике, бунт бы был продавлен в зародыше)." **************************************************************************************** Дружище ... 1. Спрашиваю сейчас я ... А Вы с "авторм - историком", скромно помалкиваете ... Либо, традиционно, "уводите тему" в другой период ... Но, коли уж взялись ... То "аргументируйте" за автора его безграмотный тезис - "корни этой измены уходят во времена перовского прорубания окна в Европу" ... Ждём-с ... Я начал именно с этого и Гость "задёргался" имеено здесь ... 2. Много текста - мало смысло, это всё, ТО, что я "отделил многоточием" в приведённом выше куске Вашего коммента ... Джунковский "сотрудичал с ВЧК"?.. А в свержении Николая №2 он участие принимал?.. Если нет, то что Вы с этим "примером" вылезли?.. За автора "обидно" стало?.. И не надо лить воду всякой лирикой о том, что "аппарат МВД был полностью парализован" ... Я написал не об "аппарате", а о полицейских (городовых, офицерах и генералах), которые во время переворота, образцово выполняли в столице свои обязанности ... В отличие от "царёвых казачков", всяких "лейб- ..." и прочих "гвардейских экипажей", "гвардейских полков" и пр. ... ... И всякой прочей "запасной" толпы ... Так что, Ваш тезис - враньё ... Ваш другой подопечный - Зыкин, уже "снизошел" до чтения записок Курлова (весьма избирательного, впрочем ...) ... Туда и Вам дорога ... Заодно и к Касвинову загляните ... Там, у "красного историка", тоже ни слова об "измене" полиции ... Хотя очень много ФАКТОВ о том, как она пытается восстановить порядок, а её бъют и убивают "государевы слуги" ...
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Стрелок, очевидно, что уроки 1917 года не усвоены в силу искажения исторической правды. Куда же идти дальше, если за спиной непонятки?
Аватар пользователя Автор
Автор
24 марта 2016
Стрелок, в статье речь идет об измене элиты армии и то не всей, а тех, кто в этом себя проявил. Приведены конкретные исторические факты, а не выдумка или осуждение. Урок на будущее - к чему все подобное приводит. Все остальные офицеры были освобождены от присяги уже после свершившегося, поэтому никакого отождествления в тексте нет.
Аватар пользователя Автор
Автор
24 марта 2016
Фоме. В статье действительно нет ничего об историческом материализме, но ведь это не означает у меня нет его понимания. К тому же, как Вы правильно заметили в своем посте о присяге, в статье идет речь о верности, которую истмат не исследует. Напишите что-нибудь сами на эту тему. Рад, что Вы сделали для себя открытие и привели тест военной присяги. Теперь неплохо бы ознакомиться с законодательством о престолонаследии, где ясно сказано, когда правители или регенты не допускаются до власти. Поводов для того, чтобы признать Государя в феврале 1917 года "безумным" даже у самых оголтелых противников самодержавия, среди которых были и юристы, не возникло.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 марта 2016
очень много ФАКТОВ о том, как полиция пытается восстановить порядок, а её убивают "государевы слуги"... Но в этой стране, об этом нельзя говорить! Только о бутовском полигоне, тирании и кровавой бессмысленности русской истории, после ухода монархии.
Аватар пользователя Автор
Автор
24 марта 2016
retrograd. Вы свершено верно сказали в первом посте, что ответа не будет. Что можно ответить анонимному хамству? Однако, отвечу, видя вашу последующую настойчивость. Ваше критическое замечание сделано на основе одной фразы статьи -"Корни этой измены тянутся из времен петровского прорубания окна в Европу". Да,если прочитать только ее в отрыве от всего теста в том числе и первой его части, то ваше замечание будет вполне справедливо. Но, посчитав все остальное "Фигней", Вы, как говориться, поспешили с выводами. "Корни этой измены" - Какой этой, Вы не задумались. А речь идет о конкретной измене конкретных личностей, которые являлись офицерами. Похоже, Высчитаете себя историком, тогда лучше меня знаете, что офицерский корпус сформировался при Петре, поэтому от этого и пошел отсчет. Кроме того, Вы не обратили внимания на слова статьи об идеологическом влиянии запада на дворянство и офицеров. И в этом случае Вы опять оплошали. Не могли же Вы не знать, что именно с Петра в Россию хлынул поток иностранного влияния, который буквально обрушился на дворян и офицеров, заставляя их даже думать не по-русски, не говоря уже о внешних проявлениях. Так, что считаю ваше замечание легкомысленным и поспешным. Готов выслушать и принять, если появятся, более конструктивные , но не вообще - за жизнь, а по статье.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 марта 2016
Роману. Не довод. Можно так же заявить, что не усвоены уроки Великой смуты XVII века и пугачёвщины. Да и описание 1825-го года как бунта спившихся масонов тоже, знаете ли, никак не исчерпывает сути явления.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 марта 2016
Т.н. "уроки 1917-го года" вполе усвоены советским народом, в марте 1991-го законно и демократично проголосовавшем за сохранение своей страны и Советской власти на всенародном и общесоюзном референдуме ... И не усвоены высшей, обюрократившейся, бездарной и безвольной (по примеру Николая №2) парт- и госноменклатурой в высших эшелонах госвласти ... Отождествившей в обывательском умишке своём понятие "развитие" с исключительно размерами индивидуального "потребительского корыта" ... В коммунистическом Китае, руководящая КПК вполне быстро нашла "методы и способы" и "пожар" погасить ... И страну, используя капитализм (а не строя оный ...), модернизировать ... И никаких апелляций к религии и церкви китайским товарищем, для развития и модернизации своей страны вовсе не понадобилось ... Так что, никаких "системных" недостатков, якобы приводящих к "неминуемомоу крушению", у власти советов нет ...
Аватар пользователя Фома
Фома
24 марта 2016
Автору : Ну, если вы проявляете хоть какое-то понимание истмата, а значит - и хоть в чем-то соглашаетесь с ним, то уже за одно за это - большое спасибо. А то тут некоторые от него открещиваются, как черт от ладана ... А почему вы решили, что вопрос о верности истмат не исследует ? Этот вопрос напрямую относится к психологии народных масс, которая очень даже в компетенции истмата. По монархическому вопросу : Я тут без конца пытаюсь объяснить одну, в-общем-то, простую вещь - и пишущим на эту тему, и обсуждающим. В условиях, когда российская монархия, рассматриваемая как общественно-государственный институт, полностью себя дискредитировала, уже не имеет никакого значения обмусоливание личности царя-батюшки и всего того, что с ним связано. Ну какая разница - было ли отречение Николая 2 законным или нет, если в стране явно зрела революционная ситуация, которая должна была отменить ( и, в конечном счете, отменила ) сам институт монархии ? В таких условиях все рассуждения о законности или незаконности отречения - это как обсуждение вопроса о пользе припарок для мертвого. И всякие юридические тонкости вопросов о власти и престолонаследии - это все тоже туда же и с точно таким же эффектом ... Именно такова позиция истмата, не правда ли ? Сам я ничего писать не буду - нет ни времени, ни желания. Да и не моя область. Да и к тому же - вряд ли гонорар от редакции ВПК окупит мои труды ( шутки у меня такие вот, малость извращенные ) ...
Аватар пользователя Роман
Роман
24 марта 2016
Ребята, История преподнесла вам подарок в виде урока с украинской революцией - Майданом. Параллели с революциями в России в 1905 и 1917 на лицо. Осталось только этот урок вызубрить. Дерзайте!
Аватар пользователя Гость
Гость
24 марта 2016
Очередная бредятина... теперь и до Петра добрался автор.. Что за мозговая червоточниа у авторов этих опусов? Один калякает диссер,где обеляет иуду-Власова,второй курлыкает на тему "измены"..а все в общем и целом упирается в одно-как нагадить -на Армию,на Страну,вообще на общество. Интеллигенция-.овно нации,так кажется говорили,как оказывается правильно говорили.Особенно если это буржуазная интеллиенгция.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
24 марта 2016
Роман (15:37, 24 марта, 2016) пишет: "Ребята, История преподнесла вам подарок в виде урока с украинской революцией - Майданом. Параллели с революциями в России в 1905 и 1917 на лицо. Осталось только этот урок вызубрить. Дерзайте!" -- Браво, Роман!!! Я к Вам опять присоединяюсь! Ничтожество Янукович предал верных ему Беркутовцев так же, как ничтожество Николай №2 предал верных ему военных. Присоединяюсь только с поправкой - Этот урок надо вызубрить НЕ ребятам, а власть имущим - так, как это вызубрил некто И.В. Сталин. Если надо, то не останавливаться перед созданием нового Бутовского полигонов - и если надо, то и не одного. А в первую очередь начать с создания нового полигона "Коммунарка".
Аватар пользователя Роман
Роман
25 марта 2016
Ну то что все наши коммуняки кинулись пропагандировать опыт китайских товарищей не ново. Ну во-первых китайские товарищи вовсе не строят коммунизьм во всем мире, да и у себя они строят нечто национально ориентированное (в отличие от безродного коммунизьма-коспомполитизма СССР), во-вторых китайские товарищи ещё не показали себя во весь рост по отношению к нашим территориям (время это сделает и тогда интересна будет позиция ретроградов-китаефилов), ну а в третьих, помимо китайского опыта есть опыт северокорейский. Там ведь тоже коммунизьм люди строили! Называется он правда чучхэ, но голод и другие признаки этой тэории налицо! Можно вспомнить кастровскую Кубу, которая лихорадочно ищет друзей-спонсоров... Вообщем у кого крышняк не съехал, для тех тупик коммунизьма очевиден! Кстати с безбожным антропоцентричным гуманистичным социализьмом тоже всё ясно - вырождение и деградация (см. опыт взбесившихся с жиру стран Эуропы). Выход в национально-ориентированной православной монархии - Россия ждёт своего Царя - не тирана, не временщика на 4-6 лет, а Отца и хозяина!
Аватар пользователя Роман
Роман
25 марта 2016
Ретрограду. Насчёт Джунковского. Увы, если вам неизвестно, он именно сотрудничал с ВЧК-ОГПУ-НКВД и был членом масонской ложи, действуя за спиной Государя против Него. Но поскольку вы взяли за правило черное объявлять белым, то Джукнковский вполне "герой", правда не совсем понятно за что его пустили в расход тогда? Думаю, вы без труда, в свойственной себе манере, как обычно выкрутитесь, НО будет ли иметь это какую то ценность для Ея Величество - Истории?
Аватар пользователя Фома
Фома
25 марта 2016
Роман, ваш бодрый клич "Дерзайте!" - к чему относится ? Дерзать вызубрить урок ? Так ведь хорошо известно - из уроков истории никто и никогда не извлекал никаких уроков ... Или, может быть "Дерзайте!" - это в смысле ... страшно сказать ... я даже не решаюсь написать ! Ай - яй - яй, нехорошо подстрекать ! И параллели проводить не надо. В тот день, когда рванет по настоящему, нам, боюсь, будет не до параллелей ...
Аватар пользователя Автор
Автор
25 марта 2016
Фоме. Потому что истмат в лице своих теоретиков без всяких изысканий устанавливает параметры. Например такой: "Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата". И точка. Следовательно, что не в интересах классовой борьбы - безнравственно. Значит верность может у пролетария быть только своему классу. Что заранее оправдывает всякую неверность и измену национальным интересам государства, в котором пролетариат еще не добрался до власти. Поэтому Вы с такой легкостью и рассуждаете о перевороте. В статье нечего не сказано о законности или незаконности отречения, придет время разберутся. Главный вопрос - верность присяге и долгу.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
25 марта 2016
Автор (10:35, 25 марта, 2016) цитирует: "Следовательно, что не в интересах классовой борьбы - безнравственно". -- и делает вывод -"И точка. Следовательно, что не в интересах классовой борьбы - безнравственно" ---Однако!!! ТЫ, так называемый "автор", НЕуважаемый, откуда это высосал??? Если, например, тысячи и тысячи пролетариев были обывателями (обычными людьми) - работали за зарплату, растили детей, (я сам был такой)... и я ни кто меня не упрекал в безнравственности. Маразм "автора" крепчал.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 марта 2016
Всё, как всегда. Генералы в феврале 1917 года продали и предали царя, принудили к отречению прямо и косвенно. Ну а потом смута пошла по всей стране. Ни один генерал пальцем не шевельнул чтобы поднять вверенные ему войска и выступить на защиту императора. А почему так получилось? Нужно очень много и долго копаться в Истории.
Аватар пользователя Петя
Петя
25 марта 2016
Автор, 10:35, 25 марта Извините, не удержался. Цитата ваша: "В статье нечего не сказано о законности или незаконности отречения, придет время разберутся. Главный вопрос - верность присяге и долгу." По всем известным фактам, как сегодня, так и в 1917 году, Император Николай -2. отрёкся в пользу Михаила Александровича. Тот в свою очередь отрёкся в пользу всероссийского Учредительного Собрания. Значит служащие РИА, после обнародования этих правомочных документов, должны быть верны решениям Учредительного Собрания, а до того Временному Правительству, как исполняющему обязанности правителя Российской Империи. Другого не может быть и следуйте правовым нормам и их последствиям, иначе будет правовые нарушения и следовательно, ложные заключения. То что Н-2 отрёкся и не предпринимал шагов опротестовать отречение, подтверждает отречение, как и действия Михаила Александровича Романова. Правовым государством быть всегда должны, и все действия строить на правовых нормах, и особенно последних тридцати лет,- тут вопросов и правовых несоответствий много...
Аватар пользователя Роман
Роман
25 марта 2016
т-щ Ильдус, вы неспособны даже уроки прошлого-истории зазубрить, а лезете, подобно не к ночи помянутому Антропологу, с советами! Янукович предал Беркут в 2014, а в 1917 "беркуты" в лице генералитета предали Царя. Не путайте, "учёный" вы наш" хрен с пальцем. Несмотря на жгучее желание валить всё до кучи на Миропомазанника, вы хоть дистанцию держите и вид сохраняйте исторической последовательности, а то вы уже и на сантехника не тяните, скорее на ассенизатора. По Бутовский полигон вспомнили? Ручёнки тянуться к нагану? А вот мы по этим шаловливым ручёнкам да сапогом!!!
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
26 марта 2016
21 век на дворе, какая нахер монархия, какой блин царьбатюшка. Откуда вообще такие туземцы берутся, ещё ракеты распилить предложат, гусаров с лошадками в армию ввести захотят и барское сословие вернуть. Мне не нужен никакой хозяин, а отец у меня слава богу свой есть. Такие же дегенераты сейчас европейскую руину строят.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 марта 2016
Роману. Вы ещё Кампучию в виде образца коммунизма представьте.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2016
Роман, 02:38, 25 марта, 2016 Батюшки светы,какова дремучесть...Сударь,вы хотя бы что то читаете кроме Псалтыри и книжонок Латыниной?Редкостное сочетание..но тем не менее точно показывающее ваше дремучее понимание положения дел в Китае. Ни в одном комментарии по итогам закончившихся на днях ежегодной сессии китайского парламента, Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) и предшествовавшей ей сессии Народного политического консультативного совета Китая (НПКСК) — мне не встретилось слово "исторические". Между тем, оба события имеют самое непосредственное отношение к истории. Дело не только в том, что депутаты утвердили предложенный в октябре 2015 года на V пленуме правящей Компартии план развития КНР на 2016-2020 гг. Предстоящие 5 лет — отрезок времени достаточно протяжённый не только в жизни каждого человека, но и в текущей истории Китая. Важно не только то, что по итогам 13-й пятилетки все граждане КНР, число которых должно достигнуть 1,4 млрд., выйдут на уровень "сяокан", т. е. "среднего достатка". Тем самым должна быть выполнена первая из двух "столетних задач" программы "Китайская мечта" — к 100-летию образования Компартии Китая построить общество средней зажиточности, искоренить бедность и отсталость. Но самое, на мой взгляд, важное — законодательное закрепление разворота китайской экономики к "новой норме", которая призвана остановить негативные тенденции последних лет и обеспечить выполнение главной задачи программы "Китайская мечта" — превратить Китай к 2049 году в могучую мировую державу. Пора бы знать дремучему Роману,что Китай,имея 200 млн нищих в 1980,к сегодняшнему дню уже не имеет их,а что имеет Россия,когда во главе с такими дремучими Романами,строит не пойми что и идет не пойми куда,с попами и прочими болтунами?
Аватар пользователя Автор
Автор
26 марта 2016
Пете, неверность отдельными генералами была проявлена еще до отречения, остальные оказались перед фактом и были освобождены от присяги.
Аватар пользователя Автор
Автор
26 марта 2016
Ильдусу. Вы правы настолько, что даже не придал значения хамству, исходящему из возмущенного разума. Совершенно верно, тысячи пролетариев жили и продолжают жить по законам нравственности, присущими той стране, коей гражданами являются. Честно живут, верно служат государству, растят детей и учат их жить также - по совести, даже если им не очень знакомы сами законы. Но вот пришли дяди и сказали - нравственно только то, что в интересах борьбы пролетариата. А в интересах пролетариата завтра будет изменить, что тогда? Поэтому Вы все правильно сказали, подтвердив, что законы нравственности не могут быть классовыми - они основаны на вечной Истине, а совесть об этом напоминает постоянно. Спасибо.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 марта 2016
Гость, 11:19, 26 марта, 2016, - Вы не видели китайцев, сударь. Поздравляю Вас, господин Соврамши! На Варшавском рынке в 4 утра завтрак китайцев: поллитровый стакан лапши+поллитровый стакан смеси капучино и растворимого кофе. Обед китайца в 12 дня: лапша+капучино+кофе. Ужин - не видел. Вряд ли китайцы на ужин в Варшаве едят телятину на серебряном подносе. У всех китайцев зубы кривые - следствие цинги. Кривые ноги и отвисшие животы - следствие рахита( нет витамина D). Красные глаза у всех китайцев - следствие недосыпания. У китайцев нет отпуска, нет выходных, нет больничных. Вернее: есть отпуск только у госслужащих КНР.///Теперь о "романах". Они на самом деле не верят в Бога, и понятия не имеют, что такое монархия. Замполит априори - хамелеон, меняющий окраску со сменой генсека. Что он может проповедовать акромя коммунистической дедовщины в Армии? Будет Царская Армия - всех замполитов выгонят взашей. В Царской Армии священниками были выпускники настоящих духовных учебных заведений, а не выпускники околоцерковных курсов.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 марта 2016
Автор написал retrogradу:" ... Вы, как говориться, поспешили с выводами. "Корни этой измены" - Какой этой, Вы не задумались. А речь идет о конкретной измене конкретных личностей, которые являлись офицерами." **************************************************************************************** То, что речь идёт о "конкретной измене", "конкретных личностей" я понял уже из процитированной мной, Вашей КЛЮЧЕВОЙ фразы, вынесенной Вами в начало статьи ... Именно там, по всем канонам последующего правильного понимания читателем авторского посыла, КЛЮЧЕВЫМ фразам и место ... И именно поэтому, именно в силу акцентируемой Вами же самим "конкретности", я и написал, что это "фигня" ... Ибо, "конкретность" измены, "конкретного" офицера, ничем, концептуально не отличается от "конкретности" измены того же вора Курбского, столетием ранее ... А тот "факт", что офицерский корпус создан Петром Великим, а при Грозном "офицеров" не было, никак и ничего не поясняет ... Ибо, в контексте отношения к "государственному механизму" и положения в оном, что "конкретный" изменник Курбский, что "конкретный" высший офицер, как были, так и оставались изменниками ... И нет никаких принципиальных различий, между изменами "теми" (допетровскими) и "этими" (послепетровскими) ... Уж во всяком случае, в контексте оценок их влияния на историческую судьбу России ... И нет у Вас оснований, утверждать, что "со времен прорубания окна в Европу" в России появился какой-то особый "вид измен" и его потенциальные "носители" ... Пустая это "констатация" с Вашей стороны ... Но меня, "поправил" один из гостей ... Он заявил, как и Вы, что я "статьи не понял", и что у Вас речь идёт не о "конкретных случаях измены", а о том, что "измена", как таковая, "проникла во все щели госмеханизма" ... И Вы на эти "разъяснения" никак не среагировали ... Хотя они совершенно обратны тому, что Вы мне сейчас отпостили ... Так что, ребята - "исследователи измен", вы уж как-то между собой разберитесь ... Ну, а то, что Колчак, такой же, изменивший царской присяге изменник (хотя и пассивный, просто отошедший в сторонку ...) я писал уже лет 10 назад ... Когда из него пытались делать "икону", по выходе на экраны киноподелки с Хобенским ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 марта 2016
Роман ... Сам Автор вам уже "на пальцах" объясняет, что в статье речь идёт о КОНКРЕТНЫХ изменниках в КОНРЕТНОМ историческом эпизоде ... Участии, генералитета в т.н., телеграфном "генеральском плебисците" по смещению Николая №2 ... Ну куда Вы снова со своим "предателем" Джунковским лезете?.. Он с ВЧК, ПОСЛЕ февральского ГОСПЕРЕВОРОТА "сотрудничал"?.. И это, что "измена?.. Если не секрет, кому?.. И о акких-таких "юнкерах" Вы заикаетесь?.. Они - "юнкера", что, в ферврале - марте 1917-го, "штыками" на "генералов - изменников" пошли, Николая №2 спасать?.. Или, в Вашем детском представлении, юнкерская беготня вокруг Зимнего в октябре 1917-го, при защите т.н. временного правительства" (а это и есть преворотчики ...), называется "верностью присяге"?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 марта 2016
Автор написал retrogradу:"Кроме того, Вы не обратили внимания на слова статьи об идеологическом влиянии запада на дворянство и офицеров." Обратил ... И это, тоже ко временам "прорубания окна в Европу" отношение имеет весьма отдалённое ... Пётр Великий "в еропах" технологии и администрацию заимствовал, а не "ценности" ... Коли уж взялись искать "корни измен", так попробуйте поискать их в екатерининских временах "дворянских вольностей" ... Кода высшим представителям государственной знати можно было шляться "по еропам" и не обременять себя службой России ... А сама императрица, подавала подданым пример "игрищ в просвященство", имитируя западную "цивилизованность" ... Допрыгалась до Новикова ... Дальше - Чаадаев ... Потом "декабристы" ... Потом - Новодворская ... И т.д. ... Но Петра, с его "окном в Европу", будьте любезны, оставьте в покое ... Он "приучил" россиян к табаку и вину?.. Но при этом, приучил их и уважать свою страну ... Своим, между прочим, примером ... Короче, крали из казны при нём "новые люди", куда как больше, чем "изменяли" ...
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Ликбез по Майдану для т-ща Ильдуса. Урок Майдана состоит в том, что как и в 1917 г. мятеж - смена власти была нужна в первую очередь кураторам с Запада. В обоих случаях были найдены недовольные группы населения (они есть всегда и везде, даже в КНР) и с их помощью проведена рэволюция. А вот отличие в том, что если Глава Украины послушав советников с Запада, сам сдал власть и слился в Россию, то Николай ОТДАЛ КОНКРЕТНЫЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦАМ - подавить мятеж и мало того с этой целью и выехал лично в Питер из Могилёва, но стараниями мятежников оказался в Пскове, изолированным от народа и Армии. Предвижу реплику о добровольном отречении! Расслабьтесь - его не было (нет ни одного соответствующего документа), была пущена фальшивка, подписанная карандашом, которая и играет роль "Манифеста об отречении". Заговор был проведен на высоком уровне.
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Димон, то что тебе ни нужен хозяин (особенно в голове) ясно с полуслова! Ты уж прости, что я так откровенно, но судя по реплике ты насмотрелся телевизорофф.
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Стрелку. А что Вы ёрничваете? Разве не марксистом себя объявил Пол Пот - Генеральный секретарь Компартии Кампучии и разве не называли мы разве эту страну Народной Республикой Кампучия? Так о чем базар?
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Гость, у вас ус отклеился (в смысле, я узнал вас, Сергей Васильевич). Как в том анекдоте, Вас умище выдаёт. Зачем Вы мне приводите материалы очередного съезда КПК? Помниться материалы съездов КПСС мы тоже изучали и каждый был один историчнее другого и каждый съезд рапортовал народу, что мы семимильными шагами идём прямо к коммунизьму и т.д. и т.п. Аналогию не чувствуете? Ну а то что китайские товарище куда прагматичнее нашенских я же не спорю!!! И за счёт кого они планируют решать свои проблемы тоже предельно ясно. Вы мне, Сергей Васильич, откровенно скажите, когда т-щи китайские коммунисты начнут нам помогать строить коммунизм (ну, версия такая будет официальная для оправдания агрессии), Вы в каком лагере окажитесь? Вместе с русскими дремучими романами и попами или с просвещёнными идеями Мао-Ленина-Маркса китайскими товарищами - вот ведь в чём вопрос!
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
По поводу именно БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ большвизма-коммунизма готов во вторник (как доберусь до базы) привести цитаты от основоположников-строителей "пегвого в миге госудагства габочих и кгестьян". Именно отрицая буржуазную нравственность, как отрыжку прошлого, ленины и иже с ним называли нравственным только то, что служило текущему моменту - в то время делу "богьбы габочего класса пготив капиталистов и помещиков". Уга, товагищи! Все встают и поют "Интернационал". Сергей Васильевич Вы где? Почему отлыниваете и не встаёте? Ай-яй-яй!
Аватар пользователя Гость
Гость
27 марта 2016
Антрополог, 16:31, 26 марта, 2016 Ваши антропологические изыски в гротескной форме,как то мало соответствуют тому успеху,что имеет Китай,в отличии от России сегодня.В 80 годах Китай имел 200 млн нищих-сейчас их нет.В отличии опять таки от России,где 22 млн уже на грани нищеты,при этом в Китае 1,4 млрд человек,а в России всего лишь 142 млн. Что касаемо "романов"-болтун с явными нарушениями причинно-следственных связей в своих опусах на тему как монархии,так и СССР. Ровно таким же образом ваша болтовня на счет "коммунистической дедовщины"не меет никакого отношения к реалиям в СА. Надежды на "царскую армию"которую вы питаете-беспочвенны. Наличие попов в Армии,вещь спорная,по сути функции бла бла бла,как у бывшего замполита Ромы,с малой толикой болтовни о загробной благодати.
Аватар пользователя Фома
Фома
22 марта 2016
Вообще-то говоря, ситуация опять меня забавит. Автор в двух весьма коротких статьях довольно много рассуждает о верности присяге, но читал ли он текст действовавшей тогда оной присяги ? Исправим это упущение автора и приведем текст присяги русской императорской армии ( скопипастил из Вики ) : __--> «Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.» <--__ . И вытекает из этого текста совершенно очевидная вещь : присяга приносится не на верность народу, стране, государству, обществу, а исключительно только - царю-батюшке, самодержцу всеросийскому и его наследнику. А отсюда следует неизбежный формально-юридический казус : если царь-батюшка недееспособен, а наследника на горизонте не наблюдается, - то все, ребята, служба окончена, начинай бардак с базаром ... Ситуация, конечно, нелепая, но, повторяю, формально-юридически совершенно закономерная, чем и пользовались все те, кто желали оную ситуацию хорошенько раскачать ...
Аватар пользователя Роман
Роман
22 марта 2016
Автору - спасибо. Ждём продолжения!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
22 марта 2016
" ... Корни этой измены тянутся из времен петровского прорубания окна в Европу." **************************************************************************************** Понимаю, что ответа не будет, но, при чтении такой фигни, как-то "автоматически" является вопрос ... Ребята "историки", ну кто вас плодит?.. Ну чешутся ручонки, так почините дома кран или сливной бачок ... Не сможете, так никто смеятся не будет, ибо не узнает ... "С петровских времен" значит ... И, вроде, не было на Руси вора Курбского, изменившего правителю и стране, и сбежавшему "за кордон" поносить Отечество ... Ну, вроде, не было на Руси т.н. "смутного времени", когда изменники - бояре, устраивали в стране "заваруху", а потом, присягали всякого рода марионеткам - самозванцам ... А стрелецкие мятежи, московские?.. когда бояр "петровского клана", при малолетстве УЖЕ ЦАРСТВУЮЩЕГО при БЛАГОСЛАВЛЕНИИ Патриарха Петра, в его - малолетки присутствии, кидали на копья, рубили саблями и рвали на части?.. Сегодня, зашел на историческую ветку форума "просто так" ... Но скажу автору честно, надеюсь на "продожения не будет" ...
Аватар пользователя asug
asug
22 марта 2016
Опять двойная мораль.. где осуждение и позор Тухачевскому, Василевскому, Буденному? Тоже присягали царю-батюшке, да ничем за злодеяния не заплптили.
Аватар пользователя Петя
Петя
22 марта 2016
Автор переписывает историю на примитивном уровне. Фома даже одним фактом рушит всю юридическую основу данной статьи. Во первых, автор не понимает создавшейся ситуации на начало 1917 года, как правильно замечали марксисты: низы не хотели, верхи раздроблены и уже ничего не могли. Беда высшего командования РИА в том, что надеясь на свои силы управлять РИА и исправить положение в государстве, не усмотрели болезнь, под видом революционеров, а в корне антиимперских сил, в своей консолидации были уже на столько мощны, что проимперские силы смогли быстро устранить а потом и физически уничтожить. По некоторым деталям: офицеров РИА, особенно ВМФ специально убивали, ибо этим быстро уничтожалась армия, и особенно флот России. В этом усердствовали как германские, так и английские силы, не говоря о командах Троцкого и его соплеменников. Метод, - прямые убийства на улице, и в любых ситуациях затесавшимися агентами в толпы бесчинствующих солдат. Эти убийцы рекрутировались из числа немецких офицеров- военнопленных, засланных агентов и тд. Этот метод они позже перенесли и в Германию, убив прямо на улице Р.Люксембург , К.Либкнехта и других вождей "революции". Один немецкий офицер в своих воспоминаниях в 1928 году раскрыл эти деяния в России, так его быстро физически устранили, весь тираж мемуаров был тихо уничтожен и осуждено это "предательство"...Такие действия до сих пор не преданы огласке. Всплывают некоторые по мелочам, как контрольный выстрел в голову ещё живому Распутину сделал английский агент (пуля вынута из головы образца револьвера английских ВС, такого ни у кого небыло из присутствовавших),и не фигурировавшего ни в каких расследованиях убийства Г.Распутина. Так Россию рушили многие и общими усилиями,- Ленин с Каменевым-Розенфельдом в Разливе скрывался у финского сепаратиста, врага Российской Империи и тд...
Аватар пользователя Гость
Гость
22 марта 2016
retrogradу. Ну Вы, батенька, даёте! Да измены и предательства всякого рода в истории человечества от Адама - прародителя нашего пруд пруди! И не только в России. Вам, любезный, толкуют об измене, проникшей "во все щели" госмеханизма на всех уровнях, а не о заговорах и мятежах! Есть другие примеры в нашей истории? Ждем-с! Кстати о каком-таком Патриархе Петре Вы речь ведёте?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
22 марта 2016
asug написал:"Опять двойная мораль.. где осуждение и позор Тухачевскому, Василевскому, Буденному? Тоже присягали царю-батюшке, да ничем за злодеяния не заплптили. ." **************************************************************************************** Дружище ... Вы изрекли глупость ... И, как автор статьи, тоже по безграмотности ... Во первых, ВСЕ Вами поименованные никому НЕ ИЗМЕНЯЛИ ... Поелику, к моменту их "перехода в красные" верховного носителя государственной власти в России - т.н. "государя - императора", коему они присягали, УЖЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ... Ибо он отрёкся, под ультимативным давлением ПРИСЯГАВШИХ ЕМУ изменников ... И предательство с изменой присяге, состоит именно в этом ... А не в том, кто и кому "пошел служить" после исчезновения законной власти ... Во-вторых, о каких - таких "злодеяниях" речь иёт?.. Особливо, в условияхначавшейся гражданской войны?.. Ннешто об эффектвном подавлении Тухачевским, не сложившей оружия в ответ на ультиматум Совесткой власти, остатков антоновской бандоты?..
Аватар пользователя гусь лапчатый
гусь лапчатый
22 марта 2016
asug, как это не заплатили? А кто на том свете в огне геенском горит?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 марта 2016
Царь сам себя предал в 1905-м году. Даровал амнистию социалистам - они его отблагодарили. Офицеры тут вообще не причём. Нельзя на высшем посту быть проституткой. Не царское дело - давать.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 марта 2016
Гость написал:"1. Вам, любезный, толкуют об измене, проникшей "во все щели" госмеханизма на всех уровнях, а не о заговорах и мятежах! Есть другие примеры в нашей истории? Ждем-с! 2. Кстати о каком-таком Патриархе Петре Вы речь ведёте? **************************************************************************************** Дружище, Гость ... А очки одеть слабО?.. 1. О чём мне "толкуют" всякие "историки" типа автора статьи, сказано в приведённой мной и предваряющей мой коммент авторской цитате ... И так ... "Корни измены", да ещё и проникшей "во все щели госмеханизма" тянутся аж "со времен петровского прорубания окна в Европу"?.. Для начала замечу, что заговоры, тем более мятежи, там и начинаются, где измена на "все уровни" уже проникла ... Далее .. Теперь, именно Вы, докажите, что это именно с этого - "петровского" времени началось ... И измена в России "во все щели" и полезла ... Только не забудьте, внимательный Вы наш "читатель", что в "петровские времена" помянутый "государстенный механизм" Петром Великим начал активно ломаться и перестраиваться ... Так что, "залезать" и "проникать", дружище, было, пока, особо некуда, в принципе ... Хотя противников преобразований было "более чем" ... И далее ... Я, как-то не понял ... Допетровксие бояре - "правители", с их изменой, это разве не часть госмеханизма Руси?.. А мятежные стрельцы - основа государевой армии, наряду с дворянским ополчением?.. Это не часть госмеханизма?.. А их "полковники" - командиры?.. И, вообще ... Хватит делать "умный вид" проникшего "в тайны истории" ... Бездарю Николаю №2 изменили высшие дворянские и армейские круги ... Но ему НИКОГДА НЕ ИЗМЕНЯЛИ, ни господа офицеры корпуса жандармов, ни рядовые и офицеры, и генералы полицейского департамента ... А ведь это тоже, дружище, часть "государственного механизма" ... И ещё какая ... Это их, преданных бездарю - императору до последнего дня городовых и полицейских офицеров, а вовсе не студентов и рабочих, рубили и расстреливали "царские казачки" ... Это жандармские офицеры, защищая "старый порядок", до конца остреливались от штурмующей жандармское управление, полупьяной солдатской толпы ... Короче это тоже, десятки тысяч человек, введённых в столицу и фактических брошенных на растерзание толпе, оставленных без внятного командования и преданных "своим государем", трусливо (хотя и "с оставлением лазеек" ...) отрекшимся от власти ... 2. О "Патриархе Петре" речь ведёте Вы ... А у меня написано " ... УЖЕ ЦАРСТВУЮЩЕГО при БЛАГОСЛАВЛЕНИИ Патриарха Петра, ..." и причастный оборот, выделен "запятой" ... А "какой" Патриарх благословил малолетку Петра на царствие, ещё до того, как мятежные стрельцы "присоседили" к нему слабоумного Ивана, узнаете из книжек ... В частности, из "Дипломатии Петра Великого" (изд. Международные отношения") ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 марта 2016
Если честно, то надоело это перестирывание грязного белья столетней давности. Что, аналогичных. более актуальных тем из истории России не находится? Я уже где-то спрашивал - как относятся певцы скончавшейся монархии и прочие обличители к событиям 1991-1993 гг. В ответ - мёртвое молчание. Судачить об императоре и присяге то ли интереснее, то ли безопаснее, то ли просто даёт возможность бесконечно пережёвывать сто тысяч раз повторённое и не включать собственную голову.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Ответ retrogradу, 10:37, 23 марта, 2016 не защитан. Много текста, смысла мало. Дело в том, что крамола проникла в т.ч. и в среду жандармов и полицейских и среди них были изменники (по Вашему - новоявленные "герои" новой власти). Первый из них - В.Ф.Джунковский - товарищ МВД и командир корпуса жандармов, который приложил немало усилий для проникновение крамолы в Армию и полицию и сотрудничал с ВЧК-НКВД (расстрелян в знак благодарности на том самом полигоне в Бутово-почитайте историю). Аппарат МВД был практически полностью парализован. Сопротивление оказывали по настоящему верные Государю и присяге люди, но их было мало (ведь если бы их было достаточно, следуя логике, бунт бы был продавлен в зародыше). К числу преданных Государю и Родине героев, сражавшихся можно отнести московских юнкеров. Так что крамола, действительно, проникла повсеместно во все щели госмеханизма. Другого такого примера разложения госструктур (кроме смутного времени, когда Россия лишилась Царя и которая прекратилась с Его обретением) в Истории России, как я понял, у Вас нет? НУ и чудненько! А предавать и изменять, переходя на сторону противника в массовом порядке, прикрываясь "хорошими" идеями, своих офицеров научили именно Соввласть - Вы сами только что это с апломбом подтвердили. Случайно сорвалось? Верю, но что теперь поделаешь?
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Да, ретрограду по поводу действий Тухачевского против восставшего русского крестьянства. Вы и в выражениях не стесняетесь - для вас тамбовские, воронежские, липецкие мужики, не желавшие взваливать на себя ярмо колхозного жидо-большевизма, бандиты? Вот те раз! То есть Тухачевский, как ни на есть герой? Только чей? Какого народа? Совейскаго? Так нет такого, батенька! Вы и правда сбрендили!
Аватар пользователя Фома
Фома
23 марта 2016
Стрелку : Во-первых, события 1991-1993 годов никак не укладываются в концепции, исповедуемые "певцами скончавшейся монархии". Все-таки, в глубине души они все - стихийные материалисты, гы - гы - гы ... Во-вторых, вы совершенно правы - небезопасное это занятие, того и гляди - свихнешься ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 марта 2016
Стрелок, 11:40, 23 марта, 2016, - Да забыли уже давно! Но опять на всех каналах информации безумцы лезут с протухшей идеей монархии. Соскучились по дворцовым сифилитикам. Давно не было на троне России выродков инцеста в десятом поколении. Давно не было во главе Армии мужиков-проституток./// Я вижу повторение тухлятины начала прошлого века. Неуважение к суду. Нарушение Закона. Аплодисменты и вопли в зале суда. Адвокаты во время чтения приговора листают журналы. Неуважение судьи - неуважение Закона моей страны. Подсудимая сидела во время чтения приговора, пела песни. Делала жесты. Очень плохо! Опять воняет,как было при монархии накануне революшин. В Гуантанамо не бывает неприличных жестов, но в Гуантанамо нет революшин. Я не хочу, чтобы опять повторилась монархия- символ наследного публичного дома.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 марта 2016
Роман написал:" 1. Ответ retrogradу, 10:37, 23 марта, 2016 не защитан. 2. Много текста, смысла мало. .... Дело в том, что крамола проникла в т.ч. и в среду жандармов и полицейских и среди них были изменники (по Вашему - новоявленные "герои" новой власти). Первый из них - В.Ф.Джунковский - товарищ МВД и командир корпуса жандармов, который приложил немало усилий для проникновение крамолы в Армию и полицию и сотрудничал с ВЧК-НКВД (расстрелян в знак благодарности на том самом полигоне в Бутово-почитайте историю). Аппарат МВД был практически полностью парализован. Сопротивление оказывали по настоящему верные Государю и присяге люди, но их было мало (ведь если бы их было достаточно, следуя логике, бунт бы был продавлен в зародыше)." **************************************************************************************** Дружище ... 1. Спрашиваю сейчас я ... А Вы с "авторм - историком", скромно помалкиваете ... Либо, традиционно, "уводите тему" в другой период ... Но, коли уж взялись ... То "аргументируйте" за автора его безграмотный тезис - "корни этой измены уходят во времена перовского прорубания окна в Европу" ... Ждём-с ... Я начал именно с этого и Гость "задёргался" имеено здесь ... 2. Много текста - мало смысло, это всё, ТО, что я "отделил многоточием" в приведённом выше куске Вашего коммента ... Джунковский "сотрудичал с ВЧК"?.. А в свержении Николая №2 он участие принимал?.. Если нет, то что Вы с этим "примером" вылезли?.. За автора "обидно" стало?.. И не надо лить воду всякой лирикой о том, что "аппарат МВД был полностью парализован" ... Я написал не об "аппарате", а о полицейских (городовых, офицерах и генералах), которые во время переворота, образцово выполняли в столице свои обязанности ... В отличие от "царёвых казачков", всяких "лейб- ..." и прочих "гвардейских экипажей", "гвардейских полков" и пр. ... ... И всякой прочей "запасной" толпы ... Так что, Ваш тезис - враньё ... Ваш другой подопечный - Зыкин, уже "снизошел" до чтения записок Курлова (весьма избирательного, впрочем ...) ... Туда и Вам дорога ... Заодно и к Касвинову загляните ... Там, у "красного историка", тоже ни слова об "измене" полиции ... Хотя очень много ФАКТОВ о том, как она пытается восстановить порядок, а её бъют и убивают "государевы слуги" ...
Аватар пользователя Роман
Роман
23 марта 2016
Стрелок, очевидно, что уроки 1917 года не усвоены в силу искажения исторической правды. Куда же идти дальше, если за спиной непонятки?
Аватар пользователя Автор
Автор
24 марта 2016
Стрелок, в статье речь идет об измене элиты армии и то не всей, а тех, кто в этом себя проявил. Приведены конкретные исторические факты, а не выдумка или осуждение. Урок на будущее - к чему все подобное приводит. Все остальные офицеры были освобождены от присяги уже после свершившегося, поэтому никакого отождествления в тексте нет.
Аватар пользователя Автор
Автор
24 марта 2016
Фоме. В статье действительно нет ничего об историческом материализме, но ведь это не означает у меня нет его понимания. К тому же, как Вы правильно заметили в своем посте о присяге, в статье идет речь о верности, которую истмат не исследует. Напишите что-нибудь сами на эту тему. Рад, что Вы сделали для себя открытие и привели тест военной присяги. Теперь неплохо бы ознакомиться с законодательством о престолонаследии, где ясно сказано, когда правители или регенты не допускаются до власти. Поводов для того, чтобы признать Государя в феврале 1917 года "безумным" даже у самых оголтелых противников самодержавия, среди которых были и юристы, не возникло.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 марта 2016
очень много ФАКТОВ о том, как полиция пытается восстановить порядок, а её убивают "государевы слуги"... Но в этой стране, об этом нельзя говорить! Только о бутовском полигоне, тирании и кровавой бессмысленности русской истории, после ухода монархии.
Аватар пользователя Автор
Автор
24 марта 2016
retrograd. Вы свершено верно сказали в первом посте, что ответа не будет. Что можно ответить анонимному хамству? Однако, отвечу, видя вашу последующую настойчивость. Ваше критическое замечание сделано на основе одной фразы статьи -"Корни этой измены тянутся из времен петровского прорубания окна в Европу". Да,если прочитать только ее в отрыве от всего теста в том числе и первой его части, то ваше замечание будет вполне справедливо. Но, посчитав все остальное "Фигней", Вы, как говориться, поспешили с выводами. "Корни этой измены" - Какой этой, Вы не задумались. А речь идет о конкретной измене конкретных личностей, которые являлись офицерами. Похоже, Высчитаете себя историком, тогда лучше меня знаете, что офицерский корпус сформировался при Петре, поэтому от этого и пошел отсчет. Кроме того, Вы не обратили внимания на слова статьи об идеологическом влиянии запада на дворянство и офицеров. И в этом случае Вы опять оплошали. Не могли же Вы не знать, что именно с Петра в Россию хлынул поток иностранного влияния, который буквально обрушился на дворян и офицеров, заставляя их даже думать не по-русски, не говоря уже о внешних проявлениях. Так, что считаю ваше замечание легкомысленным и поспешным. Готов выслушать и принять, если появятся, более конструктивные , но не вообще - за жизнь, а по статье.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 марта 2016
Роману. Не довод. Можно так же заявить, что не усвоены уроки Великой смуты XVII века и пугачёвщины. Да и описание 1825-го года как бунта спившихся масонов тоже, знаете ли, никак не исчерпывает сути явления.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 марта 2016
Т.н. "уроки 1917-го года" вполе усвоены советским народом, в марте 1991-го законно и демократично проголосовавшем за сохранение своей страны и Советской власти на всенародном и общесоюзном референдуме ... И не усвоены высшей, обюрократившейся, бездарной и безвольной (по примеру Николая №2) парт- и госноменклатурой в высших эшелонах госвласти ... Отождествившей в обывательском умишке своём понятие "развитие" с исключительно размерами индивидуального "потребительского корыта" ... В коммунистическом Китае, руководящая КПК вполне быстро нашла "методы и способы" и "пожар" погасить ... И страну, используя капитализм (а не строя оный ...), модернизировать ... И никаких апелляций к религии и церкви китайским товарищем, для развития и модернизации своей страны вовсе не понадобилось ... Так что, никаких "системных" недостатков, якобы приводящих к "неминуемомоу крушению", у власти советов нет ...
Аватар пользователя Фома
Фома
24 марта 2016
Автору : Ну, если вы проявляете хоть какое-то понимание истмата, а значит - и хоть в чем-то соглашаетесь с ним, то уже за одно за это - большое спасибо. А то тут некоторые от него открещиваются, как черт от ладана ... А почему вы решили, что вопрос о верности истмат не исследует ? Этот вопрос напрямую относится к психологии народных масс, которая очень даже в компетенции истмата. По монархическому вопросу : Я тут без конца пытаюсь объяснить одну, в-общем-то, простую вещь - и пишущим на эту тему, и обсуждающим. В условиях, когда российская монархия, рассматриваемая как общественно-государственный институт, полностью себя дискредитировала, уже не имеет никакого значения обмусоливание личности царя-батюшки и всего того, что с ним связано. Ну какая разница - было ли отречение Николая 2 законным или нет, если в стране явно зрела революционная ситуация, которая должна была отменить ( и, в конечном счете, отменила ) сам институт монархии ? В таких условиях все рассуждения о законности или незаконности отречения - это как обсуждение вопроса о пользе припарок для мертвого. И всякие юридические тонкости вопросов о власти и престолонаследии - это все тоже туда же и с точно таким же эффектом ... Именно такова позиция истмата, не правда ли ? Сам я ничего писать не буду - нет ни времени, ни желания. Да и не моя область. Да и к тому же - вряд ли гонорар от редакции ВПК окупит мои труды ( шутки у меня такие вот, малость извращенные ) ...
Аватар пользователя Роман
Роман
24 марта 2016
Ребята, История преподнесла вам подарок в виде урока с украинской революцией - Майданом. Параллели с революциями в России в 1905 и 1917 на лицо. Осталось только этот урок вызубрить. Дерзайте!
Аватар пользователя Гость
Гость
24 марта 2016
Очередная бредятина... теперь и до Петра добрался автор.. Что за мозговая червоточниа у авторов этих опусов? Один калякает диссер,где обеляет иуду-Власова,второй курлыкает на тему "измены"..а все в общем и целом упирается в одно-как нагадить -на Армию,на Страну,вообще на общество. Интеллигенция-.овно нации,так кажется говорили,как оказывается правильно говорили.Особенно если это буржуазная интеллиенгция.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
24 марта 2016
Роман (15:37, 24 марта, 2016) пишет: "Ребята, История преподнесла вам подарок в виде урока с украинской революцией - Майданом. Параллели с революциями в России в 1905 и 1917 на лицо. Осталось только этот урок вызубрить. Дерзайте!" -- Браво, Роман!!! Я к Вам опять присоединяюсь! Ничтожество Янукович предал верных ему Беркутовцев так же, как ничтожество Николай №2 предал верных ему военных. Присоединяюсь только с поправкой - Этот урок надо вызубрить НЕ ребятам, а власть имущим - так, как это вызубрил некто И.В. Сталин. Если надо, то не останавливаться перед созданием нового Бутовского полигонов - и если надо, то и не одного. А в первую очередь начать с создания нового полигона "Коммунарка".
Аватар пользователя Роман
Роман
25 марта 2016
Ну то что все наши коммуняки кинулись пропагандировать опыт китайских товарищей не ново. Ну во-первых китайские товарищи вовсе не строят коммунизьм во всем мире, да и у себя они строят нечто национально ориентированное (в отличие от безродного коммунизьма-коспомполитизма СССР), во-вторых китайские товарищи ещё не показали себя во весь рост по отношению к нашим территориям (время это сделает и тогда интересна будет позиция ретроградов-китаефилов), ну а в третьих, помимо китайского опыта есть опыт северокорейский. Там ведь тоже коммунизьм люди строили! Называется он правда чучхэ, но голод и другие признаки этой тэории налицо! Можно вспомнить кастровскую Кубу, которая лихорадочно ищет друзей-спонсоров... Вообщем у кого крышняк не съехал, для тех тупик коммунизьма очевиден! Кстати с безбожным антропоцентричным гуманистичным социализьмом тоже всё ясно - вырождение и деградация (см. опыт взбесившихся с жиру стран Эуропы). Выход в национально-ориентированной православной монархии - Россия ждёт своего Царя - не тирана, не временщика на 4-6 лет, а Отца и хозяина!
Аватар пользователя Роман
Роман
25 марта 2016
Ретрограду. Насчёт Джунковского. Увы, если вам неизвестно, он именно сотрудничал с ВЧК-ОГПУ-НКВД и был членом масонской ложи, действуя за спиной Государя против Него. Но поскольку вы взяли за правило черное объявлять белым, то Джукнковский вполне "герой", правда не совсем понятно за что его пустили в расход тогда? Думаю, вы без труда, в свойственной себе манере, как обычно выкрутитесь, НО будет ли иметь это какую то ценность для Ея Величество - Истории?
Аватар пользователя Фома
Фома
25 марта 2016
Роман, ваш бодрый клич "Дерзайте!" - к чему относится ? Дерзать вызубрить урок ? Так ведь хорошо известно - из уроков истории никто и никогда не извлекал никаких уроков ... Или, может быть "Дерзайте!" - это в смысле ... страшно сказать ... я даже не решаюсь написать ! Ай - яй - яй, нехорошо подстрекать ! И параллели проводить не надо. В тот день, когда рванет по настоящему, нам, боюсь, будет не до параллелей ...
Аватар пользователя Автор
Автор
25 марта 2016
Фоме. Потому что истмат в лице своих теоретиков без всяких изысканий устанавливает параметры. Например такой: "Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата". И точка. Следовательно, что не в интересах классовой борьбы - безнравственно. Значит верность может у пролетария быть только своему классу. Что заранее оправдывает всякую неверность и измену национальным интересам государства, в котором пролетариат еще не добрался до власти. Поэтому Вы с такой легкостью и рассуждаете о перевороте. В статье нечего не сказано о законности или незаконности отречения, придет время разберутся. Главный вопрос - верность присяге и долгу.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
25 марта 2016
Автор (10:35, 25 марта, 2016) цитирует: "Следовательно, что не в интересах классовой борьбы - безнравственно". -- и делает вывод -"И точка. Следовательно, что не в интересах классовой борьбы - безнравственно" ---Однако!!! ТЫ, так называемый "автор", НЕуважаемый, откуда это высосал??? Если, например, тысячи и тысячи пролетариев были обывателями (обычными людьми) - работали за зарплату, растили детей, (я сам был такой)... и я ни кто меня не упрекал в безнравственности. Маразм "автора" крепчал.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 марта 2016
Всё, как всегда. Генералы в феврале 1917 года продали и предали царя, принудили к отречению прямо и косвенно. Ну а потом смута пошла по всей стране. Ни один генерал пальцем не шевельнул чтобы поднять вверенные ему войска и выступить на защиту императора. А почему так получилось? Нужно очень много и долго копаться в Истории.
Аватар пользователя Петя
Петя
25 марта 2016
Автор, 10:35, 25 марта Извините, не удержался. Цитата ваша: "В статье нечего не сказано о законности или незаконности отречения, придет время разберутся. Главный вопрос - верность присяге и долгу." По всем известным фактам, как сегодня, так и в 1917 году, Император Николай -2. отрёкся в пользу Михаила Александровича. Тот в свою очередь отрёкся в пользу всероссийского Учредительного Собрания. Значит служащие РИА, после обнародования этих правомочных документов, должны быть верны решениям Учредительного Собрания, а до того Временному Правительству, как исполняющему обязанности правителя Российской Империи. Другого не может быть и следуйте правовым нормам и их последствиям, иначе будет правовые нарушения и следовательно, ложные заключения. То что Н-2 отрёкся и не предпринимал шагов опротестовать отречение, подтверждает отречение, как и действия Михаила Александровича Романова. Правовым государством быть всегда должны, и все действия строить на правовых нормах, и особенно последних тридцати лет,- тут вопросов и правовых несоответствий много...
Аватар пользователя Роман
Роман
25 марта 2016
т-щ Ильдус, вы неспособны даже уроки прошлого-истории зазубрить, а лезете, подобно не к ночи помянутому Антропологу, с советами! Янукович предал Беркут в 2014, а в 1917 "беркуты" в лице генералитета предали Царя. Не путайте, "учёный" вы наш" хрен с пальцем. Несмотря на жгучее желание валить всё до кучи на Миропомазанника, вы хоть дистанцию держите и вид сохраняйте исторической последовательности, а то вы уже и на сантехника не тяните, скорее на ассенизатора. По Бутовский полигон вспомнили? Ручёнки тянуться к нагану? А вот мы по этим шаловливым ручёнкам да сапогом!!!
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
26 марта 2016
21 век на дворе, какая нахер монархия, какой блин царьбатюшка. Откуда вообще такие туземцы берутся, ещё ракеты распилить предложат, гусаров с лошадками в армию ввести захотят и барское сословие вернуть. Мне не нужен никакой хозяин, а отец у меня слава богу свой есть. Такие же дегенераты сейчас европейскую руину строят.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 марта 2016
Роману. Вы ещё Кампучию в виде образца коммунизма представьте.
Аватар пользователя Гость
Гость
26 марта 2016
Роман, 02:38, 25 марта, 2016 Батюшки светы,какова дремучесть...Сударь,вы хотя бы что то читаете кроме Псалтыри и книжонок Латыниной?Редкостное сочетание..но тем не менее точно показывающее ваше дремучее понимание положения дел в Китае. Ни в одном комментарии по итогам закончившихся на днях ежегодной сессии китайского парламента, Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) и предшествовавшей ей сессии Народного политического консультативного совета Китая (НПКСК) — мне не встретилось слово "исторические". Между тем, оба события имеют самое непосредственное отношение к истории. Дело не только в том, что депутаты утвердили предложенный в октябре 2015 года на V пленуме правящей Компартии план развития КНР на 2016-2020 гг. Предстоящие 5 лет — отрезок времени достаточно протяжённый не только в жизни каждого человека, но и в текущей истории Китая. Важно не только то, что по итогам 13-й пятилетки все граждане КНР, число которых должно достигнуть 1,4 млрд., выйдут на уровень "сяокан", т. е. "среднего достатка". Тем самым должна быть выполнена первая из двух "столетних задач" программы "Китайская мечта" — к 100-летию образования Компартии Китая построить общество средней зажиточности, искоренить бедность и отсталость. Но самое, на мой взгляд, важное — законодательное закрепление разворота китайской экономики к "новой норме", которая призвана остановить негативные тенденции последних лет и обеспечить выполнение главной задачи программы "Китайская мечта" — превратить Китай к 2049 году в могучую мировую державу. Пора бы знать дремучему Роману,что Китай,имея 200 млн нищих в 1980,к сегодняшнему дню уже не имеет их,а что имеет Россия,когда во главе с такими дремучими Романами,строит не пойми что и идет не пойми куда,с попами и прочими болтунами?
Аватар пользователя Автор
Автор
26 марта 2016
Пете, неверность отдельными генералами была проявлена еще до отречения, остальные оказались перед фактом и были освобождены от присяги.
Аватар пользователя Автор
Автор
26 марта 2016
Ильдусу. Вы правы настолько, что даже не придал значения хамству, исходящему из возмущенного разума. Совершенно верно, тысячи пролетариев жили и продолжают жить по законам нравственности, присущими той стране, коей гражданами являются. Честно живут, верно служат государству, растят детей и учат их жить также - по совести, даже если им не очень знакомы сами законы. Но вот пришли дяди и сказали - нравственно только то, что в интересах борьбы пролетариата. А в интересах пролетариата завтра будет изменить, что тогда? Поэтому Вы все правильно сказали, подтвердив, что законы нравственности не могут быть классовыми - они основаны на вечной Истине, а совесть об этом напоминает постоянно. Спасибо.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 марта 2016
Гость, 11:19, 26 марта, 2016, - Вы не видели китайцев, сударь. Поздравляю Вас, господин Соврамши! На Варшавском рынке в 4 утра завтрак китайцев: поллитровый стакан лапши+поллитровый стакан смеси капучино и растворимого кофе. Обед китайца в 12 дня: лапша+капучино+кофе. Ужин - не видел. Вряд ли китайцы на ужин в Варшаве едят телятину на серебряном подносе. У всех китайцев зубы кривые - следствие цинги. Кривые ноги и отвисшие животы - следствие рахита( нет витамина D). Красные глаза у всех китайцев - следствие недосыпания. У китайцев нет отпуска, нет выходных, нет больничных. Вернее: есть отпуск только у госслужащих КНР.///Теперь о "романах". Они на самом деле не верят в Бога, и понятия не имеют, что такое монархия. Замполит априори - хамелеон, меняющий окраску со сменой генсека. Что он может проповедовать акромя коммунистической дедовщины в Армии? Будет Царская Армия - всех замполитов выгонят взашей. В Царской Армии священниками были выпускники настоящих духовных учебных заведений, а не выпускники околоцерковных курсов.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 марта 2016
Автор написал retrogradу:" ... Вы, как говориться, поспешили с выводами. "Корни этой измены" - Какой этой, Вы не задумались. А речь идет о конкретной измене конкретных личностей, которые являлись офицерами." **************************************************************************************** То, что речь идёт о "конкретной измене", "конкретных личностей" я понял уже из процитированной мной, Вашей КЛЮЧЕВОЙ фразы, вынесенной Вами в начало статьи ... Именно там, по всем канонам последующего правильного понимания читателем авторского посыла, КЛЮЧЕВЫМ фразам и место ... И именно поэтому, именно в силу акцентируемой Вами же самим "конкретности", я и написал, что это "фигня" ... Ибо, "конкретность" измены, "конкретного" офицера, ничем, концептуально не отличается от "конкретности" измены того же вора Курбского, столетием ранее ... А тот "факт", что офицерский корпус создан Петром Великим, а при Грозном "офицеров" не было, никак и ничего не поясняет ... Ибо, в контексте отношения к "государственному механизму" и положения в оном, что "конкретный" изменник Курбский, что "конкретный" высший офицер, как были, так и оставались изменниками ... И нет никаких принципиальных различий, между изменами "теми" (допетровскими) и "этими" (послепетровскими) ... Уж во всяком случае, в контексте оценок их влияния на историческую судьбу России ... И нет у Вас оснований, утверждать, что "со времен прорубания окна в Европу" в России появился какой-то особый "вид измен" и его потенциальные "носители" ... Пустая это "констатация" с Вашей стороны ... Но меня, "поправил" один из гостей ... Он заявил, как и Вы, что я "статьи не понял", и что у Вас речь идёт не о "конкретных случаях измены", а о том, что "измена", как таковая, "проникла во все щели госмеханизма" ... И Вы на эти "разъяснения" никак не среагировали ... Хотя они совершенно обратны тому, что Вы мне сейчас отпостили ... Так что, ребята - "исследователи измен", вы уж как-то между собой разберитесь ... Ну, а то, что Колчак, такой же, изменивший царской присяге изменник (хотя и пассивный, просто отошедший в сторонку ...) я писал уже лет 10 назад ... Когда из него пытались делать "икону", по выходе на экраны киноподелки с Хобенским ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 марта 2016
Роман ... Сам Автор вам уже "на пальцах" объясняет, что в статье речь идёт о КОНКРЕТНЫХ изменниках в КОНРЕТНОМ историческом эпизоде ... Участии, генералитета в т.н., телеграфном "генеральском плебисците" по смещению Николая №2 ... Ну куда Вы снова со своим "предателем" Джунковским лезете?.. Он с ВЧК, ПОСЛЕ февральского ГОСПЕРЕВОРОТА "сотрудничал"?.. И это, что "измена?.. Если не секрет, кому?.. И о акких-таких "юнкерах" Вы заикаетесь?.. Они - "юнкера", что, в ферврале - марте 1917-го, "штыками" на "генералов - изменников" пошли, Николая №2 спасать?.. Или, в Вашем детском представлении, юнкерская беготня вокруг Зимнего в октябре 1917-го, при защите т.н. временного правительства" (а это и есть преворотчики ...), называется "верностью присяге"?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 марта 2016
Автор написал retrogradу:"Кроме того, Вы не обратили внимания на слова статьи об идеологическом влиянии запада на дворянство и офицеров." Обратил ... И это, тоже ко временам "прорубания окна в Европу" отношение имеет весьма отдалённое ... Пётр Великий "в еропах" технологии и администрацию заимствовал, а не "ценности" ... Коли уж взялись искать "корни измен", так попробуйте поискать их в екатерининских временах "дворянских вольностей" ... Кода высшим представителям государственной знати можно было шляться "по еропам" и не обременять себя службой России ... А сама императрица, подавала подданым пример "игрищ в просвященство", имитируя западную "цивилизованность" ... Допрыгалась до Новикова ... Дальше - Чаадаев ... Потом "декабристы" ... Потом - Новодворская ... И т.д. ... Но Петра, с его "окном в Европу", будьте любезны, оставьте в покое ... Он "приучил" россиян к табаку и вину?.. Но при этом, приучил их и уважать свою страну ... Своим, между прочим, примером ... Короче, крали из казны при нём "новые люди", куда как больше, чем "изменяли" ...
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Ликбез по Майдану для т-ща Ильдуса. Урок Майдана состоит в том, что как и в 1917 г. мятеж - смена власти была нужна в первую очередь кураторам с Запада. В обоих случаях были найдены недовольные группы населения (они есть всегда и везде, даже в КНР) и с их помощью проведена рэволюция. А вот отличие в том, что если Глава Украины послушав советников с Запада, сам сдал власть и слился в Россию, то Николай ОТДАЛ КОНКРЕТНЫЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦАМ - подавить мятеж и мало того с этой целью и выехал лично в Питер из Могилёва, но стараниями мятежников оказался в Пскове, изолированным от народа и Армии. Предвижу реплику о добровольном отречении! Расслабьтесь - его не было (нет ни одного соответствующего документа), была пущена фальшивка, подписанная карандашом, которая и играет роль "Манифеста об отречении". Заговор был проведен на высоком уровне.
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Димон, то что тебе ни нужен хозяин (особенно в голове) ясно с полуслова! Ты уж прости, что я так откровенно, но судя по реплике ты насмотрелся телевизорофф.
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Стрелку. А что Вы ёрничваете? Разве не марксистом себя объявил Пол Пот - Генеральный секретарь Компартии Кампучии и разве не называли мы разве эту страну Народной Республикой Кампучия? Так о чем базар?
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
Гость, у вас ус отклеился (в смысле, я узнал вас, Сергей Васильевич). Как в том анекдоте, Вас умище выдаёт. Зачем Вы мне приводите материалы очередного съезда КПК? Помниться материалы съездов КПСС мы тоже изучали и каждый был один историчнее другого и каждый съезд рапортовал народу, что мы семимильными шагами идём прямо к коммунизьму и т.д. и т.п. Аналогию не чувствуете? Ну а то что китайские товарище куда прагматичнее нашенских я же не спорю!!! И за счёт кого они планируют решать свои проблемы тоже предельно ясно. Вы мне, Сергей Васильич, откровенно скажите, когда т-щи китайские коммунисты начнут нам помогать строить коммунизм (ну, версия такая будет официальная для оправдания агрессии), Вы в каком лагере окажитесь? Вместе с русскими дремучими романами и попами или с просвещёнными идеями Мао-Ленина-Маркса китайскими товарищами - вот ведь в чём вопрос!
Аватар пользователя Роман
Роман
26 марта 2016
По поводу именно БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ большвизма-коммунизма готов во вторник (как доберусь до базы) привести цитаты от основоположников-строителей "пегвого в миге госудагства габочих и кгестьян". Именно отрицая буржуазную нравственность, как отрыжку прошлого, ленины и иже с ним называли нравственным только то, что служило текущему моменту - в то время делу "богьбы габочего класса пготив капиталистов и помещиков". Уга, товагищи! Все встают и поют "Интернационал". Сергей Васильевич Вы где? Почему отлыниваете и не встаёте? Ай-яй-яй!
Аватар пользователя Гость
Гость
27 марта 2016
Антрополог, 16:31, 26 марта, 2016 Ваши антропологические изыски в гротескной форме,как то мало соответствуют тому успеху,что имеет Китай,в отличии от России сегодня.В 80 годах Китай имел 200 млн нищих-сейчас их нет.В отличии опять таки от России,где 22 млн уже на грани нищеты,при этом в Китае 1,4 млрд человек,а в России всего лишь 142 млн. Что касаемо "романов"-болтун с явными нарушениями причинно-следственных связей в своих опусах на тему как монархии,так и СССР. Ровно таким же образом ваша болтовня на счет "коммунистической дедовщины"не меет никакого отношения к реалиям в СА. Надежды на "царскую армию"которую вы питаете-беспочвенны. Наличие попов в Армии,вещь спорная,по сути функции бла бла бла,как у бывшего замполита Ромы,с малой толикой болтовни о загробной благодати.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц