Версия для печати

Спасительные репрессии

Рассуждения о том, что чекисты без разбору сажали «оборонщиков», как минимум беспочвенны
Брезкун Сергей

Вопрос о масштабах репрессий впервые публично возник в СССР в начале 1938-го. 19 января в № 19 «Правды» опубликованы информационное сообщение о закончившемся Пленуме ЦК и постановление «Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков». Тогда было признано, что репрессии 1937 года при их вынужденной необходимости в целом были частично чрезмерными. С весны 1956-го после ХХ съезда КПСС тема репрессий приобрела нездоровый характер, и с тех пор интерес к ней то утихал, то сознательно раздувался. При этом объективный взгляд пробивает себе дорогу с трудом.

Вопрос о масштабах репрессий впервые публично возник в СССР в начале 1938-го. 19 января в № 19 «Правды» опубликованы информационное сообщение о закончившемся Пленуме ЦК и постановление «Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков». Тогда было признано, что репрессии 1937 года при их вынужденной необходимости в целом были частично чрезмерными. С весны 1956-го после ХХ съезда КПСС тема репрессий приобрела нездоровый характер, и с тех пор интерес к ней то утихал, то сознательно раздувался. При этом объективный взгляд пробивает себе дорогу с трудом.

Взяться за перо автора побудила давняя статья профессора Александра Щербы «Пролог большого террора. Репрессии в военной промышленности в 20-е годы». Речь шла в основном об оборонной промышленности Ленинграда, но не только.

Прошло четыре года, а попытки обеления дореволюционной России и как следствие очернения советской предпринимаются все активнее.

Убогое наследие царизма

Сомнение вызывал уже первый тезис профессора Щербы о том, что военное производство в России «в связи с его стратегической важностью» якобы «всегда находилось под пристальным вниманием и контролем со стороны органов государственной власти». Из контекста следовало, что автор имел в виду властные институты Российской империи. Это о них он уже в начале статьи писал, что «они неизменно стремились самыми различными мерами обеспечить стабильность выпуска вооружения».

В 20 и 30-е годы приходилось бороться не с придуманными органами ОГПУ-НКВД вредителями, а с вполне реальной подрывной работой старых специалистов

Так ли было на самом деле?

Реальная история военного строительства в царской России в XVIII–XIX и в начале XX века показывает, что периоды, когда оно шло при внимательном отношении государства, были недолгими и не ими задавались тенденции в царской России. Да, Петр Великий заложил настолько прочный фундамент русской военной машины, что его хватило на десятилетия. Второй такой период был при Екатерине Великой в лучшие годы Румянцева, Потемкина и Суворова. Но уже Россия Александра I не провалилась в военном отношении прежде всего благодаря усилиям реформатора русской артиллерии графа Аракчеева – фигуры деятельной и, надо полагать, именно поэтому оболганной.

Даже не изучая глубоко историю военной промышленности в «первой николаевской» России, потерпевшей крах в Крымской войне, достаточно вспомнить тревогу лесковского Левши, при смерти умолявшего сообщить государю, что ружья-де кирпичом чистят и от этого не может быть меткой стрельбы.

Особенно ярко пренебрежение к производственной стороне военных проблем проявилось к началу ХХ века. Во-первых, самодержавие не восприняло ни одного из технических вызовов времени – ни предстоящего превращения вооруженной борьбы в войну моторов, ни роли радиосвязи (открытия Попова выводили нас в лидеры, однако власть и тут все заранее сдала загранице), ни значения массированного стрелкового огня (пулеметы, автоматы)… Не были поддержаны отечественные работы по танкам и авиации. Знаменитый тяжелый бомбардировщик «Илья Муромец» в ходе Первой мировой устарел. А истребителей собственной разработки царская Россия не имела вообще, как и чего-либо значащей авиационной промышленности.

Спасительные репрессии
Коллаж Андрея Седых

Уже в начале ХХ века пренебрежение НИОКР (в частности в производстве эффективных снарядов для корабельной артиллерии) и интересами военного производства обрекло царскую Россию на позор Цусимы, притом что русские моряки проявили отвагу и доблесть.

С началом Первой мировой выяснилась новая позорная деталь: России элементарно не хватало винтовок. Накануне войны казенный заказ на винтовки для нашего самого крупного оружейного завода – Тульского – был следующим: в январе 1914 года – пять штук, в феврале – столько же, в марте – шесть, в апреле – опять пять, в мае, июне, июле – по одной (!). В это просто не верится, но источник сведений вполне авторитетен, это царский, а впоследствии советский генерал Владимир Григорьевич Федоров, член оружейного отдела Артиллерийского комитета. В своих воспоминаниях он писал: «За несколько дней до объявления войны крупнейший завод выпускает одну учебную винтовку в месяц! Так готовилось Военное министерство к вооруженному столкновению». И Федорову в 1914 году пришлось ехать договариваться о поставках винтовок в Японию – к недавнему бывшему врагу, а теперь непрочному союзнику.

Удручающим для нас было соотношение с немцами по артиллерии, пулеметам и другим видам вооружений. Тезис о якобы образцово-показательном отношении царской власти к военному производству не выдерживает проверки фактами.

А против были многие

После Гражданской войны в плачевном состоянии оказалась вся экономика страны. И хотя с декабря 1922-го Российское государство получило наименование Союз Советских Социалистических Республик, говорить о жизни первой половины 20-х годов как о советской можно лишь с большой натяжкой. В сборнике документов «Сталин и Лубянка. 1922–1936» опубликовано письмо Дзержинскому председателя Всеукраинского ГПУ Василия Манцева о ситуации в его ведомстве к лету 1922-го. Чекисты бедствовали, голодали, кончали жизнь самоубийством, не будучи в состоянии прокормить семьи, выходили из партии – процент коммунистов в ГПУ снизился с 60 до 15. Десятки были осуждены за налеты и разбой, сотрудницы ГПУ писали Манцеву, что вынуждены заниматься проституцией, а единственной причиной оказывались голод и нищета. Таковы были стартовые условия нового строя после опустошающей Гражданской войны – даже в столь деликатной сфере, как государственная безопасность. И создали их не большевики, а царская власть, которая в течение двух веков пренебрегала назревшими проблемами развития России, в том числе в военно-техническом отношении.

При этом значительная часть специалистов оборонного производства была еще более враждебна новому режиму, чем старое офицерство. Объяснялось это тем, что труд военных инженеров всегда хорошо оплачивался, и радоваться установлению советской власти им было не с чего. Соответственно сознательное вредительство и саботаж стали одной из черт экономической и промышленной жизни в СССР с 20-х годов и почти до начала войны, когда они как значащие явления были ликвидированы не только за счет репрессий и чисток, но и благодаря воспитанию новой – советской научной и технической интеллигенции.

Для объективного понимания ситуации 20–30-х годов отсылаю читателя к упомянутому сборнику документов. Там есть любопытные сведения, например, о деле «Донугля», о «Шахтинском» и других подобных, относящихся как раз к тому периоду, который анализирует профессор Щерба.

В военном производстве Ленинграда и вообще в оборонной промышленности в 20 и 30-е годы приходилось бороться не с придуманными органами ОГПУ-НКВД вредителями, а с вполне реальной подрывной работой старых специалистов – или чисто идейных врагов Советского государства, или злобствующих обывателей, или оплаченных агентов Запада. Впрочем, нередки были и комбинации трех этих мотивов.

Тем не менее репрессии не были настолько значащими, чтобы оставить военные заводы вовсе без грамотных и опытных специалистов. Безусловно, по тем временам потеря любого квалифицированного сотрудника не могла не сказаться на нормальной работе, однако ни одно предприятие в СССР – как оборонное, так и общепромышленное – после ареста тех или иных спецов не останавливалось. Нередко происходило обратное – работа по вполне понятным причинам улучшалась. К тому же часть арестов носила фактически предупредительный характер, и такая «профилактика» давала результат. Один из руководителей реально существовавшей Промпартии профессор Рамзин уже после осуждения разработал свой знаменитый прямоточный котел, стал орденоносцем, директором Теплотехнического института.

Профессор Щерба пишет о тех годах так, будто в стране все уже установилось, а злонамеренные чекисты и партийные органы, желая выслужиться, изобретали мифические заговоры. Современный читатель, особенно молодой, может решить, что власть в 30-е годы думала только об одном – как бы почувствительнее ослабить оборонную промышленность, изгоняя из нее опытных старых специалистов.

Увы, репрессии были вынужденными, их обусловливала не страсть к карательным мерам, а глухая враждебность к социализму части старой технической интеллигенции, особенно тех ее представителей, которые были при старом режиме не только инженерами на своих предприятиях, но и их акционерами, пайщиками. Имелись и другие привходящие факторы, однако среди них не было злонамеренности сталинского руководства. Зато, говоря о репрессиях, в том числе и в оборонной сфере, мы не должны забывать о троцкизме как о факторе не антисталинском, а антиобщественном, антигосударственном.

Несмотря на саботаж, на объективные и субъективные трудности, военное производство в СССР постоянно развивалось и совершенствовалось. Впервые со времен Петра и Екатерины высшая государственная власть прямо и заинтересованно руководила всеми сторонами военного производства. В том числе и поэтому без тех или иных репрессий новая власть обойтись не могла объективно, если была заинтересована в прочном военном тыле. Старое, не желая уходить в могилу, то и дело тащило страну назад. Приходилось защищаться.

Неубедительная «массовка»

Репрессии в военном производстве – факт. Но были ли они массовыми и гибельными для советского военного производства?

Профессор Щерба ссылается на многие нормативные документы советской эпохи, но очень скуп в фактической стороне дела. Он утверждает, что в 20-е годы «увольнения с военных предприятий спецов, некогда получивших образование и немало потрудившихся при «проклятом царизме» приняли массовый характер».

Коль уж историк делает такое заявление, то можно ожидать, что далее последуют цифры, проценты, имена. Однако как раз с фактами все очень скромно. А если что-то конкретизируется, то выглядит неубедительно. Скажем, описывается коллизия с отстраненным от руководства в середине 20-х годов директором завода «Красный летчик» Н. А. Афанасьевым. Сам завод по состоянию на 1925 год аттестуется профессором Щербой как «крупное и современное предприятие военной промышленности». Но на тот момент столь лестным образом не могло быть аттестовано ни одно авиационное предприятие СССР, поскольку первые крупные успехи советского самолетостроения достигнуты позднее.

Или сообщается о постановлении Наркомата труда СССР от 7 апреля 1930 года № 11/8 «О временном откомандировании инженеров из гражданской промышленности и государственных учреждений на предприятия военной промышленности», причем появление такого документа объясняется репрессиями. Но во-первых, необходимость подобной меры очевидна в силу объективного расширения оборонной технической работы. Во-вторых, сам автор статьи сообщает, что «откомандированию на военные предприятия Ленинграда подлежали 110 человек». Даже если принять, что все они направлялись на замену репрессированным (что, конечно, не так), число с учетом масштабов ленинградской оборонной промышленности в 1930 году не выглядит внушительным.

Более того, рискну заявить, что даже в конце 30-х репрессии в оборонной промышленности не имели для обороны катастрофических последствий. По разным причинам в заключении оказались тогда несколько сотен специалистов из многих тысяч, причем работали они в системе Специального технического бюро НКВД и почти все были позднее освобождены.

С одной стороны, то, что репрессии в оборонной промышленности не имели особо значащего влияния, подтверждается историей предвоенных НИОКР, а с другой – уровнем и объемом оборонного производства, обеспечившего отражение первого удара немцев и последующий перелом в войне. Вызов немецких умов и технологий Советский Союз принял. В итоге он выиграл и эту войну и вовсе не благодаря пресловутым «шарашкам».

Например, лишь после ареста главного инженера ГУАП НКТП СССР Туполева (показательно, что его первый заместитель по КБ Архангельский оставался на свободе и принимал участие в совещаниях у Сталина) у нас начались спешные работы по современным боевым самолетам. Тогда образовались отдельные КБ Туполева, Петлякова, Мясищева, Сухого, быстро набрали темп КБ Ермолаева, Ильюшина, Яковлева, Лавочкина, Микояна и Гуревича… На их самолетах мы и победили.

Как гоняли порожняк

Проблема саботажа и вредительства была, к сожалению, значимой даже перед самой войной. Извлечение из записки НКВД Берии от 17 января 1941 года Сталину, Молотову и Кагановичу: «На строительстве № 56 в западных областях Украины не выполнено ни одного задания правительства и НКПС… Начальник строительства Скрипкин в течение 1940 года, игнорируя указание НКПС, распылил средства и… не обеспечил окончание в срок наиболее решающих участков строительства. Между тем Скрипкин неоднократно информировал НКПС об успешном ходе строительства… В мобилизационном запасе дорог вместо требуемых по плану 30 700 вагонов имеется только 18 000. План размещения запаса вагонов по дорогам составлен таким образом, что районы сосредоточения порожняка не совпадают с районами массовых воинских погрузок…»

А вот результаты инспекции НКО СССР в ВВС Московского военного округа в марте 1941-го – за три месяца до войны. Под носом у «жертвы Берии», командующего ВВС МВО генерала Пумпура, и еще двух «жертв», генералов Смушкевича и Рычагова, 23 процента летчиков вообще не сидели за штурвалом боевых самолетов. В 24-й дивизии ПВО не было объявлено ни одной тревоги с вылетом истребителей. Почти все части ВВС МВО были небоеспособны, пулеметы не пристреляны, бомбодержатели не отрегулированы, боевая готовность по тревогам не отработана.

Среди работников наркомата имелось 14 бывших царских офицеров, 70 выходцев из дворян, помещиков и кулаков, 31 ранее судимый, 17 исключенных из ВКП(б), 28 имеющих родственников за границей

3 марта 1941-го был снят нарком боеприпасов Сергеев (в 1942-м расстрелян). А 11 ноября 1940-го Политбюро ЦК ВКП(б) рассматривало результаты проверки его наркомата совместной комиссией НК Госконтроля и НКВД из 55 человек. Лишь часть вскрытого: «За девять месяцев 1940 года НКБ недодал Красной армии и Военно-морскому флоту 4,2 миллиона комплектов выстрелов сухопутной артиллерии, 3 миллиона мин, 2 миллиона авиабомб и 205 тысяч выстрелов морской артиллерии». При неотработанном техпроцессе НКБ начал массовое изготовление железных гильз вместо латунных, в результате чего из одного миллиона 117 тысяч железных гильз 963 тысячи пошли в брак… Все это и многое другое должны были вскрыть сами военные, но выявили чекисты и штатские государственные контролеры. Зато при Сергееве в НКБ ежедневно поступало 1400 входящих писем и отправлялось 800. При нехватке инженеров наркомат за семь месяцев 1940-го уволил с заводов 1226 дипломированных специалистов. Среди работников наркомата имелось 14 бывших царских офицеров, 70 выходцев из дворян, помещиков и кулаков, 31 ранее судимый, 17 исключенных из ВКП(б), 28 имеющих родственников за границей, 69 родственников репрессированных и т. д. При этом в 1940 году «в порядке сокращения штатов» из центрального аппарата уволены 166 инженерно-технических работников, 171 член ВКП(б).

Так обстояли дела за год до войны в одном из промышленных оборонных наркоматов. Наведение порядка в НКБ сразу сказалось на обеспеченности войск, хотя результаты вредительства и саботажа, конечно же, икнулись.

Лишь начавшаяся война, в которой работу тыла обеспечивали и старые, еще дореволюционной подготовки специалисты, быстро и окончательно изжила вредительство как черту экономической и социальной жизни страны. В условиях вражеского нашествия даже внутренне нелояльные старые специалисты прониклись патриотическими чувствами и честно трудились вместе со всеми во имя будущей Победы.

Фронт и тыл не обескровили

Было бы интересно объективное исследование масштабов репрессий в руководстве военной экономикой в 1941–1945 годах. Хотелось бы знать, сколько снято с работы, отдано под суд, отправлено в заключение или даже расстреляно специалистов оборонных отраслей на уровне начальников цехов, главных специалистов, директоров заводов, начальников главков, наркомов, их заместителей и т. п. Думаю, объективный исследователь будет поражен малым как абсолютным, так и особенно относительным числом так или иначе репрессированных командиров военной экономики. Лично мне неизвестен ни один расстрелянный нарком, кроме упомянутого Сергеева, который сам предопределил свою судьбу.

Относительно армейского генералитета мы такую статистику сегодня имеем – в свет вышли три солидных справочника: «Командармы», «Комкоры» и «Комдивы». В них приведены подробные биографии командующих всеми видами армий РККА, корпусами и дивизиями в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945-го.

Восемь строго оформленных толстых книг дают нам вполне адекватный обобщенный портрет высшего генералитета военной поры, и надо сказать, типичные командарм, комкор и комдив Красной армии выглядят достойно. Даже в той их на удивление очень небольшой части, которая оказалась в разное время под трибуналом, большинство проштрафившихся сумели выдержать испытание. Многие не только вернули себе генеральские погоны, но даже были повышены. А кое-кто уже после судимости, которую обычно с генерала, продолжавшего воевать с понижением на одну-две ступени, через какой-то срок снимали, удостаивался и звания Героя Советского Союза. Под реальные сроки из военачальников попадали единицы.

И если уж уровень военных репрессий был крайне низок даже на фронте, вряд ли он был серьезно значимым для руководителей военного производства. Сталин и Берия часто грозили, но лишь в случае злостного разгильдяйства наказывали провинившихся реально, отдавая под трибунал. И объективный – полный поименный, а также обобщенный цифровой анализ мог бы этот факт подтвердить.

Стоит подготовить по примеру «генеральского» справочника по РККА такой же капитальный биографический свод по высшим руководителям военной экономики – от уровня хотя бы заместителей директоров, главных технологов, главных инженеров оборонных заводов и выше.

Опубликовано в выпуске № 13 (628) за 6 апреля 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Гость
Гость
05 апреля 2016
Этоже каким нужно быть подонком.....
Аватар пользователя Чащин А.Р.
Чащин А.Р.
05 апреля 2016
Убедительно, согласен, что справочники необходимы!
Аватар пользователя Константин
Константин
05 апреля 2016
Что-то никаких реальных аргументов в пользу мнения автора не приведено. Где действительный анализ документов ГПУ с учётом варварских методов допроса, действительно широко применявшихся этим учреждением во время репрессий? А как автор видит качество выпускавшихся специалистов из ВУЗов нашей страны? Прочтите воспоминания генерала П.Григоренко об отношении "студентов", присланных по комсомольскому и партийному набору, к учебному процессу и вы поймёте, что развал военной промышленности целиком лежит на царе Иосифе. Ну, а шахтинское, как и другие аналогичные дела, было явно сфальсифицировано. Так, что в ответ на эту "историческую" статью в память безвинно уничтоженных граждан СССР надо подвергнуть репрессии её автора, отправив его сторожем торосов на северный полюс.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
05 апреля 2016
Налицо постновогоднее преображение исторических материалов в еженедельнике "ВПК". И этто радует Марка Солонина с его перестроечными байками давно нужно было отправить на свалку.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 апреля 2016
/Было бы интересно объективное исследование масштабов репрессий в руководстве военной экономикой в 1941–1945 годах. Думаю, объективный исследователь будет поражен малым как абсолютным, так и особенно относительным числом так или иначе репрессированных командиров военной экономики./ Да, число малое, но как многое они успели сделать! Эпоха Сталина была временем высочайшей требовательности к правящей элите, это посягательство на «сильных мира сего» и не могут простить Сталину его обличители, с пеной у рта доказывающие «невиновность» своих кумиров. То, что будущий академик и нобелевский лауреат Лев Ландау провёл год в застенках НКВД и был оттуда вызволен благодаря умному мужеству академика и тоже будущего нобелевского лауреата П.Л. Капицы, хорошо известно. Неизвестными оставались обстоятельства, приведшие Ландау во Внутреннюю тюрьму. Неизвестность родила правдоподобную гипотезу, которая со временем, в условиях «закрытого» существования, превратилась в факт и в качестве такового — в эпоху, конечно, гласности — даже попала в самую многотиражную биографию выдающегося физика-теоретика. Так и было написано: «Названа фамилия предателя, в корыстных целях написавшего гнусный донос, будто Ландау — немецкий шпион». Однако всего несколько месяцев спустя Бауманский районный суд, по иску «предателя и доносчика», обязал автора биографии опубликовать опровержение, что и было сделано. (Горелик Г.Е. Физики и социализм в архиве КГБ // Свободная мысль. 1992. №1. С.48) Ну ещё бы! Согласно верованиям борцов со сталинизмом, репрессии просто обязаны быть «незаконными», их жертвы — «невинными», а обвинения — «абсурдными». Версия «Ландау — немецкий шпион» идеально укладывается в эту схему. Увы, в марте 1991 года «Известия ЦК КПСС» опубликовали подборку документов по делу Ландау. СПРАВКА 28-го апреля прошлого года НКВД СССР был арестован ЛАНДАУ Лев Давыдович, 1908 г. рождения, уроженец г. Баку, беспартийный, профессор физики, работавший с 1932 по 1937 гг. в Харькове заведующим теоретическим отделом Украинского физико-технического института, а в последнее время — в Москве старшим научным сотрудником Института физических проблем проф. КАПИЦЫ. Причиной ареста ЛАНДАУ послужили показания б. научных работников Украинского физико-технического института ШУБНИКОВА Льва Васильевича и РОЗЕНКЕВИЧА Льва Викторовича, арестованных в 1937 году Управлением НКВД по Харьковской области. ШУБНИКОВ и РОЗЕНКЕВИЧ показали о том, что с 1932 года они вместе с ЛАНДАУ являлись участниками антисоветской группы и вели вредительскую работу в Украинском физико-техническом институте. ЛАНДАУ, допрашивавшийся следователями — опер. работниками секретно-политического отдела ГУГБ НКВД МАСЛЕННИКОВЫМ (арестован в 1939 г.), ВАЛЬДБЕРГОМ, ЛИТКЕНСОМ и ЕФИМЕНКО, в июле начал давать показания, а 3 августа 1938 года подписал протокол допроса.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 апреля 2016
хорошая статья... "" образовались отдельные КБ Туполева, Петлякова, Мясищева, Сухого, быстро набрали темп КБ Ермолаева, Ильюшина, Яковлева, Лавочкина, Микояна и Гуревича… На их самолетах мы и победили."" ____________ самое смешное что отдельные "КБ Туполева, Петлякова, Мясищева, Сухого" это все выходцы КБ Туполева. КОТОРОЕ ЕДИНСТВЕННОЕ перед войной было шарашкой - из ВСЕХ КБ летных. Т.е перед войной каких о закрытых КБ - с арестованными консткруторами и "вертухаями" на дверях входных - НЕ БЫЛО в ССР реально.. Кроие КБ Туполева. Который сам и посадил всех своих подчиненных - оклеветав их как "соучастников" когда его одного за растрату арестовали.. А вот в 20-е таких шарашек было много - имено потому что саботаж был массовым среди "конструкторов"...
Аватар пользователя Bear-F
Bear-F
05 апреля 2016
Туполеву безграмотные в инженерном деле и вообще малообразованные субъекты (но зато большие виртуозы по части всяческой липы, как бы их кто и ни пытался оправдывать) вменили в вину внедрение "вредительских" американских технологий в авиапроме (на самом деле передовых и крайне нужных; то-то в США лицензию на шедевральный DC-3 конструкции Йорданова, у нас Ли-2, закупили) и участие в некой "русской партии". Сразу после войны Туполев, уже по личному распоряжению Сталина, успешно внедрял эти самые технологии (что вызвало резкий подъем авиапрома и смежных отраслей на новую ступень развития), скопировав тяжелый бомбардировщик B-29 (опять же конструкции Йорданова) - у нас Ту-4.
Аватар пользователя Квизац Кхадерак
Квизац Кхадерак
05 апреля 2016
Не репрессии - а ротация кадров.И сейчас не мешает в оборонке прополоть грядки, но в меньших масштабах.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 апреля 2016
Из статьи: «Было бы интересно объективное исследование масштабов репрессий в руководстве военной экономикой в 1941–1945 годах» -- Если взять более широкий диапазон дат, то первый нарком авиапрома Михаил Каганович в янв. 1940 г., как не справившийся, был понижен до директора Казанского авиазавода. В июле 1941 г. был вызван в Кремль для беседы, после которой в Кремле же и застрелился. Второй нарком авиапрома Алексей Шахурин был репрессирован в 1946 г. вместе с командующим ВВС Александром Новиковым – они дали добро на рацпредложение, которое экономило дефицитный алюминий. Но, из-за этого самолёты стали разрушаться в воздухе, погибли люди. В то время за это могли и расстрелять, о чём Шакурин согласился в последствии в беседе с Феликсом Чуевым. – Людям давались большие права, но и ответственность была большая.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 апреля 2016
Судя по комментариям можно констатировать, что моя страна сошла с ума.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 апреля 2016
Что касается подготовки солдат в царское время, то у первого нашего военкора Льва Толстого можно об этом прочитать в «Севастопольских рассказах» (по памяти): «Командиры считали, что ружьё дано солдату для выполнения строевых приёмов. Строевые приёмы с оружием должны выполняться чётко и звонко – для этого ослаблялись винты на ружьях». Справедливости ради надо сказать что в советское время в зенитно-ракетной части мои «отцы» командиры считали, что автомат нам, солдатам, дан только для строевых упражнений.
Аватар пользователя Гостю
Гостю
05 апреля 2016
А судя по опыту, она в него и не входила.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 апреля 2016
Есть такая хорошая русская поговорка - "Черного кобеля не отмоешь добела". Как бы ни стараться. Не без разбору сажали, говорите? Это правда. Гнобили в первую очередь тех, кто составлял инженерную и научную элиту страны. Да за одного талантливейшего авиаконструктора Калинина, расстрелянного сталинской охранкой, всю ее, наверное, следовало бы заклеймить вечным позором - за исключением внешней разведки. Репрессировали - в разное время - Григоровича, Поликарпова, Туполева, Мясищева, Петлякова, Бартини, Королева, Глушко, других выдающихся инженеров и конструкторов (плюс ученых из иных сфер деятельности - Вавилова, например). По-моему, нужно иметь особо циничный склад ума, чтобы полагать, что наиболее продуктивным является труд создателей новой техники в условиях заключения ("шарашках"). Эти средневековые эксцессы наносили только вред. Личное оценочное мнение: сталинская охранка своими репрессиями (многие ученые и инженеры, военачальники ведь погибли в застенках НКВД) де-факто работала на противника - гитлеровскую Германию. И сама не избежала кары от своих же хозяев - были расстреляны возглавлявшие ее в разное время Ягода, Ежов, Берия, Меркулов, Абакумов и фигуры калибром помельче типа Рюмина. И поделом!
Аватар пользователя Dex
Dex
05 апреля 2016
"Спасительные репрессии" - всё правилно , вот если бы раз в 5 больше посадили или растреляли бы то к 22.06.41 было не 27000 танков и 3000 пушешных бронеавтомобилей а все 150000 и не 22000 самолётов а все 100000 , а если бы в репресиях 36-37 всех комбатов и выше всех растреляли бы , то в октябре 41ого не немцы стояли бы под Москвой а КА под Берлином , и если Автор сидел бы в тюрьме то другой написал бы более лучшую статью .
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
05 апреля 2016
Дядя моей матери, добровольно служивший с 1941-го по 1945-й, беспартийный рядовой пехоты, по ложному доносу отсидел срок на строительстве МГУ. Есть легенда, услышанная от этого моего родственника:зэки в фундамент МГУ заживо забетонировали бывшего прокурора, такого же зэка. Все строители МГУ были отпущены на волю раньше срока, т.е. власть тем самым подтвердила, что осуждены люди были незаконно. Бога нет в России, но есть Божья кара для тех, кто хочет очернить невинные жертвы коммунизма. Сейчас в России производство продуктов питания упало до катастрофически низкого уровня, а голода нет! А при Сталине вся земля была вспахана, а жрать было нечего. Да и при Брежневе не было ни мяса, ни масла в магазинах. Мне родители рассказали о советском голоде и сталинских убийствах невинных людей. Я своим детям показал замаскированные сосновыми посадками могилы репрессированных красноармейцев в г. Петропавловске( Сев. Казахстан). Посёлок так и называется - Борки. Тайное становится явным.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 апреля 2016
Более лучшая статья уже написана, 58-ая... по ней и сажали светочей военной мысли и оборонного строительства. Которые и в самом деле, построили бы не 250 бессмысленных глиссерных торпедников и не 200 не менее бессмысленных подводных лодок, а тысячи. Но и те жалкие сотни, построенные перед войной, не смогли внести заметный вклад в победу и даже в 44-ом, не смогли контролировать Балтику. Краснознаменный флот, был совершенно удовлетворительно разоружен, через поставки сотен бессмысленных кораблей. А если к этому великолепию, добавить сотни тысяч танков Тухачевского, обшитых котловым железом и сотни тысяч динамо реактивных пушек курчевского, и без моторных самолётов, то СССР был бы настоящим колоссом... но без ног. Эту упущенную выгоду и возможность окончательного решения русского вопроса и не могут простить Сталину, местные совестя нации. Ну и конечно, Марк... уж как он разоблачает отсутствие топлива для самолётов, а тут ещё столько же танков, настоящий управляемый хаос и победа вермахтом империи зла.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 апреля 2016
"" Репрессировали - в разное время - Григоровича, Поликарпова, Туполева, Мясищева, Петлякова, Бартини, Королева, Глушко, других выдающихся инженеров и конструкторов (плюс ученых из иных сфер деятельности - Вавилова, например). "" ____________ Поликарпов сидел в шаращшке в 20-е и имено в эти годы саботаж антисоветчины - был самый мощный среди инженеров. А вот остальные перечисленные -- это все из окружения Туполева , из его КБ. ВСЕ, Больше НИКАКИХ авиаконструкторов из ДРУГИХ КБ - НЕ СИДЕЛ ОТРОДЯСЬ. Как и ТАНКОВЫЕ КБ и морские и артиллерийские... ТОЛЬКО КБ ТУПОЛЕВА который тупо проворовался и погорел на взятках - побывав в США , и который САМ И ПЕРЕСАЖАЛ всех своих подчиненных оклеветав их, назвав своими подельниками. После чего и было принято решение -закрыть это КБ в ИХ же здании под охраной и нехай они там как пауки грызутся и разбираются между собой - кто на кого стучал и зачем.......Королев и Глушко - от отдельная история -- их посадил их же сослуживец -- хотел себе славу их и блага прихватить.. .
Аватар пользователя Алексей
Алексей
06 апреля 2016
Для упертых и малограмотных упырей-фанатиков типа Брезкуна "внуренние органы" и, конечно, Сталин - непогрешимы по определению. Поэтому они даже не стараются подбирать по-настоящему убедительные доказательства своего тезиса "Сажали правильно, но мало".
Аватар пользователя Гость
Гость
06 апреля 2016
Олег К., а вы сможете доказать то, что утверждаете (клевеща на А.Н. Туполева), в суде? Подумайте на досуге.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 апреля 2016
"" Сейчас в России производство продуктов питания упало до катастрофически низкого уровня, а голода нет!"" ______________ остатки за нефть бабла уйдет за бугор - на еду и начнется голод в пару недель..... ""при Сталине вся земля была вспахана, а жрать было нечего. "" _________ лишь бы ляпнуть???... "" при Брежневе не было ни мяса, ни масла в магазинах. Мне родители рассказали "" ___________ я 1965 года рождения. В конце 1970-х шел в магазин после школы и пока родители на работе и покупал на пару дней - по 300 гр. масла или колбасы или еще чего.. Много не брал - чтоб зря не лежало в холодильнике - лучше через пару дней свежее купить. Отец получал - около 300 р. Мать - около 150 р на заводе машиностроительном.. Квартплата - около 10 р. за двушку в среднем в году.. может и меньше.. Хлеб - 25 коп. белый. молоко - 20 коп за литр, ветчина - без сои - 3.50 за кг.. Проезд в автобусах и т.п - 5 коп. Самолет от Москвы до Сочи - рублей 30 стоил.. Квартиры давали или от предприятий - заводов которые САМИ строили жилье, или от администраций - исполкомов. На ХАЛЯВУ. Если ушел с завода - квартиру никто не отбирал.. Не хочешь ждать квартиру - а надо было несколько лет проработать прежде чем получишь от завода жилье (уж извини - сразу хрен давали - 0=- заработай на заводе это жилье сначала) - строй кооператив - за свои бабки квартиру в новом доме покупай.. Эти пятиэтажки хрущевские или брежневские кооперативы в городах так и стоят до сих пор - теперь ТСЖ их называют...
Аватар пользователя viekinng
viekinng
06 апреля 2016
Олегу К.- не гоните пожадуйста бодягу. я 1957 года рождения. с пр.1970 в магазинах только килька в томате да завтрак туриста в изобилии были.о квартирах- на заводе вообще не получить было, а в кооператив ещё суметь попасть надо было по блату. не знаю где вы жили, но не случайно анекдот ходил (не помню дословно)- что такое:длинное и железное, колбасой воняет? электрички из москвы.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 апреля 2016
"" вы сможете доказать то, что утверждаете (клевеща на А.Н. Туполева), в суде? Подумайте на досуге."" ___________ опубликуйте дело на таких как он - невинных жертв сталинизмы.. Или по вашему врать что они были невинны а значит Сталин - психопат которому делать больше нечего было - гнобил несчастных конструкторов НИ ЗА что - не клевета на Сталина??
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 апреля 2016
Что же такое утверждает Олег К, за Туполева? Что он враг народа... так это было еще до шараги евойной известно, когда на совещаниях в комиссарите авиационном, ему прямо об этом говорили, что он дескать ведет авиацию в болото и он её туда завёл! Ну а что, не говорят тоже самое сейчас о Погосяне... говорят, но и он своё дело знает, авиация в болоте. Одно дело говорить о врагах, другое дело их победить. Туполь оказался непобедимым, но время всё расставляет по местам... теперь Шойга, реинкарнирует ненужный ту-160, ломая проект пак-да. Который всего лишь реинкарнация суховского Т-4МС 70-х годов, который уничтожил Туполев.
Аватар пользователя МО
МО
06 апреля 2016
Создание ракетоносца Ту-160М2 идет с опережением графика
Аватар пользователя Гость
Гость
06 апреля 2016
Олег К., 13:18, 6 апреля, 2016, - Я 1960 г. рождения. Но я жил в СССР нормальном, а Вы - в парадном. В Сочи мои родители не летали, т.к. в моём коррумпированном Казахстане отдыхать на курортах могли исключительно партийные боссы, или просто блатные пиплы. А вот московские родственники моей супруги, трудились на заводе, жили в коммунизме. Они бесплатно отдыхали в Сочи. Они иногда великодушно присылали нам посылку с апельсинами. Неплохая жрачка была в закрытых гарнизонах. И очень шикарный хавчик был у высшей категории человекоподобных. Даже осетрина была в субботнем наборе для членов РК КПСС моего небольшого города. Вот потому, когда СССР посыпался, как старый Запорожец, никто из Провинции не обратил внимания на проблэм./// Да. О холодильнике. Там сего дня у меня хранится запас малины, вишни и смородины с моего участка. А все остальные продукты у меня - свежие. До Москвы - 1000 км. Дочь и внуки там живут. Но они не отдыхают в Сочи. В Тайланде приятнее. Как и при СССР москвичи живут клёво./// Вижу: обида сквозит у Вас, что теперь все имеют право на достойную жизнь. А мне нравится такое равенство. При Брежневе мне так хотелось побывать в Стокгольме, но там побывала дочка секретаря райкома, моя одноклассница. Теперь свободно езжу в Зап Европу, но там мне неинтересно: оказывается не люблю толерантность.Мой друг каждое лето отдыхает в Испнии. А дочка секретаря РК сейчас навсегда поселилась в Лондоне. Дети членов советской элиты открыли свои свинячьи рыла.///"остатки за нефть бабла уйдет за бугор - на еду и начнется голод в пару недель..", - Очень хорошо Вас, Олег К., понимаю. Так приятно было для Вашего сердечка ощущение превосходства в доступе к кормушке. Тоже провинциальным родственникам присылал по почте апельсины, или сам давился тайком от родни?///Как при Сталине жители Харькова гордились своей пропиской, когда заградотряды охраняли их покой от нашествия голодных крестьян.///Как американцы гордились своей пропиской, когда к ним приехал советский гастарбайтер 1958 года рождения Фетисов.///Как гордился своей повышенной пайкой капо в Бухенвальде.
Аватар пользователя Влад
Влад
06 апреля 2016
Антрополог,какой то"Гость",морду лица побоявшийся показать,даже имя и то со страху не указавший- Вас что,обоих перекормили горбачевскими мифами и солженицынскими сплетнями,что вы тут на пару с ума сходите,вопреки очевидености поете в унисон одну заунывную пестню,что "все невинно репрессированные и ужас,ужас ГУЛАГ,сплошной ужас"? Вот этот-"Гость, 17:26, 6 апреля, 2016 Олег К., 13:18, 6 апреля, 2016, - Я 1960 г. рождения. "-о чем поет? Колбасный страдалей?Или кроме этих колбасноджинсовых страдалеев никто не жил в Союзе и не помнит как было? Что ты тут "Гость"сказки рассказываеь,про "ужас,ужас-коррумпированный казахстан"?Ныне что,уровень той самой коррупции в миллион раз ниже ,взятки в миллион раз мень9е и престпуности нет?Или сравним,уровень преступности тогда,за люой с 1960 по 1990 год и с 1992 по 2012 к примеру?Сравнение явно не в твою пользу-ВРЕШЬ ты много,да люди то уже такому вранью как у тебя не верят. Осетрина,ох,скажите на милость..ну надо же,а ничего так,в г.Орджоникиддзе 1977-1987 госмагазин ОКЕАН,любая рыба,покупай, никакими РК КПСС и не пахло. Какой к черту Харьков и "заград отряды???ГОСТЬ17:26, 6 апреля, 2016 -" жители Харькова гордились своей пропиской, когда заградотряды охраняли их покой от нашествия голодных крестьян"С какого Желтого источника,всю эту ахинею ты тут накалякал? Сколько еще мифов,сплетней и слухов сюда с бредней солонина,соколова,резуна и солженицына притащишь? Ваше время,"Гости"-ЛЖЕЦЫ,проходит,сейчас найти можно все ,в том числе и ответы на все ваши блудни,было бы желание,эт тебе не 1990 год,когда такие как ты лживыми квакшами заливались в Огоньке и АиФ,прочих желтых изданиях. Антрополог,считал вас умнее..ошибся. Ну а этот-Алексей , 09:54, 6 апреля, 2016..интересно,этот неграмотный,хоть что то,кроме своих галлюцинаций на тему,что Брезкун не прав,что то читает и что то знает? Если не секрет,то откуда "знания"? Dex, 22:04, 5 апреля, 2016-Моно,визгливо,ни о чем.Интересно,а откуда столь ширчайшие познания,про "сплошь"репрессированных"в том числе комбатов?Неужто г.солонина сказки и тут начитался?Али сванидзы?Поделился бы источником такого"знания",посмеяться хочется.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 апреля 2016
Послушайте, Олег К.! А.Н. Туполев полностью реабилитирован - государство, помимо того, что щедро (и по заслугам) вознаграждало его талант, в середине 1950-е гг. признало вздорность и незаконность предъявленных НКВД Андрею Николаевичу обвинений. Вы хотите сказать, что кто-то в состоянии доказать обратное? Ну-ну. Спите спокойно, кому вы нужны со своими умопостроениями. И кто вы, а кто - Туполев :)
Аватар пользователя Гость
Гость
07 апреля 2016
17:26, 6 апреля, 2016, я Ваш однолетка. У нас в городе талоны на мясо и сливочное масло появились в 1977 г. и не исчезали вплоть до распада Союза (а до начала 70-х было более или менее хорошо с продуктами). Со второй половины 70-х - продуктовый коллапс. Сметана, продававшаяся в магазинах, состояла главным образом из аш два о. За молоком, тоже в основном из аш два о, - в магазинах всегда очереди. Колбаса - чуть ли не из картона, "сыр" - продукт неизвестного генезиса. "Майонез" - расслоившаяся на эмульсию и какой-то комок гадость. И т.д. В полупустом магазине "Океан" - минтай, скумбрия и штабеля морской капусты (консервных банок). Сайра в масле - крайняя редкость, шпроты исчезли в середине 70-х. Серые макароны и вермишель - это в избытке, да. Конечно, так было не везде (чему свидетель - служил и знаю): например, в республиках Балтии и на Украине в гастрономах было фантастическое по среднесоветским меркам вполне себе качественное изобилие (равно как в Москве и Питере). Впрочем, на рынке у "частников" и у нас втридорога можно было купить и мясо, и сливочное масло. Но качественные рыночные продукты стоили дорого. Про книжные магазины, забитые марксистско-ленинской макулатурой и "решениямисъездавжизнь", и не говорю. Первый раз приобрел в свободной продаже книжку Стругацких в 1989 г. Это сейчас с книгами полнейшее раздолье - на любой вкус и на любую тему, в т.ч. по военной и военно-исторической тематике. А тогда толковые книги, скажем, по советской военной технике послевоенного периода, можно было приобрести только в магазинах иностранной литературы (соцстран) - т.е. изданные в Польше (издательство MON), ГДР (Transpress и др.), ЧССР (издательство "Наше войско"). У нас же совершенно подцензурная книга Яковлева "Советские самолеты" (вышедшая двумя изданиями) сразу же стала крайней редкостью и тут же сметалась с прилавков, не говоря уже о книгах Шаврова. Английские словари было не достать! Спасибо однокашникам по вузу - восточным немцам: как-то привезли - уж не знаю, как им это удалось - запретный "Джейнс файтинг шипс" (у нас он был только в спецхране), и то не новый. Это было ярчайшее событие...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 апреля 2016
Влад, 19:29, 6 апреля, 2016, - Да не переживайте так. Я же Вас не обвиняю.Я жил в экологически чистой провинции, но с дефицитом мяса и масла. Мог вступать в г...но, или в Партию, чтобы жрать дармовую пайку, но вот беда: бабушка не велела водиться с босяками и с партийными./// Лапшу на уши мне не надо вешать. В магазинах Океан балык из осетра не продавался. В моём райцентре не было Океана, но зато был маленький спецраспределитель для представителей Ума, Чести и Совести нашей эпохи. В областном г.Петропавловск тоже не было магазина Океан, но на 28-м км был пос.Элитное, он же Ипподром...что там вытворяли будущие миллионеры XXI века...Голые при луне - это была самая невинная забава строителей коммунизма.///Так вот. У детей элиты СССР как ни странно была совесть. Это они мне рассказывали о разврате своих родителей. Встретились два потока: внуки репрессированных и внуки карателей. Вы, Влад, не относитесь ни к тем, ни к другим. Потому не вмешивайтесь. Вам лучше ничего не знать. Узнаете лишнее - будет плохое пищеварение. ///Да. Штатные пропагандисты не нуждаются в моей защите, и не заметят Ваших проклятий.///Жёлтая пресса - это действительно не авторитет( НЛО, экстрасенсы). Мои источники информации - это мои родственники, мои друзья и мои одноклассники. Зачем врать моей однокласснице про райкомовский буфетик, если она была дочерью секретаря РК КПСС? Совесть есть даже у самых бессовестных. Потому современная власть не прячет еду от народа.///О коррупции. Вам сказать, сколько надо было вложить в водительское удостоверение для предъявления инспектору ГАИ? В Литве - 25. На Украине - 5. В Казахстане северном - 3, в южном - 10. Вам известен анекдот про шофёра на Кавказе, которому не платили зарплату? В моём мелком городе зэки строили всякие сооружения социализма. Ну...рядом частники тоже кое что построили...Стройматериалов в СССР не продавали...а частные дома строились. Нет охраны, с которой при СССР невозможно было договориться...В сельской местности СССР не было платных бензоколонок, а бензин у всех частников был. Моторного масла не продавали, солидол, нигрол не продавали, но все ГСМ у всех частников были! Была в нашем городке норма продажи дров-1 куб метр на 50 кв метров жилья + 3 тонны угля. А зима у нас была с октября по март. Ну. Можно было "договориться" с кем надо. Не подыхать же от холода.///А ещё были приписки. А ещё были тайные квартирки для отдыха проверяющих мелких и базы отдыха (филиалы гостиниц) для крупных гостей. А ещё миллионы наших профсоюзных взносов уходили на прикорм проверяющих под видом "материальная помощь" и "культурные мероприятия"...помалкивай, "адвокат"...лучше не лезь туда, где не соображаешь. Вам рассказать, как встречали генералов из Москвы в нашем штабе дивизии, когда я там служил срочную? Ну сов-сем не было кор-рупции! "Блажен кто верует". "Блаженны нищие духом". - Ну зачем Вам, Влад, 19:29, 6 апреля, 2016, знать лишнее? Так меня наслушаетесь, да и потеряете веру в человечество. А ведь большинство людей - порядочные люди. Ну а меньшинство - порядочные сволочи.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 апреля 2016
"" электрички из москвы. "" ________ эти электрички колбасные поперли в Москву - в начале 80-х. До этого - этого не было ...))НО!. Именно брежневщина и заложила развал СССР - когда тупо сели на трубу и начали покупать ширпотреб за границей вместо того чтоб свое производить. Экономика приСталина -была многоукладной - средства производства принадлежали Гоусдарству и кормили страну -- отсюда и проезд 5 коп. и квартплата халявная и жилье халявное.. а ширпотреб производил - мелкий и средний бизнес -- частные артели -- рожденные во времена НЭПа еще. Отсюда и снижение цен после войны и быстро восстановленные города . Т.е. - был разумный баланс среди собственников - основные средства производства принадлежали Государству и всему народу соответствено (ресурсы энергетика и пр. металургия) . Хрущев - всю осбтвеность в стране взял под контроль государства. Создал перекос в экономике уничтожив мелкий и средний бизнес - отсюда повышение и цен при нем и голодные бунты на Юге... Брежнев обязан был востановить баланс разумный в Собствености - заводы плотины и пр. средства производства - Государству а мелочь - частнику вернуть. Но он му.. чудак сел на трубу и тупо проедал запасы доларов.. Горби - в перве годы вернул частника - появились кооператоры которые в полгода завалили ширпотребом страну который сами производили в СССР.. Но потом гребанное окружение Горби поняли что им то выгоднее - растащить =приватизировать себе сразу крупняк - заводы и т.п. чем кормиться с кооператоров.. И - проще закрыть кооперацию и нехай прут в китай за трусами челноки... ................. "" Я 1960 г. рождения. Но я жил в СССР нормальном, а Вы - в парадном. ""________ я жил в Грозном. Тогда регион не был дотационным. И мы летали в Сочи и на самолетах и поездами за копейки ездили -- до конца 70-х... А бабушка водила меня к фундаменту домика их в Гаграх -- в 32-годе они там жили - откуда дача Сталина хорошо видна... Ее отец мой прадед - не захотел в колхоз вступать и увез семью - в Гагры - на заработки.. (из-за малярии у одной из дочерей пришлось уехать обратно под Ростов но в колхоз их уже сельчане не приняли..)............. "" Вижу: обида сквозит у Вас, что теперь все имеют право на достойную жизнь. А мне нравится такое равенство.""____________ вы где достойную жизнь увидели в современной Расее???)))) Это когда сволота избранная "получает" "зарплату" по паре млн. в ДЕНЬ а Чулпанки Хаматовы побираются на ТВ --подайте люди добрые на лечение ребенков в Рассее???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 апреля 2016
"" Туполев полностью реабилитирован - государство,"" ___________ по законам -отсидевший зэк - вполне "реабилитируется")))Почитайте воспоминания его помошника Кербера - как Туполев посадил ВСЕ свое КБ - тупо составив списки ...кто ему нужен для работы.. И все его заслуги и самолеты - это как раз после отсидки поперли - поумнел и стал работать человек...)) Т..е - некоторых надо имено что сажать - чтоб работать начали. .. Надо сегодня чубайсов и прочих набиулиных с улюкаевыми на пару лет в лагеря и они у нас еще и Герроями соцтруда станут - горы свернут вернувшись..))
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 апреля 2016
После 53-го было уже другое государство, государством рулили промпартийцы и враги народа типа Микояна и хруща. Они естественно, реабилитации давали своим и марали Сталина, пилили флот и артиллерию, строили коммунизм к 80-му году и писали новую версию войны. Это не государство, чохом реабилитировало врагов, а генералиссимуса Победы из мавзолея выносило, это враги народа захватившие власть, заметали следы предвоенного разоружения РККА.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 апреля 2016
Что-то с самого начала статьи какие-то противоречивые мысли у автора: разрушившая все гражданская война, но стартовые условия создала почему-то царская власть. И тут же идет пассаж про то, что военные инженеры были против власти, так как теперь им платили меньше. В коммунистическом запале автору так трудно с логикой дружить. Да еще какие-то претензии на объективность. Винегрет какой-то, а не статья.
Аватар пользователя viekinng
viekinng
07 апреля 2016
Олегу К. Спасибо за разъяснение. вот такот: если критикуешь, то "колбасноджинсовый страдалец". то биш: молчи в тряпочку, жуй гнилую картошку из гастронома и будь доволен, что на колыму не сослали.:-) когда ж наконец дойдёт: СССР рухнул по одной только причине-никто не желал больше работать. одни и так всё имели. а другие и работая, ни чего купить не могли и ушли в рыбалку да на дачи. Кстати, туда же сейчас европка катиться: есть толстосумы и все остальные на минималке сидящие. Воистину говорю вам: никто никогда ничему у истории не учиться.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 апреля 2016
"" СССР рухнул по одной только причине-никто не желал больше работать. одни и так всё имели. а другие и работая, ни чего купить не могли и ушли в рыбалку да на дачи. Кстати, туда же сейчас европка катиться: есть толстосумы и все остальные на минималке сидящие. Воистину говорю вам: никто никогда ничему у истории не учиться. "" ____________ ССР времен позднего Брежнева - это сейчас в Рассее. Вместо востановления разумного баланса между частником и госсобственстью -не путать с путинскими монополиями где и получат гаденыщи по паре млн в ДЕНЬ -- тупо сидели на трубе ВВП и его окружение.. Итог -- получим Горби снова. Если ВВП не проведет реформы и не вернет под Госуправление средства производства ресурсы энергетику и сельское хозяйство - оставив и частника фермера - нехай колупается если охота.. Не запустит промышленность свою ВВП - получим новую перестройку а ближайшее же окружение и "свергнет" ВВП как валили януковичей и прочих их же дружбаны..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 апреля 2016
viekinng, 11:53, 7 апреля, 2016 - Не хотят работать на бандитов - они завезли гастеров из Узбекистана и Таджикистана. Теперь уже узбеки и таджики не хотят после инфляции работать за гроши - хоцца завезти китайцев, но очень колецца! Китайцы приедут, а за ними - полтора лярда родни привалит!!!Абидна-паньмайш бандитам.А сейчас выгоднее вообще не работать, чем наниматься за 200 долларов на стройку. Да ещё всё равно задержат зарплату и недоплатят. С крыши рабочий сорвался - журнал ТБ - в огонь. Всё! Нет рабочего в списках! Бомж упал с крыши.Нет отчислений ни в пенсионный, ни в фонд соцстраха. Рыбаки на положении рабов. Батраки без договоров пашут. Половина страны трудится без договоров, или договоры не более, чем на один год. Потому всем, в том числе и мне, пофиг. А жратвы всё равно больше, чем при СССР.А при СССР все поля были распаханы, а магазины были пустые - значит масштабы грабежа рабочих при СССР были в сто раз больше.
Аватар пользователя viekinng
viekinng
07 апреля 2016
что за методы ведения дискусии, я вам господа просто поражаюсь:-). Тут Олег.К. на себе рубаху рвал,что в СССР всё хорошо было, только руку протяни.Я говорю, всё гнило было, поэтому и развалилось.Причём прошлое не оправдывае будущее (и наоборот). То что сейчас плохо не оправдывает того, что было.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 апреля 2016
Ну что вы все, право, раскипятились. Вот снова собрались вводить статью "за недоносительство"( помните о 4 миллионах доносов в достопамятные времена ), тк вот она всех уравняет, и будет тихо, тихо. А на "великих стройках" места всем хватит.
Аватар пользователя Ъ
Ъ
08 апреля 2016
Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали... Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги. «Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории. Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя. «Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах. Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 1,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика. На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 апреля 2016
""жратвы всё равно больше, чем при СССР.А при СССР все поля были распаханы, а магазины были пустые - значит масштабы грабежа рабочих при СССР были в сто раз больше. "" _____________ глупости... В ССР времен Горби- магазины начали пустеть. Но - потому что нефть в цене стала падать - и тупо не могли купить за границей то что покупали в ССР при Брежневе- на доходы от трубы. В ССР Брежнева - магазины не были пустыми. Зарплаты позволяли набивать холодильники едой и квартиры барахлом вполне.. Но т.к. Брежнев пролежал на должности и не занялся реформами и не вернул частника в мелкий и средний бизнес как это было при Сталине и что предлагал в итоге тот же Косыгин - вот и получили задницу - при падении цен на нефть и газ - дефицит в магазинах.. Сейчас пока еду везут в РФ и она хоть и подорожала но есть в магазинах. тем боле что отменные ЕБН ГОСТы позволяют пихать в еду дерьмо в виде пальмового масла и прочего дерьма. Чего в ССР не делали а это - увеличивает объем и количество еды в разы. Уберите все эти "наполнители" из колбасы масла сыров и прочей еды и общее количество еды уменьшится сразу же.. и станет она естествено дороже. И - ПОЛУЧИТЕ пустые полки сразу же..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
08 апреля 2016
Олег К., 10:57, 8 апреля, 2016 - Повторять факты от свидетелей, приведённые выше, нет смысла.Вы - обыкновенный лжец.///Да. О колбасе. При СССР колбасу продавали по талонам ещё в 1981-м году: в Челябинске; в Кургане; в Свердловске; в Перми; в Ижевске; в Кирове. В Омске и Петропавловске казахстанском колбасы просто не было на прилавке.Зато водку коммунисты завозили даже в самые отдалённые сёла без ограничений.///Можете и дальше развивать идею счастья в правильном социализме. Пойдёшь в азиатский вариант - миска риса будет гарантирована. Пойдёшь в европейский социализм - ...а вдруг не встретишь гомиков, или африканских тунеядцев. Давно ли Советская Россия тоже кормила на шару всех дикарей маслом и мясом, а своих граждан кормила сказками о жизни на Том Свете - в Коммунизме. Прежде, чем лгать об СССР, надо убить всех, кто там жил.
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
Средняя зарплата в СССР 1988 - 198 рублей,в с/х на 65-70 рублей ниже ,в городах соответственно на 20-25 рублей выше . В столицах союзных республик -еще выше Средняя зарплата на стройке -286 рублей 1986 Лейтенант ,командир взвода -250 рублей только 6 % в коммунальных квартирах и 6 % в общежитиях Число ядерных боеголовок - более 40 000 /1985 Валовой продукт по покупательной способности 1989 при учете худшего качества товаров 43 % от Соединенных штатов 5482 млрд долларов Валовой продукт 1989 в рублях -944 млрд рублей Бюджет министерства обороны -77 млрд рублей (8.2%) Бюджет министерства обороны по покупательной способности 10-12 % -230-270 млрд долларов Уровень жизни ниже чем 43 % (соотношение ВВП по ППС) от американского - 31-33% Больше население ,больше расходы на оборону,больше инвестиции в основные средства до 40% Бюджета Министерства обороны налоги на вино-водочные и табак Доходы Брежнева по партбилету - 78 000 рублей/1980 ,121 000 рублей/1981 Доходы министра Торговли СССР по Партбилету -1700 рублей (850 рублей +депутатские + премии ) Паулс, Раймонд -несколько сотен тысяч рублей на нескольких сберкнижках Олег Янковский -играл в кино секретарей райкома ,в жизни ездил на Вольво за 50 000 рублей прима балета ,народная артистка ,лауреат Госпремии - -более 700 рублей Начальник стройуправления (300 подчиненных) в Европейской части СССР 350 рублей ( 250 рублей + премии ) 3 комнатный кооператив 45 квадратных метров 8300 -8800 рублей /1988 НИВА-ЛАДА -9200 рублей
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
Горбачева привел к власти Громыко Оба они выходцы из деревни и учились в сельхозакадемии В стране 2 в мире по ВВП ,по индустрии ,армии и флотом , активной внешней политикой около 70 % городского населения к власти пришли люди ,формирование личности которых происходило при доли сельского населения 70% Горбачев ,Ельцин ,Яковлев ,Шеварднадзе ,Язов ... все выходцы из деревни Горбачев и его жена дети кулаков Горбачев ответственный за сельское хозяйство,успешно завалил продовольственную программу , после чего пошел на повышение в Генсеки и уничтожать виноградники Ельцин удержался у власти при Горбачеве с активной помощью Горбачева
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
В России 27 миллионов с высшим образованием и 7 миллионов студентов — --- В 3 раза больше чем нужно… ############## высокие темпы прироста ВВП -это продукция машиностроения При низком числе студентов ВВП Японии рос по 10-12 % 15 лет подряд Потом дети тех ,кому Япония обязана таким ростом ВВП захотели стать менеджерами» ,экономистами ,юристами Рост ВВП с конца 70 годов стал максимум - 4-5% и регулярные затяжные кризисы с недвижимостью ------------ Тоже и для социалистической экономики Китая 20 лет росли по 10 % ,сейчас резко увеличивается число студентов и рост ВВП замедляется Когда % лиц с высшим образованием в Китае будет сопоставим с Российским ,рост ВВП будет тоже всего 4 %
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 апреля 2016
""всё гнило было, поэтому и развалилось. " __ отправьте Горби и ЕБН в Англию -- за полгода уничтожат...)))
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 апреля 2016
"" в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? "" ___________ народная - это когда добровольцы миллионами прут и потом воюют партизанами.. ""эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. "" ______________ а вы уверены что все это придумали при Сталине в 41-м? И где б была та хваленая народная армия если бы немцы РЕАЛЬНО ИМЕЛИ ПЛАНЫ НАСТУПЛЕНИЯ на МОСКВУ и ПИТЕР в той войне?? ........... "" В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги. "" _____________ а в ВОВ давали просто так???А может лучше так - в ССР в ВОВ ордена и медали вообще забывали давать??? определитесь..... "" сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории."" ____________ слышали когда нить - о Великом отступлении 1915 года??? Это - результат гениального командования ващих генералов.. Если бы немцы ИМЕЛИ реальную цель -уничтожения Росии и взятие Москвы и Питера - ка думает - сколько бы они времени на это потратили ?? апо остальным вашим глупостям - в принципе отвечвать неинтересно.. Чтоб уничтожить страну которую создал Сталин - Гитлер НИЧЕГО сделать не смог , а хрущевы горби с Брежневыми и ЕБН десятки лет старались... А РИ рухнула - за пару лет войны.. в коей типа народ воевал за батюшку царя с вожделением..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
08 апреля 2016
milstar, 15:32, 8 апреля, 2016,- отнюдь не так. Мистер Андропов. Биография тёмная. Происхождение засекречено. Я не забыл истеричную обстановку в СССР при Андропове. Тот же сценарий был раскручен Саакашвили. Та же тёмная биография. Такой же припадочный маньяк. Тот же мистер Горби с его перманентной социалистической революцией: борьба с нетрудовыми доходами, с виноградниками, с теплоходами-подводными лодками-атомными электростанциями.
Аватар пользователя viekinng
viekinng
08 апреля 2016
milstar,у.У меня и мать и, соответственно, бабушка из деревни, а любого генсека сообразительнее были:-)Бабушка говорила: жаль не доживу до времени, когда коммуняги исчезнут.дело не в происхождении, а в убеждении- если даже в с.х. академиях учили по приказу из москвы сеять и жать, а не своими мозгами жить, толку никогда не будет.Главная и основная прблемма коммунистов:коллективизация. Хотели бы и солнцем командовать, да не получилось.Так никогда страну пакормить и не смогли за все 70лет.
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
Андропов понимал, что за каждым его шагом присматривают. Он вроде бы неплохо относился к своему бывшему подчиненному по отделу ЦК Александру Евгеньевичу Бовину. Но когда КГБ перехватил письмо Бовина, который жаловался, что вынужден тратить свой талант на службу ничтожествам (то есть в первую очередь генеральному секре­тарю), Юрий Владимирович поспешил доложить о письме Брежневу. Еще один бывший подчиненный Андропова Георгий Аркадьевич Арбатов пытался разубедить председателя КГБ — зачем нести письмо генеральному? Юрий Владимирович объяснил: — А я не уверен, что копия этого письма уже не передана Брежневу. Ведь КГБ — сложное учреждение, и за председателем тоже присматривают. Найдутся люди, которые доложат Леониду Ильичу, что председатель КГБ утаил нечто, касающееся лично генерального секре­таря. Бовина убрали из аппарата ЦК. «Андропов мог расположить к себе собеседника, — вспоминал Георгий Арбатов. — Не знаю случаев, когда бы он сознательно сделал подлость. Но оставить в беде, не заступиться за человека, даже к которому хорошо относился, Андропов мог. Одна из его негативных черт — это нерешительность, даже страх, нередко проявлявшиеся не только в политических делах, но и когда надо было отстаивать людей, тем более идеи... Мне кажется, Юрий Владимирович сам в глубине души это осо­знавал. И пытался найти себе какое-то оправдание. Такие компромис­сы, уступки, уход от борьбы он прежде m его оправдывал соображения­ми «тактической необходимости»...» Генерал Вадим Кирпиченко писал, что постоянное присутствие рядом Цвигуна и Цинева ставило Андропова в сложное положение. Он должен был на них оглядываться, искать к мим особые подходы, зани­маться дипломатией вместо тою, чтобы требовать результатов в рабо­те. Они оба что-то щиюипно докладывали лично Брежневу. Это ставило Андропова в неудобное и щекотливое положение. Иногда Андропов жа­ловался на условия, в которых ему приходится работать... Но Юрий Владимирович терпел, он не позволил себе поссориться со своими опасными заместителями.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
09 апреля 2016
Антропологу. Насчёт вступать в партию. чтобы "жрать" - коммунисты в Советском Союзе спецпайков не получали. Их получала партноменклатура, а "коммунисты" и "партноменклатура" - два совершенно разных понятия. И ругать Брезкуна особо не стоит. Статья умная и дельная, а кощунственный заголовок настолько не гармонирует с её содержанием, что его, скорее всего, навесил на статью какой-нибудь редакционный недотыкомец.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 апреля 2016
Этоже каким нужно быть подонком.....
Аватар пользователя Чащин А.Р.
Чащин А.Р.
05 апреля 2016
Убедительно, согласен, что справочники необходимы!
Аватар пользователя Константин
Константин
05 апреля 2016
Что-то никаких реальных аргументов в пользу мнения автора не приведено. Где действительный анализ документов ГПУ с учётом варварских методов допроса, действительно широко применявшихся этим учреждением во время репрессий? А как автор видит качество выпускавшихся специалистов из ВУЗов нашей страны? Прочтите воспоминания генерала П.Григоренко об отношении "студентов", присланных по комсомольскому и партийному набору, к учебному процессу и вы поймёте, что развал военной промышленности целиком лежит на царе Иосифе. Ну, а шахтинское, как и другие аналогичные дела, было явно сфальсифицировано. Так, что в ответ на эту "историческую" статью в память безвинно уничтоженных граждан СССР надо подвергнуть репрессии её автора, отправив его сторожем торосов на северный полюс.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
05 апреля 2016
Налицо постновогоднее преображение исторических материалов в еженедельнике "ВПК". И этто радует Марка Солонина с его перестроечными байками давно нужно было отправить на свалку.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 апреля 2016
/Было бы интересно объективное исследование масштабов репрессий в руководстве военной экономикой в 1941–1945 годах. Думаю, объективный исследователь будет поражен малым как абсолютным, так и особенно относительным числом так или иначе репрессированных командиров военной экономики./ Да, число малое, но как многое они успели сделать! Эпоха Сталина была временем высочайшей требовательности к правящей элите, это посягательство на «сильных мира сего» и не могут простить Сталину его обличители, с пеной у рта доказывающие «невиновность» своих кумиров. То, что будущий академик и нобелевский лауреат Лев Ландау провёл год в застенках НКВД и был оттуда вызволен благодаря умному мужеству академика и тоже будущего нобелевского лауреата П.Л. Капицы, хорошо известно. Неизвестными оставались обстоятельства, приведшие Ландау во Внутреннюю тюрьму. Неизвестность родила правдоподобную гипотезу, которая со временем, в условиях «закрытого» существования, превратилась в факт и в качестве такового — в эпоху, конечно, гласности — даже попала в самую многотиражную биографию выдающегося физика-теоретика. Так и было написано: «Названа фамилия предателя, в корыстных целях написавшего гнусный донос, будто Ландау — немецкий шпион». Однако всего несколько месяцев спустя Бауманский районный суд, по иску «предателя и доносчика», обязал автора биографии опубликовать опровержение, что и было сделано. (Горелик Г.Е. Физики и социализм в архиве КГБ // Свободная мысль. 1992. №1. С.48) Ну ещё бы! Согласно верованиям борцов со сталинизмом, репрессии просто обязаны быть «незаконными», их жертвы — «невинными», а обвинения — «абсурдными». Версия «Ландау — немецкий шпион» идеально укладывается в эту схему. Увы, в марте 1991 года «Известия ЦК КПСС» опубликовали подборку документов по делу Ландау. СПРАВКА 28-го апреля прошлого года НКВД СССР был арестован ЛАНДАУ Лев Давыдович, 1908 г. рождения, уроженец г. Баку, беспартийный, профессор физики, работавший с 1932 по 1937 гг. в Харькове заведующим теоретическим отделом Украинского физико-технического института, а в последнее время — в Москве старшим научным сотрудником Института физических проблем проф. КАПИЦЫ. Причиной ареста ЛАНДАУ послужили показания б. научных работников Украинского физико-технического института ШУБНИКОВА Льва Васильевича и РОЗЕНКЕВИЧА Льва Викторовича, арестованных в 1937 году Управлением НКВД по Харьковской области. ШУБНИКОВ и РОЗЕНКЕВИЧ показали о том, что с 1932 года они вместе с ЛАНДАУ являлись участниками антисоветской группы и вели вредительскую работу в Украинском физико-техническом институте. ЛАНДАУ, допрашивавшийся следователями — опер. работниками секретно-политического отдела ГУГБ НКВД МАСЛЕННИКОВЫМ (арестован в 1939 г.), ВАЛЬДБЕРГОМ, ЛИТКЕНСОМ и ЕФИМЕНКО, в июле начал давать показания, а 3 августа 1938 года подписал протокол допроса.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 апреля 2016
хорошая статья... "" образовались отдельные КБ Туполева, Петлякова, Мясищева, Сухого, быстро набрали темп КБ Ермолаева, Ильюшина, Яковлева, Лавочкина, Микояна и Гуревича… На их самолетах мы и победили."" ____________ самое смешное что отдельные "КБ Туполева, Петлякова, Мясищева, Сухого" это все выходцы КБ Туполева. КОТОРОЕ ЕДИНСТВЕННОЕ перед войной было шарашкой - из ВСЕХ КБ летных. Т.е перед войной каких о закрытых КБ - с арестованными консткруторами и "вертухаями" на дверях входных - НЕ БЫЛО в ССР реально.. Кроие КБ Туполева. Который сам и посадил всех своих подчиненных - оклеветав их как "соучастников" когда его одного за растрату арестовали.. А вот в 20-е таких шарашек было много - имено потому что саботаж был массовым среди "конструкторов"...
Аватар пользователя Bear-F
Bear-F
05 апреля 2016
Туполеву безграмотные в инженерном деле и вообще малообразованные субъекты (но зато большие виртуозы по части всяческой липы, как бы их кто и ни пытался оправдывать) вменили в вину внедрение "вредительских" американских технологий в авиапроме (на самом деле передовых и крайне нужных; то-то в США лицензию на шедевральный DC-3 конструкции Йорданова, у нас Ли-2, закупили) и участие в некой "русской партии". Сразу после войны Туполев, уже по личному распоряжению Сталина, успешно внедрял эти самые технологии (что вызвало резкий подъем авиапрома и смежных отраслей на новую ступень развития), скопировав тяжелый бомбардировщик B-29 (опять же конструкции Йорданова) - у нас Ту-4.
Аватар пользователя Квизац Кхадерак
Квизац Кхадерак
05 апреля 2016
Не репрессии - а ротация кадров.И сейчас не мешает в оборонке прополоть грядки, но в меньших масштабах.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 апреля 2016
Из статьи: «Было бы интересно объективное исследование масштабов репрессий в руководстве военной экономикой в 1941–1945 годах» -- Если взять более широкий диапазон дат, то первый нарком авиапрома Михаил Каганович в янв. 1940 г., как не справившийся, был понижен до директора Казанского авиазавода. В июле 1941 г. был вызван в Кремль для беседы, после которой в Кремле же и застрелился. Второй нарком авиапрома Алексей Шахурин был репрессирован в 1946 г. вместе с командующим ВВС Александром Новиковым – они дали добро на рацпредложение, которое экономило дефицитный алюминий. Но, из-за этого самолёты стали разрушаться в воздухе, погибли люди. В то время за это могли и расстрелять, о чём Шакурин согласился в последствии в беседе с Феликсом Чуевым. – Людям давались большие права, но и ответственность была большая.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 апреля 2016
Судя по комментариям можно констатировать, что моя страна сошла с ума.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
05 апреля 2016
Что касается подготовки солдат в царское время, то у первого нашего военкора Льва Толстого можно об этом прочитать в «Севастопольских рассказах» (по памяти): «Командиры считали, что ружьё дано солдату для выполнения строевых приёмов. Строевые приёмы с оружием должны выполняться чётко и звонко – для этого ослаблялись винты на ружьях». Справедливости ради надо сказать что в советское время в зенитно-ракетной части мои «отцы» командиры считали, что автомат нам, солдатам, дан только для строевых упражнений.
Аватар пользователя Гостю
Гостю
05 апреля 2016
А судя по опыту, она в него и не входила.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 апреля 2016
Есть такая хорошая русская поговорка - "Черного кобеля не отмоешь добела". Как бы ни стараться. Не без разбору сажали, говорите? Это правда. Гнобили в первую очередь тех, кто составлял инженерную и научную элиту страны. Да за одного талантливейшего авиаконструктора Калинина, расстрелянного сталинской охранкой, всю ее, наверное, следовало бы заклеймить вечным позором - за исключением внешней разведки. Репрессировали - в разное время - Григоровича, Поликарпова, Туполева, Мясищева, Петлякова, Бартини, Королева, Глушко, других выдающихся инженеров и конструкторов (плюс ученых из иных сфер деятельности - Вавилова, например). По-моему, нужно иметь особо циничный склад ума, чтобы полагать, что наиболее продуктивным является труд создателей новой техники в условиях заключения ("шарашках"). Эти средневековые эксцессы наносили только вред. Личное оценочное мнение: сталинская охранка своими репрессиями (многие ученые и инженеры, военачальники ведь погибли в застенках НКВД) де-факто работала на противника - гитлеровскую Германию. И сама не избежала кары от своих же хозяев - были расстреляны возглавлявшие ее в разное время Ягода, Ежов, Берия, Меркулов, Абакумов и фигуры калибром помельче типа Рюмина. И поделом!
Аватар пользователя Dex
Dex
05 апреля 2016
"Спасительные репрессии" - всё правилно , вот если бы раз в 5 больше посадили или растреляли бы то к 22.06.41 было не 27000 танков и 3000 пушешных бронеавтомобилей а все 150000 и не 22000 самолётов а все 100000 , а если бы в репресиях 36-37 всех комбатов и выше всех растреляли бы , то в октябре 41ого не немцы стояли бы под Москвой а КА под Берлином , и если Автор сидел бы в тюрьме то другой написал бы более лучшую статью .
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
05 апреля 2016
Дядя моей матери, добровольно служивший с 1941-го по 1945-й, беспартийный рядовой пехоты, по ложному доносу отсидел срок на строительстве МГУ. Есть легенда, услышанная от этого моего родственника:зэки в фундамент МГУ заживо забетонировали бывшего прокурора, такого же зэка. Все строители МГУ были отпущены на волю раньше срока, т.е. власть тем самым подтвердила, что осуждены люди были незаконно. Бога нет в России, но есть Божья кара для тех, кто хочет очернить невинные жертвы коммунизма. Сейчас в России производство продуктов питания упало до катастрофически низкого уровня, а голода нет! А при Сталине вся земля была вспахана, а жрать было нечего. Да и при Брежневе не было ни мяса, ни масла в магазинах. Мне родители рассказали о советском голоде и сталинских убийствах невинных людей. Я своим детям показал замаскированные сосновыми посадками могилы репрессированных красноармейцев в г. Петропавловске( Сев. Казахстан). Посёлок так и называется - Борки. Тайное становится явным.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 апреля 2016
Более лучшая статья уже написана, 58-ая... по ней и сажали светочей военной мысли и оборонного строительства. Которые и в самом деле, построили бы не 250 бессмысленных глиссерных торпедников и не 200 не менее бессмысленных подводных лодок, а тысячи. Но и те жалкие сотни, построенные перед войной, не смогли внести заметный вклад в победу и даже в 44-ом, не смогли контролировать Балтику. Краснознаменный флот, был совершенно удовлетворительно разоружен, через поставки сотен бессмысленных кораблей. А если к этому великолепию, добавить сотни тысяч танков Тухачевского, обшитых котловым железом и сотни тысяч динамо реактивных пушек курчевского, и без моторных самолётов, то СССР был бы настоящим колоссом... но без ног. Эту упущенную выгоду и возможность окончательного решения русского вопроса и не могут простить Сталину, местные совестя нации. Ну и конечно, Марк... уж как он разоблачает отсутствие топлива для самолётов, а тут ещё столько же танков, настоящий управляемый хаос и победа вермахтом империи зла.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 апреля 2016
"" Репрессировали - в разное время - Григоровича, Поликарпова, Туполева, Мясищева, Петлякова, Бартини, Королева, Глушко, других выдающихся инженеров и конструкторов (плюс ученых из иных сфер деятельности - Вавилова, например). "" ____________ Поликарпов сидел в шаращшке в 20-е и имено в эти годы саботаж антисоветчины - был самый мощный среди инженеров. А вот остальные перечисленные -- это все из окружения Туполева , из его КБ. ВСЕ, Больше НИКАКИХ авиаконструкторов из ДРУГИХ КБ - НЕ СИДЕЛ ОТРОДЯСЬ. Как и ТАНКОВЫЕ КБ и морские и артиллерийские... ТОЛЬКО КБ ТУПОЛЕВА который тупо проворовался и погорел на взятках - побывав в США , и который САМ И ПЕРЕСАЖАЛ всех своих подчиненных оклеветав их, назвав своими подельниками. После чего и было принято решение -закрыть это КБ в ИХ же здании под охраной и нехай они там как пауки грызутся и разбираются между собой - кто на кого стучал и зачем.......Королев и Глушко - от отдельная история -- их посадил их же сослуживец -- хотел себе славу их и блага прихватить.. .
Аватар пользователя Алексей
Алексей
06 апреля 2016
Для упертых и малограмотных упырей-фанатиков типа Брезкуна "внуренние органы" и, конечно, Сталин - непогрешимы по определению. Поэтому они даже не стараются подбирать по-настоящему убедительные доказательства своего тезиса "Сажали правильно, но мало".
Аватар пользователя Гость
Гость
06 апреля 2016
Олег К., а вы сможете доказать то, что утверждаете (клевеща на А.Н. Туполева), в суде? Подумайте на досуге.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 апреля 2016
"" Сейчас в России производство продуктов питания упало до катастрофически низкого уровня, а голода нет!"" ______________ остатки за нефть бабла уйдет за бугор - на еду и начнется голод в пару недель..... ""при Сталине вся земля была вспахана, а жрать было нечего. "" _________ лишь бы ляпнуть???... "" при Брежневе не было ни мяса, ни масла в магазинах. Мне родители рассказали "" ___________ я 1965 года рождения. В конце 1970-х шел в магазин после школы и пока родители на работе и покупал на пару дней - по 300 гр. масла или колбасы или еще чего.. Много не брал - чтоб зря не лежало в холодильнике - лучше через пару дней свежее купить. Отец получал - около 300 р. Мать - около 150 р на заводе машиностроительном.. Квартплата - около 10 р. за двушку в среднем в году.. может и меньше.. Хлеб - 25 коп. белый. молоко - 20 коп за литр, ветчина - без сои - 3.50 за кг.. Проезд в автобусах и т.п - 5 коп. Самолет от Москвы до Сочи - рублей 30 стоил.. Квартиры давали или от предприятий - заводов которые САМИ строили жилье, или от администраций - исполкомов. На ХАЛЯВУ. Если ушел с завода - квартиру никто не отбирал.. Не хочешь ждать квартиру - а надо было несколько лет проработать прежде чем получишь от завода жилье (уж извини - сразу хрен давали - 0=- заработай на заводе это жилье сначала) - строй кооператив - за свои бабки квартиру в новом доме покупай.. Эти пятиэтажки хрущевские или брежневские кооперативы в городах так и стоят до сих пор - теперь ТСЖ их называют...
Аватар пользователя viekinng
viekinng
06 апреля 2016
Олегу К.- не гоните пожадуйста бодягу. я 1957 года рождения. с пр.1970 в магазинах только килька в томате да завтрак туриста в изобилии были.о квартирах- на заводе вообще не получить было, а в кооператив ещё суметь попасть надо было по блату. не знаю где вы жили, но не случайно анекдот ходил (не помню дословно)- что такое:длинное и железное, колбасой воняет? электрички из москвы.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 апреля 2016
"" вы сможете доказать то, что утверждаете (клевеща на А.Н. Туполева), в суде? Подумайте на досуге."" ___________ опубликуйте дело на таких как он - невинных жертв сталинизмы.. Или по вашему врать что они были невинны а значит Сталин - психопат которому делать больше нечего было - гнобил несчастных конструкторов НИ ЗА что - не клевета на Сталина??
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 апреля 2016
Что же такое утверждает Олег К, за Туполева? Что он враг народа... так это было еще до шараги евойной известно, когда на совещаниях в комиссарите авиационном, ему прямо об этом говорили, что он дескать ведет авиацию в болото и он её туда завёл! Ну а что, не говорят тоже самое сейчас о Погосяне... говорят, но и он своё дело знает, авиация в болоте. Одно дело говорить о врагах, другое дело их победить. Туполь оказался непобедимым, но время всё расставляет по местам... теперь Шойга, реинкарнирует ненужный ту-160, ломая проект пак-да. Который всего лишь реинкарнация суховского Т-4МС 70-х годов, который уничтожил Туполев.
Аватар пользователя МО
МО
06 апреля 2016
Создание ракетоносца Ту-160М2 идет с опережением графика
Аватар пользователя Гость
Гость
06 апреля 2016
Олег К., 13:18, 6 апреля, 2016, - Я 1960 г. рождения. Но я жил в СССР нормальном, а Вы - в парадном. В Сочи мои родители не летали, т.к. в моём коррумпированном Казахстане отдыхать на курортах могли исключительно партийные боссы, или просто блатные пиплы. А вот московские родственники моей супруги, трудились на заводе, жили в коммунизме. Они бесплатно отдыхали в Сочи. Они иногда великодушно присылали нам посылку с апельсинами. Неплохая жрачка была в закрытых гарнизонах. И очень шикарный хавчик был у высшей категории человекоподобных. Даже осетрина была в субботнем наборе для членов РК КПСС моего небольшого города. Вот потому, когда СССР посыпался, как старый Запорожец, никто из Провинции не обратил внимания на проблэм./// Да. О холодильнике. Там сего дня у меня хранится запас малины, вишни и смородины с моего участка. А все остальные продукты у меня - свежие. До Москвы - 1000 км. Дочь и внуки там живут. Но они не отдыхают в Сочи. В Тайланде приятнее. Как и при СССР москвичи живут клёво./// Вижу: обида сквозит у Вас, что теперь все имеют право на достойную жизнь. А мне нравится такое равенство. При Брежневе мне так хотелось побывать в Стокгольме, но там побывала дочка секретаря райкома, моя одноклассница. Теперь свободно езжу в Зап Европу, но там мне неинтересно: оказывается не люблю толерантность.Мой друг каждое лето отдыхает в Испнии. А дочка секретаря РК сейчас навсегда поселилась в Лондоне. Дети членов советской элиты открыли свои свинячьи рыла.///"остатки за нефть бабла уйдет за бугор - на еду и начнется голод в пару недель..", - Очень хорошо Вас, Олег К., понимаю. Так приятно было для Вашего сердечка ощущение превосходства в доступе к кормушке. Тоже провинциальным родственникам присылал по почте апельсины, или сам давился тайком от родни?///Как при Сталине жители Харькова гордились своей пропиской, когда заградотряды охраняли их покой от нашествия голодных крестьян.///Как американцы гордились своей пропиской, когда к ним приехал советский гастарбайтер 1958 года рождения Фетисов.///Как гордился своей повышенной пайкой капо в Бухенвальде.
Аватар пользователя Влад
Влад
06 апреля 2016
Антрополог,какой то"Гость",морду лица побоявшийся показать,даже имя и то со страху не указавший- Вас что,обоих перекормили горбачевскими мифами и солженицынскими сплетнями,что вы тут на пару с ума сходите,вопреки очевидености поете в унисон одну заунывную пестню,что "все невинно репрессированные и ужас,ужас ГУЛАГ,сплошной ужас"? Вот этот-"Гость, 17:26, 6 апреля, 2016 Олег К., 13:18, 6 апреля, 2016, - Я 1960 г. рождения. "-о чем поет? Колбасный страдалей?Или кроме этих колбасноджинсовых страдалеев никто не жил в Союзе и не помнит как было? Что ты тут "Гость"сказки рассказываеь,про "ужас,ужас-коррумпированный казахстан"?Ныне что,уровень той самой коррупции в миллион раз ниже ,взятки в миллион раз мень9е и престпуности нет?Или сравним,уровень преступности тогда,за люой с 1960 по 1990 год и с 1992 по 2012 к примеру?Сравнение явно не в твою пользу-ВРЕШЬ ты много,да люди то уже такому вранью как у тебя не верят. Осетрина,ох,скажите на милость..ну надо же,а ничего так,в г.Орджоникиддзе 1977-1987 госмагазин ОКЕАН,любая рыба,покупай, никакими РК КПСС и не пахло. Какой к черту Харьков и "заград отряды???ГОСТЬ17:26, 6 апреля, 2016 -" жители Харькова гордились своей пропиской, когда заградотряды охраняли их покой от нашествия голодных крестьян"С какого Желтого источника,всю эту ахинею ты тут накалякал? Сколько еще мифов,сплетней и слухов сюда с бредней солонина,соколова,резуна и солженицына притащишь? Ваше время,"Гости"-ЛЖЕЦЫ,проходит,сейчас найти можно все ,в том числе и ответы на все ваши блудни,было бы желание,эт тебе не 1990 год,когда такие как ты лживыми квакшами заливались в Огоньке и АиФ,прочих желтых изданиях. Антрополог,считал вас умнее..ошибся. Ну а этот-Алексей , 09:54, 6 апреля, 2016..интересно,этот неграмотный,хоть что то,кроме своих галлюцинаций на тему,что Брезкун не прав,что то читает и что то знает? Если не секрет,то откуда "знания"? Dex, 22:04, 5 апреля, 2016-Моно,визгливо,ни о чем.Интересно,а откуда столь ширчайшие познания,про "сплошь"репрессированных"в том числе комбатов?Неужто г.солонина сказки и тут начитался?Али сванидзы?Поделился бы источником такого"знания",посмеяться хочется.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 апреля 2016
Послушайте, Олег К.! А.Н. Туполев полностью реабилитирован - государство, помимо того, что щедро (и по заслугам) вознаграждало его талант, в середине 1950-е гг. признало вздорность и незаконность предъявленных НКВД Андрею Николаевичу обвинений. Вы хотите сказать, что кто-то в состоянии доказать обратное? Ну-ну. Спите спокойно, кому вы нужны со своими умопостроениями. И кто вы, а кто - Туполев :)
Аватар пользователя Гость
Гость
07 апреля 2016
17:26, 6 апреля, 2016, я Ваш однолетка. У нас в городе талоны на мясо и сливочное масло появились в 1977 г. и не исчезали вплоть до распада Союза (а до начала 70-х было более или менее хорошо с продуктами). Со второй половины 70-х - продуктовый коллапс. Сметана, продававшаяся в магазинах, состояла главным образом из аш два о. За молоком, тоже в основном из аш два о, - в магазинах всегда очереди. Колбаса - чуть ли не из картона, "сыр" - продукт неизвестного генезиса. "Майонез" - расслоившаяся на эмульсию и какой-то комок гадость. И т.д. В полупустом магазине "Океан" - минтай, скумбрия и штабеля морской капусты (консервных банок). Сайра в масле - крайняя редкость, шпроты исчезли в середине 70-х. Серые макароны и вермишель - это в избытке, да. Конечно, так было не везде (чему свидетель - служил и знаю): например, в республиках Балтии и на Украине в гастрономах было фантастическое по среднесоветским меркам вполне себе качественное изобилие (равно как в Москве и Питере). Впрочем, на рынке у "частников" и у нас втридорога можно было купить и мясо, и сливочное масло. Но качественные рыночные продукты стоили дорого. Про книжные магазины, забитые марксистско-ленинской макулатурой и "решениямисъездавжизнь", и не говорю. Первый раз приобрел в свободной продаже книжку Стругацких в 1989 г. Это сейчас с книгами полнейшее раздолье - на любой вкус и на любую тему, в т.ч. по военной и военно-исторической тематике. А тогда толковые книги, скажем, по советской военной технике послевоенного периода, можно было приобрести только в магазинах иностранной литературы (соцстран) - т.е. изданные в Польше (издательство MON), ГДР (Transpress и др.), ЧССР (издательство "Наше войско"). У нас же совершенно подцензурная книга Яковлева "Советские самолеты" (вышедшая двумя изданиями) сразу же стала крайней редкостью и тут же сметалась с прилавков, не говоря уже о книгах Шаврова. Английские словари было не достать! Спасибо однокашникам по вузу - восточным немцам: как-то привезли - уж не знаю, как им это удалось - запретный "Джейнс файтинг шипс" (у нас он был только в спецхране), и то не новый. Это было ярчайшее событие...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 апреля 2016
Влад, 19:29, 6 апреля, 2016, - Да не переживайте так. Я же Вас не обвиняю.Я жил в экологически чистой провинции, но с дефицитом мяса и масла. Мог вступать в г...но, или в Партию, чтобы жрать дармовую пайку, но вот беда: бабушка не велела водиться с босяками и с партийными./// Лапшу на уши мне не надо вешать. В магазинах Океан балык из осетра не продавался. В моём райцентре не было Океана, но зато был маленький спецраспределитель для представителей Ума, Чести и Совести нашей эпохи. В областном г.Петропавловск тоже не было магазина Океан, но на 28-м км был пос.Элитное, он же Ипподром...что там вытворяли будущие миллионеры XXI века...Голые при луне - это была самая невинная забава строителей коммунизма.///Так вот. У детей элиты СССР как ни странно была совесть. Это они мне рассказывали о разврате своих родителей. Встретились два потока: внуки репрессированных и внуки карателей. Вы, Влад, не относитесь ни к тем, ни к другим. Потому не вмешивайтесь. Вам лучше ничего не знать. Узнаете лишнее - будет плохое пищеварение. ///Да. Штатные пропагандисты не нуждаются в моей защите, и не заметят Ваших проклятий.///Жёлтая пресса - это действительно не авторитет( НЛО, экстрасенсы). Мои источники информации - это мои родственники, мои друзья и мои одноклассники. Зачем врать моей однокласснице про райкомовский буфетик, если она была дочерью секретаря РК КПСС? Совесть есть даже у самых бессовестных. Потому современная власть не прячет еду от народа.///О коррупции. Вам сказать, сколько надо было вложить в водительское удостоверение для предъявления инспектору ГАИ? В Литве - 25. На Украине - 5. В Казахстане северном - 3, в южном - 10. Вам известен анекдот про шофёра на Кавказе, которому не платили зарплату? В моём мелком городе зэки строили всякие сооружения социализма. Ну...рядом частники тоже кое что построили...Стройматериалов в СССР не продавали...а частные дома строились. Нет охраны, с которой при СССР невозможно было договориться...В сельской местности СССР не было платных бензоколонок, а бензин у всех частников был. Моторного масла не продавали, солидол, нигрол не продавали, но все ГСМ у всех частников были! Была в нашем городке норма продажи дров-1 куб метр на 50 кв метров жилья + 3 тонны угля. А зима у нас была с октября по март. Ну. Можно было "договориться" с кем надо. Не подыхать же от холода.///А ещё были приписки. А ещё были тайные квартирки для отдыха проверяющих мелких и базы отдыха (филиалы гостиниц) для крупных гостей. А ещё миллионы наших профсоюзных взносов уходили на прикорм проверяющих под видом "материальная помощь" и "культурные мероприятия"...помалкивай, "адвокат"...лучше не лезь туда, где не соображаешь. Вам рассказать, как встречали генералов из Москвы в нашем штабе дивизии, когда я там служил срочную? Ну сов-сем не было кор-рупции! "Блажен кто верует". "Блаженны нищие духом". - Ну зачем Вам, Влад, 19:29, 6 апреля, 2016, знать лишнее? Так меня наслушаетесь, да и потеряете веру в человечество. А ведь большинство людей - порядочные люди. Ну а меньшинство - порядочные сволочи.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 апреля 2016
"" электрички из москвы. "" ________ эти электрички колбасные поперли в Москву - в начале 80-х. До этого - этого не было ...))НО!. Именно брежневщина и заложила развал СССР - когда тупо сели на трубу и начали покупать ширпотреб за границей вместо того чтоб свое производить. Экономика приСталина -была многоукладной - средства производства принадлежали Гоусдарству и кормили страну -- отсюда и проезд 5 коп. и квартплата халявная и жилье халявное.. а ширпотреб производил - мелкий и средний бизнес -- частные артели -- рожденные во времена НЭПа еще. Отсюда и снижение цен после войны и быстро восстановленные города . Т.е. - был разумный баланс среди собственников - основные средства производства принадлежали Государству и всему народу соответствено (ресурсы энергетика и пр. металургия) . Хрущев - всю осбтвеность в стране взял под контроль государства. Создал перекос в экономике уничтожив мелкий и средний бизнес - отсюда повышение и цен при нем и голодные бунты на Юге... Брежнев обязан был востановить баланс разумный в Собствености - заводы плотины и пр. средства производства - Государству а мелочь - частнику вернуть. Но он му.. чудак сел на трубу и тупо проедал запасы доларов.. Горби - в перве годы вернул частника - появились кооператоры которые в полгода завалили ширпотребом страну который сами производили в СССР.. Но потом гребанное окружение Горби поняли что им то выгоднее - растащить =приватизировать себе сразу крупняк - заводы и т.п. чем кормиться с кооператоров.. И - проще закрыть кооперацию и нехай прут в китай за трусами челноки... ................. "" Я 1960 г. рождения. Но я жил в СССР нормальном, а Вы - в парадном. ""________ я жил в Грозном. Тогда регион не был дотационным. И мы летали в Сочи и на самолетах и поездами за копейки ездили -- до конца 70-х... А бабушка водила меня к фундаменту домика их в Гаграх -- в 32-годе они там жили - откуда дача Сталина хорошо видна... Ее отец мой прадед - не захотел в колхоз вступать и увез семью - в Гагры - на заработки.. (из-за малярии у одной из дочерей пришлось уехать обратно под Ростов но в колхоз их уже сельчане не приняли..)............. "" Вижу: обида сквозит у Вас, что теперь все имеют право на достойную жизнь. А мне нравится такое равенство.""____________ вы где достойную жизнь увидели в современной Расее???)))) Это когда сволота избранная "получает" "зарплату" по паре млн. в ДЕНЬ а Чулпанки Хаматовы побираются на ТВ --подайте люди добрые на лечение ребенков в Рассее???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 апреля 2016
"" Туполев полностью реабилитирован - государство,"" ___________ по законам -отсидевший зэк - вполне "реабилитируется")))Почитайте воспоминания его помошника Кербера - как Туполев посадил ВСЕ свое КБ - тупо составив списки ...кто ему нужен для работы.. И все его заслуги и самолеты - это как раз после отсидки поперли - поумнел и стал работать человек...)) Т..е - некоторых надо имено что сажать - чтоб работать начали. .. Надо сегодня чубайсов и прочих набиулиных с улюкаевыми на пару лет в лагеря и они у нас еще и Герроями соцтруда станут - горы свернут вернувшись..))
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 апреля 2016
После 53-го было уже другое государство, государством рулили промпартийцы и враги народа типа Микояна и хруща. Они естественно, реабилитации давали своим и марали Сталина, пилили флот и артиллерию, строили коммунизм к 80-му году и писали новую версию войны. Это не государство, чохом реабилитировало врагов, а генералиссимуса Победы из мавзолея выносило, это враги народа захватившие власть, заметали следы предвоенного разоружения РККА.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 апреля 2016
Что-то с самого начала статьи какие-то противоречивые мысли у автора: разрушившая все гражданская война, но стартовые условия создала почему-то царская власть. И тут же идет пассаж про то, что военные инженеры были против власти, так как теперь им платили меньше. В коммунистическом запале автору так трудно с логикой дружить. Да еще какие-то претензии на объективность. Винегрет какой-то, а не статья.
Аватар пользователя viekinng
viekinng
07 апреля 2016
Олегу К. Спасибо за разъяснение. вот такот: если критикуешь, то "колбасноджинсовый страдалец". то биш: молчи в тряпочку, жуй гнилую картошку из гастронома и будь доволен, что на колыму не сослали.:-) когда ж наконец дойдёт: СССР рухнул по одной только причине-никто не желал больше работать. одни и так всё имели. а другие и работая, ни чего купить не могли и ушли в рыбалку да на дачи. Кстати, туда же сейчас европка катиться: есть толстосумы и все остальные на минималке сидящие. Воистину говорю вам: никто никогда ничему у истории не учиться.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
07 апреля 2016
"" СССР рухнул по одной только причине-никто не желал больше работать. одни и так всё имели. а другие и работая, ни чего купить не могли и ушли в рыбалку да на дачи. Кстати, туда же сейчас европка катиться: есть толстосумы и все остальные на минималке сидящие. Воистину говорю вам: никто никогда ничему у истории не учиться. "" ____________ ССР времен позднего Брежнева - это сейчас в Рассее. Вместо востановления разумного баланса между частником и госсобственстью -не путать с путинскими монополиями где и получат гаденыщи по паре млн в ДЕНЬ -- тупо сидели на трубе ВВП и его окружение.. Итог -- получим Горби снова. Если ВВП не проведет реформы и не вернет под Госуправление средства производства ресурсы энергетику и сельское хозяйство - оставив и частника фермера - нехай колупается если охота.. Не запустит промышленность свою ВВП - получим новую перестройку а ближайшее же окружение и "свергнет" ВВП как валили януковичей и прочих их же дружбаны..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 апреля 2016
viekinng, 11:53, 7 апреля, 2016 - Не хотят работать на бандитов - они завезли гастеров из Узбекистана и Таджикистана. Теперь уже узбеки и таджики не хотят после инфляции работать за гроши - хоцца завезти китайцев, но очень колецца! Китайцы приедут, а за ними - полтора лярда родни привалит!!!Абидна-паньмайш бандитам.А сейчас выгоднее вообще не работать, чем наниматься за 200 долларов на стройку. Да ещё всё равно задержат зарплату и недоплатят. С крыши рабочий сорвался - журнал ТБ - в огонь. Всё! Нет рабочего в списках! Бомж упал с крыши.Нет отчислений ни в пенсионный, ни в фонд соцстраха. Рыбаки на положении рабов. Батраки без договоров пашут. Половина страны трудится без договоров, или договоры не более, чем на один год. Потому всем, в том числе и мне, пофиг. А жратвы всё равно больше, чем при СССР.А при СССР все поля были распаханы, а магазины были пустые - значит масштабы грабежа рабочих при СССР были в сто раз больше.
Аватар пользователя viekinng
viekinng
07 апреля 2016
что за методы ведения дискусии, я вам господа просто поражаюсь:-). Тут Олег.К. на себе рубаху рвал,что в СССР всё хорошо было, только руку протяни.Я говорю, всё гнило было, поэтому и развалилось.Причём прошлое не оправдывае будущее (и наоборот). То что сейчас плохо не оправдывает того, что было.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 апреля 2016
Ну что вы все, право, раскипятились. Вот снова собрались вводить статью "за недоносительство"( помните о 4 миллионах доносов в достопамятные времена ), тк вот она всех уравняет, и будет тихо, тихо. А на "великих стройках" места всем хватит.
Аватар пользователя Ъ
Ъ
08 апреля 2016
Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали... Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги. «Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории. Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя. «Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах. Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 1,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика. На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 апреля 2016
""жратвы всё равно больше, чем при СССР.А при СССР все поля были распаханы, а магазины были пустые - значит масштабы грабежа рабочих при СССР были в сто раз больше. "" _____________ глупости... В ССР времен Горби- магазины начали пустеть. Но - потому что нефть в цене стала падать - и тупо не могли купить за границей то что покупали в ССР при Брежневе- на доходы от трубы. В ССР Брежнева - магазины не были пустыми. Зарплаты позволяли набивать холодильники едой и квартиры барахлом вполне.. Но т.к. Брежнев пролежал на должности и не занялся реформами и не вернул частника в мелкий и средний бизнес как это было при Сталине и что предлагал в итоге тот же Косыгин - вот и получили задницу - при падении цен на нефть и газ - дефицит в магазинах.. Сейчас пока еду везут в РФ и она хоть и подорожала но есть в магазинах. тем боле что отменные ЕБН ГОСТы позволяют пихать в еду дерьмо в виде пальмового масла и прочего дерьма. Чего в ССР не делали а это - увеличивает объем и количество еды в разы. Уберите все эти "наполнители" из колбасы масла сыров и прочей еды и общее количество еды уменьшится сразу же.. и станет она естествено дороже. И - ПОЛУЧИТЕ пустые полки сразу же..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
08 апреля 2016
Олег К., 10:57, 8 апреля, 2016 - Повторять факты от свидетелей, приведённые выше, нет смысла.Вы - обыкновенный лжец.///Да. О колбасе. При СССР колбасу продавали по талонам ещё в 1981-м году: в Челябинске; в Кургане; в Свердловске; в Перми; в Ижевске; в Кирове. В Омске и Петропавловске казахстанском колбасы просто не было на прилавке.Зато водку коммунисты завозили даже в самые отдалённые сёла без ограничений.///Можете и дальше развивать идею счастья в правильном социализме. Пойдёшь в азиатский вариант - миска риса будет гарантирована. Пойдёшь в европейский социализм - ...а вдруг не встретишь гомиков, или африканских тунеядцев. Давно ли Советская Россия тоже кормила на шару всех дикарей маслом и мясом, а своих граждан кормила сказками о жизни на Том Свете - в Коммунизме. Прежде, чем лгать об СССР, надо убить всех, кто там жил.
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
Средняя зарплата в СССР 1988 - 198 рублей,в с/х на 65-70 рублей ниже ,в городах соответственно на 20-25 рублей выше . В столицах союзных республик -еще выше Средняя зарплата на стройке -286 рублей 1986 Лейтенант ,командир взвода -250 рублей только 6 % в коммунальных квартирах и 6 % в общежитиях Число ядерных боеголовок - более 40 000 /1985 Валовой продукт по покупательной способности 1989 при учете худшего качества товаров 43 % от Соединенных штатов 5482 млрд долларов Валовой продукт 1989 в рублях -944 млрд рублей Бюджет министерства обороны -77 млрд рублей (8.2%) Бюджет министерства обороны по покупательной способности 10-12 % -230-270 млрд долларов Уровень жизни ниже чем 43 % (соотношение ВВП по ППС) от американского - 31-33% Больше население ,больше расходы на оборону,больше инвестиции в основные средства до 40% Бюджета Министерства обороны налоги на вино-водочные и табак Доходы Брежнева по партбилету - 78 000 рублей/1980 ,121 000 рублей/1981 Доходы министра Торговли СССР по Партбилету -1700 рублей (850 рублей +депутатские + премии ) Паулс, Раймонд -несколько сотен тысяч рублей на нескольких сберкнижках Олег Янковский -играл в кино секретарей райкома ,в жизни ездил на Вольво за 50 000 рублей прима балета ,народная артистка ,лауреат Госпремии - -более 700 рублей Начальник стройуправления (300 подчиненных) в Европейской части СССР 350 рублей ( 250 рублей + премии ) 3 комнатный кооператив 45 квадратных метров 8300 -8800 рублей /1988 НИВА-ЛАДА -9200 рублей
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
Горбачева привел к власти Громыко Оба они выходцы из деревни и учились в сельхозакадемии В стране 2 в мире по ВВП ,по индустрии ,армии и флотом , активной внешней политикой около 70 % городского населения к власти пришли люди ,формирование личности которых происходило при доли сельского населения 70% Горбачев ,Ельцин ,Яковлев ,Шеварднадзе ,Язов ... все выходцы из деревни Горбачев и его жена дети кулаков Горбачев ответственный за сельское хозяйство,успешно завалил продовольственную программу , после чего пошел на повышение в Генсеки и уничтожать виноградники Ельцин удержался у власти при Горбачеве с активной помощью Горбачева
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
В России 27 миллионов с высшим образованием и 7 миллионов студентов — --- В 3 раза больше чем нужно… ############## высокие темпы прироста ВВП -это продукция машиностроения При низком числе студентов ВВП Японии рос по 10-12 % 15 лет подряд Потом дети тех ,кому Япония обязана таким ростом ВВП захотели стать менеджерами» ,экономистами ,юристами Рост ВВП с конца 70 годов стал максимум - 4-5% и регулярные затяжные кризисы с недвижимостью ------------ Тоже и для социалистической экономики Китая 20 лет росли по 10 % ,сейчас резко увеличивается число студентов и рост ВВП замедляется Когда % лиц с высшим образованием в Китае будет сопоставим с Российским ,рост ВВП будет тоже всего 4 %
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 апреля 2016
""всё гнило было, поэтому и развалилось. " __ отправьте Горби и ЕБН в Англию -- за полгода уничтожат...)))
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 апреля 2016
"" в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? "" ___________ народная - это когда добровольцы миллионами прут и потом воюют партизанами.. ""эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. "" ______________ а вы уверены что все это придумали при Сталине в 41-м? И где б была та хваленая народная армия если бы немцы РЕАЛЬНО ИМЕЛИ ПЛАНЫ НАСТУПЛЕНИЯ на МОСКВУ и ПИТЕР в той войне?? ........... "" В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги. "" _____________ а в ВОВ давали просто так???А может лучше так - в ССР в ВОВ ордена и медали вообще забывали давать??? определитесь..... "" сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории."" ____________ слышали когда нить - о Великом отступлении 1915 года??? Это - результат гениального командования ващих генералов.. Если бы немцы ИМЕЛИ реальную цель -уничтожения Росии и взятие Москвы и Питера - ка думает - сколько бы они времени на это потратили ?? апо остальным вашим глупостям - в принципе отвечвать неинтересно.. Чтоб уничтожить страну которую создал Сталин - Гитлер НИЧЕГО сделать не смог , а хрущевы горби с Брежневыми и ЕБН десятки лет старались... А РИ рухнула - за пару лет войны.. в коей типа народ воевал за батюшку царя с вожделением..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
08 апреля 2016
milstar, 15:32, 8 апреля, 2016,- отнюдь не так. Мистер Андропов. Биография тёмная. Происхождение засекречено. Я не забыл истеричную обстановку в СССР при Андропове. Тот же сценарий был раскручен Саакашвили. Та же тёмная биография. Такой же припадочный маньяк. Тот же мистер Горби с его перманентной социалистической революцией: борьба с нетрудовыми доходами, с виноградниками, с теплоходами-подводными лодками-атомными электростанциями.
Аватар пользователя viekinng
viekinng
08 апреля 2016
milstar,у.У меня и мать и, соответственно, бабушка из деревни, а любого генсека сообразительнее были:-)Бабушка говорила: жаль не доживу до времени, когда коммуняги исчезнут.дело не в происхождении, а в убеждении- если даже в с.х. академиях учили по приказу из москвы сеять и жать, а не своими мозгами жить, толку никогда не будет.Главная и основная прблемма коммунистов:коллективизация. Хотели бы и солнцем командовать, да не получилось.Так никогда страну пакормить и не смогли за все 70лет.
Аватар пользователя milstar
milstar
08 апреля 2016
Андропов понимал, что за каждым его шагом присматривают. Он вроде бы неплохо относился к своему бывшему подчиненному по отделу ЦК Александру Евгеньевичу Бовину. Но когда КГБ перехватил письмо Бовина, который жаловался, что вынужден тратить свой талант на службу ничтожествам (то есть в первую очередь генеральному секре­тарю), Юрий Владимирович поспешил доложить о письме Брежневу. Еще один бывший подчиненный Андропова Георгий Аркадьевич Арбатов пытался разубедить председателя КГБ — зачем нести письмо генеральному? Юрий Владимирович объяснил: — А я не уверен, что копия этого письма уже не передана Брежневу. Ведь КГБ — сложное учреждение, и за председателем тоже присматривают. Найдутся люди, которые доложат Леониду Ильичу, что председатель КГБ утаил нечто, касающееся лично генерального секре­таря. Бовина убрали из аппарата ЦК. «Андропов мог расположить к себе собеседника, — вспоминал Георгий Арбатов. — Не знаю случаев, когда бы он сознательно сделал подлость. Но оставить в беде, не заступиться за человека, даже к которому хорошо относился, Андропов мог. Одна из его негативных черт — это нерешительность, даже страх, нередко проявлявшиеся не только в политических делах, но и когда надо было отстаивать людей, тем более идеи... Мне кажется, Юрий Владимирович сам в глубине души это осо­знавал. И пытался найти себе какое-то оправдание. Такие компромис­сы, уступки, уход от борьбы он прежде m его оправдывал соображения­ми «тактической необходимости»...» Генерал Вадим Кирпиченко писал, что постоянное присутствие рядом Цвигуна и Цинева ставило Андропова в сложное положение. Он должен был на них оглядываться, искать к мим особые подходы, зани­маться дипломатией вместо тою, чтобы требовать результатов в рабо­те. Они оба что-то щиюипно докладывали лично Брежневу. Это ставило Андропова в неудобное и щекотливое положение. Иногда Андропов жа­ловался на условия, в которых ему приходится работать... Но Юрий Владимирович терпел, он не позволил себе поссориться со своими опасными заместителями.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
09 апреля 2016
Антропологу. Насчёт вступать в партию. чтобы "жрать" - коммунисты в Советском Союзе спецпайков не получали. Их получала партноменклатура, а "коммунисты" и "партноменклатура" - два совершенно разных понятия. И ругать Брезкуна особо не стоит. Статья умная и дельная, а кощунственный заголовок настолько не гармонирует с её содержанием, что его, скорее всего, навесил на статью какой-нибудь редакционный недотыкомец.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц