Версия для печати

Невыполненная директива — часть I

Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена
Брычков Анатолий Никоноров Григорий Петрушкин Александр

Война не окончена до тех пор, пока не похоронен последний солдат, павший на поле брани, и не получены внятные ответы на многие вопросы, в том числе о причинах неудачного вступления в войну РККА. Слишком просто все валить на «тирана Сталина», который, видимо, был настолько не заинтересован остаться у власти, что не слушал тех, кто призывал привести войска в боевую готовность, хотел нанести превентивный удар и т. п.

Война не окончена до тех пор, пока не похоронен последний солдат, павший на поле брани, и не получены внятные ответы на многие вопросы, в том числе о причинах неудачного вступления в войну РККА. Слишком просто все валить на «тирана Сталина», который, видимо, был настолько не заинтересован остаться у власти, что не слушал тех, кто призывал привести войска в боевую готовность, хотел нанести превентивный удар и т. п.

Сегодня появилась возможность опираться на документы и исторические источники, о которых в годы перестройки и последующие десятилетия не принято было упоминать. К тому же бал правили либеральные «исследователи» – как правило, без специального исторического, а тем более военного образования.

Что должен был сделать лидер страны для подготовки к войне? Какова роль наркома обороны К. Тимошенко и начальника ГШ Г. Жукова? Каково содержание документов – от «основ стратегического развертывания вооруженных сил» до конкретных директив командирам приграничных частей о прикрытии участков государственной границы? Было ли предупреждено военно-политическое руководство страны о возможном нападении противника? Постараемся разобраться без эмоций, опираясь только на документы.

«Противник имеет у нас своих людей»

Любому военному человеку известно, что ответственность за подготовку ВС к войне несут нарком обороны и Генштаб, а конкретно – его начальник, поэтому заявления о том, что во всем виноват Сталин или, к примеру, разведка, не соответствуют действительности. «Наша агентурная разведка, которой перед войной руководил Голиков, работала плохо, и она не сумела вскрыть истинных намерений гитлеровского верховного командования в отношении войск, расположенных в Польше. Наша агентурная разведка не сумела опровергнуть лживую версию Гитлера о ненамерении воевать с Советским Союзом», – говорил Жуков на XIX пленуме партии.

Почему командиры частей, не попавших под вражеский удар, вскрывая «красные пакеты», получали задачу перехода границы и атаки противника на польской территории? Это был вариант «плана приграничных сражений» расстрелянного заговорщика Тухачевского?

Когда же маршалу предъявили многочисленные донесения о подготовке Германии к нападению на СССР, четырежды Герой Советского Союза был не просто изумлен, а шокирован. Ведь ему предъявили именно те сообщения, на которых он указан как адресат и ставил подпись. Кстати, именно из-за этого он вынужден был уже в первом, 1969 года издания варианте «Воспоминаний и размышлений» признать, что «20 марта 1941 года начальник разведывательного управления генерал-лейтенант Ф. Голиков представил руководству доклад, содержащий сведения исключительной важности. В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием плана «Барбаросса»...

Тем не менее Жуков заявил в мемуарах, что выводы из приведенных в докладе сведений по существу снимали все их значение. Что при этом он имел в виду, непонятно, ведь исходя из первого вывода было ясно, что Германия не нападет на СССР, если находившийся в то время в Англии Гесс не достигнет благоприятного результата на переговорах (как показала история, англосаксы, судя по всему, сдержали слово – не открывали второй фронт до 1944 года). А второй вывод очевиден: война началась 22 июня, а не весной 1941-го.

Перечень представленных Сталину сведений включал 57 донесений советских разведчиков о подготовке Германии к нападению на Советский Союз. Всего же с 1 января по 21 июня 1941 года Центр получил 267 донесений, в которых детально отражалась подготовка Германии к нападению на СССР. По указанию начальника ГРУ 129 из них были доведены до сведения политического и военного руководства СССР. Военная разведка почти ежедневно докладывала Сталину, Молотову, Тимошенко, Берии, Жукову о нарастании угрозы со стороны Германии». Назывались и предполагаемые даты агрессии против СССР.

Однако срок проходил, а нападения не было. Наряду с «правильной датой» (в нашем случае 22 июня 1941-го), докладывалось многое, не соответствовавшее действительности. В любом готовящем войну государстве час Ч во избежание утечки информации называется даже своему командованию за несколько дней. Окончательное решение принимает только глава государства. Дата нападения на Францию переносилась Гитлером 37 раз.

В последние годы в исторической литературе стало расхожим мнение, будто менее чем за сутки до вторжения Берия на одном из донесений внешней разведки НКГБ оставил резолюцию: «В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». Однако авторы, ссылающиеся на подобные документы, не могут подтвердить их наличие.

Невыполненная директива

Следует признать, что определенный круг лиц, через которых информация попадала к Сталину на стол, существовал. Однако система исключала создание какого-либо информационного фильтра.

Как показывает анализ ситуации, у высоко ценившего разведданные руководителя государства недоверия к разведке не было. Было стремление перепроверять полученные сведения, что просто необходимо при принятии управленческих решений. Ни одна разведка мира не имеет полной информации о противнике, а ошибки стоят дорого.

Нельзя забывать и о предательстве. Перед войной к врагам переметнулись немало разведчиков. Это резиденты-нелегалы Игнаций Рейсе (Натан Порецкий), Вальтер Кривицкий (Самуил Гинзбург), Александр Орлов (Лейба Фельдбин). Среди перебежчиков был и начальник УНКВД Дальневосточного края Генрих Люшков.

Кривицкий сдал британцам свыше 100 сотрудников, агентов, доверительных связей и контактов по всему миру, прежде всего в Англии. Между тем вся агентурная сеть внешней разведки СССР (то есть НКВД-НКГБ) к началу войны насчитывала чуть более 600 человек. Когда отчет британской контрразведки по опросу Кривицкого попал в Москву, на Лубянке были в шоке.

В таких случаях вводится двойная и тройная проверка как самих сотрудников, остающихся работать за рубежом, так и поступающей от них информации. Требовалась особая осторожность. Ведь согласно положениям международного права того времени всеобщая мобилизация была равнозначна объявлению войны.

Почему-то считается, что на территории СССР не действовала германская разведка и что можно было, не боясь огласки, перемещать войска к вероятным ТВД. Пытаясь укрепить приграничные округа, Сталин в середине мая 1941 года санкционировал выдвижение некоторых армий. Но едва началась переброска войск, происходившая при максимальной секретности, МИД нацистской Германии тут же заявил руководству СССР ноту протеста с требованием объяснить, почему 16-я армия из Забайкальского округа передислоцируется по железной дороге на запад. Характер утечек информации перед войной и в начале ее был таков, что об этом упоминает и Жуков. В самый разгар трагического лета, 19 августа 1941-го уже месяц как бывший начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков представил Сталину очень интересную докладную: «Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и наши ближайшие возможности. Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей обстановкой, противник имеет своих людей».

Следует признать, что советское руководство сделало все, чтобы уберечь страну и ее народы от страшного удара. Но не допустить нападения Германии на СССР было невозможно, и определение срока нападения не играло существенной роли – оно состоялось бы все равно.

Меры приняты

Что было сделано высшим военно-политическим руководством для непосредственной подготовки страны к отражению немецкого вторжения? Следует различать политическую и военную составляющую подготовки страны к войне.

С точки зрения первой действия Сталина и Молотова не вызывают вопросов. После провала переговоров со странами западных демократий о создании союза против Гитлера Сталин сумел выиграть время для подготовки страны к войне. Заключение знаменитого договора о ненападении с Германией, столь проклинаемого сегодня либералами и демократами, позволило развернуть агрессивные устремления Германии на 180 градусов, а СССР получил столь необходимую более чем годичную передышку.

В результате присоединения западноукраинских и белорусских земель, восстановления гегемонии в Прибалтике и переноса государственной границы с Финляндией значительно улучшилось военно-стратегическое положение страны. Умножились ресурсы государства, линия соприкосновения с вероятным противником была отодвинута на сотни километров. Гитлеровцы оказались лишены возможности включить в состав своих передовых группировок триста тысяч хорошо вооруженных солдат армий Литвы, Латвии и Эстонии, создать из украинских националистов и прибалтийских нацистов добрый десяток эсэсовских дивизий и применить их в первом ударе.

Осознавая неизбежность военного столкновения с Германией, СССР в период с 1935 по 1941 год провел следующие основные мероприятия по повышению боеготовности Вооруженных Сил:

  • перевод Красной армии (1935–1939) на кадровую основу;
  • введение всеобщей воинской обязанности (1939);
  • создание и развертывание серийного производства нового поколения вооружения и военной техники (1939–1941);
  • стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939–1941 годах с 98 дивизий до 324;
  • подготовка Западного ТВД к войне (аэродромы, укрепрайоны, дороги).

 

В апреле – июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие призыв в апреле-мае сотен тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов, директивы: а) о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного, б) о создании командных пунктов, в) о скрытой переброске войск с 13 мая в западные округа, г) о приведении в боеготовность и скрытном выдвижении с 12 июня в сторону границы дивизий второго оперативного эшелона, а также резервов западных округов, д) о приведении в боевую готовность войск западных округов с 18 июня 1941 года, е) о занятии командных пунктов сформированными фронтовыми управлениями.

Сразу же после возникновения в 1939 году советско-германской границы были резко интенсифицированы фортификационные работы. Прежде всего в Киевском и Западном, а затем и Прибалтийском округах. Началось строительство второй, самой западной линии оборонительных сооружений, обычно именуемой в исторической литературе линией Молотова. Здесь должны были быть 5807 сооружений. К началу войны в число действовавших вошли 880, а 4927 находились в стадии строительства. На линии Сталина имелись 3279 сооружений, построенных в период с 1928 по 1939 год, еще 538 оставались незавершенными. Впоследствии Хрущев выдумал версию, что по приказу Сталина укрепрайоны на старой границе были взорваны (вариант – с них было полностью снято вооружение). К сожалению, по конъюнктурным соображениям этой глупости подыграли некоторые маршалы, особенно Жуков, вынужденный объяснять, почему гитлеровцы, столь легко преодолев линию Молотова, попросту перемахнули через линию Сталина, в том числе в самом мощном из округов – Киевском. Ведь им до середины января 1941-го командовал сам Жуков, а затем его выдвиженец Кирпонос.

Что касается советских планов вступления в войну, они остаются предметом ожесточенной полемики. Но невозможно спорить с тем, что не существует ни одного советского официального документа в отличие от знаменитого плана «Барбаросса», который бы свидетельствовал о подготовке СССР к наступательным действиям.

На основании полученных разведданных маршалом Шапошниковым были разработаны и представлены политическому руководству страны «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.» от 18 сентября 1940-го.

На сегодня это единственный известный официальный документ подобного характера, он подписан и утвержден Сталиным. План был сугубо оборонительный. Во главу угла ставилась задача отражения и сдерживания противника, особенно его первого удара, а в случае вклинивания в нашу оборону – выбивание его совместными контрударами мехкорпусов и стрелковых войск. В качестве главного принципа на этом этапе предусматривалась активная оборона в сочетании с действиями по сковыванию противника. И только затем, когда будут созданы благоприятствующие этому условия, а под ними однозначно подразумевалось сосредоточение основных сил западной группировки войск РККА, переход наших войск в решительное контрнаступление. Здравая логика Генерального штаба, если учесть географическую особенность основного ТВД: ведь речь-то шла об обороне России от нашествия с Запада, а в условиях господствующей на этом направлении Русской равнины по-другому просто невозможно.

Все остальные предложения по развертыванию войск, составленные Василевским, Баграмяном и другими, на которые так любят ссылаться Резуны-Суворовы и их российские либеральные коллеги, документами военного управления с юридической точки зрения не являются, так как никогда не докладывались политическому руководству и соответственно не были утверждены в установленном порядке. Не вдаваясь в анализ «Соображений…», заметим, что главная мысль документа, от которого должны были верстаться все нижестоящие директивы, – сосредоточить основные усилия на прикрытии главного направления вероятного удара противника – Минск – Москва (полосы ЗапВО в полном соответствии с полученными разведданными). Ключевое отличие единственного официального государственного документа от бумаг, разрабатывавшихся Василевским, Баграмяном и другими, в том, что согласно видению Генерального штаба (Жуков и Тимошенко) главный удар немцы должны были нанести на юге (Киевский округ) и на севере (Прибалтийский округ), а для парирования этих действий предусматривалось нанести встречный контрудар (который привел к катастрофе лета 1941-го).

Как могло случиться, что официальный план вступления в войну предусматривал шаги, полностью совпадавшие с данными разведки, а реальная подготовка велась по иным соображениям? Почему Генеральный штаб Красной армии, не поставив в известность политическое руководство страны, осуществлял военное планирование по другому документу? На каком основании в качестве главного метода обороны страны Тимошенко, Жуков избрали вариант немедленного встречно-лобового контрудара или, если говорить строго военным языком, отражения агрессии стратегическими (фронтовыми) наступательными операциями? Ведь это не было предусмотрено официальным планом обороны. Почему командиры частей, не попавших под вражеский удар, вскрывая «красные пакеты», получали задачу перехода границы и атаки противника на польской территории? Это был вариант «плана приграничных сражений» расстрелянного еще в 1937-м заговорщика Тухачевского и его окружения?

Концепция пограничных сражений – это вариант боевых действий, в котором главный приоритет отдавался именно немедленному встречно-лобовому контрудару, то есть якобы отражению агрессии стратегическими (фронтовыми) наступательными операциями, в том числе и в превентивном варианте. Тогда это называлось операциями вторжения. Концепция предусматривала приоритет удара фланговыми группировками с переносом центра тяжести на авиацию и танковые (механизированные) части. Основная группировка сухопутных войск в таком случае выставляется статическим фронтом «узкой лентой» с минимальной линейной плотностью, к тому же с большими разрывами между оперативными и стратегическими эшелонами. И их обороноспособность, прежде всего устойчивость при внезапном ударе, минимальная. Об ущербности такой «стратегии» отражения агрессии некоторые советские генералы говорили еще в 30-х годах и аргументировали свою позицию. Маневры и учения того периода доказывали то же самое. Прежде всего то, что применение такой концепции в дебюте войны чревато катастрофическим разгромом. Почему же в 1941-м сработала эта «стратегия»?

Продолжение читайте в следующем номере.

Анатолий Брычков,
доктор философских наук, профессор
Григорий Никоноров,
кандидат философских наук, доцент
Петрушкин Александр,
кандидат военных наук, доцент

Опубликовано в выпуске № 22 (637) за 15 июня 2016 года

Загрузка...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
14 июня 2016
Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена... абалдеть! А мы то думали, что это глупый Сталин во всём виноват! Гитлеру доверился и спал с Пактом под подушкой, хотя Жуков его и предупреждал. А как началась война, под диван спрятался глупый Сталин и трясся там от страха, но Микоян умница, его оттудова достал, отряхнул от пыли и отправил в Кремль работать. Ну а если была измена и заговор в 41-ом, то не могла ли она быть чуть шире, а заговор чуть глубже... чем просто генштабовское мутилово? Ну там например, разоружение РККА, посредством втюхивания всякого мусора типа туполевских глиссерных торпедников, шпагинских трещёток и яковлевских леталок, с мотором, аж в 700 лошадей. Не объясняются ли вообще наши катастрофы... и 41-го и 91-го, банальным наличием параллельного отдельного класса в этой стране? Был же не только предатель хрущев-горбачев, но и есть Чубайс, Греф, Набиулина, Уринсон и прочие чудесные люди, которые вряд ли не знают что делают и что хотят. В 91-ом то, у них всё получилось... а вот в 41-ом не до конца.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
14 июня 2016
Очень ждем продолжения, этого правильного тренда в исторической политики редакции ВПК-Курьера. Через свою не придуманную жуковами-гареевами историю, мы сможем по другому посмотреть и действовать в настоящем и Победа будет за нами!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2016
Неплохая, на мой взгляд попытка, объяснить, "а как было на самом деле..."
Аватар пользователя aleks
aleks
14 июня 2016
Нельзя забывать и о предательстве. Перед войной к врагам переметнулись немало разведчиков. Это резиденты-нелегалы Игнаций Рейсе (Натан Порецкий), Вальтер Кривицкий (Самуил Гинзбург), Александр Орлов (Лейба Фельдбин). Среди перебежчиков был и начальник УНКВД Дальневосточного края Генрих Люшков. ******************************************** Странно, но фамилии мне напоминают принадлежность к одной из наций в нашей стране.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июня 2016
"" Жуков заявил в мемуарах, что выводы из приведенных в докладе сведений по существу снимали все их значение. "" ________________ нач ГРУ -- не делает "выводы"...))) делать выводы - делает тот кому он эти сводки подает - нач ГШ...)))........ ""Военная разведка почти ежедневно докладывала Сталину, Молотову, Тимошенко, Берии, Жукову о нарастании угрозы со стороны Германии». Назывались и предполагаемые даты агрессии против СССР."" ___________ 1-е - разведка военных не единственная что слала информацию в те месяцы Сталину, .. 2-е - вопрос в том - а какие даты назывались, какие прошли но - самое важное - а на них вообще реагировал кто в Кремле - на эти даты?? История с пастушком и волками которую приводят обывателю чтоб показать о ситуации с данными разведки и "датами" которые не сбылись, забавна и поучительна тем что на "даты от пастушка" деревня реагировала реагировала а потом - не среагировала и нападение стало внезапным.. А реальность такова что на ВСЕ предыдущие "даты нападения" реакции от Москвы особо не было ВООБЩЕ. А вот когда пошли даты связанные с 22 июня -- на фактах можно увидеть (и доках) -- началась реакция и ответные мероприятия.. Так что - ну и что что были сообщены в мае или марте какие то "даты" и "сроки"???)) Смотрите - а были ли на них реакции в Кремле... ............. "" Дата нападения на Францию переносилась Гитлером 37 раз."" ________________ ваабще не аргумент...)) как будто в Кремле знали о таких вещах в те дни???)) На Польшу переносили разок.. даже когда уже захвачены были тонели на границе - Гитлер дал команду отбой...))) Но - и что из этого вытекает??)) Сталин не реагировал на даты не связанные с 22 июня практически НИКАК...)) а вот когда пошел вал о 22 июня как дате возможного нападения - началась и реакция и мероприятия начались ответные.. - т.е. -- да плевать что там и кто докладывал в марте на "15 мая" или на "15 июня"...))) .................. "" определенный круг лиц, через которых информация попадала к Сталину на стол, существовал. Однако система исключала создание какого-либо информационного фильтра."" _________________ увы -- - из 267 донесений только 129 Голиков доводил до НКО и ГШ а те - Сталину.. И - а "фильтром" РЕАЛЬНЫМ и был - СТАЛИН.. И вся система и была построена на этом - он как нибудь без сопливых "советчиков" в лице голиковых разберется - на АНАЛИЗЕ ВСЕХ ДАННЫХ - от ВСЕХ разведок а не только ГРУ - что и как..))) ................. "" определение срока нападения не играло существенной роли "" _____________ играло... и очень важную.. Вы зная срок или принимаете свои меры противодействия ответные - проводите скрытое отмобилизование, выводите войска своевременно по планам прикрытия и прочее - или - спите в казармах Бреста... ............ ""д) о приведении в боевую готовность войск западных округов с 18 июня 1941 года, "" _______________ прикольно когда еще вчера "маргинальные высказывания " - становятся- уже "фактом"...))Но увы - сия трактовка событий "18 июня" не верна...))С этого дня и в эти дни НЕ БЫЛО как таковых приказов на приведение в б.г. "войск западных округов"!!!))) был так - с 16-18 июня начался вывод войск прикрытия - приграничных дивизий -- первого эшелона. А сие и подразумевает - по факту вывода -- ПРИВЕДЕНИЕ ИХ в б.г...)) С 8-11-15 июня начали выводить вторые эшелоны и их вывод подразумевал для НИХ - приведение в б.г....))) Хотя - при этом конечно же в директивах на вывод этих эшелонов оговаривалось - "выводимые части должны быть в боевой готовности полной"... НО - прямого и тем боле ОДНОГО, единого и одномоментного ПРИКАЗА НКО и ГШ для ВСЕХ и сразу -- о приведении войск в б.г. 18 июня конечно же не было и не ищите...)))............... "" Жуков, вынужденный объяснять, почему гитлеровцы, столь легко преодолев линию Молотова, попросту перемахнули через линию Сталина, в том числе в самом мощном из округов – Киевском. "" _______________ 18 июня Жуков лично дал команду - занимать УРы на новой границе -- линии Молотова -- и готовить к заполнению Киевский УР...)) ................ "" невозможно спорить с тем, что не существует ни одного советского официального документа в отличие от знаменитого плана «Барбаросса», который бы свидетельствовал о подготовке СССР к наступательным действиям."" __________ глупости - все наши планы - после Шапошникова разумеется - были именно "наступательными". И в 57-м году, когда снимали Жукова с министра обороны Еременко прямо обвинил Маршала Победы в оперативной неграмотности - Жуков разместил наши войска не там где немцы будут наступать а значит мы будем ТАМ оборону держат если немцы нападают первыми. а там где ОН сам ХОТЕЛ НАСТУПАТЬ!!! .. В итоге - пришлось гонять вдоль фронта войска затыкая дыры - туда где немцы прорывали нашу оборону потому что ТАМ где они перли у нас были слабые силы изначально оставлены - по планам ГШ=Жукова (Мерецкова еще)... .................. "" остальные предложения по развертыванию войск, составленные Василевским, Баграмяном и другими, на которые так любят ссылаться Резуны-Суворовы и их российские либеральные коллеги, документами военного управления с юридической точки зрения не являются, так как никогда не докладывались политическому руководству и соответственно не были утверждены в установленном порядке."" ____________________ увы - факты показывают обратное -- не поан Шапошниукова реализовывался.. Читайте засекреченную на 20 лет работу маршала Захарова - "Накануне великих испытаний"... от 1969 года еще , или -- "1941 год - уроки и выводы" от института военной истории -- от 1992 года еще.. ................ "" главная мысль документа, от которого должны были верстаться все нижестоящие директивы, – сосредоточить основные усилия на прикрытии главного направления вероятного удара противника – Минск – Москва (полосы ЗапВО в полном соответствии с полученными разведданными). Ключевое отличие единственного официального государственного документа от бумаг, разрабатывавшихся Василевским, Баграмяном и другими, в том, что согласно видению Генерального штаба (Жуков и Тимошенко) главный удар немцы должны были нанести на юге (Киевский округ) и на севере (Прибалтийский округ), а для парирования этих действий предусматривалось нанести встречный контрудар (который привел к катастрофе лета 1941-го). ______________________ так это и есть - планы Мерецкова=Жукова которые и привели к катастрофе -- подмена плана Шапошникова... .................... "" ак могло случиться, что официальный план вступления в войну предусматривал шаги, полностью совпадавшие с данными разведки, а реальная подготовка велась по иным соображениям? Почему Генеральный штаб Красной армии, не поставив в известность политическое руководство страны, осуществлял военное планирование по другому документу? На каком основании в качестве главного метода обороны страны Тимошенко, Жуков избрали вариант немедленного встречно-лобового контрудара или, если говорить строго военным языком, отражения агрессии стратегическими (фронтовыми) наступательными операциями? Ведь это не было предусмотрено официальным планом обороны. ... Почему же в 1941-м сработала эта «стратегия»? "" _______________ БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Правильные вопросы дают правильные ответы!!!!!! не прошло и "полгода"...))) -- с уважением, КОЗИНКИН О.Ю.))))
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
14 июня 2016
Статья удивительнейшая. Количество ляпов и нелепостей не поддаётся исчислению. Вывод - политизированная статья с намёком на нынешнюю внутриполитическую ситуацию в стране. Желание прогнуться и намекнуть на собственную незаменимость в качестве опричника.
Аватар пользователя Dex
Dex
14 июня 2016
Второй фронт был открыт Гитлером 22.06.41 , Германия воевала с сентября 39ого на западе , севере и на юге , поэтому в первом ударе против КА Гитлер выделил 102 дивизий а в последущие недели и месяцы ещё 50 дивизий т.е. до конца года воевало 153 дивизий на восточном фронте . Точную дату нападения командования Вермахта получило только утром 21.06 , и если бы Гитлер ночья получил инфаркт и сдох бы то войны 22.06 небыло бы , по этому разведка лишь вечером 21ого смогла дать точный ответ . Если бы КА готовилась к обороне то дата нападения не играла бы большой роли , войну ждали с мая месяца . Не было никакого плана обороны , прикрытия и тд - был только один план нападения на европу , поэтому --"командиры частей, не попавших под вражеский удар, вскрывая «красные пакеты», получали задачу перехода границы и атаки противника на польской территории "--
Аватар пользователя Читающий
Читающий
14 июня 2016
Господа философы!Как Вы себе представляете военное планирование Генштаба без уведомления политического руководства Страны?У Вас с мозгами явно что-то не в порядке!
Аватар пользователя Дзамбулат
Дзамбулат
14 июня 2016
А вы не не только "Наблюдайте" и "поЧитывайте", найдите книгу Спасько "Накануне войны" там доходчиво разжёвывается --- сколько сучья было,как, где и для чего делали своё гнилое дело. Просто наших людей жалко --сколько сгинуло так и не сделав выстрела
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2016
Н-да.... "говорил Жуков на XIX пленуме партии"..., "Все остальные предложения по развертыванию войск, составленные Василевским, Баграмяном"..., "На основании полученных разведданных маршалом Шапошниковым были разработаны и представлены ... «Соображения ... на 1940 и 1941 гг.» от 18 сентября 1940-го"...., "План был сугубо оборонительный"..., "Ключевое отличие единственного официального гос.документа от бумаг, разрабатывавшихся Василевским, Баграмяном и другими, в том, что согласно видению Генштаба (Жуков и Тимошенко) главный удар немцы должны были нанести на юге (Киевский округ) и на севере (Прибалтийский округ)"... (Нет слов). А эти кандидаты-доктора философии историю вообще-то изучали когда-нибудь? (Хотя бы в рамках школьного курса?). Или они настолько молоды, что не отличают "ПЛЕНУМ" от "СЪЕЗДА"? "ВО" от "ОВО"? Что ПрибОВО вообще-то хоть и готовился к наступлению, но главный удар немцев там не ожидался в принципе. И вообще не ожидался до утра 22.06.1941. Что касается документов (планы, игры, попытка реализации), то их обзор неплохо представлен Марком Солониным в его лекции в Таллинне "К какой войне готовился Сталин?" (есть в сети). Подробно и с картинками. А тут два философа ни в зуб ногой в военной истории намешали в кучу такой замес, разобраться в котором кроме другого философа уже вряд ли кто сможет. Разве что самозванцы Олег Козинкин и Мартиросян Арсен Беникович (во времена СССР в Школы милиции и КГБ после школы не брали - только после армии). Дальше комментировать весь этот бред просто нет смысла. Правда здесь и не ночевала.
Аватар пользователя он самый
он самый
14 июня 2016
aleks, 09:39, 14 июня, 2016, Вам показалось. Мы тут совершено не при чём!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июня 2016
"" Мы тут совершено не при чём!"" _______________ Мехлис вообще крутой и полезный мужик был..)) а остальные - все сплошь руские были...)) среди генералов и маршалов...
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
14 июня 2016
Господа, бесполезно тут пытаться объяснять, что дважды два четыре. По содержимому "контента" невооружённым взглядом виден уровень авторов. И никому не интересны реальные факты и реальные действия сторон в июне 1941. Здесь выпирает изо всех дыр сиюминутная политическая конъюнктура. Ленивый не говорит о заговоре против Путина. Вот здесь истинная причина появления этого и подобных ему "исследований". Нужно подготовить сознание людей к тому, что начнётся вскоре.
Аватар пользователя юрий
юрий
14 июня 2016
Ну вот, открытие называется ! Такое чувство, что автор списал всё из книги Мартиросяна "22июня - блицкриг или измена".Там прямо наводят на мысль, что тов. Жуков перекроил план обороны по нач. генштаба до 1940 года Шапошникова, предусматривающего гибкую оборону, на план Тухачевского в виде вытянутой линии от моря до моря, чтобы подставить СССР под разгром. Недобитые троцкисты Павлов и пр. командующие на Западном фронте, не выполнившие ни одного приказа ставки о развёртывании войск с 18 июня, и уехавшие 21 июня на балет в Минск...Почитайте Мартиросяна, там куда более разобрано, чем у этого автора, выдавшего не свои мысли !
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2016
>>aleks, 09:39, 14 июня, 2016, Вам показалось. >>Мы тут совершено не при чём! Это реплика третьего Автора - кандидата военных наук, доцента? Ой! Извините, поначалу не заметил, что статья на троих (а не на двоих). И к.в.н. не смог переубедить двоих, что Баграмян не рисовал карты в Генштабе вместе с Василевским? А Тимошенко служил не в Генштабе, а в Наркомате Обороны? Странно, как-то. Лично я все больше склоняюсь к мысли, что "Приказ без номера" (он же - "Директива номер 1") была на самом деле проверочным текстом для проверки работы нового канала секретной связи с создаваемыми ВПУ штабов округов ("вспомогательными пунктами управления") (они же штабы создаваемых фронтов). На это намекают воспоминания Захарова (бывший Одесский округ). И другие нюансы. Вот в этот приказ без номера Тимошенко и Жуков и тицнули разные слова про нападение. Могли бы вообще послать "Раз, два, три. Мама мыла раму. Прием. Пришлите слова в обратном порядке". Вот этот вариант лучше укладывается в суть происходившего.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
14 июня 2016
Всего 23 года прошло после славного 1918-го, когда юная Красная Армия, обосрамшись-осрамившись, ничего не могла поделать перед сплочённой орднунгом Германской Армией. Ничего не поделаешь. В 1941-м был обычный страх у членов ЦК. У бывших военнослужащих царской Армии страха перед немцами не было, но гирей на шее у красных генералов висели международные проститутки с параноидальной идеей "немецкий народ - это тоже рабочие и крестьяне - они не фашисты". Немцы дошли до Москвы, но в Красной Армии по прежнему расстреливали за "контрреволюционную агитацию"/// Все признаки шизофрении сталинской верхушки : смесь ненависти к своим офицерам с мазохистским восхищением иностранщиной....многоточие... Хрущёв побывал в США...ненависть к русским крестьянам...кукуруза...на грани голода в 1964-м...ненависть к своим инженерам...Ликвидация мистером Горби "Бурана" и "Энергии"...капитуляция...
Аватар пользователя лукман-антропологу
лукман-антропологу
14 июня 2016
Откуда информация,что у бывших военнослужащих царской армии не было страха перед немцами не было. Большинство тех о ком ты пишешь вообще на фронте немцев в глаза не видело и видетьне могло Основные войска против кого сражалась РИА были автро -венгро-швейко-югославяне,турки и очень незначительная часть могла люлей огребать отгерманцев. Практически везде,где встречались с германцами то люлей огребали пополной. Основные силы германских войск училижизни западных нашихякобысоюзников
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2016
>Антрополог капитуляция. Знаете,"еще не вечер". Лично я вышел на "ТИС" (Теорию исторической спирали). Так вот, тут ссылки запрещены. Таблицу показать сложно. Могу намекнуть ("#" - нач. новой строки): #1914 + 4 = 1918 ....01.1918......1918 ..........12.1918 #+ 27 ..... + 27 .... + 73 г. .....+27и4м. ...... #1941 + 4 = 1945 ..... и ....... 9.05.1945 ...... 100 #+ 19 ......+ 19 ..... 7 ......... + 73 г........ лет #1960 + 4 = 1964 .... мес. .......... и ......... после #+ 27 ..... + 27...... = ............ 7 ......... войны #1987 + 4 = 1991 ... 08.1991 ........ мес. ....... #+ 27 ..... + 27 .... + 27и4м. ....... = ......... #2014 + 4 = 2018 .... 12.2018 ..... 12.2018 ...... 12.2018 Лично я жду. Для начала июля-августа текущего года. Подтвердится ли "График" или нет. Пока "График" выполняется.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
14 июня 2016
Случайный взрыв на ЧАЭС и не менее случайные взрывы в арсеналах, которые Шойга проверяет теперь.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
15 июня 2016
Наблюдатель совершенно прав, если такую откровенную ложь и подтасовки пишут доктора и кандидаты,- обречённая и бедная страна, при таких "учёных". Критика на такой опус не имеет смысла, ибо вся статья сплошная подтасовка и глупости. Одна из мелочей о к врагам переметнувшихся: например А,Орлов-Фельдбин, лично организоанвавший вывоз всего испанского золота в СССР, предупреждённый другом, что по возвращению в СССР его ждёт расправа, скрытно переехал в Канаду и жил тихо. Только в шестидесятые вышел из тени и написал воспоминания. С 22 июня 1941 года Англия стала союзником СССР, что обявил У.Черчиль в обращении по радио к подданым Англии во всём мире. Такая вот вся писанина статьи... Просто удивляешься научным степеням авторов такого опуса, за какие заслуги их получили,за коньюктурное лизоблюдство?Р
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
15 июня 2016
"" .ненависть к своим инженерам...Ликвидация мистером Горби "Бурана" и "Энергии"...капитуляция..."" __________ чо й то у вас смешались в куче кони люди..)) Победили наши деды типа вопреки комунистам-большевикам Сталина??))
Аватар пользователя Лукману - Фишер
Лукману - Фишер
15 июня 2016
Информация о том, что наши бивали немцев из самой что ни на есть истории! Изучите особенно начальный период войны, когда наши пушки снарядов не жалели - а так воевать легче не только с немцем, но хоть и с самим чёртом лысым.
Аватар пользователя БогомолЪ
БогомолЪ
15 июня 2016
Это что. Вот что сообщают из Бельгии. В начальной школе бельгийского Гента, в рамках приобщения учеников к толерантности и информирования об ЛГБТ-культуре состоялась импровизированная "свадьба" двух мальчиков. В представлении принимали участие педагоги, представитель муниципалитета и родители. Для матери одного ребенка, Отто, это был "интересный опыт", дети, по ее словам "это запомнят, когда они вырастут и решат вступать в брак, как мужчина или женщина". В то же время, учитель детей, Lies Van Maldergem, заявил, что фиктивный юридический союз двух детей одного и того же пола "не имеет ничего общего с гомосексуализмом. Малыши учатся и познают социальное строение общества".
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
15 июня 2016
От немцев огребала РИ, а вот русские, от немцев не огребали. Русские и немцы, это два великих народа и огрести друг от друга они не могут, ну если конечно англосаксы не обустроят им две мировых войны, а сейчас вот третью готовят. Во время ПМВ, был удивительный случай, русская железная дивизия, была брошена (как думали враги народа) на измолот немецкой стальной дивизии, которая очень сильно наших антантовских партнеров жизни. Так вот, через какое то время боев, над немецкими окопами, немцы подняли плакат... русское железо, не хуже немецкой стали! :) Это напоминание для всех бандерлогов, что могут эти два народа сделать с еврошвалью, например, если не станут воевать друг с другом. Бисмарка всё равно никто не помнит...
Аватар пользователя Роман
Роман
15 июня 2016
Солониковед, да не те нынче немцы пошли. Мелковаты. Да и нам бы не измельчать под бдительным присмотром Большого брата.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 июня 2016
И ещё... кто то помнит, знает о Богородице Сталинградской? Кто то говорит о том, что и русские и немецкие солдаты, многократно видели явления Богородицы и святых? После всего этого и написана была карандашом эта икона и поднята над немецкими траншеями. На ней, Богоматерь укрывает своим телом дитя своё. Это ли, не точка сборки русского и немецкого миров? Не случайно, об этом не принято говорить...
Аватар пользователя Закорецкому
Закорецкому
15 июня 2016
А на кофейной гуще гадать не пробовали? Или на бараньих потрохах? Очень, доложу Вам, интересное занятие!
Аватар пользователя Роман
Роман
15 июня 2016
Солониковед. Про подобные факты с явлением Богородицы и не только в Сталинграде, которые я собираю, писать даже в ВПК не принято (пробовал давать). Т.ч. делайте выводы. Пока мы находимся в плену у красного морока, нам не выбраться на дорогу, ведущую к Храму Победы-Воскресения.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 июня 2016
лукман-антропологу, 23:25, 14 июня, 2016, - Никто из кадровых военных, начинающих службу ещё в Первую Мировую, перед немцами не ссал. А вот профессиональные члены всех партий до сих пор верят в "дрюжьба-фройндшафт".
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 июня 2016
При чем тут красный морок, об этом и в гермашке писать нельзя, а там то, никакого морока нет.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2016
Солониковед, говорю Вам, не та нынче Германия. Красный морок - интернациональное понятие, поедающее мозг и душу наций, порвавших с Творцом.
Аватар пользователя Влад
Влад
17 июня 2016
Некий НАБЛЮДАТЕЛЬ тут столько нафантасмагорил...ЧИТАЙ,найдешь в ИНЕТЕ,не говори чт о этого не было. А что же это за такие приказы о "смазке"были, о которых не принято было упоминать в историографии ВОВ? Это июньские (1941 г.) приказы наркома обороны СССР С.К. маршала Советского Союза Тимошенко за номерами № 0036, № 0037, № 0038, № 0040, № 0041. Они были сделаны и доведены до войск в период с 10 по 19 июня 1941 года. Под этими приказами стоит и подпись тогдашнего начальника Генерального штаба Красной армии, самого прославленного полководца войны генерала армии Г.К. Жукова. БОЛТУНУ рОМЕ,СТОИТ НЕ ПРОСТО ПОЧИТАТЬ,А ЗАТКНУТЬСЯ,ИБО ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН-то был бы Рома хвостокрутом ,в лучшем случае у свиней в германском хлеву.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июня 2016
Роман, Вы усложняете... интернациональный красный морок! Звучит конечно хорошо, но всё гораздо проще :)
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2016
"" Красный морок - интернациональное понятие, поедающее мозг и душу наций, порвавших с Творцом." __________________ вам нравится капитализм?? олигархом поди себя воспринимаете???
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
19 июня 2016
Солониковеду. "Шпагинские трещотки" - тут вы пересаливаете. Во всяком случае, МП-40 ППШ не уступал.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 июня 2016
А вот она и предсказуемая реакция людей, пораженных красным мороком! И таких бедолаг с воспаленным сознанием ещё достаточно много, чтоб нам в ближайшее время не выйти на дорогу, ведущую к Храму.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2016
"" вот она и предсказуемая реакция людей, пораженных красным мороком! И таких бедолаг с воспаленным сознанием ещё достаточно много, чтоб нам в ближайшее время не выйти на дорогу, ведущую к Храму."" ___________________ вы так и не ответил - вам нравится капитализм? Вы себе в нем кем воспринимаете - "хозяином-олигархом" или -- холуем у "хозяина" ? К каком храму вы собрались то уважаемый? Вы нам средневековое мракобесия предлагаете вместо культуры знаний и морали навязать?
Аватар пользователя Со стороны
Со стороны
20 июня 2016
Олег К., 07:55, 20 июня. Не ругайте Романа, он по профессии поп, сперва от КПСС, теперь к православию приткнулся, ведь профессия требует работы. По теме статьи, так в смутное время всякие правды и бредни вертятся наравне. Кто победит, такая и правда останется.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
20 июня 2016
Стрелок, да... по легенде, шпагинские трещотки, были не хуже МР, но так ведь по главной легенде, у нас всё, буквально всё не хуже, а кое в чём, даже превосходит как водится, мировой уровень. Только вот с потерями в РККА, какая то странная заминка... 12-20-27, но в сторону увеличения, заметьте. Кстати, наименьшая цифра, в 3 раза превосходит немецкие данные образца 45-го года, потом немцы исправились... но и мы пошли вперёд. А что касается ППШ, то как бы хороша ни была эта трещотка, она не нужна была в армии в количестве 6-10 млн.штук... РККА требовался ручник годный, автомат (не путать с ПП), например АБ-44 или АС-44. Но ручника не было, а Судаева убили перед конкурсом 47-го года, а Булкина после... только вот Шпагина никто на конкурсе не тронул и он сам его покинул, получив первые и объективные результаты, отстрела своей очередной кочерги, тут уж не до легенд.
Аватар пользователя Музыка навеяла
Музыка навеяла
20 июня 2016
А некоторые все идут и идут по дороге к храму, все ботинки уже истоптали, только вот парадокс - к богу ни на шаг так и не приблизились. А почему? Да потому что считают себя избранными, просвещенными, познавшими некие тайны мироздания, а на деле до той самой, вожделенной ими истины, им как до Берлина на карачках. Т.к. с маниакальным упорством ищут они соринки в чужих глазах, забывая, что начинать надо со своих бревен.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
О, а красный морок не желает сдаваться, размножившись на форуме аки многорукая гидра! Олегу. К. А при чем здесь капитализьм? Пока советских людей пугали ужасами капитализма, в Западной Европе построили социализм с вполне человечьим лицом. Правда забыв ради чего живёт человек, скоро превратились в пидорков и начали венчаться с животными, учить детей в школах онанизму и выбирать средний пол. Ну это не считая зазывания к себе арабов и негров. Это происходило конечно параллельно с отходом от своей веры и традиций, замешанных на христианстве. Так что красный морок работает и там. Поэтому профессиональные юристы "со стороны" и "навеянные музыкой" просто не в состоянии разобраться в приоритетах человеческого бытия. Не учили этому в советских вузах!
Аватар пользователя БогомолЪ
БогомолЪ
21 июня 2016
Музыканту. Для тех кто пишет слово Бог с маленькой буквы, Его всё равно нет, так зачем огород городить? А начать движение к Храму нужно вспомнив, куда же шли наши предки-христиане. Закладывая поселение и живя в землянках, они первым делом строили Храм. Или Ваши предки строили кабак? Тогда вопросов к Вам нет.
Аватар пользователя Музыка навеяла
Музыка навеяла
21 июня 2016
Роману - Вам кто-то сказал, что Вы разобрались в "приоритетах человеческого бытия" или Вы так сами решили, не имея для этого, по большому счету, никаких оснований? Собственно, эти Ваши слова лишний раз подтверждают, что в своих оценках я не ошибаюсь. Вы вообразили себя неким миссией, несущим свет в массы тупых обывателей. Так вот, советую гордыню немного умерить и воспринимать себя и свою роль в этом мире адекватно. Конечно, приятно видеть себя борцом с некой коварной "гидрой", "красным мороком", это повышает самооценку, я понимаю. Но на самом деле, Вы боретесь с ветряными мельницами, подобно всем известному литературному персонажу.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
Музыкальной шкатулке. Я имею специальное образование как раз на тему человеческого бытия. Судя по вашей кликухе вы его не имеете. Догадываюсь, что вы преуспеваете на почве юриспруденции. Но статья не об этом.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 июня 2016
Ёмоё! А я ведь тоже, это, того самого, борюсь... с промпартией окаянной :) А зато, с красным мороком не борюсь, вот какой я пинцет умный :)
Аватар пользователя Музыка навеяла
Музыка навеяла
21 июня 2016
Шкатулка – Ящику: Вы это серьезно? Нет, Вы все-таки шутите? Неужели на самом деле считаете что, закончив некие околоцерковные курсы, Вы постигли все тайны бытия и теперь вправе учить других жизни и навешивать ярлыки? Если так, размахивайте дальше своим картонным мечом, боритесь с «гидрой» и «мороком», но берегите Росинанта, животное не виновато.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
21 июня 2016
Ну нет, Дон Кихот- мужчина привлекательный во всех отношениях, есть в нем и полет, и широта, к тому же при деле и на коне, чего нельзя сказать о Романе. Так, развлекает нас куплетами, статейки пописывает, рубля по три за ведро, подражая и мороча головы всем подряд, а что делать, кто на что учился, жить-то как-то надо.Утром проснулся, тест опять дал отрицательный результат, компенсационный механизм сработал, и пошло-поехало. Психологам за это деньги платить надо, а мы бесплатно страдаем, возлюби, в конце-концов, ближнего, как себя самого, вторая заповедь, между прочим.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Чуде-юде с дипломом юриста и ярлыком "Шкатулка". Так и сделаю на "радость" вам!
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Солониковеду. У Вас все силы и уходят на борьбу с "промпартиями" а на красный морок безбожия, окутавший сознание и силёнок уж нетути!
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Читатель, он же "музыкальная шкатулка", он же и прочая и прочая в одном лице, ну не заслуживаю я столь большого внимания, чессслово!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
14 июня 2016
Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена... абалдеть! А мы то думали, что это глупый Сталин во всём виноват! Гитлеру доверился и спал с Пактом под подушкой, хотя Жуков его и предупреждал. А как началась война, под диван спрятался глупый Сталин и трясся там от страха, но Микоян умница, его оттудова достал, отряхнул от пыли и отправил в Кремль работать. Ну а если была измена и заговор в 41-ом, то не могла ли она быть чуть шире, а заговор чуть глубже... чем просто генштабовское мутилово? Ну там например, разоружение РККА, посредством втюхивания всякого мусора типа туполевских глиссерных торпедников, шпагинских трещёток и яковлевских леталок, с мотором, аж в 700 лошадей. Не объясняются ли вообще наши катастрофы... и 41-го и 91-го, банальным наличием параллельного отдельного класса в этой стране? Был же не только предатель хрущев-горбачев, но и есть Чубайс, Греф, Набиулина, Уринсон и прочие чудесные люди, которые вряд ли не знают что делают и что хотят. В 91-ом то, у них всё получилось... а вот в 41-ом не до конца.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
14 июня 2016
Очень ждем продолжения, этого правильного тренда в исторической политики редакции ВПК-Курьера. Через свою не придуманную жуковами-гареевами историю, мы сможем по другому посмотреть и действовать в настоящем и Победа будет за нами!
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2016
Неплохая, на мой взгляд попытка, объяснить, "а как было на самом деле..."
Аватар пользователя aleks
aleks
14 июня 2016
Нельзя забывать и о предательстве. Перед войной к врагам переметнулись немало разведчиков. Это резиденты-нелегалы Игнаций Рейсе (Натан Порецкий), Вальтер Кривицкий (Самуил Гинзбург), Александр Орлов (Лейба Фельдбин). Среди перебежчиков был и начальник УНКВД Дальневосточного края Генрих Люшков. ******************************************** Странно, но фамилии мне напоминают принадлежность к одной из наций в нашей стране.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июня 2016
"" Жуков заявил в мемуарах, что выводы из приведенных в докладе сведений по существу снимали все их значение. "" ________________ нач ГРУ -- не делает "выводы"...))) делать выводы - делает тот кому он эти сводки подает - нач ГШ...)))........ ""Военная разведка почти ежедневно докладывала Сталину, Молотову, Тимошенко, Берии, Жукову о нарастании угрозы со стороны Германии». Назывались и предполагаемые даты агрессии против СССР."" ___________ 1-е - разведка военных не единственная что слала информацию в те месяцы Сталину, .. 2-е - вопрос в том - а какие даты назывались, какие прошли но - самое важное - а на них вообще реагировал кто в Кремле - на эти даты?? История с пастушком и волками которую приводят обывателю чтоб показать о ситуации с данными разведки и "датами" которые не сбылись, забавна и поучительна тем что на "даты от пастушка" деревня реагировала реагировала а потом - не среагировала и нападение стало внезапным.. А реальность такова что на ВСЕ предыдущие "даты нападения" реакции от Москвы особо не было ВООБЩЕ. А вот когда пошли даты связанные с 22 июня -- на фактах можно увидеть (и доках) -- началась реакция и ответные мероприятия.. Так что - ну и что что были сообщены в мае или марте какие то "даты" и "сроки"???)) Смотрите - а были ли на них реакции в Кремле... ............. "" Дата нападения на Францию переносилась Гитлером 37 раз."" ________________ ваабще не аргумент...)) как будто в Кремле знали о таких вещах в те дни???)) На Польшу переносили разок.. даже когда уже захвачены были тонели на границе - Гитлер дал команду отбой...))) Но - и что из этого вытекает??)) Сталин не реагировал на даты не связанные с 22 июня практически НИКАК...)) а вот когда пошел вал о 22 июня как дате возможного нападения - началась и реакция и мероприятия начались ответные.. - т.е. -- да плевать что там и кто докладывал в марте на "15 мая" или на "15 июня"...))) .................. "" определенный круг лиц, через которых информация попадала к Сталину на стол, существовал. Однако система исключала создание какого-либо информационного фильтра."" _________________ увы -- - из 267 донесений только 129 Голиков доводил до НКО и ГШ а те - Сталину.. И - а "фильтром" РЕАЛЬНЫМ и был - СТАЛИН.. И вся система и была построена на этом - он как нибудь без сопливых "советчиков" в лице голиковых разберется - на АНАЛИЗЕ ВСЕХ ДАННЫХ - от ВСЕХ разведок а не только ГРУ - что и как..))) ................. "" определение срока нападения не играло существенной роли "" _____________ играло... и очень важную.. Вы зная срок или принимаете свои меры противодействия ответные - проводите скрытое отмобилизование, выводите войска своевременно по планам прикрытия и прочее - или - спите в казармах Бреста... ............ ""д) о приведении в боевую готовность войск западных округов с 18 июня 1941 года, "" _______________ прикольно когда еще вчера "маргинальные высказывания " - становятся- уже "фактом"...))Но увы - сия трактовка событий "18 июня" не верна...))С этого дня и в эти дни НЕ БЫЛО как таковых приказов на приведение в б.г. "войск западных округов"!!!))) был так - с 16-18 июня начался вывод войск прикрытия - приграничных дивизий -- первого эшелона. А сие и подразумевает - по факту вывода -- ПРИВЕДЕНИЕ ИХ в б.г...)) С 8-11-15 июня начали выводить вторые эшелоны и их вывод подразумевал для НИХ - приведение в б.г....))) Хотя - при этом конечно же в директивах на вывод этих эшелонов оговаривалось - "выводимые части должны быть в боевой готовности полной"... НО - прямого и тем боле ОДНОГО, единого и одномоментного ПРИКАЗА НКО и ГШ для ВСЕХ и сразу -- о приведении войск в б.г. 18 июня конечно же не было и не ищите...)))............... "" Жуков, вынужденный объяснять, почему гитлеровцы, столь легко преодолев линию Молотова, попросту перемахнули через линию Сталина, в том числе в самом мощном из округов – Киевском. "" _______________ 18 июня Жуков лично дал команду - занимать УРы на новой границе -- линии Молотова -- и готовить к заполнению Киевский УР...)) ................ "" невозможно спорить с тем, что не существует ни одного советского официального документа в отличие от знаменитого плана «Барбаросса», который бы свидетельствовал о подготовке СССР к наступательным действиям."" __________ глупости - все наши планы - после Шапошникова разумеется - были именно "наступательными". И в 57-м году, когда снимали Жукова с министра обороны Еременко прямо обвинил Маршала Победы в оперативной неграмотности - Жуков разместил наши войска не там где немцы будут наступать а значит мы будем ТАМ оборону держат если немцы нападают первыми. а там где ОН сам ХОТЕЛ НАСТУПАТЬ!!! .. В итоге - пришлось гонять вдоль фронта войска затыкая дыры - туда где немцы прорывали нашу оборону потому что ТАМ где они перли у нас были слабые силы изначально оставлены - по планам ГШ=Жукова (Мерецкова еще)... .................. "" остальные предложения по развертыванию войск, составленные Василевским, Баграмяном и другими, на которые так любят ссылаться Резуны-Суворовы и их российские либеральные коллеги, документами военного управления с юридической точки зрения не являются, так как никогда не докладывались политическому руководству и соответственно не были утверждены в установленном порядке."" ____________________ увы - факты показывают обратное -- не поан Шапошниукова реализовывался.. Читайте засекреченную на 20 лет работу маршала Захарова - "Накануне великих испытаний"... от 1969 года еще , или -- "1941 год - уроки и выводы" от института военной истории -- от 1992 года еще.. ................ "" главная мысль документа, от которого должны были верстаться все нижестоящие директивы, – сосредоточить основные усилия на прикрытии главного направления вероятного удара противника – Минск – Москва (полосы ЗапВО в полном соответствии с полученными разведданными). Ключевое отличие единственного официального государственного документа от бумаг, разрабатывавшихся Василевским, Баграмяном и другими, в том, что согласно видению Генерального штаба (Жуков и Тимошенко) главный удар немцы должны были нанести на юге (Киевский округ) и на севере (Прибалтийский округ), а для парирования этих действий предусматривалось нанести встречный контрудар (который привел к катастрофе лета 1941-го). ______________________ так это и есть - планы Мерецкова=Жукова которые и привели к катастрофе -- подмена плана Шапошникова... .................... "" ак могло случиться, что официальный план вступления в войну предусматривал шаги, полностью совпадавшие с данными разведки, а реальная подготовка велась по иным соображениям? Почему Генеральный штаб Красной армии, не поставив в известность политическое руководство страны, осуществлял военное планирование по другому документу? На каком основании в качестве главного метода обороны страны Тимошенко, Жуков избрали вариант немедленного встречно-лобового контрудара или, если говорить строго военным языком, отражения агрессии стратегическими (фронтовыми) наступательными операциями? Ведь это не было предусмотрено официальным планом обороны. ... Почему же в 1941-м сработала эта «стратегия»? "" _______________ БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Правильные вопросы дают правильные ответы!!!!!! не прошло и "полгода"...))) -- с уважением, КОЗИНКИН О.Ю.))))
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
14 июня 2016
Статья удивительнейшая. Количество ляпов и нелепостей не поддаётся исчислению. Вывод - политизированная статья с намёком на нынешнюю внутриполитическую ситуацию в стране. Желание прогнуться и намекнуть на собственную незаменимость в качестве опричника.
Аватар пользователя Dex
Dex
14 июня 2016
Второй фронт был открыт Гитлером 22.06.41 , Германия воевала с сентября 39ого на западе , севере и на юге , поэтому в первом ударе против КА Гитлер выделил 102 дивизий а в последущие недели и месяцы ещё 50 дивизий т.е. до конца года воевало 153 дивизий на восточном фронте . Точную дату нападения командования Вермахта получило только утром 21.06 , и если бы Гитлер ночья получил инфаркт и сдох бы то войны 22.06 небыло бы , по этому разведка лишь вечером 21ого смогла дать точный ответ . Если бы КА готовилась к обороне то дата нападения не играла бы большой роли , войну ждали с мая месяца . Не было никакого плана обороны , прикрытия и тд - был только один план нападения на европу , поэтому --"командиры частей, не попавших под вражеский удар, вскрывая «красные пакеты», получали задачу перехода границы и атаки противника на польской территории "--
Аватар пользователя Читающий
Читающий
14 июня 2016
Господа философы!Как Вы себе представляете военное планирование Генштаба без уведомления политического руководства Страны?У Вас с мозгами явно что-то не в порядке!
Аватар пользователя Дзамбулат
Дзамбулат
14 июня 2016
А вы не не только "Наблюдайте" и "поЧитывайте", найдите книгу Спасько "Накануне войны" там доходчиво разжёвывается --- сколько сучья было,как, где и для чего делали своё гнилое дело. Просто наших людей жалко --сколько сгинуло так и не сделав выстрела
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2016
Н-да.... "говорил Жуков на XIX пленуме партии"..., "Все остальные предложения по развертыванию войск, составленные Василевским, Баграмяном"..., "На основании полученных разведданных маршалом Шапошниковым были разработаны и представлены ... «Соображения ... на 1940 и 1941 гг.» от 18 сентября 1940-го"...., "План был сугубо оборонительный"..., "Ключевое отличие единственного официального гос.документа от бумаг, разрабатывавшихся Василевским, Баграмяном и другими, в том, что согласно видению Генштаба (Жуков и Тимошенко) главный удар немцы должны были нанести на юге (Киевский округ) и на севере (Прибалтийский округ)"... (Нет слов). А эти кандидаты-доктора философии историю вообще-то изучали когда-нибудь? (Хотя бы в рамках школьного курса?). Или они настолько молоды, что не отличают "ПЛЕНУМ" от "СЪЕЗДА"? "ВО" от "ОВО"? Что ПрибОВО вообще-то хоть и готовился к наступлению, но главный удар немцев там не ожидался в принципе. И вообще не ожидался до утра 22.06.1941. Что касается документов (планы, игры, попытка реализации), то их обзор неплохо представлен Марком Солониным в его лекции в Таллинне "К какой войне готовился Сталин?" (есть в сети). Подробно и с картинками. А тут два философа ни в зуб ногой в военной истории намешали в кучу такой замес, разобраться в котором кроме другого философа уже вряд ли кто сможет. Разве что самозванцы Олег Козинкин и Мартиросян Арсен Беникович (во времена СССР в Школы милиции и КГБ после школы не брали - только после армии). Дальше комментировать весь этот бред просто нет смысла. Правда здесь и не ночевала.
Аватар пользователя он самый
он самый
14 июня 2016
aleks, 09:39, 14 июня, 2016, Вам показалось. Мы тут совершено не при чём!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июня 2016
"" Мы тут совершено не при чём!"" _______________ Мехлис вообще крутой и полезный мужик был..)) а остальные - все сплошь руские были...)) среди генералов и маршалов...
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
14 июня 2016
Господа, бесполезно тут пытаться объяснять, что дважды два четыре. По содержимому "контента" невооружённым взглядом виден уровень авторов. И никому не интересны реальные факты и реальные действия сторон в июне 1941. Здесь выпирает изо всех дыр сиюминутная политическая конъюнктура. Ленивый не говорит о заговоре против Путина. Вот здесь истинная причина появления этого и подобных ему "исследований". Нужно подготовить сознание людей к тому, что начнётся вскоре.
Аватар пользователя юрий
юрий
14 июня 2016
Ну вот, открытие называется ! Такое чувство, что автор списал всё из книги Мартиросяна "22июня - блицкриг или измена".Там прямо наводят на мысль, что тов. Жуков перекроил план обороны по нач. генштаба до 1940 года Шапошникова, предусматривающего гибкую оборону, на план Тухачевского в виде вытянутой линии от моря до моря, чтобы подставить СССР под разгром. Недобитые троцкисты Павлов и пр. командующие на Западном фронте, не выполнившие ни одного приказа ставки о развёртывании войск с 18 июня, и уехавшие 21 июня на балет в Минск...Почитайте Мартиросяна, там куда более разобрано, чем у этого автора, выдавшего не свои мысли !
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2016
>>aleks, 09:39, 14 июня, 2016, Вам показалось. >>Мы тут совершено не при чём! Это реплика третьего Автора - кандидата военных наук, доцента? Ой! Извините, поначалу не заметил, что статья на троих (а не на двоих). И к.в.н. не смог переубедить двоих, что Баграмян не рисовал карты в Генштабе вместе с Василевским? А Тимошенко служил не в Генштабе, а в Наркомате Обороны? Странно, как-то. Лично я все больше склоняюсь к мысли, что "Приказ без номера" (он же - "Директива номер 1") была на самом деле проверочным текстом для проверки работы нового канала секретной связи с создаваемыми ВПУ штабов округов ("вспомогательными пунктами управления") (они же штабы создаваемых фронтов). На это намекают воспоминания Захарова (бывший Одесский округ). И другие нюансы. Вот в этот приказ без номера Тимошенко и Жуков и тицнули разные слова про нападение. Могли бы вообще послать "Раз, два, три. Мама мыла раму. Прием. Пришлите слова в обратном порядке". Вот этот вариант лучше укладывается в суть происходившего.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
14 июня 2016
Всего 23 года прошло после славного 1918-го, когда юная Красная Армия, обосрамшись-осрамившись, ничего не могла поделать перед сплочённой орднунгом Германской Армией. Ничего не поделаешь. В 1941-м был обычный страх у членов ЦК. У бывших военнослужащих царской Армии страха перед немцами не было, но гирей на шее у красных генералов висели международные проститутки с параноидальной идеей "немецкий народ - это тоже рабочие и крестьяне - они не фашисты". Немцы дошли до Москвы, но в Красной Армии по прежнему расстреливали за "контрреволюционную агитацию"/// Все признаки шизофрении сталинской верхушки : смесь ненависти к своим офицерам с мазохистским восхищением иностранщиной....многоточие... Хрущёв побывал в США...ненависть к русским крестьянам...кукуруза...на грани голода в 1964-м...ненависть к своим инженерам...Ликвидация мистером Горби "Бурана" и "Энергии"...капитуляция...
Аватар пользователя лукман-антропологу
лукман-антропологу
14 июня 2016
Откуда информация,что у бывших военнослужащих царской армии не было страха перед немцами не было. Большинство тех о ком ты пишешь вообще на фронте немцев в глаза не видело и видетьне могло Основные войска против кого сражалась РИА были автро -венгро-швейко-югославяне,турки и очень незначительная часть могла люлей огребать отгерманцев. Практически везде,где встречались с германцами то люлей огребали пополной. Основные силы германских войск училижизни западных нашихякобысоюзников
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2016
>Антрополог капитуляция. Знаете,"еще не вечер". Лично я вышел на "ТИС" (Теорию исторической спирали). Так вот, тут ссылки запрещены. Таблицу показать сложно. Могу намекнуть ("#" - нач. новой строки): #1914 + 4 = 1918 ....01.1918......1918 ..........12.1918 #+ 27 ..... + 27 .... + 73 г. .....+27и4м. ...... #1941 + 4 = 1945 ..... и ....... 9.05.1945 ...... 100 #+ 19 ......+ 19 ..... 7 ......... + 73 г........ лет #1960 + 4 = 1964 .... мес. .......... и ......... после #+ 27 ..... + 27...... = ............ 7 ......... войны #1987 + 4 = 1991 ... 08.1991 ........ мес. ....... #+ 27 ..... + 27 .... + 27и4м. ....... = ......... #2014 + 4 = 2018 .... 12.2018 ..... 12.2018 ...... 12.2018 Лично я жду. Для начала июля-августа текущего года. Подтвердится ли "График" или нет. Пока "График" выполняется.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
14 июня 2016
Случайный взрыв на ЧАЭС и не менее случайные взрывы в арсеналах, которые Шойга проверяет теперь.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
15 июня 2016
Наблюдатель совершенно прав, если такую откровенную ложь и подтасовки пишут доктора и кандидаты,- обречённая и бедная страна, при таких "учёных". Критика на такой опус не имеет смысла, ибо вся статья сплошная подтасовка и глупости. Одна из мелочей о к врагам переметнувшихся: например А,Орлов-Фельдбин, лично организоанвавший вывоз всего испанского золота в СССР, предупреждённый другом, что по возвращению в СССР его ждёт расправа, скрытно переехал в Канаду и жил тихо. Только в шестидесятые вышел из тени и написал воспоминания. С 22 июня 1941 года Англия стала союзником СССР, что обявил У.Черчиль в обращении по радио к подданым Англии во всём мире. Такая вот вся писанина статьи... Просто удивляешься научным степеням авторов такого опуса, за какие заслуги их получили,за коньюктурное лизоблюдство?Р
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
15 июня 2016
"" .ненависть к своим инженерам...Ликвидация мистером Горби "Бурана" и "Энергии"...капитуляция..."" __________ чо й то у вас смешались в куче кони люди..)) Победили наши деды типа вопреки комунистам-большевикам Сталина??))
Аватар пользователя Лукману - Фишер
Лукману - Фишер
15 июня 2016
Информация о том, что наши бивали немцев из самой что ни на есть истории! Изучите особенно начальный период войны, когда наши пушки снарядов не жалели - а так воевать легче не только с немцем, но хоть и с самим чёртом лысым.
Аватар пользователя БогомолЪ
БогомолЪ
15 июня 2016
Это что. Вот что сообщают из Бельгии. В начальной школе бельгийского Гента, в рамках приобщения учеников к толерантности и информирования об ЛГБТ-культуре состоялась импровизированная "свадьба" двух мальчиков. В представлении принимали участие педагоги, представитель муниципалитета и родители. Для матери одного ребенка, Отто, это был "интересный опыт", дети, по ее словам "это запомнят, когда они вырастут и решат вступать в брак, как мужчина или женщина". В то же время, учитель детей, Lies Van Maldergem, заявил, что фиктивный юридический союз двух детей одного и того же пола "не имеет ничего общего с гомосексуализмом. Малыши учатся и познают социальное строение общества".
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
15 июня 2016
От немцев огребала РИ, а вот русские, от немцев не огребали. Русские и немцы, это два великих народа и огрести друг от друга они не могут, ну если конечно англосаксы не обустроят им две мировых войны, а сейчас вот третью готовят. Во время ПМВ, был удивительный случай, русская железная дивизия, была брошена (как думали враги народа) на измолот немецкой стальной дивизии, которая очень сильно наших антантовских партнеров жизни. Так вот, через какое то время боев, над немецкими окопами, немцы подняли плакат... русское железо, не хуже немецкой стали! :) Это напоминание для всех бандерлогов, что могут эти два народа сделать с еврошвалью, например, если не станут воевать друг с другом. Бисмарка всё равно никто не помнит...
Аватар пользователя Роман
Роман
15 июня 2016
Солониковед, да не те нынче немцы пошли. Мелковаты. Да и нам бы не измельчать под бдительным присмотром Большого брата.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 июня 2016
И ещё... кто то помнит, знает о Богородице Сталинградской? Кто то говорит о том, что и русские и немецкие солдаты, многократно видели явления Богородицы и святых? После всего этого и написана была карандашом эта икона и поднята над немецкими траншеями. На ней, Богоматерь укрывает своим телом дитя своё. Это ли, не точка сборки русского и немецкого миров? Не случайно, об этом не принято говорить...
Аватар пользователя Закорецкому
Закорецкому
15 июня 2016
А на кофейной гуще гадать не пробовали? Или на бараньих потрохах? Очень, доложу Вам, интересное занятие!
Аватар пользователя Роман
Роман
15 июня 2016
Солониковед. Про подобные факты с явлением Богородицы и не только в Сталинграде, которые я собираю, писать даже в ВПК не принято (пробовал давать). Т.ч. делайте выводы. Пока мы находимся в плену у красного морока, нам не выбраться на дорогу, ведущую к Храму Победы-Воскресения.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 июня 2016
лукман-антропологу, 23:25, 14 июня, 2016, - Никто из кадровых военных, начинающих службу ещё в Первую Мировую, перед немцами не ссал. А вот профессиональные члены всех партий до сих пор верят в "дрюжьба-фройндшафт".
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 июня 2016
При чем тут красный морок, об этом и в гермашке писать нельзя, а там то, никакого морока нет.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2016
Солониковед, говорю Вам, не та нынче Германия. Красный морок - интернациональное понятие, поедающее мозг и душу наций, порвавших с Творцом.
Аватар пользователя Влад
Влад
17 июня 2016
Некий НАБЛЮДАТЕЛЬ тут столько нафантасмагорил...ЧИТАЙ,найдешь в ИНЕТЕ,не говори чт о этого не было. А что же это за такие приказы о "смазке"были, о которых не принято было упоминать в историографии ВОВ? Это июньские (1941 г.) приказы наркома обороны СССР С.К. маршала Советского Союза Тимошенко за номерами № 0036, № 0037, № 0038, № 0040, № 0041. Они были сделаны и доведены до войск в период с 10 по 19 июня 1941 года. Под этими приказами стоит и подпись тогдашнего начальника Генерального штаба Красной армии, самого прославленного полководца войны генерала армии Г.К. Жукова. БОЛТУНУ рОМЕ,СТОИТ НЕ ПРОСТО ПОЧИТАТЬ,А ЗАТКНУТЬСЯ,ИБО ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН-то был бы Рома хвостокрутом ,в лучшем случае у свиней в германском хлеву.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 июня 2016
Роман, Вы усложняете... интернациональный красный морок! Звучит конечно хорошо, но всё гораздо проще :)
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2016
"" Красный морок - интернациональное понятие, поедающее мозг и душу наций, порвавших с Творцом." __________________ вам нравится капитализм?? олигархом поди себя воспринимаете???
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
19 июня 2016
Солониковеду. "Шпагинские трещотки" - тут вы пересаливаете. Во всяком случае, МП-40 ППШ не уступал.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 июня 2016
А вот она и предсказуемая реакция людей, пораженных красным мороком! И таких бедолаг с воспаленным сознанием ещё достаточно много, чтоб нам в ближайшее время не выйти на дорогу, ведущую к Храму.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2016
"" вот она и предсказуемая реакция людей, пораженных красным мороком! И таких бедолаг с воспаленным сознанием ещё достаточно много, чтоб нам в ближайшее время не выйти на дорогу, ведущую к Храму."" ___________________ вы так и не ответил - вам нравится капитализм? Вы себе в нем кем воспринимаете - "хозяином-олигархом" или -- холуем у "хозяина" ? К каком храму вы собрались то уважаемый? Вы нам средневековое мракобесия предлагаете вместо культуры знаний и морали навязать?
Аватар пользователя Со стороны
Со стороны
20 июня 2016
Олег К., 07:55, 20 июня. Не ругайте Романа, он по профессии поп, сперва от КПСС, теперь к православию приткнулся, ведь профессия требует работы. По теме статьи, так в смутное время всякие правды и бредни вертятся наравне. Кто победит, такая и правда останется.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
20 июня 2016
Стрелок, да... по легенде, шпагинские трещотки, были не хуже МР, но так ведь по главной легенде, у нас всё, буквально всё не хуже, а кое в чём, даже превосходит как водится, мировой уровень. Только вот с потерями в РККА, какая то странная заминка... 12-20-27, но в сторону увеличения, заметьте. Кстати, наименьшая цифра, в 3 раза превосходит немецкие данные образца 45-го года, потом немцы исправились... но и мы пошли вперёд. А что касается ППШ, то как бы хороша ни была эта трещотка, она не нужна была в армии в количестве 6-10 млн.штук... РККА требовался ручник годный, автомат (не путать с ПП), например АБ-44 или АС-44. Но ручника не было, а Судаева убили перед конкурсом 47-го года, а Булкина после... только вот Шпагина никто на конкурсе не тронул и он сам его покинул, получив первые и объективные результаты, отстрела своей очередной кочерги, тут уж не до легенд.
Аватар пользователя Музыка навеяла
Музыка навеяла
20 июня 2016
А некоторые все идут и идут по дороге к храму, все ботинки уже истоптали, только вот парадокс - к богу ни на шаг так и не приблизились. А почему? Да потому что считают себя избранными, просвещенными, познавшими некие тайны мироздания, а на деле до той самой, вожделенной ими истины, им как до Берлина на карачках. Т.к. с маниакальным упорством ищут они соринки в чужих глазах, забывая, что начинать надо со своих бревен.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
О, а красный морок не желает сдаваться, размножившись на форуме аки многорукая гидра! Олегу. К. А при чем здесь капитализьм? Пока советских людей пугали ужасами капитализма, в Западной Европе построили социализм с вполне человечьим лицом. Правда забыв ради чего живёт человек, скоро превратились в пидорков и начали венчаться с животными, учить детей в школах онанизму и выбирать средний пол. Ну это не считая зазывания к себе арабов и негров. Это происходило конечно параллельно с отходом от своей веры и традиций, замешанных на христианстве. Так что красный морок работает и там. Поэтому профессиональные юристы "со стороны" и "навеянные музыкой" просто не в состоянии разобраться в приоритетах человеческого бытия. Не учили этому в советских вузах!
Аватар пользователя БогомолЪ
БогомолЪ
21 июня 2016
Музыканту. Для тех кто пишет слово Бог с маленькой буквы, Его всё равно нет, так зачем огород городить? А начать движение к Храму нужно вспомнив, куда же шли наши предки-христиане. Закладывая поселение и живя в землянках, они первым делом строили Храм. Или Ваши предки строили кабак? Тогда вопросов к Вам нет.
Аватар пользователя Музыка навеяла
Музыка навеяла
21 июня 2016
Роману - Вам кто-то сказал, что Вы разобрались в "приоритетах человеческого бытия" или Вы так сами решили, не имея для этого, по большому счету, никаких оснований? Собственно, эти Ваши слова лишний раз подтверждают, что в своих оценках я не ошибаюсь. Вы вообразили себя неким миссией, несущим свет в массы тупых обывателей. Так вот, советую гордыню немного умерить и воспринимать себя и свою роль в этом мире адекватно. Конечно, приятно видеть себя борцом с некой коварной "гидрой", "красным мороком", это повышает самооценку, я понимаю. Но на самом деле, Вы боретесь с ветряными мельницами, подобно всем известному литературному персонажу.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
Музыкальной шкатулке. Я имею специальное образование как раз на тему человеческого бытия. Судя по вашей кликухе вы его не имеете. Догадываюсь, что вы преуспеваете на почве юриспруденции. Но статья не об этом.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 июня 2016
Ёмоё! А я ведь тоже, это, того самого, борюсь... с промпартией окаянной :) А зато, с красным мороком не борюсь, вот какой я пинцет умный :)
Аватар пользователя Музыка навеяла
Музыка навеяла
21 июня 2016
Шкатулка – Ящику: Вы это серьезно? Нет, Вы все-таки шутите? Неужели на самом деле считаете что, закончив некие околоцерковные курсы, Вы постигли все тайны бытия и теперь вправе учить других жизни и навешивать ярлыки? Если так, размахивайте дальше своим картонным мечом, боритесь с «гидрой» и «мороком», но берегите Росинанта, животное не виновато.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
21 июня 2016
Ну нет, Дон Кихот- мужчина привлекательный во всех отношениях, есть в нем и полет, и широта, к тому же при деле и на коне, чего нельзя сказать о Романе. Так, развлекает нас куплетами, статейки пописывает, рубля по три за ведро, подражая и мороча головы всем подряд, а что делать, кто на что учился, жить-то как-то надо.Утром проснулся, тест опять дал отрицательный результат, компенсационный механизм сработал, и пошло-поехало. Психологам за это деньги платить надо, а мы бесплатно страдаем, возлюби, в конце-концов, ближнего, как себя самого, вторая заповедь, между прочим.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Чуде-юде с дипломом юриста и ярлыком "Шкатулка". Так и сделаю на "радость" вам!
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Солониковеду. У Вас все силы и уходят на борьбу с "промпартиями" а на красный морок безбожия, окутавший сознание и силёнок уж нетути!
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Читатель, он же "музыкальная шкатулка", он же и прочая и прочая в одном лице, ну не заслуживаю я столь большого внимания, чессслово!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц