Версия для печати

Невыполненная директива — часть II

Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена
Брычков Анатолий Никоноров Григорий Петрушкин Александр

Политическим руководством страны был проделан огромный объем работы по подготовке страны к войне. Однако коли либеральные «историки» пытаются все свести к просчету с определением срока нападения на СССР, тем самым отвлекая внимание от того, кто и зачем привел Гитлера к власти, вооружил, устроил Мюнхен и толкнул Германию к границам Советского Союза, а также способствовал созданию ситуации, в которой приграничные округа оказались на момент нападения противника, то и мы коснемся этой темы, опираясь на исторические факты.

Продолжение. Начало читайте в предыдущем номере.

Политическим руководством страны был проделан огромный объем работы по подготовке страны к войне. Однако коли либеральные «историки» пытаются все свести к просчету с определением срока нападения на СССР, тем самым отвлекая внимание от того, кто и зачем привел Гитлера к власти, вооружил, устроил Мюнхен и толкнул Германию к границам Советского Союза, а также способствовал созданию ситуации, в которой приграничные округа оказались на момент нападения противника, то и мы коснемся этой темы, опираясь на исторические факты.

От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

Одесский ОВО так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день

Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия. 18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

Не привести, а быть

Одновременно Сталину докладывали о показаниях перебежчиков, которые начали переходить границу. Их поток нарастал. Со времен выхода в свет «Воспоминаний и размышлений» в отечественной исторической литературе сложилась малопонятная «традиция» утверждать, что на нашу сторону перебежал только один в ночь перед нападением, да и тому якобы не поверили и расстреляли. Однако даже по тем данным, которые приводятся в открытых источниках, есть все основания говорить как минимум о 24 перебежчиках. Их, кстати, никто не расстреливал. И решение было принято.

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.

Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.

Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность.

Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения – 21.6.41 г.

…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…

д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;

е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Член военного совета корпусной комиссар Дибров

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Начальник управления политпропаганды Рябчий

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

Меры, принятые штабом 8-й армии ПрибОВО во исполнение директивы штаба округа, от 18 июня:

«Распоряжение начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».

Что касается Военно-морского флота, имеет хождение легенда, будто нарком ВМФ адмирал Кузнецов по собственной инициативе привел флоты в боевую готовность накануне войны. Все намного прозаичнее. Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. Командующий краснознаменным Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ вице-адмирал Трибуц».

Так же доложили остальные командующие флотами. Однако несмотря на это, готовность флотов не была в режиме № 1, как впоследствии утверждал Кузнецов. К примеру, с 1943 года засекречены «Записки участника обороны Севастополя» капитана 1-ранга А. К. Евсеева, из которых следует, что полную боевую готовность № 1 на Черноморском флоте объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя.

Показательный расстрел

Все доклады об исполнении директивы должны были поступить до 22 июня. Что же было на деле?

По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом, а к встречному контрнаступлению, отрабатывая соответствующие задачи. К слову, в начале сентября 1940-го в КОВО, а командующим там был в это время Жуков, прошли учения 6-й армии округа по сценарию немедленного (в том числе и превентивного) встречно-лобового удара на Юго-Западном направлении да еще и с плацдарма Львовского выступа, который по сути был армейским прототипом будущего сценария вступления в войну, то есть плана от 15 мая 1941 года, выполненного Василевским. Получив директиву от 18.06.41 (за четыре дня до войны) о приведении войск в боевую готовность и развертывании фронтовых КП к 0 часов 22 июня, командующие трех округов, по которым пришелся основной удар противника (группа армий «Юг», «Центр» и «Север»), ее не выполнили. Основные группировки войск оказались сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах, которые, по замыслу Генштаба, должны были ударить во фланг атакующих немецких армий и, развивая встречное наступление, выбить на территорию Польши, но в результате сами оказались разбиты.

Один из наиболее мощных во всем приграничных округов, переименованный в Западный фронт, рухнул фактически за четыре дня. А командующий фронтом генерал Павлов пошел под расстрел с формулировкой за «создание противнику возможности для прорыва фронта Красной армии». Расправы в первую очередь требовало руководство Наркомата обороны в лице Тимошенко, а вовсе не Берия, которому это приписывают. Обвинение Павлова и других сначала базировалось на знаменитой ст. 58 УК СССР (аналог которой имелся и в УК БССР). Однако в ходе судебного следствия обвинение было переквалифицировано на ст. 193 УК РСФСР, то есть на воинские преступления. И суровый приговор вынесен по этой статье. Сталин вовсе не желал повторения 1937 года, потому как надо было воевать, а не стрелять в своих. Но ясно продемонстрировал, что спокойно может обойтись без пресловутой 58-й статьи. Ему было более чем ясно, что на войне все может произойти. И потому всем давался шанс самоотверженной борьбой против ненавистного врага исправить прежние ошибки. Многие доказали, что умеют.

После 22 июня 1941 года выяснять, кто виновен в том, что несмотря на прямое указание привести округа в боевую готовность за четыре дня до войны, это не было сделано, представлялось далеко не самым важным. Сталина больше занимала проблема потери управления войсками со стороны Генштаба и неспособность командования военных округов (особенно Западного особого), имевших на вооружении новейшие на то время образцы ВВТ, организовать сопротивление противнику. Необходимо было менять систему руководства страной, организовывать фронт и тыл (вот основная причина создания ГКО и ВГК, которые позволили замкнуть государственное и военное управление на себя).

После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. Видимо, были веские причины предполагать, что трагедия лета 1941-го не просто неудачное стечение обстоятельств. Если называть вещи своими именами, то Сталин подозревал измену и имел на этот счет основания.

Тогда «о просчетах высшего военно-политического руководства» никто не писал, потому что все помнили, как было дело, и ждали результатов расследования, а смерть вождя оказалась для многих спасительной. Поэтому тема получила развитие после XX съезда партии, когда Хрущев, обвинив своего предшественника во всех возможных ошибках, упомянул в том числе о преступной самонадеянности руководителя государства и невнимании к донесениям разведки. Эту линию продолжил Жуков, который по должности отвечал за боеготовность вверенных ему войск на границе и вынужден был объяснять факт быстрого разгрома приграничных группировок Красной армии.

История должна писаться теми, кто не боится называть вещи своими именами и соответственно способен извлекать из прошлого уроки. При резком ухудшении международной обстановки, когда активно разрабатывается стратегия гибридной войны (в которой огромная роль отводится «пятой колонне» и использованию просчетов высшего военно-политического руководства), необходимо внимательнее присмотреться к действиям советского правительства по подготовке страны в особый период (в том числе и репрессиям). Нужно иметь мужество называть вещи своими именами.

Анатолий Брычков,
доктор философских наук, профессор
Григорий Никоноров,
кандидат философских наук, доцент
Петрушкин Александр,
кандидат военных наук, доцент

Опубликовано в выпуске № 23 (638) за 22 июня 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 июня 2016
Ну все замечательно - используются даже выражения из книг Мартиросяна и Козинкина в статье но почему то надо было вранье Жукова повторить...))) -- "" Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. "" ________________ Не считал НИКОГДА СТАЛИН Украину главной целью Германии - что там будет главный удар немцев. ТОЛЬКО Московское направление - МОСКВУ! Дорога на которую идет из БРЕСТА - ключевой точки обороны ВСЕЙ границы и страны которую сдали на убой командующие коробковы...... Еще глупость -- ""Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. "" ______________ может флоты и "подчинялись" округам но - приказ с 16 июня о приведении в готовность №2 -- они получали имено от своего наркома ВМФ - от адмирала Н.Г. Кузнецова а не от округов!!)))) О чем они потом 18-19 июня ставили в ИЗВЕСТНОСТЬ округа, а не "отчитывались" перед ними......))) Кузнецов же конечно же не по своей "инициативе" приводил флота в б.г. а - по приказу Сталина, ............... Еще не точность -- ""готовность флотов не была в режиме № 1, как впоследствии утверждал Кузнецов. К примеру, с 1943 года засекречены «Записки участника обороны Севастополя» капитана 1-ранга А. К. Евсеева, из которых следует, что полную боевую готовность № 1 на Черноморском флоте объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя. "" ___________________ с 16-18 июня флота приводились в повышенную б.г. -- готовность №2, а в полную - №1 - их Кузнецов ПЕРЕВЕЛ в ночь на 22 июня -- по т.н. директиве № 1 -- директиве б/н.. А то что на каких то флотах кто то не выполнял приказы наркома ВМФ -- отдельная история...))) .............. А вот такие слова надо показывать и указывать - у кого они позаимоствованы - иначе как-то некрасиво получается..))-- "" в начале сентября 1940-го в КОВО, а командующим там был в это время Жуков, прошли учения 6-й армии округа по сценарию немедленного (в том числе и превентивного) встречно-лобового удара на Юго-Западном направлении да еще и с плацдарма Львовского выступа, который по сути был армейским прототипом будущего сценария вступления в войну, "" ________ это в свежей книге "Трагедия 22 июня" показал А.Б.Мартиросян...)) ............. в общем - тшательнЕЕ надо к этой теме готовиться..))) ........ ""После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. "" ______________ читайте свежайшую книгу-двухтомник Козинкина О. - "Тайна трагедии 22 июня - Внезапности не было " и "Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны"... --- разбор полных ответов командиров на том расследовании..)))) В общем - пойдет статья...)) хотя и не совсем точный плагиат..)))
Аватар пользователя Андрей
Андрей
21 июня 2016
Почему же все эти "предатели" не перебежали к немцам (кроме Трухина), а покорно ждали расправы?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 июня 2016
Тухачевский в работе «План поражения СССР» отмечает, что ошибки оперативно-тактических решений начала войны некритичны для стратегии и могут быть гибко поправлены. В тоталитарном государстве армией командует сам тиран. Чем хуже дела, тем больше вмешательство тирана в командование армией – в интересах спасения своей личной шкуры. В июле 1941 г умственные способности «товарища Сталина» исчерпались. Тиран впал от ужаса в паралич – спрятался на даче и ждал своего ареста. Не дождался и осмелел. К средине августа 1941 г весь высший комсостав Красной армии был сменен – явно и неявно обвиненный в измене. Помогло?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 июня 2016
Экстравагантным любителям поиска причин и смысла исторических событий предлагаю обратить внимание на астральные знаки. Полтавская битва началась 22 июня, война с Наполеоном – 22 июня. Наконец, Великая Отечественная – 22 июня. Летом 1941 г, первым и последним (!) обратил внимание на это "странное" совпадение роковых дат академик Тарле. В своей пространной статье академик опрометчиво (по логике - "шапками закидаем") сравнил Гитлера с Наполеоном, назвав первого дохлым котенком, а второго львом.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 июня 2016
В историко-философском плане, во всех великих войнах Нового времени элиту России преследует тема «измены»: Мазепа в войне с Карлом XII, Барклай де Толли в войне с Наполеоном, Стессель в войне с Японией, и наконец, «царица-немка» в I первой мировой войне. Русский народ, сплошь неграмотный (!), Февральской революцией ответил на измену в самой элите.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 июня 2016
История уже написана нашим народом и во время войны, а сейчас её некому изложить... боятся развенчания ХХ-съезда, съезда победителей, победителей своего народа. А раз так, то нечего думать что чебурьяны будут писать правду. Наша задача, забрать у них ключи от нашей истории, выкорчевать чебурьячью банду из архивов, которые они жгут и распродают, взять историческую науку в свои руки, наконец... хотя, сейчас же не 37-ой год!
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
Авторам очень хочется убедить читателей в невиновности Сталина в событиях 22.06.41 г. Лично меня они не убедили. Сталин - не был семипядевымволбу гением, он был и остался сыном сапожника к восторгу некоторых сталинопитеков. Да, ценой крови, пролитой нашими дедами, он научился мыслить и слушать других, поскольку не был таки дураком.
Аватар пользователя Александр
Александр
21 июня 2016
Вопрос катастрофического начала войны именно так, как это случилось, видимо, всё время сильно волновал Сталина. Поэтому, сразу после окончания войны, перед Генеральным Штабом была поставлена задача разобраться, почему так случилось летом 1941? Военно-научное управление (начальник - генерал-полковник Покровский) Генштаба провело работу по обобщению информации о сосредоточении и развертывании войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне начала войны. Для этого перед генералами, командирами частей и соединений начального периода войны, расквартированных на Западной границе СССР, были поставлены 5 вопросов. Вот они: Вопрос 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? Вопрос 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? Вопрос 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? Вопрос 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Вопрос 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Ответы на эти вопросы были получены и обобщены. В 1989 году "Военно-Исторический Журнал" в №№ 3-5 в статье «Фронтовики ответили так! Пять вопросов Генерального штаба» опубликовал ответы на первые 2 вопроса. Но дальше, без всякого объяснения, публикация была резко прервана. Почему? Надо полагать, что ответы генералов и офицеров явно шли в разрез с тогдашней точкой зрения, что, Сталин-де...запрещал...не разрешал...не поверил разведке...и т.д., и т.п. Желающие в инете могут найти опубликованные ответы генералов, из которых четко видно, что войска получили приказ о приведение в боевую готовность еще 18 июня! Почему он не был выполнен в ЗапОВО у Павлова, который вместо руководства войсками 21 июня пошел в театр смотреть оперетту - пища для размышления. Но именно в ЗапОВО гитлеровцы добились просто ошеломляющего успеха!
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
гр-н Пономарев, ещё раз уличаю вас во лжи. Война с Наполеоном началась 24 июня, правда так же рано утром. Полтавская битва началась 27 июня (по старому стилю). И за что вам только в НКО (Посольстве США) деньги платят?
Аватар пользователя Dex
Dex
21 июня 2016
Не готовилась КА к обороне , небыло никакого плана активной обороны : ---" По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом, а к встречному контрнаступлению, отрабатывая соответствующие задачи ."--- . ---"Почему командиры частей, не попавших под вражеский удар, вскрывая «красные пакеты», получали задачу перехода границы и атаки противника на польской территории?"--- .
Аватар пользователя Татьяна
Татьяна
21 июня 2016
Андрею, 11:37, 21 июня, 2016 Не перебежали, потому что был НКВД и его сотрудники были в окружении каждого из них. Ю.Мухин очень подробно анализирует по воспоминаниям Баграмяна действия Кирпоноса по выходу из окружения . Может ,там найдете ответ.
Аватар пользователя Татьяна
Татьяна
21 июня 2016
Роману, 15:18, 21 июня, 2016 :"Сталин - не был семипядевымволбу гением". Вы много о нём (о Сталине) знаете? Ваш коммент прямо таки "кричит" о вашем вечном пятнадцатилетии.
Аватар пользователя Дед Мазай
Дед Мазай
21 июня 2016
Роман, 15:26, 21 июня. Вот что значит доверять Википедиям, с неизвестными авторами. Наполеон 22 июня перед своими войсками у Немана обвинил Россию в нарушении Тильзитского мира и начале второй польской компании. 23 июня произошла первая стычка французских сапёров с казачьим разъездом на реке Неман на российской стороне. Война объявлена 22 июня 1812 года. Эту дату подобрал и Гитлер, решив доказать, что он выше Наполеона и разгромит Россию. Увы, не вышло и дату замяли. Дех 15:33. КА,- что означает это и кому принадлежит? Есть только РККА. И в РККА главным способом ведения боя уставом определялось наступление, потому и все предписания и приказы на наступление. Для таких армий, как румынская, польская это хорошо действовало и оправдывало, но не с опытным и вышколёным Вермахтом, тут наступление, часто без достаточной огневой подготовки и танковой поддержки, не достигало цели, создавало огромные потери и последующий разгром частей. (немцы отличались дисциплиной и стояли непоколебимо, при надобности, всех, даже поваров направляя на отражения). Это и является главным фактором разгрома РККА в первые годы, когда тактика не менялась и гробились миллионы солдат РККА без ощутимых побед.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 июня 2016
"" Почему же все эти "предатели" не перебежали к немцам (кроме Трухина), а покорно ждали расправы? "" _______________ К зачем перебегать если ССР рухнет и так и можно будет нагадив побольше - не гнить геройски в канаве или в концлагере для пленных а стать гауляйтером в родной деревеньке - да еще получить крестьян в пользование - Чуть не половина растреляных генералов - бывшие поручики и штабс капитаны... И - а как сбежать если за тобой особые отделы приглядывают.. один - так от погранцов и получил пулю.. правда посмертно Героем СССР сделали..
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 июня 2016
Ну Dex, Ваш вопрос конечно не прост. Но у меня есть аналогия... а знаете почему Гитлер столько раз переносил дату нападения на Францию-Польшу-СССР? А потому что он был миролюбив до нельзя, это англичанка его заставляла, но он сопротивлялся как мог и всё оттягивал и оттягивал...
Аватар пользователя со стороны
со стороны
22 июня 2016
Cолониковед, 21:00, 21 июня. Однако Вы изобретательны в несуразицах...Напомнили только о датах наступления по плану "Барбаросса". Сперва предвиделось наступление в первой половине мая. Но сербы в Югославии нам очень помогли, подняв восстание 27 марта и свергнули пронемецкое правительство, что заставило Гитлера направить войска с 6 апреля на оккупацию Югославии и разделу страны. Далее помогли итальянские фашисты, завязнув в войне с Грецией, Гитлеру пришлось помогать Муссолини разгромить греков задержавшись весь апрель до начала мая. Все боевые действия и переброски сил заняли время, потому и наступление на СССР отложили и окончательно установили на 22 июня, то есть передвинули на оказавшиеся очень важные полтора месяца.
Аватар пользователя рачик бахшиян
рачик бахшиян
22 июня 2016
правда гдето по середине,там было все ипредательство и тупость и обычное шапками закидаем
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Татьяна, значит по Вашему Сталин таки был семипядевымволбу гением? И Вы его лично знали? Ну-ну... А быть молодым душой по моему неплохо. Судя по Вашем комментам Вам хорошо за 90.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Деду Мазаю. Так Вы, батенька, открытие в военной науке совершили - прорыв, можно сказать! Оказывается всё просто: Гитлер, равняясь на Наполеона, просто ЗАРАНЕЕ выбрал дату объявления им (по Вашему мнению) войны России. И чего тут глупые люди копья ломают!? Между прочим, переправа французских сапёров через Неман состоялась в ночь с 23 на 24 июня. Может заодно и по Полтавскому сражению открытие сделаете, де врут календари и Карл Двенадцатый на самом деле обманув всех 22 июня совершил захват Полтавы. Дедушкам Мазаям проститься.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
22 июня 2016
" Почему же все эти "предатели" не перебежали к немцам (кроме Трухина), а покорно ждали расправы?" Почему же не перебежали? Хренова туча их отслоилась у Власова.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
22 июня 2016
Дополню «Деда Мазая». Начало Полтавской битвы датой 22 июня обозначает Свечин. В этот день шведы начали штурм Полтавской крепости. Русская армия в нерешительности созерцала штурм - в отдалении десятков верст. Комендант крепости сообщил, что порох на исходе и крепость в два дня падет. Известие привело армию в движение, но страх перед шведами остался. Армия остановилась вдали от лагеря шведов, не решаясь атаковать. Атаковал Карл XII, абсолютно уверенный в своем тактическом превосходстве (имея трехкратно меньшее число пехоты, кавалерии и артиллерии). План боя – заставить русских вести бой с перевернутым фронтом. Эйфория шведов от успешного начала боя (русская пехота бежала), нарушение генералом Росом приказа короля об обходе русских позиций с фланга и потеря управления войсками привела Карла XII к проигрышу битвы. Свечин отдает долг полководческому искусству Карла XII, испытывая изумление и восторг его дерзостью и талантом. Наполеон аналогичный план боя, с перевернутым фронтом противника , осуществил в Бородинском сражении . Наконец, стратегический план «Барбаросса» тоже был построен немецким Генеральным штабом по схеме перевернутого фронта русских (об этом у нас по сей день гробовое молчание). Соотношение сил вермахта и Красной армии – тоже, что и в Полтавской битве. В обсуждаемой статье нет ни слова о стратегии – «внезапность» нападения осмеивал Клаузевиц. Восторгаться искусством и дерзостью немецких генералов в 1941 г мы наверно будем лет через 100.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
А пока предлагаю Деду Мазаю повосторгаться гением гр-на Пономарёва.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
22 июня 2016
А.Пономарев 12:18. В придачу , Карл-12 в начале Полтавской битвы был ранен русской мушкетной пулей, ступня пулей была раздроблена, терпел сильные боли и его носили на носилках, что сковывало перемещение и управление войсками. Для России бог помогает, то одному ногу подстреливает, то Наполеону и Гилеру небывалые ранние суровейшие зимы устраивает, разные оттяжки вторжения создаёт... Роману, как попу, это по духу и понравится. Уже писал, "Барбаросса" начало разщитывали на первую половину мая, но Сербское восстание и смена пронемецкого правительства, а далее сопротивление Греции итальянцам, заставило Гитлера оккупировать и Югославию, и помочь итальчянцам разгромить греков и англичан. Всё это заняло время, и пришлось отложить почти на полтора месяца начало наступления на СССР. Конечно 22 июня, как воскресенье было использовано немцами, как фактор выходных. То что Геббельс позже использовал бы дату в пропаганде (мной упомянутой)несомненно. Нечего Роману умничать по мелочам, приходится раскладывать для него по полочкам.
Аватар пользователя со строны
со строны
22 июня 2016
А.Пономарев, 12:18, 22 июня. Цитата:"Восторгаться искусством и дерзостью немецких генералов в 1941 г мы наверно будем лет через 100." Военное искусство одно , просчитанная дерзость другое, и авантюрная дерзость, третье. Вот начиная от А.Гитлера и генералитета Вермахта, всё это присутствовало, и с 1942 года все далее переводились на уровень авантюрных и давали соответствующие результаты. В начале и до конца деятельности Г.Гудериана, ему не давали более корпуса в командование, ибо он был авантюрной дерзости и это понимали в ставке ОКВ. Далее просчитанная дерзость А.Гитлера перешла в авантюрную дерзость, когда он высадился в Африке, и позже начал войну на три фронта, третьим с СССР. Сталинградская катастрофа, это последствия авантюрной дерзости пошиба Г.Гудериана. Этого вначале 1941 году избежали, когда остановили танковые прорывы в августе на несколько недель, подтягивая остальные фронта. Но авантюризм всегда имеет конец и катастрофические последствия. Поэтому воспринимать все действия генералитета Вермахта, полностью подлежащим восхищению, , нельзя, ибо не мало уже в зачатке имели запрограммированные катастрофы, участившиеся после провальной Московской операции "Тайфун".
Аватар пользователя ваерий
ваерий
22 июня 2016
не буду умничать ссылаясь на какие то исследования расскажу лишь два эпизода переданных мне свидетелями событий. Вечером 21 июня группа подростков ловила рыб на реке Кальмиус и вдруг внезапно небо заволокло серой пеленой и вдалеке появились странные грушевидные явления которые от земли простирались на сотни метров эти явления начали двигаться в сторон рыбаков а вокруг стояла невероятная тишина потом начался дождь который перешел в ливень ребята начали корабкаться на крутой берег и еле ускользнули он грязевого потока который заполнил всю долину и несся с огромной скоростью вниз по течению в водной жиже барахтались животные плыли деревья заборы постройки.Погибли десятки людей в низовьях реки Кальмиус и река затопила все прибрежные поселки и город Мариуполь. 2.Очень старый сотрудник конструкторского бюро нашего завода ,которого наши бдительные ЧК не пускали на заводы минсредмаша (П.О.Южное)отданное американцам на поругание Кучмой, был в Брестстской крепости 22 июня 1941 года без оружия , так как его потребовали оставить на местах дислокации а в крепости они типа тренировались живя там и ходя на занятия. Когда началось нападения была страшная неразбериха и паника и с его слов мы спасались не от немцев а от своих которые валили всех подряд пытавшихся попасть в свою часть и выскочить из котла.
Аватар пользователя Георгий
Георгий
22 июня 2016
Жаль, что бригаду морской пехоты в Крыму Шойгу недавно наградил орденом Жукова. А заодно и академию им. Можайского в Питере.Орденом предателя. Он ещё на Халхин-голе показал свою звериную и барскую сущность.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
22 июня 2016
Ну почему же, ждать сто лет для восторгов в адрес немецких генералов не нужно, они уже сейчас льются со всех щелей. Но этот говорливый поток сознания, затмевается ещё более мощным потоком прославления русского оружия и уничижения качеств оружия немецкого. Думается что эти два шумные потока, логично сольются в один... разорённая ПМВ Германия, не найдя на трусливом западе союзников, восстала против до зубов вооруженных азиатских орд, готовых захватить Европу. И благодаря своим генералам, Вермахт, имея кратно меньшую военную силу, одерживал блестящие победы над немытыми орками... да что там, просто таки перестраивал, эти до зубов вооруженные орчьи орды, в стройные колонны военнопленных. Вот так, демократические ценности запада, продемонстрировали кровавой тирании, своё преимущество... и нам оставалось только заваливать и таки завалили, ибо тирания и ГУЛАГ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июня 2016
Если кто то уже подустал от потока прославления орудий победы, почитайте что ни будь из отчетов про предвоенные испытания Т-34, обращая внимание на прицелы (негодны) и обитаемость (отсутствует)... которые определяют (да), боевую эффективность машины. Почитайте про наш разоруженный подводный флот, который и Балтику то перекрыть не смог (Маринеску это одна ПЛ), про русфанеру и Покрышкина на Аэрокобре и задайтесь вопросом. А что если и вправду, наши потери превосходили немецкие (пусть в два раза), не потому что генералы плохи, а потому что воевать было не на чем... иди, повоюй на ЛаГГ-3 против Ме-109Е... а при деблокирования Ленинграда, у нас ещё и И-16 там летали! Может быть прославление оружия, из той же серии, что и россказни про тирана, орков и генерала мороза? И если да, то история наших ВиВТ времён ВОВ, ещё ждёт своих исследователей и на фоне процессов разоружения РККА, предательство 41-го года, покажется нелепой шуткой, заигравшегося в политику ГШ. Поскольку разоружение (недовооружение) длилось всю войну... пример? На Т-34-76, до 44-го года, нельзя было поставить более мощную пушку из-за отсутствия станков для расточки погона башни до 1600мм их у США ещё не купили. Ага... а для Ис-2 с диаметром погона 1800мм в 43-ем купили?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июня 2016
А сейчас вот, Украина защищает гейропу от орков... так?
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Мазаю (деду). Дык, а куда мне сиволапому попу-политруку за вами с гр-ном Пономарёвым угнаться? Нервно курю в сторонке и поражаюсь вашим знаниям - ну не молодчины ли? Я то грешным делом и правда поверил, что Гитлер возомнил себя Наполеоном, а энто оказывается Геббельс додумал! Жду от вас обоих новых "открытий" и прогнозов! Чего уж там скромничать! Валяйте! Может Сталин был взаправду тайным гением, окруженным предателями?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июня 2016
Ну гений не гений, а дурачком авантюристом Сталин точно не был. Что касается его окружения, то не надо Роман, как это частенько делаю я, мазать их черной краской, называя всех предателями... хотя были и предатели. Тут важнее другое понять, с середины 30-х годов, Сталин считая что индустриализация в общем проведена успешно, начал борьбу с партией, имея ввиду альтернативные выборы и новую Конституцию. Всё как бы по плану... но был нюанс. Золотой дождь индустриализации, лившийся на наших англосаксонских партнёров и на местных скумбриевичей-туполевых, позволил им понять суть событий, создать свою партию (Промпартию) и в общем то, поставить под контроль и ЦК Вкпб, которая и стала их реальным рычагом власти. Большинство великих организаторов, нашей военной и прочей промышленности, были деловыми и инергичными людими и за 10 лет индустриализации стали по сути, алигархами. Это их детки организовывали банду кремлевских волчат, планировавших убийство Сталина и захват власти в стране... отец слышь рубит, а я отвожу. Сталин не дооценил мощи, этой самоорганизующейся структуры, с совершенно новыми и дерзскими целями... народ (быдло) под пяту, реставрация капитализма (коммунизма), встраивание в западную модель развития (деградации), мировая революция (глобализация) и всё по Троцкому (Бронштейну). Сталин думал народ успеет своей волей, энергией, талантом и развитием, подавить сорняки троцкизма и почти всё так и было... но заговор в ГШ, начатый ещё Тухачевским, стал той веточкой, которая ломает хребет верблюду, а тут ещё гениальные немецкие генералы понаехали. Таким образом, не всякий алигарх предатель, враг народа... да, но это не предательство! Чубайс и горбач враги народа, но не предатели, работавшие и продолжающие работать за печеньки. Ну или цеховики 70-80х, это же не предатели, это такие же люди, которые в 30-х оседлали индустриализацию, а в 70-80х уже можно было оседлать и мирное сосуществование двух систем и догоняние америк... хотя наверное, никакой Америки я не открыл :)
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
23 июня 2016
Один лётчик, герой СССР, рассказывал сыну, что начав войну на И-16 постепенно менял самолёты до Ла-7. При этом подчёркивал не слабость И-16 по сравнению с Ме-109, а что приходилось "крутить" головой до трудно выносимой боли.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
23 июня 2016
"Солониковеду" - Обсуждение 1941 г неявно скрывает дела текущие. Наблюдаю фирму, где купили станок для расточки корпусных деталей спутников массой 10 и более тонн. Построили для сборки таких спутников гигантский монтажный корпус (МИК). Ан, прогресс в космосе двинулся в противоположную от размеров мельничного колеса сторону. Все же продали, с выгодой, станок на металлолом. Приказ "товарища Сталина" (наступать или отступать) потерялся. И лет уже 20 думает-гадает целый сонм меняющих друг друга директоров - "А. не организовать ли сборку в пустом и ветшающем космическом МИКе паровозов? Зарабатывать на туристах!". Для дураков понятие "измена" излишне (как и 75 лет назад!). Вырыли в России "котлован" (по писателю Платонову) и построили космодром "Восточный". А спутников для запуска на космодроме нет! Миллиарды долларов закопаны в землю. С таким же энтузиазмом топят "морской старт" запуска КА (еще миллиард долларов)! Разве это не ситуация 1941 г?
Аватар пользователя Роман
Роман
23 июня 2016
Вообщем не зря получает свою сребреники в НКО (посольстве США) гр-н Пономарёв. Беру свои слова обратно.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 июня 2016
Деду Мазаю. Карл XII был ранен не под Полтавой, а за несколько дней до сражения, затеяв по своей дурости стычку на аванпостах с донскими казаками. Осторожные действия русской армии под Полтавой были скопированы фельдмаршалом Огильви (стратегический мозг петровской армии) с действий Мальборо во Фландрии в ходе Войны за испанское наследство. В том числе и знаменитые полевые редуты. Русская пехота не была ни разбита. ни прогнана с поля Полтавского сражения. Сражение вообще состояло из двух актов: а) бой конницы на линии полевых редутов. причём конница была отведена ПО ПРИКАЗУ Шереметева; б) бой пехоты, в ходе которого была прорвана ПЕРВАЯ ЛИНИЯ русской армии, но контратака второй линии не только восстановила положение, но и обратила шведскую армию в бегство. К чему тут болтовня о вынужденном сражении с перевёрнутым фронтом? Сражение с перевёрнутым фронтом - это такое сражение, когда противник вышел на коммуникации армии. Ни под Полтавой. ни под Бородином этого не было. Под Полтавой, если на то пошло, русская армия полностью владела стратегической инициативой и вынудила шведов атаковать в самом невыгодном для них положении.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2016
Товарищ Пономарев, а что тут удивительного... Обсуждение 1941 г неявно скрывает дела текущие. Промпартия никуда не делась и дела всё те же, реинкарнации лебедей, слив в САСШ наших ученых и разработчиков, лишение промышленности и бизнеса денег, разорение страны безумными проектами. Вот я не припомню, безумных сталинских проектов... ну может чо по мелочи, дворец советов, например :) Но он хотя бы был красивым... даже лучше МГУ-шки!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
23 июня 2016
Сам Наполеон пишет в мемуарах, что его план под Бородино - заставить русских вести бой с перевернутым фронтом, прижав к Москва-реке. Отсюда схватка с Багратионом и захват его позиций. Бой остановила ночь. Кутузов отвел смятую армию и спас ее от окончательного разгрома. Под Полтавой Карл XII не командовал армией (до боя дал генералам указания), т.к. поля боя не видел (носили на носилках, показывая солдатам - для воодушевления). В начале боя шведы опрокинули русскую пехоту, но расстроили боевой порядок при преследовании, собирая трофеи и пленных. Бегущую русскую пехоту прикрыла конница. В свою очередь, бежать пустилась пехота шведов. При всех возможных казусах сражения его судьбу должен был умением решить генерал Рос. Однако, самолюбивый генерал вместо обхода фланга, начал атаковать его артиллерийские редуты в лоб - утратил внезапность и людей. При всем, шведская армия отошла от Полтавы, сохраняя полный порядок (пока при армии был Карл XII). В истории военного искусства, по I мировую войну, за русской армией закреплена слава вести упорную оборону, но неспособность к наступательным действиям. "Прутский поход" Петра I -яркий пример! Постыдный, к тому же - царь признал себя данником Крымского хана и обязался выплатить всю "шерть", оброк татарам, установленный с времен Батыя (при условии, что в договор с турками сей позор не будет записан!).
Аватар пользователя Александр
Александр
23 июня 2016
Добавлю "Солониковеду" - Может Вы (и другие) не в курсе, не могу знать. Посему напишу по т.н. "сталинским репрессиям" - это гораздо, значительно и глубже, чем это показывают или стараются преподнести. Тут надо вернуться на десятилетия до 1930-х - к началу века. И, как бы кому это не нравилось, но это - факт: причины всего, что случилось с Россией, начиная с 1917 года, во многом искать надо НЕ в самой России. Да, почва, скажем так, для будущих потрясений была частично "взрыхлена" и доморощенными революционерами, но серьезная "помощь" из-за рубежа имела место быть. Конкретно - в начале ХХ века группа американских бизнесменов и политиков, а также банкиров, озадачилась идеей всемирного господства США. Инициатором сего дела выступил Эндрю Карнеги - американский предприниматель, крупный сталепромышленник, мультимиллионер. Но как это сделать? Суждение, что капиталисты — заклятые и непреклонные враги марксистов и социалистов - ошибочное. Оно исходило от Карла Маркса и, несомненно, соответствовало его целям. Фактически же это неверно. Существовала и существует неразрывная, хотя и скрываемая взаимосвязь между международными политиками-капиталистами и международными революционерами-социалистами — к их взаимной выгоде. К примеру, банкир начала ХХ века Олоф Ашберг, банк “Ниа Банкен” из Стокгольма, а также и другие, сыграли весомую роль в финансировании большевистской революции 1917 года. Всё это проводилось в соответствии с "Планом "МАРБУРГ". Что такое - План “Марбург”? Он был составлен в 1911 году. Это проект, финансируемый из обширного наследства Эндрю Карнеги и других бизнесменов. Он должен был привести к тому (и во много преуспел), чтобы правительства ВСЕХ стран земли должны быть социализированы, тогда как конечная власть должна будет оставаться в руках международных финансистов “для контроля за советами и принудительного установления мира”. Кстати, никто, полагаю, спорить и не будет, что США и являются для подавляющего большинства стран мира "конечной властью" и неким "контролером" всего и вся. Всё то, что я ооооочень кратко изложил, более подробно написано (с массой имен и фамилий) в книге английского по рождению, и американского по месту проживания автора Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция". А Верховный практически трижды обломал "Уолл-стрит"!! Ликвидировал вначале "пятую колонну", затем не дал страну уничтожить в самой страшной войне, а после войны смог отвести от виска страны атомный пистолет, создав противоядие. Любой желающий может найти книгу в инете и прочитать. Книга 1974 года. Несколько слов про Энтони Саттона. Он учился в Лондонском, Геттингенском и Калифорнийском университетах, получив докторскую степень. Стал гражданином США, где провел большую часть жизни. Был профессором экономики университета штата Калифорния в Лос-Анджелесе, затем с 1968 по 1973 гг. занимался исследовательской работой в Гуверовском институте Стэнфордского университета. Т.е. человек знающий и компетентный. Словом, "Группа Карнеги" (назовем её так), группа банкиров и торговцев акциями превыше всего желала рынков, то есть захваченных ими международных рынков и своей монополии на мировом рынке как конечной цели. Они желали рынков, которые могли бы эксплуатировать монопольно, не боясь конкуренции со стороны русских, немцев или кого-то еще, включая американских бизнесменов за пределами их избранного круга. Эта замкнутая группа была аполитичной и аморальной. В 1917 году она имела прямую цель — захватить русский рынок. И это все представлялось под интеллектуальным прикрытием некоей лиги для установления мира. Существуют ли какие-нибудь доказательства того, что эта всеохватная цель была также известна Конгрессу США и остальному миру? Разумеется, возможность этого была известна и известна широко. Например, давая показания в Овермановском комитете Сената, Альберт Рис Вильямс, американский публицист и журналист, очевидец и участник Октябрьской революции 1917 г. сказал следующее, вот фрагмент стенограммы его показаний - “…вероятно, это правда, что при советском правительстве промышленная жизнь будет развиваться намного медленнее, чем при обычной капиталистической системе. Но почему великая индустриальная страна, наподобие Америки, должна желать создания и последующей конкуренции другого великого промышленного соперника? Не согласуются ли интересы Америки в этом отношении с медленным темпом развития, который проектирует для себя Советская Россия? Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент заключается в том, что в интересах Америки, чтобы Россия была угнетенной? Г-н Вильямс: Не угнетенной… Сенатор Уолкотт: Вы так сказали. Почему должна Америка желать, чтобы Россия стала ее промышленным конкурентом? Г-н Вильямс: Это с капиталистической точки зрения. В целом Америка не заинтересована, я думаю, в возникновении на рынке еще одного великого промышленного соперника, наподобие Германии, Англии, Франции и Италии. Я думаю, другое правительство в России, не советское, вероятно, увеличило бы темп или скорость развития России, и мы бы имели еще одного соперника. Конечно, это аргументация с капиталистической точки зрения. Сенатор Уолкотт: Итак, Вы представляете здесь аргумент, который, по Вашему мнению, может иметь привлекательность для американского народа, причем Ваша точка зрения такова, что если мы признаем советское правительство России в его теперешнем виде, мы признаем правительство, которое не сможет конкурировать с нами в промышленности в течение многих лет? Г-н Вильямс: Это факт. Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент в том, что при советском правительстве Россия будет не в состоянии, по крайней мере в течение многих лет, приблизиться к Америке по промышленному развитию? Г-н Вильямс: Абсолютно так”. Как пишет Саттон - "...В этом откровенном заявлении Альберта Риса Вильямса содержится основной ключ для пересмотра толкования российской истории на протяжении последней половины столетия..." Т.е.. по "Плану "МАРБУРГ" Советская Россия должна была стать (как и многие другие страны мира и Европы) неким сырьевым придатком гегемона США. Судя по “золотому потопу” в Нью-Йорке, прибыли Уолл-стрита были огромны. Однако, помимо сиюминутного обогащения на вызванной большевиками российской разрухе, Уолл-стрит имел в России и долгосрочную политику. Говоря словами Саттона: "...Синдикат финансистов с Уолл-стрита расширил свои монопольные амбиции до глобального масштаба. Гигантский российский рынок надлежало захватить и превратить в техническую колонию, которая будет эксплуатироваться немногими мощными американскими финансистами и подконтрольными им корпорациями" — "при помощи централизованного социалистического правительства". Поначалу Уолл-стрит вполне мог быть доволен большевистским правительством. Особенно теми его деятелями, кто шел навстречу в раздаче концессий и заказов. Одно время председателем Главконцесскома был Лев Троцкий (в 1925 году). А он был не прочь взять на себя эту роль щедрого раздатчика госзаказов капиталистам. В первые годы большевистской власти на ответственную работу в области внешней торговли и дипломатии назначались революционеры, побывавшие в эмиграции и имевшие опыт общения и связи с соответствующими заграничными кругами (об этом говорит состав аппарата таких наркоматов). Но, с другой стороны, и капиталисты могли использовать те же личные связи в своих целях, надеясь на особое отношение к себе со стороны тех государственных деятелей Советской России, которых они совсем недавно финансировали. Вероятно, не исключались и новые денежные услуги (Саттон описывает случай с получением личных 25.000 долларов неким Ломоносовым, якобы позже утраченных. Ломоносов - Член президиума ВСНХ, приехал в США, как глава советской Комиссии по закупке железнодорожной техники). Большевики ленинской гвардии были за мировую революцию, грезили этим, а на случай провала запасались деньгами и документами (в 1935 году, при описи имущества в Кремле, в обнаруженном совершенно случайно сейфе еще Якова Свердлова, умершего в 1919 году, были обнаружены золотые монеты царской чеканки на сумму 108.525 рублей, 705 золотых изделий с драгоценными камнями и заграничные паспорта, 7 чистых и 7 заполненных — даже высшие лидеры не были лишены забот о своем будущем на случай). Кстати, брат Свердлова, Зиновий Пешков, был влиятельным французским политиком по особым поручениям. И всё перечисленное - это исторический факт! Советская Россия 20-х годов не могла жить без молчаливой и тайной поддержки Запада. Эту поддержку на Западе обусловили никогда не написанными, но оттого не менее жесткими условиями. Крах же концепции мировой революции заставил наиболее дальновидных большевиков войти в сговор с крупнейшими представителями финансовой и политической элиты западного мира. Он позволял каждой из сторон добиваться своих целей. Причем то, что для большевиков было целью, для финансистов было средством. И в этом смысле они представлялись более высоким уровнем целеполагания, а большевики отвечали за выполнение. И, наконец, вероятно, сказались простые человеческие слабости, родственные отношения и стремление человека к удовольствиям, благам и преимуществам. Эти удовольствия, блага и преимущества, а также гарантии для семей давал Запад. Если верить попавшим к немцам в годы войны постановлениям Политбюро ВКП(б), то уже в 1934 г. цели Сталина были следующими: "ВКП(б) должна временно отказаться от самого своего идейного существа для того, чтобы сохранить и укрепить свою политическую власть над страною. Советское правительство должно на время перестать быть коммунистическим в своих действиях и мероприятиях, ставя себе единственной целью быть прочной и сильной властью, опирающейся на широкие народные массы в случае угрозы извне" (Постановление Политбюро ВКП(б) от 24 мая 1934 г.). Даже если эти документы сфальсифицированы — это в чем-то похоже на последующие действия Сталина. Пойти же по этому пути можно было, лишь реабилитировав историю российской государственности, русский патриотизм и национальные традиции русского народа — в разном отношении к этому и состояла внутренняя суть пролегшего в партии водораздела. Это подтверждается многочисленными высказываниями того же Троцкого о "термидорианском строе" Сталина, который "без знания иностранных языков — был неотделим от русской почвы". И что никто из старых большевиков "не верит более в революционную роль Сталина!". В 1960-е годы в Испании вышла одна из самых таинственных и замалчиваемых книг о мировой революции – «Красная симфония» доктора Ландовского. В начале 1990-х годов значительные фрагменты из нее были изданы в журнале «Молодая гвардия». В книге приведены протоколы допроса одной из самых таинственных личностей руководства российских большевиков – Христиана Раковского, который успел побывать и руководителем румынских, и болгарских коммунистов, и деятелем Коминтерна, и посредником в коммерческой деятельности большевиков, и послом России в ведущих западных странах. «...Обратили ли вы внимание на странное сходство, которое существует между финансовым Интернационалом и Интернационалом пролетарским? Я бы сказал, что один является оборотной стороной другого. И этой оборотной стороной является пролетарский, как более модерновый, чем финансовый. Объективно они идентичны. Как я показал, Коминтерн, дублируемый реформаторским движением, вызывает анархию производства, инфляцию, нищету и безнадежность в массах, а финансовый Интернационал, дублируемый сознательно или бессознательно частным финансовым капиталом, создает те же самые противоречия, но еще в большем количестве по сути. Значительная часть элиты Всероссийской коммунистической партии стала сознательно или бессознательно на путь служения финансовому Интернационалу…» Таким образом, в молодой советской России значительная часть партийной знати исходила из шкурных интересов удержания власти. При этом этих деятелей влекли известные слабости человеческой натуры. Именно поэтому они готовы были превратиться в гауляйтеров оккупационного режима в своей собственной стране, превратив новую реальность коммунизма в фантом, скрывающий жесточайшую эксплуатацию страны подлинными хозяевами мира. Собственно, как это ни парадоксально звучит, уничтоженные Сталиным коммунистические бонзы действительно были, по сути, агентами зарубежных стран. И в этом смысле знаменитые сталинские партийные и военные процессы предъявляли точные обвинения, которые полностью соответствовали реальности. Столь нелюбимый либералами Сталин отказался от тезиса "Мировой революции" и принялся строить национально-ориентированное государство. И, естественно, в глазах старой ленинской гвардии он оказался отступником...предателем великой идеи, за которую надо было положить десятки миллионов жизней страны Советов, "...чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."! Сталин в своих чистках, чувствуя непригодность имевшегося партаппарата для решения назревших проблем, руководствовался лишь прагматическими потребностями удержания власти. Как писал даже Рой Медведев, известный своей четкой антисталинской позицией, об этой замене старых партийцев "новой прослойкой людей, большей частью крестьянского происхождения", — "...это была реакция огромной славянской страны на интернациональные космополитические эксперименты 20-х и 30-х годов, которые игнорировали национальный фактор. Сталин просто поднял эту новую прослойку к власти: он не создал ее. Без всякого преувеличения можно рассматривать чистки 1936-1938 годов как один из последних этапов гражданской войны в России..." Разумеется, сталинские чистки, помешали осуществлению начатой Уолл-стритом политики — превратить СССР в свою подконтрольную колонию. Однако в 1930-е годы “мировая закулиса” была вынуждена стерпеть внутрипартийную победу Сталина и не ссориться с ним. Ибо СССР был нужен ей для другой, более важной цели: для разгрома неожиданно возникшего главного врага “мировой закулисы” — фашизма. Еще несколько слов о «загадке» сталинских репрессий. Одной из основных русских традиций можно считать стремительное коррумпирование власти, быстрое обрастание элиты собственностью, имуществом и связями, отпадение правящей верхушки от задач развития, быстрое превращение ее в трофейщиков, стяжателей. Чиновничество на Руси слишком быстро превращалось в тех, кто живет исключительно ради себя самого, а страну превращавшего в свою пищу. Точно стала перерождаться и коммунистическая номенклатура сразу же после 1917 года. Архивы ОГПУ-НКВД хранят материалы о том, как чекистов приходилось внедрять в таможню и хозяйственные органы страны, которые успели в 1920-е годы создать теневые союзы с контрабандистами, аферистами и казнокрадами. Сталин прекрасно видел эту опасность. Он использовал процессы для того, чтобы да, жесточайшим образом, да, через кровь, но провести принудительную селекцию элиты, не давать возможность элите пребывать в спокойствии, уверенности в завтрашнем дне. Он заставил ее дрожать от страха даже не за положение, а за свою жизнь. Такая неопределенность не давала возможность создать разветвленную систему связи, отдалиться от народа и превратиться в другой класс. Такая система не позволяла верхушке встать на путь накопительства и грабежа собственной страны. Террор заставлял ее не воровать, а работать ради развития страны. Но Сталин не был бы Сталиным, если б не постарался извлечь из этих трибуналов дополнительную пользу. Сталин рассматривал подавляющую часть товарищей, особенно ленинского призыва, как врагов, предателей. В самом деле, эти люди не смогли осуществить свой проект «Мировая революция» и, потерпев поражение в борьбе за нее, совсем не спешили признать свои ошибки и добросовестно работать на благо страны. Нет, они изо всех сил цеплялись за власть и ради ее сохранения шли на сделку с дьяволом, в роли которого выступали закрытые центры финансовой власти за рубежом. Ради сохранности своего положения эта партверхушка на всех углах кричала о засилье врагов на местах! Откуда и пошли пресловутые "тройки". Потерпевшая крах ленинская гвардия стала не просто бесполезной – она превратилась в смертельную опасность для нашей страны. Бесспорно, это был очень жестокий, очень жестокий способ селекции элиты. Но он работал! Никогда в российской истории не было такой блестящей плеяды организаторов, на современном языке – топ-менеджеров и управленцев – которая имелась в Советском Союзе в 1930-1950-е годы. Эти люди создали ту страну, рывок которой позволяет сегодняшней России, более-менее существовать, не опасаясь, по большому счету, холода, голода, полного и окончательного обнищания и - это главное - истребления. Можно назвать еще одну функцию сталинских репрессий. Есть предположения, что в ходе политических процессов 1930-х годов Сталину удавалось вернуть большие деньги, незаконно вывезенные из России частью коммунистической элиты. Можно сказать, что Сталин в ходе процессов впервые разработал и эффективно осуществил операцию «Деньги на базу», когда награбленные богатства возвращались в страну в виде станков, сельхозудобрений и т.п. Да, можно сказать, что свою мироустроительную задачу борьбы с внутренними врагами Сталин решил с известной долей жестокости. Но ради чего? Ради себя? Ради счетов в оффшорах? Но мир жесток вообще, а в ХХ веке он был жесток просто в ужасающих размерах. Это негуманно, ужасно. Но это произошло! И, наверное, в стране, где были миллионы смертей с 1914 по 1922 годы, в стране, где произошла катастрофа просто невиданных масштабов (по меткому выражению - "Хиросима 20-х"), вряд-ли мог быть другой путь. А если бы он и был, то, наверно, мог обернуться еще более страшными бедами. И все могло закончиться смертью русской цивилизации уже в ХХ веке.
Аватар пользователя Тт
Тт
23 июня 2016
Стрелок опять пургу несет!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2016
Авторы свой концептуальный посыл строят на неоспоримом историческом факте - ЕДИНСТВЕННЫМ, утверждённым ВЫСШИМ государственным руководством СССР документом, по которому Наркомат обороны и ГШ ДОЛЖНЫ БЫЛИ готовить вооруженные силы СССР к отражению аргессии на западном направлении, был "документ Шапошникова" ... И кто бы из "критиков" здесь и что на авторов не верещал, но внятного ответа на вопрос, ПОЧЕМУ и с чьего разрешения, Тимошенко и Жуков, на практике "отрабатывали другие варианты" и какова, в связи с этим ИХ ЛИЧНАЯ (а вовсе не И. В. Сталина) вина за военную катастрофу НАЧАЛЬНОГО перода Великой Отечественной, никто из "критиков" не даёт ... Как по части содержания "красных пакетов", так и по части дальнейшего развёртывания и действий войск, перебрасывавшихся к фронту в условиях начавшейся гитлеровской агрессии ... Уже давно и ёще советскими военными специалистами "послехрущевского периода" ЯСНО СКАЗАНО - РЕАЛЬНО "работающим" концептуальным вариантом на начальный и первый период войны с гитлеровской Германией мог бы быть лишь вариант СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороны. Но этот вариант не рассматривался вообще ... По причинам, скорее всего, чисто идеологического порядка ... Ну как так ... Мы как страна, всюду наступаем ... Мы "выше, быстрее и сильнее всех" ... Всюду динамичное развитие ... И в индустрии ... И в культуре ... И в спорте ... И это, действительно, так и было ... А тут, на "уровне концепта", на начальный и первый период войны, едва ли не "кутузовская стратегия" по отражению Наполеона ... Такое бы не прошло ... И не потому, что "Сталин бы не дал" ... А просто весь ДУХ СТРАНЫ и НАРОДА был нацелен на АКТИВНОЕ и НЕМЕДЛЕННОЕ противодействие агрессору (кстати, сотни тысяч добровольцев в первые дни войны это наглядно подтверждают ...). Я, лично, кстати, полагаю, что Шапошников понимал это так же ясно, как и советские военные аналитики полстолетие спустя ... И его, как Начальника ГШ, документ был своего рода "концептуальным компромиссом" ... Между ОБЪЕКТИВНО НЕОБХОДИМОЙ на тот момент для эффективного отражения немецкой агресссии СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороной и НА ПРАКТИКЕ РЕАЛИЗОВАННОЙ Тимошенко и Жуковым, "концепцией" интенсивных, армейско-корпусных "контрнаскоков" вторых эшелонов на немецкие группировки ... Как сам И. В. Сталин оценивал варианты главных направлений немецкого наступления, в данный момент не важно ... А важно то, что он, как РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА, "документа Шапошникова", как КОНЦЕПЦИИ и ПРАКТИЧЕСКОГО руководства для действий РККА НЕ ОТМЕНЯЛ ... И важно ОТСУТСТВИЕ ВНЯТНОГО ОТВЕТА, на вопрос о том, почему Тимошенко и Жуков, выстраивали планы отражения немецкой агрессии по своим, а не по утверждённым руководством страны "концептам" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2016
А. Пономарёв написал:"1. Обсуждение 1941 г неявно скрывает дела текущие. 2. Ан, прогресс в космосе двинулся в противоположную от размеров мельничного колеса сторону ..." **************************************************************************************** Дружище ... Очки оденьте ... 1. Обсуждение 1941 года на ВПК проводится на ветке "ИСТОРИЯ" ... И уже, в силу этого, помянутых Вами "дел текущих" скрывать никак не может ... Ни явно, ни косвенно ... 2. Уточните, что Вы имеете в виду под словосочетанием "прогресс в космосе" ... Сиречь, кто и какими критериями его определяет ... Апосля обсудим, куда сей прогресс "пошёл" ... Космодром Восточный, это инфраструктурная точка для развития Востока России, а не "просто космодром" ... В отличие от помянутого "морского старта", являющегося не более чем одним из технологических проектов ...
Аватар пользователя Леонид
Леонид
23 июня 2016
Еще до нашей эры китайский военный философ У-Цзы сформулировал четыре принципа ведения военных действий. Второй из них (принцип равенства) гласит: при примерном равенстве сторон выигрывают войну те военачальники, которые совершат меньше ошибок. Это я поклонникам гениальности немецких генералов.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Космодром, по сути, можно назвать укрепрайоном. Плесецк (Мирный) - старый УР, Восточный - новый. Нищета, безисходность и разорение ("разоружение") Плесецка-Мирного потрясает (городок и полигон "закрыты", знает об этом один бог). Вот и повторение ситуации 1941 г, когда в идеологию Великой китайской стены закопали миллиарды. Немцы прошли через укрепрайоны, даже их не заметив (по мемуарам бравших "линию Сталина"). Формально, прогресс в космосе - переход от "больших" КА к малым, микро, нано и пико спутникам. Но, по существу, это серьезное и глубокое вовлечение науки и новых технологий (ни в коей мере не связанное с массой КА, т.к. мода на "нано" в России только ширма для узаконенного воровства). Все положительное в космосе мы видим в США,Германии, Израиле, Китае, Японии и даже в Индии. И видим дельцов - "менеджеров" в России, отмывающих в космосе бюджетные деньги. Очередная, 2015-2025 гг,"Космическая программа РФ" сделана тайной мадридского двора, т.к. на "ветке ИСТОРИЯ" провалена предыдущая КП, 2005-2015 гг, подобно знаменитой "Программе КПСС" строительства коммунизма.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 июня 2016
Тт. Реальность теперь называется пургой? А как тогда называются фантазии г-на Пономарёва о разгроме и бегстве русской пехоты в Полтавском сражении, якобы спасённой кавалерией? Хотя бы разок прочли военно-историческое описание сражения. ниспровергатели недоделанные.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
24 июня 2016
А.Пономарев 13:37 23 ююня. Вы лучше шире ознакомтесь с материалом о Полтавской битве и другими, с такими высказываниями, ставит вас в ряды резунистов, желание которых перекрасить события только в антирусский цвет. Особенно выделили "отступление шведов в полном порядке", когда на обращение шведским генералом другому пробовать остановить бегущие войска, тот ответил,- сейчас и чёрт не сможет остановить. Остатки сплотились вокруг короля, и уходили спешно. На другой день, при виде русских войск, уходили, топились в реке, массово переправляясь от преследований и тд. И почему нет осуждений Карла-12 в совершенном не использовании артиллерии, когда русская артиллерия выкосила картечью самые лучшие полки шведов, и был одним из главных факторов разгрома шведов. Да и ранее полугодовая тактика русских вывела из строя треть шведских сил, ослабила боеспособность, и всего этого резунисты в упор не видят, как и Вы...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Пушкина прочтите г-н Стрелок. Более точного научного (!)описания Полтавской битвы не найти. А про площадную брань шведских офицеров в адрес генерала Роса (сразу после боя!) можно прочесть не в "военно-исторических описаниях" придворных лакеев, а в мемуарах шведских участников боя. На эту тему в других деталях пишет и знаменитый историк Покровский - запрещенный в СССР за анти марксизм-ленинизм (массив его научных статей 20-х гг не переиздавался с времен разгрома в 30-х гг "школы Покровского").
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Пушкин, как художник, слегка перегнул палку восхвалением Петра I. За это с ним рассорились декабристы (братья Тургеневы и другие). В раздражении они не заметили какую огромную ложку дегтя плюхнул Пушкин (уже как ученый!) в бочку меда Петру I. Поэт сделал это коментом в тексте на французском языке, а русская и советская цензура, "академиев не кончавшая", этот ком дерьма проглотила. Пояснять не буду - ищите разъяснение у Покровского.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Формально, прогресс в космосе - переход от "больших" КА к малым, микро, нано и пико спутникам. Но, по существу, это серьезное и глубокое вовлечение науки и новых технологий (ни в коей мере не связанное с массой КА, т.к. мода на "нано" в России только ширма для узаконенного воровства). " **************************************************************************************** Лирика это всё ... Наличие или отсутствие любого прогресса, в т.ч. и в космосе, для любой страны может рассматриваться и оцениваться лишь в контексте поставленных и достигнутых (недостигнутых ...) целей. Если "Космическая программа 2015 - 2025" это закрытый документ и информации по целям у Вас нет, то как Вы можете, вообще, заявлять об отсутствии прогресса?.. Сама по себе, констатация провала "КП 2005 - 2015" не говорит ни о чём ... Напоминаю, что и предыдущая, скажем ГПВ была провалена ... А ГПВ 2020 выполняется вполне удовлетворительно ... Заводя речи о российском "космическом провале" и "прогрессе" в космосе у других Вы, надеюсь понимаете, что реальный космос и связанная с ним наука начинается за экзосферой?.. Сиречь, за её переходом в межпланетное пространство ... Ну, и кто же там, к сему моменту "напрогрессил", что бы на Россию активно "бочку катить", в плане изучения космических далей с помощью КА?.. И чем?.. Индия?.. КНР?.. Япония?.. Когда на носителе, выводимом в т.н. "ближний космос", гироскоп монтируют "наоборот" или в разводке тестирующего кабеля "косячат", это тоже к теме "космического прогресса" за уши будем притягивать?.. Короче, в вашем изложении, болтовня всё это ... И не более ... А "аналогию" - бред о Восточном, как УРЕ и "линии Сталина", которую прошли "не заметив", даже комментриовать не буду ... Вы статью-то, под которой комменты оставляете, удосужились прочитать?.. И осмыслить именно в плане "причинно-следственных" связей?.. В общем, в контексте нытья об "отсутствии прогресса", "там и сям", напоминаю, что ещё 10 лет назад БЛА (ДПЛА) для ВС России полной экзотикой были ... А сегодня?.. Надо полагать, скоро в каждой роте будут в наличии ... Так и до "космоса" руки дойдут ...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Рогозин более сведущ о состоянии космоса в России. Его недавние слова - "Россия в космосе отстала от Америки навсегда!" в ВПК никто не берется комментировать. А, жаль. Идет, неявно, спор рядовых с Главнокомандующим. К июню 1941 г конечно нужно вернуться (по ветке "История").
Аватар пользователя Г.Жуковский
Г.Жуковский
25 июня 2016
Комментарий удален.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 июня 2016
Ну все замечательно - используются даже выражения из книг Мартиросяна и Козинкина в статье но почему то надо было вранье Жукова повторить...))) -- "" Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. "" ________________ Не считал НИКОГДА СТАЛИН Украину главной целью Германии - что там будет главный удар немцев. ТОЛЬКО Московское направление - МОСКВУ! Дорога на которую идет из БРЕСТА - ключевой точки обороны ВСЕЙ границы и страны которую сдали на убой командующие коробковы...... Еще глупость -- ""Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. "" ______________ может флоты и "подчинялись" округам но - приказ с 16 июня о приведении в готовность №2 -- они получали имено от своего наркома ВМФ - от адмирала Н.Г. Кузнецова а не от округов!!)))) О чем они потом 18-19 июня ставили в ИЗВЕСТНОСТЬ округа, а не "отчитывались" перед ними......))) Кузнецов же конечно же не по своей "инициативе" приводил флота в б.г. а - по приказу Сталина, ............... Еще не точность -- ""готовность флотов не была в режиме № 1, как впоследствии утверждал Кузнецов. К примеру, с 1943 года засекречены «Записки участника обороны Севастополя» капитана 1-ранга А. К. Евсеева, из которых следует, что полную боевую готовность № 1 на Черноморском флоте объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя. "" ___________________ с 16-18 июня флота приводились в повышенную б.г. -- готовность №2, а в полную - №1 - их Кузнецов ПЕРЕВЕЛ в ночь на 22 июня -- по т.н. директиве № 1 -- директиве б/н.. А то что на каких то флотах кто то не выполнял приказы наркома ВМФ -- отдельная история...))) .............. А вот такие слова надо показывать и указывать - у кого они позаимоствованы - иначе как-то некрасиво получается..))-- "" в начале сентября 1940-го в КОВО, а командующим там был в это время Жуков, прошли учения 6-й армии округа по сценарию немедленного (в том числе и превентивного) встречно-лобового удара на Юго-Западном направлении да еще и с плацдарма Львовского выступа, который по сути был армейским прототипом будущего сценария вступления в войну, "" ________ это в свежей книге "Трагедия 22 июня" показал А.Б.Мартиросян...)) ............. в общем - тшательнЕЕ надо к этой теме готовиться..))) ........ ""После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. "" ______________ читайте свежайшую книгу-двухтомник Козинкина О. - "Тайна трагедии 22 июня - Внезапности не было " и "Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны"... --- разбор полных ответов командиров на том расследовании..)))) В общем - пойдет статья...)) хотя и не совсем точный плагиат..)))
Аватар пользователя Андрей
Андрей
21 июня 2016
Почему же все эти "предатели" не перебежали к немцам (кроме Трухина), а покорно ждали расправы?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 июня 2016
Тухачевский в работе «План поражения СССР» отмечает, что ошибки оперативно-тактических решений начала войны некритичны для стратегии и могут быть гибко поправлены. В тоталитарном государстве армией командует сам тиран. Чем хуже дела, тем больше вмешательство тирана в командование армией – в интересах спасения своей личной шкуры. В июле 1941 г умственные способности «товарища Сталина» исчерпались. Тиран впал от ужаса в паралич – спрятался на даче и ждал своего ареста. Не дождался и осмелел. К средине августа 1941 г весь высший комсостав Красной армии был сменен – явно и неявно обвиненный в измене. Помогло?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 июня 2016
Экстравагантным любителям поиска причин и смысла исторических событий предлагаю обратить внимание на астральные знаки. Полтавская битва началась 22 июня, война с Наполеоном – 22 июня. Наконец, Великая Отечественная – 22 июня. Летом 1941 г, первым и последним (!) обратил внимание на это "странное" совпадение роковых дат академик Тарле. В своей пространной статье академик опрометчиво (по логике - "шапками закидаем") сравнил Гитлера с Наполеоном, назвав первого дохлым котенком, а второго львом.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 июня 2016
В историко-философском плане, во всех великих войнах Нового времени элиту России преследует тема «измены»: Мазепа в войне с Карлом XII, Барклай де Толли в войне с Наполеоном, Стессель в войне с Японией, и наконец, «царица-немка» в I первой мировой войне. Русский народ, сплошь неграмотный (!), Февральской революцией ответил на измену в самой элите.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 июня 2016
История уже написана нашим народом и во время войны, а сейчас её некому изложить... боятся развенчания ХХ-съезда, съезда победителей, победителей своего народа. А раз так, то нечего думать что чебурьяны будут писать правду. Наша задача, забрать у них ключи от нашей истории, выкорчевать чебурьячью банду из архивов, которые они жгут и распродают, взять историческую науку в свои руки, наконец... хотя, сейчас же не 37-ой год!
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
Авторам очень хочется убедить читателей в невиновности Сталина в событиях 22.06.41 г. Лично меня они не убедили. Сталин - не был семипядевымволбу гением, он был и остался сыном сапожника к восторгу некоторых сталинопитеков. Да, ценой крови, пролитой нашими дедами, он научился мыслить и слушать других, поскольку не был таки дураком.
Аватар пользователя Александр
Александр
21 июня 2016
Вопрос катастрофического начала войны именно так, как это случилось, видимо, всё время сильно волновал Сталина. Поэтому, сразу после окончания войны, перед Генеральным Штабом была поставлена задача разобраться, почему так случилось летом 1941? Военно-научное управление (начальник - генерал-полковник Покровский) Генштаба провело работу по обобщению информации о сосредоточении и развертывании войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне начала войны. Для этого перед генералами, командирами частей и соединений начального периода войны, расквартированных на Западной границе СССР, были поставлены 5 вопросов. Вот они: Вопрос 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? Вопрос 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? Вопрос 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? Вопрос 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Вопрос 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Ответы на эти вопросы были получены и обобщены. В 1989 году "Военно-Исторический Журнал" в №№ 3-5 в статье «Фронтовики ответили так! Пять вопросов Генерального штаба» опубликовал ответы на первые 2 вопроса. Но дальше, без всякого объяснения, публикация была резко прервана. Почему? Надо полагать, что ответы генералов и офицеров явно шли в разрез с тогдашней точкой зрения, что, Сталин-де...запрещал...не разрешал...не поверил разведке...и т.д., и т.п. Желающие в инете могут найти опубликованные ответы генералов, из которых четко видно, что войска получили приказ о приведение в боевую готовность еще 18 июня! Почему он не был выполнен в ЗапОВО у Павлова, который вместо руководства войсками 21 июня пошел в театр смотреть оперетту - пища для размышления. Но именно в ЗапОВО гитлеровцы добились просто ошеломляющего успеха!
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
гр-н Пономарев, ещё раз уличаю вас во лжи. Война с Наполеоном началась 24 июня, правда так же рано утром. Полтавская битва началась 27 июня (по старому стилю). И за что вам только в НКО (Посольстве США) деньги платят?
Аватар пользователя Dex
Dex
21 июня 2016
Не готовилась КА к обороне , небыло никакого плана активной обороны : ---" По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом, а к встречному контрнаступлению, отрабатывая соответствующие задачи ."--- . ---"Почему командиры частей, не попавших под вражеский удар, вскрывая «красные пакеты», получали задачу перехода границы и атаки противника на польской территории?"--- .
Аватар пользователя Татьяна
Татьяна
21 июня 2016
Андрею, 11:37, 21 июня, 2016 Не перебежали, потому что был НКВД и его сотрудники были в окружении каждого из них. Ю.Мухин очень подробно анализирует по воспоминаниям Баграмяна действия Кирпоноса по выходу из окружения . Может ,там найдете ответ.
Аватар пользователя Татьяна
Татьяна
21 июня 2016
Роману, 15:18, 21 июня, 2016 :"Сталин - не был семипядевымволбу гением". Вы много о нём (о Сталине) знаете? Ваш коммент прямо таки "кричит" о вашем вечном пятнадцатилетии.
Аватар пользователя Дед Мазай
Дед Мазай
21 июня 2016
Роман, 15:26, 21 июня. Вот что значит доверять Википедиям, с неизвестными авторами. Наполеон 22 июня перед своими войсками у Немана обвинил Россию в нарушении Тильзитского мира и начале второй польской компании. 23 июня произошла первая стычка французских сапёров с казачьим разъездом на реке Неман на российской стороне. Война объявлена 22 июня 1812 года. Эту дату подобрал и Гитлер, решив доказать, что он выше Наполеона и разгромит Россию. Увы, не вышло и дату замяли. Дех 15:33. КА,- что означает это и кому принадлежит? Есть только РККА. И в РККА главным способом ведения боя уставом определялось наступление, потому и все предписания и приказы на наступление. Для таких армий, как румынская, польская это хорошо действовало и оправдывало, но не с опытным и вышколёным Вермахтом, тут наступление, часто без достаточной огневой подготовки и танковой поддержки, не достигало цели, создавало огромные потери и последующий разгром частей. (немцы отличались дисциплиной и стояли непоколебимо, при надобности, всех, даже поваров направляя на отражения). Это и является главным фактором разгрома РККА в первые годы, когда тактика не менялась и гробились миллионы солдат РККА без ощутимых побед.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 июня 2016
"" Почему же все эти "предатели" не перебежали к немцам (кроме Трухина), а покорно ждали расправы? "" _______________ К зачем перебегать если ССР рухнет и так и можно будет нагадив побольше - не гнить геройски в канаве или в концлагере для пленных а стать гауляйтером в родной деревеньке - да еще получить крестьян в пользование - Чуть не половина растреляных генералов - бывшие поручики и штабс капитаны... И - а как сбежать если за тобой особые отделы приглядывают.. один - так от погранцов и получил пулю.. правда посмертно Героем СССР сделали..
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
21 июня 2016
Ну Dex, Ваш вопрос конечно не прост. Но у меня есть аналогия... а знаете почему Гитлер столько раз переносил дату нападения на Францию-Польшу-СССР? А потому что он был миролюбив до нельзя, это англичанка его заставляла, но он сопротивлялся как мог и всё оттягивал и оттягивал...
Аватар пользователя со стороны
со стороны
22 июня 2016
Cолониковед, 21:00, 21 июня. Однако Вы изобретательны в несуразицах...Напомнили только о датах наступления по плану "Барбаросса". Сперва предвиделось наступление в первой половине мая. Но сербы в Югославии нам очень помогли, подняв восстание 27 марта и свергнули пронемецкое правительство, что заставило Гитлера направить войска с 6 апреля на оккупацию Югославии и разделу страны. Далее помогли итальянские фашисты, завязнув в войне с Грецией, Гитлеру пришлось помогать Муссолини разгромить греков задержавшись весь апрель до начала мая. Все боевые действия и переброски сил заняли время, потому и наступление на СССР отложили и окончательно установили на 22 июня, то есть передвинули на оказавшиеся очень важные полтора месяца.
Аватар пользователя рачик бахшиян
рачик бахшиян
22 июня 2016
правда гдето по середине,там было все ипредательство и тупость и обычное шапками закидаем
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Татьяна, значит по Вашему Сталин таки был семипядевымволбу гением? И Вы его лично знали? Ну-ну... А быть молодым душой по моему неплохо. Судя по Вашем комментам Вам хорошо за 90.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Деду Мазаю. Так Вы, батенька, открытие в военной науке совершили - прорыв, можно сказать! Оказывается всё просто: Гитлер, равняясь на Наполеона, просто ЗАРАНЕЕ выбрал дату объявления им (по Вашему мнению) войны России. И чего тут глупые люди копья ломают!? Между прочим, переправа французских сапёров через Неман состоялась в ночь с 23 на 24 июня. Может заодно и по Полтавскому сражению открытие сделаете, де врут календари и Карл Двенадцатый на самом деле обманув всех 22 июня совершил захват Полтавы. Дедушкам Мазаям проститься.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
22 июня 2016
" Почему же все эти "предатели" не перебежали к немцам (кроме Трухина), а покорно ждали расправы?" Почему же не перебежали? Хренова туча их отслоилась у Власова.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
22 июня 2016
Дополню «Деда Мазая». Начало Полтавской битвы датой 22 июня обозначает Свечин. В этот день шведы начали штурм Полтавской крепости. Русская армия в нерешительности созерцала штурм - в отдалении десятков верст. Комендант крепости сообщил, что порох на исходе и крепость в два дня падет. Известие привело армию в движение, но страх перед шведами остался. Армия остановилась вдали от лагеря шведов, не решаясь атаковать. Атаковал Карл XII, абсолютно уверенный в своем тактическом превосходстве (имея трехкратно меньшее число пехоты, кавалерии и артиллерии). План боя – заставить русских вести бой с перевернутым фронтом. Эйфория шведов от успешного начала боя (русская пехота бежала), нарушение генералом Росом приказа короля об обходе русских позиций с фланга и потеря управления войсками привела Карла XII к проигрышу битвы. Свечин отдает долг полководческому искусству Карла XII, испытывая изумление и восторг его дерзостью и талантом. Наполеон аналогичный план боя, с перевернутым фронтом противника , осуществил в Бородинском сражении . Наконец, стратегический план «Барбаросса» тоже был построен немецким Генеральным штабом по схеме перевернутого фронта русских (об этом у нас по сей день гробовое молчание). Соотношение сил вермахта и Красной армии – тоже, что и в Полтавской битве. В обсуждаемой статье нет ни слова о стратегии – «внезапность» нападения осмеивал Клаузевиц. Восторгаться искусством и дерзостью немецких генералов в 1941 г мы наверно будем лет через 100.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
А пока предлагаю Деду Мазаю повосторгаться гением гр-на Пономарёва.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
22 июня 2016
А.Пономарев 12:18. В придачу , Карл-12 в начале Полтавской битвы был ранен русской мушкетной пулей, ступня пулей была раздроблена, терпел сильные боли и его носили на носилках, что сковывало перемещение и управление войсками. Для России бог помогает, то одному ногу подстреливает, то Наполеону и Гилеру небывалые ранние суровейшие зимы устраивает, разные оттяжки вторжения создаёт... Роману, как попу, это по духу и понравится. Уже писал, "Барбаросса" начало разщитывали на первую половину мая, но Сербское восстание и смена пронемецкого правительства, а далее сопротивление Греции итальянцам, заставило Гитлера оккупировать и Югославию, и помочь итальчянцам разгромить греков и англичан. Всё это заняло время, и пришлось отложить почти на полтора месяца начало наступления на СССР. Конечно 22 июня, как воскресенье было использовано немцами, как фактор выходных. То что Геббельс позже использовал бы дату в пропаганде (мной упомянутой)несомненно. Нечего Роману умничать по мелочам, приходится раскладывать для него по полочкам.
Аватар пользователя со строны
со строны
22 июня 2016
А.Пономарев, 12:18, 22 июня. Цитата:"Восторгаться искусством и дерзостью немецких генералов в 1941 г мы наверно будем лет через 100." Военное искусство одно , просчитанная дерзость другое, и авантюрная дерзость, третье. Вот начиная от А.Гитлера и генералитета Вермахта, всё это присутствовало, и с 1942 года все далее переводились на уровень авантюрных и давали соответствующие результаты. В начале и до конца деятельности Г.Гудериана, ему не давали более корпуса в командование, ибо он был авантюрной дерзости и это понимали в ставке ОКВ. Далее просчитанная дерзость А.Гитлера перешла в авантюрную дерзость, когда он высадился в Африке, и позже начал войну на три фронта, третьим с СССР. Сталинградская катастрофа, это последствия авантюрной дерзости пошиба Г.Гудериана. Этого вначале 1941 году избежали, когда остановили танковые прорывы в августе на несколько недель, подтягивая остальные фронта. Но авантюризм всегда имеет конец и катастрофические последствия. Поэтому воспринимать все действия генералитета Вермахта, полностью подлежащим восхищению, , нельзя, ибо не мало уже в зачатке имели запрограммированные катастрофы, участившиеся после провальной Московской операции "Тайфун".
Аватар пользователя ваерий
ваерий
22 июня 2016
не буду умничать ссылаясь на какие то исследования расскажу лишь два эпизода переданных мне свидетелями событий. Вечером 21 июня группа подростков ловила рыб на реке Кальмиус и вдруг внезапно небо заволокло серой пеленой и вдалеке появились странные грушевидные явления которые от земли простирались на сотни метров эти явления начали двигаться в сторон рыбаков а вокруг стояла невероятная тишина потом начался дождь который перешел в ливень ребята начали корабкаться на крутой берег и еле ускользнули он грязевого потока который заполнил всю долину и несся с огромной скоростью вниз по течению в водной жиже барахтались животные плыли деревья заборы постройки.Погибли десятки людей в низовьях реки Кальмиус и река затопила все прибрежные поселки и город Мариуполь. 2.Очень старый сотрудник конструкторского бюро нашего завода ,которого наши бдительные ЧК не пускали на заводы минсредмаша (П.О.Южное)отданное американцам на поругание Кучмой, был в Брестстской крепости 22 июня 1941 года без оружия , так как его потребовали оставить на местах дислокации а в крепости они типа тренировались живя там и ходя на занятия. Когда началось нападения была страшная неразбериха и паника и с его слов мы спасались не от немцев а от своих которые валили всех подряд пытавшихся попасть в свою часть и выскочить из котла.
Аватар пользователя Георгий
Георгий
22 июня 2016
Жаль, что бригаду морской пехоты в Крыму Шойгу недавно наградил орденом Жукова. А заодно и академию им. Можайского в Питере.Орденом предателя. Он ещё на Халхин-голе показал свою звериную и барскую сущность.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
22 июня 2016
Ну почему же, ждать сто лет для восторгов в адрес немецких генералов не нужно, они уже сейчас льются со всех щелей. Но этот говорливый поток сознания, затмевается ещё более мощным потоком прославления русского оружия и уничижения качеств оружия немецкого. Думается что эти два шумные потока, логично сольются в один... разорённая ПМВ Германия, не найдя на трусливом западе союзников, восстала против до зубов вооруженных азиатских орд, готовых захватить Европу. И благодаря своим генералам, Вермахт, имея кратно меньшую военную силу, одерживал блестящие победы над немытыми орками... да что там, просто таки перестраивал, эти до зубов вооруженные орчьи орды, в стройные колонны военнопленных. Вот так, демократические ценности запада, продемонстрировали кровавой тирании, своё преимущество... и нам оставалось только заваливать и таки завалили, ибо тирания и ГУЛАГ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июня 2016
Если кто то уже подустал от потока прославления орудий победы, почитайте что ни будь из отчетов про предвоенные испытания Т-34, обращая внимание на прицелы (негодны) и обитаемость (отсутствует)... которые определяют (да), боевую эффективность машины. Почитайте про наш разоруженный подводный флот, который и Балтику то перекрыть не смог (Маринеску это одна ПЛ), про русфанеру и Покрышкина на Аэрокобре и задайтесь вопросом. А что если и вправду, наши потери превосходили немецкие (пусть в два раза), не потому что генералы плохи, а потому что воевать было не на чем... иди, повоюй на ЛаГГ-3 против Ме-109Е... а при деблокирования Ленинграда, у нас ещё и И-16 там летали! Может быть прославление оружия, из той же серии, что и россказни про тирана, орков и генерала мороза? И если да, то история наших ВиВТ времён ВОВ, ещё ждёт своих исследователей и на фоне процессов разоружения РККА, предательство 41-го года, покажется нелепой шуткой, заигравшегося в политику ГШ. Поскольку разоружение (недовооружение) длилось всю войну... пример? На Т-34-76, до 44-го года, нельзя было поставить более мощную пушку из-за отсутствия станков для расточки погона башни до 1600мм их у США ещё не купили. Ага... а для Ис-2 с диаметром погона 1800мм в 43-ем купили?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июня 2016
А сейчас вот, Украина защищает гейропу от орков... так?
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Мазаю (деду). Дык, а куда мне сиволапому попу-политруку за вами с гр-ном Пономарёвым угнаться? Нервно курю в сторонке и поражаюсь вашим знаниям - ну не молодчины ли? Я то грешным делом и правда поверил, что Гитлер возомнил себя Наполеоном, а энто оказывается Геббельс додумал! Жду от вас обоих новых "открытий" и прогнозов! Чего уж там скромничать! Валяйте! Может Сталин был взаправду тайным гением, окруженным предателями?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 июня 2016
Ну гений не гений, а дурачком авантюристом Сталин точно не был. Что касается его окружения, то не надо Роман, как это частенько делаю я, мазать их черной краской, называя всех предателями... хотя были и предатели. Тут важнее другое понять, с середины 30-х годов, Сталин считая что индустриализация в общем проведена успешно, начал борьбу с партией, имея ввиду альтернативные выборы и новую Конституцию. Всё как бы по плану... но был нюанс. Золотой дождь индустриализации, лившийся на наших англосаксонских партнёров и на местных скумбриевичей-туполевых, позволил им понять суть событий, создать свою партию (Промпартию) и в общем то, поставить под контроль и ЦК Вкпб, которая и стала их реальным рычагом власти. Большинство великих организаторов, нашей военной и прочей промышленности, были деловыми и инергичными людими и за 10 лет индустриализации стали по сути, алигархами. Это их детки организовывали банду кремлевских волчат, планировавших убийство Сталина и захват власти в стране... отец слышь рубит, а я отвожу. Сталин не дооценил мощи, этой самоорганизующейся структуры, с совершенно новыми и дерзскими целями... народ (быдло) под пяту, реставрация капитализма (коммунизма), встраивание в западную модель развития (деградации), мировая революция (глобализация) и всё по Троцкому (Бронштейну). Сталин думал народ успеет своей волей, энергией, талантом и развитием, подавить сорняки троцкизма и почти всё так и было... но заговор в ГШ, начатый ещё Тухачевским, стал той веточкой, которая ломает хребет верблюду, а тут ещё гениальные немецкие генералы понаехали. Таким образом, не всякий алигарх предатель, враг народа... да, но это не предательство! Чубайс и горбач враги народа, но не предатели, работавшие и продолжающие работать за печеньки. Ну или цеховики 70-80х, это же не предатели, это такие же люди, которые в 30-х оседлали индустриализацию, а в 70-80х уже можно было оседлать и мирное сосуществование двух систем и догоняние америк... хотя наверное, никакой Америки я не открыл :)
Аватар пользователя Мойбенко В.И.
Мойбенко В.И.
23 июня 2016
Один лётчик, герой СССР, рассказывал сыну, что начав войну на И-16 постепенно менял самолёты до Ла-7. При этом подчёркивал не слабость И-16 по сравнению с Ме-109, а что приходилось "крутить" головой до трудно выносимой боли.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
23 июня 2016
"Солониковеду" - Обсуждение 1941 г неявно скрывает дела текущие. Наблюдаю фирму, где купили станок для расточки корпусных деталей спутников массой 10 и более тонн. Построили для сборки таких спутников гигантский монтажный корпус (МИК). Ан, прогресс в космосе двинулся в противоположную от размеров мельничного колеса сторону. Все же продали, с выгодой, станок на металлолом. Приказ "товарища Сталина" (наступать или отступать) потерялся. И лет уже 20 думает-гадает целый сонм меняющих друг друга директоров - "А. не организовать ли сборку в пустом и ветшающем космическом МИКе паровозов? Зарабатывать на туристах!". Для дураков понятие "измена" излишне (как и 75 лет назад!). Вырыли в России "котлован" (по писателю Платонову) и построили космодром "Восточный". А спутников для запуска на космодроме нет! Миллиарды долларов закопаны в землю. С таким же энтузиазмом топят "морской старт" запуска КА (еще миллиард долларов)! Разве это не ситуация 1941 г?
Аватар пользователя Роман
Роман
23 июня 2016
Вообщем не зря получает свою сребреники в НКО (посольстве США) гр-н Пономарёв. Беру свои слова обратно.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
23 июня 2016
Деду Мазаю. Карл XII был ранен не под Полтавой, а за несколько дней до сражения, затеяв по своей дурости стычку на аванпостах с донскими казаками. Осторожные действия русской армии под Полтавой были скопированы фельдмаршалом Огильви (стратегический мозг петровской армии) с действий Мальборо во Фландрии в ходе Войны за испанское наследство. В том числе и знаменитые полевые редуты. Русская пехота не была ни разбита. ни прогнана с поля Полтавского сражения. Сражение вообще состояло из двух актов: а) бой конницы на линии полевых редутов. причём конница была отведена ПО ПРИКАЗУ Шереметева; б) бой пехоты, в ходе которого была прорвана ПЕРВАЯ ЛИНИЯ русской армии, но контратака второй линии не только восстановила положение, но и обратила шведскую армию в бегство. К чему тут болтовня о вынужденном сражении с перевёрнутым фронтом? Сражение с перевёрнутым фронтом - это такое сражение, когда противник вышел на коммуникации армии. Ни под Полтавой. ни под Бородином этого не было. Под Полтавой, если на то пошло, русская армия полностью владела стратегической инициативой и вынудила шведов атаковать в самом невыгодном для них положении.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2016
Товарищ Пономарев, а что тут удивительного... Обсуждение 1941 г неявно скрывает дела текущие. Промпартия никуда не делась и дела всё те же, реинкарнации лебедей, слив в САСШ наших ученых и разработчиков, лишение промышленности и бизнеса денег, разорение страны безумными проектами. Вот я не припомню, безумных сталинских проектов... ну может чо по мелочи, дворец советов, например :) Но он хотя бы был красивым... даже лучше МГУ-шки!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
23 июня 2016
Сам Наполеон пишет в мемуарах, что его план под Бородино - заставить русских вести бой с перевернутым фронтом, прижав к Москва-реке. Отсюда схватка с Багратионом и захват его позиций. Бой остановила ночь. Кутузов отвел смятую армию и спас ее от окончательного разгрома. Под Полтавой Карл XII не командовал армией (до боя дал генералам указания), т.к. поля боя не видел (носили на носилках, показывая солдатам - для воодушевления). В начале боя шведы опрокинули русскую пехоту, но расстроили боевой порядок при преследовании, собирая трофеи и пленных. Бегущую русскую пехоту прикрыла конница. В свою очередь, бежать пустилась пехота шведов. При всех возможных казусах сражения его судьбу должен был умением решить генерал Рос. Однако, самолюбивый генерал вместо обхода фланга, начал атаковать его артиллерийские редуты в лоб - утратил внезапность и людей. При всем, шведская армия отошла от Полтавы, сохраняя полный порядок (пока при армии был Карл XII). В истории военного искусства, по I мировую войну, за русской армией закреплена слава вести упорную оборону, но неспособность к наступательным действиям. "Прутский поход" Петра I -яркий пример! Постыдный, к тому же - царь признал себя данником Крымского хана и обязался выплатить всю "шерть", оброк татарам, установленный с времен Батыя (при условии, что в договор с турками сей позор не будет записан!).
Аватар пользователя Александр
Александр
23 июня 2016
Добавлю "Солониковеду" - Может Вы (и другие) не в курсе, не могу знать. Посему напишу по т.н. "сталинским репрессиям" - это гораздо, значительно и глубже, чем это показывают или стараются преподнести. Тут надо вернуться на десятилетия до 1930-х - к началу века. И, как бы кому это не нравилось, но это - факт: причины всего, что случилось с Россией, начиная с 1917 года, во многом искать надо НЕ в самой России. Да, почва, скажем так, для будущих потрясений была частично "взрыхлена" и доморощенными революционерами, но серьезная "помощь" из-за рубежа имела место быть. Конкретно - в начале ХХ века группа американских бизнесменов и политиков, а также банкиров, озадачилась идеей всемирного господства США. Инициатором сего дела выступил Эндрю Карнеги - американский предприниматель, крупный сталепромышленник, мультимиллионер. Но как это сделать? Суждение, что капиталисты — заклятые и непреклонные враги марксистов и социалистов - ошибочное. Оно исходило от Карла Маркса и, несомненно, соответствовало его целям. Фактически же это неверно. Существовала и существует неразрывная, хотя и скрываемая взаимосвязь между международными политиками-капиталистами и международными революционерами-социалистами — к их взаимной выгоде. К примеру, банкир начала ХХ века Олоф Ашберг, банк “Ниа Банкен” из Стокгольма, а также и другие, сыграли весомую роль в финансировании большевистской революции 1917 года. Всё это проводилось в соответствии с "Планом "МАРБУРГ". Что такое - План “Марбург”? Он был составлен в 1911 году. Это проект, финансируемый из обширного наследства Эндрю Карнеги и других бизнесменов. Он должен был привести к тому (и во много преуспел), чтобы правительства ВСЕХ стран земли должны быть социализированы, тогда как конечная власть должна будет оставаться в руках международных финансистов “для контроля за советами и принудительного установления мира”. Кстати, никто, полагаю, спорить и не будет, что США и являются для подавляющего большинства стран мира "конечной властью" и неким "контролером" всего и вся. Всё то, что я ооооочень кратко изложил, более подробно написано (с массой имен и фамилий) в книге английского по рождению, и американского по месту проживания автора Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция". А Верховный практически трижды обломал "Уолл-стрит"!! Ликвидировал вначале "пятую колонну", затем не дал страну уничтожить в самой страшной войне, а после войны смог отвести от виска страны атомный пистолет, создав противоядие. Любой желающий может найти книгу в инете и прочитать. Книга 1974 года. Несколько слов про Энтони Саттона. Он учился в Лондонском, Геттингенском и Калифорнийском университетах, получив докторскую степень. Стал гражданином США, где провел большую часть жизни. Был профессором экономики университета штата Калифорния в Лос-Анджелесе, затем с 1968 по 1973 гг. занимался исследовательской работой в Гуверовском институте Стэнфордского университета. Т.е. человек знающий и компетентный. Словом, "Группа Карнеги" (назовем её так), группа банкиров и торговцев акциями превыше всего желала рынков, то есть захваченных ими международных рынков и своей монополии на мировом рынке как конечной цели. Они желали рынков, которые могли бы эксплуатировать монопольно, не боясь конкуренции со стороны русских, немцев или кого-то еще, включая американских бизнесменов за пределами их избранного круга. Эта замкнутая группа была аполитичной и аморальной. В 1917 году она имела прямую цель — захватить русский рынок. И это все представлялось под интеллектуальным прикрытием некоей лиги для установления мира. Существуют ли какие-нибудь доказательства того, что эта всеохватная цель была также известна Конгрессу США и остальному миру? Разумеется, возможность этого была известна и известна широко. Например, давая показания в Овермановском комитете Сената, Альберт Рис Вильямс, американский публицист и журналист, очевидец и участник Октябрьской революции 1917 г. сказал следующее, вот фрагмент стенограммы его показаний - “…вероятно, это правда, что при советском правительстве промышленная жизнь будет развиваться намного медленнее, чем при обычной капиталистической системе. Но почему великая индустриальная страна, наподобие Америки, должна желать создания и последующей конкуренции другого великого промышленного соперника? Не согласуются ли интересы Америки в этом отношении с медленным темпом развития, который проектирует для себя Советская Россия? Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент заключается в том, что в интересах Америки, чтобы Россия была угнетенной? Г-н Вильямс: Не угнетенной… Сенатор Уолкотт: Вы так сказали. Почему должна Америка желать, чтобы Россия стала ее промышленным конкурентом? Г-н Вильямс: Это с капиталистической точки зрения. В целом Америка не заинтересована, я думаю, в возникновении на рынке еще одного великого промышленного соперника, наподобие Германии, Англии, Франции и Италии. Я думаю, другое правительство в России, не советское, вероятно, увеличило бы темп или скорость развития России, и мы бы имели еще одного соперника. Конечно, это аргументация с капиталистической точки зрения. Сенатор Уолкотт: Итак, Вы представляете здесь аргумент, который, по Вашему мнению, может иметь привлекательность для американского народа, причем Ваша точка зрения такова, что если мы признаем советское правительство России в его теперешнем виде, мы признаем правительство, которое не сможет конкурировать с нами в промышленности в течение многих лет? Г-н Вильямс: Это факт. Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент в том, что при советском правительстве Россия будет не в состоянии, по крайней мере в течение многих лет, приблизиться к Америке по промышленному развитию? Г-н Вильямс: Абсолютно так”. Как пишет Саттон - "...В этом откровенном заявлении Альберта Риса Вильямса содержится основной ключ для пересмотра толкования российской истории на протяжении последней половины столетия..." Т.е.. по "Плану "МАРБУРГ" Советская Россия должна была стать (как и многие другие страны мира и Европы) неким сырьевым придатком гегемона США. Судя по “золотому потопу” в Нью-Йорке, прибыли Уолл-стрита были огромны. Однако, помимо сиюминутного обогащения на вызванной большевиками российской разрухе, Уолл-стрит имел в России и долгосрочную политику. Говоря словами Саттона: "...Синдикат финансистов с Уолл-стрита расширил свои монопольные амбиции до глобального масштаба. Гигантский российский рынок надлежало захватить и превратить в техническую колонию, которая будет эксплуатироваться немногими мощными американскими финансистами и подконтрольными им корпорациями" — "при помощи централизованного социалистического правительства". Поначалу Уолл-стрит вполне мог быть доволен большевистским правительством. Особенно теми его деятелями, кто шел навстречу в раздаче концессий и заказов. Одно время председателем Главконцесскома был Лев Троцкий (в 1925 году). А он был не прочь взять на себя эту роль щедрого раздатчика госзаказов капиталистам. В первые годы большевистской власти на ответственную работу в области внешней торговли и дипломатии назначались революционеры, побывавшие в эмиграции и имевшие опыт общения и связи с соответствующими заграничными кругами (об этом говорит состав аппарата таких наркоматов). Но, с другой стороны, и капиталисты могли использовать те же личные связи в своих целях, надеясь на особое отношение к себе со стороны тех государственных деятелей Советской России, которых они совсем недавно финансировали. Вероятно, не исключались и новые денежные услуги (Саттон описывает случай с получением личных 25.000 долларов неким Ломоносовым, якобы позже утраченных. Ломоносов - Член президиума ВСНХ, приехал в США, как глава советской Комиссии по закупке железнодорожной техники). Большевики ленинской гвардии были за мировую революцию, грезили этим, а на случай провала запасались деньгами и документами (в 1935 году, при описи имущества в Кремле, в обнаруженном совершенно случайно сейфе еще Якова Свердлова, умершего в 1919 году, были обнаружены золотые монеты царской чеканки на сумму 108.525 рублей, 705 золотых изделий с драгоценными камнями и заграничные паспорта, 7 чистых и 7 заполненных — даже высшие лидеры не были лишены забот о своем будущем на случай). Кстати, брат Свердлова, Зиновий Пешков, был влиятельным французским политиком по особым поручениям. И всё перечисленное - это исторический факт! Советская Россия 20-х годов не могла жить без молчаливой и тайной поддержки Запада. Эту поддержку на Западе обусловили никогда не написанными, но оттого не менее жесткими условиями. Крах же концепции мировой революции заставил наиболее дальновидных большевиков войти в сговор с крупнейшими представителями финансовой и политической элиты западного мира. Он позволял каждой из сторон добиваться своих целей. Причем то, что для большевиков было целью, для финансистов было средством. И в этом смысле они представлялись более высоким уровнем целеполагания, а большевики отвечали за выполнение. И, наконец, вероятно, сказались простые человеческие слабости, родственные отношения и стремление человека к удовольствиям, благам и преимуществам. Эти удовольствия, блага и преимущества, а также гарантии для семей давал Запад. Если верить попавшим к немцам в годы войны постановлениям Политбюро ВКП(б), то уже в 1934 г. цели Сталина были следующими: "ВКП(б) должна временно отказаться от самого своего идейного существа для того, чтобы сохранить и укрепить свою политическую власть над страною. Советское правительство должно на время перестать быть коммунистическим в своих действиях и мероприятиях, ставя себе единственной целью быть прочной и сильной властью, опирающейся на широкие народные массы в случае угрозы извне" (Постановление Политбюро ВКП(б) от 24 мая 1934 г.). Даже если эти документы сфальсифицированы — это в чем-то похоже на последующие действия Сталина. Пойти же по этому пути можно было, лишь реабилитировав историю российской государственности, русский патриотизм и национальные традиции русского народа — в разном отношении к этому и состояла внутренняя суть пролегшего в партии водораздела. Это подтверждается многочисленными высказываниями того же Троцкого о "термидорианском строе" Сталина, который "без знания иностранных языков — был неотделим от русской почвы". И что никто из старых большевиков "не верит более в революционную роль Сталина!". В 1960-е годы в Испании вышла одна из самых таинственных и замалчиваемых книг о мировой революции – «Красная симфония» доктора Ландовского. В начале 1990-х годов значительные фрагменты из нее были изданы в журнале «Молодая гвардия». В книге приведены протоколы допроса одной из самых таинственных личностей руководства российских большевиков – Христиана Раковского, который успел побывать и руководителем румынских, и болгарских коммунистов, и деятелем Коминтерна, и посредником в коммерческой деятельности большевиков, и послом России в ведущих западных странах. «...Обратили ли вы внимание на странное сходство, которое существует между финансовым Интернационалом и Интернационалом пролетарским? Я бы сказал, что один является оборотной стороной другого. И этой оборотной стороной является пролетарский, как более модерновый, чем финансовый. Объективно они идентичны. Как я показал, Коминтерн, дублируемый реформаторским движением, вызывает анархию производства, инфляцию, нищету и безнадежность в массах, а финансовый Интернационал, дублируемый сознательно или бессознательно частным финансовым капиталом, создает те же самые противоречия, но еще в большем количестве по сути. Значительная часть элиты Всероссийской коммунистической партии стала сознательно или бессознательно на путь служения финансовому Интернационалу…» Таким образом, в молодой советской России значительная часть партийной знати исходила из шкурных интересов удержания власти. При этом этих деятелей влекли известные слабости человеческой натуры. Именно поэтому они готовы были превратиться в гауляйтеров оккупационного режима в своей собственной стране, превратив новую реальность коммунизма в фантом, скрывающий жесточайшую эксплуатацию страны подлинными хозяевами мира. Собственно, как это ни парадоксально звучит, уничтоженные Сталиным коммунистические бонзы действительно были, по сути, агентами зарубежных стран. И в этом смысле знаменитые сталинские партийные и военные процессы предъявляли точные обвинения, которые полностью соответствовали реальности. Столь нелюбимый либералами Сталин отказался от тезиса "Мировой революции" и принялся строить национально-ориентированное государство. И, естественно, в глазах старой ленинской гвардии он оказался отступником...предателем великой идеи, за которую надо было положить десятки миллионов жизней страны Советов, "...чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."! Сталин в своих чистках, чувствуя непригодность имевшегося партаппарата для решения назревших проблем, руководствовался лишь прагматическими потребностями удержания власти. Как писал даже Рой Медведев, известный своей четкой антисталинской позицией, об этой замене старых партийцев "новой прослойкой людей, большей частью крестьянского происхождения", — "...это была реакция огромной славянской страны на интернациональные космополитические эксперименты 20-х и 30-х годов, которые игнорировали национальный фактор. Сталин просто поднял эту новую прослойку к власти: он не создал ее. Без всякого преувеличения можно рассматривать чистки 1936-1938 годов как один из последних этапов гражданской войны в России..." Разумеется, сталинские чистки, помешали осуществлению начатой Уолл-стритом политики — превратить СССР в свою подконтрольную колонию. Однако в 1930-е годы “мировая закулиса” была вынуждена стерпеть внутрипартийную победу Сталина и не ссориться с ним. Ибо СССР был нужен ей для другой, более важной цели: для разгрома неожиданно возникшего главного врага “мировой закулисы” — фашизма. Еще несколько слов о «загадке» сталинских репрессий. Одной из основных русских традиций можно считать стремительное коррумпирование власти, быстрое обрастание элиты собственностью, имуществом и связями, отпадение правящей верхушки от задач развития, быстрое превращение ее в трофейщиков, стяжателей. Чиновничество на Руси слишком быстро превращалось в тех, кто живет исключительно ради себя самого, а страну превращавшего в свою пищу. Точно стала перерождаться и коммунистическая номенклатура сразу же после 1917 года. Архивы ОГПУ-НКВД хранят материалы о том, как чекистов приходилось внедрять в таможню и хозяйственные органы страны, которые успели в 1920-е годы создать теневые союзы с контрабандистами, аферистами и казнокрадами. Сталин прекрасно видел эту опасность. Он использовал процессы для того, чтобы да, жесточайшим образом, да, через кровь, но провести принудительную селекцию элиты, не давать возможность элите пребывать в спокойствии, уверенности в завтрашнем дне. Он заставил ее дрожать от страха даже не за положение, а за свою жизнь. Такая неопределенность не давала возможность создать разветвленную систему связи, отдалиться от народа и превратиться в другой класс. Такая система не позволяла верхушке встать на путь накопительства и грабежа собственной страны. Террор заставлял ее не воровать, а работать ради развития страны. Но Сталин не был бы Сталиным, если б не постарался извлечь из этих трибуналов дополнительную пользу. Сталин рассматривал подавляющую часть товарищей, особенно ленинского призыва, как врагов, предателей. В самом деле, эти люди не смогли осуществить свой проект «Мировая революция» и, потерпев поражение в борьбе за нее, совсем не спешили признать свои ошибки и добросовестно работать на благо страны. Нет, они изо всех сил цеплялись за власть и ради ее сохранения шли на сделку с дьяволом, в роли которого выступали закрытые центры финансовой власти за рубежом. Ради сохранности своего положения эта партверхушка на всех углах кричала о засилье врагов на местах! Откуда и пошли пресловутые "тройки". Потерпевшая крах ленинская гвардия стала не просто бесполезной – она превратилась в смертельную опасность для нашей страны. Бесспорно, это был очень жестокий, очень жестокий способ селекции элиты. Но он работал! Никогда в российской истории не было такой блестящей плеяды организаторов, на современном языке – топ-менеджеров и управленцев – которая имелась в Советском Союзе в 1930-1950-е годы. Эти люди создали ту страну, рывок которой позволяет сегодняшней России, более-менее существовать, не опасаясь, по большому счету, холода, голода, полного и окончательного обнищания и - это главное - истребления. Можно назвать еще одну функцию сталинских репрессий. Есть предположения, что в ходе политических процессов 1930-х годов Сталину удавалось вернуть большие деньги, незаконно вывезенные из России частью коммунистической элиты. Можно сказать, что Сталин в ходе процессов впервые разработал и эффективно осуществил операцию «Деньги на базу», когда награбленные богатства возвращались в страну в виде станков, сельхозудобрений и т.п. Да, можно сказать, что свою мироустроительную задачу борьбы с внутренними врагами Сталин решил с известной долей жестокости. Но ради чего? Ради себя? Ради счетов в оффшорах? Но мир жесток вообще, а в ХХ веке он был жесток просто в ужасающих размерах. Это негуманно, ужасно. Но это произошло! И, наверное, в стране, где были миллионы смертей с 1914 по 1922 годы, в стране, где произошла катастрофа просто невиданных масштабов (по меткому выражению - "Хиросима 20-х"), вряд-ли мог быть другой путь. А если бы он и был, то, наверно, мог обернуться еще более страшными бедами. И все могло закончиться смертью русской цивилизации уже в ХХ веке.
Аватар пользователя Тт
Тт
23 июня 2016
Стрелок опять пургу несет!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2016
Авторы свой концептуальный посыл строят на неоспоримом историческом факте - ЕДИНСТВЕННЫМ, утверждённым ВЫСШИМ государственным руководством СССР документом, по которому Наркомат обороны и ГШ ДОЛЖНЫ БЫЛИ готовить вооруженные силы СССР к отражению аргессии на западном направлении, был "документ Шапошникова" ... И кто бы из "критиков" здесь и что на авторов не верещал, но внятного ответа на вопрос, ПОЧЕМУ и с чьего разрешения, Тимошенко и Жуков, на практике "отрабатывали другие варианты" и какова, в связи с этим ИХ ЛИЧНАЯ (а вовсе не И. В. Сталина) вина за военную катастрофу НАЧАЛЬНОГО перода Великой Отечественной, никто из "критиков" не даёт ... Как по части содержания "красных пакетов", так и по части дальнейшего развёртывания и действий войск, перебрасывавшихся к фронту в условиях начавшейся гитлеровской агрессии ... Уже давно и ёще советскими военными специалистами "послехрущевского периода" ЯСНО СКАЗАНО - РЕАЛЬНО "работающим" концептуальным вариантом на начальный и первый период войны с гитлеровской Германией мог бы быть лишь вариант СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороны. Но этот вариант не рассматривался вообще ... По причинам, скорее всего, чисто идеологического порядка ... Ну как так ... Мы как страна, всюду наступаем ... Мы "выше, быстрее и сильнее всех" ... Всюду динамичное развитие ... И в индустрии ... И в культуре ... И в спорте ... И это, действительно, так и было ... А тут, на "уровне концепта", на начальный и первый период войны, едва ли не "кутузовская стратегия" по отражению Наполеона ... Такое бы не прошло ... И не потому, что "Сталин бы не дал" ... А просто весь ДУХ СТРАНЫ и НАРОДА был нацелен на АКТИВНОЕ и НЕМЕДЛЕННОЕ противодействие агрессору (кстати, сотни тысяч добровольцев в первые дни войны это наглядно подтверждают ...). Я, лично, кстати, полагаю, что Шапошников понимал это так же ясно, как и советские военные аналитики полстолетие спустя ... И его, как Начальника ГШ, документ был своего рода "концептуальным компромиссом" ... Между ОБЪЕКТИВНО НЕОБХОДИМОЙ на тот момент для эффективного отражения немецкой агресссии СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороной и НА ПРАКТИКЕ РЕАЛИЗОВАННОЙ Тимошенко и Жуковым, "концепцией" интенсивных, армейско-корпусных "контрнаскоков" вторых эшелонов на немецкие группировки ... Как сам И. В. Сталин оценивал варианты главных направлений немецкого наступления, в данный момент не важно ... А важно то, что он, как РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА, "документа Шапошникова", как КОНЦЕПЦИИ и ПРАКТИЧЕСКОГО руководства для действий РККА НЕ ОТМЕНЯЛ ... И важно ОТСУТСТВИЕ ВНЯТНОГО ОТВЕТА, на вопрос о том, почему Тимошенко и Жуков, выстраивали планы отражения немецкой агрессии по своим, а не по утверждённым руководством страны "концептам" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2016
А. Пономарёв написал:"1. Обсуждение 1941 г неявно скрывает дела текущие. 2. Ан, прогресс в космосе двинулся в противоположную от размеров мельничного колеса сторону ..." **************************************************************************************** Дружище ... Очки оденьте ... 1. Обсуждение 1941 года на ВПК проводится на ветке "ИСТОРИЯ" ... И уже, в силу этого, помянутых Вами "дел текущих" скрывать никак не может ... Ни явно, ни косвенно ... 2. Уточните, что Вы имеете в виду под словосочетанием "прогресс в космосе" ... Сиречь, кто и какими критериями его определяет ... Апосля обсудим, куда сей прогресс "пошёл" ... Космодром Восточный, это инфраструктурная точка для развития Востока России, а не "просто космодром" ... В отличие от помянутого "морского старта", являющегося не более чем одним из технологических проектов ...
Аватар пользователя Леонид
Леонид
23 июня 2016
Еще до нашей эры китайский военный философ У-Цзы сформулировал четыре принципа ведения военных действий. Второй из них (принцип равенства) гласит: при примерном равенстве сторон выигрывают войну те военачальники, которые совершат меньше ошибок. Это я поклонникам гениальности немецких генералов.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Космодром, по сути, можно назвать укрепрайоном. Плесецк (Мирный) - старый УР, Восточный - новый. Нищета, безисходность и разорение ("разоружение") Плесецка-Мирного потрясает (городок и полигон "закрыты", знает об этом один бог). Вот и повторение ситуации 1941 г, когда в идеологию Великой китайской стены закопали миллиарды. Немцы прошли через укрепрайоны, даже их не заметив (по мемуарам бравших "линию Сталина"). Формально, прогресс в космосе - переход от "больших" КА к малым, микро, нано и пико спутникам. Но, по существу, это серьезное и глубокое вовлечение науки и новых технологий (ни в коей мере не связанное с массой КА, т.к. мода на "нано" в России только ширма для узаконенного воровства). Все положительное в космосе мы видим в США,Германии, Израиле, Китае, Японии и даже в Индии. И видим дельцов - "менеджеров" в России, отмывающих в космосе бюджетные деньги. Очередная, 2015-2025 гг,"Космическая программа РФ" сделана тайной мадридского двора, т.к. на "ветке ИСТОРИЯ" провалена предыдущая КП, 2005-2015 гг, подобно знаменитой "Программе КПСС" строительства коммунизма.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
24 июня 2016
Тт. Реальность теперь называется пургой? А как тогда называются фантазии г-на Пономарёва о разгроме и бегстве русской пехоты в Полтавском сражении, якобы спасённой кавалерией? Хотя бы разок прочли военно-историческое описание сражения. ниспровергатели недоделанные.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
24 июня 2016
А.Пономарев 13:37 23 ююня. Вы лучше шире ознакомтесь с материалом о Полтавской битве и другими, с такими высказываниями, ставит вас в ряды резунистов, желание которых перекрасить события только в антирусский цвет. Особенно выделили "отступление шведов в полном порядке", когда на обращение шведским генералом другому пробовать остановить бегущие войска, тот ответил,- сейчас и чёрт не сможет остановить. Остатки сплотились вокруг короля, и уходили спешно. На другой день, при виде русских войск, уходили, топились в реке, массово переправляясь от преследований и тд. И почему нет осуждений Карла-12 в совершенном не использовании артиллерии, когда русская артиллерия выкосила картечью самые лучшие полки шведов, и был одним из главных факторов разгрома шведов. Да и ранее полугодовая тактика русских вывела из строя треть шведских сил, ослабила боеспособность, и всего этого резунисты в упор не видят, как и Вы...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Пушкина прочтите г-н Стрелок. Более точного научного (!)описания Полтавской битвы не найти. А про площадную брань шведских офицеров в адрес генерала Роса (сразу после боя!) можно прочесть не в "военно-исторических описаниях" придворных лакеев, а в мемуарах шведских участников боя. На эту тему в других деталях пишет и знаменитый историк Покровский - запрещенный в СССР за анти марксизм-ленинизм (массив его научных статей 20-х гг не переиздавался с времен разгрома в 30-х гг "школы Покровского").
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Пушкин, как художник, слегка перегнул палку восхвалением Петра I. За это с ним рассорились декабристы (братья Тургеневы и другие). В раздражении они не заметили какую огромную ложку дегтя плюхнул Пушкин (уже как ученый!) в бочку меда Петру I. Поэт сделал это коментом в тексте на французском языке, а русская и советская цензура, "академиев не кончавшая", этот ком дерьма проглотила. Пояснять не буду - ищите разъяснение у Покровского.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Формально, прогресс в космосе - переход от "больших" КА к малым, микро, нано и пико спутникам. Но, по существу, это серьезное и глубокое вовлечение науки и новых технологий (ни в коей мере не связанное с массой КА, т.к. мода на "нано" в России только ширма для узаконенного воровства). " **************************************************************************************** Лирика это всё ... Наличие или отсутствие любого прогресса, в т.ч. и в космосе, для любой страны может рассматриваться и оцениваться лишь в контексте поставленных и достигнутых (недостигнутых ...) целей. Если "Космическая программа 2015 - 2025" это закрытый документ и информации по целям у Вас нет, то как Вы можете, вообще, заявлять об отсутствии прогресса?.. Сама по себе, констатация провала "КП 2005 - 2015" не говорит ни о чём ... Напоминаю, что и предыдущая, скажем ГПВ была провалена ... А ГПВ 2020 выполняется вполне удовлетворительно ... Заводя речи о российском "космическом провале" и "прогрессе" в космосе у других Вы, надеюсь понимаете, что реальный космос и связанная с ним наука начинается за экзосферой?.. Сиречь, за её переходом в межпланетное пространство ... Ну, и кто же там, к сему моменту "напрогрессил", что бы на Россию активно "бочку катить", в плане изучения космических далей с помощью КА?.. И чем?.. Индия?.. КНР?.. Япония?.. Когда на носителе, выводимом в т.н. "ближний космос", гироскоп монтируют "наоборот" или в разводке тестирующего кабеля "косячат", это тоже к теме "космического прогресса" за уши будем притягивать?.. Короче, в вашем изложении, болтовня всё это ... И не более ... А "аналогию" - бред о Восточном, как УРЕ и "линии Сталина", которую прошли "не заметив", даже комментриовать не буду ... Вы статью-то, под которой комменты оставляете, удосужились прочитать?.. И осмыслить именно в плане "причинно-следственных" связей?.. В общем, в контексте нытья об "отсутствии прогресса", "там и сям", напоминаю, что ещё 10 лет назад БЛА (ДПЛА) для ВС России полной экзотикой были ... А сегодня?.. Надо полагать, скоро в каждой роте будут в наличии ... Так и до "космоса" руки дойдут ...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июня 2016
Рогозин более сведущ о состоянии космоса в России. Его недавние слова - "Россия в космосе отстала от Америки навсегда!" в ВПК никто не берется комментировать. А, жаль. Идет, неявно, спор рядовых с Главнокомандующим. К июню 1941 г конечно нужно вернуться (по ветке "История").
Аватар пользователя Г.Жуковский
Г.Жуковский
25 июня 2016
Комментарий удален.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...