Версия для печати

Невыполненная директива — часть II

Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена
Брычков Анатолий Никоноров Григорий Петрушкин Александр

Политическим руководством страны был проделан огромный объем работы по подготовке страны к войне. Однако коли либеральные «историки» пытаются все свести к просчету с определением срока нападения на СССР, тем самым отвлекая внимание от того, кто и зачем привел Гитлера к власти, вооружил, устроил Мюнхен и толкнул Германию к границам Советского Союза, а также способствовал созданию ситуации, в которой приграничные округа оказались на момент нападения противника, то и мы коснемся этой темы, опираясь на исторические факты.

Продолжение. Начало читайте в предыдущем номере.

Политическим руководством страны был проделан огромный объем работы по подготовке страны к войне. Однако коли либеральные «историки» пытаются все свести к просчету с определением срока нападения на СССР, тем самым отвлекая внимание от того, кто и зачем привел Гитлера к власти, вооружил, устроил Мюнхен и толкнул Германию к границам Советского Союза, а также способствовал созданию ситуации, в которой приграничные округа оказались на момент нападения противника, то и мы коснемся этой темы, опираясь на исторические факты.

От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

Одесский ОВО так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день

Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия. 18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

Не привести, а быть

Одновременно Сталину докладывали о показаниях перебежчиков, которые начали переходить границу. Их поток нарастал. Со времен выхода в свет «Воспоминаний и размышлений» в отечественной исторической литературе сложилась малопонятная «традиция» утверждать, что на нашу сторону перебежал только один в ночь перед нападением, да и тому якобы не поверили и расстреляли. Однако даже по тем данным, которые приводятся в открытых источниках, есть все основания говорить как минимум о 24 перебежчиках. Их, кстати, никто не расстреливал. И решение было принято.

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.

Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.

Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность.

Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения – 21.6.41 г.

…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…

д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;

е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Член военного совета корпусной комиссар Дибров

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Начальник управления политпропаганды Рябчий

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

Меры, принятые штабом 8-й армии ПрибОВО во исполнение директивы штаба округа, от 18 июня:

«Распоряжение начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».

Что касается Военно-морского флота, имеет хождение легенда, будто нарком ВМФ адмирал Кузнецов по собственной инициативе привел флоты в боевую готовность накануне войны. Все намного прозаичнее. Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. Командующий краснознаменным Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ вице-адмирал Трибуц».

Так же доложили остальные командующие флотами. Однако несмотря на это, готовность флотов не была в режиме № 1, как впоследствии утверждал Кузнецов. К примеру, с 1943 года засекречены «Записки участника обороны Севастополя» капитана 1-ранга А. К. Евсеева, из которых следует, что полную боевую готовность № 1 на Черноморском флоте объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя.

Показательный расстрел

Все доклады об исполнении директивы должны были поступить до 22 июня. Что же было на деле?

По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом, а к встречному контрнаступлению, отрабатывая соответствующие задачи. К слову, в начале сентября 1940-го в КОВО, а командующим там был в это время Жуков, прошли учения 6-й армии округа по сценарию немедленного (в том числе и превентивного) встречно-лобового удара на Юго-Западном направлении да еще и с плацдарма Львовского выступа, который по сути был армейским прототипом будущего сценария вступления в войну, то есть плана от 15 мая 1941 года, выполненного Василевским. Получив директиву от 18.06.41 (за четыре дня до войны) о приведении войск в боевую готовность и развертывании фронтовых КП к 0 часов 22 июня, командующие трех округов, по которым пришелся основной удар противника (группа армий «Юг», «Центр» и «Север»), ее не выполнили. Основные группировки войск оказались сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах, которые, по замыслу Генштаба, должны были ударить во фланг атакующих немецких армий и, развивая встречное наступление, выбить на территорию Польши, но в результате сами оказались разбиты.

Один из наиболее мощных во всем приграничных округов, переименованный в Западный фронт, рухнул фактически за четыре дня. А командующий фронтом генерал Павлов пошел под расстрел с формулировкой за «создание противнику возможности для прорыва фронта Красной армии». Расправы в первую очередь требовало руководство Наркомата обороны в лице Тимошенко, а вовсе не Берия, которому это приписывают. Обвинение Павлова и других сначала базировалось на знаменитой ст. 58 УК СССР (аналог которой имелся и в УК БССР). Однако в ходе судебного следствия обвинение было переквалифицировано на ст. 193 УК РСФСР, то есть на воинские преступления. И суровый приговор вынесен по этой статье. Сталин вовсе не желал повторения 1937 года, потому как надо было воевать, а не стрелять в своих. Но ясно продемонстрировал, что спокойно может обойтись без пресловутой 58-й статьи. Ему было более чем ясно, что на войне все может произойти. И потому всем давался шанс самоотверженной борьбой против ненавистного врага исправить прежние ошибки. Многие доказали, что умеют.

После 22 июня 1941 года выяснять, кто виновен в том, что несмотря на прямое указание привести округа в боевую готовность за четыре дня до войны, это не было сделано, представлялось далеко не самым важным. Сталина больше занимала проблема потери управления войсками со стороны Генштаба и неспособность командования военных округов (особенно Западного особого), имевших на вооружении новейшие на то время образцы ВВТ, организовать сопротивление противнику. Необходимо было менять систему руководства страной, организовывать фронт и тыл (вот основная причина создания ГКО и ВГК, которые позволили замкнуть государственное и военное управление на себя).

После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. Видимо, были веские причины предполагать, что трагедия лета 1941-го не просто неудачное стечение обстоятельств. Если называть вещи своими именами, то Сталин подозревал измену и имел на этот счет основания.

Тогда «о просчетах высшего военно-политического руководства» никто не писал, потому что все помнили, как было дело, и ждали результатов расследования, а смерть вождя оказалась для многих спасительной. Поэтому тема получила развитие после XX съезда партии, когда Хрущев, обвинив своего предшественника во всех возможных ошибках, упомянул в том числе о преступной самонадеянности руководителя государства и невнимании к донесениям разведки. Эту линию продолжил Жуков, который по должности отвечал за боеготовность вверенных ему войск на границе и вынужден был объяснять факт быстрого разгрома приграничных группировок Красной армии.

История должна писаться теми, кто не боится называть вещи своими именами и соответственно способен извлекать из прошлого уроки. При резком ухудшении международной обстановки, когда активно разрабатывается стратегия гибридной войны (в которой огромная роль отводится «пятой колонне» и использованию просчетов высшего военно-политического руководства), необходимо внимательнее присмотреться к действиям советского правительства по подготовке страны в особый период (в том числе и репрессиям). Нужно иметь мужество называть вещи своими именами.

Анатолий Брычков,
доктор философских наук, профессор
Григорий Никоноров,
кандидат философских наук, доцент
Петрушкин Александр,
кандидат военных наук, доцент

Опубликовано в выпуске № 23 (638) за 22 июня 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Роман
Роман
25 июня 2016
гр-н Пономарёв уже и Пушкина в свои ряды русофоба пытается перетянуть - Ну дела! Он оказывается чуть не участник Полтавского сражения, всё видел! НУ тогда и Лермонтов такой же очевидец Бородина! Что же касается "обиженного" соввластью академика Покровского, то по его учебникам целое поколение советских школьников выучилось. Его девиз истрия - это политика, опрокинутая в прошлое. Т.ч. гр-н Пономарёв - верный последователь Покровского. Только тот был коммунист, а этот либерал. Что и подтверждает единые корни (коммуно-либералов) ненависти к России и её ПОДЛИННОЙ Истории.
Аватар пользователя Лео
Лео
25 июня 2016
Слова Слоника о миролюбии Гитлера, который все переносил нападение из миролюбия, напомнили мне о тролях, не путать с орками. Троли - это такие мелкие, мерзкие существа способные менять обличие и наводить морок. Теперь они тянутся за ключами от нашей истории. По теме. Половину комсостава РККА расстреляли еще до войны, и все равно сплошные предатели. Просто какой-то народ предатель, говорят троли. Кстати, главная цель тролей извести побольше людей. Ну и плодить тролей по возможности.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2016
Повторяю мысль по поводу этой статьи на другом форуме профи-военного(с измененной концовкой): "Печально, что ВПК так обделался. Полное сосание пальца: разведка все доложила, но генералы предали. Без всяких доказательств. Только обсуждение этого фуфла [cenzored] наверное здесь делать бессмысленно". Лично у меня (З-кмй) остался вопрос к редакции: вы в здравом уме эту... это ... [cenzored] этот ГЕТЕКОЗ пытаетесь двинуть в жизнь семимильными шагами? (ГЕниальную ТЕорию КОЗинкина). Если в здравом, то вопросов больше не имею. Спасибо. Кстати, докладываю, что эта троица "кандидатов-докторов" стырила всю эту идею из книжек самозванца-маёра завштабелем Олега Козинкина (который идет по стопам другого самозванца якобы полковника КГБ Арсена Мартиросяна). И ни одной ссылки на них! Нарушение авторских прав, однако!!!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Рогозин более сведущ о состоянии космоса в России. Его недавние слова - "Россия в космосе отстала от Америки навсегда!" в ВПК никто не берется комментировать. А, жаль. Идет, неявно, спор рядовых с Главнокомандующим. " **************************************************************************************** Рогозин - "эффективный менеждер", отвечающий в ВПК за реализацию установок высшего политического руководства России. А не лицо, мнение которого о состоянии "космических дел" России имеет реальную ценность для специалистов ... За сим, займёмся суждениями Вашими ...О "космическом прогрессе" ... "Нано" и "микро"-спутники, с коими Вы, не весть с какого прерпугу, исключительно увязываете перспективы развития космической отрасли, способна делать, буквально "на коленке", "аспирантско-студенческая" публика ... Даже из балтийских лимитрофий ... Скажем т.н. Вента-1 тому пример ... Да, разумеется, Европейское космическое агентство кое-какие бабки на эти забавы им подкидывает ... Но не более того ... А вот Кремль, уже сегодня, прекрасно понимет, что космос (ближний) будет милитаризован ... И весьма скоро ... И вопрос о том, кто первым сможет там РЕАЛЬНО "застолбиться" с ударными системами для обеспечения военной безопасности России весьма актуален ... И вывод на орбиту спутника, несущего боевой лазер с обеспечивающей его работу ЭУ, в параметры "нано" и "микро" не вписывается ... В лучшем случае - в "миди" ... Как и способность производить носители для вывода таких спутников ... Так что с некрологом "мельничному колесу" Вы явно поспешили ... Кстати, "Космическая программа 2005 - 2015" Вами не рановато на ветку "история" отправлена?.. По датам судя, это ещё вполне живая реальность с продолжающимися "разборками"-анализом её провала ... Вот когда этот анализ БУДЕТ ЗАКОНЧЕН и СДЕЛАНЫ ВЫВОДЫ, она на ветку "история" и ляжет ... И в завершение ... Касаемо-таки, "рогозинских высказываний" о космосе ... Знает, надо полагать, человек "посадивший Тополь" у штаб-квартиры НАТО, что противник, который тебя недооценивает - побеждённый противник ... За сим, "отстали мы", дружище от "них" ... Ох, "отстали" ... К тому же "навсегда" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 июня 2016
А. Пономарёв написал"К июню 1941 г конечно нужно вернуться (по ветке "История"). ." **************************************************************************************** А кто против?.. Тем более, что Вы "концептуально" увязываете ситуацию июня 1941-го с нынешней в России ... И "иллюстрируете" свои аналогии ссылками на "отсутствие прогресса" ... Вот только, сдаётся мне, будет для Вас весьма затруднительно, найти ту область в моей стране - СССР ... В которой, к июню 1941-го, реального и динамичного прогресса бы не наблюдалось ... Промышленность, образование, наука, культура, спорт ... Короче, ВЕЗДЕ ... Однако-ж, "прогресс" как таковой, панацеей от 22-го июня не оказался ... И на научный вопрос "почему", внятного научного ответа, до сих пор нет ... А хрущевская "обличительная" болтовня на 20-м Съезде на объективный анализ "не ктатит" ... В плане целевых утстановок "говорящих" персонажей, скорее это "Рогозин нооборот" ... Последний, публично прибедняется, первый коньюнктурно "саморазоблачается" ... Переводя при этом все "стрелки" на тех, от кого по "ушам уже не прилетит" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 июня 2016
Ну, и по поводу Ваших реплик "о вылитом" Пушкиным на Петра ... Я лишь одну цитату приведу ... Из той самой "Полтавы" ... "Была та смутная пора, Когда Россия молодая, В бореньях силы напрягая, Мужала с гением Петра." Всё ... Аминь ... На этом весь "литературно-аналитический" скулёж о "настоящем", личном отношении Поэта к Иператору сплавляется в мусорник ...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
25 июня 2016
А.Пономарев, 16:08, 24 июня, 2016 как бы цитирует Рогозина: "Россия в космосе отстала от Америки навсегда!" --- В интернете можно найти, что сказал (не по бумажке) Рогозин, и что потом уточнил: «Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в 1,5 раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда» -- а потом было уточнение -- "Я не это сказал. Мы по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА от них отстаём в ракетно-космической отрасли, а не вообще". /// Кстати, в июле 2009 г. премьер-министр Владимир Путин озвучил стоимость нашего истребителя пятого поколения - в пять раз дешевле американского, при этом в три раза эффективнее, и при этом производительность наших разработчиков меньше американских. Если количество распиленного бабла поделить на количество соучастников, то, да! у нас производительность меньше.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 июня 2016
А. Пономарёву. А первую мировую войну по какому источнику будем изучать - по Гумилёву или по Брюсову? Или. опять же, по Игорю Северянину или по Маяковскому ("Ах, закройте, закройте глаза газет!"?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
26 июня 2016
Согласно Клаузевицу, истинное основание катастрофы 22 июня 1941 г - "страх перед мечом врага". Этот страх политики "всегда скрывают от света, от собственного народа и армии, а иногда даже от полководца". Такова философия всей II мировой войны. Неминуемый разгром Красной армии обоснован Тухачевским, вупомянутой работе (малодоступна, выложу ее в интернет). Театр военных действий в Западной Белоруссии и Западной Украине гарантирует уничтожение советской авиации, затрудняет подвод резервов. Как при обороне, так и при наступлении. Спор возник на базе скудных знаний. Тот же Клаузевиц требует от критиков военного искусства должного почтения к гениям - Фридриху Великому, Наполеону.Если числить Тухачевского в "заговорщиках", то проку от обсуждения причин катастрофы 1941 г не будет. Гений в России снова "товарищ Сталин" Отдельная тема 22 июня (всеми замолчана) - причины ссоры "братских" социалистических государств.
Аватар пользователя Дед мазай
Дед мазай
26 июня 2016
А.Пономарев, 20:33, 26 июня,Господин демагог А.Пономорёв, только дилетант и провокатор путает эпохи, ситуации, их возможности, политические взаимоотношения в государствах, и создаёте ералаш из несовместимых компонентов. Ваши бредни делать винигрет из несопоставляемых вещей критике не подлежит. Вы не понимаете главного,- главным то, как правы были марксисты. - есть идей, овладевшие массами. Идея национал социализма, после Веймарской предательской республики с верховодством одной чужеродной нации и принижение победителями всего народа, выродила национал социалистические силы, с прибавленным стремления реванша по ПМВ поколением сыновей, создало стремление нации с её ответом в непобедимом Вермахте. Это опубликовать не желают многие по понятным причинам, часто ситуационно повторяющимися сегодня. Тогда идейно сплочённый Вермахт побеждал в разы более технически и количественно сильные армии. Вставшие на пути РККА громились, как и все предидуще разгромленные государства. Сплочённые идейно войска Вермахта становились устремлённой непобедимой военной силой, как в истории Александра Великого, Наполеона и тд.. (пленные немцы высказывали, что их агитировать не нужно было, они сами осознавали необходимость целей войны) . Только далее выступили большевики,с огромным опытом манипуляции массами и идеями, убедив разными средствами народы СССР грозности нашествия нацизма, (вот опять идеи овладели массами), и нацистов разбили. Ваши демагогии только шелуха, в основах определять главное.
Аватар пользователя Александр
Александр
27 июня 2016
А.Пономареву? "...Если числить Тухачевского в "заговорщиках"..." Ну, он им и был. Но, любопытно, а в чем заключается просто феноменальный "полководческий талант" Тухачевского, о котором много всякого говорят? Где он проявился? В чем? Почему Тухачевского в рядах "либеральной общественности" принято считать чуть ли не "военным гением", потеряв которого СССР и пришел к тому, что случилось в июне 1941?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
27 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Согласно Клаузевицу, истинное основание катастрофы 22 июня 1941 г - "страх перед мечом врага". Этот страх политики "всегда скрывают от света, от собственного народа и армии, а иногда даже от полководца". ************************************************************************************************* Дружище ... Судя по Вашим комментам, Вам ещё рано читать Клаузевица ... И, вообще, ещё раз предлагаю, попробуйте прочитать саму статью, к которой Вы постите комменты ... Касаемо же очередной порции квазиинтеллектуальной "военно-аналитической" лирики, с кивками теперь уже на Клазевица ... Стало быть и первоначальные, триумфальные победы весьма слабенького отряда Спартака над римскими легионами, "страхом римлян" перед "мечом врага" будем объяснять?.. А не глупостью и самонадеянностью военачальников?.. Теперь ... О "философии" Второй мировой и прочих "страхах" ... Вторая мировая, дружище, в своей "философии", весьма кардинально отличается от философии Великой Отечественной ... Уже с самих своих истоков возникновения ... Что и доказало 09 Мая 1945-го года на Западе, и триумфальный разгром сильнейшей японской сухопутной группировки в августе-сентябре 1945-го на Дальнем Востоке ... И что "писателям комментов" стоило бы понимать ... Страхами же, дружище, "перед мечом врага", уважая Клаузевица, будем считать и Пёрл Харбор, и атомную бомбардировку, без военной необходимости, Хиросимы и Нагасаки, и самый большой в мире военный бюджет ... Каков он у поклонников Клаузевица сегодня?.. Кажись на уровне 600 млрд. зелени?.. И кого же вы так сильно и перманентно страшитесь?.. Али, наоборот, пытаетесь "стращать"?.. Касаемо же некой "ссоры братских государств", к контексте 22-го июня, напоминаю, что таковых было всего три - СССР, Монголия и Тува ... Дык, кто там и с кем "поссорился"?.. А, вообще, в статье, в контексте катастрофы 22-го июня, достаточно много замолчаных тем ... В частности, роли западного капитала и западной "демократии" в политической победе нацизма в Германии, в укреплении военной мощи последней после прихода Гитлера к власти ... В частности, за счет интенсивного снятия т.н. "версальских ограничений" ... И что об этом скажет "товарищ Клаузевиц"?..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
27 июня 2016
"Феноменальный "полководческий талант" Тухачевского проявился" в искусстве вождения войск на операциях, ставших по географии военным театром 22 июня 1941 г. В соперничестве с Французским Генеральным штабом (!)в Варшавской битве. Причины разгрома поляками Красной армии запрещены к исследованию по сей день. Комиссию по расследованию катастрофы под Варшавой потребовал создать Ленин - против с визгом выступило все Политбюро и ЦК (Сталин, Бухарин, Каменев, Калинин, Дзержинский и др. - свора люмпенов, карманных воров и босяков, случайно попавших в ЦК летом 1917 г). У всех этих "ленинцев" рыло оказалось в пуху! Двое из этого списка - агенты царской охранки, приготовленные на замену провокатору Роману Малиновскому (председателю ЦК большевиков). Товарищ Клаузевиц пишет языком Гегеля и Маркса. Поэтому в России прочесть работы этой троицы по сей день никто не в состоянии. День 75 - летия начала войны, едва не стершей Россию с карты мира, отмечен в СМИ гробовым молчанием.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 июня 2016
А.Пономарев, 15:33, 27 июня, 2016: "...День 75 - летия начала войны, едва не стершей Россию с карты мира, отмечен в СМИ гробовым молчанием". Не ты вы газеты, батенька, читаете. Надо на российские переходить хоть иногда.
Аватар пользователя Александр
Александр
27 июня 2016
А.Пономареву - Что за бред???Какое якобы "гробовое молчание СМИ" 22.06? Все СМИ об этом говорили, были репортажи по ТВ - Вы в другом измерении были? Далее, кто из списка - агенты царской охранки? Любопытно, знаете ли. Про Сталина - не надо. Якобы рапорт жандармского офицера, появившийся в разгар перестройки, разбирался многократно, историографами, по буквам - вердикт конкретный: чушь полная. Так, кто тогда? Кто запрещает изучать разгром Красной Армии в Варшавской битве? Это давно не тайна. Тайна для Вас? Это Ваши проблемы. Ну, а про Тухачевского поподробнее бы. Про "полководческий талант". Дюже интересно. Давайте, сыпьте, почитаю с любопытством!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
27 июня 2016
Анализ геополитических причин проигрыша Варшавской битвы (и тяжелейших военно-исторических последствий для Красной армии) сделан Лениным. Его доклад по этому вопросу был засекречен до "перестройки" и замолчан при малотиражной публикации. Т.к. попы, даже красные (ЦК и Политбюро в т.ч.), по словам Ленина, не имеют права вмешиваться в дела государства. Вы, г-н Александр, мягко говоря не в теме - по любому вопросу. Зомбоящик ТV не смотрел еще в советские времена.
Аватар пользователя Александр
Александр
27 июня 2016
А Пономареву - Что Вы, г-н Пономарев, ничего не понимаете в истории - лично для меня факт точный, медицинский факт, знаете ли. И это не мягко - это конкретно. Посему - откланиваюсь. Общаться с Вами - пустая трата времени.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 июня 2016
Александру. Секрет "полководческого таланта" Тухачевского довольно прост - он выдвинулся как "работник двенадцатого часа" (выражение А. Свечина). ОН добивал разложившиеся войска Колчака в Сибири, добивал разваливавшуюся армию Деникина на Северном Кавказе, на чём и получал пиар от ревтоварища Троцкого. Когда от него потребовалось много больше в Варшавской операции, он ясно показал, что является дутой величиной. Пономарёв что-то тут написал по Варшавской операции - ну, так он просто не знает, что ещё в 20-х гг. вышел в открытой печати ряд профессиональных разборов и этой операции и всей войны с Польшей. И "секретные доклады" Ленина не нужны (да их. скорее всего. и не было).
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:""Феноменальный "полководческий талант" Тухачевского проявился" в искусстве вождения войск на операциях, ставших по географии военным театром 22 июня 1941 г. В соперничестве с Французским Генеральным штабом (!)в Варшавской битве. Причины разгрома поляками Красной армии запрещены к исследованию по сей день. Комиссию по расследованию катастрофы под Варшавой потребовал создать Ленин - против с визгом выступило все Политбюро и ЦК (Сталин,..." **************************************************************************************** Ну, и этот Ваш опус "убирается" так же легко и изящно, как и Ваш пассаж о Полтаве, как пушкинской "фиге в кармане" в адрес Петра Великого ... Достаточно почитать сталинские "онлайн"-комментарии к шапкозакидательским авантюрам Тухачевского, в цикле заметок "Польский фронт" ... Публиковались в Библиотеке офицера ещё жизни "полководческого гения", в 30-е годы ... Сталин "О положении на Юго-Западном фронте" (опубликовано в газ. Коммунист 24-го июня 1920-го) и Сталин "О положении на Польском фронте" (опубликовано в газ Правда, 11 июля 1920-го). В частности, из последнего сталинского анализа обстановки:"Вот что пишет вдохновительница врангелевцев - выходящая в Севастополе газета Шульгина "Великая Россия" в одном из июньских номеров: "Нет сомнения, что мы своим наступлением поддерживаем поляков, ибо оттягиваем на себя часть большевистских сил, предназначенных для польского фронта. Также несомненно, что поляки своими операциями существенно поддерживают нас. Не нужно ни симпатии к полякам, ни антипатии; мы должны руководствоваться лишь холодным политическим расчётом. Сегодня нам выгоден союз с поляками против общего врага, а завтра... завтра будет видно". Очевидно, врангелевский фронт является продолжением польского фронта, с той, однако, разницей, что Врангель действует в тылу наших войск, ведущих борьбу с поляками, т. е. в самом опасном для нас пункте. Смешно поэтому говорить о "марше на Варшаву" и вообще о прочности наших успехов, пока врангелевская опасность НЕ ЛИКВИДИРОВАНА. ... 5. ПОМНИТЕ О ВРАНГЕЛЕ Несомненно, что это обстоятельство учитывается Антантой, которая всячески старается вовлечь Румынию в войну с Россией, лихорадочно ищет новых союзников для Польши, всячески поддерживает Врангеля и вообще старается выручить поляков. Вполне возможно, что Антанте удастся найти для Польши новых союзников. Нет оснований сомневаться в том. Что Россия найдет в себе силы для отпора и новым противникам. Но об одном все же нужно помнить: пока Врангель цел, пока Врангель имеет возможность угрожать нашим тылам, наши фронты будут хромать на обе ноги, наши успехи на антипольском фронте НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОЧНЫМИ. ... Поэтому партия должна начертать на своем знамени новый очередной лозунг:" Помните о Врангеле!", "Смерть Врангелю!". " Сталин, надо признать, как в воду глядел ... Потому что, в отличие от авантюриста Тухачевского с его "бросками на Варшаву", Сталин был стратегом и хорошо понимал, что Красная Россия, и на Польском фронте, ведёт войну не с какой-то вшивой "польшей", а со ВСЕЙ антисоветской АНТАНТОЙ ... Так что, дружище, это вполне конкретный привет стратегу, "товарищу Клаузевицу" от стратега товарища Сталина ... И, кстати, с отличиями "философии" Второй мировой от философии Великой Отечественной разобрались?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"1. Феноменальный "полководческий талант" Тухачевского проявился" в искусстве вождения войск ... 2. ... на операциях, ставших по географии военным театром 22 июня 1941 г. ... "********************************************************************** Ага ... 1. Прыгать в "решающую битву" на хорошо подготовленного к обороне врага, на издыхании сил, оторвавшись от тылов тылы и растянув коммуникации , это действительно феноменальное проявление "полководческой гениальности" ... 2. Дружище ... 22-го июня 1941-го, "военным театром", ОДНОВРЕМЕННО, стал фронт на всём протяжении от Балтики до Черного моря ... Причём, именно по помянутой Вами "географии" ... За рассуждениями о "военной стратегии", и "Клаузевице", Вы, похоже, этой детали не разглядели ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"... с визгом выступило все Политбюро и ЦК (Сталин, Бухарин, Каменев, Калинин, Дзержинский и др. - свора люмпенов, карманных воров и босяков, случайно попавших в ЦК летом 1917 г). У всех этих "ленинцев" рыло оказалось в пуху! Двое из этого списка - агенты царской охранки, приготовленные на замену провокатору Роману Малиновскому (председателю ЦК большевиков)."************************************************************************** Дружище ... Я долго смеялся ... Ибо, именно "летом" 1917-го, большевики и их руководитель В. И. Ленин, холуями АНТАНТЫ с биркой "временное правительство", были объявлены вне закона ... И как же эти, помянутые Вами "двое" членов ЦК, да ещё и "на замену Малиновскому" охранкой подготовленные, сидящего "в шалаше", Ленина не сдали?.. А потом, ещё и в Питер пропустили ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"1. Его доклад по этому вопросу был засекречен до "перестройки" и замолчан при малотиражной публикации. 2. Т.к. попы, даже красные (ЦК и Политбюро в т.ч.), по словам Ленина, не имеют права вмешиваться в дела государства."***************************************************************************Дружище ... Отоспитесь, попробуйте найти в этом, Вашем очередном опусе, логическую связь между п.1 и п.2 ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Товарищ Клаузевиц пишет языком Гегеля и Маркса. Поэтому в России прочесть работы этой троицы по сей день никто не в состоянии. " **************************************************************************************** Дружище ... Ну, акромя В. И. Ленина и Вас ... Правда, Ленин ещё и понял ... А Вы только "прочли" ...
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
28 июня 2016
пожалуй, это лучшее из того, что я читал за последние 10 лет. Александру - примите мой поклон. Троцкий 20-х в Вашем посту живо мне напомнил нынешнего менегера из менегеров, раздающего богатства России направо и налево..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
29 июня 2016
"Сидящего в шалаше" Ленина не сумели сдать Сталин, Каменев, Дзержинский и К только потому, что Ленин до дня революции прятался от собственного ЦК (!) не в "шалаше", а в конспиративной квартире Петрограда (гробовое молчание "историков" по сему факту). Т.к. ЦК проголосовал за явку Ленина в суд Керенского. ЦК вообще не имел никакого отношения к Октябрьской революции (известны "выступления" против подготовки революции Каменева и Зиновьева, но по сей день замалчивается участие в них Сталина). Октябрьскую революцию совершили профсоюзы Петрограда, а не РСДРП(б) - по непосредственному к ним обращению Ленина ("Письмо к товарищам"). По поводу завистливого и скорбного умом "стратега" Сталина известна насмешливая реплика Ленина - "Кто же ходит в Варшаву через Львов?" План "Барбаросса", зеркальное отражение польского плана и операций Тухачевского - марш с открытыми флангами, блестяще удался! И только потому, что тщеславный фюрер (по образцу Сталина)не успел затребовать свою долю славы по разгрому Красной армии - впутаться под ноги германского Генерального штаба. Закрыли тему - нет позитива.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 июня 2016
А. Пономарёву. Просто поразительно, как это вы в такой куче комментов так ничего и не написали, кроме бреда.
Аватар пользователя со стороны
со стороны
29 июня 2016
А.Пономарев, 09:20, 29 июня. Последним опусом подтвердили диагноз и неутешительный. Осталось объяснить, что эти сведения Вам нашептывал сам Ленин по ночам без включения света, чтоб никто не увидел...
Аватар пользователя Лео
Лео
29 июня 2016
Дед мазай //поколением сыновей, создало стремление нации с её ответом в непобедимом Вермахте... // Как фашизм прет из всех дыр! Оказывается вермахт был непобедимый. Вот мой дедушка 2 года воевал с 42-го по 44-й и как-то непобедимости не заметил. Более того, уже в чине майора не только в бинокль смотрел, но и немало фрицев "непобедимых" сам, своими руками, на тот свет отправил, за что получил именное оружие и боевой орден И парочку тех, кто расспространял фашистскую агитацию среди личного состава туда же к фрицам отправил. А еще дед немчуру встречал на полигонах уже с 30-х годов. И всегда говорил, что сотрудничество с врагом плохо кончится.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
30 июня 2016
А. Пономарёв написал:""Сидящего в шалаше" Ленина не сумели сдать Сталин, Каменев, Дзержинский и К только потому, что Ленин до дня революции прятался от собственного ЦК (!) не в "шалаше", а в конспиративной квартире Петрограда (гробовое молчание "историков" по сему факту). ..." **************************************************************************************** Дружище ... Плохо воспитанные люди, по прочтении таких "комментов", отвечают "Гы-гы-гы ...". Я не из их числа ... По сему, всего лишь, задаю вопросы ... Дык, "конспиративную квартиру" в Питере, вождю пролетаритата, надо полагать, германский Генштаб снимал?.. И через него же, В. И. Ленин вёл с ЦК (от которого он "прятался" ...) регулярную переписку ... С раздачей руководящих ЦУ по тактике подготовки переворота и сброса "временных" ... А помянутыек Вами "цековские Агенты охранки", коим сии письма адресовались, их не читали ... И своим кураторам не докладывали ... Дружище ... Постите дальше ... Становится всё веселее ... Стажировку у Джен Псаки проходили?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
30 июня 2016
А. Пономарёв написал:"По поводу завистливого и скорбного умом "стратега" Сталина известна насмешливая реплика Ленина - "Кто же ходит в Варшаву через Львов?" **************************************************************************************** Дружище ... Вам для ликбеза ... Историкам известно прямое требование В. И. Ленина, для точного отражения его мнения и позиции, "НИКОГДА НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ЕГО "СЛОВА" ... А цитировать и публиковать ТОЛЬКО на НАПИСАННОЕ им самим ... В контексте И. В. Сталина, есть хорошо известное ленинское письмо к съезду ... И, хотя оно на Съезде не оглашалось, но в характеристике Сталина, о "скорбности ума" последнего, вождь пролетариата упоминает "как-то глухо" (отвечаю Вам в стиле Бальзаминова ...) ... И напоминаю, опять же, для ликбеза ... Ганнибалл, например, пытался "войти в Рим", через Пиренейский полуостров ... Путь не самый короткий ... А И. В. Сталин, в Варшаву не собирался вообще ... А "входит в Варшаву через Львов", в принципе, тот, кто на данном направлении имеет соответсвующую группировку с надёжными тылами ... Таковой, при наличии планов "захвата Польши", мог бы быть, надо полагать Юго-Западный фронт ... После разгрома Врангеля ... И, с другого направления, "Вильно - Минск - Варшава" - группировка Тухачевского ... Но бонапартисткий авантюримст-придурок ломанулся туда "исключительно сам" ... ... И угробил, в итоге, в польском плену, десятки тысяч красноармейцев ...
Аватар пользователя Дед мазай
Дед мазай
30 июня 2016
Лео, 20:53, В Вас говорят гены обиженной нации в ВОВ, и справедливости в ваших словах не сыскать. Так лучше не прите теми хвальбами своих соотечественников, которых на передовой на фронте были единицы (Из воспоминаний), а Ташкентский фронт имел реальность (данные статистики). Далее соотношение погибших военнослужащих Вермахта к РККА 1 к 8 , и то включая разгромный 1945 год. Правда, какая бы не была, должна существовать, которую замазывают и искривляют разные Лео.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 июня 2016
Десятки тысяч красноармейцев оказались в плену, т.к. ЮЗФ отказался выполнить приказ Главкома о передаче 1 Конной армии Тухачевскому. Отказался Егоров и отказался Буденный - за их спиной дирижером был Сталин. Вся эта история стала обсуждаться только в короткую Хрущевскую оттепель. С времен Брежнева черная сотня в России получила свободу рук и ликует. Вопрос модератору - "авантюрист-придурок ломанулся" не превращает СМИ в уголовную воровскую малину?
Аватар пользователя Гость
Гость
01 июля 2016
Ретроград, так его! Ату! За Ленина, за Сталина! Вперёд к Победе светлых идей ..изма!
Аватар пользователя Лео
Лео
01 июля 2016
Ответ нацистскому агитатору, фанату "непобедимого" вермахта. ///Не менее 1,4—1,5 миллиона евреев воевали в армиях антигитлеровской коалиции, в том числе 556 тысяч в армии США и 501 тысяча — в рядах Вооруженных сил СССР. Сотни тысяч евреев-солдат погибли, более 350 тысяч были ранены, каждый третий — тяжело (в том числе и мой дед). Что касается непобедимости, поражает наглая лживость этих нацистских агитаторов. Поражение Ромеля, который бежал бросив 300 тысяч своих солдат в Африке, и разгром под Сталинградом показали куда дело идет. Все остальное было вопросом времени. Что касается потерь, если бы русские вели себя как фашисты, то и потери можно было бы сравнять.
Аватар пользователя Dex
Dex
01 июля 2016
--- "Вот мой дедушка 2 года воевал с 42-го по 44-й и как-то непобедимости не заметил. Более того, уже в чине майора не только в бинокль смотрел, но и немало фрицев "непобедимых" сам, своими руками, на тот свет отправил, за что получил именное оружие и боевой орден И парочку тех, кто расспространял фашистскую агитацию среди личного состава туда же к фрицам отправил. " --- . Вот так километров 5-6 от фронта в тылу , майор(Лео-мой дедушка) пленных фрицев "непобедимых" из валтера растреливал и пару малодушных неподготовленных красноармейцев тоже на тот свет отправил , вот за эти в принципе преступления майор получил награды , звания и тд , вот так и воевали представители обиженной нации , а внучки сегодня похваляются этим
Аватар пользователя Василий
Василий
01 июля 2016
Лео. Для сравнения и размышления. Евреев, полных кавалеров ордена Славы,- солдатского ордена только 12 солдат за всю войну. Героев Советского Союза,-157 евреев. Вывод, в таком соотношении и были еврей на передовой и в тылах. Героя получить на передовой было крайне редким до 1944 года, а в тылах наоборот, ибо представления писали тыловые службы по ходатайству фронтовых командиров частей. А тыловики своих вписывали не смущаясь , кто проверит факты геройства, а бумага всё терпит. Так и сегодня цифра в 500 тысяч евреев в РККА, это статистически усреднённая без фактических подтверждений. И наконец , в СССР проживало 3,02 млн евреев из 170 милионного населения, значит каждый пятый еврей был мобилизован из 3 миллионов,- это 20 % населения, когда предел мобилизации является 10-15%%, тогда выходит мобилизовали в РККА включая детей и стариков с женщинами. Из западных районов, густо заселённых евреями, призыв не был осуществлён из за быстрой оккупации. Все вами созданные статистики о участии в ВОВ, при рассмотрении, очередное надувательство, чем славится Ваш народ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 июля 2016
Пришла антифа, сливай масло... Непобедимый вермахт и тысячелетний рейх, любима тема для идиотских кривляний антифы. Как мне кажется, дед мазай говорил не о том что вермахт не побеждён, он говорил о немецком духе, коим быль сильны и вермахт и вообще германская армия и флот. В этом смысле я согласен с мазаем, дух народа не победим, пока жив народ. И именно поэтому, абажуры глумятся и над нашей Победой и над побеждённым вермахтом, им нужно народы наши сломать. Но этого им не удалось и не удастся... а если я не прав, пусть старшие товаг'ищи, меня поправят. Р.S. Самое удивительное для меня чтение про войну, это не про танки-железки... а про русских воинов и немецких солдат, которые сошлись в жуткой бойне устроенной англосаксами.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
01 июля 2016
так, справедливости ради.. Прославленнейший полководец, лихой рубака, Герой Советского Союза, генерал. Еврей. Казаки шли как за отцом родным.. Командир-десантник. Самые отчаянные моряки в очередь вставали к нему в группу записаться. Герой Советского Союза. Еврей.. Фамилии, надеюсь, сами вспомните.. Впрочем, можно сослаться на исключение из правил.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
01 июля 2016
Согласен с позицией ретроградом относительно необходимости тщательно выверять все, о чем говорят , что кто-то "сказал". Тут есть два момента. Первый - когда просто искажают цитату. Или дают её в неполном виде. Второй - когда полностью что-то выдумывают и дают как слова, якобы произнесенные как правило уже давно умершим лицом. Особенно много приписано Петру Первому. Такое впечатление, что Петр Первый только и делал, что изрекал афоризмы, а куча писцов за ним бегала и записывала. Тут и про "штюрманов, которых не пускать в кают-компанию", тут и про "бабе не верь, турку не верь, пьющему (или непьющему - тут 50/50, кто пишет "пьющему, кто "не пьющему" ) - не верь". На самом деле ничему из этого, как и многому другому - подтверждений нет. Но одновременно могу заметить, что требуя ссылаться исключительно на письменные первоисточники, сам Ретроград своей же позиции не придерживается. Вот он написал про "Ганнибала", который : "пытался войти в Рим через Пиренейский полуостров". Ну для начала отмечу, что попасть в Рим из Туниса модно лишь либо через Алжир и Пиренейский полуостров или через Ливию, Египет, Палестину, Малую Азию, Фракию, Балканы. Первый путь - намного короче. Но я не об этом. Я о том, что .. А где хотя бы собственные слова "Ганнибала", не говоря уже о его собственноручных записях типа "Уважаемые соотечественники. Я решил, что пойду на Рим через Пиренеи. Кто со мной ? ". Или хотя бы вообще: "Я иду на Рим". Или хоть просто ну хоть какая-нибудь, но собственноручная запись Ганнибала или хотя бы хоть одного из его современников. Из своего лагеря или лагеря "римлян".
Аватар пользователя Дамир
Дамир
02 июля 2016
Для: А.Пономарев, 11:43, 21 июня, 2016 "..... Тиран впал от ужаса в паралич – спрятался на даче и ждал своего ареста. Не дождался и осмелел.... Есть 15-ти томник Великая Отечественная изд МГИМО-Университет 2013 год. Берите 9 том "Сталин в годы войны и читаете на стр 139-145 что дела Сталин и кого принимал и в какое время с 21 по 28 июня. 21 прием окончен в 23-00. 22 начат в 05-45 ну и тд. Для Олег К., 09:18, 21 июня, 2016 "....книгу-двухтомник Козинкина О. - "Тайна трагедии 22 июня - Внезапности не было " и "Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны"... --- разбор полных ответов командиров на том расследовании.." Спасибо надо будет почитать.
Аватар пользователя Лео
Лео
02 июля 2016
Ну что же, приятно быть крысоловом, и собирать весь крысиный помет на фашистский триумф крысиного непобедимого духа. Начнем с дедушки. Он не сидел в обороне и не ждал пока крысы из "непобедимого" за ним придут, а специализировался его специальный батальйон на штурме фашистских укрепленных пунктов. Быди у него легкие огнеметные танки, саперы, пехоту и артилерию наращивали по мере возможности. Именное оружие получил за то, что ворвался в бункер с бойцами, еще до подхода саперов, чтобы подавить огонь противника. Орден получил за бой в окружении, несмотря на тяжелое ранение. Тогда сумели вырваться, помощь вовремя подоспела. Пленных фрицев не убивал, но бывало шла сверху директива - "пленных не брать, если они замедляют темп наступления". Что касается, орденоносцев героев Советского Союза там конкретно описан каждый подвиг. Только лживый нацистский агитатор может назвать их "тыловиками". Евреев часто зажимали, давали им награды нехотя. Орденоносцев долно было быть намного больше. А если уж давали, то надо было наработать на 2-3. Но мой дед никогда не чувствовал себя "обиженным". Вот современные нацики явно обижаны за свой 12-летний рейх и "непобедимый" фашистским духом ыермахт, и еще подлецы смеют обвинять в предательстве русских пленных генералов. Теперь они глумятся над нашей Победой, воспевая немецких дух, и называя РККА армией предателей. Они глумятся над памятью замученных называя их "обожурами". А вежь такой же могли сделать из твоей матери, подонок! Ну, и на последок скажу, что мой дед был добровольцем, у него была бронь, как у разработчика новых систем вооружений, но он понимал, что фронту нужны опытные офицеры, которые убьют много фашистов, а в плен сдаваться не будут. Постепенно таких как он стало много и суперчеловеки вермахта превратились в грязных полумертвых горемык, которых пугали "восточным фронтом". Что касается большого числа воевавших евреев, сюда входят и партизаны и добровольцы, которые не должны были быть призваны, часто несовершеннолетние.
Аватар пользователя Гость
Гость
02 июля 2016
Серегей написал:" могу заметить, что требуя ссылаться исключительно на письменные первоисточники, сам Ретроград своей же позиции не придерживается. Вот он написал про "Ганнибала", который : "пытался войти в Рим через Пиренейский полуостров". Ну для начала отмечу, что попасть в Рим из Туниса модно лишь либо через Алжир и Пиренейский полуостров или через Ливию, Египет, Палестину, Малую Азию, Фракию, Балканы. Первый путь - намного короче. Но я не об этом. Я о том, что .. А где хотя бы собственные слова "Ганнибала", не говоря уже о его собственноручных записях типа "Уважаемые соотечественники. Я решил, что пойду на Рим через Пиренеи. Кто со мной ? ". Или ..." **************************************************************************************** Дружище ... "Или ..." осатвляем за ненадобностью ... По части "источнков" - Вторая Пуническая война, это исмторический научныфй
Аватар пользователя retrograd
retrograd
02 июля 2016
Я продолжу ... "Слетела" Сеть ... По части источников - Вторая Пуническая война - исторический, научный факт ... Как и помянутый мной "маршрут движения" Ганнибала в ходе этой войны на Рим ... Будет время, можете заглянуть в Атлас офицера ... Источник вполне надёжный ... А по поводу "Кто со мной на Рим? ..." Напоминаю ... Ганнибал был правителем и полководцем ... И дурацких вопросов не задавал ... А приказывал - "кому, куда и когда идти" ...
Аватар пользователя Гость
Гость
02 июля 2016
Пономарёв написал:"1. Десятки тысяч красноармейцев оказались в плену, т.к. ЮЗФ отказался выполнить приказ Главкома о передаче 1 Конной армии Тухачевскому. Отказался Егоров и отказался Буденный - за их спиной дирижером был Сталин. 2. Вся эта история стала обсуждаться только в короткую Хрущевскую оттепель. С времен Брежнева черная сотня в России получила свободу рук и ликует. 3. Вопрос модератору - "авантюрист-придурок ломанулся" не превращает СМИ в уголовную воровскую малину?" **************************************************************************************** 1. Дружище, - "дирижёром был Сталин", это беспомощная лирика ... Вопрос о том, почему авантюрист Тухачевский ломанулся-таки на Варшаву не получив необходимых для наступления своего фронта сил, и тем обрёк десятки тысяч красноармейцев на гибель в польском плену Вы оставили без ответа ... Как и нарвались на вопрос о том, почему Будённый и Егоров должны были выполнять приказы, отданные на основании явной дезинформации об обстановке и перспективах её развития ("занятие Польши" и прочая хрень ..., выдаваемой авантюристом Тухачевским в Москву?.. И. В. Сталин, после разгрома Врангеля не позволил втянуть Россию вопрос о том, от кого авантюрист Тухачесвкий, вообще, получил приказ о "броске на Варшаву" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
02 июля 2016
Я продолжу ... Итак, 2-го августа Политбюро ЦК РКП(б) признаёт врангелевский фронт имеющим ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение. И. В. Сталин, в своих решениях и действиях, руководствуется этой директивной ЦК. А так же пониманием нулевых перспектив "коммунизации" Польши ... А бездарь - авантюрист Тухачевский, упустивший возможность загнать поляков в котёл и добить их там, банально пытается "переломать обстановку" и обостряя ситуацию "вломиться в Польшу", провоцируя другого авантюриста - "раздувателя топки мировой революции" Троцкого на Приказ "На Варшаву", от 14-го августа ... Дружище ... Так, по принципу "стой там иди сюда" фронтами не командуют ... Характерна оценка Пилсудским "полководческих талантов" его визави:"…эта необычайная абстрактность труда (о брошюре Тухачевского) дает нам образ человека, который, как я уже говорил, перемалывает только свои собственные мысли, свои душевные переживания, отказываясь или не умея командовать войсками в их повседневных действиях, а между тем последние не только не всегда соответствуют мыслям и намерениям командующего, но неоднократно противоречат им и притом под давлением неприятельских войск. Я не хочу этим сказать, что г-н Тухачевский именно так командовал, я не хочу в полной мере пользоваться даваемым мне таким образом преимуществом, но все же не могу не поддаться впечатлению, что весьма много явлений в операциях 1920 года объясняется не чем иным, как большой склонностью г-на Тухачевского командовать войсками именно таким абстрактным способом".
Аватар пользователя Стрелок.
Стрелок.
02 июля 2016
С. Финченко. Всё равно. непонятно. о ком. Да и имеет ли смысл уточнять? Обвинения евреев носят статистический, а не абсолютный характер, и отчаянных парней среди них предостаточно.Вот с рубаками как-то...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
02 июля 2016
А. Пономарёв написал:"2. Вся эта история стала обсуждаться только в короткую Хрущевскую оттепель. С времен Брежнева черная сотня в России получила свободу рук и ликует. 3. Вопрос модератору - "авантюрист-придурок ломанулся" не превращает СМИ в уголовную воровскую малину?" **************************************************************************************** 2. Ну здесь-то всё понятно ... Ибо, именно в помянутую "хрущевскую оттепель", Никитой и педалировалась политическая коньюнктура по "разоблачительному" оплёвыванию Сталина и поголовной "реабилитации" всех подряд ... Научного, оюбъективного анализа - НОЛЬ ... Зато криков и эмоций, выдаваемых за "историческое очищение" море ... 3. Не превращает ... Тем более "СМИ" ... И, особенно, после Ваших "прокурорских" оценок оппонентов бездаря-авантюриста Тухачевского в категориях - "свора люмпенов, карманных воров и босяков" ... А коли так, Вам, соответствующая лексика и адресуется ... Как говорится, заказывали?.. Так получите ...
Аватар пользователя Влад
Влад
02 июля 2016
Роман, 15:18, 21 июня, 2016-Замполит-перевертыш,ты к чему так громко гавкаешь в своем опус-комментарии? В свой час,Сталин выполнил свою роль,а вот ты..ты уже обкакалсЯ,еще до боя.Моральное ты все таки ничтожество.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
03 июля 2016
Стрелку - 1.Лев Доватор. 2. Цезарь Куников.. Гостю - Самый короткий путь из Карфагена в Рим - через Сицилию. Но "..чтобы избежать даже случайной встречи с господствующим в Средиземном море римским флотом.." и, - на мой взгляд, доминирующая причина, - добрать легкой пехоты в Иберии и пращников на Балеарах, Ганнибал и пустился в обход. Тем более, до самых Пиренеев дорога шла по своей территории. Плюс транзитная база - Новый Карфаген ( современная Картахена)..
Аватар пользователя Роман
Роман
04 июля 2016
Тихо шинами шурша проехал Владюха-мерседес, но никто этого не заметил и ему стало обидно. Дай, думает, посигналю, авось внимания обратят. Обратили - свободен.
Аватар пользователя Роман
Роман
25 июня 2016
гр-н Пономарёв уже и Пушкина в свои ряды русофоба пытается перетянуть - Ну дела! Он оказывается чуть не участник Полтавского сражения, всё видел! НУ тогда и Лермонтов такой же очевидец Бородина! Что же касается "обиженного" соввластью академика Покровского, то по его учебникам целое поколение советских школьников выучилось. Его девиз истрия - это политика, опрокинутая в прошлое. Т.ч. гр-н Пономарёв - верный последователь Покровского. Только тот был коммунист, а этот либерал. Что и подтверждает единые корни (коммуно-либералов) ненависти к России и её ПОДЛИННОЙ Истории.
Аватар пользователя Лео
Лео
25 июня 2016
Слова Слоника о миролюбии Гитлера, который все переносил нападение из миролюбия, напомнили мне о тролях, не путать с орками. Троли - это такие мелкие, мерзкие существа способные менять обличие и наводить морок. Теперь они тянутся за ключами от нашей истории. По теме. Половину комсостава РККА расстреляли еще до войны, и все равно сплошные предатели. Просто какой-то народ предатель, говорят троли. Кстати, главная цель тролей извести побольше людей. Ну и плодить тролей по возможности.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2016
Повторяю мысль по поводу этой статьи на другом форуме профи-военного(с измененной концовкой): "Печально, что ВПК так обделался. Полное сосание пальца: разведка все доложила, но генералы предали. Без всяких доказательств. Только обсуждение этого фуфла [cenzored] наверное здесь делать бессмысленно". Лично у меня (З-кмй) остался вопрос к редакции: вы в здравом уме эту... это ... [cenzored] этот ГЕТЕКОЗ пытаетесь двинуть в жизнь семимильными шагами? (ГЕниальную ТЕорию КОЗинкина). Если в здравом, то вопросов больше не имею. Спасибо. Кстати, докладываю, что эта троица "кандидатов-докторов" стырила всю эту идею из книжек самозванца-маёра завштабелем Олега Козинкина (который идет по стопам другого самозванца якобы полковника КГБ Арсена Мартиросяна). И ни одной ссылки на них! Нарушение авторских прав, однако!!!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Рогозин более сведущ о состоянии космоса в России. Его недавние слова - "Россия в космосе отстала от Америки навсегда!" в ВПК никто не берется комментировать. А, жаль. Идет, неявно, спор рядовых с Главнокомандующим. " **************************************************************************************** Рогозин - "эффективный менеждер", отвечающий в ВПК за реализацию установок высшего политического руководства России. А не лицо, мнение которого о состоянии "космических дел" России имеет реальную ценность для специалистов ... За сим, займёмся суждениями Вашими ...О "космическом прогрессе" ... "Нано" и "микро"-спутники, с коими Вы, не весть с какого прерпугу, исключительно увязываете перспективы развития космической отрасли, способна делать, буквально "на коленке", "аспирантско-студенческая" публика ... Даже из балтийских лимитрофий ... Скажем т.н. Вента-1 тому пример ... Да, разумеется, Европейское космическое агентство кое-какие бабки на эти забавы им подкидывает ... Но не более того ... А вот Кремль, уже сегодня, прекрасно понимет, что космос (ближний) будет милитаризован ... И весьма скоро ... И вопрос о том, кто первым сможет там РЕАЛЬНО "застолбиться" с ударными системами для обеспечения военной безопасности России весьма актуален ... И вывод на орбиту спутника, несущего боевой лазер с обеспечивающей его работу ЭУ, в параметры "нано" и "микро" не вписывается ... В лучшем случае - в "миди" ... Как и способность производить носители для вывода таких спутников ... Так что с некрологом "мельничному колесу" Вы явно поспешили ... Кстати, "Космическая программа 2005 - 2015" Вами не рановато на ветку "история" отправлена?.. По датам судя, это ещё вполне живая реальность с продолжающимися "разборками"-анализом её провала ... Вот когда этот анализ БУДЕТ ЗАКОНЧЕН и СДЕЛАНЫ ВЫВОДЫ, она на ветку "история" и ляжет ... И в завершение ... Касаемо-таки, "рогозинских высказываний" о космосе ... Знает, надо полагать, человек "посадивший Тополь" у штаб-квартиры НАТО, что противник, который тебя недооценивает - побеждённый противник ... За сим, "отстали мы", дружище от "них" ... Ох, "отстали" ... К тому же "навсегда" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 июня 2016
А. Пономарёв написал"К июню 1941 г конечно нужно вернуться (по ветке "История"). ." **************************************************************************************** А кто против?.. Тем более, что Вы "концептуально" увязываете ситуацию июня 1941-го с нынешней в России ... И "иллюстрируете" свои аналогии ссылками на "отсутствие прогресса" ... Вот только, сдаётся мне, будет для Вас весьма затруднительно, найти ту область в моей стране - СССР ... В которой, к июню 1941-го, реального и динамичного прогресса бы не наблюдалось ... Промышленность, образование, наука, культура, спорт ... Короче, ВЕЗДЕ ... Однако-ж, "прогресс" как таковой, панацеей от 22-го июня не оказался ... И на научный вопрос "почему", внятного научного ответа, до сих пор нет ... А хрущевская "обличительная" болтовня на 20-м Съезде на объективный анализ "не ктатит" ... В плане целевых утстановок "говорящих" персонажей, скорее это "Рогозин нооборот" ... Последний, публично прибедняется, первый коньюнктурно "саморазоблачается" ... Переводя при этом все "стрелки" на тех, от кого по "ушам уже не прилетит" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 июня 2016
Ну, и по поводу Ваших реплик "о вылитом" Пушкиным на Петра ... Я лишь одну цитату приведу ... Из той самой "Полтавы" ... "Была та смутная пора, Когда Россия молодая, В бореньях силы напрягая, Мужала с гением Петра." Всё ... Аминь ... На этом весь "литературно-аналитический" скулёж о "настоящем", личном отношении Поэта к Иператору сплавляется в мусорник ...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
25 июня 2016
А.Пономарев, 16:08, 24 июня, 2016 как бы цитирует Рогозина: "Россия в космосе отстала от Америки навсегда!" --- В интернете можно найти, что сказал (не по бумажке) Рогозин, и что потом уточнил: «Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в 1,5 раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда» -- а потом было уточнение -- "Я не это сказал. Мы по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА от них отстаём в ракетно-космической отрасли, а не вообще". /// Кстати, в июле 2009 г. премьер-министр Владимир Путин озвучил стоимость нашего истребителя пятого поколения - в пять раз дешевле американского, при этом в три раза эффективнее, и при этом производительность наших разработчиков меньше американских. Если количество распиленного бабла поделить на количество соучастников, то, да! у нас производительность меньше.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
26 июня 2016
А. Пономарёву. А первую мировую войну по какому источнику будем изучать - по Гумилёву или по Брюсову? Или. опять же, по Игорю Северянину или по Маяковскому ("Ах, закройте, закройте глаза газет!"?
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
26 июня 2016
Согласно Клаузевицу, истинное основание катастрофы 22 июня 1941 г - "страх перед мечом врага". Этот страх политики "всегда скрывают от света, от собственного народа и армии, а иногда даже от полководца". Такова философия всей II мировой войны. Неминуемый разгром Красной армии обоснован Тухачевским, вупомянутой работе (малодоступна, выложу ее в интернет). Театр военных действий в Западной Белоруссии и Западной Украине гарантирует уничтожение советской авиации, затрудняет подвод резервов. Как при обороне, так и при наступлении. Спор возник на базе скудных знаний. Тот же Клаузевиц требует от критиков военного искусства должного почтения к гениям - Фридриху Великому, Наполеону.Если числить Тухачевского в "заговорщиках", то проку от обсуждения причин катастрофы 1941 г не будет. Гений в России снова "товарищ Сталин" Отдельная тема 22 июня (всеми замолчана) - причины ссоры "братских" социалистических государств.
Аватар пользователя Дед мазай
Дед мазай
26 июня 2016
А.Пономарев, 20:33, 26 июня,Господин демагог А.Пономорёв, только дилетант и провокатор путает эпохи, ситуации, их возможности, политические взаимоотношения в государствах, и создаёте ералаш из несовместимых компонентов. Ваши бредни делать винигрет из несопоставляемых вещей критике не подлежит. Вы не понимаете главного,- главным то, как правы были марксисты. - есть идей, овладевшие массами. Идея национал социализма, после Веймарской предательской республики с верховодством одной чужеродной нации и принижение победителями всего народа, выродила национал социалистические силы, с прибавленным стремления реванша по ПМВ поколением сыновей, создало стремление нации с её ответом в непобедимом Вермахте. Это опубликовать не желают многие по понятным причинам, часто ситуационно повторяющимися сегодня. Тогда идейно сплочённый Вермахт побеждал в разы более технически и количественно сильные армии. Вставшие на пути РККА громились, как и все предидуще разгромленные государства. Сплочённые идейно войска Вермахта становились устремлённой непобедимой военной силой, как в истории Александра Великого, Наполеона и тд.. (пленные немцы высказывали, что их агитировать не нужно было, они сами осознавали необходимость целей войны) . Только далее выступили большевики,с огромным опытом манипуляции массами и идеями, убедив разными средствами народы СССР грозности нашествия нацизма, (вот опять идеи овладели массами), и нацистов разбили. Ваши демагогии только шелуха, в основах определять главное.
Аватар пользователя Александр
Александр
27 июня 2016
А.Пономареву? "...Если числить Тухачевского в "заговорщиках"..." Ну, он им и был. Но, любопытно, а в чем заключается просто феноменальный "полководческий талант" Тухачевского, о котором много всякого говорят? Где он проявился? В чем? Почему Тухачевского в рядах "либеральной общественности" принято считать чуть ли не "военным гением", потеряв которого СССР и пришел к тому, что случилось в июне 1941?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
27 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Согласно Клаузевицу, истинное основание катастрофы 22 июня 1941 г - "страх перед мечом врага". Этот страх политики "всегда скрывают от света, от собственного народа и армии, а иногда даже от полководца". ************************************************************************************************* Дружище ... Судя по Вашим комментам, Вам ещё рано читать Клаузевица ... И, вообще, ещё раз предлагаю, попробуйте прочитать саму статью, к которой Вы постите комменты ... Касаемо же очередной порции квазиинтеллектуальной "военно-аналитической" лирики, с кивками теперь уже на Клазевица ... Стало быть и первоначальные, триумфальные победы весьма слабенького отряда Спартака над римскими легионами, "страхом римлян" перед "мечом врага" будем объяснять?.. А не глупостью и самонадеянностью военачальников?.. Теперь ... О "философии" Второй мировой и прочих "страхах" ... Вторая мировая, дружище, в своей "философии", весьма кардинально отличается от философии Великой Отечественной ... Уже с самих своих истоков возникновения ... Что и доказало 09 Мая 1945-го года на Западе, и триумфальный разгром сильнейшей японской сухопутной группировки в августе-сентябре 1945-го на Дальнем Востоке ... И что "писателям комментов" стоило бы понимать ... Страхами же, дружище, "перед мечом врага", уважая Клаузевица, будем считать и Пёрл Харбор, и атомную бомбардировку, без военной необходимости, Хиросимы и Нагасаки, и самый большой в мире военный бюджет ... Каков он у поклонников Клаузевица сегодня?.. Кажись на уровне 600 млрд. зелени?.. И кого же вы так сильно и перманентно страшитесь?.. Али, наоборот, пытаетесь "стращать"?.. Касаемо же некой "ссоры братских государств", к контексте 22-го июня, напоминаю, что таковых было всего три - СССР, Монголия и Тува ... Дык, кто там и с кем "поссорился"?.. А, вообще, в статье, в контексте катастрофы 22-го июня, достаточно много замолчаных тем ... В частности, роли западного капитала и западной "демократии" в политической победе нацизма в Германии, в укреплении военной мощи последней после прихода Гитлера к власти ... В частности, за счет интенсивного снятия т.н. "версальских ограничений" ... И что об этом скажет "товарищ Клаузевиц"?..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
27 июня 2016
"Феноменальный "полководческий талант" Тухачевского проявился" в искусстве вождения войск на операциях, ставших по географии военным театром 22 июня 1941 г. В соперничестве с Французским Генеральным штабом (!)в Варшавской битве. Причины разгрома поляками Красной армии запрещены к исследованию по сей день. Комиссию по расследованию катастрофы под Варшавой потребовал создать Ленин - против с визгом выступило все Политбюро и ЦК (Сталин, Бухарин, Каменев, Калинин, Дзержинский и др. - свора люмпенов, карманных воров и босяков, случайно попавших в ЦК летом 1917 г). У всех этих "ленинцев" рыло оказалось в пуху! Двое из этого списка - агенты царской охранки, приготовленные на замену провокатору Роману Малиновскому (председателю ЦК большевиков). Товарищ Клаузевиц пишет языком Гегеля и Маркса. Поэтому в России прочесть работы этой троицы по сей день никто не в состоянии. День 75 - летия начала войны, едва не стершей Россию с карты мира, отмечен в СМИ гробовым молчанием.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 июня 2016
А.Пономарев, 15:33, 27 июня, 2016: "...День 75 - летия начала войны, едва не стершей Россию с карты мира, отмечен в СМИ гробовым молчанием". Не ты вы газеты, батенька, читаете. Надо на российские переходить хоть иногда.
Аватар пользователя Александр
Александр
27 июня 2016
А.Пономареву - Что за бред???Какое якобы "гробовое молчание СМИ" 22.06? Все СМИ об этом говорили, были репортажи по ТВ - Вы в другом измерении были? Далее, кто из списка - агенты царской охранки? Любопытно, знаете ли. Про Сталина - не надо. Якобы рапорт жандармского офицера, появившийся в разгар перестройки, разбирался многократно, историографами, по буквам - вердикт конкретный: чушь полная. Так, кто тогда? Кто запрещает изучать разгром Красной Армии в Варшавской битве? Это давно не тайна. Тайна для Вас? Это Ваши проблемы. Ну, а про Тухачевского поподробнее бы. Про "полководческий талант". Дюже интересно. Давайте, сыпьте, почитаю с любопытством!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
27 июня 2016
Анализ геополитических причин проигрыша Варшавской битвы (и тяжелейших военно-исторических последствий для Красной армии) сделан Лениным. Его доклад по этому вопросу был засекречен до "перестройки" и замолчан при малотиражной публикации. Т.к. попы, даже красные (ЦК и Политбюро в т.ч.), по словам Ленина, не имеют права вмешиваться в дела государства. Вы, г-н Александр, мягко говоря не в теме - по любому вопросу. Зомбоящик ТV не смотрел еще в советские времена.
Аватар пользователя Александр
Александр
27 июня 2016
А Пономареву - Что Вы, г-н Пономарев, ничего не понимаете в истории - лично для меня факт точный, медицинский факт, знаете ли. И это не мягко - это конкретно. Посему - откланиваюсь. Общаться с Вами - пустая трата времени.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
28 июня 2016
Александру. Секрет "полководческого таланта" Тухачевского довольно прост - он выдвинулся как "работник двенадцатого часа" (выражение А. Свечина). ОН добивал разложившиеся войска Колчака в Сибири, добивал разваливавшуюся армию Деникина на Северном Кавказе, на чём и получал пиар от ревтоварища Троцкого. Когда от него потребовалось много больше в Варшавской операции, он ясно показал, что является дутой величиной. Пономарёв что-то тут написал по Варшавской операции - ну, так он просто не знает, что ещё в 20-х гг. вышел в открытой печати ряд профессиональных разборов и этой операции и всей войны с Польшей. И "секретные доклады" Ленина не нужны (да их. скорее всего. и не было).
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:""Феноменальный "полководческий талант" Тухачевского проявился" в искусстве вождения войск на операциях, ставших по географии военным театром 22 июня 1941 г. В соперничестве с Французским Генеральным штабом (!)в Варшавской битве. Причины разгрома поляками Красной армии запрещены к исследованию по сей день. Комиссию по расследованию катастрофы под Варшавой потребовал создать Ленин - против с визгом выступило все Политбюро и ЦК (Сталин,..." **************************************************************************************** Ну, и этот Ваш опус "убирается" так же легко и изящно, как и Ваш пассаж о Полтаве, как пушкинской "фиге в кармане" в адрес Петра Великого ... Достаточно почитать сталинские "онлайн"-комментарии к шапкозакидательским авантюрам Тухачевского, в цикле заметок "Польский фронт" ... Публиковались в Библиотеке офицера ещё жизни "полководческого гения", в 30-е годы ... Сталин "О положении на Юго-Западном фронте" (опубликовано в газ. Коммунист 24-го июня 1920-го) и Сталин "О положении на Польском фронте" (опубликовано в газ Правда, 11 июля 1920-го). В частности, из последнего сталинского анализа обстановки:"Вот что пишет вдохновительница врангелевцев - выходящая в Севастополе газета Шульгина "Великая Россия" в одном из июньских номеров: "Нет сомнения, что мы своим наступлением поддерживаем поляков, ибо оттягиваем на себя часть большевистских сил, предназначенных для польского фронта. Также несомненно, что поляки своими операциями существенно поддерживают нас. Не нужно ни симпатии к полякам, ни антипатии; мы должны руководствоваться лишь холодным политическим расчётом. Сегодня нам выгоден союз с поляками против общего врага, а завтра... завтра будет видно". Очевидно, врангелевский фронт является продолжением польского фронта, с той, однако, разницей, что Врангель действует в тылу наших войск, ведущих борьбу с поляками, т. е. в самом опасном для нас пункте. Смешно поэтому говорить о "марше на Варшаву" и вообще о прочности наших успехов, пока врангелевская опасность НЕ ЛИКВИДИРОВАНА. ... 5. ПОМНИТЕ О ВРАНГЕЛЕ Несомненно, что это обстоятельство учитывается Антантой, которая всячески старается вовлечь Румынию в войну с Россией, лихорадочно ищет новых союзников для Польши, всячески поддерживает Врангеля и вообще старается выручить поляков. Вполне возможно, что Антанте удастся найти для Польши новых союзников. Нет оснований сомневаться в том. Что Россия найдет в себе силы для отпора и новым противникам. Но об одном все же нужно помнить: пока Врангель цел, пока Врангель имеет возможность угрожать нашим тылам, наши фронты будут хромать на обе ноги, наши успехи на антипольском фронте НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОЧНЫМИ. ... Поэтому партия должна начертать на своем знамени новый очередной лозунг:" Помните о Врангеле!", "Смерть Врангелю!". " Сталин, надо признать, как в воду глядел ... Потому что, в отличие от авантюриста Тухачевского с его "бросками на Варшаву", Сталин был стратегом и хорошо понимал, что Красная Россия, и на Польском фронте, ведёт войну не с какой-то вшивой "польшей", а со ВСЕЙ антисоветской АНТАНТОЙ ... Так что, дружище, это вполне конкретный привет стратегу, "товарищу Клаузевицу" от стратега товарища Сталина ... И, кстати, с отличиями "философии" Второй мировой от философии Великой Отечественной разобрались?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"1. Феноменальный "полководческий талант" Тухачевского проявился" в искусстве вождения войск ... 2. ... на операциях, ставших по географии военным театром 22 июня 1941 г. ... "********************************************************************** Ага ... 1. Прыгать в "решающую битву" на хорошо подготовленного к обороне врага, на издыхании сил, оторвавшись от тылов тылы и растянув коммуникации , это действительно феноменальное проявление "полководческой гениальности" ... 2. Дружище ... 22-го июня 1941-го, "военным театром", ОДНОВРЕМЕННО, стал фронт на всём протяжении от Балтики до Черного моря ... Причём, именно по помянутой Вами "географии" ... За рассуждениями о "военной стратегии", и "Клаузевице", Вы, похоже, этой детали не разглядели ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"... с визгом выступило все Политбюро и ЦК (Сталин, Бухарин, Каменев, Калинин, Дзержинский и др. - свора люмпенов, карманных воров и босяков, случайно попавших в ЦК летом 1917 г). У всех этих "ленинцев" рыло оказалось в пуху! Двое из этого списка - агенты царской охранки, приготовленные на замену провокатору Роману Малиновскому (председателю ЦК большевиков)."************************************************************************** Дружище ... Я долго смеялся ... Ибо, именно "летом" 1917-го, большевики и их руководитель В. И. Ленин, холуями АНТАНТЫ с биркой "временное правительство", были объявлены вне закона ... И как же эти, помянутые Вами "двое" членов ЦК, да ещё и "на замену Малиновскому" охранкой подготовленные, сидящего "в шалаше", Ленина не сдали?.. А потом, ещё и в Питер пропустили ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"1. Его доклад по этому вопросу был засекречен до "перестройки" и замолчан при малотиражной публикации. 2. Т.к. попы, даже красные (ЦК и Политбюро в т.ч.), по словам Ленина, не имеют права вмешиваться в дела государства."***************************************************************************Дружище ... Отоспитесь, попробуйте найти в этом, Вашем очередном опусе, логическую связь между п.1 и п.2 ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
28 июня 2016
А. Пономарёв написал:"Товарищ Клаузевиц пишет языком Гегеля и Маркса. Поэтому в России прочесть работы этой троицы по сей день никто не в состоянии. " **************************************************************************************** Дружище ... Ну, акромя В. И. Ленина и Вас ... Правда, Ленин ещё и понял ... А Вы только "прочли" ...
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
28 июня 2016
пожалуй, это лучшее из того, что я читал за последние 10 лет. Александру - примите мой поклон. Троцкий 20-х в Вашем посту живо мне напомнил нынешнего менегера из менегеров, раздающего богатства России направо и налево..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
29 июня 2016
"Сидящего в шалаше" Ленина не сумели сдать Сталин, Каменев, Дзержинский и К только потому, что Ленин до дня революции прятался от собственного ЦК (!) не в "шалаше", а в конспиративной квартире Петрограда (гробовое молчание "историков" по сему факту). Т.к. ЦК проголосовал за явку Ленина в суд Керенского. ЦК вообще не имел никакого отношения к Октябрьской революции (известны "выступления" против подготовки революции Каменева и Зиновьева, но по сей день замалчивается участие в них Сталина). Октябрьскую революцию совершили профсоюзы Петрограда, а не РСДРП(б) - по непосредственному к ним обращению Ленина ("Письмо к товарищам"). По поводу завистливого и скорбного умом "стратега" Сталина известна насмешливая реплика Ленина - "Кто же ходит в Варшаву через Львов?" План "Барбаросса", зеркальное отражение польского плана и операций Тухачевского - марш с открытыми флангами, блестяще удался! И только потому, что тщеславный фюрер (по образцу Сталина)не успел затребовать свою долю славы по разгрому Красной армии - впутаться под ноги германского Генерального штаба. Закрыли тему - нет позитива.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
29 июня 2016
А. Пономарёву. Просто поразительно, как это вы в такой куче комментов так ничего и не написали, кроме бреда.
Аватар пользователя со стороны
со стороны
29 июня 2016
А.Пономарев, 09:20, 29 июня. Последним опусом подтвердили диагноз и неутешительный. Осталось объяснить, что эти сведения Вам нашептывал сам Ленин по ночам без включения света, чтоб никто не увидел...
Аватар пользователя Лео
Лео
29 июня 2016
Дед мазай //поколением сыновей, создало стремление нации с её ответом в непобедимом Вермахте... // Как фашизм прет из всех дыр! Оказывается вермахт был непобедимый. Вот мой дедушка 2 года воевал с 42-го по 44-й и как-то непобедимости не заметил. Более того, уже в чине майора не только в бинокль смотрел, но и немало фрицев "непобедимых" сам, своими руками, на тот свет отправил, за что получил именное оружие и боевой орден И парочку тех, кто расспространял фашистскую агитацию среди личного состава туда же к фрицам отправил. А еще дед немчуру встречал на полигонах уже с 30-х годов. И всегда говорил, что сотрудничество с врагом плохо кончится.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
30 июня 2016
А. Пономарёв написал:""Сидящего в шалаше" Ленина не сумели сдать Сталин, Каменев, Дзержинский и К только потому, что Ленин до дня революции прятался от собственного ЦК (!) не в "шалаше", а в конспиративной квартире Петрограда (гробовое молчание "историков" по сему факту). ..." **************************************************************************************** Дружище ... Плохо воспитанные люди, по прочтении таких "комментов", отвечают "Гы-гы-гы ...". Я не из их числа ... По сему, всего лишь, задаю вопросы ... Дык, "конспиративную квартиру" в Питере, вождю пролетаритата, надо полагать, германский Генштаб снимал?.. И через него же, В. И. Ленин вёл с ЦК (от которого он "прятался" ...) регулярную переписку ... С раздачей руководящих ЦУ по тактике подготовки переворота и сброса "временных" ... А помянутыек Вами "цековские Агенты охранки", коим сии письма адресовались, их не читали ... И своим кураторам не докладывали ... Дружище ... Постите дальше ... Становится всё веселее ... Стажировку у Джен Псаки проходили?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
30 июня 2016
А. Пономарёв написал:"По поводу завистливого и скорбного умом "стратега" Сталина известна насмешливая реплика Ленина - "Кто же ходит в Варшаву через Львов?" **************************************************************************************** Дружище ... Вам для ликбеза ... Историкам известно прямое требование В. И. Ленина, для точного отражения его мнения и позиции, "НИКОГДА НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ЕГО "СЛОВА" ... А цитировать и публиковать ТОЛЬКО на НАПИСАННОЕ им самим ... В контексте И. В. Сталина, есть хорошо известное ленинское письмо к съезду ... И, хотя оно на Съезде не оглашалось, но в характеристике Сталина, о "скорбности ума" последнего, вождь пролетариата упоминает "как-то глухо" (отвечаю Вам в стиле Бальзаминова ...) ... И напоминаю, опять же, для ликбеза ... Ганнибалл, например, пытался "войти в Рим", через Пиренейский полуостров ... Путь не самый короткий ... А И. В. Сталин, в Варшаву не собирался вообще ... А "входит в Варшаву через Львов", в принципе, тот, кто на данном направлении имеет соответсвующую группировку с надёжными тылами ... Таковой, при наличии планов "захвата Польши", мог бы быть, надо полагать Юго-Западный фронт ... После разгрома Врангеля ... И, с другого направления, "Вильно - Минск - Варшава" - группировка Тухачевского ... Но бонапартисткий авантюримст-придурок ломанулся туда "исключительно сам" ... ... И угробил, в итоге, в польском плену, десятки тысяч красноармейцев ...
Аватар пользователя Дед мазай
Дед мазай
30 июня 2016
Лео, 20:53, В Вас говорят гены обиженной нации в ВОВ, и справедливости в ваших словах не сыскать. Так лучше не прите теми хвальбами своих соотечественников, которых на передовой на фронте были единицы (Из воспоминаний), а Ташкентский фронт имел реальность (данные статистики). Далее соотношение погибших военнослужащих Вермахта к РККА 1 к 8 , и то включая разгромный 1945 год. Правда, какая бы не была, должна существовать, которую замазывают и искривляют разные Лео.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 июня 2016
Десятки тысяч красноармейцев оказались в плену, т.к. ЮЗФ отказался выполнить приказ Главкома о передаче 1 Конной армии Тухачевскому. Отказался Егоров и отказался Буденный - за их спиной дирижером был Сталин. Вся эта история стала обсуждаться только в короткую Хрущевскую оттепель. С времен Брежнева черная сотня в России получила свободу рук и ликует. Вопрос модератору - "авантюрист-придурок ломанулся" не превращает СМИ в уголовную воровскую малину?
Аватар пользователя Гость
Гость
01 июля 2016
Ретроград, так его! Ату! За Ленина, за Сталина! Вперёд к Победе светлых идей ..изма!
Аватар пользователя Лео
Лео
01 июля 2016
Ответ нацистскому агитатору, фанату "непобедимого" вермахта. ///Не менее 1,4—1,5 миллиона евреев воевали в армиях антигитлеровской коалиции, в том числе 556 тысяч в армии США и 501 тысяча — в рядах Вооруженных сил СССР. Сотни тысяч евреев-солдат погибли, более 350 тысяч были ранены, каждый третий — тяжело (в том числе и мой дед). Что касается непобедимости, поражает наглая лживость этих нацистских агитаторов. Поражение Ромеля, который бежал бросив 300 тысяч своих солдат в Африке, и разгром под Сталинградом показали куда дело идет. Все остальное было вопросом времени. Что касается потерь, если бы русские вели себя как фашисты, то и потери можно было бы сравнять.
Аватар пользователя Dex
Dex
01 июля 2016
--- "Вот мой дедушка 2 года воевал с 42-го по 44-й и как-то непобедимости не заметил. Более того, уже в чине майора не только в бинокль смотрел, но и немало фрицев "непобедимых" сам, своими руками, на тот свет отправил, за что получил именное оружие и боевой орден И парочку тех, кто расспространял фашистскую агитацию среди личного состава туда же к фрицам отправил. " --- . Вот так километров 5-6 от фронта в тылу , майор(Лео-мой дедушка) пленных фрицев "непобедимых" из валтера растреливал и пару малодушных неподготовленных красноармейцев тоже на тот свет отправил , вот за эти в принципе преступления майор получил награды , звания и тд , вот так и воевали представители обиженной нации , а внучки сегодня похваляются этим
Аватар пользователя Василий
Василий
01 июля 2016
Лео. Для сравнения и размышления. Евреев, полных кавалеров ордена Славы,- солдатского ордена только 12 солдат за всю войну. Героев Советского Союза,-157 евреев. Вывод, в таком соотношении и были еврей на передовой и в тылах. Героя получить на передовой было крайне редким до 1944 года, а в тылах наоборот, ибо представления писали тыловые службы по ходатайству фронтовых командиров частей. А тыловики своих вписывали не смущаясь , кто проверит факты геройства, а бумага всё терпит. Так и сегодня цифра в 500 тысяч евреев в РККА, это статистически усреднённая без фактических подтверждений. И наконец , в СССР проживало 3,02 млн евреев из 170 милионного населения, значит каждый пятый еврей был мобилизован из 3 миллионов,- это 20 % населения, когда предел мобилизации является 10-15%%, тогда выходит мобилизовали в РККА включая детей и стариков с женщинами. Из западных районов, густо заселённых евреями, призыв не был осуществлён из за быстрой оккупации. Все вами созданные статистики о участии в ВОВ, при рассмотрении, очередное надувательство, чем славится Ваш народ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 июля 2016
Пришла антифа, сливай масло... Непобедимый вермахт и тысячелетний рейх, любима тема для идиотских кривляний антифы. Как мне кажется, дед мазай говорил не о том что вермахт не побеждён, он говорил о немецком духе, коим быль сильны и вермахт и вообще германская армия и флот. В этом смысле я согласен с мазаем, дух народа не победим, пока жив народ. И именно поэтому, абажуры глумятся и над нашей Победой и над побеждённым вермахтом, им нужно народы наши сломать. Но этого им не удалось и не удастся... а если я не прав, пусть старшие товаг'ищи, меня поправят. Р.S. Самое удивительное для меня чтение про войну, это не про танки-железки... а про русских воинов и немецких солдат, которые сошлись в жуткой бойне устроенной англосаксами.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
01 июля 2016
так, справедливости ради.. Прославленнейший полководец, лихой рубака, Герой Советского Союза, генерал. Еврей. Казаки шли как за отцом родным.. Командир-десантник. Самые отчаянные моряки в очередь вставали к нему в группу записаться. Герой Советского Союза. Еврей.. Фамилии, надеюсь, сами вспомните.. Впрочем, можно сослаться на исключение из правил.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
01 июля 2016
Согласен с позицией ретроградом относительно необходимости тщательно выверять все, о чем говорят , что кто-то "сказал". Тут есть два момента. Первый - когда просто искажают цитату. Или дают её в неполном виде. Второй - когда полностью что-то выдумывают и дают как слова, якобы произнесенные как правило уже давно умершим лицом. Особенно много приписано Петру Первому. Такое впечатление, что Петр Первый только и делал, что изрекал афоризмы, а куча писцов за ним бегала и записывала. Тут и про "штюрманов, которых не пускать в кают-компанию", тут и про "бабе не верь, турку не верь, пьющему (или непьющему - тут 50/50, кто пишет "пьющему, кто "не пьющему" ) - не верь". На самом деле ничему из этого, как и многому другому - подтверждений нет. Но одновременно могу заметить, что требуя ссылаться исключительно на письменные первоисточники, сам Ретроград своей же позиции не придерживается. Вот он написал про "Ганнибала", который : "пытался войти в Рим через Пиренейский полуостров". Ну для начала отмечу, что попасть в Рим из Туниса модно лишь либо через Алжир и Пиренейский полуостров или через Ливию, Египет, Палестину, Малую Азию, Фракию, Балканы. Первый путь - намного короче. Но я не об этом. Я о том, что .. А где хотя бы собственные слова "Ганнибала", не говоря уже о его собственноручных записях типа "Уважаемые соотечественники. Я решил, что пойду на Рим через Пиренеи. Кто со мной ? ". Или хотя бы вообще: "Я иду на Рим". Или хоть просто ну хоть какая-нибудь, но собственноручная запись Ганнибала или хотя бы хоть одного из его современников. Из своего лагеря или лагеря "римлян".
Аватар пользователя Дамир
Дамир
02 июля 2016
Для: А.Пономарев, 11:43, 21 июня, 2016 "..... Тиран впал от ужаса в паралич – спрятался на даче и ждал своего ареста. Не дождался и осмелел.... Есть 15-ти томник Великая Отечественная изд МГИМО-Университет 2013 год. Берите 9 том "Сталин в годы войны и читаете на стр 139-145 что дела Сталин и кого принимал и в какое время с 21 по 28 июня. 21 прием окончен в 23-00. 22 начат в 05-45 ну и тд. Для Олег К., 09:18, 21 июня, 2016 "....книгу-двухтомник Козинкина О. - "Тайна трагедии 22 июня - Внезапности не было " и "Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны"... --- разбор полных ответов командиров на том расследовании.." Спасибо надо будет почитать.
Аватар пользователя Лео
Лео
02 июля 2016
Ну что же, приятно быть крысоловом, и собирать весь крысиный помет на фашистский триумф крысиного непобедимого духа. Начнем с дедушки. Он не сидел в обороне и не ждал пока крысы из "непобедимого" за ним придут, а специализировался его специальный батальйон на штурме фашистских укрепленных пунктов. Быди у него легкие огнеметные танки, саперы, пехоту и артилерию наращивали по мере возможности. Именное оружие получил за то, что ворвался в бункер с бойцами, еще до подхода саперов, чтобы подавить огонь противника. Орден получил за бой в окружении, несмотря на тяжелое ранение. Тогда сумели вырваться, помощь вовремя подоспела. Пленных фрицев не убивал, но бывало шла сверху директива - "пленных не брать, если они замедляют темп наступления". Что касается, орденоносцев героев Советского Союза там конкретно описан каждый подвиг. Только лживый нацистский агитатор может назвать их "тыловиками". Евреев часто зажимали, давали им награды нехотя. Орденоносцев долно было быть намного больше. А если уж давали, то надо было наработать на 2-3. Но мой дед никогда не чувствовал себя "обиженным". Вот современные нацики явно обижаны за свой 12-летний рейх и "непобедимый" фашистским духом ыермахт, и еще подлецы смеют обвинять в предательстве русских пленных генералов. Теперь они глумятся над нашей Победой, воспевая немецких дух, и называя РККА армией предателей. Они глумятся над памятью замученных называя их "обожурами". А вежь такой же могли сделать из твоей матери, подонок! Ну, и на последок скажу, что мой дед был добровольцем, у него была бронь, как у разработчика новых систем вооружений, но он понимал, что фронту нужны опытные офицеры, которые убьют много фашистов, а в плен сдаваться не будут. Постепенно таких как он стало много и суперчеловеки вермахта превратились в грязных полумертвых горемык, которых пугали "восточным фронтом". Что касается большого числа воевавших евреев, сюда входят и партизаны и добровольцы, которые не должны были быть призваны, часто несовершеннолетние.
Аватар пользователя Гость
Гость
02 июля 2016
Серегей написал:" могу заметить, что требуя ссылаться исключительно на письменные первоисточники, сам Ретроград своей же позиции не придерживается. Вот он написал про "Ганнибала", который : "пытался войти в Рим через Пиренейский полуостров". Ну для начала отмечу, что попасть в Рим из Туниса модно лишь либо через Алжир и Пиренейский полуостров или через Ливию, Египет, Палестину, Малую Азию, Фракию, Балканы. Первый путь - намного короче. Но я не об этом. Я о том, что .. А где хотя бы собственные слова "Ганнибала", не говоря уже о его собственноручных записях типа "Уважаемые соотечественники. Я решил, что пойду на Рим через Пиренеи. Кто со мной ? ". Или ..." **************************************************************************************** Дружище ... "Или ..." осатвляем за ненадобностью ... По части "источнков" - Вторая Пуническая война, это исмторический научныфй
Аватар пользователя retrograd
retrograd
02 июля 2016
Я продолжу ... "Слетела" Сеть ... По части источников - Вторая Пуническая война - исторический, научный факт ... Как и помянутый мной "маршрут движения" Ганнибала в ходе этой войны на Рим ... Будет время, можете заглянуть в Атлас офицера ... Источник вполне надёжный ... А по поводу "Кто со мной на Рим? ..." Напоминаю ... Ганнибал был правителем и полководцем ... И дурацких вопросов не задавал ... А приказывал - "кому, куда и когда идти" ...
Аватар пользователя Гость
Гость
02 июля 2016
Пономарёв написал:"1. Десятки тысяч красноармейцев оказались в плену, т.к. ЮЗФ отказался выполнить приказ Главкома о передаче 1 Конной армии Тухачевскому. Отказался Егоров и отказался Буденный - за их спиной дирижером был Сталин. 2. Вся эта история стала обсуждаться только в короткую Хрущевскую оттепель. С времен Брежнева черная сотня в России получила свободу рук и ликует. 3. Вопрос модератору - "авантюрист-придурок ломанулся" не превращает СМИ в уголовную воровскую малину?" **************************************************************************************** 1. Дружище, - "дирижёром был Сталин", это беспомощная лирика ... Вопрос о том, почему авантюрист Тухачевский ломанулся-таки на Варшаву не получив необходимых для наступления своего фронта сил, и тем обрёк десятки тысяч красноармейцев на гибель в польском плену Вы оставили без ответа ... Как и нарвались на вопрос о том, почему Будённый и Егоров должны были выполнять приказы, отданные на основании явной дезинформации об обстановке и перспективах её развития ("занятие Польши" и прочая хрень ..., выдаваемой авантюристом Тухачевским в Москву?.. И. В. Сталин, после разгрома Врангеля не позволил втянуть Россию вопрос о том, от кого авантюрист Тухачесвкий, вообще, получил приказ о "броске на Варшаву" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
02 июля 2016
Я продолжу ... Итак, 2-го августа Политбюро ЦК РКП(б) признаёт врангелевский фронт имеющим ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение. И. В. Сталин, в своих решениях и действиях, руководствуется этой директивной ЦК. А так же пониманием нулевых перспектив "коммунизации" Польши ... А бездарь - авантюрист Тухачевский, упустивший возможность загнать поляков в котёл и добить их там, банально пытается "переломать обстановку" и обостряя ситуацию "вломиться в Польшу", провоцируя другого авантюриста - "раздувателя топки мировой революции" Троцкого на Приказ "На Варшаву", от 14-го августа ... Дружище ... Так, по принципу "стой там иди сюда" фронтами не командуют ... Характерна оценка Пилсудским "полководческих талантов" его визави:"…эта необычайная абстрактность труда (о брошюре Тухачевского) дает нам образ человека, который, как я уже говорил, перемалывает только свои собственные мысли, свои душевные переживания, отказываясь или не умея командовать войсками в их повседневных действиях, а между тем последние не только не всегда соответствуют мыслям и намерениям командующего, но неоднократно противоречат им и притом под давлением неприятельских войск. Я не хочу этим сказать, что г-н Тухачевский именно так командовал, я не хочу в полной мере пользоваться даваемым мне таким образом преимуществом, но все же не могу не поддаться впечатлению, что весьма много явлений в операциях 1920 года объясняется не чем иным, как большой склонностью г-на Тухачевского командовать войсками именно таким абстрактным способом".
Аватар пользователя Стрелок.
Стрелок.
02 июля 2016
С. Финченко. Всё равно. непонятно. о ком. Да и имеет ли смысл уточнять? Обвинения евреев носят статистический, а не абсолютный характер, и отчаянных парней среди них предостаточно.Вот с рубаками как-то...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
02 июля 2016
А. Пономарёв написал:"2. Вся эта история стала обсуждаться только в короткую Хрущевскую оттепель. С времен Брежнева черная сотня в России получила свободу рук и ликует. 3. Вопрос модератору - "авантюрист-придурок ломанулся" не превращает СМИ в уголовную воровскую малину?" **************************************************************************************** 2. Ну здесь-то всё понятно ... Ибо, именно в помянутую "хрущевскую оттепель", Никитой и педалировалась политическая коньюнктура по "разоблачительному" оплёвыванию Сталина и поголовной "реабилитации" всех подряд ... Научного, оюбъективного анализа - НОЛЬ ... Зато криков и эмоций, выдаваемых за "историческое очищение" море ... 3. Не превращает ... Тем более "СМИ" ... И, особенно, после Ваших "прокурорских" оценок оппонентов бездаря-авантюриста Тухачевского в категориях - "свора люмпенов, карманных воров и босяков" ... А коли так, Вам, соответствующая лексика и адресуется ... Как говорится, заказывали?.. Так получите ...
Аватар пользователя Влад
Влад
02 июля 2016
Роман, 15:18, 21 июня, 2016-Замполит-перевертыш,ты к чему так громко гавкаешь в своем опус-комментарии? В свой час,Сталин выполнил свою роль,а вот ты..ты уже обкакалсЯ,еще до боя.Моральное ты все таки ничтожество.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
03 июля 2016
Стрелку - 1.Лев Доватор. 2. Цезарь Куников.. Гостю - Самый короткий путь из Карфагена в Рим - через Сицилию. Но "..чтобы избежать даже случайной встречи с господствующим в Средиземном море римским флотом.." и, - на мой взгляд, доминирующая причина, - добрать легкой пехоты в Иберии и пращников на Балеарах, Ганнибал и пустился в обход. Тем более, до самых Пиренеев дорога шла по своей территории. Плюс транзитная база - Новый Карфаген ( современная Картахена)..
Аватар пользователя Роман
Роман
04 июля 2016
Тихо шинами шурша проехал Владюха-мерседес, но никто этого не заметил и ему стало обидно. Дай, думает, посигналю, авось внимания обратят. Обратили - свободен.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...