Версия для печати

Пять вопросов Сталина

Штабы не смогли снять с себя все подозрения

Отклик на статью «Утка по-берлински»

Пять вопросов Сталина

Сложно понять некоторых авторов, имеющих порой регалии и степени, когда они излагают свою позицию на уровне штампов и шаблонов, а то и просто лжи времен 60–80-х.

Вопрос катастрофического начала войны, видимо, сильно волновал Сталина все время. Поэтому сразу после ее окончания перед Генеральным штабом была поставлена задача разобраться, почему так случилось. Военно-научное управление (начальник – генерал-полковник А. П. Покровский) ГШ ВС СССР обобщило опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года. Для этого перед генералами, командирами частей и соединений начального периода войны, расквартированных на западной границе СССР, были поставлены пять вопросов.

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы, когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня, какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Ответы на эти вопросы были получены и обобщены.

В 1989 году «Военно-исторический журнал» в №№ 3–5 напечатал ответы на первые два вопроса. Но дальше без всякого объяснения публикация была прервана. Почему? Надо полагать, ответы генералов и офицеров шли вразрез с точкой зрения, что Сталин-де запрещал, не поверил разведке и т. п. Кратко приведу некоторые из ответов, что стали известны. Допустим, по второму вопросу.

Из самой формулировки видно, что войска прикрытия должны были выдвинуться со своих мест дислокации на рубежи обороны по заранее отданному приказу. Из воспоминаний маршала Баграмяна известно, что «распоряжение» поступило в западные округа 14–15 июня, когда под видом учений начали выход на государственную границу части прикрытия.

Генерал-полковник П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир – генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией): «Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого округа). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф. И. Кузнецов отозвал меня в сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 километрах юго-западнее Шяуляя. Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы».

Из ответа генерала Собенникова явно видно: командующий ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов дает команду приводить войска округа в боевую готовность 18 июня. «На свой страх и риск», «по собственной инициативе», «вопреки Сталину»? Разве не смешно?

Генерал-полковник М. С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии): «Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частям. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен. Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обороны. Однако 20 июня, осознав надвигавшуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений. 21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П. А. Диброва), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил».

Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии): «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли дзоты и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».

Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии): «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».

Все воспоминания с конкретными датами. А нас потчуют «уткой по-берлински».

Стоит добавить про знаменитую директиву начальника ГШ от 18 июня о приведении в боевую готовность войск западных округов. Приведенные воспоминания логично связаны именно с этой датой. Но самой директивы у историков нет. Может, уничтожена или лежит глубоко в архиве. Но следы ее можно найти. В частности, в уголовном деле генерала Павлова и других руководителей ЗапОВО, а именно в протоколе судебного заседания военного трибунала, где шел допрос подсудимого Григорьева А. Т., бывшего начальника связи округа: «Член суда тов. Орлов. На л. д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…»

Можно вспомнить, что Пограничные войска были приведены в боеготовность и достойно встретили врага, хотя имели только легкое стрелковое оружие. Те 30 минут, что гитлеровцы отводили на уничтожение каждой заставы, обернулись для них многочасовыми, многодневными боями с большими потерями. Почему же пограничники оказались в боеготовности, а войска западных округов толком нет, лишь частично? Да, пограничники были из ведомства Берии, и это старались не подчеркивать. Но вернемся к боеготовности войск. Может быть, «ВПК» займется исследованием вопроса с ответами фронтовиков на пять вопросов ГШ и доведет до конца публикацию, которую начал в свое время «ВИЖ», но внезапно прекратил?

С уважением, Александр Харьков

Сам я по образованию и военный (за плечами военное училище), и историк – в свое время окончил исторический факультет университета.

Опубликовано в выпуске № 25 (640) за 6 июля 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 июля 2016
Не мучайтесь - разбор ПОЛНЫХ ответов отдельных командиров по ВСЕМ округам -- уже есть- моя книга -- "Тайна трагедии 22 июня Внезапности не было" -- 1-й том - ответы на первые два вопроса и 2-й том - "Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны" - ответы на третий четвертый и пятый вопросы....)) То что ВИЖ не смог сделать и показать 27 лет назад.. ... Сами ответы уже рассекречены - года два как - в ЦАМО доступны всем желающим. Было бы желание... И там - таки да - все не так в предвоенные дни и первый день ВОВ как врали поклонники официальной версии начала войны...)))
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июля 2016
ВПК займется расследованием, а ГШ и Военно-историческое общество будут смотреть на это и хихикать
Аватар пользователя Георгий
Георгий
05 июля 2016
Если заранее войска были приведены в боевую готовность, тогда остаётся,что они ошибочно или предательски были подставлены под удар немецких войск.
Аватар пользователя Корректор
Корректор
05 июля 2016
"Если заранее войска были приведены в боевую готовность, тогда остаётся,что они ошибочно или предательски были подставлены под удар немецких войск." А вы что считаете военное командование Германии идиотами? Они прекрасно знали ситуацию, и сконцентрировали войска специально для быстрого прорыва за счет подавляющего превосходства на участке наступления.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 июля 2016
"" Если заранее войска были приведены в боевую готовность, тогда остаётся,что они ошибочно или предательски были подставлены под удар немецких войск."" _________________ не так - приведение в б.г. срывалось.. Особенно в Белоруссии. И особенно в Бресте. И погром в ЗапОВО потащил за собой и остальные округа.
Аватар пользователя Alex Osipov
Alex Osipov
06 июля 2016
Один вопрос: почему флот не понёс потерь? Ответ: Потому, что флотом командовал не исполняющий директивы, а думающий и анализирующий хозяин!
Аватар пользователя фаличев
фаличев
06 июля 2016
Олег К., 09:04, 5 июля, 2016. Олег, может быть, вы в таком случае пришлете в редакцию отрывки из своей книги, где даются ответы на третий-пятый вопросы. Думаю, "ВПК" их опубликует.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 июля 2016
Да, было бы очень интересно и нужно для всех нас, опубликовать и именно в ВПК курьере, продолжение ответов на сталинские вопросы! Тогда бы приобрела истинный смысл его фраза, оброненная Сталиным на трибуне мавзолея... и победителей судят. А я, могу прислать (только кому?) в редакцию письмо Берии к Сталину, от 290641, о причинах нападения Германии на СССР. Сталина и этот вопрос интересовал и Берия всё правильно изложил. Саботаж сталинской внешней политики, внешней политики СССР.
Аватар пользователя Александр
Александр
06 июля 2016
Alex Osipov - Флотом как раз командовал ИСПОЛНЯЮЩИЙ директивы. А вот НЕ исполняющий - пошел 21-го июня в театр, смотреть оперетту (генерал Павлов)
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 июля 2016
Флот не понёс потерь, ещё и потому что флота как важной боевой единицы не было. Ну кое что конечно было, но можно было и не учитывать это, при планировании блицкрига. Ведь его судьба решалась не на море, а на земле, в сданном на растерзание ЗВО. А что касается флота, то никакой значительной роли он не сыграет до конца войны, немецкую эвакуацию через Балтику, и то сорвать не смог. Другими словами, бомбить слабый флот, деньги на ветер, пусть уж без потерь, дождётся конца блицкрига. И думающие адмиралы, тут не причем, 22-го числа люфтваффе их не трогало их RAF бомбили. А когда люфтвафферы занялись флотом, то ой что получилось и адмиралы остались без флота, но с думающими головами. Вот чему учит нас странная история отечественной войны.
Аватар пользователя Александр
Александр
06 июля 2016
Еще немного про ситуацию в ЗапОВО. В своё время, в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант авиации Сергей Долгушин, бывший во время войны молодым лейтенантом, летчиком-истребителем, вспоминал: «...21 июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасами и сдать все это на склад. — Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену! — Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются». По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично снимать, а затем опять устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия.В других же авиачастях объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку - «...На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари. Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко...». Ну и немцы, естественно, беспрепятственно нанесли удар. Кто это всё делал? Кто отдавал такие приказы? Кто "обезоруживал" нашу авиацию?
Аватар пользователя Василий
Василий
07 июля 2016
Александр, 17:30, 6 июля. Не гоните ерунду заведомо ложную, придуманную сразу после ВОВ для отбеливания мундиров генералитета и Сталина. Сколько ИАП было на западном приграничном направлении, сколько полков соответсвовали вашему образу разоружения,- ни одного. Приводите единичные случаи с единичными пилотами, из тысячи машин и пилотов и похоже из резервных ИАП в глубине страны. Возможно самолёт предназначался на ремонт, перевооружение и тд. Из большинства воспоминаний, уже к 20 июня самолёты на аэродромах рассредоточены, пилоты на казарменном положении и на повышенной боеготовности, отпуска отменены давно... Далее продолжать не буду, попробуйте сами собрать количественные данные и не вторить враньё для школьников...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 июля 2016
В последнюю предвоенную неделю, были массовые "проверки" оружия, с отправкой арт.прицелов на "поверку" далеко, слив топлива с самолетов и их разоружение. Летчики без пушек и боеприпасов выходили в атаку... и как это было принято писать, оружие внезапно отказало и я решил таранить самолет противника. А потом уже, промпартийная свора, объяснила, что таран оружие смелых.
Аватар пользователя Александр
Александр
07 июля 2016
Василий - Не, ну, конечно, тока Сталин и думал, как себя обелить да и генералов своих! Вот Не повторяйте лжи сами! Приводите конкретные документы тогда! Вы отвергаете, что у Павлова в ЗапОВО не приводились войска в состояние боеготовности? Исходя из Ваших "глубоких познаний" о "...уже к 20 июня самолёты на аэродромах рассредоточены, пилоты на казарменном положении и на повышенной боеготовности, отпуска отменены давно...", стало быть в ЗапОВО всё было на 5 баллов с введением боеготовности войск? Выходит то, о чем в статье со ссылкой на начальника связи ЗапОВО генерала Григорьева говорится - тоже ложь для школьников? Тоже из серии "обелить Сталина"? Ставите всё под сомнение? Приводите тогда в подтверждение своих слов конкретные факты с документами, фамилиями, датами, а не своим "бла-бла-бла"!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 июля 2016
Но это примеры только предвоенного разоружения РККА, но всё это продолжалось и во время войны, другими методами и под другим соусом. Например, Яковлев своим приказом, снял радиостанции с серийных самолетов, что бы они значится кувыркались лучше прежнего, а рассуждения о том что И-16 мог успешно вести бой с Ме-109, можно услышать только от людей которые и вправду считают, что таран оружие смелых, а шум радиостанции в наушниках, мешает летчику в полете. Бой И-16 с Ме-109 мог быть только оборонительным, с тенденцией к проигрышу, а редкие победы конечно же были и РС-ами И-16 пуляли и зевнувшего люфтваффера подстрелить могли, а вот Ю-88, они и догнать то не могли... хотя главная задача ИА, сбивать бомберы. Ну короче, И-16 такое же орудие победы как и Т-34-76 обр. 40-го года.
Аватар пользователя Василий
Василий
07 июля 2016
Александр, 16:58, 7 июля. Говорим об авиации, её не отправляют в марши на развёртывание, её приводят в боеготовность за считанные минуты и часы, при тогдашнем состоянии повышенной боеготовности. Истребительные аэродромы находились в 60-110 км от границы, бомбардировочной 120-300 км. Вы скачите в сторону, к бедному козлу отпущения, напоминаете о командующем ЗапОВО генерале армии Д.Г. Павлове, что за все промахи, свои и чужие, казнили... Множество приказов для повышения боеготовности и ожидаемой провокации (как тогда говорили) в войска прикрытия были отданы и исполнялось (перечислять слишком много)задолго до 22 июня. Последние,запоздалые приказы из ГШ 22 июня от 04, 07 часов и далее, практически влияния уже не могли иметь. Вам ничего не говорит о создании от 21 июня Западного фронта, командующий Западным фронтом Г.Павлов должен знать, что фронт создаётся для боевых действий. Основные силы прикрытия границ находились в десятках километров от границы и имели время занять оборону по предусмотренному плану или поступившим приказам, что и происходило. Вся ответственность командующего Г.Павлова и прочих звеньев командования в том, что они быстро потеряли управление войсками и в основе чего так быстро были разгромлены, в этом главное обвинение. Спорить нет смысла если читают литературу в виде воспоминаний командующих , выпущенных в СССР,- там только поддерживание официальных версий и полностью отшлифованных. Воспоминания Г.К.Жукова с тиражами менялись объёмами в сотни страниц, всё зависело от времени и политических обстоятельств...
Аватар пользователя полковник
полковник
08 июля 2016
разгрома не было.было поражение.почитайте мемуары немецких генералов.опубликованы письмиа с фронта немецких солдат.я как многие служившие думал о причинах неудачного для нас начала войны.мой отец погиб под лепелем в июле 1941 в13тд 5 мк.мне кажется есть причины обьективные и субьективные.был у нас министр вмф адмирал ливен.оценивая русско японскую войну он писал неудачное поведение нашего флота произошло от незнакомства с потребностями войны всего нашего личного состава.и у нас в 1941 оказалось что значительное большинство личного состава
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 июля 2016
Василий: ""Из большинства воспоминаний, уже к 20 июня самолёты на аэродромах рассредоточены, пилоты на казарменном положении и на повышенной боеготовности, отпуска отменены давно... Далее продолжать не буду, попробуйте сами собрать количественные данные и не вторить враньё для школьников... .... Множество приказов для повышения боеготовности и ожидаемой провокации (как тогда говорили) в войска прикрытия были отданы и исполнялось (перечислять слишком много)задолго до 22 июня.... "" __________________ Увы... Приказы на приведение ВВС ПВО и прочих войск (в первую очередь о выводе приграничных дивизий по ПП к границе к ИХ рубежам обороны) были отданы с 18 июня . Н -- 21 июня вечером как раз и пошли в округах "странные" приказы по ИАПам (именно боевым а не "запасным")и прочим полкам ВВС - о разоружении , о отмене б.г. Первый таран в тому ВОВ, в в ЗапОВО Дмитрий Кокорев совершил имено потому что в его ИАП вечером 21 июня сняли ВСЕ пулеметы с МиГов... Кокорев был дежурным и взлетел имено на безоружном МиГе.Приказов по повышению б.г. отдавались ДО 21 июня но именно срыв приведения в б.г. и вывода приграничных дивизий с 18 июня - с приведением их соответствено в б.г. по факту вывода (второй вопрос имено по выводу приграничных дивизий по ПП) - и привел к проблемам.. Но - трагедия была заложена уже в самом планировании ГШ - на случай войны. Что и пытались выяснить первым вопросом... Третий вопрос - о том как поднимались войска в ночь нападения - с этим тоже были проблемы.. ПрибОВО - не поднимался по тревоге вообще. До нападеня. ЗапОВО - как раз поднимались НО -- кроме 4-й армии прикрывавшей Брест и в ЗапОВО даже пакеты по команде павлова вскрывать начали в 2.40 примерно.. (по команде Москвы конечно же).. Брест - спал до момента нападения... с не выведенными дивизиями из казарм которые Коробков разоружил дней за 10 до нападения - были изъяты ВСЕ патроны бойцов из оружеек Бреста - а это по 90 шт. на мосинкку у бойца .. по 1000 шт на Максим и по 4 диска на ППШ (ППД)... КОВО -- пока нш округа Пуркаев лично не сел на телефон с 3 часов - никто не поднимал округ - Кирпанос тупо не поднимал округ по тревоге хотя приказ получил от Жукова на это уже в полночь... ОдВО - нш Захаров уже в полночь поднимать начал округ и пакеты вскрыл... ................ Насчет ответов для ВПК -- моя книга с мая уже в магазинах. ... пираты на скачивание ее в сети уже выложили.. Думаю через пару недель -- ее и просто копировать уже можно будет - пираты и это сделают...)) А вот редакции ВПК проще будет отправить в ЦАМО человечка - и там наксерить этих ответов - по каждому округу по несколько ответов - к тому что уже ЦАМО само в сети год назад выложило...))
Аватар пользователя Роман
Роман
08 июля 2016
Интересная мысль у автора! Ждем продолжения.
Аватар пользователя Александр
Александр
08 июля 2016
Василий - О каком состоянии повышенной боеготовности конкретно у Павлова Вы говорите? У Павлова конкретно НЕ выполнялось всё то, о чем и идет разговор. Понимаете - НЕ выполнялось! И огромное количество уничтоженных на земле и НЕ замаскированных, НЕ рассредоточенных самолетов - явное тому подтверждение! Если Вы не верите воспоминаниям реальных фронтовиков, которые пишут именно о приказах на снятие вооружения с самолетов, то я им верю. Ибо, если взять ситуацию с артиллерией, о чем в статье указан Вопрос №4, почему аналогичного не могло быть с вооружением самолетов? Вы пишите о создании Западного фронта, и что же "командующий" вместо организации и руководства, идет в оперетту буквально накануне войны и в сам день СОЗДАНИЯ фронта!? И это совсем не вымысел в угоду "политическим обстоятельствам"? Районы базирования советской авиации очень слабо прикрывались средствами ПВО. И это действительно важная и правдивая информация. Аэродромы порой прикрывались всего лишь единственной (!!) счетверенной ЗПУ «Максим» на шасси ГАЗ АА. Этого было катастрофически мало! А ведь в составе зенитной артиллерии того же ЗапОВО имелись 37 мм зенитные автоматы; 76,2 мм зенитные пушка образца 1931 и 1938 гг.; 80 мм зенитные пушки Бофорс; 85 мм зенитные пушки образца 1939г. Зенитных орудий было не так уж и мало, при этом имелись и 37 мм зенитные автоматы для противодействия авиации на малых высотах. Остается лишь догадываться и размышлять, почему аэродромы базирования нашей авиации в ЗапОВО были полностью НЕ прикрыты зенитной артиллерией? Почему большая часть этой артиллерии, в том числе и зенитной, была собрана на окружном полигоне, для учебных сборов, накануне войны и лишило войска последней возможности противодействовать авиации противника? Как Вы это прокомментируете, если сами и пишите, что и накануне, и еще за долго до войны было много всяких приказов про повышение боеготовности? Что же они не выполнялись? Почему? Что это за боеготовность такая? Еще момент про авиацию - по воспоминаниям летчиков, в самые первые минуты им никто толком не ставил задачи, они взлетали, обратзно говоря - На авось...находились в воздухе, не имея сведений о противнике...и садились обратно. И тут по ним наносился новый удар авиацией гитлеровцев. Эта ситуация свидетельствует в первую очередь о полном отсутствии или крайне неудовлетворительной работе службы слежения за авиацией противника. Можно говорить, как об одной из главных причин поражения авиации ЗапОВО – отсутствие информации о воздушном противнике! Кто этим должен был заниматься? Чьи это обязанности? Кто был ответственный за обнаружение воздушного противника? Для обнаружения самолетов противника и оповещения о них войск, как известно, была организована служба ВНОС. На территории, которой угрожало воздушное нападение, была создана сеть постов ВНОС. Только вот создание системы постов ВНОС вдоль государственной границы почему-то сильно затянулось! А это была чья обязанность? И это после того, как успешная битва за Англию в 1940 показало наличие такой системы просто обязательным условием успешной ПВО. Двойная линия РЛС и обилие постов ВНОС на побережье Ла-Манша, позволило англичанам использовать свою не сильно многочисленную истребительную авиацию очень оперативно и практически сорвать воздушную войну против Великобритании. Но этот опыт остался не востребованным советскими ВВС. А здесь чья вина? Опять Сталина? Или все-таки генералитета? Хотя даже нормально организованная служба ВНОС могла бы предотвратить практически безнаказанные налеты люфтваффе.
Аватар пользователя Евгений Ершов
Евгений Ершов
08 июля 2016
Читайте сами ответы на эти пять вопросов. Они опубликованы на сайте милитари ру в разделе накануне войны. Там приведены исторические документы ЦА Говорят непосредственные участники тех событий.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 июля 2016
"" Двойная линия РЛС и обилие постов ВНОС на побережье Ла-Манша, позволило англичанам использовать свою не сильно многочисленную истребительную авиацию очень оперативно и практически сорвать воздушную войну против Великобритании. Но этот опыт остался не востребованным советскими ВВС. А здесь чья вина? Опять Сталина? Или все-таки генералитета? ""_____________ и РЛС свом уже были и - на границе дежурили по звену от ИАПов.. но если вечером 21 июня отменить введенную повышенную б.г. - то толку от ЛМС и прочего - ноль будет...
Аватар пользователя Василий
Василий
08 июля 2016
Александр, 10:59 и другим. Придётся начать из далека. Полтора года назад, от начала ВОВ, В финской войне, финны, без артиллерии, танков, авиации и флота, громили РККА. Потери невозвратные различались 1 к 5 в пользу финн, они этим доказали, что РККА очень слаба. За полтора года малость подтянули РККА, и когда противником стал Вермахт, с артиллерией , танками, авиацией, и опытом войны, той же, только малость улучшенной РККА разгром был не минуем. Не Павловы виновны, просто РККА уступала во всём противнику. Уложив в боях миллионные армии РККА, начали учится на крови. Заодно и Вермахт стал слабеть, положив лучшие войска в России , Африке (В мае 43г. в Африке сдался Африка корпус Вермахта и итальянские силы,что по численности разгром превосходил Сталинградский). Мы тут в знании тактических вопросов упражняемся, когда ответы более в стратегической плоскости... И еще, у нас совсем не раскрыта тема успешных действий Абвера в первые годы ВОВ. Они широко использовали дезинформацию, внедрение фальшивых приказов, диверсий, похищения командиров с использованием и тд. Такие фальшивые приказы разоружения и прочие, могли поступать и до начала войны. Ещё не оценено влияние того воздействия на всё государство и РККА, от желания Сталина оттянуть начало войны с Германией. Строжайшими приказами со своей стороны старался исключить все возможные случайности и причины для начала войны. Даже запрещалось говорить о столкновении с Германией, официально демонстрировались миролюбие и дружественность, вплоть до 22 июня 1941 года. И поведение 21 июня командующего Д.Г.Павлова вполне было в этом русле, демонстрировать миролюбие и тайно готовится к отражению, с переходом в наступление. Всё гораздо сложнее, нежели примитивное рассуждения и без глубокого понимания ситуации тех дней.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июля 2016
ВНОС не работал как надо, потому что основным и единственным средством связи постов со штабами, были проводные линии связи и эта дурь тянулась аж до 44-го года. Да, радиооворужение РККА было очень слабое, практически на уровне ПМВ и всю вторую войну, оно оставалось на неизменно низком уровне не из-за Сталина и не из-за НГШ, а из-за вредительской политики в промышленности, проводимой Промпартией. 37-мм автоматы были выпущены мелким тиражом, в ЗВО и КОВО они были, но без патронов и без обученных расчетов. А что касается связи во ВНОС, то проводные линии сводились на концентратор узла связи, который немецкая разведка разведывала в первую очередь и люфтвафферы выносили такие цели ещё за несколько минут основного налёта. Так было и в Горьком, когда они за несколько дней, ГАЗ сровняли с землёй. А наше ПВО в 43-ем (!) году, сбило ПЯТЬ самолетов из 600 ежевечерне участвующих в налетах. По одному самолету в день и опять ВНОС на проводах, опять нет автоматов 37-мм, опять ведение идиотского заградительного огня и необученные чему либо ещё зенитные расчеты и это 43-ий год. И это тоже предательство... а 41-ый год только начало, конец случился в 91-ом, а виноватых нет. Хотя... народ дауншифтер во всем виноват, правда?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июля 2016
Наше РЛС строение, пред военными стараниями бонч-бруевича, было заведено в тупик... ему видишь ли РЛС непрерывного излучения и метрового диапазона нравились и всё тут. Ну нравились же, другому великому организатору военного строительства кулику, пушки УСВ, навились и он на этом основании разоружал РККА. Которая не была слабой, нет, но разоруженной была... а то те кому не надо, будут думать что это русский воин слаб. Просто у русскому воину, как и немецкому солдату, пришлось воевать на два фронта... с немцами и со своими собственными врагами народа. Ведь 10-ти сантиметровый магнетрон, у нас сделали перед войной и чуть ли не первыми в мире. И уже после войны, стали копировать немецкие и англосаксонские конструкции... и это не разоружение РККА-СА? А то что всю войну, кулик не выпускал не то что 57-мм ПТ пушки, но и 57-мм ЗА и 37-мм ЗА заодно это что, слабость РККА или сила Промпартии? Поражения 41-го года не было и преданные и разоруженные войска дрались до последней возможности и они герои. А вот разбор с ГШ и промышленостью, должны сделать мы, наследники Победы. P.S. Читаю книжку одного историка разведки, так он прямо уверяет читателей, что красная капелла и корсиканец, оченно помогли РККА, подготовиться во все орудии к летней компании 43-го года, сообщив ТТХ новейших образцов ВиВТ люфтваффе и вермахта. Читаешь и думаешь... а тигро боязнь откуда? А оттуда... кто то там помогал, а кто то здесь мешал.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июля 2016
"" Читайте сами ответы на эти пять вопросов. Они опубликованы на сайте милитари ру в разделе накануне войны. Там приведены исторические документы ЦА Говорят непосредственные участники тех событий"" ________________ ЦАМО выложило только несколько ответов командиров.ВСЕГО их- под полсотни в ЦАМО лежит...
Аватар пользователя Александр
Александр
10 июля 2016
Василию - "...Ещё не оценено влияние того воздействия на всё государство и РККА, от желания Сталина оттянуть начало войны с Германией. Строжайшими приказами со своей стороны старался исключить все возможные случайности и причины для начала войны. Даже запрещалось говорить о столкновении с Германией, официально демонстрировались миролюбие и дружественность, вплоть до 22 июня 1941 года. И поведение 21 июня командующего Д.Г.Павлова вполне было в этом русле, демонстрировать миролюбие и тайно готовится к отражению, с переходом в наступление. Всё гораздо сложнее, нежели примитивное рассуждения и без глубокого понимания ситуации тех дней..." - Ну, Блин, слов нет... А мы тут ЧТО тогда обсуждаем? Или Вы считаете, что то, что войска (НЕ ВЕЗДЕ! У Павлова так точно нет!) самостоятельно командиры приводили в боеготовность? Без всяких приказов сверху? Вам примеры в статье привел автор, Вы всё это отрицаете? К чему этот бред про "не поддаваться на провокации"? Пограничников привели в состояние боеготовности тоже "вопреки Сталину"? Вот ответьте по существу на эти вопросы, а не несите чепуху!
Аватар пользователя Василий
Василий
11 июля 2016
Александр, 21:31, 10 июля, Вам лично совет,- сперва внятно прочитайте, потом комментируйте. Вы так и не поняли того времени, что велась двойная игра правительством СССР, тайно готовились к войне с Германией и издавали соответствующие приказы и действия, вплоть до пакетов на вскрытие, а снаружи велось дальнейшее изображение дружбы, которое и было союзническим до начала 1941 года, введения плана Барбаросса. Младший ком. состав в эти новые игры не вводился и исполнял приказы дружеского поведение к немцам. Совет, больше вникайте и размышляйте, ибо даже комментариев сути не воспринимаете.
Аватар пользователя Александр
Александр
11 июля 2016
Василию - Не надо меня учить, куда вникать и что понимать. Вы, кстати, тоже не жили в то время, посему поучать менторским тоном, кто понял, кто нет - не стоит. Вы сами весьма далеки от понимания происходящего. Ибо упорно уходите от ответов. Только откровенное словоблудие, размышление ни о чем. Вам ответить нечего? Видимо так. Ибо пишите полную откровенную чушь - "...И поведение 21 июня командующего Д.Г.Павлова вполне было в этом русле, демонстрировать миролюбие и тайно готовится к отражению, с переходом в наступление..". Может, тогда поделитесь, КАК командующий ЗапОВО тайно "готовился к отражению" нападения гитлеровцев?
Аватар пользователя milstar
milstar
11 июля 2016
История второй мировой войны рассматривается без метода сравнительного анализа адмирала Фукидида за последние 800 лет было 8 подобных войн некоторые по потерям и политическим последствиям превосходят вторую мировую войну 1. Походы Чингисхана 2. Столетняя война - только за 6 лет чумы погибло 35-40 % населения Европы 3. Воины Тимура 4. Колонизация Северной и Южной Америки истреблено 80 и 50% коренного населения Долгосрочное падение цен на золото 5. 30 летняя война - Истреблено 30 % населения Германии. Германия отброшена на 100 лет назад 6. Наполеоновские войны,последствия - Создание колониальной империи Великобритании 7. 1 мировая 8. 2 мировая
Аватар пользователя milstar
milstar
11 июля 2016
Без связи армия перестает сражаться как единое целое поражение неминуемо, вне зависимости от материала .боевого духа смотреть Ватерлоо Белостокско-Минское сражение --------------------------------- Сразу была потеряна связь Многочисленные свидетельства политиков и военных Самолет с связистами в штаб армии долетел , они сразу были расстреляны как немецкие диверсанты ( смотри журнал вопросы истории до 2000 года)
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
11 июля 2016
Двойная игра Сталина, подумать только! Он вознамерился обмануть Гитлера и напасть первым, на мирно спящую Европу! А кстати, становится совершенно очевидным, что Сталин то, был туп как пробка... представьте себе, он решил воевать со всей Европой матушкой и с Англией с США в придачу, ну а там и до Японии не далеко. Совет, больше вникайте и размышляйте, читая Василия, он хороший, но как бы сказал Сталин... глупый человек.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
12 июля 2016
1) "Боевая готовность" совсем необязательно означает готовность к отражению нападения немцев. 2) Всякое "оттягивание войны" с Германией только приводило к усилению последней в виду технологического превосходства Германии и более высокого уровня выучки войск. Да и уничтожение буферных государств, а также "зимнюю войну" назвать мерами по оттягиванию войны может только полный ...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 июля 2016
Да, Сталин не предоставил англичане удовольствия, возглавить анти росскую Антанту во второй раз и не стал ввязываться в гейропейские проблемы. А занялся подготовкой восточного фронта (Прибалтика, Финляндия) помогал антифе в Испании, перевооружал РККА и грешным делом, всё ни как не нападал на Европу и вел двойную игру. Тут всё ясно,Сталин во всём виноват... а вот что интересно, а какую игру вели краскомы из ЗВО, расстреливая связистов присланных из Москвы?
Аватар пользователя Василий
Василий
12 июля 2016
HZ66, 03:05, 12 июля. Такие комментарии, как многие выше, наглядный пример прошедшего времени, - ограниченной и односторонней информации. Вам по пунктам: 1. А что означает повышенная боеготовность, далее идёт ожидаемый приказ о выступлении в бой, и воюют всем и полностью чем имеется, и результаты от имеющегося и воздействий врага... 2.Оттягивание войны Сталину необходимо для доведения начатого перевооружения (новые танки, самолёты и тд.) и укомплектования и скалачивания новых механизированных корпусов, авиадивизий и тд, что предвиделось ко второй половине 1942 года. Войну начали сырыми. недоукомплектованными корпусами и прочим... 3. Зимней войной было намерение "освободить" всю Финляндию, уже "народное" правительство было заготовлено. Только финны стали крепким орешком и не по зубам РККА. Вот опыт принёс хорошие результаты: ППШ, Снайперское дело, зимние полушубки, валенки и прочее зимнее обмундирование и тд., что стали спешно изготовлять и скоро очень пригодилось... Вот захват Прибалтики, украинских и белорусских западных земель важную роль сыграли, отодвинули фронты на сотни важных километров, - и почему нужно объяснять азбучные истины?
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
Солониковед , 14:37, 12 июля, 2016 -Тут всё ясно,Сталин во всём виноват... а вот что интересно, а какую игру вели краскомы из ЗВО, расстреливая связистов присланных из Москвы ######################### К концу войны в армии было почти миллион связистов ... Связь должна иметь высокую боевую устойчивость - Рассчитана на случай успешного использования противником фактора стратегической и тактической внезапности ############## Высокий уровень подготовки -обучение в школах ДОСААФ с 14 лет на боевой технике Высокий технический уровень -спутниковой ,наземной использование частот 20- 44 гигагерца,высокого гарантированного угла элевации 72° + Спутник виден с одной из сторон улицы шириной 10 метров и высоте зданий 30 метров Связисты из штаба Батальо́на/полка должны лично хорошо знать связистов из штаба армии и выше
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
Солониковед , 14:37, 12 июля, 2016 а вот что интересно, а какую игру вели краскомы из ЗВО, расстреливая связистов присланных из Москвы? ############## посредственность в незнакомой для себя обстановке -------- Сейчас за грубую халатность в гражданской авиации и флоте приведшую к массовой гибели людей во многих странах дают 15 лет ---------- 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. приговор справедлив
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
Прибытие прусского 4-го корпуса В 11 утра Блюхер двинулся из Вавра по труднопроходимым дорогам в сторону Ватерлоо. Груши еще был в Валене, в 11:30 он услышал первые выстрелы - это начался штурм Угумона. Груши все же предположил, что это стреляют арьергарды Веллингтона и не отменил наступление на Вавр. Генералы (Жерар) предлагали "идти на пушки"(на звук ################################################################################## стрельбы), но Груши не был уверен в правильности этого хода и не знал намерений Наполеона на свой счет. ############################################################################# В полдень авангард Бюлова находился в Шапель-Сен-Ламбер (6 километров от Планшенуа и 4 от фермы Папелотта). Цитен двигался примерно тем же путем - из Вавра в Оэн. Около 13:00 Блюхер был уже в Шапель-Сен-Ламбер и примерно через полчаса двинулся через болотистую долину на Планшенуа. В 16:00 Груши приблизился к Вавру и получил письмо Наполеона от 10 часов утра, ######################################################### в котором Наполеон одобрял движение к Вавру. Груши убедился, что поступает в соответствии с планами Наполеона. ################################################################################# Около 17:00 Груши получил письмо (от 13:30) с приказом идти на соединение с Наполеоном, ############################################################### но он уже втянулся в бой под Вавром. ####### У его были все шансы разгромить генерала Тильмана, который предупредил об этом Блюхера. Тот ответил: "Пусть генерал Тильманн защищается, как только может. Его поражение в Вавре не будет иметь значения, если мы победим здесь"
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
В 11 утра Блюхер двинулся из Вавра по труднопроходимым дорогам в сторону Ватерлоо. Груши ещё был в Валене, в 11:30 он услышал первые выстрелы — это начался штурм Угумона. Груши всё же предположил, что это стреляют арьергарды Веллингтона, и не отменил наступление на Вавр. Генералы (Жерар) предлагали «идти на пушки» (на звук стрельбы), но Груши не был уверен в правильности этого хода и не знал намерений Наполеона на свой счёт. В полдень авангард Бюлова находился в Шапель-Сен-Ламбер (6 километров от Планшенуа и 4 от фермы Папелотта). Цитен двигался примерно тем же путём — из Вавра в Оэн. Около 13:00 Блюхер был уже в Шапель-Сен-Ламбер и примерно через полчаса двинулся через болотистую долину на Планшенуа. В 16:00 Груши приблизился к Вавру и получил письмо Наполеона от 10 часов утра, #################################################### в котором Наполеон одобрял движение к Вавру. Груши убедился, что поступает в соответствии с планами Наполеона. В это время началась перестрелка под Вавром: Вандамм вступил в соприкосновение с корпусом Тильмана. В это время передовые бригады колонны Бюлова, под командованием Хиллера и фон Лостхина, а также часть прусской кавалерии принца Вильгельма, пересекли долину реки Лан и приближались к Парижскому лесу. Лобау ждал их у Фришермона. В этот момент у Парижского леса Блюхер собрал ещё не все свои части, но действовать надо было немедленно — уже началась атака французской кавалерии на позиции Веллингтона. Блюхер велел наступать, и его армия (Лостхин и Хилер) двинулась по обе стороны дороги на Планшенуа. Прусская батарея открыла огонь по французам Лобау — в основном, чтобы сообщить союзникам о своём появлении. Десять тысяч пехотинцев Лобау двинулись в атаку на прусские бригады. У Лобау были свежие, ещё не задействованные в бою войска, и они сперва оттеснили измождённых солдат Бюлова. Но тут подошли остальные части, и теперь Бюлов имел под командой 30 000 человек. Лобау отступил. Около 17:00 Груши получил письмо (от 13:30) ################################ с приказом идти на соединение с Наполеоном, но он уже втянулся в бой под Вавром. #############
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
12 июля 2016
""уничтожение буферных государств, а также "зимнюю войну" назвать мерами по оттягиванию войны может только полный ... "" _____________ каких еще буферных государств уничтожил Сталин? От кого они ССР защищали - КТО??? Не верни СССР себе зап. украину и белорусию немцы забрали бы их себе - как трофей от Польши. И граница общая с Германией проходида бы под Минском.. А Прибалтика тем более тут же ввела немецкие войска на свои территории и первыми стали бы вопить о руской угрозе - как и сейчас орут... и граница с вермахтом была бы под Ленинградом.. так что - только полные кретины и неучи и могут продолжать нести чушь что Сталин чо то там нехорошо присоединил к СССР...
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
13 июля 2016
А да, буферные государства... как какие? О них нам настойчиво вещает Концепция Ея Величества, ну и о том что вообще должен был сделать Сталин, но не сделал из-за желания напасть первым.
Аватар пользователя Василий
Василий
13 июля 2016
Олег К., 19:47, 12 июля. Опять наша безграмотность. По так называемому пакту Рибентропа-Молотова от 23.08.1939 года, зоны влияния (оккупации) строго поделены этим договором и намечены на прилагаемой карте. И всё проведено согласно договору, самодеятельности никакой. Даже немцы заняв Брест, с приходом частей РККА, официально передали с совместных парадом войск, есть много фотографий того парада, который принимал Х.Гудариан и комбриг С.Кривошеин. Он принимал Брест и добивал остатки польских сил в Бресте. Прибалтика, по пакту, отходила СССР и немцы никак не претендовали согласно договору.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 июля 2016
Василию на 8.7. Финны разгромили РККА? Может, и в 1945 г. немцы разгромили наших в Берлине? Извините. Василий, но надо быть совершенно бестолковым шпацким. чтобы не знать, что потери наступающего в любом случае превышают потери обороняющегося в три раза, а при прорыве долговременных оборонительных полос и до пяти-шести раз. Вы нам ещё про мистическое финское "сиссу" порассказывайте. Неужели вам непонятно, что вся эта болтовня про разгром РККА в Зимней войне - всего лишь демонстрация уязвлённого комплекса неполноценности?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
13 июля 2016
Василий - так какие буферные государства уничтожил Сталин?? Кому они могли помешать - Гитлеру??? - выйти к границам под Минск и под Ленинград?
Аватар пользователя Василий
Василий
14 июля 2016
Стрелок, 18:40. РККА с десятикратными превосходствами во всём долго не могли взломать оборону и только огромные потери остановили дальнейшую оккупацию всей Финляндии, ещё намечалась и партизанская война оккупировав. В этой войне финны стратегически победили, защитив страну от оккупации. Если вы не понимаете сути происшествий, только Ваши проблемы. Олегу К. Вы поймите суть, две большие диктаторские державы силой завоёвывали страны под свой диктат, вернее прикрытыми идеологией националсоциализма и коммунизма. Два мировых агрессора пожирали соседей, пока не столкнулись лбами. Нечего из большевиков делать справедливых, также уничтожали не согласных, даже потенциально не согласных (гулаги и у других концлагеря. Гестаповцы в начале 40-вых приезжали в СССР перенимать опыт, официально посещая гулаги) ...
Аватар пользователя milstar
milstar
14 июля 2016
Василий , 11:29, 14 июля, 2016 ...только огромные потери остановили дальнейшую оккупацию всей Финляндии, ##### Джеффри Шелла, председателя Совета управляющих по вопросам вещания, который управляет радиостанциями «Голос Америки» и «Радио «Свобода», российские пограничники отказались пустить в Россию в ночь с 12 на 13 июля, сообщила The New York Times со ссылкой на слова самого Белла. Совет управляющих по вопросам вещания является правительственным агентством, которое курирует вещание американских станций на иностранную аудиторию. В его состав, в частности, входят «Голос Америки» и «Радио «Свободная Европа» / «Радио «Свобода» ######### Василий , вам в том же направлении
Аватар пользователя Александр
Александр
14 июля 2016
Василию - Ну, вот и расчехлился либероид! "...две большие диктаторские державы силой завоёвывали страны под свой диктат, вернее прикрытыми идеологией националсоциализма и коммунизма. Два мировых агрессора пожирали соседей, пока не столкнулись лбами..." Теперь, по логике либерастии, следует сказать, что Сталин = Гитлер. Ну, что, ждем тогда "откровений" от "вЯликого знатока истории"!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июля 2016
Василий - так надо было Сталину возвращать отнятые Польшей территории или нет - в 1939 году? Или надо было ждать пока Гитлер не выйдет к Минску и Ленинграду без боя? Насчет двух диктаторских держав - вы в огоньках времен Горби это вычитали что ли, и никак не отпустит? Вам не нравятся идеи комунизма и общенародной собственности на свои ресурсы и т.п. "средства производства" но нравятся наверное идеи капитализма в коем мы по уши погрязли свергнув СССР и комунизм ???
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
14 июля 2016
Какие ещё завоевания силой, со стороны СССР? Василь, ты историю то хоть покури, СССР предлагал на разные лады и под разными соусами концепцию евробезопасности и англичанке и лягушатникам и что? Деладье и Чемберлен в ответ улыбались и махали, они видишь ли с Польшей договор заключили. Но ведь СССР предлагал Польше защиту, выставить на её западных границах много всего против Рейха и что, хоть один евромиротворец поддержал советское предложение, ну с польской истерикой, по этому поводу всё ясно. А что, разве СССР не оставлял Финляндии выбора как только воевать у них выбор был! Это у СССР не было никакого выбора, поскольку англосаксы, всё эффективней поворачивали Германию на восток (курим майнкампф) у которой договор с нашим дальневосточным партнёром Японией. Ни бисноватая Польша, ни англосаксы, ни лягушатники с финами, никто не хотел предотвращения войны, поскольку всем было ясно что будут валить медведя и всем хватит. Сталин всё делал правильно... но сейчас такие Василии есть, что ГУЛАГа не хватает.
Аватар пользователя Оst
Оst
14 июля 2016
Я вам всем одын вещ скажю - 43 год, Курский дуга, 3 месяца все знат куда немец бить будет. И всё одно - как трудно однак сдержат его било! А тут 41 год. Я конеч чукча, но ви то все умный, я так думаю!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 июля 2016
Не мучайтесь - разбор ПОЛНЫХ ответов отдельных командиров по ВСЕМ округам -- уже есть- моя книга -- "Тайна трагедии 22 июня Внезапности не было" -- 1-й том - ответы на первые два вопроса и 2-й том - "Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны" - ответы на третий четвертый и пятый вопросы....)) То что ВИЖ не смог сделать и показать 27 лет назад.. ... Сами ответы уже рассекречены - года два как - в ЦАМО доступны всем желающим. Было бы желание... И там - таки да - все не так в предвоенные дни и первый день ВОВ как врали поклонники официальной версии начала войны...)))
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июля 2016
ВПК займется расследованием, а ГШ и Военно-историческое общество будут смотреть на это и хихикать
Аватар пользователя Георгий
Георгий
05 июля 2016
Если заранее войска были приведены в боевую готовность, тогда остаётся,что они ошибочно или предательски были подставлены под удар немецких войск.
Аватар пользователя Корректор
Корректор
05 июля 2016
"Если заранее войска были приведены в боевую готовность, тогда остаётся,что они ошибочно или предательски были подставлены под удар немецких войск." А вы что считаете военное командование Германии идиотами? Они прекрасно знали ситуацию, и сконцентрировали войска специально для быстрого прорыва за счет подавляющего превосходства на участке наступления.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
05 июля 2016
"" Если заранее войска были приведены в боевую готовность, тогда остаётся,что они ошибочно или предательски были подставлены под удар немецких войск."" _________________ не так - приведение в б.г. срывалось.. Особенно в Белоруссии. И особенно в Бресте. И погром в ЗапОВО потащил за собой и остальные округа.
Аватар пользователя Alex Osipov
Alex Osipov
06 июля 2016
Один вопрос: почему флот не понёс потерь? Ответ: Потому, что флотом командовал не исполняющий директивы, а думающий и анализирующий хозяин!
Аватар пользователя фаличев
фаличев
06 июля 2016
Олег К., 09:04, 5 июля, 2016. Олег, может быть, вы в таком случае пришлете в редакцию отрывки из своей книги, где даются ответы на третий-пятый вопросы. Думаю, "ВПК" их опубликует.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 июля 2016
Да, было бы очень интересно и нужно для всех нас, опубликовать и именно в ВПК курьере, продолжение ответов на сталинские вопросы! Тогда бы приобрела истинный смысл его фраза, оброненная Сталиным на трибуне мавзолея... и победителей судят. А я, могу прислать (только кому?) в редакцию письмо Берии к Сталину, от 290641, о причинах нападения Германии на СССР. Сталина и этот вопрос интересовал и Берия всё правильно изложил. Саботаж сталинской внешней политики, внешней политики СССР.
Аватар пользователя Александр
Александр
06 июля 2016
Alex Osipov - Флотом как раз командовал ИСПОЛНЯЮЩИЙ директивы. А вот НЕ исполняющий - пошел 21-го июня в театр, смотреть оперетту (генерал Павлов)
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 июля 2016
Флот не понёс потерь, ещё и потому что флота как важной боевой единицы не было. Ну кое что конечно было, но можно было и не учитывать это, при планировании блицкрига. Ведь его судьба решалась не на море, а на земле, в сданном на растерзание ЗВО. А что касается флота, то никакой значительной роли он не сыграет до конца войны, немецкую эвакуацию через Балтику, и то сорвать не смог. Другими словами, бомбить слабый флот, деньги на ветер, пусть уж без потерь, дождётся конца блицкрига. И думающие адмиралы, тут не причем, 22-го числа люфтваффе их не трогало их RAF бомбили. А когда люфтвафферы занялись флотом, то ой что получилось и адмиралы остались без флота, но с думающими головами. Вот чему учит нас странная история отечественной войны.
Аватар пользователя Александр
Александр
06 июля 2016
Еще немного про ситуацию в ЗапОВО. В своё время, в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант авиации Сергей Долгушин, бывший во время войны молодым лейтенантом, летчиком-истребителем, вспоминал: «...21 июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасами и сдать все это на склад. — Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену! — Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются». По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично снимать, а затем опять устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия.В других же авиачастях объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку - «...На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари. Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко...». Ну и немцы, естественно, беспрепятственно нанесли удар. Кто это всё делал? Кто отдавал такие приказы? Кто "обезоруживал" нашу авиацию?
Аватар пользователя Василий
Василий
07 июля 2016
Александр, 17:30, 6 июля. Не гоните ерунду заведомо ложную, придуманную сразу после ВОВ для отбеливания мундиров генералитета и Сталина. Сколько ИАП было на западном приграничном направлении, сколько полков соответсвовали вашему образу разоружения,- ни одного. Приводите единичные случаи с единичными пилотами, из тысячи машин и пилотов и похоже из резервных ИАП в глубине страны. Возможно самолёт предназначался на ремонт, перевооружение и тд. Из большинства воспоминаний, уже к 20 июня самолёты на аэродромах рассредоточены, пилоты на казарменном положении и на повышенной боеготовности, отпуска отменены давно... Далее продолжать не буду, попробуйте сами собрать количественные данные и не вторить враньё для школьников...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 июля 2016
В последнюю предвоенную неделю, были массовые "проверки" оружия, с отправкой арт.прицелов на "поверку" далеко, слив топлива с самолетов и их разоружение. Летчики без пушек и боеприпасов выходили в атаку... и как это было принято писать, оружие внезапно отказало и я решил таранить самолет противника. А потом уже, промпартийная свора, объяснила, что таран оружие смелых.
Аватар пользователя Александр
Александр
07 июля 2016
Василий - Не, ну, конечно, тока Сталин и думал, как себя обелить да и генералов своих! Вот Не повторяйте лжи сами! Приводите конкретные документы тогда! Вы отвергаете, что у Павлова в ЗапОВО не приводились войска в состояние боеготовности? Исходя из Ваших "глубоких познаний" о "...уже к 20 июня самолёты на аэродромах рассредоточены, пилоты на казарменном положении и на повышенной боеготовности, отпуска отменены давно...", стало быть в ЗапОВО всё было на 5 баллов с введением боеготовности войск? Выходит то, о чем в статье со ссылкой на начальника связи ЗапОВО генерала Григорьева говорится - тоже ложь для школьников? Тоже из серии "обелить Сталина"? Ставите всё под сомнение? Приводите тогда в подтверждение своих слов конкретные факты с документами, фамилиями, датами, а не своим "бла-бла-бла"!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
07 июля 2016
Но это примеры только предвоенного разоружения РККА, но всё это продолжалось и во время войны, другими методами и под другим соусом. Например, Яковлев своим приказом, снял радиостанции с серийных самолетов, что бы они значится кувыркались лучше прежнего, а рассуждения о том что И-16 мог успешно вести бой с Ме-109, можно услышать только от людей которые и вправду считают, что таран оружие смелых, а шум радиостанции в наушниках, мешает летчику в полете. Бой И-16 с Ме-109 мог быть только оборонительным, с тенденцией к проигрышу, а редкие победы конечно же были и РС-ами И-16 пуляли и зевнувшего люфтваффера подстрелить могли, а вот Ю-88, они и догнать то не могли... хотя главная задача ИА, сбивать бомберы. Ну короче, И-16 такое же орудие победы как и Т-34-76 обр. 40-го года.
Аватар пользователя Василий
Василий
07 июля 2016
Александр, 16:58, 7 июля. Говорим об авиации, её не отправляют в марши на развёртывание, её приводят в боеготовность за считанные минуты и часы, при тогдашнем состоянии повышенной боеготовности. Истребительные аэродромы находились в 60-110 км от границы, бомбардировочной 120-300 км. Вы скачите в сторону, к бедному козлу отпущения, напоминаете о командующем ЗапОВО генерале армии Д.Г. Павлове, что за все промахи, свои и чужие, казнили... Множество приказов для повышения боеготовности и ожидаемой провокации (как тогда говорили) в войска прикрытия были отданы и исполнялось (перечислять слишком много)задолго до 22 июня. Последние,запоздалые приказы из ГШ 22 июня от 04, 07 часов и далее, практически влияния уже не могли иметь. Вам ничего не говорит о создании от 21 июня Западного фронта, командующий Западным фронтом Г.Павлов должен знать, что фронт создаётся для боевых действий. Основные силы прикрытия границ находились в десятках километров от границы и имели время занять оборону по предусмотренному плану или поступившим приказам, что и происходило. Вся ответственность командующего Г.Павлова и прочих звеньев командования в том, что они быстро потеряли управление войсками и в основе чего так быстро были разгромлены, в этом главное обвинение. Спорить нет смысла если читают литературу в виде воспоминаний командующих , выпущенных в СССР,- там только поддерживание официальных версий и полностью отшлифованных. Воспоминания Г.К.Жукова с тиражами менялись объёмами в сотни страниц, всё зависело от времени и политических обстоятельств...
Аватар пользователя полковник
полковник
08 июля 2016
разгрома не было.было поражение.почитайте мемуары немецких генералов.опубликованы письмиа с фронта немецких солдат.я как многие служившие думал о причинах неудачного для нас начала войны.мой отец погиб под лепелем в июле 1941 в13тд 5 мк.мне кажется есть причины обьективные и субьективные.был у нас министр вмф адмирал ливен.оценивая русско японскую войну он писал неудачное поведение нашего флота произошло от незнакомства с потребностями войны всего нашего личного состава.и у нас в 1941 оказалось что значительное большинство личного состава
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 июля 2016
Василий: ""Из большинства воспоминаний, уже к 20 июня самолёты на аэродромах рассредоточены, пилоты на казарменном положении и на повышенной боеготовности, отпуска отменены давно... Далее продолжать не буду, попробуйте сами собрать количественные данные и не вторить враньё для школьников... .... Множество приказов для повышения боеготовности и ожидаемой провокации (как тогда говорили) в войска прикрытия были отданы и исполнялось (перечислять слишком много)задолго до 22 июня.... "" __________________ Увы... Приказы на приведение ВВС ПВО и прочих войск (в первую очередь о выводе приграничных дивизий по ПП к границе к ИХ рубежам обороны) были отданы с 18 июня . Н -- 21 июня вечером как раз и пошли в округах "странные" приказы по ИАПам (именно боевым а не "запасным")и прочим полкам ВВС - о разоружении , о отмене б.г. Первый таран в тому ВОВ, в в ЗапОВО Дмитрий Кокорев совершил имено потому что в его ИАП вечером 21 июня сняли ВСЕ пулеметы с МиГов... Кокорев был дежурным и взлетел имено на безоружном МиГе.Приказов по повышению б.г. отдавались ДО 21 июня но именно срыв приведения в б.г. и вывода приграничных дивизий с 18 июня - с приведением их соответствено в б.г. по факту вывода (второй вопрос имено по выводу приграничных дивизий по ПП) - и привел к проблемам.. Но - трагедия была заложена уже в самом планировании ГШ - на случай войны. Что и пытались выяснить первым вопросом... Третий вопрос - о том как поднимались войска в ночь нападения - с этим тоже были проблемы.. ПрибОВО - не поднимался по тревоге вообще. До нападеня. ЗапОВО - как раз поднимались НО -- кроме 4-й армии прикрывавшей Брест и в ЗапОВО даже пакеты по команде павлова вскрывать начали в 2.40 примерно.. (по команде Москвы конечно же).. Брест - спал до момента нападения... с не выведенными дивизиями из казарм которые Коробков разоружил дней за 10 до нападения - были изъяты ВСЕ патроны бойцов из оружеек Бреста - а это по 90 шт. на мосинкку у бойца .. по 1000 шт на Максим и по 4 диска на ППШ (ППД)... КОВО -- пока нш округа Пуркаев лично не сел на телефон с 3 часов - никто не поднимал округ - Кирпанос тупо не поднимал округ по тревоге хотя приказ получил от Жукова на это уже в полночь... ОдВО - нш Захаров уже в полночь поднимать начал округ и пакеты вскрыл... ................ Насчет ответов для ВПК -- моя книга с мая уже в магазинах. ... пираты на скачивание ее в сети уже выложили.. Думаю через пару недель -- ее и просто копировать уже можно будет - пираты и это сделают...)) А вот редакции ВПК проще будет отправить в ЦАМО человечка - и там наксерить этих ответов - по каждому округу по несколько ответов - к тому что уже ЦАМО само в сети год назад выложило...))
Аватар пользователя Роман
Роман
08 июля 2016
Интересная мысль у автора! Ждем продолжения.
Аватар пользователя Александр
Александр
08 июля 2016
Василий - О каком состоянии повышенной боеготовности конкретно у Павлова Вы говорите? У Павлова конкретно НЕ выполнялось всё то, о чем и идет разговор. Понимаете - НЕ выполнялось! И огромное количество уничтоженных на земле и НЕ замаскированных, НЕ рассредоточенных самолетов - явное тому подтверждение! Если Вы не верите воспоминаниям реальных фронтовиков, которые пишут именно о приказах на снятие вооружения с самолетов, то я им верю. Ибо, если взять ситуацию с артиллерией, о чем в статье указан Вопрос №4, почему аналогичного не могло быть с вооружением самолетов? Вы пишите о создании Западного фронта, и что же "командующий" вместо организации и руководства, идет в оперетту буквально накануне войны и в сам день СОЗДАНИЯ фронта!? И это совсем не вымысел в угоду "политическим обстоятельствам"? Районы базирования советской авиации очень слабо прикрывались средствами ПВО. И это действительно важная и правдивая информация. Аэродромы порой прикрывались всего лишь единственной (!!) счетверенной ЗПУ «Максим» на шасси ГАЗ АА. Этого было катастрофически мало! А ведь в составе зенитной артиллерии того же ЗапОВО имелись 37 мм зенитные автоматы; 76,2 мм зенитные пушка образца 1931 и 1938 гг.; 80 мм зенитные пушки Бофорс; 85 мм зенитные пушки образца 1939г. Зенитных орудий было не так уж и мало, при этом имелись и 37 мм зенитные автоматы для противодействия авиации на малых высотах. Остается лишь догадываться и размышлять, почему аэродромы базирования нашей авиации в ЗапОВО были полностью НЕ прикрыты зенитной артиллерией? Почему большая часть этой артиллерии, в том числе и зенитной, была собрана на окружном полигоне, для учебных сборов, накануне войны и лишило войска последней возможности противодействовать авиации противника? Как Вы это прокомментируете, если сами и пишите, что и накануне, и еще за долго до войны было много всяких приказов про повышение боеготовности? Что же они не выполнялись? Почему? Что это за боеготовность такая? Еще момент про авиацию - по воспоминаниям летчиков, в самые первые минуты им никто толком не ставил задачи, они взлетали, обратзно говоря - На авось...находились в воздухе, не имея сведений о противнике...и садились обратно. И тут по ним наносился новый удар авиацией гитлеровцев. Эта ситуация свидетельствует в первую очередь о полном отсутствии или крайне неудовлетворительной работе службы слежения за авиацией противника. Можно говорить, как об одной из главных причин поражения авиации ЗапОВО – отсутствие информации о воздушном противнике! Кто этим должен был заниматься? Чьи это обязанности? Кто был ответственный за обнаружение воздушного противника? Для обнаружения самолетов противника и оповещения о них войск, как известно, была организована служба ВНОС. На территории, которой угрожало воздушное нападение, была создана сеть постов ВНОС. Только вот создание системы постов ВНОС вдоль государственной границы почему-то сильно затянулось! А это была чья обязанность? И это после того, как успешная битва за Англию в 1940 показало наличие такой системы просто обязательным условием успешной ПВО. Двойная линия РЛС и обилие постов ВНОС на побережье Ла-Манша, позволило англичанам использовать свою не сильно многочисленную истребительную авиацию очень оперативно и практически сорвать воздушную войну против Великобритании. Но этот опыт остался не востребованным советскими ВВС. А здесь чья вина? Опять Сталина? Или все-таки генералитета? Хотя даже нормально организованная служба ВНОС могла бы предотвратить практически безнаказанные налеты люфтваффе.
Аватар пользователя Евгений Ершов
Евгений Ершов
08 июля 2016
Читайте сами ответы на эти пять вопросов. Они опубликованы на сайте милитари ру в разделе накануне войны. Там приведены исторические документы ЦА Говорят непосредственные участники тех событий.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
08 июля 2016
"" Двойная линия РЛС и обилие постов ВНОС на побережье Ла-Манша, позволило англичанам использовать свою не сильно многочисленную истребительную авиацию очень оперативно и практически сорвать воздушную войну против Великобритании. Но этот опыт остался не востребованным советскими ВВС. А здесь чья вина? Опять Сталина? Или все-таки генералитета? ""_____________ и РЛС свом уже были и - на границе дежурили по звену от ИАПов.. но если вечером 21 июня отменить введенную повышенную б.г. - то толку от ЛМС и прочего - ноль будет...
Аватар пользователя Василий
Василий
08 июля 2016
Александр, 10:59 и другим. Придётся начать из далека. Полтора года назад, от начала ВОВ, В финской войне, финны, без артиллерии, танков, авиации и флота, громили РККА. Потери невозвратные различались 1 к 5 в пользу финн, они этим доказали, что РККА очень слаба. За полтора года малость подтянули РККА, и когда противником стал Вермахт, с артиллерией , танками, авиацией, и опытом войны, той же, только малость улучшенной РККА разгром был не минуем. Не Павловы виновны, просто РККА уступала во всём противнику. Уложив в боях миллионные армии РККА, начали учится на крови. Заодно и Вермахт стал слабеть, положив лучшие войска в России , Африке (В мае 43г. в Африке сдался Африка корпус Вермахта и итальянские силы,что по численности разгром превосходил Сталинградский). Мы тут в знании тактических вопросов упражняемся, когда ответы более в стратегической плоскости... И еще, у нас совсем не раскрыта тема успешных действий Абвера в первые годы ВОВ. Они широко использовали дезинформацию, внедрение фальшивых приказов, диверсий, похищения командиров с использованием и тд. Такие фальшивые приказы разоружения и прочие, могли поступать и до начала войны. Ещё не оценено влияние того воздействия на всё государство и РККА, от желания Сталина оттянуть начало войны с Германией. Строжайшими приказами со своей стороны старался исключить все возможные случайности и причины для начала войны. Даже запрещалось говорить о столкновении с Германией, официально демонстрировались миролюбие и дружественность, вплоть до 22 июня 1941 года. И поведение 21 июня командующего Д.Г.Павлова вполне было в этом русле, демонстрировать миролюбие и тайно готовится к отражению, с переходом в наступление. Всё гораздо сложнее, нежели примитивное рассуждения и без глубокого понимания ситуации тех дней.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июля 2016
ВНОС не работал как надо, потому что основным и единственным средством связи постов со штабами, были проводные линии связи и эта дурь тянулась аж до 44-го года. Да, радиооворужение РККА было очень слабое, практически на уровне ПМВ и всю вторую войну, оно оставалось на неизменно низком уровне не из-за Сталина и не из-за НГШ, а из-за вредительской политики в промышленности, проводимой Промпартией. 37-мм автоматы были выпущены мелким тиражом, в ЗВО и КОВО они были, но без патронов и без обученных расчетов. А что касается связи во ВНОС, то проводные линии сводились на концентратор узла связи, который немецкая разведка разведывала в первую очередь и люфтвафферы выносили такие цели ещё за несколько минут основного налёта. Так было и в Горьком, когда они за несколько дней, ГАЗ сровняли с землёй. А наше ПВО в 43-ем (!) году, сбило ПЯТЬ самолетов из 600 ежевечерне участвующих в налетах. По одному самолету в день и опять ВНОС на проводах, опять нет автоматов 37-мм, опять ведение идиотского заградительного огня и необученные чему либо ещё зенитные расчеты и это 43-ий год. И это тоже предательство... а 41-ый год только начало, конец случился в 91-ом, а виноватых нет. Хотя... народ дауншифтер во всем виноват, правда?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июля 2016
Наше РЛС строение, пред военными стараниями бонч-бруевича, было заведено в тупик... ему видишь ли РЛС непрерывного излучения и метрового диапазона нравились и всё тут. Ну нравились же, другому великому организатору военного строительства кулику, пушки УСВ, навились и он на этом основании разоружал РККА. Которая не была слабой, нет, но разоруженной была... а то те кому не надо, будут думать что это русский воин слаб. Просто у русскому воину, как и немецкому солдату, пришлось воевать на два фронта... с немцами и со своими собственными врагами народа. Ведь 10-ти сантиметровый магнетрон, у нас сделали перед войной и чуть ли не первыми в мире. И уже после войны, стали копировать немецкие и англосаксонские конструкции... и это не разоружение РККА-СА? А то что всю войну, кулик не выпускал не то что 57-мм ПТ пушки, но и 57-мм ЗА и 37-мм ЗА заодно это что, слабость РККА или сила Промпартии? Поражения 41-го года не было и преданные и разоруженные войска дрались до последней возможности и они герои. А вот разбор с ГШ и промышленостью, должны сделать мы, наследники Победы. P.S. Читаю книжку одного историка разведки, так он прямо уверяет читателей, что красная капелла и корсиканец, оченно помогли РККА, подготовиться во все орудии к летней компании 43-го года, сообщив ТТХ новейших образцов ВиВТ люфтваффе и вермахта. Читаешь и думаешь... а тигро боязнь откуда? А оттуда... кто то там помогал, а кто то здесь мешал.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
10 июля 2016
"" Читайте сами ответы на эти пять вопросов. Они опубликованы на сайте милитари ру в разделе накануне войны. Там приведены исторические документы ЦА Говорят непосредственные участники тех событий"" ________________ ЦАМО выложило только несколько ответов командиров.ВСЕГО их- под полсотни в ЦАМО лежит...
Аватар пользователя Александр
Александр
10 июля 2016
Василию - "...Ещё не оценено влияние того воздействия на всё государство и РККА, от желания Сталина оттянуть начало войны с Германией. Строжайшими приказами со своей стороны старался исключить все возможные случайности и причины для начала войны. Даже запрещалось говорить о столкновении с Германией, официально демонстрировались миролюбие и дружественность, вплоть до 22 июня 1941 года. И поведение 21 июня командующего Д.Г.Павлова вполне было в этом русле, демонстрировать миролюбие и тайно готовится к отражению, с переходом в наступление. Всё гораздо сложнее, нежели примитивное рассуждения и без глубокого понимания ситуации тех дней..." - Ну, Блин, слов нет... А мы тут ЧТО тогда обсуждаем? Или Вы считаете, что то, что войска (НЕ ВЕЗДЕ! У Павлова так точно нет!) самостоятельно командиры приводили в боеготовность? Без всяких приказов сверху? Вам примеры в статье привел автор, Вы всё это отрицаете? К чему этот бред про "не поддаваться на провокации"? Пограничников привели в состояние боеготовности тоже "вопреки Сталину"? Вот ответьте по существу на эти вопросы, а не несите чепуху!
Аватар пользователя Василий
Василий
11 июля 2016
Александр, 21:31, 10 июля, Вам лично совет,- сперва внятно прочитайте, потом комментируйте. Вы так и не поняли того времени, что велась двойная игра правительством СССР, тайно готовились к войне с Германией и издавали соответствующие приказы и действия, вплоть до пакетов на вскрытие, а снаружи велось дальнейшее изображение дружбы, которое и было союзническим до начала 1941 года, введения плана Барбаросса. Младший ком. состав в эти новые игры не вводился и исполнял приказы дружеского поведение к немцам. Совет, больше вникайте и размышляйте, ибо даже комментариев сути не воспринимаете.
Аватар пользователя Александр
Александр
11 июля 2016
Василию - Не надо меня учить, куда вникать и что понимать. Вы, кстати, тоже не жили в то время, посему поучать менторским тоном, кто понял, кто нет - не стоит. Вы сами весьма далеки от понимания происходящего. Ибо упорно уходите от ответов. Только откровенное словоблудие, размышление ни о чем. Вам ответить нечего? Видимо так. Ибо пишите полную откровенную чушь - "...И поведение 21 июня командующего Д.Г.Павлова вполне было в этом русле, демонстрировать миролюбие и тайно готовится к отражению, с переходом в наступление..". Может, тогда поделитесь, КАК командующий ЗапОВО тайно "готовился к отражению" нападения гитлеровцев?
Аватар пользователя milstar
milstar
11 июля 2016
История второй мировой войны рассматривается без метода сравнительного анализа адмирала Фукидида за последние 800 лет было 8 подобных войн некоторые по потерям и политическим последствиям превосходят вторую мировую войну 1. Походы Чингисхана 2. Столетняя война - только за 6 лет чумы погибло 35-40 % населения Европы 3. Воины Тимура 4. Колонизация Северной и Южной Америки истреблено 80 и 50% коренного населения Долгосрочное падение цен на золото 5. 30 летняя война - Истреблено 30 % населения Германии. Германия отброшена на 100 лет назад 6. Наполеоновские войны,последствия - Создание колониальной империи Великобритании 7. 1 мировая 8. 2 мировая
Аватар пользователя milstar
milstar
11 июля 2016
Без связи армия перестает сражаться как единое целое поражение неминуемо, вне зависимости от материала .боевого духа смотреть Ватерлоо Белостокско-Минское сражение --------------------------------- Сразу была потеряна связь Многочисленные свидетельства политиков и военных Самолет с связистами в штаб армии долетел , они сразу были расстреляны как немецкие диверсанты ( смотри журнал вопросы истории до 2000 года)
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
11 июля 2016
Двойная игра Сталина, подумать только! Он вознамерился обмануть Гитлера и напасть первым, на мирно спящую Европу! А кстати, становится совершенно очевидным, что Сталин то, был туп как пробка... представьте себе, он решил воевать со всей Европой матушкой и с Англией с США в придачу, ну а там и до Японии не далеко. Совет, больше вникайте и размышляйте, читая Василия, он хороший, но как бы сказал Сталин... глупый человек.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
12 июля 2016
1) "Боевая готовность" совсем необязательно означает готовность к отражению нападения немцев. 2) Всякое "оттягивание войны" с Германией только приводило к усилению последней в виду технологического превосходства Германии и более высокого уровня выучки войск. Да и уничтожение буферных государств, а также "зимнюю войну" назвать мерами по оттягиванию войны может только полный ...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 июля 2016
Да, Сталин не предоставил англичане удовольствия, возглавить анти росскую Антанту во второй раз и не стал ввязываться в гейропейские проблемы. А занялся подготовкой восточного фронта (Прибалтика, Финляндия) помогал антифе в Испании, перевооружал РККА и грешным делом, всё ни как не нападал на Европу и вел двойную игру. Тут всё ясно,Сталин во всём виноват... а вот что интересно, а какую игру вели краскомы из ЗВО, расстреливая связистов присланных из Москвы?
Аватар пользователя Василий
Василий
12 июля 2016
HZ66, 03:05, 12 июля. Такие комментарии, как многие выше, наглядный пример прошедшего времени, - ограниченной и односторонней информации. Вам по пунктам: 1. А что означает повышенная боеготовность, далее идёт ожидаемый приказ о выступлении в бой, и воюют всем и полностью чем имеется, и результаты от имеющегося и воздействий врага... 2.Оттягивание войны Сталину необходимо для доведения начатого перевооружения (новые танки, самолёты и тд.) и укомплектования и скалачивания новых механизированных корпусов, авиадивизий и тд, что предвиделось ко второй половине 1942 года. Войну начали сырыми. недоукомплектованными корпусами и прочим... 3. Зимней войной было намерение "освободить" всю Финляндию, уже "народное" правительство было заготовлено. Только финны стали крепким орешком и не по зубам РККА. Вот опыт принёс хорошие результаты: ППШ, Снайперское дело, зимние полушубки, валенки и прочее зимнее обмундирование и тд., что стали спешно изготовлять и скоро очень пригодилось... Вот захват Прибалтики, украинских и белорусских западных земель важную роль сыграли, отодвинули фронты на сотни важных километров, - и почему нужно объяснять азбучные истины?
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
Солониковед , 14:37, 12 июля, 2016 -Тут всё ясно,Сталин во всём виноват... а вот что интересно, а какую игру вели краскомы из ЗВО, расстреливая связистов присланных из Москвы ######################### К концу войны в армии было почти миллион связистов ... Связь должна иметь высокую боевую устойчивость - Рассчитана на случай успешного использования противником фактора стратегической и тактической внезапности ############## Высокий уровень подготовки -обучение в школах ДОСААФ с 14 лет на боевой технике Высокий технический уровень -спутниковой ,наземной использование частот 20- 44 гигагерца,высокого гарантированного угла элевации 72° + Спутник виден с одной из сторон улицы шириной 10 метров и высоте зданий 30 метров Связисты из штаба Батальо́на/полка должны лично хорошо знать связистов из штаба армии и выше
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
Солониковед , 14:37, 12 июля, 2016 а вот что интересно, а какую игру вели краскомы из ЗВО, расстреливая связистов присланных из Москвы? ############## посредственность в незнакомой для себя обстановке -------- Сейчас за грубую халатность в гражданской авиации и флоте приведшую к массовой гибели людей во многих странах дают 15 лет ---------- 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. приговор справедлив
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
Прибытие прусского 4-го корпуса В 11 утра Блюхер двинулся из Вавра по труднопроходимым дорогам в сторону Ватерлоо. Груши еще был в Валене, в 11:30 он услышал первые выстрелы - это начался штурм Угумона. Груши все же предположил, что это стреляют арьергарды Веллингтона и не отменил наступление на Вавр. Генералы (Жерар) предлагали "идти на пушки"(на звук ################################################################################## стрельбы), но Груши не был уверен в правильности этого хода и не знал намерений Наполеона на свой счет. ############################################################################# В полдень авангард Бюлова находился в Шапель-Сен-Ламбер (6 километров от Планшенуа и 4 от фермы Папелотта). Цитен двигался примерно тем же путем - из Вавра в Оэн. Около 13:00 Блюхер был уже в Шапель-Сен-Ламбер и примерно через полчаса двинулся через болотистую долину на Планшенуа. В 16:00 Груши приблизился к Вавру и получил письмо Наполеона от 10 часов утра, ######################################################### в котором Наполеон одобрял движение к Вавру. Груши убедился, что поступает в соответствии с планами Наполеона. ################################################################################# Около 17:00 Груши получил письмо (от 13:30) с приказом идти на соединение с Наполеоном, ############################################################### но он уже втянулся в бой под Вавром. ####### У его были все шансы разгромить генерала Тильмана, который предупредил об этом Блюхера. Тот ответил: "Пусть генерал Тильманн защищается, как только может. Его поражение в Вавре не будет иметь значения, если мы победим здесь"
Аватар пользователя milstar
milstar
12 июля 2016
В 11 утра Блюхер двинулся из Вавра по труднопроходимым дорогам в сторону Ватерлоо. Груши ещё был в Валене, в 11:30 он услышал первые выстрелы — это начался штурм Угумона. Груши всё же предположил, что это стреляют арьергарды Веллингтона, и не отменил наступление на Вавр. Генералы (Жерар) предлагали «идти на пушки» (на звук стрельбы), но Груши не был уверен в правильности этого хода и не знал намерений Наполеона на свой счёт. В полдень авангард Бюлова находился в Шапель-Сен-Ламбер (6 километров от Планшенуа и 4 от фермы Папелотта). Цитен двигался примерно тем же путём — из Вавра в Оэн. Около 13:00 Блюхер был уже в Шапель-Сен-Ламбер и примерно через полчаса двинулся через болотистую долину на Планшенуа. В 16:00 Груши приблизился к Вавру и получил письмо Наполеона от 10 часов утра, #################################################### в котором Наполеон одобрял движение к Вавру. Груши убедился, что поступает в соответствии с планами Наполеона. В это время началась перестрелка под Вавром: Вандамм вступил в соприкосновение с корпусом Тильмана. В это время передовые бригады колонны Бюлова, под командованием Хиллера и фон Лостхина, а также часть прусской кавалерии принца Вильгельма, пересекли долину реки Лан и приближались к Парижскому лесу. Лобау ждал их у Фришермона. В этот момент у Парижского леса Блюхер собрал ещё не все свои части, но действовать надо было немедленно — уже началась атака французской кавалерии на позиции Веллингтона. Блюхер велел наступать, и его армия (Лостхин и Хилер) двинулась по обе стороны дороги на Планшенуа. Прусская батарея открыла огонь по французам Лобау — в основном, чтобы сообщить союзникам о своём появлении. Десять тысяч пехотинцев Лобау двинулись в атаку на прусские бригады. У Лобау были свежие, ещё не задействованные в бою войска, и они сперва оттеснили измождённых солдат Бюлова. Но тут подошли остальные части, и теперь Бюлов имел под командой 30 000 человек. Лобау отступил. Около 17:00 Груши получил письмо (от 13:30) ################################ с приказом идти на соединение с Наполеоном, но он уже втянулся в бой под Вавром. #############
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
12 июля 2016
""уничтожение буферных государств, а также "зимнюю войну" назвать мерами по оттягиванию войны может только полный ... "" _____________ каких еще буферных государств уничтожил Сталин? От кого они ССР защищали - КТО??? Не верни СССР себе зап. украину и белорусию немцы забрали бы их себе - как трофей от Польши. И граница общая с Германией проходида бы под Минском.. А Прибалтика тем более тут же ввела немецкие войска на свои территории и первыми стали бы вопить о руской угрозе - как и сейчас орут... и граница с вермахтом была бы под Ленинградом.. так что - только полные кретины и неучи и могут продолжать нести чушь что Сталин чо то там нехорошо присоединил к СССР...
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
13 июля 2016
А да, буферные государства... как какие? О них нам настойчиво вещает Концепция Ея Величества, ну и о том что вообще должен был сделать Сталин, но не сделал из-за желания напасть первым.
Аватар пользователя Василий
Василий
13 июля 2016
Олег К., 19:47, 12 июля. Опять наша безграмотность. По так называемому пакту Рибентропа-Молотова от 23.08.1939 года, зоны влияния (оккупации) строго поделены этим договором и намечены на прилагаемой карте. И всё проведено согласно договору, самодеятельности никакой. Даже немцы заняв Брест, с приходом частей РККА, официально передали с совместных парадом войск, есть много фотографий того парада, который принимал Х.Гудариан и комбриг С.Кривошеин. Он принимал Брест и добивал остатки польских сил в Бресте. Прибалтика, по пакту, отходила СССР и немцы никак не претендовали согласно договору.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
13 июля 2016
Василию на 8.7. Финны разгромили РККА? Может, и в 1945 г. немцы разгромили наших в Берлине? Извините. Василий, но надо быть совершенно бестолковым шпацким. чтобы не знать, что потери наступающего в любом случае превышают потери обороняющегося в три раза, а при прорыве долговременных оборонительных полос и до пяти-шести раз. Вы нам ещё про мистическое финское "сиссу" порассказывайте. Неужели вам непонятно, что вся эта болтовня про разгром РККА в Зимней войне - всего лишь демонстрация уязвлённого комплекса неполноценности?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
13 июля 2016
Василий - так какие буферные государства уничтожил Сталин?? Кому они могли помешать - Гитлеру??? - выйти к границам под Минск и под Ленинград?
Аватар пользователя Василий
Василий
14 июля 2016
Стрелок, 18:40. РККА с десятикратными превосходствами во всём долго не могли взломать оборону и только огромные потери остановили дальнейшую оккупацию всей Финляндии, ещё намечалась и партизанская война оккупировав. В этой войне финны стратегически победили, защитив страну от оккупации. Если вы не понимаете сути происшествий, только Ваши проблемы. Олегу К. Вы поймите суть, две большие диктаторские державы силой завоёвывали страны под свой диктат, вернее прикрытыми идеологией националсоциализма и коммунизма. Два мировых агрессора пожирали соседей, пока не столкнулись лбами. Нечего из большевиков делать справедливых, также уничтожали не согласных, даже потенциально не согласных (гулаги и у других концлагеря. Гестаповцы в начале 40-вых приезжали в СССР перенимать опыт, официально посещая гулаги) ...
Аватар пользователя milstar
milstar
14 июля 2016
Василий , 11:29, 14 июля, 2016 ...только огромные потери остановили дальнейшую оккупацию всей Финляндии, ##### Джеффри Шелла, председателя Совета управляющих по вопросам вещания, который управляет радиостанциями «Голос Америки» и «Радио «Свобода», российские пограничники отказались пустить в Россию в ночь с 12 на 13 июля, сообщила The New York Times со ссылкой на слова самого Белла. Совет управляющих по вопросам вещания является правительственным агентством, которое курирует вещание американских станций на иностранную аудиторию. В его состав, в частности, входят «Голос Америки» и «Радио «Свободная Европа» / «Радио «Свобода» ######### Василий , вам в том же направлении
Аватар пользователя Александр
Александр
14 июля 2016
Василию - Ну, вот и расчехлился либероид! "...две большие диктаторские державы силой завоёвывали страны под свой диктат, вернее прикрытыми идеологией националсоциализма и коммунизма. Два мировых агрессора пожирали соседей, пока не столкнулись лбами..." Теперь, по логике либерастии, следует сказать, что Сталин = Гитлер. Ну, что, ждем тогда "откровений" от "вЯликого знатока истории"!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
14 июля 2016
Василий - так надо было Сталину возвращать отнятые Польшей территории или нет - в 1939 году? Или надо было ждать пока Гитлер не выйдет к Минску и Ленинграду без боя? Насчет двух диктаторских держав - вы в огоньках времен Горби это вычитали что ли, и никак не отпустит? Вам не нравятся идеи комунизма и общенародной собственности на свои ресурсы и т.п. "средства производства" но нравятся наверное идеи капитализма в коем мы по уши погрязли свергнув СССР и комунизм ???
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
14 июля 2016
Какие ещё завоевания силой, со стороны СССР? Василь, ты историю то хоть покури, СССР предлагал на разные лады и под разными соусами концепцию евробезопасности и англичанке и лягушатникам и что? Деладье и Чемберлен в ответ улыбались и махали, они видишь ли с Польшей договор заключили. Но ведь СССР предлагал Польше защиту, выставить на её западных границах много всего против Рейха и что, хоть один евромиротворец поддержал советское предложение, ну с польской истерикой, по этому поводу всё ясно. А что, разве СССР не оставлял Финляндии выбора как только воевать у них выбор был! Это у СССР не было никакого выбора, поскольку англосаксы, всё эффективней поворачивали Германию на восток (курим майнкампф) у которой договор с нашим дальневосточным партнёром Японией. Ни бисноватая Польша, ни англосаксы, ни лягушатники с финами, никто не хотел предотвращения войны, поскольку всем было ясно что будут валить медведя и всем хватит. Сталин всё делал правильно... но сейчас такие Василии есть, что ГУЛАГа не хватает.
Аватар пользователя Оst
Оst
14 июля 2016
Я вам всем одын вещ скажю - 43 год, Курский дуга, 3 месяца все знат куда немец бить будет. И всё одно - как трудно однак сдержат его било! А тут 41 год. Я конеч чукча, но ви то все умный, я так думаю!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц