Версия для печати

«Блокадный» ППС–43 – лучший пистолет–пулемет Второй мировой

Почему разведчики старались его украсть?
Кустов Максим

В 1943 году на вооружение Красной Армии был принят пистолет-пулемет, который позже назовут лучшим пистолетом-пулеметом Второй Мировой войны.

В 1943 году на вооружение Красной Армии был принят пистолет-пулемет, который позже назовут лучшим пистолетом-пулеметом Второй Мировой войны.

Производство этого оружия было налажено в блокадном Ленинграде. Доставка оружия в город была чрезвычайно сложна. Необходимо было наладить производство стрелкового оружия внутри блокадного кольца, производственные мощности это позволяли. Но многие опытные рабочие отправились в эвакуацию или погибли от голода. На смену им пришли мальчишки и девчонки, не имевшие опыта работы, очень слабые физически. Справиться с изготовлением состоящего на вооружении пистолета-пулемета Шпагина им было трудно.

Пистолеты-пулеметы (автоматы) на вооружении Красной Армии состояли с тридцатых годов. Но ППД – пистолеты-пулеметы Дегтярева были признаны слишком дорогими и трудоемкими при изготовлении. На смену им пришли знаменитые ППШ-41, самые массовые и известные советские пистолеты-пулеметы. Изготовить их было значительно легче, чем ППД.

Теперь предстояло превзойти достижения Шпагина и создать еще более простой пистолет-пулемет.

Был объявлен конкурс на создание нового пистолета-пулемета. В конкурсе участвовали такие знаменитые конструкторы как В.А. Дегтярев, Г.С. Шпагин, Н.В. Рукавишников, С.А. Коровин. Победил пистолет-пулемет Алексея Ивановича Судаева.

Его оружие прошло полевые испытания 6-13 июня 1942 года в частях Ленинградского фронта, после чего было начато серийное производство на Сестрорецком оружейном заводе. В конце 1942 года пистолет-пулемет был принят на вооружение под наименованием ППС-42. Сам конструктор в это время работал над своим детищем в блокадном городе. Неслучайно среди наград, которых он был удостоен, есть медаль «За оборону Ленинграда».

В следующем, 1943 году, на вооружение была принята улучшенная конструкция под названием ППС-43 (укорочен ствол и приклад, изменены рукоятка взведения, флажок предохранителя и защелка плечевого упора, кожух ствола и ствольная коробка объединены в одну деталь). Изготовление одной единицы ППС-43 обходилось в 6,2 кг металла и 2,7 человеко-часа. Для ППШ-41 эти показатели равны соответственно 13,5 кг и 7,3 человеко-часа.
Но выяснилось, что помимо экономии трудозатрат и металла при изготовлении, ППС-43 более удобен для десантников, разведчиков и танкистов, чем ППШ-41.

ППС быстро стали дефицитными в войсках.
Вот как борьбу за них описал фронтовик Павел Ефимович Кодочигов: «Явился, доложил о прибытии и получил вопрос в лоб:

- Откуда у вас судаевские автоматы? Мы вооружаем ими пока только офицеров!

Легкие, весом три с половиной килограмма, с откидным прикладом и более редкой стрельбой, что позволяло экономить патроны, судаевские автоматы – ППС появились недавно, и официально на взвод был выдан один, для его командира. Разведчики «поиграли» им, опробовали, оценили преимущества ППС перед ППШ, и скоро судаевские автоматы появились у многих.

Шарапов не спрашивал, где и как их добывают ребята. Что же полковник такой наивный вопрос задает? И такое было настроение у Полуэкта, так он радовался, что на смотре у взвода все отлично получилось, что не оробел он перед высоким начальством, как часто случалось ранее, растянул рот в доверительной улыбке и ясно выговорил:

- Достали, товарищ полковник.

Понятное каждому военному благозвучное словечко «достали» заменяет великое множество других слов – нашли, стащили, слямзили, сбондили, прибрали к рукам и обычно не требует объяснений. Нашло оно отклик и в душе полковника. А может быть, открытое, доверчивое, понимающее и ситуацию, и субординацию лицо смышленого командира взвода разведчиков понравилось полковнику, рассмеялся он:

- Ну, раз достали, то, выходит, кому-то они были не очень нужны. Отпустил с миром».

Полковник, безусловно, был прав – разведчикам оружие Судаева было нужнее, чем тем ротозеям, у которых они его «достали».

ППС-43 потом принялись изготавливать в Финляндии, Польше  и Китае. А в СССР ему на смену пришел автомат Калашникова…

Максим Кустов

Опубликовано 18.08.2016

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Петя
Петя
18 августа 2016
Во истину ППС-43 был удачным и даже симпатичным (технически удачные изделия и как правило красивые на вид). Но наша привычка вставлять: "лучший в мире" или "не имеет аналогов" часто не выдерживает проверок на правду. Были в то время неплохие и более простые в изготовлении английские автоматы "Стен", которые можно изготовить даже в партизанских мастерских, потом англичане их доработали в послевоенный армейский "Стирлинг". Были и послевоенный удачный французский автомат, и каждый имел свои лучшие стороны. Я к тому что мы не одни в мире , и часто много хорошего не знаем, потому и ляпаем к месту, и не к месту,-"лучший в мире"...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2016
мы не одни в мире , и часто много хорошего не знаем... Петь, расскажи об этом гениальному Хьюго Шмайсеру, который увидев ППС-43 сказал... в России появился оружейный Гений.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 августа 2016
Вообще-то по ТТх ППС-43 лучше Стена.
Аватар пользователя 777
777
19 августа 2016
Но это мнение не только наших экспертов но и западных.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 августа 2016
добавлю что Сестрорецкий оружейный а впоследствие Сестрорецкий инструментальный завод ,создавший это оружие и выдержавший не одну войну с времен Петра 1 был уничтожен товарищем Матвиенко, у которой там дачка и чтобы не дымил и гадил ,его эта девица из славного города Нежина ,уложила и чтобы не было больше аналогов типа ППС .Аптекари знают толк в оружии.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2016
ППС-ов выпустили в 10 раз меньше чем шпагинских трещоток, при этом ППС стоил почти в 10 раз дешевле и собирать его могли хоть дети. Однако, вместо того чтобы летом 42-го налаживать массовое производство ППС, производство судаевского образца, загоняют в полуголодный Ленинград. В это же время, в Иране строится завод по производству ППШ! Который разоряет страну бессмысленными тратами и ни один великий организатор военного строительства, не возопил и кровавая гэбня опять всё проморгала. Спрашивается, как не случится сверх потерям ркка, которую подставили под разгром 41-го и всю войну ращоружали? Т.е. вооружали дорогими и негодными образцами, а шедевры распихивали по углам. И теперь, всякий абажур, может порассуждать о вековечной отсталости русской промышленности и заваливании. Но великий Хьюго Шмайсер, считал Судаева гением, а про Шпагина и знать не хотел. А люфтвафферы, говорили про наших летчиков так... летчики отважные, самолеты бумажные.
Аватар пользователя Иштлильшочитль I
Иштлильшочитль I
19 августа 2016
Спорить с либералом - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
Вообще-то Сестрорецкий завод эвакуировали в Новосибирск. Оборудование, которое не успели эвакуировать, разместили в пустующих корпусах эвакуированного завода «Красный инструментальщик»... В конечном итоге в блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались АРТЕЛИ, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.
Аватар пользователя Гость-2
Гость-2
20 августа 2016
Солониковед, умоляю, не перегружайте Петю информацией. Берегите его мыслительный аппарат, он ужасно хрупкий, перегрузок может не выдержать.
Аватар пользователя алексей гарбузь
алексей гарбузь
20 августа 2016
Стены, кольты, смиты, ругеры... Распиаренные никчемушки. Да, они блестят, отделка на высоте, но это паркетники, по сравнению с нашими внедорожниками. Плохое военное качество- это следует признать- ни в какое сравнение не идёт с гениальностью конструкций советских оружейников. Ведь если дедушку ТТ или наган изготовить с применением нынешних сплавов- не было бы цены и износу этим образцам. К сожалению, повелись на моду уменьшения калибра в калаше до 5.45 по аналогу с амеровскими штурмовыми винтовками, а им почему-то нравятся наши именно 7.62 калаши.
Аватар пользователя серж
серж
20 августа 2016
Сколько умников в интернете.... Во-первых, ППС-43 принят на вооружение в 1943 г., о чём и говорит его индекс. Во-вторых, что-бы "штамповать" эти автоматы миллионами, нужны эти самые ШТАМПЫ и Штап-формы, которые ещё необходимо изготовить, и какой дурак (или враг народа) будет переналаживать недавно организованное производство прекрасных ППШ-41 - то-же штампуемых на штампах, когда фронт крайне нуждался в автоматах? В-третьих, именно Шпагин, помогавший Дегтярёву в создании ППД, и был инициатором внедрения штамповки.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
20 августа 2016
ППС не загнали в Ленинград, а наладили производство в нуля. В других местах продолжали выпуск ППШ поскольку смена продукции не могла пройти без резкого сокращения выпуска дефицитного оружия. Кроме того, ППС не мог вести одиночный огонь, чем ППШ и это создавало проблемы при нехватке боеприпасов.
Аватар пользователя сергей
сергей
20 августа 2016
На сколько этот автомат можно улучшить,не меняя основной системы,попросту-можно ли модернизировать.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Индекс ППС-43 ни о чем не говорит, кроме того, что враги народа целый год волыну тянули с массовым производством ППС-42, а для сорок третьего года, у них есть и свой индекс, а пока пусть заваливают. Но они и СКС-43 приняли на вооружение в 49-ом, это же ещё не значит, что Симонов в 49-ом сделал свой образец самозарядки, под пром.патрон. Ни о чем не говорит и индекс StG-44, поскольку это просто StG-43, которая есть Mkb-42. Да-с, в 42-ом году, Вермахт получил первый в мире автомат под промпатрон и в воевал с ним против РККА... это не какая ни будь трещётка, это как бы АК-42 :) Конечно, очень важно сохранять темп выпуска оружия, но не ради же темпа выпуска, его производят! Иначе бы, нужно было бы рогатками РККА вооружить, делаются то они очень быстро! Сколько бы ППШ не выпускали, но с появлением на нашем фронте Mkb-42, нам оставалось только заваливать. Ведь если раньше, стрелковое подразделение немцев, строилось вокруг ручника, то... хорошо что StG-43 выпустили столько же, сколько ППС в блокадном Ленинграде. Что касается мнимых недостатков ППС на фоне ППШ, то имея темп огня в два раза меньше чем ППШ, ему и не требовался переводчик огня и на МР-40 его тоже не было, потому что темп огня имел вменяемое значение и можно было и по одному выстрелу отсекать. Немецкая армия, получила в 42-ом году рестайлинговые танки и прокачанные самолеты, а РККА не получила Т-42 и ППС-42... а что, разве в гермашке сидели люди глупее наших и они не знали, как важно сохранять количественные параметры производства? Знали, но понимали, что заваливание количествами, это не единственный путь и делая всё для фронта и для победы, заваливали Вермахт новейшими образцами ВиВТ. Не то у нас... лозунг про всё для фронта, был только для женщин и детей, собиравших в блокадном Ленинграде ППС. Все остальные почивали на лаврах и гнали до конца войны то, что уже в 42-ом требовало модернизации, а в 43-ем было циничным разоружением РККА.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Тут Сергей спрашивает, можно ли улучшить ППШ, не меняя основной схемы? Можно конечно и его без конца улучшали! Например, дисковые магазины не работали и были даже(!) не взаимозаменяемы, смешно-с... но к 43-му году эту "проблемку" устранили, ценою сверх потерь РККА, естественно. Далее, ствол после нескольких сотен выстрелов изнашивался и трещётка, просто плевалась пулями... решили вопрос, хромированием ствола и тоже где то к 43-му году и конечно же ценой сверх потерь РККА. И никто уже не верещал о удешевлении производства, где то читал что стоимость ППШ, по мере его доведения до ума (знаем за чей счёт) мало отличалась от стоимости дорогого ППД (1300 руб!) и была чуть ниже 1000 руб. При этом моська стоила 100, а АВС-36 со снайперским прицелом и ЗИП-ом 1300 рублей. и пулемет Дегтярёва, стал стоить дешевле ППШ! Но усовершенствования ППШ не прекращались... и вместо прицела размеченного аж до 500 метров (!), сделали целик на две дистанции 50 и 200 метров, поскольку никакого вреда на дистанции 500 метров, ТТ-шная пулька принести не могла, просто не долетев на такую дальность с сохранением убойной силы. И вообще, история лохотрона с ППД и ППШ сложна и многогранна... поскольку является частью истории по разоружению РККА и принесения неисчислимых жертв нашего народа Молоху ВМВ. Занятно, что Шпагина таки не расстреляли, а вот Таубина, который автоматические пушки для ВВС сделал, расстреляли. Хотя это были единственные у нас пушки с откатом ствола, а потому легкие и скорострельные... но Таубина расстреляли, потому что он не выполнил некоторые планы. Но их и Дегтярев не выполнял и Шпагин и Токарев и при чем всю войну! Например, Токарев якобы довёл свою СВТ до годного состояния, но случилось это уже после войны, когда она никому уже была не нужна, со своим винтовочным патроном, а все неисчислимые жертвы были принесены. Или дегтярёв скажем, как только закончилось принесение жертв, тут же разродился ПД-46, который тот же ДП-28, но с ленточкой вместо дурацкого диска. Так что модернизация нашего оружия, шла семимильными шагами, итоги мы знаем, все награждены и прославлены. Хотя... Таубин под ногами путался, пришлось расстрелять. А чего стоил Булкин, со своим АБ-44! Он чуть было весь конкурс 47-го года не испортил... пришлось убрать, как и Судаева, но того перед конкурсом убрали и дело с концом. И приняли на вооружение АК-47, который есть шмайсеровский StG-45 (не путать с StG-43!) и восемь лет, внедрять его в производство. А АБ-44 не нужен... он кстати ещё кое где, сохранился на складах и он ещё в 44-ом в армии стрелял. Но приказано было заваливать ППШ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Да и название статьи, позволяет думать, что не всё так просто с историей нашего оружия. И в самом деле, с одной стороны страна понесла сверх потери в той войне, а с другой стороны в этой же стране, выпускается лучший в мире ПП... но в десять раз меньше чем дорогой и бестолковый ППШ. Кстати, в 42-ом году был сделан и ППШ-2, но с таким же успехом как и шпагинский образец в 47-ом году, пролетел на конкурсе. И вот уже кажется, что перепробованы все варианты объяснения сверх потерь РККА... и Сталин всех убил и по лесочкам все разбежались и внезапное нападение и заманивание в глубь территории... и всё же, народ чем то не доволен. Не довольны и его враги проведённой титанической работой... народ так и не поверил сказкам, а это значит что работу нужно усилить! Обратите внимание, на сто кратно усилившийся шум прославления орудий Победы. Ведь если до кого то дойдёт, что с оружием проблемки, то может возникнуть не нужное объяснение причин сверх потерь. Не нужное потому, что история нашего оружия, это история разоружения РККА и разорения нашей страны... а это прямой выход на понимание причин сверх потерь и на Про партию, орудующую в ВПК до сих пор. И между прочим, реинкарнированные лебедя, в стратосферу летать станут, спасибо Шойгу за это чудо расчудесное.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
22 августа 2016
Хорошо сейчас спорить, что лучше ППШ или ППС. А вы забыли - где, что производилось? Как эвакуировали заводы? Как кадры конструкторские туда добрались? А патронная промышленность? Это все надо учитывать. Да, ППС лучше, особенно для танкистов. Но вот по поводу технологичности - почитайте литературу, посмотрите видео "Ударная сила". Может и поймете - не все так просто. Ну и тем более приводить доводы на послевоенные конкурсы. Ну, дорогие. Война кончилась. Появилось масса самобытных кадров, прошедших войну с несомненными талантами. А тут и военные оружейники внесли свое слово. Вот Вам и АК-47...Сейчас? Я вам когда писал на основе кадров "Ударной силы" - "Вал" и "Винторез" великолепное оружие (лет 8 назад)! Так потребовалось, что бы это оружие попало к бандитам и боевикам и после этого на "генералитет" пришло озарение - вот оно "супероружие". Ну..., почему у нас, русских всё через одно место...
Аватар пользователя Олег
Олег
22 августа 2016
Солониковед, Вы вообще в курсе, кто в войне то победил? Затупок ты с киселем в голове.
Аватар пользователя Гость пятый
Гость пятый
23 августа 2016
Олегу. Победил, заговорам вопреки, - Русский Народ!...У Вас,любезный,есть сомнения?...Переход в диспуте на оскорбления - показатель отсутствия работы головного МОСХА и аргументации для возражения! Убоги Вы,Олежек! Школу-то хоть окончили?...Концепция Солониковеда находит всё большее подтверждение в работах серьёзных современных исследователей. Читайте Широкорада и включайте ГОЛОВУ!...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 августа 2016
Да знаю я кто победил и американцы знают и вечные прославители ленд-Лиза знают. Я знаю что победил русский народ во главе со своими святыми воинами и верховным главнокомандующим Сталиным. А порядочные люди и последний американец, считают что демократия, во главе с США. Ну и при чём тут лучший в мире ПП Судаева, выпущенный в десять раз меньшим тиражом, чем шпагинская трещотка. Тут Промпартия постаралась, ну или антисталинская оппозиция.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 августа 2016
Вот позавчера снова подержал в руках ППШ и ППС, оба 44-го года выпуска. И со страшной силой возник вопрос, почему фронт не был заявлен ППС-ами. Дураку ясно что он проще, лучше, дешевле, легче и рожок вставляется и вынимается нормально. После ППС, орудие Победы выглядело очень дорогим поделием. С прикладом, из ценнейших пород дерева, вместо пластмассок у ППС, с каким то сложным прицельным присоблением (как будто из прицельный огонь вести можно) вместе мушки с прорезью у ППС. Но главное, он весь трясется и диск просто так не воткнёшь. Но ППС и ППШ, это лишь самый наглядный пример разоружения РККА под видом вооружения. В авиации такой наглядности нет, поскольку все самолеты построенные в 42-43-44 годах и не принятые на вооружение распилены и от них остались только ТТХ... зато какие! В общем можно сказать так, за всю войну, РККА не дали обрести преимущества перед вермахтом. Для ура патриотов подчеркну, наша промышленность выпускала, а русские инженера разрабатывали лучшие в мире образцы ВиВТ, но их не пустили в армию и лучший в мире ПП Судаева, тому свидетель. Это и есть основная причина сверх потерь РККА.
Аватар пользователя Мимо шел
Мимо шел
07 сентября 2016
1) Солониковед, вы видимо, плохо знакомы с организацией серийного производства на предприятиях промышленности (не обязательно оборонной). Так вот, налаживание производства - процесс сложный и длительный. Это и станочный парк и технология производства и персонал и много чего еще. Перестройкой производства с одного худо-бедно уже освоенного образца продукции, на другой, пусть более совершенный, да и в условиях форсмажора (к которым относится и война) не будет ни одно предприятие. Кроме того следует учитывать действовавшую в стране плановую систему экономики, с ее негласным лозунгом - "тебе поручили делать это - вот и делай это, а не то". 2) Производство ППС было не только в блокадном Ленинграде, но также в Москве, Тбилиси и других в том числе малых городах, на мелких заводах и в полукустарных артелях. В Ленинграде производство было освоено по той причине, что доставлять те же ППШ с "большой земли" не было возможности (их не хватало для других фронтов). Производимый всю войну на Кировском заводе ППД-40 не обеспечивал нужды Ленинградского и Волховского фронтов. Кстати на фото бойцов этих фронтов в период 41-43 годов ППШ практически не встречается, зато ППД - массово (например фото бойцов 311-й СД). Вот и послали Судаева в блокадный Ленинград организовывать производство технологичного ППС. 3) ППС просто стал дополнять уже выпускаемый ППШ, а не заменять его. В литературе часто пишут, что ППС стал популярным у разведчиков, связистов, танкистов... Почему? Из-за большей компактности по сравнению с ППШ? Да. Но если взглянуть на этот вопрос с другой стороны, оборотную сторону медали, то мы увидим следующее: взгляните на перечисленные воинские специальности и вы увидите, что стрельба из стрелкового оружия для этих категорий военнослужащих - вынужденная мера, а не ежедневная-ежечасная необходимость. Если разведчик открыл стрельбу в тылу врага - значит он попался, т.е. плохо выполнил свое предназначение, танкист - "потерял" танк и т.д. и т.п. Для массовой пехоты ППС не удобен из-за складного приклада. Кстати, такие же проблемы были у немцев, шли нарекания на складной приклад МП-38/40, после чего появился МП-41, так и не ставший массовым, опять же по причине технологии промышленного производства - нет смысла перестраиваться на новый образец. 4) Выше писалось, что для повышения ресурса ствола ППШ было введено хромирование, ППШ постоянно модернизировали. А ППС почему нет? Да потому что из-за меньшей нагрузки на ствол как по скорострельности, так и по общему количеству стрельбы (исходя из того кем ППС использовался), ресурс ствола ППС был в разы ниже, что позволяло его изготавливать из простых конструкционных, а не специальных сталей и в полукустарных условиях. Вот и опять экономия дорогостоящих сталей для воюющей страны. Вот потому то ППС и не изготавливался после войны в СССР, артели прекратили выпуск, а более крупные предприятия, выпускавшие ППШ, продолжили выпуск. Сравнивать различные классы оружия, как то самозарядные/автоматические винтовки под винтовочный патрон, штурмовые винтовки/автоматы под промежуточный патрон и пистолеты-пулеметы, на мой взгляд, не корректно. Перед войной в СССР были планы заменить все винтовки Мосина на самозарядные СВТ-40, да помешала война. А в период войны производство пистолетов-пулеметов проще, чем самозарядки. Да, Мкб-42/МП-43/СТГ-44 появились в войсках начиная с конца 42 года, но это лишь войсковые испытания установочной (читай - ограниченной)партии оружия. Массовой замены винтовок и ПП на них не было. В СССР СКС и РПД-44 тоже проходил войсковые испытания во время ВОВ, но о перевооружении на них тоже речи пока не шло.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2016
Ну что же, спасибо за разъяснения, из которых мне не нравится Ваша промпартийная логика и нравится ваше сообщение о СКС, которая всё таки СКС-43, просто враги народа приняли её на вооружение в 49-ом, о чём и я давно говорил. Ну а теперь к вашей логике... но прежде, хочу заметить для адвокатов Промпартии, что Симонов сделал СКС в 42-ом году и под про патрон. Из чего видно, что никакого отставания СССР от рейха, в разработке оружия не было, а уж для Симонова то, сделать самозаряд для 1500 Джоулей после автомата на 3500, было не сложно совсем и он сделал это.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2016
Примеры нелогичной логики: налаживание производства - процесс сложный и длительный, а к форсмажору относится и война. Форсмажор это юридический термин, который применяют в договорах... например скобянная мастерская, обязуется отгрузить двадцать раскладушек в означенные сроки и деньги, без учета включая форсмажорных обстоятельств. Но предприятия ВПК, не договора с барыгами выполняют, а работают на 100% для армии и флота и именно во время войны на 100%, типа всё для фронта и всё для Победы, а не для Договора. И сложность производства, не может влиять на приказ о выпуске того или иного образца ВиВТ, если он принят на вооружение, на его производство влияет принятие/снятие его с вооружения Приказом. Например, бессмысленный МиГ-3 был очень сложен, дорог и не освоен в производстве, как и его мотор, но перестали клепать эти леталки не из-за этого, а потому что сняли его из производственного плана Приказом, а оставили бы, то и в 45-ом, производили бы это орудие победы, как например Т-34-76. Т.о. война, т.е. форсмажор, не влияет на производство, а только Приказ о снятии/принятии на вооружение. Ил-2 производили очень мало и даже заставили Сталина, писать грозные письма в адрес саботажников, но никакому саботажнику и в голову не пришло, полностью прекратить производство летающих смертей, или наладить производство более совершенных самолетов, проекты которых были... ибо - "тебе поручили делать это - вот и делай это, а не то". Тоже самое и с ППШ, он был очень дорог, ненадёжен, с неоптимальными для армии ТТХ и самое главное... он был не нужен армии! Но Приказ о его производстве поступил и вот уже летят под откос, миллиарды затраченные на валовое производство ненужной СВТ-40, как годом ранее, под откос пустили такие же миллиарды и семь предвоенных лет, на разработку и ПРИНЯТИЕ на вооружение АВС-36, которая даже в Финке повоевала. Другими словами именно Приказ, любого масштаба глупости, разорительности и уровня вредоносности, будет исполнен безо всяких последствий для подписавших и выполнивших его требования. И так, РККА разоружена по Приказу, а не из-за внезапно начавшейся войны, для которой и делалась АВС-36, под производство которой перестраивалась промышленность и нормы вооружения стрелковых частей... дабы обеспечить РККА подавляющее превосходство в огневой мощи, без использования ручных пулеметов, которые потому то и не разрабатывались. И это логично, зачем пулемет, когда у каждого бойца РККА будет свой автомат? Продолжим...
Аватар пользователя Петя
Петя
18 августа 2016
Во истину ППС-43 был удачным и даже симпатичным (технически удачные изделия и как правило красивые на вид). Но наша привычка вставлять: "лучший в мире" или "не имеет аналогов" часто не выдерживает проверок на правду. Были в то время неплохие и более простые в изготовлении английские автоматы "Стен", которые можно изготовить даже в партизанских мастерских, потом англичане их доработали в послевоенный армейский "Стирлинг". Были и послевоенный удачный французский автомат, и каждый имел свои лучшие стороны. Я к тому что мы не одни в мире , и часто много хорошего не знаем, потому и ляпаем к месту, и не к месту,-"лучший в мире"...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2016
мы не одни в мире , и часто много хорошего не знаем... Петь, расскажи об этом гениальному Хьюго Шмайсеру, который увидев ППС-43 сказал... в России появился оружейный Гений.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 августа 2016
Вообще-то по ТТх ППС-43 лучше Стена.
Аватар пользователя 777
777
19 августа 2016
Но это мнение не только наших экспертов но и западных.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 августа 2016
добавлю что Сестрорецкий оружейный а впоследствие Сестрорецкий инструментальный завод ,создавший это оружие и выдержавший не одну войну с времен Петра 1 был уничтожен товарищем Матвиенко, у которой там дачка и чтобы не дымил и гадил ,его эта девица из славного города Нежина ,уложила и чтобы не было больше аналогов типа ППС .Аптекари знают толк в оружии.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2016
ППС-ов выпустили в 10 раз меньше чем шпагинских трещоток, при этом ППС стоил почти в 10 раз дешевле и собирать его могли хоть дети. Однако, вместо того чтобы летом 42-го налаживать массовое производство ППС, производство судаевского образца, загоняют в полуголодный Ленинград. В это же время, в Иране строится завод по производству ППШ! Который разоряет страну бессмысленными тратами и ни один великий организатор военного строительства, не возопил и кровавая гэбня опять всё проморгала. Спрашивается, как не случится сверх потерям ркка, которую подставили под разгром 41-го и всю войну ращоружали? Т.е. вооружали дорогими и негодными образцами, а шедевры распихивали по углам. И теперь, всякий абажур, может порассуждать о вековечной отсталости русской промышленности и заваливании. Но великий Хьюго Шмайсер, считал Судаева гением, а про Шпагина и знать не хотел. А люфтвафферы, говорили про наших летчиков так... летчики отважные, самолеты бумажные.
Аватар пользователя Иштлильшочитль I
Иштлильшочитль I
19 августа 2016
Спорить с либералом - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
Вообще-то Сестрорецкий завод эвакуировали в Новосибирск. Оборудование, которое не успели эвакуировать, разместили в пустующих корпусах эвакуированного завода «Красный инструментальщик»... В конечном итоге в блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались АРТЕЛИ, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.
Аватар пользователя Гость-2
Гость-2
20 августа 2016
Солониковед, умоляю, не перегружайте Петю информацией. Берегите его мыслительный аппарат, он ужасно хрупкий, перегрузок может не выдержать.
Аватар пользователя алексей гарбузь
алексей гарбузь
20 августа 2016
Стены, кольты, смиты, ругеры... Распиаренные никчемушки. Да, они блестят, отделка на высоте, но это паркетники, по сравнению с нашими внедорожниками. Плохое военное качество- это следует признать- ни в какое сравнение не идёт с гениальностью конструкций советских оружейников. Ведь если дедушку ТТ или наган изготовить с применением нынешних сплавов- не было бы цены и износу этим образцам. К сожалению, повелись на моду уменьшения калибра в калаше до 5.45 по аналогу с амеровскими штурмовыми винтовками, а им почему-то нравятся наши именно 7.62 калаши.
Аватар пользователя серж
серж
20 августа 2016
Сколько умников в интернете.... Во-первых, ППС-43 принят на вооружение в 1943 г., о чём и говорит его индекс. Во-вторых, что-бы "штамповать" эти автоматы миллионами, нужны эти самые ШТАМПЫ и Штап-формы, которые ещё необходимо изготовить, и какой дурак (или враг народа) будет переналаживать недавно организованное производство прекрасных ППШ-41 - то-же штампуемых на штампах, когда фронт крайне нуждался в автоматах? В-третьих, именно Шпагин, помогавший Дегтярёву в создании ППД, и был инициатором внедрения штамповки.
Аватар пользователя Алекс
Алекс
20 августа 2016
ППС не загнали в Ленинград, а наладили производство в нуля. В других местах продолжали выпуск ППШ поскольку смена продукции не могла пройти без резкого сокращения выпуска дефицитного оружия. Кроме того, ППС не мог вести одиночный огонь, чем ППШ и это создавало проблемы при нехватке боеприпасов.
Аватар пользователя сергей
сергей
20 августа 2016
На сколько этот автомат можно улучшить,не меняя основной системы,попросту-можно ли модернизировать.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Индекс ППС-43 ни о чем не говорит, кроме того, что враги народа целый год волыну тянули с массовым производством ППС-42, а для сорок третьего года, у них есть и свой индекс, а пока пусть заваливают. Но они и СКС-43 приняли на вооружение в 49-ом, это же ещё не значит, что Симонов в 49-ом сделал свой образец самозарядки, под пром.патрон. Ни о чем не говорит и индекс StG-44, поскольку это просто StG-43, которая есть Mkb-42. Да-с, в 42-ом году, Вермахт получил первый в мире автомат под промпатрон и в воевал с ним против РККА... это не какая ни будь трещётка, это как бы АК-42 :) Конечно, очень важно сохранять темп выпуска оружия, но не ради же темпа выпуска, его производят! Иначе бы, нужно было бы рогатками РККА вооружить, делаются то они очень быстро! Сколько бы ППШ не выпускали, но с появлением на нашем фронте Mkb-42, нам оставалось только заваливать. Ведь если раньше, стрелковое подразделение немцев, строилось вокруг ручника, то... хорошо что StG-43 выпустили столько же, сколько ППС в блокадном Ленинграде. Что касается мнимых недостатков ППС на фоне ППШ, то имея темп огня в два раза меньше чем ППШ, ему и не требовался переводчик огня и на МР-40 его тоже не было, потому что темп огня имел вменяемое значение и можно было и по одному выстрелу отсекать. Немецкая армия, получила в 42-ом году рестайлинговые танки и прокачанные самолеты, а РККА не получила Т-42 и ППС-42... а что, разве в гермашке сидели люди глупее наших и они не знали, как важно сохранять количественные параметры производства? Знали, но понимали, что заваливание количествами, это не единственный путь и делая всё для фронта и для победы, заваливали Вермахт новейшими образцами ВиВТ. Не то у нас... лозунг про всё для фронта, был только для женщин и детей, собиравших в блокадном Ленинграде ППС. Все остальные почивали на лаврах и гнали до конца войны то, что уже в 42-ом требовало модернизации, а в 43-ем было циничным разоружением РККА.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Тут Сергей спрашивает, можно ли улучшить ППШ, не меняя основной схемы? Можно конечно и его без конца улучшали! Например, дисковые магазины не работали и были даже(!) не взаимозаменяемы, смешно-с... но к 43-му году эту "проблемку" устранили, ценою сверх потерь РККА, естественно. Далее, ствол после нескольких сотен выстрелов изнашивался и трещётка, просто плевалась пулями... решили вопрос, хромированием ствола и тоже где то к 43-му году и конечно же ценой сверх потерь РККА. И никто уже не верещал о удешевлении производства, где то читал что стоимость ППШ, по мере его доведения до ума (знаем за чей счёт) мало отличалась от стоимости дорогого ППД (1300 руб!) и была чуть ниже 1000 руб. При этом моська стоила 100, а АВС-36 со снайперским прицелом и ЗИП-ом 1300 рублей. и пулемет Дегтярёва, стал стоить дешевле ППШ! Но усовершенствования ППШ не прекращались... и вместо прицела размеченного аж до 500 метров (!), сделали целик на две дистанции 50 и 200 метров, поскольку никакого вреда на дистанции 500 метров, ТТ-шная пулька принести не могла, просто не долетев на такую дальность с сохранением убойной силы. И вообще, история лохотрона с ППД и ППШ сложна и многогранна... поскольку является частью истории по разоружению РККА и принесения неисчислимых жертв нашего народа Молоху ВМВ. Занятно, что Шпагина таки не расстреляли, а вот Таубина, который автоматические пушки для ВВС сделал, расстреляли. Хотя это были единственные у нас пушки с откатом ствола, а потому легкие и скорострельные... но Таубина расстреляли, потому что он не выполнил некоторые планы. Но их и Дегтярев не выполнял и Шпагин и Токарев и при чем всю войну! Например, Токарев якобы довёл свою СВТ до годного состояния, но случилось это уже после войны, когда она никому уже была не нужна, со своим винтовочным патроном, а все неисчислимые жертвы были принесены. Или дегтярёв скажем, как только закончилось принесение жертв, тут же разродился ПД-46, который тот же ДП-28, но с ленточкой вместо дурацкого диска. Так что модернизация нашего оружия, шла семимильными шагами, итоги мы знаем, все награждены и прославлены. Хотя... Таубин под ногами путался, пришлось расстрелять. А чего стоил Булкин, со своим АБ-44! Он чуть было весь конкурс 47-го года не испортил... пришлось убрать, как и Судаева, но того перед конкурсом убрали и дело с концом. И приняли на вооружение АК-47, который есть шмайсеровский StG-45 (не путать с StG-43!) и восемь лет, внедрять его в производство. А АБ-44 не нужен... он кстати ещё кое где, сохранился на складах и он ещё в 44-ом в армии стрелял. Но приказано было заваливать ППШ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Да и название статьи, позволяет думать, что не всё так просто с историей нашего оружия. И в самом деле, с одной стороны страна понесла сверх потери в той войне, а с другой стороны в этой же стране, выпускается лучший в мире ПП... но в десять раз меньше чем дорогой и бестолковый ППШ. Кстати, в 42-ом году был сделан и ППШ-2, но с таким же успехом как и шпагинский образец в 47-ом году, пролетел на конкурсе. И вот уже кажется, что перепробованы все варианты объяснения сверх потерь РККА... и Сталин всех убил и по лесочкам все разбежались и внезапное нападение и заманивание в глубь территории... и всё же, народ чем то не доволен. Не довольны и его враги проведённой титанической работой... народ так и не поверил сказкам, а это значит что работу нужно усилить! Обратите внимание, на сто кратно усилившийся шум прославления орудий Победы. Ведь если до кого то дойдёт, что с оружием проблемки, то может возникнуть не нужное объяснение причин сверх потерь. Не нужное потому, что история нашего оружия, это история разоружения РККА и разорения нашей страны... а это прямой выход на понимание причин сверх потерь и на Про партию, орудующую в ВПК до сих пор. И между прочим, реинкарнированные лебедя, в стратосферу летать станут, спасибо Шойгу за это чудо расчудесное.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
22 августа 2016
Хорошо сейчас спорить, что лучше ППШ или ППС. А вы забыли - где, что производилось? Как эвакуировали заводы? Как кадры конструкторские туда добрались? А патронная промышленность? Это все надо учитывать. Да, ППС лучше, особенно для танкистов. Но вот по поводу технологичности - почитайте литературу, посмотрите видео "Ударная сила". Может и поймете - не все так просто. Ну и тем более приводить доводы на послевоенные конкурсы. Ну, дорогие. Война кончилась. Появилось масса самобытных кадров, прошедших войну с несомненными талантами. А тут и военные оружейники внесли свое слово. Вот Вам и АК-47...Сейчас? Я вам когда писал на основе кадров "Ударной силы" - "Вал" и "Винторез" великолепное оружие (лет 8 назад)! Так потребовалось, что бы это оружие попало к бандитам и боевикам и после этого на "генералитет" пришло озарение - вот оно "супероружие". Ну..., почему у нас, русских всё через одно место...
Аватар пользователя Олег
Олег
22 августа 2016
Солониковед, Вы вообще в курсе, кто в войне то победил? Затупок ты с киселем в голове.
Аватар пользователя Гость пятый
Гость пятый
23 августа 2016
Олегу. Победил, заговорам вопреки, - Русский Народ!...У Вас,любезный,есть сомнения?...Переход в диспуте на оскорбления - показатель отсутствия работы головного МОСХА и аргументации для возражения! Убоги Вы,Олежек! Школу-то хоть окончили?...Концепция Солониковеда находит всё большее подтверждение в работах серьёзных современных исследователей. Читайте Широкорада и включайте ГОЛОВУ!...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 августа 2016
Да знаю я кто победил и американцы знают и вечные прославители ленд-Лиза знают. Я знаю что победил русский народ во главе со своими святыми воинами и верховным главнокомандующим Сталиным. А порядочные люди и последний американец, считают что демократия, во главе с США. Ну и при чём тут лучший в мире ПП Судаева, выпущенный в десять раз меньшим тиражом, чем шпагинская трещотка. Тут Промпартия постаралась, ну или антисталинская оппозиция.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
24 августа 2016
Вот позавчера снова подержал в руках ППШ и ППС, оба 44-го года выпуска. И со страшной силой возник вопрос, почему фронт не был заявлен ППС-ами. Дураку ясно что он проще, лучше, дешевле, легче и рожок вставляется и вынимается нормально. После ППС, орудие Победы выглядело очень дорогим поделием. С прикладом, из ценнейших пород дерева, вместо пластмассок у ППС, с каким то сложным прицельным присоблением (как будто из прицельный огонь вести можно) вместе мушки с прорезью у ППС. Но главное, он весь трясется и диск просто так не воткнёшь. Но ППС и ППШ, это лишь самый наглядный пример разоружения РККА под видом вооружения. В авиации такой наглядности нет, поскольку все самолеты построенные в 42-43-44 годах и не принятые на вооружение распилены и от них остались только ТТХ... зато какие! В общем можно сказать так, за всю войну, РККА не дали обрести преимущества перед вермахтом. Для ура патриотов подчеркну, наша промышленность выпускала, а русские инженера разрабатывали лучшие в мире образцы ВиВТ, но их не пустили в армию и лучший в мире ПП Судаева, тому свидетель. Это и есть основная причина сверх потерь РККА.
Аватар пользователя Мимо шел
Мимо шел
07 сентября 2016
1) Солониковед, вы видимо, плохо знакомы с организацией серийного производства на предприятиях промышленности (не обязательно оборонной). Так вот, налаживание производства - процесс сложный и длительный. Это и станочный парк и технология производства и персонал и много чего еще. Перестройкой производства с одного худо-бедно уже освоенного образца продукции, на другой, пусть более совершенный, да и в условиях форсмажора (к которым относится и война) не будет ни одно предприятие. Кроме того следует учитывать действовавшую в стране плановую систему экономики, с ее негласным лозунгом - "тебе поручили делать это - вот и делай это, а не то". 2) Производство ППС было не только в блокадном Ленинграде, но также в Москве, Тбилиси и других в том числе малых городах, на мелких заводах и в полукустарных артелях. В Ленинграде производство было освоено по той причине, что доставлять те же ППШ с "большой земли" не было возможности (их не хватало для других фронтов). Производимый всю войну на Кировском заводе ППД-40 не обеспечивал нужды Ленинградского и Волховского фронтов. Кстати на фото бойцов этих фронтов в период 41-43 годов ППШ практически не встречается, зато ППД - массово (например фото бойцов 311-й СД). Вот и послали Судаева в блокадный Ленинград организовывать производство технологичного ППС. 3) ППС просто стал дополнять уже выпускаемый ППШ, а не заменять его. В литературе часто пишут, что ППС стал популярным у разведчиков, связистов, танкистов... Почему? Из-за большей компактности по сравнению с ППШ? Да. Но если взглянуть на этот вопрос с другой стороны, оборотную сторону медали, то мы увидим следующее: взгляните на перечисленные воинские специальности и вы увидите, что стрельба из стрелкового оружия для этих категорий военнослужащих - вынужденная мера, а не ежедневная-ежечасная необходимость. Если разведчик открыл стрельбу в тылу врага - значит он попался, т.е. плохо выполнил свое предназначение, танкист - "потерял" танк и т.д. и т.п. Для массовой пехоты ППС не удобен из-за складного приклада. Кстати, такие же проблемы были у немцев, шли нарекания на складной приклад МП-38/40, после чего появился МП-41, так и не ставший массовым, опять же по причине технологии промышленного производства - нет смысла перестраиваться на новый образец. 4) Выше писалось, что для повышения ресурса ствола ППШ было введено хромирование, ППШ постоянно модернизировали. А ППС почему нет? Да потому что из-за меньшей нагрузки на ствол как по скорострельности, так и по общему количеству стрельбы (исходя из того кем ППС использовался), ресурс ствола ППС был в разы ниже, что позволяло его изготавливать из простых конструкционных, а не специальных сталей и в полукустарных условиях. Вот и опять экономия дорогостоящих сталей для воюющей страны. Вот потому то ППС и не изготавливался после войны в СССР, артели прекратили выпуск, а более крупные предприятия, выпускавшие ППШ, продолжили выпуск. Сравнивать различные классы оружия, как то самозарядные/автоматические винтовки под винтовочный патрон, штурмовые винтовки/автоматы под промежуточный патрон и пистолеты-пулеметы, на мой взгляд, не корректно. Перед войной в СССР были планы заменить все винтовки Мосина на самозарядные СВТ-40, да помешала война. А в период войны производство пистолетов-пулеметов проще, чем самозарядки. Да, Мкб-42/МП-43/СТГ-44 появились в войсках начиная с конца 42 года, но это лишь войсковые испытания установочной (читай - ограниченной)партии оружия. Массовой замены винтовок и ПП на них не было. В СССР СКС и РПД-44 тоже проходил войсковые испытания во время ВОВ, но о перевооружении на них тоже речи пока не шло.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2016
Ну что же, спасибо за разъяснения, из которых мне не нравится Ваша промпартийная логика и нравится ваше сообщение о СКС, которая всё таки СКС-43, просто враги народа приняли её на вооружение в 49-ом, о чём и я давно говорил. Ну а теперь к вашей логике... но прежде, хочу заметить для адвокатов Промпартии, что Симонов сделал СКС в 42-ом году и под про патрон. Из чего видно, что никакого отставания СССР от рейха, в разработке оружия не было, а уж для Симонова то, сделать самозаряд для 1500 Джоулей после автомата на 3500, было не сложно совсем и он сделал это.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 сентября 2016
Примеры нелогичной логики: налаживание производства - процесс сложный и длительный, а к форсмажору относится и война. Форсмажор это юридический термин, который применяют в договорах... например скобянная мастерская, обязуется отгрузить двадцать раскладушек в означенные сроки и деньги, без учета включая форсмажорных обстоятельств. Но предприятия ВПК, не договора с барыгами выполняют, а работают на 100% для армии и флота и именно во время войны на 100%, типа всё для фронта и всё для Победы, а не для Договора. И сложность производства, не может влиять на приказ о выпуске того или иного образца ВиВТ, если он принят на вооружение, на его производство влияет принятие/снятие его с вооружения Приказом. Например, бессмысленный МиГ-3 был очень сложен, дорог и не освоен в производстве, как и его мотор, но перестали клепать эти леталки не из-за этого, а потому что сняли его из производственного плана Приказом, а оставили бы, то и в 45-ом, производили бы это орудие победы, как например Т-34-76. Т.о. война, т.е. форсмажор, не влияет на производство, а только Приказ о снятии/принятии на вооружение. Ил-2 производили очень мало и даже заставили Сталина, писать грозные письма в адрес саботажников, но никакому саботажнику и в голову не пришло, полностью прекратить производство летающих смертей, или наладить производство более совершенных самолетов, проекты которых были... ибо - "тебе поручили делать это - вот и делай это, а не то". Тоже самое и с ППШ, он был очень дорог, ненадёжен, с неоптимальными для армии ТТХ и самое главное... он был не нужен армии! Но Приказ о его производстве поступил и вот уже летят под откос, миллиарды затраченные на валовое производство ненужной СВТ-40, как годом ранее, под откос пустили такие же миллиарды и семь предвоенных лет, на разработку и ПРИНЯТИЕ на вооружение АВС-36, которая даже в Финке повоевала. Другими словами именно Приказ, любого масштаба глупости, разорительности и уровня вредоносности, будет исполнен безо всяких последствий для подписавших и выполнивших его требования. И так, РККА разоружена по Приказу, а не из-за внезапно начавшейся войны, для которой и делалась АВС-36, под производство которой перестраивалась промышленность и нормы вооружения стрелковых частей... дабы обеспечить РККА подавляющее превосходство в огневой мощи, без использования ручных пулеметов, которые потому то и не разрабатывались. И это логично, зачем пулемет, когда у каждого бойца РККА будет свой автомат? Продолжим...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц