Версия для печати

Китайское ракетно-ядерное предупреждение

Трамп вызывает огонь на себя и Америку
Сивков Константин

Российские, да и мировые средства массовой информации взорвало сообщение о том, что Пекин размещает у наших границ бригаду новейших ракет «Дунфэн-41». Многие усмотрели в этом рост китайской военной угрозы.

На фоне воинственных заявлений нового президента США Дональда Трампа в адрес КНР это выглядит весьма странно. В таких условиях следовало бы искать поддержки России, наращивать с ней союзнические отношения, а не бряцать оружием. Попытаемся разрешить это странное противоречие. Для начала разберемся, что представляет собой «Дунфэн-41».
Это твердотопливная межконтинентальная ракета. Ее разработка была начата еще в 1986 году. Первые испытания прошли в 2012-м. Масса трехступенчатой ракеты оценивается в 80 тонн. По разным оценкам, она способна нести от шести до десяти боевых блоков (ББ) индивидуального наведения. Дальность стрельбы более 12 тысяч километров.
Хорошо известно, что ракеты с такой дальностью должны иметь большую мертвую зону от точки пуска, куда при штатном применении боевые части никак не могут упасть. У «Дунфэн-41» радиус мертвой зоны может достигать 3000 км и даже более. То есть если ракета расположена вблизи какого-либо объекта, она не может поразить его, угрозы нет.
Расположение ракет «Дунфэн-41» вблизи наших границ свидетельствует о том, что их целью не может быть территория России, по крайней мере, Дальний Восток и значительная часть Сибири. Если бы китайцы хотели создать угрозу нашей стране, они бы разместили данные комплексы на удалении более 3000-4000 км от рубежей РФ, то есть вблизи своих южных границ.


Возникает вопрос: против кого эти ракеты. Ответ вытекает из оценки зоны досягаемости комплексов при дислокации в северных районах Китая. Это, прежде всего, США и Канада, а также Европа, включая Великобританию – основные союзники США. Надо заметить, что размещение «Дунфэнов-41» в этих районах обеспечивает их полет по наиболее выгодным для поражения означенных государств приполярным траекториям. Это позволит китайцам направить ракеты в обход зон досягаемости систем ПРО морского базирования.
Надо заметить, что скорость полета ББ оценивается в 6 Махов.  При таких скоростях, подчеркивают эксперты, они не могут быть перехвачены системами THAAD и Patriot. Это, в сущности, тривиальное заявление – данные системы и не предназначались для перехвата боевых блоков МБР. А вот стратегической ПРО наземного базирования с противоракетами GBI боеголовки могут быть уничтожены. Однако для надежного перехвата одной такой боеголовки может потребоваться (если судить по известным итогам испытаний) от 4-5 до 7-8 противоракет GBI. Таким образом, комплекс стратегической ПРО США, развернутый на Тихоокеанском побережье (на Аляске) может перехватить максимум 5-7 боеголовок – чуть больше половины комплекта боеголовок, которые несет всего лишь одна «Дунфэн-41». То есть Китай создает реальную и чрезвычайно серьезную ракетно-ядерную угрозу США.
Наверное, не стоило новому президенту США столь явно угрожать крупнейшей стране Азии. Ответ Китая оказался весьма серьезным и не на словах, а в конкретном ракетно-ядерном выражении.

Константин СИВКОВ, член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук

Опубликовано 24.01.2017

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 января 2017
Мне стыдно читать заклинания: "Китай никогда на нас не нападёт! Да-да-да!"...У меня нет комментариев на такое позорище.
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
24 января 2017
Сивков: "... размещение «Дунфэнов-41» в этих районах обеспечивает их полет по наиболее выгодным для поражения означенных государств приполярным траекториям. Это позволит китайцам направить ракеты в обход зон досягаемости систем ПРО морского базирования."---------------- То есть, Китай будет стрелять по Америке и Европе через нашу территорию. А американцы будут пытаться сбивать китайские ракеты тоже прямо над нашими головами. Прекрасная перспектива!
Аватар пользователя АНС
АНС
24 января 2017
Есть и другие способы. Холодная война, к примеру, с разными факторами воздействия. К сожалению, мы тому пример. А с Китаем нужно поосторожнее. Не союзник он нам и не друг.И территорию нашу потихоньку осваивает, а мы прячем голову в песок и делаем вид. что ничего не происходит. От безвыходности видимо.
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
25 января 2017
Очень велика вероятность того, что от сформировавшегося треугольника «Апокалипсис» СЯС и систем предупреждения (США, Россия, Китай), последует предложения о взаимном сокращении ракет СЯС. Точнее они сами сократятся: - новые еще не как не могут поставить на вооружение, а советские уже давно надо списывать. Применение в 2-3, а может и 4-5 раз меньшего количества «Апокалипсис» СЯС ракет приведёт к разрушению региональных империй «треугольника СЯС», не только от разрушений и радиации, а ещё изнутри (от своих внутренних противоречий в обществе). Если Китай надо просто ограничить наращивание договором, то в США и в России они итак в состоянии сильного сокращения. На примере России: Сармат примут на вооружение?, Булава вроде закрывают проект попила, будет её голая (более крупная модификация, с увеличенной дальностью и массой боезаряда – практически «Барк»), а будет ли это реализовано? Еще больший идиотизм проявили в Соединённом королевстве Великобритании – создать новые ПЛАРБ и ядерные боеголовки, но с применением ракет другой страны. У меня создаётся впечатление, что «Апокалипсис» СЯС будет только у трёх стран и только наземный – но это по возможностям их ракет и их количества (ограниченного трёхсторонним договором). Применение «Апокалипсис» СЯС просто невозможно и оно и никогда и не будет применено, будем считать это высшей ступенью ядерного сдерживания. Следующая ступень – как с добрым утром, та же Америка выйдет и договора о РСМД, но предложив сокращения «Апокалипсис» СЯС, а остальные боеголовки разместить на ракетах средней и малой дальности. Как морского базирования (ПЛАРБ – для веса при новой колонизации), так и наземного, кто хочет ещё воздушного базирования. Верхняя граница не будет под РС-10 «Пионер»-5500 км, скорей всего менее 4000 км (такой расклад ЯО в Евразии очень выгоден для США – до них то не долетит). Как крылатые ракеты, так и баллистические с боеголовками стандартной манёвренности, так и высокоманёвренные «треугольники» выписывающие кривые «8» и бесконечности, на конечном участке, с 20 кратными перегрузками (почему-то их называют гиперзвуковыми), на такие сложно или невозможно успеть обработать системам наведения антиракет, так и самим антиракетам. Вот в этот вид (ступень ядерного оружия) устаканят многих на Евразии (Великобританию и Францию тоже). Будут созданы предпосылки для создания более низких ступеней ядерного оружия – с меньшей дальностью и с боеголовками меньшей мощности. Сколько прибавятся проблем ядерным странам в Евразии? Британия и Франция его вообще не имеет, Россия только до 500 км (не считая КР «Калибр»), только Израиль, Индия, Пакистан, Китай и КНДР всё это имеют. Резкая (авральная) разработка и поставки на вооружение (тут уже не попилишь бюджет). Вся Евразия в новой ядерной угрозе, но в своей (если, что начнётся, США ни причём и не пострадают), Сильно изменится вся внешняя политика ядерных стран Евразии. Будут и угрозы и страхи, будут и договоры, а также тайные договорённости - на случай, ограниченных, взаимных ядерных ударов (где-то по окраинам).///Центральные (имп. образующие) региональные империи не подвергнуться ядерному удару, во всяком случае, имеющие ядерное оружие. А вот ниже по рангу государства (не ядерные), потенциальные колонии, «ничьи» (временно для внутреннего вымирания) и «непокорные дикие бунтари», а так-же спорные колонии или территории могут периодически то там, то здесь (для демонстрации силы или испортить товарный вид при проигрыше другой региональной империи) будут применяться ядерные удары. Так-же ядерные удары будут применяться для недопущения создания ядерного оружия новыми желающими его получить. /// Следует помнить, где можно выращивать продовольствие или рядом с собой – то вероятность применения ЯО мизерное, там, где под землёй, особенно нефть, газ, уран- то можно разрабатывать хоть через год, а там где руда или уголь – ну через 2-3 года (добывать то будут уцелевшие местные – за покушать, что бы не умереть от голода). /// Видимо такая, ближайшая перспектива нового СЯС сокращения будет, и три ядерные страны к ней абсолютно не готовы (Америке можно не спешить, угроз от соседей с такой дальностью у них НЕТ! Только для ПЛАРБ). /// Интересно получается: - Где-то конфликт, из-за спорной колонии, две региональные ядерные державы имеют на своих подводных лодках ракеты средней дальности или почти малой дальности (моноблок с небольшой мощностью) и взаимно стращают его применить (первая ступень всё равно упадёт в океан и утонет) , по спорной территории. Тут ба-бах и применили, кто из двух сторон? Да просто тайно, так же из под воды, применила третья сторона, а теперь конфликтующие две ядерные региональные империи – переходите на новый уровень взаимного конфликта (ведь такие варианты - тоже возможны).
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 января 2017
Всё правильно ... Во-первых, для Кремля, в отличие от "газетного обывателя", здесь нет никакой "неожиданности" ... Ибо ГРУ и РТВ СВОЕВРЕМЕННО отслеживают ВСЁ ... И СВОЕВРЕМЕННО докладывают руководству страны и МО ... И не только помянутое "размещение" китайских ПГРК, но и сама подготовка позиционных районов для их "размещения" (а они, "просто так" были "по лесу" не катаются ...) вскрыты своевременно ... Во-вторых, размещение МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫХ БР на границе с потенциальным противником, дело, с военной точки зрения глупое ... Ибо никаких ощутимых преимуществ в "досягаемости" оно не даёт, но эти БР становяттся однозначно уязвимы для уничтожения даже тактическими и оперативно-тактическими ударными средствами потенциального противника ... Значит, Россия, для КНР потенциальным военным противником не является ... В-третьих, Китайцы, приняв такое решение, вполне разумно, "косвенно спрятали" свои БР от возможного американского или японского "разооружающего" удара за российскую систему ПРО ... Не секрет, что система ПРО России на порядок более совершенна чем китайская ... Поднебесная свою только создаёт ... В случае американского или японского (или совместного) разоружающего удара по позиционным районам этих китайских БР, вероятное направление подхода боевых блоков атакующих ракет будет, либо проходить над частью территории и акватории России ... Либо, подходить к територии КНР с морского направления ... В первом случае, российская система ПРО эти болоки однозначно уничожит ... В Пекине это хорошо понимают ... И, поэтому, могут себе позволить высроить более высокую плотность боевых порядков средств ПРО для отражения удара со второго - "морского" направления ... Ну, и в-четвёртых ... НАТО, в отличие от КНР, размещая и наращивая свою инфраструктуру и силы у границ России, на территоиях лимитрофов, стнановится хорошей и досягаемой целью ... Как и сама территория лимитрофов ... О чём последним всегда следует помнить ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 января 2017
Бакалавр написал:"То есть, Китай будет стрелять по Америке и Европе через нашу территорию. ... Прекрасная перспектива! " Во-первых, посмотрите на карту предполагаемых позиционных районов китайских ПГРК ... Чтобы "въехать", что, как и "куда" может "полететь" ... Во-вторых, координаты точки падения любой стартовавшей БР определяются нашими СПРН/ПРО в режиме "онлайн" ... Так что, китайская БР "летящая в Америку" будет мирно отслежена пропущена ... А китайская БР, "летящая в Россию" уничтожена ... И в Пекине это прекрасно понимают ... В-третьих, никакие американские "патриоты-тХАДы" ничего на российской территорией "перехватывать" не будут ... Ибо сами станут объектом перехвата нашей системы ПРО ... Да и сам такой гипотетический американский "успешный перехват", приведёт лишь к тому, что боевые части китайских ракет, "кинетически" ("ядерный" американский перехват в направлении России априори исключен ...) перехваченных по заверешннии "активного участка", упадут где-то в Тихом океане ... Скорее всего, на головы японцам ... Но никак не нам ... Короче, Бакалавр ... Вы понижаететсь до научного звания "студент" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 января 2017
КП/SS написал:"У меня создаётся впечатление, что «Апокалипсис» СЯС будет только у трёх стран и только наземный – но это по возможностям их ракет и их количества (ограниченного трёхсторонним договором). Применение «Апокалипсис» СЯС просто невозможно и оно и никогда и не будет применено, ..."*******Дружище ... А у меня создаётся впечатление, что сей "коммент" рождён "арбатовыми-младшими", в инкубаторе сторонников т.н. "ядерного нуля" ... Во-первых, не совсем понятно, отчего "безъядерный" апокалипсис Вам милее "ядерного" ... Никак, просматриваете в оном "шаНЕЦ" на выживание для более "цивилизованной" стороны, "под завязку" оснащённой ВТО?.. Это напрасно ... Во-вторых, дружище ... Ваша скучно коньюнктурная, подогнанная под дежурные "разоруженческие инициативы" Вашингтона фига "из трёх пальцев" - США - КНР - Россия, не катит ... Ибо, непонятно "куда подевались" Великобритания и Франция с их ЯО и средствами его доставки ... Да и сам, пасущийся у границ России, альянс НАТО, в целом ... Да нет, дружище ... В том-то и прелесть советского (российского) ядерного намордника и строгого ядерного ошейника, надетого на Вашингтон и НАТО, что ПРИМЕНЕНИЕ ВСЕГО, что поставлено на ворружение ВОЗМОЖНО ... И вероятность этого применения, определяется лишь степенью агрессивности ВОЕННОЙ политики и активности "визави" по отношению к России ...
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
26 января 2017
Ответ для retrograd. А, разве Вы и Я – друзья? (неужели это возможно?). Насчет NATO – это не только военное объединение против СССР, а далее России, это ещё коллективный концлагерь – чтоб в Европе с друг с другом не воевали. Если всё Мироустройство будут переформатировать и каждая страна сама за себя, а все почти привыкли только поддакивать, да подтявкивать генеральной линии ультра –империи. Что касается ядерного оружия (СЯС) Великобритании и Франции – то оно как носители и носители носителей устарело и подвергается замене (можно сказать на начальном этапе). Но оно заточено только на подводных лодках и только против России. Многие ракетные технологии утрачены. И тут вдруг может наступить внезапный конец NATO. Зачем США помогать в обновлении СЯС возможных конкурентов? Это не самолёты Фу-35 всем навязывать, тем самым уничтожая авиационную промышленность «союзников» и вытягивая почти весь военный бюджет любой страны, купившие Фу-35. Что не так и эти самолёты вдруг иногда могут разучиться летать (без регулярных обновлений программ). Ядерные боеголовки никуда не денутся, может еще дополнительно произведут. Просто вместо одной ракеты, с дальностью 10 - 12 тысяч км и десятью боеголовками, произведут 10 ракет с меньшими разновидностями дальности и одной боеголовкой. Просто характер угроз для Великобритании и Франции может резко измениться. Им нужны, ракеты с ЯО до 500 км, до 1500-2000 км, до 4000 км, да и возможно навяжут для целесообразности их оморяченные варианты на ПЛАРБ. Скорей всего даже создание на ПЛАРБ разнообразного набора ядерных ракет по дальности, а также обычных ракет и КР для высокоточного удара по «спальне неугодного президента приглянувшийся колонии». Просто не хватит материальных ресурсов для перевооружения ракетами СЯС, хотя возможно будет на борту ПЛПРБ 2-4 СЯС ракеты (вот такое сокращение реально для Великобритании и Франции). В России тоже дыра в ядерном оружии – только «Искандер» с оф. Дальностью менее 500 км и только СЯС (с ихними проблемами – отчасти новых видов, старые давно вышли из всех предельных сроков). В тоже время, на континенте Евразия много ракетного оружия именно малой и средней дальности (Израиль, Пакистан, Индия, Китай и КНДР) и если вдруг возникнет (а это будет обязательно) эффект резко открытой двери – то трём странам (Британии, Франции и России) – придётся очень срочно создавать и вооружаться ракетным ЯО малой и средней дальности. Общее количество СЯС уменьшится, что очень выгодно для безопасности США, а ядерная напряженность сильно возрастёт – но только для континента Евразия. Просто в ближайшее будущее выстраивается многоуровневая пирамида ЯО, где иногда можно и ограниченно его и применить – единичными объемами и малой мощности. Белая цивилизация, осталась в очень сильно в меньшинстве, сильно разоружилась – отдав почти даром старое оружие плодовитым дикарям, а они через чур переплодились и стремятся завоевать, ногами и маткой, новые жизненные пространства. Это тоже скоро всё изменится – белой цивилизации нужна встряска, и если невозможно списать все долги новой мировой войной, значит, спишут Мировой резнёй (минимум разрушений и жертв, но повсеместно), а переплодившихся диких «сократят» пандемиями легочного гриппа, при отсутствии антибиотиков. Где стравят между собой, а если где возникнет «кластер» технологической военной (в том числе ядерной) опасности – применят ядерное оружие, для прополки./// Новый глава Пентагона заявил:- «только антиракеты и ракеты…., к чёрту новые самолёты, танки и авианосцы». Явно всё старое будет поддерживаться в боеготовом состоянии, но новое, со сверх ценой, явно не будет разрабатываться и производиться. Авиация стала сильно уязвимой от средств ПВО (у всех и всем), да и просто теперь её могут уничтожать дроны-камикадзе (практически игрушки) на стоянках путём поджога. Дешёвые дроны-камикадзе способны находить своим сканером-лидаром - вертолёты, танки; сканером-РЛС - холодную технику, склады; с теплобаллометром палатки со спящими солдатами. Им нужно только задать или направление и дальность начала поиска и характеристики отражения цели, или примерное место цели +/- 100 или 200 метров, а уж они на месте сами поднаведутся – дешево и смертельно, да изо дня в день и изойдя от ночи к ночи, как на передовой, так и в прифронтовой зоне до 200 км. Начальное целеуказание места от спутников, ДРЛО, разведывательных дронов, агентуры, приём данных под видом «765» (например как вариант для данного района БД) варианта игры в пакимончики , принятые по интернету со спутника. /// Помимо оружия массового уничтожения, нужно и оружие массового контроля и бескровного успокоения личным оружием: территории, ситуации и разъярённой толпы, а также легкой и дешевой боевой техники (для войны внутри любой страны, на границах, где-то далеко и друзьям, а если друзья стали вдруг врагами – не беда: техника на порядки утратит свои защитные и атакующие свойства, как Фу-35 –не получив регулярных обновлений активации в коммутациях систем).//// retrograd- я вот на соседнем сайте VPK выхожу под ником «В стороне событий», можете почитать весь профиль, вот этим я и занимаюсь. Если хотите, можете написать в личку (только, что-то народ у Вас стал какой-то боязливый – видимо боятся «закона яровой»). Просто СМИ заметно изменяют разум людей, в каждой стране он сильно разнится. /// retrograd – вот Вы, как смотрите на то, что Польшу готовят к обороне от Ваших? В Германии – все силовые структуры получили оружие и в готовности, спросите от кого? Да – они боятся внезапной оккупации Германии поляками, т.е. они реально боятся варианта массированного нападения со стороны Польши (границ нет, разоружились по полной, общество из-за пришлых не стабильное, массовый отказ связи и за полсуток все ключевые государственные объекты и власть может, захвачена польскими попандопулами на автобусах и грузовиках. Один террорист - на тысячу жителей и государственность полностью парализована. Несколько месяцев такой оккупации- немцев попинают, немок по насилуют, разграбят и итог: Германии никто недолжен/ как будто прошла новая Мировая война, долги аннулированы и всё с чистого листа) Так, что внезапно настали времена жестокой неопределённости – не только в финансовой сфере, но и во всех (это как фильме «Немой», когда в камере его должны замочить – тут реакции мало, нужно уловить момент начальной инициативы, а у многих политиков этого видения нет. Вот и надевают таких, раз в сто лет на штыки).//// Для Антрополога – Вы с первого класса были под властью министерства образования, далее институт, далее работа в системе образования, точнее даже нескольких её разновидностей. Я – только в школе был под властью министерства образования. В лётном училище , бывший его начальник и основатель Чернов, работая стариком преподавателем – говорил, что методики и само образование полностью заимствованы у немецко-фашистских спецов, что готовили своих лётчиков в Липецке, в МАИ – тоже всё заточено сугубо для авиационной промышленности, про Комитет – вообще речи нет, намёка и связи с министерством образования, в учебной базе авиации ВМФ США – тем более, всё на результат. Как сказал Бисмарк, насчёт победы в войне: - побеждает школьный учитель. Именно Вас (учителей) министерство образования уже готовило не так. Ваши ученики (физиков, химиков, математиков) уже толком ничего не могут спроектировать. На Вашем фронте, давно запустили продолжительную цепь разрушения знаний, а на моём было ещё старые способы ведомственного образования, хотя и в разных направлениях. Вот Антрополог и Вы и Я друг друга не поняли и разругались. Вы были не правы, а Я повёл себя очень по-хамски (по-скотски). Извините меня. Я понимаю, что придёт время или ё случай и после смерти, я попаду в Ад, просто на Земле лучше оставлять человеческие следы и поступки, а не хищника.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
26 января 2017
Кремлевские просто вынуждены оправдываться и делать вид, что все нормально.Главный то враг это запад и США где российская элитка держит деньги, покупает недвижку, учит своих детей, но впаривает по телеку простакам о угрозе НАТО. А вот Китай это серьезнее.
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
26 января 2017
Как изначально было задумано и практически реализована следующая структура СЯС на ПЛАРБ, что во Франции, что и в Великобритании: 6 подводных ракетных крейсера, как построят заключительный, то первый в этот же док на капремонт. Одна ПЛАРБ всегда в капремонте, а одна на пересменке и межпоходном обслуживании, итого в постоянной боеготовности 4 ПЛАРБ, из них 3 - в районе позиций, а одна в пути. Ядерное оружие на дальнобойных ракетах, да плюс еще на подводных лодках – самое малоуязвимое компонент ядерной триады. Но его боеготовность в этом варианте из 6 подлодок – только 50 процентов, с учетом одной в пути 66,6 процентов (но чуть попозже – как весомый аргумент второго эшелона).// Новое поколение подводных лодок гораздо крупнее, эффективней, высокотехнологичнее и на порядок дороже, разрушительная сила в 2,5-3 больше, но представлены в количестве 4. Тут же заявляется, что одна лодка всегда на боевом дежурстве, а это всего 25 процентов боеготовности СЯС. С развитием автономных подводных дронов, имеется возможность повреждения или уничтожения 1-2 ПЛАРБ на выходе –подходе, прям возле базы обслуживания. Тогда какой будет процент боеготовности? Если ещё программу по финансовым невозможностям сократят, опять числом – то боеготовность и возможности СЯС будут сокращены почти на порядок. У США –подводная часть ядерной триады останется главной ударной силой (Авиационная самая уязвимая от ПВО и от игрушек дронов-поджигателей, не говоря о ВТО. Стационарные, а других и нет – тоже уязвимы от ВТО). Выходит, что подводная составляющая СЯС самая высокоэффективная и сверх живучая, но только числом, а точнее данное оружие высокоэффективное как сбалансированная боевая система при определённом количестве носителей носителей. Как там, в поговорке:- «что хохлу в радость, свинье смерть!» Малое количество (закритическое) носителей носителей – начинает умножать недостатки на недостатки, приводя дорогущую сбалансированную боевую систему в эффективность, стремящеюся к нулю.// Интересны будущие сценарии боевой угрозы между Великобританией и Францией- две ПЛАРБ поспешно удаляются в океан на 3000 миль и только потом друг другу две страны начнут угрожать? (абсурд).// Ближайшее время всё перевернет и наземные ракеты ЯО из туннелей, с дальность: 500; 1500-2000; 4000 км – станут главным приоритетом Великобритании и Франции, да и России тоже.//// Очень странная и жуткая уязвимость для Планеты возникнет (практически уже возникла) из-за ядерных ракет на подводных лодках. Были две супер системы, две супердержавы и Планета рассматривалась в красных и синих стрелках взаимных ядерных ударов. Всё это сдерживало от ядерного апокалипсиса –если начнут «красные» - то всеми силами нанесут ядерный ответ «синие» и наоборот. У авиации очевиден страна-источник ядерной агрессии, у наземных тоже, а у подводной составляющей ядерной триады- было лишь НАПРАВЛЕНИЕ, вдруг от куда не возьмись, баллистической ракеты или ракет – что собственно давало запуск к приведению массированного пуска СЯС (две стороны – два полюса противостояния, пугающих и боящихся друг друга). То теперь, это не только США и Россия, но и Китай, + начинают осваивать ПЛАРБ или с КР с ЯО: Индия, Пакистан и яростная КНДР. Скоро рухнет NATO, и еще добавятся Великобритания и Франция. Алгоритм приведения всех сил СЯС при внезапном ядерном ударе из пучин моря есть, а инициатор удара неизвестен. Представьте, в ГШ США или России – залп ракет из глубин моря (скорей всего ядерных и летящих на столицу и мегаполисы)- придётся начинать запускать «Апокалипсис» СЯС – согласно дежурному плану (запрограммированным координатам), говоря короче по всем потенциальным врагам, а те в ответ./// Так, что именно ядерное оружие на подводных лодках, в многополярном Мире станет новой ядерной угрозой, точнее внезапным и не преднамеренным глобальным применением «Апокалипсис» СЯС, всех ядерных региональных империй – на самоуничтожение. Эта случайная уязвимость станет вскоре глобальной проблемой (Вершители Мира – как-то эту проблему не учли, или её будут устранять, пойдя на другие глобальные уступки), в новом Мироустройстве, который ещё будут вдоль и поперёк переформатировать.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 января 2017
Что касается потенциальной китайской ракетно-ядерной угрозы для РФ, то она есть, и ее представляют не DF-41, а китайские БРСД, ОТР и КР большой дальности.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
30 января 2017
Это дружеский ответ Китая на наши дружеские манёвры у его границы. По приказу мистера Горби ядерные фугасы были демонтированы.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
30 января 2017
Посмотрите "Бесогон" Михалкова о вторжении Китая.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 января 2017
Мне стыдно читать заклинания: "Китай никогда на нас не нападёт! Да-да-да!"...У меня нет комментариев на такое позорище.
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
24 января 2017
Сивков: "... размещение «Дунфэнов-41» в этих районах обеспечивает их полет по наиболее выгодным для поражения означенных государств приполярным траекториям. Это позволит китайцам направить ракеты в обход зон досягаемости систем ПРО морского базирования."---------------- То есть, Китай будет стрелять по Америке и Европе через нашу территорию. А американцы будут пытаться сбивать китайские ракеты тоже прямо над нашими головами. Прекрасная перспектива!
Аватар пользователя АНС
АНС
24 января 2017
Есть и другие способы. Холодная война, к примеру, с разными факторами воздействия. К сожалению, мы тому пример. А с Китаем нужно поосторожнее. Не союзник он нам и не друг.И территорию нашу потихоньку осваивает, а мы прячем голову в песок и делаем вид. что ничего не происходит. От безвыходности видимо.
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
25 января 2017
Очень велика вероятность того, что от сформировавшегося треугольника «Апокалипсис» СЯС и систем предупреждения (США, Россия, Китай), последует предложения о взаимном сокращении ракет СЯС. Точнее они сами сократятся: - новые еще не как не могут поставить на вооружение, а советские уже давно надо списывать. Применение в 2-3, а может и 4-5 раз меньшего количества «Апокалипсис» СЯС ракет приведёт к разрушению региональных империй «треугольника СЯС», не только от разрушений и радиации, а ещё изнутри (от своих внутренних противоречий в обществе). Если Китай надо просто ограничить наращивание договором, то в США и в России они итак в состоянии сильного сокращения. На примере России: Сармат примут на вооружение?, Булава вроде закрывают проект попила, будет её голая (более крупная модификация, с увеличенной дальностью и массой боезаряда – практически «Барк»), а будет ли это реализовано? Еще больший идиотизм проявили в Соединённом королевстве Великобритании – создать новые ПЛАРБ и ядерные боеголовки, но с применением ракет другой страны. У меня создаётся впечатление, что «Апокалипсис» СЯС будет только у трёх стран и только наземный – но это по возможностям их ракет и их количества (ограниченного трёхсторонним договором). Применение «Апокалипсис» СЯС просто невозможно и оно и никогда и не будет применено, будем считать это высшей ступенью ядерного сдерживания. Следующая ступень – как с добрым утром, та же Америка выйдет и договора о РСМД, но предложив сокращения «Апокалипсис» СЯС, а остальные боеголовки разместить на ракетах средней и малой дальности. Как морского базирования (ПЛАРБ – для веса при новой колонизации), так и наземного, кто хочет ещё воздушного базирования. Верхняя граница не будет под РС-10 «Пионер»-5500 км, скорей всего менее 4000 км (такой расклад ЯО в Евразии очень выгоден для США – до них то не долетит). Как крылатые ракеты, так и баллистические с боеголовками стандартной манёвренности, так и высокоманёвренные «треугольники» выписывающие кривые «8» и бесконечности, на конечном участке, с 20 кратными перегрузками (почему-то их называют гиперзвуковыми), на такие сложно или невозможно успеть обработать системам наведения антиракет, так и самим антиракетам. Вот в этот вид (ступень ядерного оружия) устаканят многих на Евразии (Великобританию и Францию тоже). Будут созданы предпосылки для создания более низких ступеней ядерного оружия – с меньшей дальностью и с боеголовками меньшей мощности. Сколько прибавятся проблем ядерным странам в Евразии? Британия и Франция его вообще не имеет, Россия только до 500 км (не считая КР «Калибр»), только Израиль, Индия, Пакистан, Китай и КНДР всё это имеют. Резкая (авральная) разработка и поставки на вооружение (тут уже не попилишь бюджет). Вся Евразия в новой ядерной угрозе, но в своей (если, что начнётся, США ни причём и не пострадают), Сильно изменится вся внешняя политика ядерных стран Евразии. Будут и угрозы и страхи, будут и договоры, а также тайные договорённости - на случай, ограниченных, взаимных ядерных ударов (где-то по окраинам).///Центральные (имп. образующие) региональные империи не подвергнуться ядерному удару, во всяком случае, имеющие ядерное оружие. А вот ниже по рангу государства (не ядерные), потенциальные колонии, «ничьи» (временно для внутреннего вымирания) и «непокорные дикие бунтари», а так-же спорные колонии или территории могут периодически то там, то здесь (для демонстрации силы или испортить товарный вид при проигрыше другой региональной империи) будут применяться ядерные удары. Так-же ядерные удары будут применяться для недопущения создания ядерного оружия новыми желающими его получить. /// Следует помнить, где можно выращивать продовольствие или рядом с собой – то вероятность применения ЯО мизерное, там, где под землёй, особенно нефть, газ, уран- то можно разрабатывать хоть через год, а там где руда или уголь – ну через 2-3 года (добывать то будут уцелевшие местные – за покушать, что бы не умереть от голода). /// Видимо такая, ближайшая перспектива нового СЯС сокращения будет, и три ядерные страны к ней абсолютно не готовы (Америке можно не спешить, угроз от соседей с такой дальностью у них НЕТ! Только для ПЛАРБ). /// Интересно получается: - Где-то конфликт, из-за спорной колонии, две региональные ядерные державы имеют на своих подводных лодках ракеты средней дальности или почти малой дальности (моноблок с небольшой мощностью) и взаимно стращают его применить (первая ступень всё равно упадёт в океан и утонет) , по спорной территории. Тут ба-бах и применили, кто из двух сторон? Да просто тайно, так же из под воды, применила третья сторона, а теперь конфликтующие две ядерные региональные империи – переходите на новый уровень взаимного конфликта (ведь такие варианты - тоже возможны).
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 января 2017
Всё правильно ... Во-первых, для Кремля, в отличие от "газетного обывателя", здесь нет никакой "неожиданности" ... Ибо ГРУ и РТВ СВОЕВРЕМЕННО отслеживают ВСЁ ... И СВОЕВРЕМЕННО докладывают руководству страны и МО ... И не только помянутое "размещение" китайских ПГРК, но и сама подготовка позиционных районов для их "размещения" (а они, "просто так" были "по лесу" не катаются ...) вскрыты своевременно ... Во-вторых, размещение МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫХ БР на границе с потенциальным противником, дело, с военной точки зрения глупое ... Ибо никаких ощутимых преимуществ в "досягаемости" оно не даёт, но эти БР становяттся однозначно уязвимы для уничтожения даже тактическими и оперативно-тактическими ударными средствами потенциального противника ... Значит, Россия, для КНР потенциальным военным противником не является ... В-третьих, Китайцы, приняв такое решение, вполне разумно, "косвенно спрятали" свои БР от возможного американского или японского "разооружающего" удара за российскую систему ПРО ... Не секрет, что система ПРО России на порядок более совершенна чем китайская ... Поднебесная свою только создаёт ... В случае американского или японского (или совместного) разоружающего удара по позиционным районам этих китайских БР, вероятное направление подхода боевых блоков атакующих ракет будет, либо проходить над частью территории и акватории России ... Либо, подходить к територии КНР с морского направления ... В первом случае, российская система ПРО эти болоки однозначно уничожит ... В Пекине это хорошо понимают ... И, поэтому, могут себе позволить высроить более высокую плотность боевых порядков средств ПРО для отражения удара со второго - "морского" направления ... Ну, и в-четвёртых ... НАТО, в отличие от КНР, размещая и наращивая свою инфраструктуру и силы у границ России, на территоиях лимитрофов, стнановится хорошей и досягаемой целью ... Как и сама территория лимитрофов ... О чём последним всегда следует помнить ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 января 2017
Бакалавр написал:"То есть, Китай будет стрелять по Америке и Европе через нашу территорию. ... Прекрасная перспектива! " Во-первых, посмотрите на карту предполагаемых позиционных районов китайских ПГРК ... Чтобы "въехать", что, как и "куда" может "полететь" ... Во-вторых, координаты точки падения любой стартовавшей БР определяются нашими СПРН/ПРО в режиме "онлайн" ... Так что, китайская БР "летящая в Америку" будет мирно отслежена пропущена ... А китайская БР, "летящая в Россию" уничтожена ... И в Пекине это прекрасно понимают ... В-третьих, никакие американские "патриоты-тХАДы" ничего на российской территорией "перехватывать" не будут ... Ибо сами станут объектом перехвата нашей системы ПРО ... Да и сам такой гипотетический американский "успешный перехват", приведёт лишь к тому, что боевые части китайских ракет, "кинетически" ("ядерный" американский перехват в направлении России априори исключен ...) перехваченных по заверешннии "активного участка", упадут где-то в Тихом океане ... Скорее всего, на головы японцам ... Но никак не нам ... Короче, Бакалавр ... Вы понижаететсь до научного звания "студент" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
25 января 2017
КП/SS написал:"У меня создаётся впечатление, что «Апокалипсис» СЯС будет только у трёх стран и только наземный – но это по возможностям их ракет и их количества (ограниченного трёхсторонним договором). Применение «Апокалипсис» СЯС просто невозможно и оно и никогда и не будет применено, ..."*******Дружище ... А у меня создаётся впечатление, что сей "коммент" рождён "арбатовыми-младшими", в инкубаторе сторонников т.н. "ядерного нуля" ... Во-первых, не совсем понятно, отчего "безъядерный" апокалипсис Вам милее "ядерного" ... Никак, просматриваете в оном "шаНЕЦ" на выживание для более "цивилизованной" стороны, "под завязку" оснащённой ВТО?.. Это напрасно ... Во-вторых, дружище ... Ваша скучно коньюнктурная, подогнанная под дежурные "разоруженческие инициативы" Вашингтона фига "из трёх пальцев" - США - КНР - Россия, не катит ... Ибо, непонятно "куда подевались" Великобритания и Франция с их ЯО и средствами его доставки ... Да и сам, пасущийся у границ России, альянс НАТО, в целом ... Да нет, дружище ... В том-то и прелесть советского (российского) ядерного намордника и строгого ядерного ошейника, надетого на Вашингтон и НАТО, что ПРИМЕНЕНИЕ ВСЕГО, что поставлено на ворружение ВОЗМОЖНО ... И вероятность этого применения, определяется лишь степенью агрессивности ВОЕННОЙ политики и активности "визави" по отношению к России ...
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
26 января 2017
Ответ для retrograd. А, разве Вы и Я – друзья? (неужели это возможно?). Насчет NATO – это не только военное объединение против СССР, а далее России, это ещё коллективный концлагерь – чтоб в Европе с друг с другом не воевали. Если всё Мироустройство будут переформатировать и каждая страна сама за себя, а все почти привыкли только поддакивать, да подтявкивать генеральной линии ультра –империи. Что касается ядерного оружия (СЯС) Великобритании и Франции – то оно как носители и носители носителей устарело и подвергается замене (можно сказать на начальном этапе). Но оно заточено только на подводных лодках и только против России. Многие ракетные технологии утрачены. И тут вдруг может наступить внезапный конец NATO. Зачем США помогать в обновлении СЯС возможных конкурентов? Это не самолёты Фу-35 всем навязывать, тем самым уничтожая авиационную промышленность «союзников» и вытягивая почти весь военный бюджет любой страны, купившие Фу-35. Что не так и эти самолёты вдруг иногда могут разучиться летать (без регулярных обновлений программ). Ядерные боеголовки никуда не денутся, может еще дополнительно произведут. Просто вместо одной ракеты, с дальностью 10 - 12 тысяч км и десятью боеголовками, произведут 10 ракет с меньшими разновидностями дальности и одной боеголовкой. Просто характер угроз для Великобритании и Франции может резко измениться. Им нужны, ракеты с ЯО до 500 км, до 1500-2000 км, до 4000 км, да и возможно навяжут для целесообразности их оморяченные варианты на ПЛАРБ. Скорей всего даже создание на ПЛАРБ разнообразного набора ядерных ракет по дальности, а также обычных ракет и КР для высокоточного удара по «спальне неугодного президента приглянувшийся колонии». Просто не хватит материальных ресурсов для перевооружения ракетами СЯС, хотя возможно будет на борту ПЛПРБ 2-4 СЯС ракеты (вот такое сокращение реально для Великобритании и Франции). В России тоже дыра в ядерном оружии – только «Искандер» с оф. Дальностью менее 500 км и только СЯС (с ихними проблемами – отчасти новых видов, старые давно вышли из всех предельных сроков). В тоже время, на континенте Евразия много ракетного оружия именно малой и средней дальности (Израиль, Пакистан, Индия, Китай и КНДР) и если вдруг возникнет (а это будет обязательно) эффект резко открытой двери – то трём странам (Британии, Франции и России) – придётся очень срочно создавать и вооружаться ракетным ЯО малой и средней дальности. Общее количество СЯС уменьшится, что очень выгодно для безопасности США, а ядерная напряженность сильно возрастёт – но только для континента Евразия. Просто в ближайшее будущее выстраивается многоуровневая пирамида ЯО, где иногда можно и ограниченно его и применить – единичными объемами и малой мощности. Белая цивилизация, осталась в очень сильно в меньшинстве, сильно разоружилась – отдав почти даром старое оружие плодовитым дикарям, а они через чур переплодились и стремятся завоевать, ногами и маткой, новые жизненные пространства. Это тоже скоро всё изменится – белой цивилизации нужна встряска, и если невозможно списать все долги новой мировой войной, значит, спишут Мировой резнёй (минимум разрушений и жертв, но повсеместно), а переплодившихся диких «сократят» пандемиями легочного гриппа, при отсутствии антибиотиков. Где стравят между собой, а если где возникнет «кластер» технологической военной (в том числе ядерной) опасности – применят ядерное оружие, для прополки./// Новый глава Пентагона заявил:- «только антиракеты и ракеты…., к чёрту новые самолёты, танки и авианосцы». Явно всё старое будет поддерживаться в боеготовом состоянии, но новое, со сверх ценой, явно не будет разрабатываться и производиться. Авиация стала сильно уязвимой от средств ПВО (у всех и всем), да и просто теперь её могут уничтожать дроны-камикадзе (практически игрушки) на стоянках путём поджога. Дешёвые дроны-камикадзе способны находить своим сканером-лидаром - вертолёты, танки; сканером-РЛС - холодную технику, склады; с теплобаллометром палатки со спящими солдатами. Им нужно только задать или направление и дальность начала поиска и характеристики отражения цели, или примерное место цели +/- 100 или 200 метров, а уж они на месте сами поднаведутся – дешево и смертельно, да изо дня в день и изойдя от ночи к ночи, как на передовой, так и в прифронтовой зоне до 200 км. Начальное целеуказание места от спутников, ДРЛО, разведывательных дронов, агентуры, приём данных под видом «765» (например как вариант для данного района БД) варианта игры в пакимончики , принятые по интернету со спутника. /// Помимо оружия массового уничтожения, нужно и оружие массового контроля и бескровного успокоения личным оружием: территории, ситуации и разъярённой толпы, а также легкой и дешевой боевой техники (для войны внутри любой страны, на границах, где-то далеко и друзьям, а если друзья стали вдруг врагами – не беда: техника на порядки утратит свои защитные и атакующие свойства, как Фу-35 –не получив регулярных обновлений активации в коммутациях систем).//// retrograd- я вот на соседнем сайте VPK выхожу под ником «В стороне событий», можете почитать весь профиль, вот этим я и занимаюсь. Если хотите, можете написать в личку (только, что-то народ у Вас стал какой-то боязливый – видимо боятся «закона яровой»). Просто СМИ заметно изменяют разум людей, в каждой стране он сильно разнится. /// retrograd – вот Вы, как смотрите на то, что Польшу готовят к обороне от Ваших? В Германии – все силовые структуры получили оружие и в готовности, спросите от кого? Да – они боятся внезапной оккупации Германии поляками, т.е. они реально боятся варианта массированного нападения со стороны Польши (границ нет, разоружились по полной, общество из-за пришлых не стабильное, массовый отказ связи и за полсуток все ключевые государственные объекты и власть может, захвачена польскими попандопулами на автобусах и грузовиках. Один террорист - на тысячу жителей и государственность полностью парализована. Несколько месяцев такой оккупации- немцев попинают, немок по насилуют, разграбят и итог: Германии никто недолжен/ как будто прошла новая Мировая война, долги аннулированы и всё с чистого листа) Так, что внезапно настали времена жестокой неопределённости – не только в финансовой сфере, но и во всех (это как фильме «Немой», когда в камере его должны замочить – тут реакции мало, нужно уловить момент начальной инициативы, а у многих политиков этого видения нет. Вот и надевают таких, раз в сто лет на штыки).//// Для Антрополога – Вы с первого класса были под властью министерства образования, далее институт, далее работа в системе образования, точнее даже нескольких её разновидностей. Я – только в школе был под властью министерства образования. В лётном училище , бывший его начальник и основатель Чернов, работая стариком преподавателем – говорил, что методики и само образование полностью заимствованы у немецко-фашистских спецов, что готовили своих лётчиков в Липецке, в МАИ – тоже всё заточено сугубо для авиационной промышленности, про Комитет – вообще речи нет, намёка и связи с министерством образования, в учебной базе авиации ВМФ США – тем более, всё на результат. Как сказал Бисмарк, насчёт победы в войне: - побеждает школьный учитель. Именно Вас (учителей) министерство образования уже готовило не так. Ваши ученики (физиков, химиков, математиков) уже толком ничего не могут спроектировать. На Вашем фронте, давно запустили продолжительную цепь разрушения знаний, а на моём было ещё старые способы ведомственного образования, хотя и в разных направлениях. Вот Антрополог и Вы и Я друг друга не поняли и разругались. Вы были не правы, а Я повёл себя очень по-хамски (по-скотски). Извините меня. Я понимаю, что придёт время или ё случай и после смерти, я попаду в Ад, просто на Земле лучше оставлять человеческие следы и поступки, а не хищника.
Аватар пользователя Maksim_ok
Maksim_ok
26 января 2017
Кремлевские просто вынуждены оправдываться и делать вид, что все нормально.Главный то враг это запад и США где российская элитка держит деньги, покупает недвижку, учит своих детей, но впаривает по телеку простакам о угрозе НАТО. А вот Китай это серьезнее.
Аватар пользователя КП/SS
КП/SS
26 января 2017
Как изначально было задумано и практически реализована следующая структура СЯС на ПЛАРБ, что во Франции, что и в Великобритании: 6 подводных ракетных крейсера, как построят заключительный, то первый в этот же док на капремонт. Одна ПЛАРБ всегда в капремонте, а одна на пересменке и межпоходном обслуживании, итого в постоянной боеготовности 4 ПЛАРБ, из них 3 - в районе позиций, а одна в пути. Ядерное оружие на дальнобойных ракетах, да плюс еще на подводных лодках – самое малоуязвимое компонент ядерной триады. Но его боеготовность в этом варианте из 6 подлодок – только 50 процентов, с учетом одной в пути 66,6 процентов (но чуть попозже – как весомый аргумент второго эшелона).// Новое поколение подводных лодок гораздо крупнее, эффективней, высокотехнологичнее и на порядок дороже, разрушительная сила в 2,5-3 больше, но представлены в количестве 4. Тут же заявляется, что одна лодка всегда на боевом дежурстве, а это всего 25 процентов боеготовности СЯС. С развитием автономных подводных дронов, имеется возможность повреждения или уничтожения 1-2 ПЛАРБ на выходе –подходе, прям возле базы обслуживания. Тогда какой будет процент боеготовности? Если ещё программу по финансовым невозможностям сократят, опять числом – то боеготовность и возможности СЯС будут сокращены почти на порядок. У США –подводная часть ядерной триады останется главной ударной силой (Авиационная самая уязвимая от ПВО и от игрушек дронов-поджигателей, не говоря о ВТО. Стационарные, а других и нет – тоже уязвимы от ВТО). Выходит, что подводная составляющая СЯС самая высокоэффективная и сверх живучая, но только числом, а точнее данное оружие высокоэффективное как сбалансированная боевая система при определённом количестве носителей носителей. Как там, в поговорке:- «что хохлу в радость, свинье смерть!» Малое количество (закритическое) носителей носителей – начинает умножать недостатки на недостатки, приводя дорогущую сбалансированную боевую систему в эффективность, стремящеюся к нулю.// Интересны будущие сценарии боевой угрозы между Великобританией и Францией- две ПЛАРБ поспешно удаляются в океан на 3000 миль и только потом друг другу две страны начнут угрожать? (абсурд).// Ближайшее время всё перевернет и наземные ракеты ЯО из туннелей, с дальность: 500; 1500-2000; 4000 км – станут главным приоритетом Великобритании и Франции, да и России тоже.//// Очень странная и жуткая уязвимость для Планеты возникнет (практически уже возникла) из-за ядерных ракет на подводных лодках. Были две супер системы, две супердержавы и Планета рассматривалась в красных и синих стрелках взаимных ядерных ударов. Всё это сдерживало от ядерного апокалипсиса –если начнут «красные» - то всеми силами нанесут ядерный ответ «синие» и наоборот. У авиации очевиден страна-источник ядерной агрессии, у наземных тоже, а у подводной составляющей ядерной триады- было лишь НАПРАВЛЕНИЕ, вдруг от куда не возьмись, баллистической ракеты или ракет – что собственно давало запуск к приведению массированного пуска СЯС (две стороны – два полюса противостояния, пугающих и боящихся друг друга). То теперь, это не только США и Россия, но и Китай, + начинают осваивать ПЛАРБ или с КР с ЯО: Индия, Пакистан и яростная КНДР. Скоро рухнет NATO, и еще добавятся Великобритания и Франция. Алгоритм приведения всех сил СЯС при внезапном ядерном ударе из пучин моря есть, а инициатор удара неизвестен. Представьте, в ГШ США или России – залп ракет из глубин моря (скорей всего ядерных и летящих на столицу и мегаполисы)- придётся начинать запускать «Апокалипсис» СЯС – согласно дежурному плану (запрограммированным координатам), говоря короче по всем потенциальным врагам, а те в ответ./// Так, что именно ядерное оружие на подводных лодках, в многополярном Мире станет новой ядерной угрозой, точнее внезапным и не преднамеренным глобальным применением «Апокалипсис» СЯС, всех ядерных региональных империй – на самоуничтожение. Эта случайная уязвимость станет вскоре глобальной проблемой (Вершители Мира – как-то эту проблему не учли, или её будут устранять, пойдя на другие глобальные уступки), в новом Мироустройстве, который ещё будут вдоль и поперёк переформатировать.
Аватар пользователя Гость
Гость
29 января 2017
Что касается потенциальной китайской ракетно-ядерной угрозы для РФ, то она есть, и ее представляют не DF-41, а китайские БРСД, ОТР и КР большой дальности.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
30 января 2017
Это дружеский ответ Китая на наши дружеские манёвры у его границы. По приказу мистера Горби ядерные фугасы были демонтированы.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
30 января 2017
Посмотрите "Бесогон" Михалкова о вторжении Китая.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц