Версия для печати

Спорное кольцо «Сатурна»

Блестящую по замыслу наступательную операцию могла остановить ее сложность
Ходаков Игорь

Семьдесят четыре года назад – 2 февраля 1943-го капитуляцией последних частей 6-й армии фельдмаршала Фридриха Паулюса завершилась Сталинградская битва, следом за которой разыгралось сражение на Курской дуге, ставшее переломным в Великой Отечественной. Именно такие представления о войне закладываются в сознание россиян со школьной скамьи и закрепляются в студенческих аудиториях. Собственно, так все и было. Но с единственным уточнением: на страницах учебников до сих пор почти ничего не сказано о несостоявшейся операции, которая могла бы привести к Победе значительно раньше весны 1945 года.

Семьдесят четыре года назад – 2 февраля 1943-го капитуляцией последних частей 6-й армии фельдмаршала Фридриха Паулюса завершилась Сталинградская битва, следом за которой разыгралось сражение на Курской дуге, ставшее переломным в Великой Отечественной. Именно такие представления о войне закладываются в сознание россиян со школьной скамьи и закрепляются в студенческих аудиториях. Собственно, так все и было. Но с единственным уточнением: на страницах учебников до сих пор почти ничего не сказано о несостоявшейся операции, которая могла бы привести к Победе значительно раньше весны 1945 года.

Речь о разработанном советским Генштабом и утвержденном 2 декабря 1942 года Ставкой Верховного главнокомандования плане «Сатурн». Его цель – разгром силами левого крыла Воронежского и Юго-Западного фронтов войск противника в большой излучине Дона. После этого предусматривался удар в направлении Ростова-на-Дону, позволявший выйти в тыл германским войскам на юге России: группам армий «Дон» и «Б», а также перерезать коммуникации оперировавшей на Кавказе группе армий «А».

Отказ от плана «Сатурн» стал ошибкой, не позволившей завершить войну раньше мая 1945 года

Расчеты советских генштабистов имели основания. В декабре 1942-го после поражения на Волге фашистское командование всерьез опасалось крушения южного крыла своего Восточного фронта, растянувшегося от задонских степей до вершин Кавказа более чем на две тысячи километров, что, по мнению фельдмаршала Эриха фон Манштейна, могло открыть Советскому Союзу путь к скорой победе над Германией.

Точка зрения лучшего стратега вермахта заслуживает внимания, ибо он зимой 1942–1943 годов находился в центре разворачивавшихся на юге России событий, командуя группой армий «Дон».

Другой фашистский военачальник, автор самого масштабного германского труда по Второй мировой войне генерал Курт фон Типпельскирх пишет более определенно: «Сталин со злобной радостью следил за наступлением немецких войск на Сталинград и Кавказ. Он расходовал свои резервы очень экономно и только тогда, когда было действительно необходимо помочь обороняющимся в их крайне тяжелом положении. Вновь сформированные, а также отдохнувшие и пополненные дивизии пока не вводились в бой: они предназначались для того, чтобы, как карающим мечом Немезиды, разрубить слишком растянутый фронт немецких армий и их союзников и одним ударом внести коренной перелом в положение на юге».

Спорное кольцо «Сатурна»
Командующий войсками Донского фронта
генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский
на боевой позиции в районе
Сталинграда. 1942 год

Обратим внимание на последнюю фразу Типпельскирха об одном мощном ударе, способном внести перелом в ход войны. В сущности именно к этому и стремилось советское командование, имея, казалось бы, все основания рассчитывать на быстрый разгром противника, буквально вцепившегося в горы Кавказа. Ситуация для немцев усугублялась неспособностью группы армий «А» осуществить быстрый отход с занятых позиций, поскольку в распоряжении главной ее силы – 1-й танковой армии оказалось недостаточное количество горючего для оперативного отступления к Ростову-на-Дону.

Но дело было не только в топливе. Гитлер упорно не желал отдавать приказ на отвод своих войск с Кавказа, неминуемо готовя для них «второй Сталинград». Чем же руководствовался фюрер? Ответ на этот вопрос дает в своем фундаментальном труде «Вторая мировая война» английский историк Лиддел Гарт: «На решение Гитлера большое влияние оказали его советники по экономическим вопросам. Они заявили Гитлеру, что Германия не сможет продолжать войну, если не получит кавказскую нефть». Советники ошибались: и без нее немцы сражались почти три года.

Однако пути к Каспию, проходящие сквозь бескрайние донские степи и вершины Кавказа, были слишком опасны для вермахта. Да, мощным ударом представлялось возможным прорвать оборону Красной армии на юге России и выйти к Баку, но на обеспечение фланга операции у вермахта попросту не было сил. И многие германские стратеги отдавали себе в этом отсчет. В частности, генерал Гейнц Гудериан вспоминал: «Как и в августе 1941 года, Гитлер преследовал экономические и политические цели, которых он хотел достигнуть еще до того, как будет сломлена военная мощь противника. Овладение нефтяными месторождениями, расположенными в районе Каспийского моря, нарушение судоходства по Волге и парализация сталинградской промышленности – вот те цели, которые послужили основанием для принятия этих, непонятных с военной точки зрения решений в выборе операционных направлений».

Сливки вермахта

Непонятными с военной точки зрения цели Гитлера показались и Сталину, полагавшему, что фашисты, не взяв Москву, не бросят свою главную группировку на захват Кавказа, ибо это неминуемо приведет к чрезмерной растяжке фронта, на что немецкое командование не пойдет. Сталин в данном случае говорил об очевидном, поскольку без победы под Москвой, Воронежем и Сталинградом наступление на Кавказ со стратегической точки зрения становилось для вермахта авантюрой. Однако фюрер нередко руководствовался не доводами разума и рекомендациями своих генералов, а интуицией, верой в собственную звезду. Кроме того, в его приоритетах экономические соображения всегда превалировали над сугубо военными, на что и обращает внимание Гудериан.

Да и не верил фюрер в способность русских провести эффективное и крупномасштабное контрнаступление на юге России. Вновь предоставим слово Гарту: «Немецкая разведывательная служба располагала сведениями, что заводы русских на Урале, в других районах производят 600–700 танков в месяц. Когда Гальдер доложил об этом фюреру, Гитлер стукнул кулаком по столу и заявил, что подобные темпы производства невозможны. Он не верил в то, во что не хотел верить».

Добавим, что фланги наступающей немецкой группировки обеспечивали слабые в боевом отношении итальянцы, румыны и венгры. В конечном счете 19 ноября 1942 года советские войска перешли под Сталинградом в контрнаступление (операция «Уран»), окружив 6-ю армию. А продвижение гитлеровцев на Кавказе захлебнулось. Казалось, самое время нанести удар в тыл и фланг всей южной группировке вермахта. Однако этого не произошло. Почему?

Одна из главных причин в первоначально неверной оценке численности окруженных под Сталинградом сил противника. Полагали, что в «котле» порядка 80 тысяч солдат и офицеров, оказалось – в три раза больше. И дело не только в численности, но и в качестве окруженных войск. Нам предстояло уничтожить группировку, состоявшую едва ли не из лучших солдат рейха. 6-я армия была образована в октябре 1939-го и начала боевой путь на полях Франции, где блестяще себя зарекомендовала. В 1941-м принимала участие в приграничном и крупнейшем в военной истории танковом сражении в районе Ковно – Дубно – Луцк – Ровно. Во главе окруженной в Сталинграде группировки стоял один из лучших гитлеровских полководцев – автор плана «Барбаросса» Паулюс, впрочем, в плане принятия решений весьма зависевший от своего начальника штаба генерала Артура Шмидта – убежденного нациста, так и не согласившегося в плену в отличие от своего начальника сотрудничать с советским командованием. Сильнейшим соединением армии – 14-м танковым корпусом командовал генерал Валентин Хубе – храбрый и решительный, потерявший руку на полях Первой мировой. В 1941-м он во главе 16-й танковой дивизии (тд) дрался в самом пекле вышеупомянутого приграничного сражения на Украине. Недаром в январе 1943 года Гитлер приказал Хубе покинуть на самолете обреченный Сталинград. Ценил. И не напрасно – в январе 1944-го 1-я танковая армия Хубе оказалась окружена в районе Каменец-Подольска, но генерал сумел разорвать кольцо. Командир сильнейшей в корпусе 16-й тд генерал Гюнтер Ангерн неизменно на передовой. Был ранен в 1941-м, но вернулся в строй, а когда для 6-й армии все было кончено, плену предпочел пулю в лоб. Характеристика высоких боевых качеств некоторых нацистских генералов отнюдь не попытка их восхваления, но обоснование причин, заставивших советское командование отказаться от операции «Сатурн». Высокий профессионализм противника в данном случае не последний аргумент. К тому же блокированные в Сталинграде фашистские войска опирались, по словам командующего Донским фронтом и победителя Паулюса маршала (тогда еще генерала) Константина Рокоссовского, «на хорошо подготовленные в инженерном отношении позиции, значительно развитые в глубину». Созданы эти укрепления были еще защитниками города.

Очевидно, что столь мощная по численности и боевым качествам группировка во главе с опытными командирами путем сильного контрудара могла вырваться из окружения. Это прекрасно понимали как Рокоссовский и начальник Генерального штаба Александр Василевский, так и командующий ГА «Б» (в ее состав входила 6-я армия) Максимилиан фон Вейхс. Последний уже на второй день после окружения дивизий Паулюса счел нужным отдать приказ последнему на прорыв. Его мнение поддержал начальник Генерального штаба сухопутных войск генерал Курт Цейтцлер, сменивший в этой должности Гальдера в сентябре 1942-го. Названные германские военачальники не сомневались в положительном ответе Гитлера и запланировали прорыв 6-й армии на 25 ноября. Однако фюрер запретил Паулюсу покидать Сталинград, равно как и не спешил отдавать приказ группе армий «А» на отход с Кавказа.

Остановить Манштейна

Увы, об этом не знало советское командование. В Ставке были убеждены: Паулюс попытается разорвать кольцо. Однако Гитлер принял иное решение: он переподчинил 6-ю армию командующему группой армий «Дон» Манштейну, которому приказал ударом из района Котельниково деблокировать войска Паулюса.

Сильнейшим соединением ГА «Дон» был 57-й танковый корпус с одной из лучших в вермахте 6-й тд, представлявшей собой ударный клин наступления и имевшей в распоряжении 160 танков и 40 самоходных орудий. Ее боевой путь начался в 1939-м с польской кампании, где она стремительным наступлением окружила группировку противника. Это был первый во Второй мировой войне «котел». 4-й танковой армией командовал генерал Герман Гот – наряду с Гудерианом один из самых способных немецких военачальников. 12 декабря Манштейн бросил свои войска в наступление. Ломая сопротивление советских войск, 4-я танковая армия Германа Гота продвигалась вперед. Но слишком медленно – для развития удара необходимы были резервы, а их, по воспоминаниям Манштейна, у главного командования не оказалось.

Но дело не только в этом. На пути 4-й танковой встала 2-я армия генерала Родиона Малиновского, по собственной инициативе, то есть без согласования со Ставкой, двинувшего свои дивизии, направлявшиеся к Ростову-на-Дону, навстречу Готу. Храбрый командарм начал свой славный боевой путь еще в Первую мировую, особо отличился на полях Франции в составе Русского экспедиционного корпуса («За четверть века до маршальской звезды»), на фронтах Великой Отечественной – с первого дня. Зимой 1942-го во главе войск Южного фронта Малиновский нанес поражение противнику под Харьковом, спустя несколько месяцев под этим же городом вверенные ему войска ожидала серьезная неудача, обернувшаяся для Родиона Яковлевича понижением до командарма, но вместе с неудачами будущий маршал приобрел и опыт. После Котельникова Малиновский уже не знал поражений.

Противник был остановлен, действия Малиновского одобрены Ставкой. Немцы же убедились: русские научились воевать, проявляя не только свойственный им героизм, но и инициативу и тактическое мастерство. В этой ситуации Сталин и его военачальники оказались перед дилеммой: либо, следуя первоначальному замыслу, нанести удар в направлении Ростова, либо сосредоточить силы на решении более скромных, но, как казалось, важнейших задач – нанести удар в левый фланг ГА «Дон», заставив прекратить наступление на помощь 6-й армии.

Сторонником первого варианта был Рокоссовский. Талантливейший и решительный военачальник – уже в июне 1941-го, командуя 9-м механизированным корпусом, бил немцев под Дубно. Он считал, что игра стоила свеч. Выход советских войск в тыл и на коммуникации ГА «Дон» и «А», как изначально планировалось и чего очень боялись немцы, в любом случае заставил бы Манштейна прекратить наступление на помощь 6-й армии. Как спустя полгода наступление Западного и Брянского фронтов заставило его остановить успешно развивавшийся удар на южном фасе Курской дуги.

В этой ситуации дивизии Паулюса, сколь бы боеспособны они ни были, оказывались в патовой ситуации, из которой выход только один – капитуляция. Однако Василевский, более близкий к Сталину в силу служебного положения, считал иначе. Его аргументы сводились к тому, что 6-я армия – слишком мощная сила, чтобы не обращать на нее должного внимания. Сталин поддержал Василевского. Жуков вспоминал: «В первой половине декабря операция по уничтожению окруженного противника войсками Донского и Сталинградского фронтов развивалась крайне медленно. Сталин нервничал и требовал от командования фронтов быстрейшего завершения разгрома окруженной группировки».

Удовлетворились «Малым»

Вероятно, нервозность Верховного и то, что не удалось быстро разгромить группировку противника в Сталинграде, заставили отказаться от операции «Сатурн», бросить все силы против левого фланга ГА «Дон» – на «Малый Сатурн». В сущности позиция начальника Генштаба являлась обоснованной – если бы не известный нам приказ Гитлера Паулюсу не покидать город и ждать помощи извне. Безусловно, невозможной в случае удара на Ростов-на-Дону, как предлагал Рокоссовский. Таким образом, казалось бы, напрашивается вывод: отказ от операции «Сатурн» стал ошибкой, не позволившей завершить войну раньше мая 1945 года. Быть может, это и так. Но нужно учитывать еще один важный момент: способность командования РККА проводить масштабные операции на окружение и последующее уничтожение противника. Под Сталинградом удалось блокировать 6-ю армию, разгромив сравнительно слабые румынские и венгерские войска. При реализации плана «Сатурн» необходимо было замкнуть кольцо вокруг по сути целого фронта, включая две танковые армии.

Позволим себе отступление: в последние два десятилетия много пишут о том, что было бы, упреди Красная армия вермахт в нанесении удара летом 1941-го. Указывают на выгодное для наступления стратегическое расположение развернутых на границе войск РККА. Однако в данном случае не уделяется должного внимания едва ли не самому важному вопросу: умению советского командования (на всех уровнях) осуществлять сложные наступательные операции против хорошо подготовленного противника. Так и в данном случае. Да, ударом на Ростов представлялось возможным окружить ГА «Дон» и «А». Но удалось бы разгромить их? Предоставим слово генералу Сергею Штеменко, в рассматриваемый период первому заместителю начальника Оперативного управления Генштаба. Вспоминая о действиях Закавказского фронта зимой 1943 года против ГА «А», он, в частности, пишет: «Главным силам 1-й танковой армии удалось оторваться от нашей Северной группы войск. Преследование отходящего противника началось недостаточно организованно и с опозданием. Средства связи оказались не подготовленными к управлению наступательными действиями. В итоге уже в первый день преследования части перемешались. Штабы не знали точного положения и состояния своих войск. 58-я армия отстала от соседей и оказалась как бы во втором эшелоне. 5-й гвардейский Донской кавкорпус и танки не смогли опередить пехоту. Командование фронта пыталось навести порядок, но без особого успеха».

Штеменко обращает внимание на еще одну важную проблему, ставящую под вопрос успех плана «Сатурн»: «Длительные разъезды по фронтам начальника Генерального штаба и частая смена начальников Оперативного управления создали у нас атмосферу нервозности, из-за чего нередко нарушалась четкость в работе. За один-два месяца пребывания во главе управления никто не успевал как следует войти в курс дела, врасти в обстановку, а значит, не мог уверенно чувствовать себя при выезде в Ставку с докладом». Разумеется, отмеченная генералом нервозность, равно как и отсутствие начальника Генштаба в Москве, не способствовала слаженному управлению действующими на юге войсками. Для убедительности картины приведем еще пример, на этот раз из воспоминаний Рокоссовского. Он, правда, пишет не об операции «Сатурн», а о планировании не менее масштабного удара на Гомель и Смоленск во фланг орловской группировке противника зимой 1943-го: «С первого же момента мы столкнулись с огромными трудностями. В нашем распоряжении была единственная одноколейная железная дорога, которую удалось восстановить к этому времени. Она, конечно, не могла справиться с переброской огромного количества войск. Планы перевозок трещали по всем швам. График движения нарушался. Заявки на эшелоны не удовлетворялись, а если и подавались составы, то оказывалось, что вагоны не приспособлены для перевозки личного состава и лошадей».

Нет сомнений, что подобного рода недочеты выявились бы при проведении операции «Сатурн». Другое дело, что неслаженность в работе Генштаба и в системе управления войск, не всегда удовлетворительные действия тыловых служб могли быть компенсированы крайне невыгодным со стратегической точки зрения расположением завязшей на Кавказе группы армий «А». Недаром Рокоссовский, лучше других знавший и позже не раз писавший об указанных недостатках, все-таки выступил за «Сатурн», в случае успеха которого война могла бы закончиться раньше, а развитие Советского Союза и мира пойти иным, сейчас уже неведомым нам путем.

Но история не терпит сослагательного наклонения. Блестяще же проведенные операции «Уран» и «Малый Сатурн» продемонстрировали мастерство советских войск и сделали нашу Победу неотвратимой.

Игорь Ходаков,
кандидат исторических наук

#Сталинград #Рокоссовский #Малиновский #ЛидделГарт #Манштейн

Опубликовано в выпуске № 4 (668) за 1 февраля 2017 года

Аватар пользователя АНС
АНС
31 января 2017
Ну давайте будем хоть один раз честыми и скажем всю правду. В статье ни слова не сказано об общем наступательном плане, в котором предусматривалось два фронта наступления: Глвный - Ржевско-вяземский(Марс), где и были сосредоточены главные силы, и вспомогательный(отвлекающий) под Сталинградом(Уран), где было вдвое меньше сил. Поэтому под Сталинградом наступление и началось на несколько дней раньше. Целью операции Марс был стратегический прорыв в Прибалтиу, а операции Уран было окружение Сталинградской группировки. Операция Уран закончилась блестяще, а вот Марс заглох и превратился в многомесячную мясорубку с бесполезным перемалыванием живой силы и техники, которой так нехватило для родившейся стратегической операции Сатурн, поскольку двуединую задачу имеющимися силами, как справедливо говорит автор, решить было невозможно.И это был огромный провал Жукова.При этом никто не умаляет значения Сталинградской битвы. Затем уже был Курск, а дальше только шли вперед, приобретая навыки в наступательных операциях.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
31 января 2017
АНС "Марс" - это другая и большая тема; может кто и напишет. Я не готов пока.
Аватар пользователя АНС
АНС
01 февраля 2017
Игорь Ходаков. Тут уж, сказавши А...Ведь будут складываться неверные выводы из-за отсутствия полной информации. Ну и потом ведь по операции "Марс" уже было много опубликовано, в том числе ив ВПК. Конечно понятно при теперешней конъюктуре не нарываться на выпадание из общего тренда, но ведь весь мир все давно знает, все события 2МВ разжованы досканально. Так что немного мужества, и вперед. А то народ у нас с какойто короткой памятью.
Аватар пользователя АНСу
АНСу
01 февраля 2017
Вы документы Ставки смотрели или пересказываете кого ?
Аватар пользователя XX
XX
01 февраля 2017
Операция "Марс" не была и не могла быть главным ударом РККА в зимней кампании 1942 /43 гг. Вся идея этой кампании была построена на использовании уязвимых мест в обороне противника. Такими уязвимыми местами последовательно становились позиции румын, итальянцев и венгров. Они успешно прорывались, после чего достигались оперативные результаты. Немецкую оборону прорвать было на порядок сложнее, и этот факт учитывался Ставкой ВГК. Еще один момент - как бы Красная Армия использовала успех операции "Марс"? В лучшем случае достигалось окружение немецких сил, сидевших под Ржевом. После этого неизбежны были многонедельные бои в лесисто-болотистой местности. То есть оперативный успех невозможно было развить в стратегический. Куда наступать-то после "Марса"? Тогда как в случае с операцией "Уран" оперативный успех естественным образом перетекал в стратегический, выводя советские войска в тыл всей немецкой группировке на Кавказе. Это азбука военного планирования, а то что всякие Гланцы, забросившие в наше информационное пространство идеи о "Марсе" 0 главном ударе, этого не знают, это их проблемы. Механическое сопоставление численности Западного и Сталинградского фронтов здесь тоже ничего не значит. Во-первых, это элемент дезинформации, рассчитанный на то, чтобы сбить с толку немецкую разведку. Во-вторых, надо учитывать реальную степень боеспособности войск - где были лучшие ударные части? В-третьих, снабжение - куда нацеливались основные потоки боеприпасов и горючего в зимнюю кампанию?
Аватар пользователя АНС
АНС
01 февраля 2017
Я долго живу и много читал, в том числе не только наши творения.Японцы идали 39 томную историю войны и поставили точку. Немцы, как это им было не больно, но расказали правду о том, как все было(в назидание потомкам), несмотря на то, что их архивы находятся до сих пор у нас в Подольске. Существует хроника боевых действий по дням на каждом участке фронта с той и другой стороны (с количественным составом).Только у нас до сих пор полностью не раскрыты архивы, не написана история ВОВ(как впрочем и история страны в целом), а пользуемся до сих пор мифологией(которая необходима только во время войны, для поднятия боевого духа)в угоду настроениям власти, а отсюда складывается неверное представление о происходившем тогда. Хотя и у нас были попытки сказать правду,но все это пресекается под улюлюканье охранников этих мифов.Кому и зачем все это нужно ну просто непонятно. Сказать правду просто необходимо, какая бы она горькой не была, иначе, сделав неправильные выводы, уверовав в них, мы обречены повторять совершенные ошибки.И частность. По Ржевско-Вяземской бойне совсем недавно был сделан Пивоваровым прекрасный в своей правде документальный фильм, показанный на ТВ. И что....?
Аватар пользователя Лев
Лев
02 февраля 2017
Ерунда какая.Немцы стояли в 150 км от Москвы,на Кавказе,Красная Армия с трудом остановила деблокирующий удар Манштейка и только растерянность ОКВ помешала немцам вырваться из сталинградского котла,а некоторые уже рассуждают об окончании войны.Как показали последующие события,немцы были еще очень сильны, это и бои за Харьков , и Курская дуга, и жестокие бои за Украину и ни о какой "досрочной" победе рассуждать не приходилось.
Аватар пользователя АНС
АНС
02 февраля 2017
Да как вам сказать... проблема не в документах, нородец наш, с какой то короткой памятью, вот это проблема! И конечно, она требует своего окончательного решения, тем более что весь мир все давно знает.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 февраля 2017
АНС, 09:09, 2 февраля, 2017 ...весь мир все давно знает.))) ага , не видя наших документов планирования. и вы такой же "знаток".
Аватар пользователя АНС
АНС
03 февраля 2017
Гость. Воюют не документами, а людьми. При этом с обеих сторон.Но, кому не дано, тому не понять.
Аватар пользователя серж
серж
04 февраля 2017
Для диванных генералов,операция Марс была отвлекающей и ставила перед собой одну цель, чтобы немцы ни одной дивизии ни одного солдата не могли отправить на помощь Паулюсу, что и было исполнено блестяще. Тем более надо понимать мы тогда не имели сил и средств чтобы вести наступление на двух направлениях, уже не говоря об окружении всего кавказского фронта немцев.Так же как до Берлина оставалось 80 км, но Жуков приказал остановить наступление, чему были против многие горячие головы, пока не разбил фланговую группировку немцев. Это еще раз подтверждает что Жуков и Василевский обладали стратегическим военным мышлением, а остальные только тактическим и это нисколько их не умаляет как говорится что бог дал то есть. У немцев дела в этом плане обстояли намного хуже. Как говорится побитые собаки претендуют на свою значимость и не Гитлер проиграл войну, просто русский солдат ее выиграл.
Аватар пользователя Пенсионер
Пенсионер
05 февраля 2017
Анс. Воюют действительно людьми, но после боя командир отчитывается за свои действия документами. И ещё, как говорил мне отец, а я говорю своим детям, любое решение командира доведенное до конца - правильное!
Аватар пользователя Нансен
Нансен
05 февраля 2017
Можно вопрос Пенсионеру? Вы действительно считаете, что любое решение командира, доведенное до конца - правильное? Приведу пример. В октябре 1916 года генерал Брусилов получил в свое распоряжение Особую гвардейскую армию. Он тут же отдал приказ гвардии лобовой атакой прорвать хорошо укрепленные немецкие позиции под Ковелем. Гвардия атаковала - и умылась кровью. Брусилов требовал еще и еще. Каждый раз немцы отбивали атаки гвардейцев ураганным огнем, а заодно стягивали к участку атак резервы. Казалось бы, пора остановиться. Но не таков был генерал Брусилов. 14 лобовых штурмов буквально испепелили русскую гвардию. Атаки остановились лишь тогда, когда буквально физически некому стало атаковать. Гвардия никогда не простила этого Брусилову... Поистине вот пример решения командира, доведенного до конца.
Аватар пользователя АНС
АНС
05 февраля 2017
серж,Пенсионер,ЖАЛКО МНЕ ВАС....
Аватар пользователя Матрос
Матрос
10 февраля 2017
Извините я тоже хочу побывать в роли диванного генерала.А что именно было исполнено блестяще в операции "Марс"? 1.Освобождение территории-11-12 км по фронту и 6 в глубину. 2.Каких солдат на помощь 6 армии мог отправить Модель?Из состава своих дивизий.Поинтересуйтесь для начала какова была комплектность этих дивизий.И что из себя они представляли.Например 2-ая Авиаполевая или 1-ая кавалерийская СС или 7-ая десантная без тяжелого вооружения.Очень наверное помогли бы они окруженным частям. 3.Техника.Например авиация была и переброшена часть для создания воздушного моста-транспортники.Сама группировка немецких ВВС уступала советским раза в 3.Всего же советские ВВС задействовали в операции Марс 1240 боевых самолетов.Возле Сталинграда около 900.Практически все машины были новыми подо Ржевом-Пе-2 Ту-2 Ла-5 Як-7.Ил-2. 4.Танковые части....Ну их еще перебросить надо было быстро.При таких погодах и дорогах.Так что вопрос с бронетехникой-тоже спорный.Части КА атаковали немцев своими 5 и 6 танковыми корпусами.Шестой корпус потерял два своих штатных состава. Командир 6-го Полковник Поль Арман-один из опытных танковых командиров-герой испанской войны.Его корпус не только немецкие танки разбили.Как и 5-й ТК.Атаковали на неподавленные ПТО и минные поля.2-й Гвардейский Кавкорпус-один из немногих опытных и прославленных в КА.Погиб за три дня почти весь.Не велика ли цена для того чтобы наловить в степи Донской румын и итальянцев с бронхитом? Всего планировалось окружить до 50 дивизий в операции Марс.В Сталинграде-до 30.И где по вашему должен быть главный удар и где отвлекающий. 5.Ссылки на мемуары Судоплатова,про то как немцам дезу подсунули где и когда будут наступать под Ржевом-очередная байка.Тут не надо быть гениальным стратегом чтобы понять где будет удар.Идиотизмом Модель вроде не страдал.Направление удара определил четко. 6."Сливки Вермахта" под Сталинградом-довольно смело сказано.Много сливок под осиновый крест отправили бойцы красной армии еще до контрнаступления в ноябре.Генерал Паулюс очень оригинальный полководец-еще никому не приходило в голову штурмовать пехотой промышленные здания заводских корпусов в городе.Кстати это была его первая армия-до этого он был всего лишь штабист.Некомплект его частей составлял до 50% как минимум на начало контранступления.Что касается других сливок-румынских например-то это наверное сливки карамели с кукурузой,но не армии. 7.Всего немцев в окружение попало около 90 тысяч.По разным данным но до 35 тысяч они смогли вывезти с окружения-раненых своих самолетами.Мне примеры приведите пожалуйста какая армия РККА смогла сопротивляться два с половиной месяца в полном окружении?Я не нашел примеров. 8.Нельзя отрицать что операция Марс все таки оказала влияние на судьбу 6-й армии.Но почему же тогда так скрывалась долго правда о этой операции?Не потому ли что влияние это косвенное,не идет ни в какое сравнение с принесенными за это жертвами. И последнее а что мешало например разбить или окружить тех же немцев в группе Центр уже весной 1943 или осенью-зимой 43\44.Найдите материалы по Оршанской операции....Какие интересные там результаты-куда там Ржевской.
Аватар пользователя XX
XX
10 февраля 2017
Матросу. Ваши откровения хорошо бы смотрелись в начале 1990-х гг. А сейчас уже никого не удивишь "правдой" об Оршанской операции, "Марсе" и прочем. Что в Советском Союзе правду о войне скрывали - факт, который никем всерьез не оспаривается. Да, скрывали и делали это сознательно. Потому что шла другая война - холодная. И в этой войне озвучить "неудобные" вещи о неудачах и потерях - означало дать фору идеологическому противнику. Который, естественно, тут же спешил раздуть любое признание. Пример - ХХ съезд партии в 1956 году. Стоило Хрущеву заявить об ошибках и преступлениях Сталина - тут же пошла мощная волна, события в Венгрии, Польше, разрыв с Китаем, Румынией, Албанией. Тут не до правды было. А сейчас другое время, сейчас как раз правда нужна и необходима. Но важно корректное изложение, без перехлестов. Сравнение "Марса" и "Урана" требует серьезного научного изучения. Едва ли мы сейчас в короткой дискуссии сможем установить истину.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
11 февраля 2017
Я на границе Ржевского района живу. Мно-о-го чего могу по рассказать.. Например, почему Жуков отказался брать Ржев.
Аватар пользователя Августинович Валерий
Августинович Валерий
11 февраля 2017
Операцию "Марс" задумал лично Сталин в начале сентября 1942, когда ни о каком "Уране" или "Сатурне" не было и речи. План будущего "Урана" возник по инициативе командования 1-й Гв. армии (Москаленко и Иванов). В октябре он был рассмотрен и утвержден Сталиным. Для его выполнения по совету Жукова был образован новый (ударный) Юго-западный фронт (Ватутин)с 5-й танковой армией. Так что ни о какой "отвлекающей" функции "Марса" говорить не приходится. В "Уране" участвовало четыре танковых и один мехкорпус, а в "Марсе"-три мехкорпуса и один танковый, т.е. примерно одинаковые силы прорыва. Причина неудачи "Марса" проста-отсутствие концентрации ударных сил (четыре направления удара по фронту) плюс плохая работа артиллерии по точечным целям, а также немецкое преимущество в длине операционных линий (короче)-связность обороны выше обеспеченности наступления.
Аватар пользователя Матрос
Матрос
13 февраля 2017
План Урана возник у Василевского.Никакого там Жукова и в помине не было.Что касается ударов по Ржевскому выступу.Там за 1942 года было проведено три больших операции.Теперь задумайтесь где было главное наступление а где отвлекающее.По силе ударов на Ржев никакое наступление по 6-й армии сравнится не может(то есть по совокупности ударов).И последнее было предпринято в марте 2-31 марта 1943,когда уже Сталинград был освобожден. Причем общие потери немцев под Ржевом в августе-сентябре 1942 года превзошли потери армии Паулюса под Сталинградом. Про потери РККА вообще писать страшно-это была просто бойня.Еще в документах и мемуаров славных сталинских полканов встречал вообще ересь-"Одна из причин срыва штурма Ржева летом 1942-ливни и распутица".Вот это номер.Значит Жукову ливни мешали,а немцам помогали.Немцы видно грибы очень любили собирать.А товарищ маршал и не знал что есть и метеослужба в армии.Ему бы в штаб хоть одну овцу на довольствие взять,если офицеру метео не поверил.У англичан в 17-19 веках в состав каждого крупного военного корабля была включена овца-для уточнения плохих условий погоды.Кто выходит умнее-адмирал Нельсон с мушкетами или Сталин с Жуковым с танками и самолетами. Я не хочу тут останавливаться на конкретных цифрах,напишу обобщающе(всем кому интересна эта тема смогут найти,хотя бы приблизительные данные по потерям и число разбитой техники)-после почти провального летнего наступления на Ржевском выступе немецкая группировка там практически утратила способность к наступательным действиям на Москву.До столицы было примерно 250 км.И это тоже по бездорожью и буреломам.Вы где либо читали чтобы немцы были любители продираться через всякие леса и овраги,да еще с минами завалами,засадами?. Я сейчас три крамольные мысли выскажу.1.Ноябрьское наступление на Ржев вообще не надо было проводить.Допустим "дезу"немцам подкинули(согласно истории Судоплатова).Можно было еще провести ряд мероприятий по "задурачиванию"немцев-это и радиоигра(ложные штабы)и ложная концентрация и пр.А чтобы немцы не рыпнулись и не стали перебрасывать свои части на подкрепление в Сталинград-достаточно было тысячи партизан и 10-20 тонн ВВ+провизия и парашютистов в тыл к ним забросить-чтобы планомерно выводить линии сообщения из строя.И опыт для этого был и аэродромы(хотя бы московской зоны типа Люберцы.Кстати с них шло десантирование и корпуса ВДВ в феврале 1942)и самолеты и прикрытие ночниками и специалисты типа Старинова.И курсы в тылу(под Горьким если не ошибаюсь с весны 42 работала целая партизанская школа-подрывники,диверсанты).И направление вероятного удара можно было прикрыть одним танковым корпусом с Катуковым-спецом высшего класса по подвижным засадам на наглых немцев....Для этого надо было хоть чуточку поверить Сталину каким то там бородатым партизанам,а не наглой морде маршала в орденах. №2 Крамольная мысль-все те части которые практически зря погибли в ноябрьском наступлении под Ржевом,можно было бросить на юг и ударить гораздо сильнее.И не только одну армию Паулюса окружить-а блокировать группу армий "А"на Кавказе.Тогда и не надо было бы осуществлять активно операцию "Кольцо"-по разгрому именно уже окруженной армии.Донской фронт при этом тоже понес довольно большие потери.А окруженные померли бы с голоду,предварительно скушав всех лошадей собак котов и газеток почитав советских про блокаду Ленинграда.Немного не гуманно-зато честно-блокадой за блокаду) №3 Крамольная мысль.Армию Паулюса немцы оставили на съедение-то есть специально оставили на разгром,без возможности вырваться,чтобы вытащить свою группировку с Кавказа и стабилизировать фронт за внешним кольцом.Так же как приманку и Ржевский выступ оставили-чтобы побольше перемолотить советских частей на этом участке.Этакая красная тряпка на ЖукоБыка....Немцы со своей задачей справились в большей мере...Ну а РККА...армия продемонстрировала прежде всего что умеет воевать и побеждать,даже если ею пытаются командовать мясники и негодяи.
Аватар пользователя АНС
АНС
31 января 2017
Ну давайте будем хоть один раз честыми и скажем всю правду. В статье ни слова не сказано об общем наступательном плане, в котором предусматривалось два фронта наступления: Глвный - Ржевско-вяземский(Марс), где и были сосредоточены главные силы, и вспомогательный(отвлекающий) под Сталинградом(Уран), где было вдвое меньше сил. Поэтому под Сталинградом наступление и началось на несколько дней раньше. Целью операции Марс был стратегический прорыв в Прибалтиу, а операции Уран было окружение Сталинградской группировки. Операция Уран закончилась блестяще, а вот Марс заглох и превратился в многомесячную мясорубку с бесполезным перемалыванием живой силы и техники, которой так нехватило для родившейся стратегической операции Сатурн, поскольку двуединую задачу имеющимися силами, как справедливо говорит автор, решить было невозможно.И это был огромный провал Жукова.При этом никто не умаляет значения Сталинградской битвы. Затем уже был Курск, а дальше только шли вперед, приобретая навыки в наступательных операциях.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
31 января 2017
АНС "Марс" - это другая и большая тема; может кто и напишет. Я не готов пока.
Аватар пользователя АНС
АНС
01 февраля 2017
Игорь Ходаков. Тут уж, сказавши А...Ведь будут складываться неверные выводы из-за отсутствия полной информации. Ну и потом ведь по операции "Марс" уже было много опубликовано, в том числе ив ВПК. Конечно понятно при теперешней конъюктуре не нарываться на выпадание из общего тренда, но ведь весь мир все давно знает, все события 2МВ разжованы досканально. Так что немного мужества, и вперед. А то народ у нас с какойто короткой памятью.
Аватар пользователя АНСу
АНСу
01 февраля 2017
Вы документы Ставки смотрели или пересказываете кого ?
Аватар пользователя XX
XX
01 февраля 2017
Операция "Марс" не была и не могла быть главным ударом РККА в зимней кампании 1942 /43 гг. Вся идея этой кампании была построена на использовании уязвимых мест в обороне противника. Такими уязвимыми местами последовательно становились позиции румын, итальянцев и венгров. Они успешно прорывались, после чего достигались оперативные результаты. Немецкую оборону прорвать было на порядок сложнее, и этот факт учитывался Ставкой ВГК. Еще один момент - как бы Красная Армия использовала успех операции "Марс"? В лучшем случае достигалось окружение немецких сил, сидевших под Ржевом. После этого неизбежны были многонедельные бои в лесисто-болотистой местности. То есть оперативный успех невозможно было развить в стратегический. Куда наступать-то после "Марса"? Тогда как в случае с операцией "Уран" оперативный успех естественным образом перетекал в стратегический, выводя советские войска в тыл всей немецкой группировке на Кавказе. Это азбука военного планирования, а то что всякие Гланцы, забросившие в наше информационное пространство идеи о "Марсе" 0 главном ударе, этого не знают, это их проблемы. Механическое сопоставление численности Западного и Сталинградского фронтов здесь тоже ничего не значит. Во-первых, это элемент дезинформации, рассчитанный на то, чтобы сбить с толку немецкую разведку. Во-вторых, надо учитывать реальную степень боеспособности войск - где были лучшие ударные части? В-третьих, снабжение - куда нацеливались основные потоки боеприпасов и горючего в зимнюю кампанию?
Аватар пользователя АНС
АНС
01 февраля 2017
Я долго живу и много читал, в том числе не только наши творения.Японцы идали 39 томную историю войны и поставили точку. Немцы, как это им было не больно, но расказали правду о том, как все было(в назидание потомкам), несмотря на то, что их архивы находятся до сих пор у нас в Подольске. Существует хроника боевых действий по дням на каждом участке фронта с той и другой стороны (с количественным составом).Только у нас до сих пор полностью не раскрыты архивы, не написана история ВОВ(как впрочем и история страны в целом), а пользуемся до сих пор мифологией(которая необходима только во время войны, для поднятия боевого духа)в угоду настроениям власти, а отсюда складывается неверное представление о происходившем тогда. Хотя и у нас были попытки сказать правду,но все это пресекается под улюлюканье охранников этих мифов.Кому и зачем все это нужно ну просто непонятно. Сказать правду просто необходимо, какая бы она горькой не была, иначе, сделав неправильные выводы, уверовав в них, мы обречены повторять совершенные ошибки.И частность. По Ржевско-Вяземской бойне совсем недавно был сделан Пивоваровым прекрасный в своей правде документальный фильм, показанный на ТВ. И что....?
Аватар пользователя Лев
Лев
02 февраля 2017
Ерунда какая.Немцы стояли в 150 км от Москвы,на Кавказе,Красная Армия с трудом остановила деблокирующий удар Манштейка и только растерянность ОКВ помешала немцам вырваться из сталинградского котла,а некоторые уже рассуждают об окончании войны.Как показали последующие события,немцы были еще очень сильны, это и бои за Харьков , и Курская дуга, и жестокие бои за Украину и ни о какой "досрочной" победе рассуждать не приходилось.
Аватар пользователя АНС
АНС
02 февраля 2017
Да как вам сказать... проблема не в документах, нородец наш, с какой то короткой памятью, вот это проблема! И конечно, она требует своего окончательного решения, тем более что весь мир все давно знает.
Аватар пользователя Гость
Гость
03 февраля 2017
АНС, 09:09, 2 февраля, 2017 ...весь мир все давно знает.))) ага , не видя наших документов планирования. и вы такой же "знаток".
Аватар пользователя АНС
АНС
03 февраля 2017
Гость. Воюют не документами, а людьми. При этом с обеих сторон.Но, кому не дано, тому не понять.
Аватар пользователя серж
серж
04 февраля 2017
Для диванных генералов,операция Марс была отвлекающей и ставила перед собой одну цель, чтобы немцы ни одной дивизии ни одного солдата не могли отправить на помощь Паулюсу, что и было исполнено блестяще. Тем более надо понимать мы тогда не имели сил и средств чтобы вести наступление на двух направлениях, уже не говоря об окружении всего кавказского фронта немцев.Так же как до Берлина оставалось 80 км, но Жуков приказал остановить наступление, чему были против многие горячие головы, пока не разбил фланговую группировку немцев. Это еще раз подтверждает что Жуков и Василевский обладали стратегическим военным мышлением, а остальные только тактическим и это нисколько их не умаляет как говорится что бог дал то есть. У немцев дела в этом плане обстояли намного хуже. Как говорится побитые собаки претендуют на свою значимость и не Гитлер проиграл войну, просто русский солдат ее выиграл.
Аватар пользователя Пенсионер
Пенсионер
05 февраля 2017
Анс. Воюют действительно людьми, но после боя командир отчитывается за свои действия документами. И ещё, как говорил мне отец, а я говорю своим детям, любое решение командира доведенное до конца - правильное!
Аватар пользователя Нансен
Нансен
05 февраля 2017
Можно вопрос Пенсионеру? Вы действительно считаете, что любое решение командира, доведенное до конца - правильное? Приведу пример. В октябре 1916 года генерал Брусилов получил в свое распоряжение Особую гвардейскую армию. Он тут же отдал приказ гвардии лобовой атакой прорвать хорошо укрепленные немецкие позиции под Ковелем. Гвардия атаковала - и умылась кровью. Брусилов требовал еще и еще. Каждый раз немцы отбивали атаки гвардейцев ураганным огнем, а заодно стягивали к участку атак резервы. Казалось бы, пора остановиться. Но не таков был генерал Брусилов. 14 лобовых штурмов буквально испепелили русскую гвардию. Атаки остановились лишь тогда, когда буквально физически некому стало атаковать. Гвардия никогда не простила этого Брусилову... Поистине вот пример решения командира, доведенного до конца.
Аватар пользователя АНС
АНС
05 февраля 2017
серж,Пенсионер,ЖАЛКО МНЕ ВАС....
Аватар пользователя Матрос
Матрос
10 февраля 2017
Извините я тоже хочу побывать в роли диванного генерала.А что именно было исполнено блестяще в операции "Марс"? 1.Освобождение территории-11-12 км по фронту и 6 в глубину. 2.Каких солдат на помощь 6 армии мог отправить Модель?Из состава своих дивизий.Поинтересуйтесь для начала какова была комплектность этих дивизий.И что из себя они представляли.Например 2-ая Авиаполевая или 1-ая кавалерийская СС или 7-ая десантная без тяжелого вооружения.Очень наверное помогли бы они окруженным частям. 3.Техника.Например авиация была и переброшена часть для создания воздушного моста-транспортники.Сама группировка немецких ВВС уступала советским раза в 3.Всего же советские ВВС задействовали в операции Марс 1240 боевых самолетов.Возле Сталинграда около 900.Практически все машины были новыми подо Ржевом-Пе-2 Ту-2 Ла-5 Як-7.Ил-2. 4.Танковые части....Ну их еще перебросить надо было быстро.При таких погодах и дорогах.Так что вопрос с бронетехникой-тоже спорный.Части КА атаковали немцев своими 5 и 6 танковыми корпусами.Шестой корпус потерял два своих штатных состава. Командир 6-го Полковник Поль Арман-один из опытных танковых командиров-герой испанской войны.Его корпус не только немецкие танки разбили.Как и 5-й ТК.Атаковали на неподавленные ПТО и минные поля.2-й Гвардейский Кавкорпус-один из немногих опытных и прославленных в КА.Погиб за три дня почти весь.Не велика ли цена для того чтобы наловить в степи Донской румын и итальянцев с бронхитом? Всего планировалось окружить до 50 дивизий в операции Марс.В Сталинграде-до 30.И где по вашему должен быть главный удар и где отвлекающий. 5.Ссылки на мемуары Судоплатова,про то как немцам дезу подсунули где и когда будут наступать под Ржевом-очередная байка.Тут не надо быть гениальным стратегом чтобы понять где будет удар.Идиотизмом Модель вроде не страдал.Направление удара определил четко. 6."Сливки Вермахта" под Сталинградом-довольно смело сказано.Много сливок под осиновый крест отправили бойцы красной армии еще до контрнаступления в ноябре.Генерал Паулюс очень оригинальный полководец-еще никому не приходило в голову штурмовать пехотой промышленные здания заводских корпусов в городе.Кстати это была его первая армия-до этого он был всего лишь штабист.Некомплект его частей составлял до 50% как минимум на начало контранступления.Что касается других сливок-румынских например-то это наверное сливки карамели с кукурузой,но не армии. 7.Всего немцев в окружение попало около 90 тысяч.По разным данным но до 35 тысяч они смогли вывезти с окружения-раненых своих самолетами.Мне примеры приведите пожалуйста какая армия РККА смогла сопротивляться два с половиной месяца в полном окружении?Я не нашел примеров. 8.Нельзя отрицать что операция Марс все таки оказала влияние на судьбу 6-й армии.Но почему же тогда так скрывалась долго правда о этой операции?Не потому ли что влияние это косвенное,не идет ни в какое сравнение с принесенными за это жертвами. И последнее а что мешало например разбить или окружить тех же немцев в группе Центр уже весной 1943 или осенью-зимой 43\44.Найдите материалы по Оршанской операции....Какие интересные там результаты-куда там Ржевской.
Аватар пользователя XX
XX
10 февраля 2017
Матросу. Ваши откровения хорошо бы смотрелись в начале 1990-х гг. А сейчас уже никого не удивишь "правдой" об Оршанской операции, "Марсе" и прочем. Что в Советском Союзе правду о войне скрывали - факт, который никем всерьез не оспаривается. Да, скрывали и делали это сознательно. Потому что шла другая война - холодная. И в этой войне озвучить "неудобные" вещи о неудачах и потерях - означало дать фору идеологическому противнику. Который, естественно, тут же спешил раздуть любое признание. Пример - ХХ съезд партии в 1956 году. Стоило Хрущеву заявить об ошибках и преступлениях Сталина - тут же пошла мощная волна, события в Венгрии, Польше, разрыв с Китаем, Румынией, Албанией. Тут не до правды было. А сейчас другое время, сейчас как раз правда нужна и необходима. Но важно корректное изложение, без перехлестов. Сравнение "Марса" и "Урана" требует серьезного научного изучения. Едва ли мы сейчас в короткой дискуссии сможем установить истину.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
11 февраля 2017
Я на границе Ржевского района живу. Мно-о-го чего могу по рассказать.. Например, почему Жуков отказался брать Ржев.
Аватар пользователя Августинович Валерий
Августинович Валерий
11 февраля 2017
Операцию "Марс" задумал лично Сталин в начале сентября 1942, когда ни о каком "Уране" или "Сатурне" не было и речи. План будущего "Урана" возник по инициативе командования 1-й Гв. армии (Москаленко и Иванов). В октябре он был рассмотрен и утвержден Сталиным. Для его выполнения по совету Жукова был образован новый (ударный) Юго-западный фронт (Ватутин)с 5-й танковой армией. Так что ни о какой "отвлекающей" функции "Марса" говорить не приходится. В "Уране" участвовало четыре танковых и один мехкорпус, а в "Марсе"-три мехкорпуса и один танковый, т.е. примерно одинаковые силы прорыва. Причина неудачи "Марса" проста-отсутствие концентрации ударных сил (четыре направления удара по фронту) плюс плохая работа артиллерии по точечным целям, а также немецкое преимущество в длине операционных линий (короче)-связность обороны выше обеспеченности наступления.
Аватар пользователя Матрос
Матрос
13 февраля 2017
План Урана возник у Василевского.Никакого там Жукова и в помине не было.Что касается ударов по Ржевскому выступу.Там за 1942 года было проведено три больших операции.Теперь задумайтесь где было главное наступление а где отвлекающее.По силе ударов на Ржев никакое наступление по 6-й армии сравнится не может(то есть по совокупности ударов).И последнее было предпринято в марте 2-31 марта 1943,когда уже Сталинград был освобожден. Причем общие потери немцев под Ржевом в августе-сентябре 1942 года превзошли потери армии Паулюса под Сталинградом. Про потери РККА вообще писать страшно-это была просто бойня.Еще в документах и мемуаров славных сталинских полканов встречал вообще ересь-"Одна из причин срыва штурма Ржева летом 1942-ливни и распутица".Вот это номер.Значит Жукову ливни мешали,а немцам помогали.Немцы видно грибы очень любили собирать.А товарищ маршал и не знал что есть и метеослужба в армии.Ему бы в штаб хоть одну овцу на довольствие взять,если офицеру метео не поверил.У англичан в 17-19 веках в состав каждого крупного военного корабля была включена овца-для уточнения плохих условий погоды.Кто выходит умнее-адмирал Нельсон с мушкетами или Сталин с Жуковым с танками и самолетами. Я не хочу тут останавливаться на конкретных цифрах,напишу обобщающе(всем кому интересна эта тема смогут найти,хотя бы приблизительные данные по потерям и число разбитой техники)-после почти провального летнего наступления на Ржевском выступе немецкая группировка там практически утратила способность к наступательным действиям на Москву.До столицы было примерно 250 км.И это тоже по бездорожью и буреломам.Вы где либо читали чтобы немцы были любители продираться через всякие леса и овраги,да еще с минами завалами,засадами?. Я сейчас три крамольные мысли выскажу.1.Ноябрьское наступление на Ржев вообще не надо было проводить.Допустим "дезу"немцам подкинули(согласно истории Судоплатова).Можно было еще провести ряд мероприятий по "задурачиванию"немцев-это и радиоигра(ложные штабы)и ложная концентрация и пр.А чтобы немцы не рыпнулись и не стали перебрасывать свои части на подкрепление в Сталинград-достаточно было тысячи партизан и 10-20 тонн ВВ+провизия и парашютистов в тыл к ним забросить-чтобы планомерно выводить линии сообщения из строя.И опыт для этого был и аэродромы(хотя бы московской зоны типа Люберцы.Кстати с них шло десантирование и корпуса ВДВ в феврале 1942)и самолеты и прикрытие ночниками и специалисты типа Старинова.И курсы в тылу(под Горьким если не ошибаюсь с весны 42 работала целая партизанская школа-подрывники,диверсанты).И направление вероятного удара можно было прикрыть одним танковым корпусом с Катуковым-спецом высшего класса по подвижным засадам на наглых немцев....Для этого надо было хоть чуточку поверить Сталину каким то там бородатым партизанам,а не наглой морде маршала в орденах. №2 Крамольная мысль-все те части которые практически зря погибли в ноябрьском наступлении под Ржевом,можно было бросить на юг и ударить гораздо сильнее.И не только одну армию Паулюса окружить-а блокировать группу армий "А"на Кавказе.Тогда и не надо было бы осуществлять активно операцию "Кольцо"-по разгрому именно уже окруженной армии.Донской фронт при этом тоже понес довольно большие потери.А окруженные померли бы с голоду,предварительно скушав всех лошадей собак котов и газеток почитав советских про блокаду Ленинграда.Немного не гуманно-зато честно-блокадой за блокаду) №3 Крамольная мысль.Армию Паулюса немцы оставили на съедение-то есть специально оставили на разгром,без возможности вырваться,чтобы вытащить свою группировку с Кавказа и стабилизировать фронт за внешним кольцом.Так же как приманку и Ржевский выступ оставили-чтобы побольше перемолотить советских частей на этом участке.Этакая красная тряпка на ЖукоБыка....Немцы со своей задачей справились в большей мере...Ну а РККА...армия продемонстрировала прежде всего что умеет воевать и побеждать,даже если ею пытаются командовать мясники и негодяи.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц