Версия для печати

Жуков «тупо» окружил японцев и «бездарно» по песку размазал

А идея двойного охвата – «плагиат» у Ганнибала
Кустов Максим

Для многих поколений наших соотечественников фамилия Жуков ассоциируется, прежде всего, со сражениями Великой Отечественной, с взятием Ельни и обороной Москвы, с берлинским штурмом и парадом Победы. Для профессиональных «обличителей» отечественной истории Маршал Победы – объект злобной и зачастую крайне непрофессиональной критики.

Для многих поколений наших соотечественников фамилия Жуков ассоциируется, прежде всего, со сражениями Великой Отечественной, с взятием Ельни и обороной Москвы, с берлинским штурмом и парадом Победы. Для профессиональных «обличителей» отечественной истории Маршал Победы – объект злобной и зачастую крайне непрофессиональной критики.

Здесь вполне уместно вспомнить момент превращения высокопоставленного военного в полководца.

В мае 1939 года японские войска нарушили границу Монгольской Народной Республики и стали продвигаться вглубь ее территории к реке Халхин-Гол. Теоретически причиной конфликта были территориальные споры между Монголией и созданным японцами в Северном Китае марионеточным государством Манчжоу-Го.

Фактически же это была проба сил со стороны Японии, проверка СССР на прочность. Советские войска в соответствии с Протоколом о взаимной помощи, подписанным в 1936 году, вместе с монголами вступили в бой с японцами. Но итоги первых столкновений и на земле, и в воздухе были крайне неутешительны. 

Вот описание происходившего в один из дней начала конфликта: 

«Весь день 28 мая бои носили исключительно упорный характер. Стоявшие в центре полки монгольской кавалерии не выдержали удара превосходящих сил японцев и баргутов (племена, жившие на территории Манчжурии, из которых японцы формировали кавалерийские части – М. К.) и стали отходить. Один из полков отошел к своему командному пункту, второй — к берегу речушки Хайластан-Гол. В такой ситуации пришлось отходить и ротам сводного отряда старшего лейтенанта Быкова. Одна из рот была развернута фронтом на север, другой роте пришлось отбивать наскоки баргутской конницы силой в один полк. Под вечер советско-монгольские войска отошли к линии песчаных холмов». 

Еще более тяжелая обстановка складывалась в воздушных боях. Так, 28 мая на перехват самолетов противника было приказано поднять в воздух 20 советских истребителей. Но из-за неисправностей удалось взлететь только трем. Все они были сбиты японцами. Через два часа после этого боя девять советских истребителей взлетели с аэродрома Тамцак-Булак, чтобы прикрыть переправу через Халхин-Гол. Здесь их встретили 18 японских самолетов. В завязавшемся ожесточенном воздушном бою семь советских истребителей были сбиты и два повреждены. Пять летчиков погибли, остальным удалось благополучно приземлиться с парашютами. За два дня воздушных боев потери советской авиации, в составе которой не оказалось летчиков с боевым опытом, исчислялись в 15 истребителей и 11 пилотов. Японская авиация потеряла всего одну машину.

В Кремле поняли, что дальнейшее развитие ситуации в таком духе не сулит советско-монгольским войскам ничего хорошего. В Монголию были срочно отправлены опытные летчики, воевавшие в Испании и Китае, которым после нескольких недель упорных боев удалось добиться перелома в воздушной войне. 

А для того, чтобы оценить компетентность командования, в зону боев выехала инспекционная группа во главе с комдивом (генеральские звания в РККА еще не были введены) Георгием Жуковым. Вот как он впоследствии вспоминал о своих первых впечатлениях: 

«К утру 5 июня мы прибыли в Тамцак-Булак, в штаб 57-го особого корпуса, где и встретились с командиром корпуса Н.В. Фекленко, полковым комиссаром М.С. Никишевым — комиссаром корпуса, комбригом А.М. Кущевым — начальником штаба и другими. Докладывая обстановку, А.М. Кущев сразу же оговорился, что она еще недостаточно изучена. Из доклада было ясно, что командование корпуса истинной обстановки не знает. Я спросил Н.В. Фекленко, как он считает, можно ли за 120 километров от поля боя управлять войсками. 

— Сидим мы здесь, конечно, далековато, — ответил он, — но у нас район событий не подготовлен в оперативном отношении. Впереди нет ни одного километра телефонно-телеграфных линий, нет подготовленного командного пункта, посадочных площадок. 
— А что делается для того, чтобы все это было? 
— Думаем послать за лесоматериалами и приступить к оборудованию КП. 
Оказалось, что никто из командования корпуса, кроме полкового комиссара М.С. Никишева, в районе событий не был. Я предложил комкору немедленно поехать на передовую и там тщательно разобраться в обстановке. Сославшись на то, что его могут в любую минуту вызвать к аппарату из Москвы, он предложил поехать со мной М.С. Никишеву». 

О своей оценке стиля командования советских войск в Монголии Жуков сообщил в Москву. Вскоре Фекленко был отстранен от командования с формулировкой: «Плохо понимает природу боевых действий в специфических условиях пустынной степной местности» (репрессирован он не был, продолжил службу, воевал в годы Великой Отечественной войны), а Жукову приказано было принять командование советско-монгольскими войсками. Первая кризисная для нового командующего ситуация сложилась к 3 июля 1939 года. Японцы форсировали реку Халхин-Гол и, оттеснив части 6-й монгольской кавалерийской дивизии, создали плацдарм у горы Баин–Цаган. 

О том, что произошло, Жуков узнал от старшего советника монгольской армии полковника И.М. Афонина. Необходимо было действовать быстро, пока японцы не успели закрепиться, зарыться в землю. 

Казалось бы, соотношение сил было явно не в пользу советских войск. Противник, по оценке Жукова, успел сосредоточить на горе Баин-Цаган более десяти тысяч штыков; советские войска имели возможность сосредоточить против них чуть более тысячи штыков; в японских войсках было около 100 орудий и до 60 противотанковых орудий. У советских войск – немногим более 50 орудий. 

Однако у Красной Армии был козырь – решительный перевес в танках. После первых столкновений с советской бронетехникой японское командование запретило своим танкистам вступать в бой не только против советских танков, но даже и против бронеавтомобилей. Японские бронированные машины и танками-то назвать было трудно, настолько они были несовершенны. 

Жуков впоследствии вспоминал: «В наших рядах сражалась 11-я героическая танковая бригада, имевшая до 150 танков, 7-я мотоброневая бригада, располагавшая 154 бронемашинами, и 8-й монгольский бронедивизион».

Он не случайно назвал 11-ю танковую бригаду героической – именно она сыграла решающую роль в боях, которые потом назовут «баин-цаганским побоищем». Бригаде прямо с марша пришлось атаковать, практически без поддержки пехоты. 
Поэт Константин Симонов, бывший на Халхин-Голе в качестве военного корреспондента, создал в поэме «Далеко на Востоке» уникальное поэтическое описание марша бригады и танковой атаки. 

Чего стоил один только марш, когда «бригада шла по барханам, от самого Ундурхана». 

Во время короткого привала «майор просыпается от ожога – он прижался щекой к броне, – шестьдесят градусов Цельсия». У измученных жарой людей начинаются миражи – «как это ни странно – с башни видна вода, настоящая вдруг, голубая, а над ней – ивы». И первые потери начинаются еще до вступления в бой – из-за жары, особенно невыносимой внутри танков: «Кого-то хватил удар. За бугром, в стороне, экипаж ему наспех роет могилу».

А как Симонов сумел описать саму танковую атаку, в которую бригада пошла практически без поддержки пехоты: «В броневом стекле вниз и вверх метались холмы. Не было больше ни неба, ни солнца, только узкий кусок земли, в которую надо стрелять». Один за другим загорались атакующие танки, подбитые японскими артиллеристами, подожженные бутылками с горючей смесью. Применяли японцы и свое, никем кроме них не используемое противотанковое средство – мины, которые бамбуковыми шестами подсовывали под гусеницы танков.  Но, «согласно приказу оставшиеся в живых шли, не глядя, шли мимо, мимо праха товарищей, мимо горящих могил, недописанных писем, недожитых жизней».

Жуков вспоминал: «Бой продолжался день и ночь 4 июля. Только к 3 часам утра 5 июля сопротивление противника было окончательно сломлено, и японские войска начали поспешно отступать к переправе. Но переправа была взорвана их же саперами, опасавшимися прорыва наших танков. Японские офицеры бросались в полном снаряжении прямо в воду и тут же тонули, буквально на глазах у наших танкистов».

Так впервые заявил о себе полководец Жуков. Добившись первого масштабного успеха и отбив у японского командования охоту к наступательным операциям, он начал готовить разгром всей группировки противника.

Наступление, начавшееся 20 августа 1939 года, завершилось окружением и уничтожением японской группировки. К 31 августа были ликвидированы последние очаги сопротивления. 

Нарком обороны К.Е. Ворошилов в приказе 7 ноября 1939 года писал: «Подлинной славой покрыли себя бойцы и командиры — участники боев в районе реки Халхин-Гол. За доблесть и геройство, за блестящее выполнение приказов войска, участвовавшие в боях в районе реки Халхин-Гол, заслужили великую благодарность». 

С такой оценкой исхода сражения в Монголии нельзя не согласиться. Воспоминания о поражении, которое им устроили войска Жукова, сыграли очень важную роль в том, что японцы в самые критические для СССР дни Великой Отечественной так и не рискнули атаковать его границы. Если бы Жуков выиграл одну только битву в Монголии, его имя навсегда вошло бы в историю нашей страны. Но впереди у него были сражения Великой Отечественной…

Почему бы «обличителям» не описать роль Жукова на Халхин-Голе таким образом: «Жуков тупо окружил японцев и бездарно по песку размазал. Да ведь не было в этом ровным счетом ничего нового, еще Ганнибал в 216 году до нашей эры в сражении при Каннах двойной охват использовал. А Жуков его идею использовал, следовательно, он – плагиатор»?

Максим Кустов

Опубликовано 18.02.2016

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя лев
лев
19 февраля 2017
Изучать историю по симонову как и по солженицину легко -но в тоже время безответственно.Поискали бы воспоминания участников событий но это требует долгого труда-поэтому и появляются такие статейки списанные из т.н.трудов дочерей жукова и фантазий сочинителей.Очевидцы рассказывали много другого.Тут и расстрелысотен командиро в ибесцельно положенные бойцы. История все же воссторжествует и назовет исстенных победителей.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
19 февраля 2017
Константин Михайлович Симонов написал роман "Товарищи по оружию" в котором описаны события на Халхин-Голе.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 февраля 2017
"" Почему бы «обличителям» не описать роль Жукова на Халхин-Голе таким образом: «Жуков тупо окружил японцев и бездарно по песку размазал. Да ведь не было в этом ровным счетом ничего нового, еще Ганнибал в 216 году до нашей эры в сражении при Каннах двойной охват использовал. А Жуков его идею использовал, следовательно, он – плагиатор»? "" __________________ весь военный опят , вся военная наука - это "плагиат" от старых побед и поражений..))) Жуков в Монголии, поступил совершенно верно - он без подготовки бросил в бой наши танки - ведь японцы еще не имели серьезной обороны на этом плацдарме и у Жукова получилось их разгромить этим неожиданным маневром и атакой именно потому что чем дольше ты тянешь с атакой и разгромом захватившего плацдарм на твоей стороне реки противником тем сильнее он укрепляется и потом ты уже может и не сможешь его вообще сбросить.. . Так что за Монголию Жуков своего Героя ССР получив вполне заслуженно)).. НО. Страшно другое - склонный к таким вот "кавалерийским" атакам Жуков , грезивший лихими и скорыми победами - "опыт" Монголии , ЛОКАЛЬНОГО конфликта попытался перенести и в подготовку к войне и с Германией. Так же лихо ее разгромить сразу же - как только война начнется... Итог - имеем трагедию 22 июня...
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
19 февраля 2017
"Воспоминания о поражении, которое им устроили войска Жукова, сыграли очень важную роль в том, что японцы в самые критические для СССР дни Великой Отечественной так и не рискнули атаковать его границы" ----------- Сомнительный тезис. Главная причина, по которой японцы не захотели нападать на СССР - это их нацеленность на войну с США.
Аватар пользователя гость
гость
20 февраля 2017
Максиму Кустову Браво!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 февраля 2017
"" "Воспоминания о поражении, которое им устроили войска Жукова, сыграли очень важную роль в том, что японцы в самые критические для СССР дни Великой Отечественной так и не рискнули атаковать его границы" ----------- Сомнительный тезис. Главная причина, по которой японцы не захотели нападать на СССР - это их нацеленность на войну с США. "" ________________ тут надо на хронологию событий смотреть. В сентябре 40-го Япония подписала Тройственный Пакт по которому если кто нападет на Германию - она обязана будет напасть на эту страну в ответ. Таким образом Кремлю пришлось в принципе отказываться от идей каких-то ни было "превентивных " ударов по немцам от которых уже ждали скорую войну и готовиться к этой войне - как "обороняющаяся" сторона. ... Сталин отдал право первого выстрела Гитлеру - ССР стал жертвой агрессии и Япония уже не имела перед Германией обязательств помогать той против СССР, при этом Сталин через агентуру влияния - типа Зорге того же - "подсказал" японцам что им лучще идти на юг - громить колонии англичан и ССР вмешиваться не станет...)) -- операция "Снег" это кажется называлось -- вталкивание Японии на юга..)) И Гитлер до Москвы не особо просил Японию ему помогать - делиться не хотел .. Ну а потом - уже и японцы не рвались особо в бой с ССР ... тем боле после Сталинграда..)) Нацеленность на войну с США стала возможной только после предыдущих важных событий.. Которые Сталин разрулил. И мы не получили войну на два фронта.. А Гитлер - получил..))
Аватар пользователя Стальнов Иван Петрович
Стальнов Иван Петрович
20 февраля 2017
Жуков так велик, что те кто его ругает, даже сявками назвать нельзя, сами все эти писаки не выиграли ни одного сражения, зато разговоров и макулатуры сколько истратили. Суворов то же бросал солдат в бой, сколько НАШИХ ВОЙНОВ погибло под Измаилом, это НАШИ военные ГЛЫБЫ, а се те "козявки, блохи" подлежат вычёсыванию и уничтожению. Соплижуи прозападные.
Аватар пользователя Slava
Slava
20 февраля 2017
Вы, верите Жукову? Ни слова правды в его воспоминаниях. Так получилось, что после ареста Штерна и его окружения, все лавры перешли в порядке наследования к Жукову, который там был далеко не на первых ролях. Когда узнаем правду о Штерне, тогда можно говорить и о роли Жукова в события на реке Халхин-Гол. Посмотрите список награждённых.
Аватар пользователя Филин
Филин
20 февраля 2017
Стальнов Иван Петрович, 12:43, История Г.К.Жукова, восхождения преданного холуя И.Сталина определяется его местом в политической игре И.В.Джугашвили. Командира ков. полка Г.Жукова, как преданного выдвиженца в высший эшелон командования РККА занесли не случайно, ибо ещё витал дух Тухачевского и прочих маршалов,- ибо они независимо от "гения всех времён и народов" успешно строили мощь РККА, но одна беда, не слишком раболепствовали Кобе, что маниакально подозрительному Вождю казалось большой опасностью. Вот и пошли капитаны в генералы. Врят ли так катастрофически происходил бы первый год ВОВ, останься расстрелянному командованию РККА на должностях. Протеже самого Вождя Г.Жуков обгадился полностью на ЮЗФ в первый месяц войны (так, что его даже сняли с НШ должности). Почему Г.Жукова не судили, а задействовали, во первых небыло взращённой достаточно замены для расстрелянных маршалов и командармов, во вторых Вождь тогда выглядел бы ошибавшимся в своих чистках и кадрах, и чтоб укрепить свою непогрешность, оставлял и Ворошилова и Будённого и рочих Мехлисов, доказавших свою полную недееспособность... Всё во имя политической непогрешности Вождя, потому и такие кадровые решения, в том числе и по Г.Жукову. Если дать столько войск и власть, как Г.Жукову, нашлось немало командующих, более успешно действовавших, но Г.Жуков лично держал связь с Вождём . Г.Жукову в командовании все козыри, так и выглядел и реклама соответсвенная этого преданного "полководеца", вернее погоньщика, ибо операции разрабатывались штабами, решения принимал И.Сталин, Жуков погонял с обильной кровью, это у него получалось, это насчёт крови, в остальном не очень. Ну а вся писательщина и писания зависят от власти, но не от истины, а при большевикахи более ожесточенно.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 февраля 2017
"" Жуков так велик, что те кто его ругает, даже сявками назвать нельзя"" _______________ и что - по вашему не подлежит критике сей маршал?)) И - а какие такие сражения ОН ЛИЧНО вообще придумал и разработал??)) Исполнял операции ГШ - как представитель Ставки и командующий фронтами - таки да - он полководец - полки водил. МАЛАДЭЦ,..))) А что ОН САМ ПРИДУМАЛ - какие операции победные??)) И - а какие ЕГО ОПЕРАЦИИ вы знаете как провальные??)) Вы материалы Пленума 57-го когда снимали Жукова с министра обороны почитайте в сети они есть - там и провальных операциях Жукова маршалы расказывали - и - НИ ОДИН МАРШАЛ НЕ ЗАСТУПИЛСЯ за Жукова!!!) НИ ОДИН!!!))) При Сталине - ЗАСТУПАЛИСЬ и не убоялись тирана - за мародерство то же... а при Хруще - ВСЕ на Жукова наехали - и там не только о его "грубости" рачь шла..))) Подскажу - его прямо обвиняли в ТРАГЕДИИ 22 июня вообще то.. Так что - давайте без ненужного фанатизма в идолопоклонничестве в адрес хоть Жукова хоть кого - лучще - объективно оценивать и политиков и военных тех лет..)))
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
21 февраля 2017
"" История Г.К.Жукова, восхождения преданного холуя И.Сталина "" ____________ еще один спец блин..))) НЕ БЫЛ Жуков у Сталина Холуем НИКОГДА...)) Если надо - посылал тирана и на хрен от всей души...))) ............. "" Тухачевского и прочих маршалов,- ибо они независимо от "гения всех времён и народов" успешно строили мощь РККА, но одна беда, не слишком раболепствовали Кобе, что маниакально подозрительному Вождю казалось большой опасностью. "" _______________ у вас тоже - передоз от огоньков времен Горби что ли??)) Бред про гениальных поручиков которые немцах ухх как показали бы - не смешно давно..))) И - Жукова почитайте - ОН БОЛЬШЕ ВСЕХ поручиком тем восторгался и все идиотизмы Тухачевского на случай войны и претворял в жизнь. Итог - получили погром 41-го. ... ""Врят ли так катастрофически происходил бы первый год ВОВ, останься расстрелянному командованию РККА на должностях. "" ______________ не смешно...))) КАКИЕ ТАКИЕ ПОБЕДЫ в войнах НА СЧЕТУ этих невинных жертв сталинизмы могете перечислить?? Как Тухачевский просрал пол Украины ляхам и теперь нам до сих пор расказывают что мы по Пакту Молотова с немцами типа польские земли себе прихватили вернув свое только в 39-м???))) .......... "" Протеже самого Вождя Г.Жуков обгадился полностью на ЮЗФ в первый месяц войны (так, что его даже сняли с НШ должности). " ____________ Прежде чем пукать на Жукова надо ЗНАТЬ в чем его вина была. А вы понятия не имеете - в чем вина Жукова в трагедии 22 июня. Вы понятия не имеете за что его сняли с ГШ. .. "" Почему Г.Жукова не судили, а задействовали, во первых небыло взращённой достаточно замены для расстрелянных маршалов и командармов, во вторых Вождь тогда выглядел бы ошибавшимся в своих чистках и кадрах, и чтоб укрепить свою непогрешность, оставлял и Ворошилова и Будённого и рочих Мехлисов, доказавших свою полную недееспособность"" ___________ пока что это вы тут свою недееспособность показываете)) Жукова не отдали под суд за 22 июня не потому что вы тут придумали. Замены были - они и рулили после Жукова в ГШ вообще-то и так..)) И трем боле не стоит пукать на Буденных и прочих ворошиловых..)) с Мехлисом тем более..))) Вы понятия не имеете об их заслугах - это они и расхлебывали то что Жуков намудил в начале войны... ........ "" Жуков погонял с обильной кровью, "" __________ вы где такую хрень находите то??)))
Аватар пользователя Филин
Филин
21 февраля 2017
Козинкин Олег, 12:09, 21 февраля. Во как брызнули слюной, Вы свамый понимающий из всех на тысячу вёрст... Горбатово только одно средство исправляет, не зря Моисей водил народ по пустыни, чтоб все "знатоки" повымерли, иначе никак...
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
22 февраля 2017
""Вы свамый понимающий из всех на тысячу вёрст... "" _____________ по причинам трагедии 22 июня или по заслугам Жукова в ней? Однозначно...)))
Аватар пользователя Филин
Филин
22 февраля 2017
Козинкин Олег, 07:03, 22 февраля. Продолжу полемику. Основы источников Ваших, та же пропаганда, особенно такие, как "воспоминаний Г.Жукова" и прочие, написанные коллективом от пропаганды и постоянно редактируемые, архивы под запретом для смертных, при власти состоящие откровенно врут, хотя ведают правду, и обьясняют государственной необходимостью, только государство, выстраевоемое по лжи еще более ущербное и несправедливо... Понимание, построенное на лживой информации. не может быть правдивой по орпределению, это для Вас лично... Вот когда будете выстраивать своё понимание на фактах, а не на подборке доступного тенденциозного материала, возможно тогда будете правы, пока вижу в Вас жертву манипуляции пропаганды и не более. Особенно в отсутсвии у Вас критического мышления. Каждый материал нужно воспринимать критично, ибо подаётся не от бога, а от заинтерессованных инстанций...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
22 февраля 2017
Олег К. про Зорге, который посоветовал японцам идти на юг, а те бросились выполнять, это круче сочинений Старикова! Всё несколько иначе. На юге были месторождения нефти (в Сибири ее обнаружили намного позже), без захвата которых японская армия и флот никакой угрозы не могли представлять. А в Сибири и на советском Дальнем Востоке тогда никаких ценностей для растущей японской империи не было.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 февраля 2017
Злобным критикам. Ну, признайтесь, что ваша ненависть имеет только одну причину: национализм. Жуков - русский полководец.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
23 февраля 2017
Антрополог, 16:09, 23 февраля. Поздравляю всех с праздником! По теме,-Г.К.Жуков то русский, но только инструмент в руках не русского... Создан лубок из Г.Жукова для "пролетарских масс", чтоб верили в Великого Вождя и его гений в управлении государством, да что государством , будущим всего земного шара, (официально величали "гений всех времён и народов" ,- из газет того времени). А где остальные, не менее заслуженные командующие в победе в ВОВ, и только частью сил, что давались "товарищю Г.Жюкову", достигавшие не менее значимыхпобед и успехов (И.С.Конев, К.К Рокоссовский, Л.А.Говоров и тд...). Для народа создан лубок с Жуковым, а что внутри, другое дело и народу не надо знать... Разобрав, картина очень меняется. И не надо тут путать лубочный патриотизм, со справедливым определением , особенно ясно видимым после достаточного времени. Пора жить правдой, а не лубком, созданным для задуривания "масс пролетариев"... Вся беда, что лубки воскрешают, и вопрос, кого и что ими хотят сокрыть сегодня.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 февраля 2017
"" Козинкин Олег, 07:03, 22 февраля. Продолжу полемику. Основы источников Ваших, та же пропаганда, особенно такие, как "воспоминаний Г.Жукова" и прочие, написанные коллективом от пропаганды и постоянно редактируемые,"" ____________ 1-е - не уверен что вам стоит со мной "полемики" разводить - вы просто не в теме а мне с такими - увы неинтересно давно...)) .. 2-е - как раз мемуары Жукова я больше всего и разбираю - и тем более им подобные "сочинения" - на предмет "лукавства"..)) ............ ""архивы под запретом для смертных, при власти состоящие откровенно врут, хотя ведают правду, и обьясняют государственной необходимостью, только государство, выстраевоемое по лжи еще более ущербное и несправедливо.. " ______________ глупости- все давно расекречено а что не очень - уже не так и важно.. Например - есть засекреченные исходящие шифровки ГШ за июнь 41-го - но мне и так ясно что там было - это были приказы на вывод войск по Планам прикрытия -- начиная с 6 июня примерно уже..))) а это - приказы на приведение в боевую готовность..)) А вот как раз жуковы и врали всегда - тиран не давал им приводить войска в б.г. ДО 21 июня и не разрешал выводить войска по Планам прикрытия "запрещая мобилизацию" и сей бред усердно тиражируют некоторые есчо - близкие к официозу историки да резуны тупые..))) ............. ""Понимание, построенное на лживой информации. не может быть правдивой по орпределению, это для Вас лично.. "" ________________ ОДНОЗНАЧНО! поэтому меня не очень любят исаевы да резуны ..))) Ведь я не сочиняю никаких версий и гипотез трагедии 22 июня а тупо - показываю всю возможную фактуру предвоенных дней - как по мемуарам так и тем более по документам..)) ............. ""выстраивать своё понимание на фактах, а не на подборке доступного тенденциозного материала, возможно тогда будете правы, пока вижу в Вас жертву манипуляции пропаганды и не более. Особенно в отсутсвии у Вас критического мышления. Каждый материал нужно воспринимать критично, ибо подаётся не от бога, а от заинтерессованных инстанций... "" __________ Если не секрет - а вы какую мою книгу вобще читали??))) Читали двухтомник по ПОЛНЫМ ответам = недавно есчо совсеректным - ответов командиров раследования ГШ которое Жуков запрещал даже в совсекретном сборнике публиковать??))
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 февраля 2017
"" про Зорге, который посоветовал японцам идти на юг, а те бросились выполнять, это круче сочинений Старикова!"" ________________ я разве ТАК сказал??))) Но - таки да Зорге - это наш агент влияния..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 февраля 2017
""де остальные, не менее заслуженные командующие в победе в ВОВ, и только частью сил, что давались "товарищю Г.Жюкову", достигавшие не менее значимыхпобед и успехов (И.С.Конев, К.К Рокоссовский, Л.А.Говоров и тд...). " _________________ вполне себе отмечены и наградами и почестями..) Но - среди равных кто то всегда должен быть и "первым".. Жукова назначил первым - Сталин..)))- Ну и нехай будет. А как тока он зарывался - ему коневы от дущи и показывали - кто он есть реально..))) ............ ""беда, что лубки воскрешают, и вопрос, кого и что ими хотят сокрыть сегодня. "" ______________ однозгначно)) Поэтому и надо - о том же Жукове правду показывать а не байки им же сочиненные тиражировать... о том же тем боле начале войны - как там тиран чо то ему не давал делать...)))
Аватар пользователя Александр
Александр
24 февраля 2017
Не нужно делать из Г.К.Жукова идола! Он человек! Со всеми присущими ему достоинствами и недостатками! Все наши военно-начальники учились на полях сражений. И он учился. Вот такая страшная арифметика. Пропаганда сделала из него великого полководца, который не знал поражений.Конечно это миф.Но и его вклад в нашу победу, трудно переоценить. Жуков-наш полководец! В конце-концов не Манштейн взял Москву!И не мы обосрались а Арденнах и просили "подсобить". Почему американцы врут, что они выиграли 2-ю мировую, что первыми полетели в космос и пр? Учат этой галиматье своих детей и не "парятся"! Зато с удовольствием поддерживают наши "разборки". Мы сами себя "едим". Постоянно выискиваем недостатки в своей истории, в своих героях.Почему вся истина и правда только там, за бугром? Почему мы должны постоянно оправдываться? Жуков наш полководец! Ине ваше собачье дело лезть в нашу историю!Со своей разберитесь! Только без вранья. А мы сами со своей разберёмся. Надоели диванные критики. Изучите архивы, напишите правду. А выводы мы сами сделаем, голова то есть.
Аватар пользователя Веня
Веня
24 февраля 2017
Дерьмо всякое писать - много ума не надо А у нас - это могут. Жуков - не такой , солдаты -не такие , железо - не такое - но японцев - побили , фашистов - побили, и тут - что вы сволочи , не пишите, а ни чего изменить НЕ МОЖЕТЕ!
Аватар пользователя Филин
Филин
24 февраля 2017
Олег К., 20:01, 23 февраля. Я Вас знаю только как участника форума Олега К. Будьте любезны, дайте названия Ваших книг и авторство. Постараюсь ознакомится, возможно буду лучше понимать Ваши комментарии.
Аватар пользователя Евсеенко Тимур Петрович
Евсеенко Тимур Петрович
25 февраля 2017
Полностью согласен с Александром. Обгаживать великих полководцев к числу которых безусловно относился и Г.К. Жуков - глупо. Желающим критически разобрать его КОНКРЕТНЫЕ действия нужно учитывать ещё целый ряд факторов. Это и уровень грамотности (общей и профессиональной)народа и его полководцев в частности. И степень технической развитости СССР и Германии того времени. И такую "мелочь", как то, что вермахт ОПЕРЕЖАЛ по срокам военного строительства РККА. Вермахт начал развёртывание в массовую армию в 1935 году, а РККА только в 1939. Кстати, первый военный "опыт" вермахта был не самым лучшим. Желающим стоит почитать о (бескровном) походе вермахта в Австрию в 1938 и о первой собственно военной его кампании против Польши в 1939. "Ляпов" и там, и там хватало по признанию самих немцев. Увы, но даже лебедю, вылупившемуся из яйца, как известно, предстоит некоторое время побыть "гадким утёнком". Полководец тоже "не возникает" из ничего. Он учится. На протяжении всей своей жизни.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 февраля 2017
Евсеенко Тимур Петрович, 25 февр. Вы так и не поняли причины становление "полководцем" Г.Жукова,- его выбрал личным исполнителем-полководцем по нужным свойствам сам "хозяин"(проверку прошёл на дальневосточных Халхин-Голе, личный посланец Л.Мехлис проверял и доложил утвердительно, а там гланокомандующий всеми войсками и главный победитель был командарм Г.М.Штерн, его наградили ГСС, там Г.К.Штерн отменил распоряжение Г.Жукова расстрелять 17 офицеров РККА, потом его самого расстреляли без суда в 1941г.), - выдвиженец предан Сталину, жестокий до крайностей (частые расстрелы своих подчинёных командиров), неостанавливающийся в исполнении поручений,- то , что нужно единоличному диктатору, вот главная дорожка в полководцы Г.Жукова. Только этот избранный полководец закопал лишний миллион солдат РККА, наших отцов и дедов, вот в чём главное обвинение. Не был Г.Жуков, был бы Василевский, Конев, или ещё кто, система сталинского террора нашла бы замену, знаменитое изречение : "незаменимых людей нет" действовала всё время диктатуры И.В.Джугашвили... По поводу развёртывания РККА в массовую армиию в 1939 г., так Вы еще и не понимаете политику и события того периода. РККА развёртывали в массовую армию с начала захвата власти большевиками. При Сталине это стала главной задачей,- какие заводы и какую промыщленность развивали при сталинских пятилетках, только военную , двойного назначения еще работала на гражданский сектор, вот ширпотреб был на задворках...Откуда взялись к 1939 году более десяти тысячь танков, тысячи боевых самолётов и тд. Ковалось оружие для будущей мобилизации, призыв готовился, с разными гражданскими и военными учебными предприятиями, от ворошиловских стрелков через осавиахим, авиашколы, клубы и прочее. Милитаризация шла полнейшея, скрываемая фиговым листком...Развернуть РККА были готовы в любое время, вот и тянули по возможности, а оружие несметное ковалось постоянно и за счет убогости населения...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 февраля 2017
"" Полководец тоже "не возникает" из ничего. Он учится. На протяжении всей своей жизни. "" ___________________ если он не дурак с инициативой - то и слава богу.. А вот если вместо того чтобы тупо исполнять уже утвержденные тираном планы на случай войны он начинает отсебятину пороть инициативную это приводит к катастрофе гибели армии, сотен тысяч солдат и миллионов гражданских а потом он вместо того чтобы признать свои "ошибки" всю жизнь стрелки на других переводит - как ему тираны не давали войска в б.г. приводить а его сват ннесте ахине.ю что мол не важно какие там плавны были - раз тиран не дал в б.г. им войска привести да ПП ввести да мобилизацию начать с 11 июня - вот это и бесит... (с уважением Козинкин О. - кому интересно какие у меня книги по этой теме - фамилию в яндехе наберите - сами вылезут) ................. "" потом его самого расстреляли без суда в 1941г."" __________ да надоели вы с этим враньем - как невинно кого то там тиран растреливал.. Гадить не надо было стране и советской власти - капитализма им мечталась в ССР - вот и получили... ................... "" тот избранный полководец закопал лишний миллион солдат РККА, наших отцов и дедов, вот в чём главное обвинение. "" ___________ вас надо было ставить - порулить - вот вы бы показали.. ............... "" знаменитое изречение : "незаменимых людей нет" действовала всё время диктатуры И.В.Джугашвили... "" ______________ нормальное изречение... ......... ""По поводу развёртывания РККА в массовую армиию в 1939 г., так Вы еще и не понимаете политику и события того периода. РККА развёртывали в массовую армию с начала захвата власти большевиками "" ____________ вы дурак? Всеобщую воинскую вели ТОЛЬКО в 1 сентября 39-го. До этого РККА была самая дохлая в мире -- милицейского типа (вы хоть понимаете -что это за армия такая?) - в 1 млн кое как НЕБОЕСПОСОБНОГО состава.. ............. ""При Сталине это стала главной задачей,- какие заводы и какую промыщленность развивали при сталинских пятилетках, только военную , двойного назначения еще работала на гражданский сектор, вот ширпотреб был на задворках... "" ______________ наверное чтоб напасть на белый и пушистый Запад который однозначно НЕ ХОТЕЛ уничтожить страну под названием СССР - с первых дней ее появления? ............... "".Развернуть РККА были готовы в любое время, вот и тянули по возможности, а оружие несметное ковалось постоянно и за счет убогости населения... "" _____ т.е. для отражения нападения ГЕРМАНИИ которая не скрывала что уничтожит ССР - НЕ НАДО БЫЛО к этому готовиться?? Надо было сразу всем сдаться - как пьяный ЕБН и горби творили? ВЫ - идиот?
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
26 февраля 2017
Прохожий: "Откуда взялись к 1939 году более десяти тысяч танков, тысячи боевых самолётов и тд?" ------------- Они все были устаревшие. Остались от царского режима.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
27 февраля 2017
Олег К., 09:59, 26 февраля. Читаешь Ваши изречения, и диву даёшься, как перевёрнуто с ног на голову, как не понимаете основ, только не Ваша вина, а Ваша беда большевистскую лапшу на ушах носить, пережёвывать и не замечать... Вам напомнить большевистскую главную задачу,- водрузить красное знамя на ламаншах и освободить весь пролетариат мира, и сразу начинали с этого, с революции на золото царское в Венгрии, Германии с гамарниками, радеками и прочими в помощь,- провалились потуги, пошли армией наводить большевизм в Европу через Польшу, да поляки всыпали по полной, вот и отложили походы, начали вооружатся...Не надо о на революционной сознательности строенной и недисциплинированной РККА рассказывать, она закончилась в конце тридцатых, а к концу сороковых так закрутил дисциплину и страх Усатый Хозяин, постреляв чуть ли не через одного командование РККА, вплоть то ком. дивизии, что РККА трясло от страха и стояли по струнке. Все Ваши обьяснения ровно наоборот, это Сталин помог Гитлеру к власти прийти, сдал всех немецких коммунистов (возвращал из СССР в Германию в концлагеря), всё для того, что Гитлер развяжет войну в Европе, а там уж большевики победят и водрузят красное знамя по всей Европе(для того и танки и прочее клепали тысячами). Только всё пошло по другому...Уважаемый, Ваше усердие уходит впустую, ибо суть происходящего не видите и не понимаете, и сожалею, много работы по неверным основам всю работу обнуляет...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 февраля 2017
""наоборот, это Сталин помог Гитлеру к власти прийти, сдал всех немецких коммунистов (возвращал из СССР в Германию в концлагеря), всё для того, что Гитлер развяжет войну в Европе, а там уж большевики победят и водрузят красное знамя по всей Европе(для того и танки и прочее клепали тысячами). "" ______________ вы Резуна перечитали лишка что ли??)) поизучайте - как в Германии выборы то РАЗ в полгода происходили -- скока там комуняки набирали и могли ли они вообще что то выиграть у нацистов?)))Давало ли им кооперирование с соцдеками (вы ж веруете поди что Сталин запретил Тельману с ними кооперироваться и поэтому мол Гитлер и пришел к власти???))) хоть какой шанс на БОЛЬШИНСТВО - чтоб своего канцлера поставить и стать ВЛАСТЬЮ реальной в Германии тех лет?? ))) Поменьше идиотов читайте - резунов - адвокатов Гитлера и нацистов..)))
Аватар пользователя прохожий
прохожий
28 февраля 2017
Олег К., 09:18, 28 февраля. Для малоосведомлённых По началу и Геббельс начинал с коммунистами, только обстоятельства, и не без помощи Сталинской политики, повернулись течения и доктор Геббельс стал националсоциалистом. В том и проблема ,что Гитлер создавал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство на основе национализма, в России на основе ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА (за счёт русского народа всякие Лейбы Бронштейны продвигали свою власть) создавалось "интернациональное", с намерением захватить власть по всей Европе (что в корне чуждо и не нужно русским и проживающими совместно народам). Гитлер, в отличии от бронштейнов с намерениями своей диктатуры с помощью мировой взаимоподдержки, предлагал немецкому народу тоже самое, жить за счёт других народов. Вот тут и непрмиримые противоречия и смертный бой. Но по сути политичечских основ Германское националсоциалистическое и советское коммунистическое,- братья, и не различишь в лозунгах. Потому и крепок был националсоциализм, что он качественнее представлял рабочий и крестьянский класс в государстве, ведь Германией руководила партия с одиноправящим вождём (как и СССР)и называлась: РАБОЧЕЙ национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партией. Вот справедливости у немцев было гораздо больше для собственного работящего народа, В СССР наоборот, для своего работящего народа скудная жизнь, гулаг и НКВД, ради захвата других стран под свой контроль... И.Сталин, разогнвший Троцких, Зиновьевых и прочих ленинского призыва деятелей (от И.Гельфанда порождения) был ставленником других, но не менее враждебных русскому народу сил. Но это другая история и разбирать также нужно время и образование... Приходится Вам читать ЛИКБЕЗ, уж так Вы выглядите по своим высказываниям... Извините, терпение учить смотреть собственными глазами и РАЗМЫШЛЯТЬ не безмерно, ибо иногда закостенелого горбатого ничто не исправит...
Аватар пользователя прохожий
прохожий
28 февраля 2017
Олег К., 09:18, 28 февраля. Диагноз: знаний и логики в Ваших высказывании не обнаружено... Так почему в 1918-тых революция, спартаковцы и тд... а через пару лет все утухло,- где причины, подачи денег иссякли из СССР, вот основная причина, ибо Коба и товарищи сделали ставку на войну и Адорльфа и сдали с потрохами товарищей коммунистов Германии... батеньки, сколько можно двоечнику повторять ...
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
28 февраля 2017
Олег К.: "Поменьше идиотов читайте - резунов - адвокатов Гитлера и нацистов.." -------------- Не понял Вашей мысли. Разве Резун защищал политику Гитлера и его партии?
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
01 марта 2017
"" у немцев было гораздо больше для собственного работящего народа, В СССР наоборот, для своего работящего народа скудная жизнь, гулаг и НКВД, ради захвата других стран под свой контроль.."" ____________ у вас явно передоз Огоньками времен Горби не прошел..))) Сталин и Гитлер - близнецы братья!!!))) ............. "" Сталин, разогнвший Троцких, Зиновьевых и прочих ленинского призыва деятелей (от И.Гельфанда порождения) был ставленником других, но не менее враждебных русскому народу сил. "" ____________ и каких??))) Я так понял - вы у нас патриот руских?))).............. ""почему в 1918-тых революция, спартаковцы и тд... а через пару лет все утухло,- "" ____________ захватить власть - не проблема. УДЕРЖАТЬ ее - проблема..)) И ССР и не мог помогать немцам удержать власть - самим бы продержаться в эти годы. А потом пошло "честное" голосование на постоянных выборах в Германии и комуняки НИКОГДА не имели большого уж количества голосов! НИКОГДА. И НСДАП тоже НИКОГДА не имели большинства -- даже при том что ИМЕЛИ вливания от спонсоров - НЕ СТАЛИНА а от США и Англии )))) Статистика тех регулярных выборов - вполне доступна и неча тут трендеть что комуняки могли - если бы им Сталин не "запретил" -- при союзе с соцдеками поиметь большинство в Рейстаге - чтоб поставить своего канцлера! НИКОГДА такого шанса у комуняк не было и быть не могло...))) Поэтому и не важно - что там Сталин сказал тельманам )) А вот соцдеки и протащили поправочку - шантажируя Гиндленьурга - в конституцию - что канцлером может стать ЛЮБОЙ хрен если его партия наберет простое большинство на выборах. И Гитлер в союзе с ДРУГИМИ НАЦпартиями и "свободными" нацистами - и стал канцлером. УЧИТЕ историю прежде чем огоньками тут размахивать времен Горби -про том как Сталин запретил тельманам идти на союз с соцдеками и поэтому типа нацисты и "победили"..)))................. "" подачи денег иссякли из СССР, вот основная причина, ибо Коба и товарищи сделали ставку на войну и Адорльфа и сдали с потрохами товарищей коммунистов Германии... батеньки, сколько можно двоечнику повторять"" ________________ и до сентября 39-го держали РККА милицейского типа ??)) А - на какую войну Сталин силы то копило по вашему??))) Напасть хотел на кого ??)) Типа - друг Адик нападет на Францию и Англию а Сталин нападет на всех потом??))) .................. "" резунов - адвокатов Гитлера и нацистов.." -------------- Не понял Вашей мысли. Разве Резун защищал политику Гитлера и его партии?"" _______________ Резун защищал и защищает , оправдывает нападение Гитлера на ССР.. Читайте его первые ледоколы. Резун адвокат Гитлера потому что брешет что Гитлер напал защищаясь от готовящегося нападения на него Сталина. Гитлер так писал в своей Ноте при нападении а Резун урод моральный - это все и повторяет.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
01 марта 2017
Козинкин Олег, 08:47, 1 марта. Я Вам о стратегии, Вы мне о тактике. Так главным, продвинувшим Гитлера и его бред к власти являются еврейские банкиры с ФРС, они главные кредиторы и основатели прогитлеровских влияний. Им был нужен Гитлер, как инструмент повторить ПМВ и её результаты, тут и интересы реванша Германии и прочих более мелких интересантов. Но мы говорим о СССР и Германии, и о коммунистах СССР и Германии. Их в разы меньшее влияние, но тоже влияние на сложившуюся политическую и духовную жизнь межвоенной Германии. Только удручает Ваше ППР уровня позднего "социализма" образца СССР. Слишком привязанность к этим постулатам из "института марксизма-ленинизма" и не даёт возможности к более обьективной дискуссии...
Аватар пользователя magval
magval
01 марта 2017
Рекомендую почитать воспоминания Эйзенхауэра, который писал: Спросил у жукова как преодолевали минные поля, он ответил, что посылал пехоту а потом только танки.Без комментариев!
Аватар пользователя magval
magval
01 марта 2017
Уважаемому впк не нравиться мой комментарий. Восхищен!
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
01 марта 2017
Козинкин: "Резун защищал и защищает, оправдывает нападение Гитлера на СССР... Читайте его первые ледоколы ..." --------------- Похоже, что Вы совсем не читали произведения В.Б.Резуна. Владимир Богданович хвалит И.В.Сталина за его намерение напасть на А.А.Гитлера и ругает А.А.Гитлера за агрессивную политику.
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
01 марта 2017
"" главным, продвинувшим Гитлера и его бред к власти являются еврейские банкиры с ФРС, они главные кредиторы и основатели прогитлеровских влияний. Им был нужен Гитлер, как инструмент повторить ПМВ и её результаты, тут и интересы реванша Германии и прочих более мелких интересантов. Но мы говорим о СССР"" _________________- Имено для уничтожения ССР Гитлера ти тащили к власти в первую очередь вся эта братва.. ))) . ........... "" о коммунистах СССР и Германии. Их в разы меньшее влияние, но тоже влияние на сложившуюся политическую и духовную жизнь межвоенной Германии"" ____________ но нести чушь что это Сталин привел Гитлера к власти - не стоит надеюсь?))) ........... "" Слишком привязанность к этим постулатам из "института марксизма-ленинизма" и не даёт возможности к более обьективной дискуссии..."" ___________ в партии не состоял..))) Так КТО ПРИВЕЛ и КАК Гитлера к власти то?))) ............... "" Вы совсем не читали произведения В.Б.Резуна. Владимир Богданович хвалит И.В.Сталина за его намерение напасть на А.А.Гитлера и ругает А.А.Гитлера за агрессивную политику." _____________ этот урод на ходу переобулся..)) В первом же Ледоколе он ССР мечтает на скамью в Нюрнберге посадить за желание напасть первыми а Гитлер у него невинная жертва агрессии Сталина ..)) Это когда Резун понял что идиотом себя выставил и понял что его книги толку не приносят - начал про святое дело вопить..)) Урод он и есть урод.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
02 марта 2017
Козинкин Олег, 22:37. "Так КТО ПРИВЕЛ и КАК Гитлера к власти то?)))" Коротко:- Все кому выгодна война, в том числе и большевикам... Деньги, агенты влияния, определённые влиятельные военные, банковские, промышленные круги, партийные структуры,-это к большевикам,- силы большие на Гитлера работали... И цели у каждого разные, кто обогатится и стать мировым денежным мешком, кто думал коммунистов уничтожить (и СССР), кто версальские кабальные условия разорвать и тд... Вы только по ППР. видите главным,-уничтожение СССР, но задумки большевиков распространить большевизм, как произошло после ПВМ, не замечаете. "Цветков для каждого было много, из ожидаемого букета Гитлера".
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
02 марта 2017
Козинкин: "В первом же Ледоколе он СССР мечтает на скамью в Нюрнберге посадить за желание напасть первыми, а Гитлер у него невинная жертва агрессии Сталина" ------------ А вот цитата из Ледокола": "Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем. Я считаю его людоедом европейского масштаба. Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем" --------------- и где же здесь Гитлер - "невинная жертва агрессии"? Где здесь апологетика гитлеризма?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 марта 2017
"" КТО ПРИВЕЛ и КАК Гитлера к власти то?)))" Коротко:- Все кому выгодна война, в том числе и большевикам.."" __________________ или приводите факты - КАК Сталин привел Гитлера к власти - или - в лес..))) ............ "" задумки большевиков распространить большевизм, как произошло после ПВМ, не замечаете. "Цветк"" ______________ ПЛЕВАТЬ НА "ЗАДУМКИ" - давайте факты - КАК БОЛЬШЕВИКИ помогали Гитлеру ? ИЛИ - в лес... ............... "" "Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем. Я считаю его людоедом европейского масштаба. Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем" --------------- и где же здесь Гитлер - "невинная жертва агрессии"? Где здесь апологетика гитлеризма?"" ___________ вырвали ОДНУ фразу и типа - по ней о сути книги судите? Есчо раз для бестолкеовых )-- СУТЬ КНИГИ Резуна - 1-е -- это Сталин привел Гитлера к власти и значит ССР развязал Войну и за это надо ССР тащить в Нюрнберг наравне с Германией, - А ЭТО ВРАНЬЕ подонка. СТАЛИН НИКАКИМ ОБРАЗОМ НАЦИСТОВ К ВЛАСТИ В ГЕРМАНИИ НЕ ПРИВОДИЛ И ПРИВЕСТИ НЕ МОГ В ПРИНЦИПЕ!!! Запомните сие раз и навсегда ибо это тупо ФАКТ! 2-е - Сталин по Резуну хотел напастЬ -первым и ЗНАЧИТ ОПЯТЬ виновен в развязывании Войны а Гитлер -- ТОЛЬКО ЗАЩИЩАЛСЯ, упредив Сталина -- и это вранье подонка Резуна. ДЛЯ БАРАНОВ - СТАЛИН НЕ ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ на лето 41-го!! ЭТО - ФАКТ! Запомните сие раз и навсегда.. Гитлер напал и в ноте заявил - он нападает защищаясь от готовящейся агресии ССР и Рещун брешет что Гитлер напал защищаясь от готовяшщейся агрессии ССР -- и таким образом - РЕЗУН АДВОКАТ Гитлера. ЯСНО?? А что там потом Резун бздит в следующих книгах - про какие святые дела - его проблемы подонка.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
03 марта 2017
Олег К., 08:29, 3 марта. Что поделать, раз начал по капле представлять знания, может стакан знаний достаточно наполнится. Конечно, Веймарская республика близко сотрудничала с СССР, но рьяный милитаризм националсоциалистов привлекли большевиков к мысли этим воспользоваться. По мелочам: по приходу к власти националсоциалистов и в расширении германских территории (Австрия, Чехия, позже Польша), жесточайше преследовались коммунисты , помещались в концлагеря, не редко сразу казнили. Вот они и ринулись в СССР. И что делал товарищ Сталин,- не пропускал на территорию СССР и возвращал обратно, главным сразу с границы. Вот евреев на границе пропускали в СССР, а немецких, австрийских коммунистов нет, что равнозначно сдать в нацистский концлагерь... Такие факты не афишировали в СССР, но поискав найдёте... О чём говорит такое,- сдать друзей по коммунистическому движению, и кому!!! Тут объясняется, что нужна была достаточно сильная Германия, чтоб она начала мировую войну. Не путать с пышным приёмом Дмитрова, то был случай пропаганды ( Дмитров на процессе против главного обвинителя Г.Геринга выиграл посредством наркотиков,- потому был несравненно эффектен и логически непобедимо убедителен. Позже Г.Геринг в Нюрнберге хотел повторить победу Дмитрова, но у него чемоданчик со средствами изьяли. Факт задокументирован...) Стратегия СССР прослеживается по второстепенным показателям, никто главных решений из архивов не увидит, засекречено навечно.
Аватар пользователя монстр кпсс
монстр кпсс
03 марта 2017
Да здравствует товарищ Сталин!!!
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
03 марта 2017
Олег К: "СТАЛИН НЕ ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ на лето 41-го!! ЭТО - ФАКТ!" ------------ Это не факт, а только гипотеза, требующая доказательства. Гипотеза Владимира Богдановича гораздо правдоподобнее.
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
04 марта 2017
"" Сталин,- не пропускал на территорию СССР и возвращал обратно, главным сразу с границы. Вот евреев на границе пропускали в СССР, а немецких, австрийских коммунистов нет, что равнозначно сдать в нацистский концлагерь... Такие факты не афишировали в СССР, но поискав найдёте.."" __________ в не сами ли вы придумали эти факты? И - не такие же это факты как и повли про репрессии невинные Сталина в ССР? а то ведь копнем маленько и вылезет - что врете вы уважаемый адвокаты нацистов... .............. "" сдать друзей по коммунистическому движению, и кому!!! Тут объясняется, что нужна была достаточно сильная Германия, чтоб она начала мировую войну. "" _________ бред какой то. Свернув ВСЯКОЕ ТОРГОВОЕ СОТРУДНИЧЕСТВВО с Германией Гитлера а сие есть МЕДИЦИНСКИЙ факт -- сделали ее сильной чтоб она напала на кого нить? ВЫ поменьще дебила Резуна читайте... Резун писал в то время когда не всякий мог его слова проверить, но сегодня то - тупо ЛЮБУЮ инфу проверить можно и - ТОРГОВЛЯ ССР И ГЕРМАНИИ активная ДО 1933 года но прекращеная с приходом Гитлера -- КАКИМ образом могла усилить Германию??? ........... "" Дмитров на процессе против главного обвинителя Г.Геринга выиграл посредством наркотиков,- потому был несравненно эффектен и логически непобедимо убедителен. Позже Г.Геринг в Нюрнберге хотел повторить победу Дмитрова, но у него чемоданчик со средствами изьяли. Факт задокументирован.."" ___________ чо вы несете то??) КАКОЙ факт задокументирован - что Герингу не дали какой то чемоданчик или что Димитров типа наркоту кушал???)) .......... "" Стратегия СССР прослеживается по второстепенным показателям, никто главных решений из архивов не увидит, засекречено навечно."" _____________ начинается....))) Для баранов - повторюсь - НЕЛЬЗЯ УСИЛИТЬ мощь соседа если с ним в принципе НЕТ ТОРГОВЛИ!! А теперь смотрите САМИ -- кто занял место ССР вт тоорговле с Гемртианией Гитлера.... Гертмания торговала с ССР активно ДО 193 года и часть промзоны строили немцы до этого.Но потом наше место в торговле с Германией заняли Англичане а США -- стали НАМ строить заводы - а Германия - сократила торговлю с ССР до минимуму. И - тем боле не слал Сталин никаких бабосов Гитлеру тем более..)) ни займов ни кредитов Гитлеру ССР не давал в эти годы - а вот СВША и Аеглия 0- давали активно..) УЧИТЕ Историю не по дебилам резунам..))
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 марта 2017
""Стратегия СССР прослеживается по второстепенным показателям, "" ________________ и каким же? ТОРГОВЛИ - нет практически Кредитов и займов мы нацикам не давали - самим нужны были - так какие еще признаки вам подсказывают что Сталин Гитлеру помогал?))) Комуняк не пускали - вот так прямо на граице и отдавали в гестапо ? Может раскажете - каким образом каких конкретных комуняк немецких не пускали в СССР??)) Димитров кстати - для дебилов - блогарин был а не немец..))) А то начнешь факты смотреть и видищь - как идиоты эти факты перевирают по черному...)))
Аватар пользователя прохожий
прохожий
04 марта 2017
Козинкин Олег, 08:30, и Олег К. (не близнецы в одном лице?) Если Вам факты не известны, это не означает что их небыло. Полностью доказываете свою ущербную базу знаний. Прибавить нечего, только примите соболезнования,- болезнь хроническая и кажется неизлечима...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
05 марта 2017
Анализирую коменты. Большинство комментаторов - обычные космополиты-русофобы. Им до сих пор обидно за Льва Давидовича Бронштейна. Ему бы они ничего не сказали за сжигание в топке Мировой Революции хвороста под названием "Русский Народ".
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 марта 2017
"" Если Вам факты не известны, это не означает что их небыло. "" __________ Так КАК Сталин привел Гитлера к власти то?))) Как он ему помогал вооружаться ПОСЛЕ 1933 года??)) ЭТО -- ДВА ОСНОВНЫХ утверждения и обвинений от Рзеуна и ему подобных кретинов в адрес ССР и Сталина которые ничего общего с ФАКТАМИ не имеют..)) Просить вас показать предвоеные планы Сталин по коим он хотел первым напасть на Германию -- даже не прощу - пузыри пустите сразу же..))
Аватар пользователя Гость
Гость
07 марта 2017
Олег К., 09:01, 6 марта. Извините, но Ваша глупость зашкаливает. Напоследок две цитаты для Вас: "Предотвратить приход к власти столь опасной для безопасности и независимости СССР политической силы в одной из крупных развитых стран Европы мог только единый фронт рабочих партий – социал-демократов и коммунистов – и всех других демократических сил в защиту Веймарской республики. Кремль мог всерьёз помочь созданию такого фронта, поскольку в то время практически неограниченно влиял на политику одной из крупных политических сил Германии – Коммунистической партии (КПГ) во главе с Эрнстом Тельманом. Москва могла не просто диктовать немецким коммунистам свою волю по всем вопросам, но даже менять по своему усмотрению их руководство. Тем любопытнее то обстоятельство, что Кремль в этих условиях взял курс на предотвращение появления такого фронта, объявив, что главным врагом коммунистов являются не национал-социалисты, а социал-демократы, на которых был повешен ярлык «социал-фашистов»."... И ещё одна: "В своей ленинградской речи 13 июля 1928 г. И. Сталин инструктировал зарубежные коммунистические партии: «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям – и по линии экономической, и по линии политической – включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма с задачей завоевания большинства рабочего класса на сторону коммунизма. Во-вторых, создание единого фронта рабочих передовых стран и трудовых масс колоний для того, чтобы предотвратить опасность войны, или, когда война наступит, превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть, освободить колонии от рабства, организовать всемирную защиту первой в мире Советской республики»." (М.Зелёв, кандидат исторических наук).
Аватар пользователя лев
лев
19 февраля 2017
Изучать историю по симонову как и по солженицину легко -но в тоже время безответственно.Поискали бы воспоминания участников событий но это требует долгого труда-поэтому и появляются такие статейки списанные из т.н.трудов дочерей жукова и фантазий сочинителей.Очевидцы рассказывали много другого.Тут и расстрелысотен командиро в ибесцельно положенные бойцы. История все же воссторжествует и назовет исстенных победителей.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
19 февраля 2017
Константин Михайлович Симонов написал роман "Товарищи по оружию" в котором описаны события на Халхин-Голе.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 февраля 2017
"" Почему бы «обличителям» не описать роль Жукова на Халхин-Голе таким образом: «Жуков тупо окружил японцев и бездарно по песку размазал. Да ведь не было в этом ровным счетом ничего нового, еще Ганнибал в 216 году до нашей эры в сражении при Каннах двойной охват использовал. А Жуков его идею использовал, следовательно, он – плагиатор»? "" __________________ весь военный опят , вся военная наука - это "плагиат" от старых побед и поражений..))) Жуков в Монголии, поступил совершенно верно - он без подготовки бросил в бой наши танки - ведь японцы еще не имели серьезной обороны на этом плацдарме и у Жукова получилось их разгромить этим неожиданным маневром и атакой именно потому что чем дольше ты тянешь с атакой и разгромом захватившего плацдарм на твоей стороне реки противником тем сильнее он укрепляется и потом ты уже может и не сможешь его вообще сбросить.. . Так что за Монголию Жуков своего Героя ССР получив вполне заслуженно)).. НО. Страшно другое - склонный к таким вот "кавалерийским" атакам Жуков , грезивший лихими и скорыми победами - "опыт" Монголии , ЛОКАЛЬНОГО конфликта попытался перенести и в подготовку к войне и с Германией. Так же лихо ее разгромить сразу же - как только война начнется... Итог - имеем трагедию 22 июня...
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
19 февраля 2017
"Воспоминания о поражении, которое им устроили войска Жукова, сыграли очень важную роль в том, что японцы в самые критические для СССР дни Великой Отечественной так и не рискнули атаковать его границы" ----------- Сомнительный тезис. Главная причина, по которой японцы не захотели нападать на СССР - это их нацеленность на войну с США.
Аватар пользователя гость
гость
20 февраля 2017
Максиму Кустову Браво!
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 февраля 2017
"" "Воспоминания о поражении, которое им устроили войска Жукова, сыграли очень важную роль в том, что японцы в самые критические для СССР дни Великой Отечественной так и не рискнули атаковать его границы" ----------- Сомнительный тезис. Главная причина, по которой японцы не захотели нападать на СССР - это их нацеленность на войну с США. "" ________________ тут надо на хронологию событий смотреть. В сентябре 40-го Япония подписала Тройственный Пакт по которому если кто нападет на Германию - она обязана будет напасть на эту страну в ответ. Таким образом Кремлю пришлось в принципе отказываться от идей каких-то ни было "превентивных " ударов по немцам от которых уже ждали скорую войну и готовиться к этой войне - как "обороняющаяся" сторона. ... Сталин отдал право первого выстрела Гитлеру - ССР стал жертвой агрессии и Япония уже не имела перед Германией обязательств помогать той против СССР, при этом Сталин через агентуру влияния - типа Зорге того же - "подсказал" японцам что им лучще идти на юг - громить колонии англичан и ССР вмешиваться не станет...)) -- операция "Снег" это кажется называлось -- вталкивание Японии на юга..)) И Гитлер до Москвы не особо просил Японию ему помогать - делиться не хотел .. Ну а потом - уже и японцы не рвались особо в бой с ССР ... тем боле после Сталинграда..)) Нацеленность на войну с США стала возможной только после предыдущих важных событий.. Которые Сталин разрулил. И мы не получили войну на два фронта.. А Гитлер - получил..))
Аватар пользователя Стальнов Иван Петрович
Стальнов Иван Петрович
20 февраля 2017
Жуков так велик, что те кто его ругает, даже сявками назвать нельзя, сами все эти писаки не выиграли ни одного сражения, зато разговоров и макулатуры сколько истратили. Суворов то же бросал солдат в бой, сколько НАШИХ ВОЙНОВ погибло под Измаилом, это НАШИ военные ГЛЫБЫ, а се те "козявки, блохи" подлежат вычёсыванию и уничтожению. Соплижуи прозападные.
Аватар пользователя Slava
Slava
20 февраля 2017
Вы, верите Жукову? Ни слова правды в его воспоминаниях. Так получилось, что после ареста Штерна и его окружения, все лавры перешли в порядке наследования к Жукову, который там был далеко не на первых ролях. Когда узнаем правду о Штерне, тогда можно говорить и о роли Жукова в события на реке Халхин-Гол. Посмотрите список награждённых.
Аватар пользователя Филин
Филин
20 февраля 2017
Стальнов Иван Петрович, 12:43, История Г.К.Жукова, восхождения преданного холуя И.Сталина определяется его местом в политической игре И.В.Джугашвили. Командира ков. полка Г.Жукова, как преданного выдвиженца в высший эшелон командования РККА занесли не случайно, ибо ещё витал дух Тухачевского и прочих маршалов,- ибо они независимо от "гения всех времён и народов" успешно строили мощь РККА, но одна беда, не слишком раболепствовали Кобе, что маниакально подозрительному Вождю казалось большой опасностью. Вот и пошли капитаны в генералы. Врят ли так катастрофически происходил бы первый год ВОВ, останься расстрелянному командованию РККА на должностях. Протеже самого Вождя Г.Жуков обгадился полностью на ЮЗФ в первый месяц войны (так, что его даже сняли с НШ должности). Почему Г.Жукова не судили, а задействовали, во первых небыло взращённой достаточно замены для расстрелянных маршалов и командармов, во вторых Вождь тогда выглядел бы ошибавшимся в своих чистках и кадрах, и чтоб укрепить свою непогрешность, оставлял и Ворошилова и Будённого и рочих Мехлисов, доказавших свою полную недееспособность... Всё во имя политической непогрешности Вождя, потому и такие кадровые решения, в том числе и по Г.Жукову. Если дать столько войск и власть, как Г.Жукову, нашлось немало командующих, более успешно действовавших, но Г.Жуков лично держал связь с Вождём . Г.Жукову в командовании все козыри, так и выглядел и реклама соответсвенная этого преданного "полководеца", вернее погоньщика, ибо операции разрабатывались штабами, решения принимал И.Сталин, Жуков погонял с обильной кровью, это у него получалось, это насчёт крови, в остальном не очень. Ну а вся писательщина и писания зависят от власти, но не от истины, а при большевикахи более ожесточенно.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 февраля 2017
"" Жуков так велик, что те кто его ругает, даже сявками назвать нельзя"" _______________ и что - по вашему не подлежит критике сей маршал?)) И - а какие такие сражения ОН ЛИЧНО вообще придумал и разработал??)) Исполнял операции ГШ - как представитель Ставки и командующий фронтами - таки да - он полководец - полки водил. МАЛАДЭЦ,..))) А что ОН САМ ПРИДУМАЛ - какие операции победные??)) И - а какие ЕГО ОПЕРАЦИИ вы знаете как провальные??)) Вы материалы Пленума 57-го когда снимали Жукова с министра обороны почитайте в сети они есть - там и провальных операциях Жукова маршалы расказывали - и - НИ ОДИН МАРШАЛ НЕ ЗАСТУПИЛСЯ за Жукова!!!) НИ ОДИН!!!))) При Сталине - ЗАСТУПАЛИСЬ и не убоялись тирана - за мародерство то же... а при Хруще - ВСЕ на Жукова наехали - и там не только о его "грубости" рачь шла..))) Подскажу - его прямо обвиняли в ТРАГЕДИИ 22 июня вообще то.. Так что - давайте без ненужного фанатизма в идолопоклонничестве в адрес хоть Жукова хоть кого - лучще - объективно оценивать и политиков и военных тех лет..)))
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
21 февраля 2017
"" История Г.К.Жукова, восхождения преданного холуя И.Сталина "" ____________ еще один спец блин..))) НЕ БЫЛ Жуков у Сталина Холуем НИКОГДА...)) Если надо - посылал тирана и на хрен от всей души...))) ............. "" Тухачевского и прочих маршалов,- ибо они независимо от "гения всех времён и народов" успешно строили мощь РККА, но одна беда, не слишком раболепствовали Кобе, что маниакально подозрительному Вождю казалось большой опасностью. "" _______________ у вас тоже - передоз от огоньков времен Горби что ли??)) Бред про гениальных поручиков которые немцах ухх как показали бы - не смешно давно..))) И - Жукова почитайте - ОН БОЛЬШЕ ВСЕХ поручиком тем восторгался и все идиотизмы Тухачевского на случай войны и претворял в жизнь. Итог - получили погром 41-го. ... ""Врят ли так катастрофически происходил бы первый год ВОВ, останься расстрелянному командованию РККА на должностях. "" ______________ не смешно...))) КАКИЕ ТАКИЕ ПОБЕДЫ в войнах НА СЧЕТУ этих невинных жертв сталинизмы могете перечислить?? Как Тухачевский просрал пол Украины ляхам и теперь нам до сих пор расказывают что мы по Пакту Молотова с немцами типа польские земли себе прихватили вернув свое только в 39-м???))) .......... "" Протеже самого Вождя Г.Жуков обгадился полностью на ЮЗФ в первый месяц войны (так, что его даже сняли с НШ должности). " ____________ Прежде чем пукать на Жукова надо ЗНАТЬ в чем его вина была. А вы понятия не имеете - в чем вина Жукова в трагедии 22 июня. Вы понятия не имеете за что его сняли с ГШ. .. "" Почему Г.Жукова не судили, а задействовали, во первых небыло взращённой достаточно замены для расстрелянных маршалов и командармов, во вторых Вождь тогда выглядел бы ошибавшимся в своих чистках и кадрах, и чтоб укрепить свою непогрешность, оставлял и Ворошилова и Будённого и рочих Мехлисов, доказавших свою полную недееспособность"" ___________ пока что это вы тут свою недееспособность показываете)) Жукова не отдали под суд за 22 июня не потому что вы тут придумали. Замены были - они и рулили после Жукова в ГШ вообще-то и так..)) И трем боле не стоит пукать на Буденных и прочих ворошиловых..)) с Мехлисом тем более..))) Вы понятия не имеете об их заслугах - это они и расхлебывали то что Жуков намудил в начале войны... ........ "" Жуков погонял с обильной кровью, "" __________ вы где такую хрень находите то??)))
Аватар пользователя Филин
Филин
21 февраля 2017
Козинкин Олег, 12:09, 21 февраля. Во как брызнули слюной, Вы свамый понимающий из всех на тысячу вёрст... Горбатово только одно средство исправляет, не зря Моисей водил народ по пустыни, чтоб все "знатоки" повымерли, иначе никак...
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
22 февраля 2017
""Вы свамый понимающий из всех на тысячу вёрст... "" _____________ по причинам трагедии 22 июня или по заслугам Жукова в ней? Однозначно...)))
Аватар пользователя Филин
Филин
22 февраля 2017
Козинкин Олег, 07:03, 22 февраля. Продолжу полемику. Основы источников Ваших, та же пропаганда, особенно такие, как "воспоминаний Г.Жукова" и прочие, написанные коллективом от пропаганды и постоянно редактируемые, архивы под запретом для смертных, при власти состоящие откровенно врут, хотя ведают правду, и обьясняют государственной необходимостью, только государство, выстраевоемое по лжи еще более ущербное и несправедливо... Понимание, построенное на лживой информации. не может быть правдивой по орпределению, это для Вас лично... Вот когда будете выстраивать своё понимание на фактах, а не на подборке доступного тенденциозного материала, возможно тогда будете правы, пока вижу в Вас жертву манипуляции пропаганды и не более. Особенно в отсутсвии у Вас критического мышления. Каждый материал нужно воспринимать критично, ибо подаётся не от бога, а от заинтерессованных инстанций...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
22 февраля 2017
Олег К. про Зорге, который посоветовал японцам идти на юг, а те бросились выполнять, это круче сочинений Старикова! Всё несколько иначе. На юге были месторождения нефти (в Сибири ее обнаружили намного позже), без захвата которых японская армия и флот никакой угрозы не могли представлять. А в Сибири и на советском Дальнем Востоке тогда никаких ценностей для растущей японской империи не было.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 февраля 2017
Злобным критикам. Ну, признайтесь, что ваша ненависть имеет только одну причину: национализм. Жуков - русский полководец.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
23 февраля 2017
Антрополог, 16:09, 23 февраля. Поздравляю всех с праздником! По теме,-Г.К.Жуков то русский, но только инструмент в руках не русского... Создан лубок из Г.Жукова для "пролетарских масс", чтоб верили в Великого Вождя и его гений в управлении государством, да что государством , будущим всего земного шара, (официально величали "гений всех времён и народов" ,- из газет того времени). А где остальные, не менее заслуженные командующие в победе в ВОВ, и только частью сил, что давались "товарищю Г.Жюкову", достигавшие не менее значимыхпобед и успехов (И.С.Конев, К.К Рокоссовский, Л.А.Говоров и тд...). Для народа создан лубок с Жуковым, а что внутри, другое дело и народу не надо знать... Разобрав, картина очень меняется. И не надо тут путать лубочный патриотизм, со справедливым определением , особенно ясно видимым после достаточного времени. Пора жить правдой, а не лубком, созданным для задуривания "масс пролетариев"... Вся беда, что лубки воскрешают, и вопрос, кого и что ими хотят сокрыть сегодня.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 февраля 2017
"" Козинкин Олег, 07:03, 22 февраля. Продолжу полемику. Основы источников Ваших, та же пропаганда, особенно такие, как "воспоминаний Г.Жукова" и прочие, написанные коллективом от пропаганды и постоянно редактируемые,"" ____________ 1-е - не уверен что вам стоит со мной "полемики" разводить - вы просто не в теме а мне с такими - увы неинтересно давно...)) .. 2-е - как раз мемуары Жукова я больше всего и разбираю - и тем более им подобные "сочинения" - на предмет "лукавства"..)) ............ ""архивы под запретом для смертных, при власти состоящие откровенно врут, хотя ведают правду, и обьясняют государственной необходимостью, только государство, выстраевоемое по лжи еще более ущербное и несправедливо.. " ______________ глупости- все давно расекречено а что не очень - уже не так и важно.. Например - есть засекреченные исходящие шифровки ГШ за июнь 41-го - но мне и так ясно что там было - это были приказы на вывод войск по Планам прикрытия -- начиная с 6 июня примерно уже..))) а это - приказы на приведение в боевую готовность..)) А вот как раз жуковы и врали всегда - тиран не давал им приводить войска в б.г. ДО 21 июня и не разрешал выводить войска по Планам прикрытия "запрещая мобилизацию" и сей бред усердно тиражируют некоторые есчо - близкие к официозу историки да резуны тупые..))) ............. ""Понимание, построенное на лживой информации. не может быть правдивой по орпределению, это для Вас лично.. "" ________________ ОДНОЗНАЧНО! поэтому меня не очень любят исаевы да резуны ..))) Ведь я не сочиняю никаких версий и гипотез трагедии 22 июня а тупо - показываю всю возможную фактуру предвоенных дней - как по мемуарам так и тем более по документам..)) ............. ""выстраивать своё понимание на фактах, а не на подборке доступного тенденциозного материала, возможно тогда будете правы, пока вижу в Вас жертву манипуляции пропаганды и не более. Особенно в отсутсвии у Вас критического мышления. Каждый материал нужно воспринимать критично, ибо подаётся не от бога, а от заинтерессованных инстанций... "" __________ Если не секрет - а вы какую мою книгу вобще читали??))) Читали двухтомник по ПОЛНЫМ ответам = недавно есчо совсеректным - ответов командиров раследования ГШ которое Жуков запрещал даже в совсекретном сборнике публиковать??))
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 февраля 2017
"" про Зорге, который посоветовал японцам идти на юг, а те бросились выполнять, это круче сочинений Старикова!"" ________________ я разве ТАК сказал??))) Но - таки да Зорге - это наш агент влияния..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 февраля 2017
""де остальные, не менее заслуженные командующие в победе в ВОВ, и только частью сил, что давались "товарищю Г.Жюкову", достигавшие не менее значимыхпобед и успехов (И.С.Конев, К.К Рокоссовский, Л.А.Говоров и тд...). " _________________ вполне себе отмечены и наградами и почестями..) Но - среди равных кто то всегда должен быть и "первым".. Жукова назначил первым - Сталин..)))- Ну и нехай будет. А как тока он зарывался - ему коневы от дущи и показывали - кто он есть реально..))) ............ ""беда, что лубки воскрешают, и вопрос, кого и что ими хотят сокрыть сегодня. "" ______________ однозгначно)) Поэтому и надо - о том же Жукове правду показывать а не байки им же сочиненные тиражировать... о том же тем боле начале войны - как там тиран чо то ему не давал делать...)))
Аватар пользователя Александр
Александр
24 февраля 2017
Не нужно делать из Г.К.Жукова идола! Он человек! Со всеми присущими ему достоинствами и недостатками! Все наши военно-начальники учились на полях сражений. И он учился. Вот такая страшная арифметика. Пропаганда сделала из него великого полководца, который не знал поражений.Конечно это миф.Но и его вклад в нашу победу, трудно переоценить. Жуков-наш полководец! В конце-концов не Манштейн взял Москву!И не мы обосрались а Арденнах и просили "подсобить". Почему американцы врут, что они выиграли 2-ю мировую, что первыми полетели в космос и пр? Учат этой галиматье своих детей и не "парятся"! Зато с удовольствием поддерживают наши "разборки". Мы сами себя "едим". Постоянно выискиваем недостатки в своей истории, в своих героях.Почему вся истина и правда только там, за бугром? Почему мы должны постоянно оправдываться? Жуков наш полководец! Ине ваше собачье дело лезть в нашу историю!Со своей разберитесь! Только без вранья. А мы сами со своей разберёмся. Надоели диванные критики. Изучите архивы, напишите правду. А выводы мы сами сделаем, голова то есть.
Аватар пользователя Веня
Веня
24 февраля 2017
Дерьмо всякое писать - много ума не надо А у нас - это могут. Жуков - не такой , солдаты -не такие , железо - не такое - но японцев - побили , фашистов - побили, и тут - что вы сволочи , не пишите, а ни чего изменить НЕ МОЖЕТЕ!
Аватар пользователя Филин
Филин
24 февраля 2017
Олег К., 20:01, 23 февраля. Я Вас знаю только как участника форума Олега К. Будьте любезны, дайте названия Ваших книг и авторство. Постараюсь ознакомится, возможно буду лучше понимать Ваши комментарии.
Аватар пользователя Евсеенко Тимур Петрович
Евсеенко Тимур Петрович
25 февраля 2017
Полностью согласен с Александром. Обгаживать великих полководцев к числу которых безусловно относился и Г.К. Жуков - глупо. Желающим критически разобрать его КОНКРЕТНЫЕ действия нужно учитывать ещё целый ряд факторов. Это и уровень грамотности (общей и профессиональной)народа и его полководцев в частности. И степень технической развитости СССР и Германии того времени. И такую "мелочь", как то, что вермахт ОПЕРЕЖАЛ по срокам военного строительства РККА. Вермахт начал развёртывание в массовую армию в 1935 году, а РККА только в 1939. Кстати, первый военный "опыт" вермахта был не самым лучшим. Желающим стоит почитать о (бескровном) походе вермахта в Австрию в 1938 и о первой собственно военной его кампании против Польши в 1939. "Ляпов" и там, и там хватало по признанию самих немцев. Увы, но даже лебедю, вылупившемуся из яйца, как известно, предстоит некоторое время побыть "гадким утёнком". Полководец тоже "не возникает" из ничего. Он учится. На протяжении всей своей жизни.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
25 февраля 2017
Евсеенко Тимур Петрович, 25 февр. Вы так и не поняли причины становление "полководцем" Г.Жукова,- его выбрал личным исполнителем-полководцем по нужным свойствам сам "хозяин"(проверку прошёл на дальневосточных Халхин-Голе, личный посланец Л.Мехлис проверял и доложил утвердительно, а там гланокомандующий всеми войсками и главный победитель был командарм Г.М.Штерн, его наградили ГСС, там Г.К.Штерн отменил распоряжение Г.Жукова расстрелять 17 офицеров РККА, потом его самого расстреляли без суда в 1941г.), - выдвиженец предан Сталину, жестокий до крайностей (частые расстрелы своих подчинёных командиров), неостанавливающийся в исполнении поручений,- то , что нужно единоличному диктатору, вот главная дорожка в полководцы Г.Жукова. Только этот избранный полководец закопал лишний миллион солдат РККА, наших отцов и дедов, вот в чём главное обвинение. Не был Г.Жуков, был бы Василевский, Конев, или ещё кто, система сталинского террора нашла бы замену, знаменитое изречение : "незаменимых людей нет" действовала всё время диктатуры И.В.Джугашвили... По поводу развёртывания РККА в массовую армиию в 1939 г., так Вы еще и не понимаете политику и события того периода. РККА развёртывали в массовую армию с начала захвата власти большевиками. При Сталине это стала главной задачей,- какие заводы и какую промыщленность развивали при сталинских пятилетках, только военную , двойного назначения еще работала на гражданский сектор, вот ширпотреб был на задворках...Откуда взялись к 1939 году более десяти тысячь танков, тысячи боевых самолётов и тд. Ковалось оружие для будущей мобилизации, призыв готовился, с разными гражданскими и военными учебными предприятиями, от ворошиловских стрелков через осавиахим, авиашколы, клубы и прочее. Милитаризация шла полнейшея, скрываемая фиговым листком...Развернуть РККА были готовы в любое время, вот и тянули по возможности, а оружие несметное ковалось постоянно и за счет убогости населения...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
26 февраля 2017
"" Полководец тоже "не возникает" из ничего. Он учится. На протяжении всей своей жизни. "" ___________________ если он не дурак с инициативой - то и слава богу.. А вот если вместо того чтобы тупо исполнять уже утвержденные тираном планы на случай войны он начинает отсебятину пороть инициативную это приводит к катастрофе гибели армии, сотен тысяч солдат и миллионов гражданских а потом он вместо того чтобы признать свои "ошибки" всю жизнь стрелки на других переводит - как ему тираны не давали войска в б.г. приводить а его сват ннесте ахине.ю что мол не важно какие там плавны были - раз тиран не дал в б.г. им войска привести да ПП ввести да мобилизацию начать с 11 июня - вот это и бесит... (с уважением Козинкин О. - кому интересно какие у меня книги по этой теме - фамилию в яндехе наберите - сами вылезут) ................. "" потом его самого расстреляли без суда в 1941г."" __________ да надоели вы с этим враньем - как невинно кого то там тиран растреливал.. Гадить не надо было стране и советской власти - капитализма им мечталась в ССР - вот и получили... ................... "" тот избранный полководец закопал лишний миллион солдат РККА, наших отцов и дедов, вот в чём главное обвинение. "" ___________ вас надо было ставить - порулить - вот вы бы показали.. ............... "" знаменитое изречение : "незаменимых людей нет" действовала всё время диктатуры И.В.Джугашвили... "" ______________ нормальное изречение... ......... ""По поводу развёртывания РККА в массовую армиию в 1939 г., так Вы еще и не понимаете политику и события того периода. РККА развёртывали в массовую армию с начала захвата власти большевиками "" ____________ вы дурак? Всеобщую воинскую вели ТОЛЬКО в 1 сентября 39-го. До этого РККА была самая дохлая в мире -- милицейского типа (вы хоть понимаете -что это за армия такая?) - в 1 млн кое как НЕБОЕСПОСОБНОГО состава.. ............. ""При Сталине это стала главной задачей,- какие заводы и какую промыщленность развивали при сталинских пятилетках, только военную , двойного назначения еще работала на гражданский сектор, вот ширпотреб был на задворках... "" ______________ наверное чтоб напасть на белый и пушистый Запад который однозначно НЕ ХОТЕЛ уничтожить страну под названием СССР - с первых дней ее появления? ............... "".Развернуть РККА были готовы в любое время, вот и тянули по возможности, а оружие несметное ковалось постоянно и за счет убогости населения... "" _____ т.е. для отражения нападения ГЕРМАНИИ которая не скрывала что уничтожит ССР - НЕ НАДО БЫЛО к этому готовиться?? Надо было сразу всем сдаться - как пьяный ЕБН и горби творили? ВЫ - идиот?
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
26 февраля 2017
Прохожий: "Откуда взялись к 1939 году более десяти тысяч танков, тысячи боевых самолётов и тд?" ------------- Они все были устаревшие. Остались от царского режима.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
27 февраля 2017
Олег К., 09:59, 26 февраля. Читаешь Ваши изречения, и диву даёшься, как перевёрнуто с ног на голову, как не понимаете основ, только не Ваша вина, а Ваша беда большевистскую лапшу на ушах носить, пережёвывать и не замечать... Вам напомнить большевистскую главную задачу,- водрузить красное знамя на ламаншах и освободить весь пролетариат мира, и сразу начинали с этого, с революции на золото царское в Венгрии, Германии с гамарниками, радеками и прочими в помощь,- провалились потуги, пошли армией наводить большевизм в Европу через Польшу, да поляки всыпали по полной, вот и отложили походы, начали вооружатся...Не надо о на революционной сознательности строенной и недисциплинированной РККА рассказывать, она закончилась в конце тридцатых, а к концу сороковых так закрутил дисциплину и страх Усатый Хозяин, постреляв чуть ли не через одного командование РККА, вплоть то ком. дивизии, что РККА трясло от страха и стояли по струнке. Все Ваши обьяснения ровно наоборот, это Сталин помог Гитлеру к власти прийти, сдал всех немецких коммунистов (возвращал из СССР в Германию в концлагеря), всё для того, что Гитлер развяжет войну в Европе, а там уж большевики победят и водрузят красное знамя по всей Европе(для того и танки и прочее клепали тысячами). Только всё пошло по другому...Уважаемый, Ваше усердие уходит впустую, ибо суть происходящего не видите и не понимаете, и сожалею, много работы по неверным основам всю работу обнуляет...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
28 февраля 2017
""наоборот, это Сталин помог Гитлеру к власти прийти, сдал всех немецких коммунистов (возвращал из СССР в Германию в концлагеря), всё для того, что Гитлер развяжет войну в Европе, а там уж большевики победят и водрузят красное знамя по всей Европе(для того и танки и прочее клепали тысячами). "" ______________ вы Резуна перечитали лишка что ли??)) поизучайте - как в Германии выборы то РАЗ в полгода происходили -- скока там комуняки набирали и могли ли они вообще что то выиграть у нацистов?)))Давало ли им кооперирование с соцдеками (вы ж веруете поди что Сталин запретил Тельману с ними кооперироваться и поэтому мол Гитлер и пришел к власти???))) хоть какой шанс на БОЛЬШИНСТВО - чтоб своего канцлера поставить и стать ВЛАСТЬЮ реальной в Германии тех лет?? ))) Поменьше идиотов читайте - резунов - адвокатов Гитлера и нацистов..)))
Аватар пользователя прохожий
прохожий
28 февраля 2017
Олег К., 09:18, 28 февраля. Для малоосведомлённых По началу и Геббельс начинал с коммунистами, только обстоятельства, и не без помощи Сталинской политики, повернулись течения и доктор Геббельс стал националсоциалистом. В том и проблема ,что Гитлер создавал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство на основе национализма, в России на основе ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА (за счёт русского народа всякие Лейбы Бронштейны продвигали свою власть) создавалось "интернациональное", с намерением захватить власть по всей Европе (что в корне чуждо и не нужно русским и проживающими совместно народам). Гитлер, в отличии от бронштейнов с намерениями своей диктатуры с помощью мировой взаимоподдержки, предлагал немецкому народу тоже самое, жить за счёт других народов. Вот тут и непрмиримые противоречия и смертный бой. Но по сути политичечских основ Германское националсоциалистическое и советское коммунистическое,- братья, и не различишь в лозунгах. Потому и крепок был националсоциализм, что он качественнее представлял рабочий и крестьянский класс в государстве, ведь Германией руководила партия с одиноправящим вождём (как и СССР)и называлась: РАБОЧЕЙ национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партией. Вот справедливости у немцев было гораздо больше для собственного работящего народа, В СССР наоборот, для своего работящего народа скудная жизнь, гулаг и НКВД, ради захвата других стран под свой контроль... И.Сталин, разогнвший Троцких, Зиновьевых и прочих ленинского призыва деятелей (от И.Гельфанда порождения) был ставленником других, но не менее враждебных русскому народу сил. Но это другая история и разбирать также нужно время и образование... Приходится Вам читать ЛИКБЕЗ, уж так Вы выглядите по своим высказываниям... Извините, терпение учить смотреть собственными глазами и РАЗМЫШЛЯТЬ не безмерно, ибо иногда закостенелого горбатого ничто не исправит...
Аватар пользователя прохожий
прохожий
28 февраля 2017
Олег К., 09:18, 28 февраля. Диагноз: знаний и логики в Ваших высказывании не обнаружено... Так почему в 1918-тых революция, спартаковцы и тд... а через пару лет все утухло,- где причины, подачи денег иссякли из СССР, вот основная причина, ибо Коба и товарищи сделали ставку на войну и Адорльфа и сдали с потрохами товарищей коммунистов Германии... батеньки, сколько можно двоечнику повторять ...
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
28 февраля 2017
Олег К.: "Поменьше идиотов читайте - резунов - адвокатов Гитлера и нацистов.." -------------- Не понял Вашей мысли. Разве Резун защищал политику Гитлера и его партии?
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
01 марта 2017
"" у немцев было гораздо больше для собственного работящего народа, В СССР наоборот, для своего работящего народа скудная жизнь, гулаг и НКВД, ради захвата других стран под свой контроль.."" ____________ у вас явно передоз Огоньками времен Горби не прошел..))) Сталин и Гитлер - близнецы братья!!!))) ............. "" Сталин, разогнвший Троцких, Зиновьевых и прочих ленинского призыва деятелей (от И.Гельфанда порождения) был ставленником других, но не менее враждебных русскому народу сил. "" ____________ и каких??))) Я так понял - вы у нас патриот руских?))).............. ""почему в 1918-тых революция, спартаковцы и тд... а через пару лет все утухло,- "" ____________ захватить власть - не проблема. УДЕРЖАТЬ ее - проблема..)) И ССР и не мог помогать немцам удержать власть - самим бы продержаться в эти годы. А потом пошло "честное" голосование на постоянных выборах в Германии и комуняки НИКОГДА не имели большого уж количества голосов! НИКОГДА. И НСДАП тоже НИКОГДА не имели большинства -- даже при том что ИМЕЛИ вливания от спонсоров - НЕ СТАЛИНА а от США и Англии )))) Статистика тех регулярных выборов - вполне доступна и неча тут трендеть что комуняки могли - если бы им Сталин не "запретил" -- при союзе с соцдеками поиметь большинство в Рейстаге - чтоб поставить своего канцлера! НИКОГДА такого шанса у комуняк не было и быть не могло...))) Поэтому и не важно - что там Сталин сказал тельманам )) А вот соцдеки и протащили поправочку - шантажируя Гиндленьурга - в конституцию - что канцлером может стать ЛЮБОЙ хрен если его партия наберет простое большинство на выборах. И Гитлер в союзе с ДРУГИМИ НАЦпартиями и "свободными" нацистами - и стал канцлером. УЧИТЕ историю прежде чем огоньками тут размахивать времен Горби -про том как Сталин запретил тельманам идти на союз с соцдеками и поэтому типа нацисты и "победили"..)))................. "" подачи денег иссякли из СССР, вот основная причина, ибо Коба и товарищи сделали ставку на войну и Адорльфа и сдали с потрохами товарищей коммунистов Германии... батеньки, сколько можно двоечнику повторять"" ________________ и до сентября 39-го держали РККА милицейского типа ??)) А - на какую войну Сталин силы то копило по вашему??))) Напасть хотел на кого ??)) Типа - друг Адик нападет на Францию и Англию а Сталин нападет на всех потом??))) .................. "" резунов - адвокатов Гитлера и нацистов.." -------------- Не понял Вашей мысли. Разве Резун защищал политику Гитлера и его партии?"" _______________ Резун защищал и защищает , оправдывает нападение Гитлера на ССР.. Читайте его первые ледоколы. Резун адвокат Гитлера потому что брешет что Гитлер напал защищаясь от готовящегося нападения на него Сталина. Гитлер так писал в своей Ноте при нападении а Резун урод моральный - это все и повторяет.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
01 марта 2017
Козинкин Олег, 08:47, 1 марта. Я Вам о стратегии, Вы мне о тактике. Так главным, продвинувшим Гитлера и его бред к власти являются еврейские банкиры с ФРС, они главные кредиторы и основатели прогитлеровских влияний. Им был нужен Гитлер, как инструмент повторить ПМВ и её результаты, тут и интересы реванша Германии и прочих более мелких интересантов. Но мы говорим о СССР и Германии, и о коммунистах СССР и Германии. Их в разы меньшее влияние, но тоже влияние на сложившуюся политическую и духовную жизнь межвоенной Германии. Только удручает Ваше ППР уровня позднего "социализма" образца СССР. Слишком привязанность к этим постулатам из "института марксизма-ленинизма" и не даёт возможности к более обьективной дискуссии...
Аватар пользователя magval
magval
01 марта 2017
Рекомендую почитать воспоминания Эйзенхауэра, который писал: Спросил у жукова как преодолевали минные поля, он ответил, что посылал пехоту а потом только танки.Без комментариев!
Аватар пользователя magval
magval
01 марта 2017
Уважаемому впк не нравиться мой комментарий. Восхищен!
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
01 марта 2017
Козинкин: "Резун защищал и защищает, оправдывает нападение Гитлера на СССР... Читайте его первые ледоколы ..." --------------- Похоже, что Вы совсем не читали произведения В.Б.Резуна. Владимир Богданович хвалит И.В.Сталина за его намерение напасть на А.А.Гитлера и ругает А.А.Гитлера за агрессивную политику.
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
01 марта 2017
"" главным, продвинувшим Гитлера и его бред к власти являются еврейские банкиры с ФРС, они главные кредиторы и основатели прогитлеровских влияний. Им был нужен Гитлер, как инструмент повторить ПМВ и её результаты, тут и интересы реванша Германии и прочих более мелких интересантов. Но мы говорим о СССР"" _________________- Имено для уничтожения ССР Гитлера ти тащили к власти в первую очередь вся эта братва.. ))) . ........... "" о коммунистах СССР и Германии. Их в разы меньшее влияние, но тоже влияние на сложившуюся политическую и духовную жизнь межвоенной Германии"" ____________ но нести чушь что это Сталин привел Гитлера к власти - не стоит надеюсь?))) ........... "" Слишком привязанность к этим постулатам из "института марксизма-ленинизма" и не даёт возможности к более обьективной дискуссии..."" ___________ в партии не состоял..))) Так КТО ПРИВЕЛ и КАК Гитлера к власти то?))) ............... "" Вы совсем не читали произведения В.Б.Резуна. Владимир Богданович хвалит И.В.Сталина за его намерение напасть на А.А.Гитлера и ругает А.А.Гитлера за агрессивную политику." _____________ этот урод на ходу переобулся..)) В первом же Ледоколе он ССР мечтает на скамью в Нюрнберге посадить за желание напасть первыми а Гитлер у него невинная жертва агрессии Сталина ..)) Это когда Резун понял что идиотом себя выставил и понял что его книги толку не приносят - начал про святое дело вопить..)) Урод он и есть урод.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
02 марта 2017
Козинкин Олег, 22:37. "Так КТО ПРИВЕЛ и КАК Гитлера к власти то?)))" Коротко:- Все кому выгодна война, в том числе и большевикам... Деньги, агенты влияния, определённые влиятельные военные, банковские, промышленные круги, партийные структуры,-это к большевикам,- силы большие на Гитлера работали... И цели у каждого разные, кто обогатится и стать мировым денежным мешком, кто думал коммунистов уничтожить (и СССР), кто версальские кабальные условия разорвать и тд... Вы только по ППР. видите главным,-уничтожение СССР, но задумки большевиков распространить большевизм, как произошло после ПВМ, не замечаете. "Цветков для каждого было много, из ожидаемого букета Гитлера".
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
02 марта 2017
Козинкин: "В первом же Ледоколе он СССР мечтает на скамью в Нюрнберге посадить за желание напасть первыми, а Гитлер у него невинная жертва агрессии Сталина" ------------ А вот цитата из Ледокола": "Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем. Я считаю его людоедом европейского масштаба. Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем" --------------- и где же здесь Гитлер - "невинная жертва агрессии"? Где здесь апологетика гитлеризма?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
03 марта 2017
"" КТО ПРИВЕЛ и КАК Гитлера к власти то?)))" Коротко:- Все кому выгодна война, в том числе и большевикам.."" __________________ или приводите факты - КАК Сталин привел Гитлера к власти - или - в лес..))) ............ "" задумки большевиков распространить большевизм, как произошло после ПВМ, не замечаете. "Цветк"" ______________ ПЛЕВАТЬ НА "ЗАДУМКИ" - давайте факты - КАК БОЛЬШЕВИКИ помогали Гитлеру ? ИЛИ - в лес... ............... "" "Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем. Я считаю его людоедом европейского масштаба. Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем" --------------- и где же здесь Гитлер - "невинная жертва агрессии"? Где здесь апологетика гитлеризма?"" ___________ вырвали ОДНУ фразу и типа - по ней о сути книги судите? Есчо раз для бестолкеовых )-- СУТЬ КНИГИ Резуна - 1-е -- это Сталин привел Гитлера к власти и значит ССР развязал Войну и за это надо ССР тащить в Нюрнберг наравне с Германией, - А ЭТО ВРАНЬЕ подонка. СТАЛИН НИКАКИМ ОБРАЗОМ НАЦИСТОВ К ВЛАСТИ В ГЕРМАНИИ НЕ ПРИВОДИЛ И ПРИВЕСТИ НЕ МОГ В ПРИНЦИПЕ!!! Запомните сие раз и навсегда ибо это тупо ФАКТ! 2-е - Сталин по Резуну хотел напастЬ -первым и ЗНАЧИТ ОПЯТЬ виновен в развязывании Войны а Гитлер -- ТОЛЬКО ЗАЩИЩАЛСЯ, упредив Сталина -- и это вранье подонка Резуна. ДЛЯ БАРАНОВ - СТАЛИН НЕ ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ на лето 41-го!! ЭТО - ФАКТ! Запомните сие раз и навсегда.. Гитлер напал и в ноте заявил - он нападает защищаясь от готовящейся агресии ССР и Рещун брешет что Гитлер напал защищаясь от готовяшщейся агрессии ССР -- и таким образом - РЕЗУН АДВОКАТ Гитлера. ЯСНО?? А что там потом Резун бздит в следующих книгах - про какие святые дела - его проблемы подонка.
Аватар пользователя прохожий
прохожий
03 марта 2017
Олег К., 08:29, 3 марта. Что поделать, раз начал по капле представлять знания, может стакан знаний достаточно наполнится. Конечно, Веймарская республика близко сотрудничала с СССР, но рьяный милитаризм националсоциалистов привлекли большевиков к мысли этим воспользоваться. По мелочам: по приходу к власти националсоциалистов и в расширении германских территории (Австрия, Чехия, позже Польша), жесточайше преследовались коммунисты , помещались в концлагеря, не редко сразу казнили. Вот они и ринулись в СССР. И что делал товарищ Сталин,- не пропускал на территорию СССР и возвращал обратно, главным сразу с границы. Вот евреев на границе пропускали в СССР, а немецких, австрийских коммунистов нет, что равнозначно сдать в нацистский концлагерь... Такие факты не афишировали в СССР, но поискав найдёте... О чём говорит такое,- сдать друзей по коммунистическому движению, и кому!!! Тут объясняется, что нужна была достаточно сильная Германия, чтоб она начала мировую войну. Не путать с пышным приёмом Дмитрова, то был случай пропаганды ( Дмитров на процессе против главного обвинителя Г.Геринга выиграл посредством наркотиков,- потому был несравненно эффектен и логически непобедимо убедителен. Позже Г.Геринг в Нюрнберге хотел повторить победу Дмитрова, но у него чемоданчик со средствами изьяли. Факт задокументирован...) Стратегия СССР прослеживается по второстепенным показателям, никто главных решений из архивов не увидит, засекречено навечно.
Аватар пользователя монстр кпсс
монстр кпсс
03 марта 2017
Да здравствует товарищ Сталин!!!
Аватар пользователя Бакалавр
Бакалавр
03 марта 2017
Олег К: "СТАЛИН НЕ ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМ НА ГЕРМАНИЮ на лето 41-го!! ЭТО - ФАКТ!" ------------ Это не факт, а только гипотеза, требующая доказательства. Гипотеза Владимира Богдановича гораздо правдоподобнее.
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
04 марта 2017
"" Сталин,- не пропускал на территорию СССР и возвращал обратно, главным сразу с границы. Вот евреев на границе пропускали в СССР, а немецких, австрийских коммунистов нет, что равнозначно сдать в нацистский концлагерь... Такие факты не афишировали в СССР, но поискав найдёте.."" __________ в не сами ли вы придумали эти факты? И - не такие же это факты как и повли про репрессии невинные Сталина в ССР? а то ведь копнем маленько и вылезет - что врете вы уважаемый адвокаты нацистов... .............. "" сдать друзей по коммунистическому движению, и кому!!! Тут объясняется, что нужна была достаточно сильная Германия, чтоб она начала мировую войну. "" _________ бред какой то. Свернув ВСЯКОЕ ТОРГОВОЕ СОТРУДНИЧЕСТВВО с Германией Гитлера а сие есть МЕДИЦИНСКИЙ факт -- сделали ее сильной чтоб она напала на кого нить? ВЫ поменьще дебила Резуна читайте... Резун писал в то время когда не всякий мог его слова проверить, но сегодня то - тупо ЛЮБУЮ инфу проверить можно и - ТОРГОВЛЯ ССР И ГЕРМАНИИ активная ДО 1933 года но прекращеная с приходом Гитлера -- КАКИМ образом могла усилить Германию??? ........... "" Дмитров на процессе против главного обвинителя Г.Геринга выиграл посредством наркотиков,- потому был несравненно эффектен и логически непобедимо убедителен. Позже Г.Геринг в Нюрнберге хотел повторить победу Дмитрова, но у него чемоданчик со средствами изьяли. Факт задокументирован.."" ___________ чо вы несете то??) КАКОЙ факт задокументирован - что Герингу не дали какой то чемоданчик или что Димитров типа наркоту кушал???)) .......... "" Стратегия СССР прослеживается по второстепенным показателям, никто главных решений из архивов не увидит, засекречено навечно."" _____________ начинается....))) Для баранов - повторюсь - НЕЛЬЗЯ УСИЛИТЬ мощь соседа если с ним в принципе НЕТ ТОРГОВЛИ!! А теперь смотрите САМИ -- кто занял место ССР вт тоорговле с Гемртианией Гитлера.... Гертмания торговала с ССР активно ДО 193 года и часть промзоны строили немцы до этого.Но потом наше место в торговле с Германией заняли Англичане а США -- стали НАМ строить заводы - а Германия - сократила торговлю с ССР до минимуму. И - тем боле не слал Сталин никаких бабосов Гитлеру тем более..)) ни займов ни кредитов Гитлеру ССР не давал в эти годы - а вот СВША и Аеглия 0- давали активно..) УЧИТЕ Историю не по дебилам резунам..))
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
04 марта 2017
""Стратегия СССР прослеживается по второстепенным показателям, "" ________________ и каким же? ТОРГОВЛИ - нет практически Кредитов и займов мы нацикам не давали - самим нужны были - так какие еще признаки вам подсказывают что Сталин Гитлеру помогал?))) Комуняк не пускали - вот так прямо на граице и отдавали в гестапо ? Может раскажете - каким образом каких конкретных комуняк немецких не пускали в СССР??)) Димитров кстати - для дебилов - блогарин был а не немец..))) А то начнешь факты смотреть и видищь - как идиоты эти факты перевирают по черному...)))
Аватар пользователя прохожий
прохожий
04 марта 2017
Козинкин Олег, 08:30, и Олег К. (не близнецы в одном лице?) Если Вам факты не известны, это не означает что их небыло. Полностью доказываете свою ущербную базу знаний. Прибавить нечего, только примите соболезнования,- болезнь хроническая и кажется неизлечима...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
05 марта 2017
Анализирую коменты. Большинство комментаторов - обычные космополиты-русофобы. Им до сих пор обидно за Льва Давидовича Бронштейна. Ему бы они ничего не сказали за сжигание в топке Мировой Революции хвороста под названием "Русский Народ".
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
06 марта 2017
"" Если Вам факты не известны, это не означает что их небыло. "" __________ Так КАК Сталин привел Гитлера к власти то?))) Как он ему помогал вооружаться ПОСЛЕ 1933 года??)) ЭТО -- ДВА ОСНОВНЫХ утверждения и обвинений от Рзеуна и ему подобных кретинов в адрес ССР и Сталина которые ничего общего с ФАКТАМИ не имеют..)) Просить вас показать предвоеные планы Сталин по коим он хотел первым напасть на Германию -- даже не прощу - пузыри пустите сразу же..))
Аватар пользователя Гость
Гость
07 марта 2017
Олег К., 09:01, 6 марта. Извините, но Ваша глупость зашкаливает. Напоследок две цитаты для Вас: "Предотвратить приход к власти столь опасной для безопасности и независимости СССР политической силы в одной из крупных развитых стран Европы мог только единый фронт рабочих партий – социал-демократов и коммунистов – и всех других демократических сил в защиту Веймарской республики. Кремль мог всерьёз помочь созданию такого фронта, поскольку в то время практически неограниченно влиял на политику одной из крупных политических сил Германии – Коммунистической партии (КПГ) во главе с Эрнстом Тельманом. Москва могла не просто диктовать немецким коммунистам свою волю по всем вопросам, но даже менять по своему усмотрению их руководство. Тем любопытнее то обстоятельство, что Кремль в этих условиях взял курс на предотвращение появления такого фронта, объявив, что главным врагом коммунистов являются не национал-социалисты, а социал-демократы, на которых был повешен ярлык «социал-фашистов»."... И ещё одна: "В своей ленинградской речи 13 июля 1928 г. И. Сталин инструктировал зарубежные коммунистические партии: «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям – и по линии экономической, и по линии политической – включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма с задачей завоевания большинства рабочего класса на сторону коммунизма. Во-вторых, создание единого фронта рабочих передовых стран и трудовых масс колоний для того, чтобы предотвратить опасность войны, или, когда война наступит, превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть, освободить колонии от рабства, организовать всемирную защиту первой в мире Советской республики»." (М.Зелёв, кандидат исторических наук).

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц