Версия для печати

Царьград мог стать советским — часть II

«Границы там, где мы их установим»
Евдокимов Андрей

Подписание пакта Молотова – Риббентропа было обусловлено геополитическими реалиями того времени. СССР и Германия возвращали свои традиционные земли, сферы влияния и зоны интересов.

Окончание. Начало читайте в предыдущем номере.

Подписание пакта Молотова – Риббентропа было обусловлено геополитическими реалиями того времени. СССР и Германия возвращали свои традиционные земли, сферы влияния и зоны интересов.

Пактом-1939 Финляндию отнесли к зоне исключительных интересов Советского Союза. Во исполнение этих договоренностей 30 ноября 1939 года войска ЛенВО, усиленные частями из других военных округов, с боями перешли границу на Карельском перешейке и в Карелии. Так началась короткая и кровопролитная война, названная «незнаменитой», а уже 14 декабря «за развязывание войны с Финляндией» СССР был исключен из Лиги Наций.

Боевая подготовка войск для операций на Балканах и в Турции продолжалась до 21 июня 1941 года включительно

Опуская подробности, отметим, что эта кампания оказалась единственной за 1939–1940 годы, в которой СССР не достиг поставленных целей. Несмотря на многократное превосходство советских войск в живой силе и технике, финны ожесточенно сопротивлялись, проявляя исключительные мужество и стойкость. К весне 1940 года безвозвратные потери РККА превысили 126 тысяч человек. Но и Финляндия исчерпала свой оборонительный потенциал.

Сталин принял тогда единственно верное решение, и в середине марта был заключен мирный договор. К СССР отошла значительная часть территорий на юго-востоке Финляндии. Из ее бывших провинций образовали семь районов и три сельских совета, вошедших в созданную летом 1940-го новую союзную республику – Карело-Финскую ССР. Кроме того, СССР получил в аренду на 30 лет южную часть полуострова Ханко, где была создана военно-морская база Балтийского флота. Советско-финская граница на Карельском перешейке была сдвинута к западу на 120 километров. Именно необходимость обезопасить Ленинград фальсификаторы стали называть единственной причиной «незнаменитой войны», тем самым принижая планы Сталина вернуть России земли, по праву ей принадлежавшие.

Одновременно с воссоединением прибалтийских территорий со своей исторической родиной важные перемены произошли на юго-западном стратегическом направлении. По итогам Первой мировой войны Румыния аннексировала Бессарабскую губернию Российской империи, а также Северную Буковину. Законность этого никогда не признавалась Советской державой. Поэтому удовлетворение справедливого требования о воссоединении региона с СССР было оговорено пактом Молотова – Риббентропа.

В начале лета 1940 года на юго-западе Украины началось сосредоточение разновидовых частей и соединений, включая корабельную группировку Черноморского флота и Дунайской флотилии. Командование было поручено Жукову. Советское правительство предъявило Румынии ультиматум о возврате незаконно захваченных территорий. Бухарест не располагал ни силами, ни средствами для противостояния Красной армии, а Франция, прежде выступавшая военным гарантом Румынии, к тому времени уже была разгромлена Гитлером. 28 июня 1940 года начался освободительный поход РККА в Бессарабию и Северную Буковину. Противник не решился оказать сопротивление, и после молниеносного завершения наступательной операции эти районы были включены в состав созданной Молдавской ССР с территорией более 30 тысяч квадратных километров и населением около трех миллионов человек.

«Мы этих турок выгоним в Азию»

Царьград мог стать советским — часть II

К осени 1940 года геополитическая составляющая советско-германских договоренностей, юридически зафиксированных Пактом-1939, была в основном реализована за исключением реинтеграции Финляндии. И у Сталина не было никаких оснований отказываться от продолжения. Но для осуществления намеченных планов требовалось деятельное одобрение стратегического союзника. С этой целью Молотов, председатель правительства и нарком по иностранным делам, отправился в Берлин для решающих переговоров с Риббентропом и Гитлером. Накануне отъезда Сталин продиктовал директиву, которую Молотов записал собственноручно. Это важнейший исторический документ, раскрывающий цели советской внешней политики тех лет и ее военной компоненты.

Сталин предписывал согласовать с германским руководством разграничение сфер влияния в Европе, в Ближней и Средней Азии, определить этапы и сроки осуществления соответствующих планов. В качестве важной задачи было названо присоединение Советского Союза к военно-политическому союзу Германии, Италии и Японии, получившему название «ось Берлин – Рим – Токио».

Заметим, что Сталин вплоть до июня 1941-го не отказывался от намерения войти в этот союз. Несмотря на очевидные проволочки Гитлера, он предпринимал меры для превращения оси в «Пакт четырех».

В отношении Финляндии Сталин требовал устранить всякие трудности и неясности и прекратить любые действия, вредящие интересам СССР. Иными словами, Сталин хотел добиться согласия Германии на «повторную войну» с финнами.

Но главным вопросом переговоров была названа Болгария, которую следовало отнести к исключительной сфере интересов СССР с вводом на ее территорию соединений и частей РККА. Следующим пунктом сталинской директивы был вопрос о Турции, где у Советского Союза имелись серьезные интересы. Речь шла об овладении черноморскими проливами.

Воспроизведем два характерных пункта сталинской директивы, касающихся гегемонии высоких договаривающихся сторон: «9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола, сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м[ожет] б[ыть], с участием Г[ермании] и И[талии] готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я[понией]).

10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации четырех держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг[ария], Тур[ция] и др.) на условиях сохранения Великобританской империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний и немедленного предоставления Индии прав доминиона».

В мелкой скорописи Молотова чередуются моря и страны, изгибаются параллели и меридианы. Этот документ, до сих пор фактически не вовлеченный в научный оборот, неоспоримо указывает на то, что в 1941 и 1942 годах Сталин наметил решить две геостратегические задачи: реализовать многовековую мечту Русского мира, водрузив красный флаг над Босфором и Дарданеллами, а также разрезать Британскую империю надвое, блокируя морские коммуникации и торговые пути между Индией, Ближним Востоком и Великобританией.

«Венгрия, Румыния, Греция, Югославия, Швеция, Иран, Египет, Индия – что собирается предпринять с ними ось?» – без обиняков спрашивает Сталин, твердо рассчитывая на благоприятный ответ.

Берлинские переговоры завершились двусмысленно. Вроде бы Гитлер с предложениями Сталина согласился и даже одобрил проект договора о присоединении СССР к оси. Но заключение договора, аналогичного Пакту-1939, застряло в проволочках. Теперь-то известно, что как раз в это время разработка плана «Барбаросса» вступила в завершающую стадию. Но Сталин этого не знал или не хотел знать.

Во исполнение указаний Политбюро ЦК ВКП(б) и лично генерального секретаря Генштаб разработал директивные документы, определяющие цели двух следующих военных кампаний, которые предписывалось начать в середине 1942 года. Позже готовность Красной армии на боевые действия была назначена на окончание 1941-го. Очередные сталинские удары планировалось нанести на северо-западном, южном и юго-западном стратегических направлениях.

В ноябре 1940 года Ленинградским военным округом была получена директива, уточняющая сроки и порядок вторжения в Финляндию. Замыслом операции были определены выход Красной армии к Хельсинки и Ботническому заливу и установление контроля над всей территорией страны. На командно-штабных учениях в ЛенВО были успешно отработаны решающие этапы второй финской кампании. Ее политическое сопровождение предусматривало проведение всеобщих выборов, формирование подконтрольного СССР правительства и вхождение освобожденных территорий в состав Карело-Финской ССР. Однако приказ о начале операции так и не был отдан, хотя директива о ее отмене также не издавалась.

Заметим, что еще поздней осенью 1939 года началась передислокация передовых соединений Киевского и Белорусского особых военных округов к новой советской границе. При этом оборонительные сооружения вдоль старой границы постепенно демонтировались, а новые в приграничных районах не сооружались.

В теории «мирной передышки» это называлось крупнейшим просчетом Сталина. Потуги фальсификаторов истории таким образом бросить тень на его стратегический гений нелепы. Вздорны и выдвигаемые ими объяснения причин проходившего в 1940 году перемещения соединений РККА из центральных военных округов на запад.

Сталин внес важные поправки в подготовленные Генштабом «Соображения об основах развертывания ВС Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы», настояв на том, чтобы главным стратегическим направлением стало юго-западное (Украина). О планах в отношении Турции свидетельствует запись беседы Сталина с Димитровым, состоявшейся 25 ноября 1940 года. Советский лидер высказался предельно ясно: «Мы этих турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов и т. д. Турок-то там только шесть-семь миллионов».

По свидетельству Штеменко, служившего в Ближневосточном отделе Генштаба и позже его возглавившего, осенью 1940-го и зимой 1941 года была проведена масштабная работа по военно-географическому описанию Черноморского и Ближневосточного театров военных действий. Результаты легли в основу замысла нескольких командно-штабных учений, закончившихся в мае 1941-го. «Возвращались в Москву с легким сердцем. Учения прошли в целом хорошо», – вспоминает Штеменко.

Боевая подготовка войск для операций на Балканах и в Турции продолжалась до 21 июня 1941 года включительно, когда Сталин продиктовал Маленкову проект постановления Политбюро ЦК ВКП(б) об организации Южного и Северного фронтов с направлением на Болгарию, далее на Турцию и Финляндию. Маленков закончил записывать указания поздно вечером 21 июня. До начала войны, возможность которой Сталин отвергал, оставалось всего несколько часов.

Собиратели державы

Итогом шести победоносных походов Красной армии стал возврат около 300 тысяч квадратных километров территорий, издавна принадлежавших России. В историческое лоно были возвращены более 20 миллионов бывших подданных Российской империи и их потомков. Одно это рассеивает любые сомнения в устремлениях Сталина на собирание русских земель, что ставит его в один ряд с неутомимыми зодчими Русской державы – Иваном Грозным и Петром I.

Впечатляющие результаты были достигнуты благодаря советско-германскому договору о ненападении от 1939 года. Цели, ради которых заключался Пакт-1939, не имели ничего общего с желанием отсрочить войну с Гитлером.

История не знает прецедента, когда великая держава за считаные месяцы приросла сотнями тысяч квадратных километров исконно своих земель и миллионами соотечественников, отторгнутых от Родины. Можно усмотреть аналогии между этими свершениями и смелыми действиями президента РФ по возвращению Крыма в состав России. Задача выявления всех признаков схожести данных военно-стратегических операций требует глубокой проработки.

Андрей Евдокимов,
писатель, главный редактор журнала «Защита и безопасность»

#Иосиф Виссарионович Сталин #Вячеслав Михайлович Молотов #Георгий Константинович Жуков #Георгий Максимилианович Маленков #Сергей Матвеевич Штеменко #Георгий Михайлович Димитров #Ленинградский военный округ #Карело-Финская ССР

Опубликовано в выпуске № 20 (684) за 31 мая 2017 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
05 июня 2017
""Однако,товарищ Сталин не хотел с этим мириться. Он - враг мира и финского народа. Мы хотим со всеми жить в мире,но храня дистанцию и независимость. Нам поэтому ни НАТО ни ЕС не надо. "" _________________ 1-е - Сталин не покушался на суверенитет НАРОДА финов. Он предложил вполне разумной размен - убраться от Питера км на 20 каких -то в обмен на кусок Карелии. Територия без проживания особого на територию проживания . Плюс бабло предлагал. Россия дала финам "независимость" и она же предложила чуть позже рихтануть территорию. . Взаимовыгодно к тому же. 2-е -- Он не пустил финов в расход по итогам ВОВ - за пособничество немцам и голодомор Питера - а НАДО было чтоб запомнили уроды против кого бздеть удумали чухонцы белоглазые. Т.е. фины должны молиться с на Сталина. И дань платить вечно. Минимум пока живы блокадники. 3-е -- ВАС НИКТО Не спросит - простой народ - втянут в НАТО за милую душу и опять пукать начнете против России.
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
05 июня 2017
"" НЕ БЫЛО у СССР и Гитлеровской Германии, а, значит, НЕ БЫЛО и никакого "союза" ..."" _________________ но на ТВ одни орут про это а тупые ведущие ТОК-ШОУ молча утираются на такие вопли бандеровщины.. ибо безмозглы и безграмотны.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
05 июня 2017
РЕТРОГРАДУ. 17:03, 04.06.17г. Я тоже по пропавшим комментам не парюсь. Жалко бывает затраченного времени. Хотел успокоить Романа, рассеять его подозрения о пристрастии к нему Модератора. Не удалось! Думаю причина рефлексии иная - Роман не смог фактами опровергнуть своих противников по спору. Вот он и начал рвать тельняшки и бить посуду. А Модератор - его можно обвинить только в излишнем либерализме! Я бы забанил все бессмысленные и ругательные "комментарии". Но есть вопрос, Вы случайно не знаете настоящее название информационного источника Романа? Он называет его "Дипломатическая переписка СССР-Германия: 1939-1941 гг". Мне книгу с таким названием найти не удалось.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июня 2017
Дорогие форумчане, вы определитесь, что вы хотите узнать: как было на самом деле или у вас куда более сложная задача: ни коим образом не бросить тень на И.В.Сталина, поскольку это взаимоисключающие величины.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
05 июня 2017
ФИННУ. 02:28, 5.06.17г. Эмоции,эмоции! А конкретные факты привести? Если Вам дедушка \бабушка рассказывала о том времени - приведите те факты. Более того, Вы невнимательно читали мои комментарии. О миролюбии Сталина я не говорил. Не говорил я и о его патологической агрессивности. Сталин был просто прагматиком. О современной ситуации в Финляндии мои слова: "Сейчас финны довольны своей жизнью, ...". Ваши слова: "Мы хотим со всеми жить в мире,но храня дистанцию и независимость. Нам поэтому ни НАТО ни ЕС не надо." Как финн не может знать о членстве страны в ЕС ? О хождении финского евро? Куда делся Ваш легкий акцент иностранца? Давайте ФАКТЫ. И еще о извечном желании Финляндии жить со всеми в мире. Расскажите нам о 1й и 2й Советско-финской войне ( 1918 и 1921гг.).
Аватар пользователя Лео
Лео
05 июня 2017
Князь тьмы предлагал Иисусу Христу не только проливы, но все царства мира. А кто купился на посулы , получил свое. Так что ось несомненно состоялась, в аду. Что касается логического продолжения ленинской политики, то действительно, езда в запломбированном вагоне, брестский мир, сговор с фашизмом, продажа всего соцлагеря и бесценной разведывательной сети... Капитулянство, страх, потеря боевого духа изнасилованной армии - катастрофа 22 июня. Как Ленин гениально разрушил Россию, так Сталин гениально уничтожал ее население.
Аватар пользователя Финн
Финн
05 июня 2017
ВИТ, Вы решили меня разоблачить, как агента Путина? Забавно! Мы действительно не просто , а ОЧЕНЬ довольны своей жизнью. Вы пытаетесь внушить всем, что это стало возможно, благодаря Советскому Союзу. Какое заблуждение! Финны - трудолюбивый народ и хороший хозяин на своей земле и нам не нужно никому навязываться в друзья ни разу. Я сказал свое мнение, что нам не надо ни в НАТО, ни в ЕС, а Вы сразу сделали выводы! Ай-ай! Мои бабушка и дедушка жили в Виипури - это сегодняшний Выборг и вынуждены были уехать в 1945 году сначала в Хельсинки, а потом в Тампере. Они много чего рассказывали нам о прекрасной жизни тех пор. Финны - мирный народ и не мы начинаем агрессии и ведём войны, но только, когда нам хотят навязать чужую волю и власть в лице разных предателей, типа Куусинена, имена которых носят ваши улицы. Я не пытаюсь Вас переубедить - слишком неравен вес, но стою за честь своего народа!
Аватар пользователя Финн
Финн
05 июня 2017
Козинкин Олег - ярый пример сталиниста и агрессивности русских. Достаточно почитать его бредовые комментарии. Конечно, на все его 1, 2, 3 есть ответы, известные каждому финну. Только я здесь не буду ничего не кому доказывать.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
05 июня 2017
Финн написал:"1. Поклонников рашизма среди финнов очень мало в отличии от сторонников сохранения нейтралитета. 2. Но мы не забыли ничего. 3. Противно читать про миролюбие Сталина и его клики."*********Не надо "прихорашиваться", дружище. По п.1 ... Быть "сторонником" нейтралитета, даже декларативным и быть СПОСОБНЫМ его РЕАЛЬНО ОБЕСПЕЧИТЬ это разные вещи. В 1939-м году, в перспективе неизбежной войны между гитлеровской Германией и СССР, Финляндия НЕ ИМЕЛА РЕАЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ сохранить нейтралитет. Но ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ играла при этом в "дурочку", изображая "непонимание" о "какой-такой" войне может идти речь ... СССР ИЗНАЧАЛЬНО предлагал Хельсинки не "войну", а КРАЙНЕ ВЫГОДНЫЕ для Финляндии УСЛОВИЯ территориального размена. Имевшие ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ "недостаток" - их принятие КРАЙНЕ ЗАТРУДНЯЛО развитие любых последующих территориальных амбиций чухонцев в российском направлении. В т.ч. и совместно с Германией. И мы, ЭТО, тоже ПОМНИМ ДО СИХ ПОР ... Пришлось СССР поставить интересы своей НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности (а не материальной выгоды) в преддверии войны, выше ваших "прав" на СИЛОЙ отторгнутые у России территории. По п. 2 ... Судя по программам приобретения ВВТ ваших ВС вы забыли ВСЁ. И непрочь, "переиграть" игру ... %0 лет вы покупали советское (российское) вооружение и ВТ, как ударное, так и защитное. Но это когда вы были нейтральными РЕАЛЬНО (с тем, чьё оружие покупаешь, войны не ведёшь). Это аксиома. Со всеми, в тому советско-российскими "экономическими доплатами" за этот нейтралитет. Сейчас вы покупаете "чужие" гаубицы, средства ПВО, боевые самолёты и вертолёты. И мы ПОНИМАЕМ ПОЧЕМУ вы это делаете и ЧТО используете в качестве "формального повода" ... По п. 3 ... О "миролюбии" И. В. Сталина никто и не пишет ... Но СССР, под его руководством, РАЗГРОМИЛ гитлеризм - РЕАЛЬНОГО ВОЕННОГО союзника Финляндии. Это раз. И СССР, под его руководством, НЕ СТАЛ, в марте-апреле 1940-го года, "превращать" ВСЮ Финляндию в 16-ю советскую республику. Хотя ИМЕЛ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ для этого. И именно ВОТ ЭТО, вам бы не СТОИЛО ПОМНИТЬ ВСЕГДА ...
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
05 июня 2017
"" хотите узнать: как было на самом деле или у вас куда более сложная задача: ни коим образом не бросить тень на И.В.Сталина, поскольку это взаимоисключающие величины. "" _______________ не а)))) ПРАВДОЙ = как было на самом деле - как раз Сталина нельзя испачкать...)))
Аватар пользователя retrograd
retrograd
05 июня 2017
ВИТ ... "Вы случайно не знаете настоящее название информационного источника Романа? Он называет его "Дипломатическая переписка СССР-Германия: 1939-1941 гг". Мне книгу с таким названием найти не удалось." Нет, такой книги я не встречал. Но по самой теме есть весьма неплохая "документалистика" в формате двухтомника, издательства "Международные отношения" (Т. 1-ый с 1935 по 1937-ой г.г. и Т. 2-ой с 1937-го по 1939-ый). Сейчас не вспомню полного названия, но вытащу с полки, отпишу. Ценен тем, что там "просматривается" вся европейская ДИПЛОМАТИЯ, именно "в динамике". После этого, вопросов "кто есть кто" в ПОЛИТИКЕ не остаётся ... Короче, после отказа европейских "демократий" от создания военного союза с СССР летом 1939-го, Москве ОДНОЗНАЧНО было НЕОБХОДИМО Гитлеру "улыбаться", вести с ним ЛЮБЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ и, даже "пить на брудершафт". И, при этом, ИНТЕНСИВНО готовиться к РЕАЛЬНОЙ войне с ним.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2017
Хочется поблагодарить всех участников дискуссии и выразить особенную благодарность retrograd(у)! Ведь ясный ум и его прекрасная аналитика, как мечь русского духа, разрубает хлипкие конструкции лжи. А Олег Козинкин, он как бы щит, который не пропускает острые стрелы, мудрых борцов со сталинизмом, с русской историей. И у меня есть пять копеек, за немецкий Сталинград... город крепость Бреслау. Когда город капитулировал, русское командование, устроило банкет, на котором были и немцы, из штаба обороны. Русские воины и немецкие солдаты, пили до дна за Сталина, за наших павших солдат и за героических защитников крепости. Прошло несколько десятилетий и либеральная общественность, смешала в одну кучу всю войну, представив её как кровавую схватку двух тиранов, символом которой, признан холокост. Сегодня, в духов день, хочется скинуть этот либеральный морок и выразить уверенность, что история войны будет написана... русским и немецким народами, которые только и имеют право на это дело.
Аватар пользователя Немцы в городе
Немцы в городе
05 июня 2017
Продолжайте нести бредятину,товарищи! Верной дорогой идёте!
Аватар пользователя Финн
Финн
06 июня 2017
Читая, что здесь пишут сталинисты, решил я изложить версию, которая имеет хождение во всем остальном цивилизованном мире, кроме России. Как начинался советско-финский конфликт 1939? Итак, получив по договору (пакту Молотова-Риббентропа) Финляндию в сферу своих интересов, "миролюбивый" Советский Союз начал искать поводы предъявить претензии к Финляндии. Этому мешал в частности советско-финский договор о ненападении. Подобного договора с Германией у финнов не было. (К слову, подобные договоры были заключены у "миролюбивого" СССР с Литвой, Латвией и Эстонией, что не спасло эти страны от оккупации СССР). Если очень хочется, то можно всегда найти повод обвинить соседа. Советский Союз затеял переговоры, где предлагалось отодвинуть укрепленную Линией Маннергейма границу на Карельском перешейке - единственную на всей границе, взамен на болотистые территории в Карелии, которые в ходе Тартусского мирного договора должны были итак отойти к Финляндии. Финский парламент отказался идти на предложения СССР, вместе с тем согласившись отвести войска от границы, дабы избежать провокации. Но 25.11.1939 года в районе финской деревни Майнила близ границы были обстреляны из арторудий советские пограничники, появились жертвы. Советским правительством тут же была послу Финляндии в России нота, где финны обвинялись в этой провокации. В ответ финское правительство обратилось со своей нотой от 29.11.39 г., где снимало с себя обвинения в обстреле и настаивало, что обстрелы были произведены с советской территории, предлагая создать совместную комиссию. В той же ноте финское правительство ещё раз заявило о готовности отвести войска от границы и взывало к благоразумию, имея в виду договор о ненападении. Однако, решение о развязывании войны было в Кремле уже принято. Никаких фактов, что финны готовились нападать на СССР в т.ч. в союзе с Германией, не было. У Финляндии и Германии не было никаких договоров. И финское правительство старалось не провоцировать ни СССР ни Германию, выдерживая дистанцию. Однако, это не спасло Финляндию от советской агрессии, которую осудили все цивилизованные страны, проголосовав за исключение СССР из Лиги Наций. То есть оценка мировым сообществом этому событию ДАВНО дана. Отказ признать агрессивность Сталина и его политики нынешним поколением россиян говорит о том, что ничего во внешней политике России не изменилось. Смешно слышать о миролюбии и миротворчестве усилий России после всего что было. Нарушить подписанные договора доя советской-российской политики - плёвое дело! Зачем тогда обвинять Гитлера в "вероломном" нападении на СССР в нрушении какой-то бумажки? Я и весь цивилизованный мир вас не понимает.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 июня 2017
По "историку" О.Корзинкину Истина = Сталин. Все с ним согласны?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
06 июня 2017
ВИТ ... Точное название двухтомника - "Документы и материалы кануна Второй мировой войны", Министерство иностранных дел СССР. "Политиздат", 1981 г.
Аватар пользователя Да дела
Да дела
06 июня 2017
Немцы, вон говорят, уже в городе, сейчас окапываться начнут, с толком, чувством, расстановкой, они такие! Это нам, главное-ввязаться в драку-там разберёмся!
Аватар пользователя Черносотенецъ
Черносотенецъ
06 июня 2017
Солониковед пропел панегрик retrograd(у) и Козинкину Олегу. Дело, конечно, Солониковеда, кого он считает "мечом и щитом русского духа". Но для уха православного человека это, конечно, звучит дико. Первый из них - явный богоборец, второй - как минимум теплохладен к вере и соответственно к Святому Духу, празднование которого приплёл по случаю Солониковед. Впрочем, это вполне отражение позиции Сталина. Он, как бывший семинарист, исключённый из гимназии, охладел к вере и способствовал или молча содействовало разгрому Церкви, вспомнив о Ней только в трудную минуту войны. Сегодня, многие бывшие советские интеллигенты, к которым по видимому относиться и сам Солониковед, разочаровавшись в Церкви и Христе, не познав Распятого и Воскресшего Спасителя, ищут опору в реинкарнированном Сталине. Такая вот метафизика брожения умов. Очевидно, только новая война способна открыть всем глаза.
Аватар пользователя Лео
Лео
06 июня 2017
Да, выпивали с немцами, власовцы, бандеровцы, черносотенные казаки генерала Шкуро, полицаи. Не один стакан горилки выпили пока горели русские, белорусские, еврейские села. Но они свое получили, и нынешние их последыши получат. А нынешние сталинисты при Сталине сидели бы в лагерях, до кучи. Слишком уж у них неортодоксальные взгляды )) Хотя, истый сталинист с удовольствмем променял бы подвалы ВПК на казематы НКВД. Садомазохисты идолопоклонники.
Аватар пользователя Черносотенецъ,
Черносотенецъ,
06 июня 2017
Лео, казаки Шкуро не имели отношения к Черной сотне. Они, как показала история, были сторонниками Независимого Дона. Как известно, казаки сыграли свою печальную роль в падении Монархии, подавшись на обещалки чего то там большого и светлого и изменив присяге. Нам с ними не по пути!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 июня 2017
Мы говорим о истории, которой почти не видно за нашими спорами о кровавости Сталина и бездарности Николая-II. Это то, что надо нашим врагам с Альбиона, но Козинкин и retrograd, действительно выглядят как знатоки и защитники и Истории, пусть даже Истина у Бога. Версия, которая имеет хождение во всем остальном цивилизованном мире, как начинался советско-финский конфликт, нам известна уже четверть века! Начиная с просвещенческих и сталиноборческих статей, верных ленинцев из Огонька. Это вполне хорошая, годная версия, весьма конформная самосознанию малых, но таких независимых народов... глупый Сталина, весь мир хотел захватить! Удивительно, что и наши, вполне патриотичные правдорубцы, распевают эту английскую песенку, в которой нет слов о 1й и 2й Советско-финской войне, о Мюнхенском сговоре, о переговорах Гесса и англичанки. Каждый может петь свою песню, ведь у нас нет истории и нет статьи для таких как Лео и мой подзащитный Марк, для врагов народа типа АНСа, тоже нет статьи. Так что радуйтесь демократии!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
06 июня 2017
ФИННУ. Выкладываю повторно: ФИННУ. 16:14Ю 5.06.17г. Ну что сказать мой милый друг... Надо спорить и доказывать! А у Вас только лозунги. И Вы не отвечаете обосновано на вопросы. Это лирика, а теперь приступим: 1.Историческое название Виипури - Выборг, Виипури он был с 1918 по 1940гг. А до и после -Выборг. 2.За теперешнюю хорошую жизнь финам надо благодарить президента Кекконена. Именно он повернул курс Финляндии к нейтралитету и дружбе со всем миром. И в первую очередь с СССР. Этот курс был очень выгоден для финского народа и принес колоссальные дивиденды! Видимо сегодняшняя финская молодежь не знакома с финской литературой и не знает писателя Мартти Ларни.А в "Четвертом позвонке" неплохо показана Финляндия до Кекконена. 3.Исконно миролюбивых народов не существует в принципе. Сосед Финляндии Швеция, ныне вполне миролюбивая страна, до начала 19 века сумела затеять войны практически со всеми европейскими странами. Зато нейтралитет в 1ю и 2ю Мировые войны превратил небогатую европейскую страну в одну из богатейших в мире стран.4. "Финны - мирный народ и не мы начинаем агрессии и ведём войны, но только, когда нам хотят навязать чужую волю и власть в лице разных предателей, типа Куусинена, имена которых носят ваши улицы." - пишите Вы. Возьмем например войну 1918г. Финские войска высаживаются (совместно с германскими) в Эстонию. Финские войска вторгаются в Восточную Карелию. Финские войска вторгаются на Кольский полуостров, где вступают в столкновение с остатками финской Красной армии и английскими войсками. Цель была взять Мурманск и присоединить Кольский полуостров.Надо ли говорить кто был союзником финнов? Конечно немцы!Кстати...Легенда о том ,что Финляндия была вынуждена в 1941г присоединиться к Германии дабы вернуть отторгнутые земли,не выдерживает критики в историческом плане. Всю первую половину 20 века финские "патриоты"(националисты) были либо на содержании Германии (времена Российской империи), либо тесно сотрудничали с ней. 5.У России значительно больше возможности предъявлять финнам претензии в неблагодарности.Ибо в рамках Великого княжества Финляндского и возникло финское государство со своими государственными структурами,развилась финская культура и т.д. Но есть такая русская пословица:"Кто старое помянет - тому глаз вон". Забудьте свои нелепые претензии, "не будите лихо пока тихо". Есть продолжение у первой пословицы: "а кто забудет- тому оба вон". Лучше жить в мире.Даже сейчас Финляндии выгодней дружить с Россией, чем враждовать с ней! Пишите с фактами, с удовольствием прочитаю. Может в чем то я неправ.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 июня 2017
Солониковед, мифы о бездарном Николае и кровавом Сталине действительно выгодны врагам России. Поэтому и надо из разоблачать. Но есть маленький нюанс: если признать, что Николай Второй не был бездарью, а вполне даже неплохим государственником, то встаёт вопрос: зачем его тогда было свергать? Да, свергли его не большевики, но они от всей души поддерживали этот переворот! Они и впредь никогда не выражали добрых чувств к Николаю. Велено было считать его бездарью и сам Сталин приложил к этому руку и отнюдь не спорил с этим. Мало того, на фоне "бездарности" Николая должен быть взойти "гений" вождей РСФСР: Ленина и Сталина! Вот как на самом деле было, так что не нужно быть 7 пядей во лбу, чтоб понять кому выгодна лжеистория? Врагам России. К ним я не без оснований и отношу: Козинкина и retrograd,а.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 июня 2017
Ну я всегда говорю как то непонятно, попробую как жандаров :) ну не надо эти мифы про бездарную русскую историю разоблачать!!! Нам нужно свою историю иметь, со своими мифами, свою историю. Которая не на разоблачении англосаксонских сказочек висит, а использует их как часть своего датума, фундамента. Мы всё равно не разоблачим всех мифов... но вот Путин сьездил в Париж и нормально освежил историю нашу :)
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
08 июня 2017
РЕТРОГРАДУ. Спасибо за ссылку на книгу! Есть еще "Документы внешней политики СССР. т ....". Каждый том - отдельный год.Томов десятки! Но интересны документы со снятым грифом "секретно". Могу назвать 2 сборника: "Оглашению подлежит.СССР-Германия,1939-1941." и "СССР-Германия.1939-1941.Секретные документы". Первый сборник составлен Фельштинским в 1989г, пользоваться можно, но с величайшей осторожностью. Продукт "мэйд ин ю эс эй" - много фальшивок и недостоверных документов. Второй сборник выпушен "Эксмо" в 2011г,его я не знаю. Еще книга: Семиряга М.И."Тайны сталинской дипломатии".Серьезная книга серьезного историка,который вынужден прогибаться под "демократическую" линию - даже Яковлева цитирует- но умудряется "подсунуть" нам истинные факты! Но читать надо без смеха и осторожно! Извините разошелся. Еще раз спасибо!
Аватар пользователя Лео
Лео
08 июня 2017
Слоник все не оставляет надежды получить подряд на переписывание истории, возглавить так сказать институт наследия предков. Только вот дружба с Германией сейчас не в фаворе. А есди продолжать долдонить про Ось, можно дойти и до цугундера. Давай теперь про Францию, в духе Александра 3-го. Тем более там тоже есть милые твоему сердцу фашисты. Теперь Франция пообещает нам проливы, а еще лучше Турция. Хотя на этом поле уже жирик работает.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
08 июня 2017
Да ДЕЛА. Немцы в городе? Да были они уже в городе Сталинграде. И где теперь эти немцы?
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2017
Солониковед, Вы что то недопонимание. Если у нас нет определённого прошлого - фундамента, то мы не построим и нормального будущего. Как говорят мудрые люди, История начинается спустя 100 лет, когда умрут все ее творцы, участники и напрямую заинтересованные люди. Вот по Николая Второму валом пошла скрываемая прежде информация. А по Сталину еще половину архивов закрыта. Вот к 2053 году узнаем все про товарища Сталина. Всё это время мы будем жить на вулкане противоречий и ломания копий. А за это время нам новых мифов нарожают уже про Брежнева, Горбачёва и Путина, так что держите ухо востро!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
Да ты что... История начинается спустя 100 лет. А вот у порядочных людей, история начинается с опытов литературных исследований Солженицина, с книжек Резуна, с брехни людочки Алексеевой и Андрея митрича. Потому то наш народушко сиволапый, до сих пор в неоплатном долгу перед солженицинской вдовушкой, которая судя по всему, репорацию на нас убогих наложила и за ниши деньги, книжки своего муженька печатает.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
А у совестей нации, у тех история вообще с покаяния начинается... взорвался шатл и вот: простите нас.
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2017
Солониковед, Солженицын, как Шаламов или Волков - писатели, пережившие лагеря имеют право на слово. Или будем их этого права лишать и лакировать прошлое? О перегибах Солженицына уже достаточно написано и это тоже правильно. Всё что правдиво - то и наше, русское. У правды нет серединки, она целиковая! И это не моё открытие, это достояние народа.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
А я согласен с такой постановкой, правда целиковая... но бесконечная и как жизнь суровая, но удивительная. Только вот не важно чего там Александр саичь прошёл, если уж стал предателем, если уж целился в СССР и призывал США бомбить свою родину, расстрел! Или исаичь четой то такое прошёл, что наш народ не проходил? Так с какого хрена его книжки за народные деньги издаются? Принуждают народушко наш к покаянию... принуждают, с исаичем во главе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
А история, в отличии от Правды, это скорее воспоминания. Они могут быть не достоверными на 100%, но должны быть позитивными, так же и память наша устроена. И вечная память народа, сохранила имя Сталина и имена царей русских, а вот сохранит ли она имена Горбачёва, Хрущёва, Солженицына и Резуна, в хорошем смысле этого слова? История давно стала технологией, которая одним народам помогает как технология, а другим мешает. Россия и Германия, могут вместе такую историю войны написать, что англичанке три года условно, в Нюрнберге-2 дадут. А какие фильмы можно совместно снять... оборона Москвы, оборона Берлина, Атлантика и севера. Жаль не дадут... но мы и по отдельности снимаем. U-96, 17-мгновений, а?
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 июня 2017
СОЛОНИКОВЕДУ.Да не прошел Саич ни чего сверхъестественного.С первых дней лагерей должности учетчика и бригадира! Блатные должности НКВД. Очень интересно об этом писала половина прозападной российской прессы после выхода его книги "200 лет вместе". Тогда она (пресса) раскололась пополам, в зависимости от сионистско\антисионистской ориентации. Много интересного о нем рассказали. Кстати... Вопрос на засыпку - рядового учителя физики направляют в шарашку, а в это время доктора\ кандидаты физмат наук вкалывают на лесоповале. Да и странно перебрасывают все время с шарашки на шарашку, с зоны на зону. Впечатление: если переводят - значит кому-то очень надо, и кто -то может устроить перевод.
Аватар пользователя Гость
Гость
11 июня 2017
Оставим Солженицына. Есть Варлаам Шаламов,есть книга Волкова. Не читали? Не удивительно- её не популяризируют,она написана реальными щеками ГУЛАГА, Не читали? А что мешает? Бог в помощь!!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
12 июня 2017
гость. 20:05, 11.06.17Г. Шаламов - это да! Мощный писатель! И в лжи его обвинить не возможно - писал правду. Но с большими преувеличениями. Все дело в его личности (см.биографию)- откровенный враг тогдашнего режима и сторонник "большего" зла (Троцкого). Кстати о Солженицыне - Шаламов дал ему убийственную характеристику: "Деятельность Солженицына - это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи, со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности". А вот Волков... Не помню. Подскажите пожалуйста подробней! P.S. А вообще то разговор идет о событиях 39-41гг. И как это мы в ГУЛАГ попали?
Аватар пользователя Гость
Гость
13 июня 2017
Ну,троцкистом Шаламов проходил по ведомству НКВД,т.ч. я бы остерегся верить этим фактам, а Волков- ЗК и автор книги "Россия во тьме". Он прошёл Соловки и лагеря Коми,оставив нам свою потрясающую книгу. Что касается нелюбимой многими неосталинимтами темы ГУЛАГа,то он действовал не только в 1937-38 гг. Удачи вам в познании всех сторон истории России,гр-нин ВИТ
Аватар пользователя Владимир
Владимир
09 июля 2017
автора явно заносит - какой русский мир? какое собирание земель? - на кону была мировая социалистическая революция - русские в этом контексте были только хворостом - Сталин сам оказался охрененным троцкистом, не более того.
  • 1
  • 2
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
05 июня 2017
""Однако,товарищ Сталин не хотел с этим мириться. Он - враг мира и финского народа. Мы хотим со всеми жить в мире,но храня дистанцию и независимость. Нам поэтому ни НАТО ни ЕС не надо. "" _________________ 1-е - Сталин не покушался на суверенитет НАРОДА финов. Он предложил вполне разумной размен - убраться от Питера км на 20 каких -то в обмен на кусок Карелии. Територия без проживания особого на територию проживания . Плюс бабло предлагал. Россия дала финам "независимость" и она же предложила чуть позже рихтануть территорию. . Взаимовыгодно к тому же. 2-е -- Он не пустил финов в расход по итогам ВОВ - за пособничество немцам и голодомор Питера - а НАДО было чтоб запомнили уроды против кого бздеть удумали чухонцы белоглазые. Т.е. фины должны молиться с на Сталина. И дань платить вечно. Минимум пока живы блокадники. 3-е -- ВАС НИКТО Не спросит - простой народ - втянут в НАТО за милую душу и опять пукать начнете против России.
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
05 июня 2017
"" НЕ БЫЛО у СССР и Гитлеровской Германии, а, значит, НЕ БЫЛО и никакого "союза" ..."" _________________ но на ТВ одни орут про это а тупые ведущие ТОК-ШОУ молча утираются на такие вопли бандеровщины.. ибо безмозглы и безграмотны.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
05 июня 2017
РЕТРОГРАДУ. 17:03, 04.06.17г. Я тоже по пропавшим комментам не парюсь. Жалко бывает затраченного времени. Хотел успокоить Романа, рассеять его подозрения о пристрастии к нему Модератора. Не удалось! Думаю причина рефлексии иная - Роман не смог фактами опровергнуть своих противников по спору. Вот он и начал рвать тельняшки и бить посуду. А Модератор - его можно обвинить только в излишнем либерализме! Я бы забанил все бессмысленные и ругательные "комментарии". Но есть вопрос, Вы случайно не знаете настоящее название информационного источника Романа? Он называет его "Дипломатическая переписка СССР-Германия: 1939-1941 гг". Мне книгу с таким названием найти не удалось.
Аватар пользователя Гость
Гость
05 июня 2017
Дорогие форумчане, вы определитесь, что вы хотите узнать: как было на самом деле или у вас куда более сложная задача: ни коим образом не бросить тень на И.В.Сталина, поскольку это взаимоисключающие величины.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
05 июня 2017
ФИННУ. 02:28, 5.06.17г. Эмоции,эмоции! А конкретные факты привести? Если Вам дедушка \бабушка рассказывала о том времени - приведите те факты. Более того, Вы невнимательно читали мои комментарии. О миролюбии Сталина я не говорил. Не говорил я и о его патологической агрессивности. Сталин был просто прагматиком. О современной ситуации в Финляндии мои слова: "Сейчас финны довольны своей жизнью, ...". Ваши слова: "Мы хотим со всеми жить в мире,но храня дистанцию и независимость. Нам поэтому ни НАТО ни ЕС не надо." Как финн не может знать о членстве страны в ЕС ? О хождении финского евро? Куда делся Ваш легкий акцент иностранца? Давайте ФАКТЫ. И еще о извечном желании Финляндии жить со всеми в мире. Расскажите нам о 1й и 2й Советско-финской войне ( 1918 и 1921гг.).
Аватар пользователя Лео
Лео
05 июня 2017
Князь тьмы предлагал Иисусу Христу не только проливы, но все царства мира. А кто купился на посулы , получил свое. Так что ось несомненно состоялась, в аду. Что касается логического продолжения ленинской политики, то действительно, езда в запломбированном вагоне, брестский мир, сговор с фашизмом, продажа всего соцлагеря и бесценной разведывательной сети... Капитулянство, страх, потеря боевого духа изнасилованной армии - катастрофа 22 июня. Как Ленин гениально разрушил Россию, так Сталин гениально уничтожал ее население.
Аватар пользователя Финн
Финн
05 июня 2017
ВИТ, Вы решили меня разоблачить, как агента Путина? Забавно! Мы действительно не просто , а ОЧЕНЬ довольны своей жизнью. Вы пытаетесь внушить всем, что это стало возможно, благодаря Советскому Союзу. Какое заблуждение! Финны - трудолюбивый народ и хороший хозяин на своей земле и нам не нужно никому навязываться в друзья ни разу. Я сказал свое мнение, что нам не надо ни в НАТО, ни в ЕС, а Вы сразу сделали выводы! Ай-ай! Мои бабушка и дедушка жили в Виипури - это сегодняшний Выборг и вынуждены были уехать в 1945 году сначала в Хельсинки, а потом в Тампере. Они много чего рассказывали нам о прекрасной жизни тех пор. Финны - мирный народ и не мы начинаем агрессии и ведём войны, но только, когда нам хотят навязать чужую волю и власть в лице разных предателей, типа Куусинена, имена которых носят ваши улицы. Я не пытаюсь Вас переубедить - слишком неравен вес, но стою за честь своего народа!
Аватар пользователя Финн
Финн
05 июня 2017
Козинкин Олег - ярый пример сталиниста и агрессивности русских. Достаточно почитать его бредовые комментарии. Конечно, на все его 1, 2, 3 есть ответы, известные каждому финну. Только я здесь не буду ничего не кому доказывать.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
05 июня 2017
Финн написал:"1. Поклонников рашизма среди финнов очень мало в отличии от сторонников сохранения нейтралитета. 2. Но мы не забыли ничего. 3. Противно читать про миролюбие Сталина и его клики."*********Не надо "прихорашиваться", дружище. По п.1 ... Быть "сторонником" нейтралитета, даже декларативным и быть СПОСОБНЫМ его РЕАЛЬНО ОБЕСПЕЧИТЬ это разные вещи. В 1939-м году, в перспективе неизбежной войны между гитлеровской Германией и СССР, Финляндия НЕ ИМЕЛА РЕАЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ сохранить нейтралитет. Но ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ играла при этом в "дурочку", изображая "непонимание" о "какой-такой" войне может идти речь ... СССР ИЗНАЧАЛЬНО предлагал Хельсинки не "войну", а КРАЙНЕ ВЫГОДНЫЕ для Финляндии УСЛОВИЯ территориального размена. Имевшие ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ "недостаток" - их принятие КРАЙНЕ ЗАТРУДНЯЛО развитие любых последующих территориальных амбиций чухонцев в российском направлении. В т.ч. и совместно с Германией. И мы, ЭТО, тоже ПОМНИМ ДО СИХ ПОР ... Пришлось СССР поставить интересы своей НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности (а не материальной выгоды) в преддверии войны, выше ваших "прав" на СИЛОЙ отторгнутые у России территории. По п. 2 ... Судя по программам приобретения ВВТ ваших ВС вы забыли ВСЁ. И непрочь, "переиграть" игру ... %0 лет вы покупали советское (российское) вооружение и ВТ, как ударное, так и защитное. Но это когда вы были нейтральными РЕАЛЬНО (с тем, чьё оружие покупаешь, войны не ведёшь). Это аксиома. Со всеми, в тому советско-российскими "экономическими доплатами" за этот нейтралитет. Сейчас вы покупаете "чужие" гаубицы, средства ПВО, боевые самолёты и вертолёты. И мы ПОНИМАЕМ ПОЧЕМУ вы это делаете и ЧТО используете в качестве "формального повода" ... По п. 3 ... О "миролюбии" И. В. Сталина никто и не пишет ... Но СССР, под его руководством, РАЗГРОМИЛ гитлеризм - РЕАЛЬНОГО ВОЕННОГО союзника Финляндии. Это раз. И СССР, под его руководством, НЕ СТАЛ, в марте-апреле 1940-го года, "превращать" ВСЮ Финляндию в 16-ю советскую республику. Хотя ИМЕЛ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ для этого. И именно ВОТ ЭТО, вам бы не СТОИЛО ПОМНИТЬ ВСЕГДА ...
Аватар пользователя Козинкин Олег
Козинкин Олег
05 июня 2017
"" хотите узнать: как было на самом деле или у вас куда более сложная задача: ни коим образом не бросить тень на И.В.Сталина, поскольку это взаимоисключающие величины. "" _______________ не а)))) ПРАВДОЙ = как было на самом деле - как раз Сталина нельзя испачкать...)))
Аватар пользователя retrograd
retrograd
05 июня 2017
ВИТ ... "Вы случайно не знаете настоящее название информационного источника Романа? Он называет его "Дипломатическая переписка СССР-Германия: 1939-1941 гг". Мне книгу с таким названием найти не удалось." Нет, такой книги я не встречал. Но по самой теме есть весьма неплохая "документалистика" в формате двухтомника, издательства "Международные отношения" (Т. 1-ый с 1935 по 1937-ой г.г. и Т. 2-ой с 1937-го по 1939-ый). Сейчас не вспомню полного названия, но вытащу с полки, отпишу. Ценен тем, что там "просматривается" вся европейская ДИПЛОМАТИЯ, именно "в динамике". После этого, вопросов "кто есть кто" в ПОЛИТИКЕ не остаётся ... Короче, после отказа европейских "демократий" от создания военного союза с СССР летом 1939-го, Москве ОДНОЗНАЧНО было НЕОБХОДИМО Гитлеру "улыбаться", вести с ним ЛЮБЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ и, даже "пить на брудершафт". И, при этом, ИНТЕНСИВНО готовиться к РЕАЛЬНОЙ войне с ним.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 июня 2017
Хочется поблагодарить всех участников дискуссии и выразить особенную благодарность retrograd(у)! Ведь ясный ум и его прекрасная аналитика, как мечь русского духа, разрубает хлипкие конструкции лжи. А Олег Козинкин, он как бы щит, который не пропускает острые стрелы, мудрых борцов со сталинизмом, с русской историей. И у меня есть пять копеек, за немецкий Сталинград... город крепость Бреслау. Когда город капитулировал, русское командование, устроило банкет, на котором были и немцы, из штаба обороны. Русские воины и немецкие солдаты, пили до дна за Сталина, за наших павших солдат и за героических защитников крепости. Прошло несколько десятилетий и либеральная общественность, смешала в одну кучу всю войну, представив её как кровавую схватку двух тиранов, символом которой, признан холокост. Сегодня, в духов день, хочется скинуть этот либеральный морок и выразить уверенность, что история войны будет написана... русским и немецким народами, которые только и имеют право на это дело.
Аватар пользователя Немцы в городе
Немцы в городе
05 июня 2017
Продолжайте нести бредятину,товарищи! Верной дорогой идёте!
Аватар пользователя Финн
Финн
06 июня 2017
Читая, что здесь пишут сталинисты, решил я изложить версию, которая имеет хождение во всем остальном цивилизованном мире, кроме России. Как начинался советско-финский конфликт 1939? Итак, получив по договору (пакту Молотова-Риббентропа) Финляндию в сферу своих интересов, "миролюбивый" Советский Союз начал искать поводы предъявить претензии к Финляндии. Этому мешал в частности советско-финский договор о ненападении. Подобного договора с Германией у финнов не было. (К слову, подобные договоры были заключены у "миролюбивого" СССР с Литвой, Латвией и Эстонией, что не спасло эти страны от оккупации СССР). Если очень хочется, то можно всегда найти повод обвинить соседа. Советский Союз затеял переговоры, где предлагалось отодвинуть укрепленную Линией Маннергейма границу на Карельском перешейке - единственную на всей границе, взамен на болотистые территории в Карелии, которые в ходе Тартусского мирного договора должны были итак отойти к Финляндии. Финский парламент отказался идти на предложения СССР, вместе с тем согласившись отвести войска от границы, дабы избежать провокации. Но 25.11.1939 года в районе финской деревни Майнила близ границы были обстреляны из арторудий советские пограничники, появились жертвы. Советским правительством тут же была послу Финляндии в России нота, где финны обвинялись в этой провокации. В ответ финское правительство обратилось со своей нотой от 29.11.39 г., где снимало с себя обвинения в обстреле и настаивало, что обстрелы были произведены с советской территории, предлагая создать совместную комиссию. В той же ноте финское правительство ещё раз заявило о готовности отвести войска от границы и взывало к благоразумию, имея в виду договор о ненападении. Однако, решение о развязывании войны было в Кремле уже принято. Никаких фактов, что финны готовились нападать на СССР в т.ч. в союзе с Германией, не было. У Финляндии и Германии не было никаких договоров. И финское правительство старалось не провоцировать ни СССР ни Германию, выдерживая дистанцию. Однако, это не спасло Финляндию от советской агрессии, которую осудили все цивилизованные страны, проголосовав за исключение СССР из Лиги Наций. То есть оценка мировым сообществом этому событию ДАВНО дана. Отказ признать агрессивность Сталина и его политики нынешним поколением россиян говорит о том, что ничего во внешней политике России не изменилось. Смешно слышать о миролюбии и миротворчестве усилий России после всего что было. Нарушить подписанные договора доя советской-российской политики - плёвое дело! Зачем тогда обвинять Гитлера в "вероломном" нападении на СССР в нрушении какой-то бумажки? Я и весь цивилизованный мир вас не понимает.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 июня 2017
По "историку" О.Корзинкину Истина = Сталин. Все с ним согласны?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
06 июня 2017
ВИТ ... Точное название двухтомника - "Документы и материалы кануна Второй мировой войны", Министерство иностранных дел СССР. "Политиздат", 1981 г.
Аватар пользователя Да дела
Да дела
06 июня 2017
Немцы, вон говорят, уже в городе, сейчас окапываться начнут, с толком, чувством, расстановкой, они такие! Это нам, главное-ввязаться в драку-там разберёмся!
Аватар пользователя Черносотенецъ
Черносотенецъ
06 июня 2017
Солониковед пропел панегрик retrograd(у) и Козинкину Олегу. Дело, конечно, Солониковеда, кого он считает "мечом и щитом русского духа". Но для уха православного человека это, конечно, звучит дико. Первый из них - явный богоборец, второй - как минимум теплохладен к вере и соответственно к Святому Духу, празднование которого приплёл по случаю Солониковед. Впрочем, это вполне отражение позиции Сталина. Он, как бывший семинарист, исключённый из гимназии, охладел к вере и способствовал или молча содействовало разгрому Церкви, вспомнив о Ней только в трудную минуту войны. Сегодня, многие бывшие советские интеллигенты, к которым по видимому относиться и сам Солониковед, разочаровавшись в Церкви и Христе, не познав Распятого и Воскресшего Спасителя, ищут опору в реинкарнированном Сталине. Такая вот метафизика брожения умов. Очевидно, только новая война способна открыть всем глаза.
Аватар пользователя Лео
Лео
06 июня 2017
Да, выпивали с немцами, власовцы, бандеровцы, черносотенные казаки генерала Шкуро, полицаи. Не один стакан горилки выпили пока горели русские, белорусские, еврейские села. Но они свое получили, и нынешние их последыши получат. А нынешние сталинисты при Сталине сидели бы в лагерях, до кучи. Слишком уж у них неортодоксальные взгляды )) Хотя, истый сталинист с удовольствмем променял бы подвалы ВПК на казематы НКВД. Садомазохисты идолопоклонники.
Аватар пользователя Черносотенецъ,
Черносотенецъ,
06 июня 2017
Лео, казаки Шкуро не имели отношения к Черной сотне. Они, как показала история, были сторонниками Независимого Дона. Как известно, казаки сыграли свою печальную роль в падении Монархии, подавшись на обещалки чего то там большого и светлого и изменив присяге. Нам с ними не по пути!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 июня 2017
Мы говорим о истории, которой почти не видно за нашими спорами о кровавости Сталина и бездарности Николая-II. Это то, что надо нашим врагам с Альбиона, но Козинкин и retrograd, действительно выглядят как знатоки и защитники и Истории, пусть даже Истина у Бога. Версия, которая имеет хождение во всем остальном цивилизованном мире, как начинался советско-финский конфликт, нам известна уже четверть века! Начиная с просвещенческих и сталиноборческих статей, верных ленинцев из Огонька. Это вполне хорошая, годная версия, весьма конформная самосознанию малых, но таких независимых народов... глупый Сталина, весь мир хотел захватить! Удивительно, что и наши, вполне патриотичные правдорубцы, распевают эту английскую песенку, в которой нет слов о 1й и 2й Советско-финской войне, о Мюнхенском сговоре, о переговорах Гесса и англичанки. Каждый может петь свою песню, ведь у нас нет истории и нет статьи для таких как Лео и мой подзащитный Марк, для врагов народа типа АНСа, тоже нет статьи. Так что радуйтесь демократии!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
06 июня 2017
ФИННУ. Выкладываю повторно: ФИННУ. 16:14Ю 5.06.17г. Ну что сказать мой милый друг... Надо спорить и доказывать! А у Вас только лозунги. И Вы не отвечаете обосновано на вопросы. Это лирика, а теперь приступим: 1.Историческое название Виипури - Выборг, Виипури он был с 1918 по 1940гг. А до и после -Выборг. 2.За теперешнюю хорошую жизнь финам надо благодарить президента Кекконена. Именно он повернул курс Финляндии к нейтралитету и дружбе со всем миром. И в первую очередь с СССР. Этот курс был очень выгоден для финского народа и принес колоссальные дивиденды! Видимо сегодняшняя финская молодежь не знакома с финской литературой и не знает писателя Мартти Ларни.А в "Четвертом позвонке" неплохо показана Финляндия до Кекконена. 3.Исконно миролюбивых народов не существует в принципе. Сосед Финляндии Швеция, ныне вполне миролюбивая страна, до начала 19 века сумела затеять войны практически со всеми европейскими странами. Зато нейтралитет в 1ю и 2ю Мировые войны превратил небогатую европейскую страну в одну из богатейших в мире стран.4. "Финны - мирный народ и не мы начинаем агрессии и ведём войны, но только, когда нам хотят навязать чужую волю и власть в лице разных предателей, типа Куусинена, имена которых носят ваши улицы." - пишите Вы. Возьмем например войну 1918г. Финские войска высаживаются (совместно с германскими) в Эстонию. Финские войска вторгаются в Восточную Карелию. Финские войска вторгаются на Кольский полуостров, где вступают в столкновение с остатками финской Красной армии и английскими войсками. Цель была взять Мурманск и присоединить Кольский полуостров.Надо ли говорить кто был союзником финнов? Конечно немцы!Кстати...Легенда о том ,что Финляндия была вынуждена в 1941г присоединиться к Германии дабы вернуть отторгнутые земли,не выдерживает критики в историческом плане. Всю первую половину 20 века финские "патриоты"(националисты) были либо на содержании Германии (времена Российской империи), либо тесно сотрудничали с ней. 5.У России значительно больше возможности предъявлять финнам претензии в неблагодарности.Ибо в рамках Великого княжества Финляндского и возникло финское государство со своими государственными структурами,развилась финская культура и т.д. Но есть такая русская пословица:"Кто старое помянет - тому глаз вон". Забудьте свои нелепые претензии, "не будите лихо пока тихо". Есть продолжение у первой пословицы: "а кто забудет- тому оба вон". Лучше жить в мире.Даже сейчас Финляндии выгодней дружить с Россией, чем враждовать с ней! Пишите с фактами, с удовольствием прочитаю. Может в чем то я неправ.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 июня 2017
Солониковед, мифы о бездарном Николае и кровавом Сталине действительно выгодны врагам России. Поэтому и надо из разоблачать. Но есть маленький нюанс: если признать, что Николай Второй не был бездарью, а вполне даже неплохим государственником, то встаёт вопрос: зачем его тогда было свергать? Да, свергли его не большевики, но они от всей души поддерживали этот переворот! Они и впредь никогда не выражали добрых чувств к Николаю. Велено было считать его бездарью и сам Сталин приложил к этому руку и отнюдь не спорил с этим. Мало того, на фоне "бездарности" Николая должен быть взойти "гений" вождей РСФСР: Ленина и Сталина! Вот как на самом деле было, так что не нужно быть 7 пядей во лбу, чтоб понять кому выгодна лжеистория? Врагам России. К ним я не без оснований и отношу: Козинкина и retrograd,а.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
08 июня 2017
Ну я всегда говорю как то непонятно, попробую как жандаров :) ну не надо эти мифы про бездарную русскую историю разоблачать!!! Нам нужно свою историю иметь, со своими мифами, свою историю. Которая не на разоблачении англосаксонских сказочек висит, а использует их как часть своего датума, фундамента. Мы всё равно не разоблачим всех мифов... но вот Путин сьездил в Париж и нормально освежил историю нашу :)
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
08 июня 2017
РЕТРОГРАДУ. Спасибо за ссылку на книгу! Есть еще "Документы внешней политики СССР. т ....". Каждый том - отдельный год.Томов десятки! Но интересны документы со снятым грифом "секретно". Могу назвать 2 сборника: "Оглашению подлежит.СССР-Германия,1939-1941." и "СССР-Германия.1939-1941.Секретные документы". Первый сборник составлен Фельштинским в 1989г, пользоваться можно, но с величайшей осторожностью. Продукт "мэйд ин ю эс эй" - много фальшивок и недостоверных документов. Второй сборник выпушен "Эксмо" в 2011г,его я не знаю. Еще книга: Семиряга М.И."Тайны сталинской дипломатии".Серьезная книга серьезного историка,который вынужден прогибаться под "демократическую" линию - даже Яковлева цитирует- но умудряется "подсунуть" нам истинные факты! Но читать надо без смеха и осторожно! Извините разошелся. Еще раз спасибо!
Аватар пользователя Лео
Лео
08 июня 2017
Слоник все не оставляет надежды получить подряд на переписывание истории, возглавить так сказать институт наследия предков. Только вот дружба с Германией сейчас не в фаворе. А есди продолжать долдонить про Ось, можно дойти и до цугундера. Давай теперь про Францию, в духе Александра 3-го. Тем более там тоже есть милые твоему сердцу фашисты. Теперь Франция пообещает нам проливы, а еще лучше Турция. Хотя на этом поле уже жирик работает.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
08 июня 2017
Да ДЕЛА. Немцы в городе? Да были они уже в городе Сталинграде. И где теперь эти немцы?
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2017
Солониковед, Вы что то недопонимание. Если у нас нет определённого прошлого - фундамента, то мы не построим и нормального будущего. Как говорят мудрые люди, История начинается спустя 100 лет, когда умрут все ее творцы, участники и напрямую заинтересованные люди. Вот по Николая Второму валом пошла скрываемая прежде информация. А по Сталину еще половину архивов закрыта. Вот к 2053 году узнаем все про товарища Сталина. Всё это время мы будем жить на вулкане противоречий и ломания копий. А за это время нам новых мифов нарожают уже про Брежнева, Горбачёва и Путина, так что держите ухо востро!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
Да ты что... История начинается спустя 100 лет. А вот у порядочных людей, история начинается с опытов литературных исследований Солженицина, с книжек Резуна, с брехни людочки Алексеевой и Андрея митрича. Потому то наш народушко сиволапый, до сих пор в неоплатном долгу перед солженицинской вдовушкой, которая судя по всему, репорацию на нас убогих наложила и за ниши деньги, книжки своего муженька печатает.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
А у совестей нации, у тех история вообще с покаяния начинается... взорвался шатл и вот: простите нас.
Аватар пользователя Гость
Гость
09 июня 2017
Солониковед, Солженицын, как Шаламов или Волков - писатели, пережившие лагеря имеют право на слово. Или будем их этого права лишать и лакировать прошлое? О перегибах Солженицына уже достаточно написано и это тоже правильно. Всё что правдиво - то и наше, русское. У правды нет серединки, она целиковая! И это не моё открытие, это достояние народа.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
А я согласен с такой постановкой, правда целиковая... но бесконечная и как жизнь суровая, но удивительная. Только вот не важно чего там Александр саичь прошёл, если уж стал предателем, если уж целился в СССР и призывал США бомбить свою родину, расстрел! Или исаичь четой то такое прошёл, что наш народ не проходил? Так с какого хрена его книжки за народные деньги издаются? Принуждают народушко наш к покаянию... принуждают, с исаичем во главе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
09 июня 2017
А история, в отличии от Правды, это скорее воспоминания. Они могут быть не достоверными на 100%, но должны быть позитивными, так же и память наша устроена. И вечная память народа, сохранила имя Сталина и имена царей русских, а вот сохранит ли она имена Горбачёва, Хрущёва, Солженицына и Резуна, в хорошем смысле этого слова? История давно стала технологией, которая одним народам помогает как технология, а другим мешает. Россия и Германия, могут вместе такую историю войны написать, что англичанке три года условно, в Нюрнберге-2 дадут. А какие фильмы можно совместно снять... оборона Москвы, оборона Берлина, Атлантика и севера. Жаль не дадут... но мы и по отдельности снимаем. U-96, 17-мгновений, а?
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
10 июня 2017
СОЛОНИКОВЕДУ.Да не прошел Саич ни чего сверхъестественного.С первых дней лагерей должности учетчика и бригадира! Блатные должности НКВД. Очень интересно об этом писала половина прозападной российской прессы после выхода его книги "200 лет вместе". Тогда она (пресса) раскололась пополам, в зависимости от сионистско\антисионистской ориентации. Много интересного о нем рассказали. Кстати... Вопрос на засыпку - рядового учителя физики направляют в шарашку, а в это время доктора\ кандидаты физмат наук вкалывают на лесоповале. Да и странно перебрасывают все время с шарашки на шарашку, с зоны на зону. Впечатление: если переводят - значит кому-то очень надо, и кто -то может устроить перевод.
Аватар пользователя Гость
Гость
11 июня 2017
Оставим Солженицына. Есть Варлаам Шаламов,есть книга Волкова. Не читали? Не удивительно- её не популяризируют,она написана реальными щеками ГУЛАГА, Не читали? А что мешает? Бог в помощь!!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
12 июня 2017
гость. 20:05, 11.06.17Г. Шаламов - это да! Мощный писатель! И в лжи его обвинить не возможно - писал правду. Но с большими преувеличениями. Все дело в его личности (см.биографию)- откровенный враг тогдашнего режима и сторонник "большего" зла (Троцкого). Кстати о Солженицыне - Шаламов дал ему убийственную характеристику: "Деятельность Солженицына - это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи, со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности". А вот Волков... Не помню. Подскажите пожалуйста подробней! P.S. А вообще то разговор идет о событиях 39-41гг. И как это мы в ГУЛАГ попали?
Аватар пользователя Гость
Гость
13 июня 2017
Ну,троцкистом Шаламов проходил по ведомству НКВД,т.ч. я бы остерегся верить этим фактам, а Волков- ЗК и автор книги "Россия во тьме". Он прошёл Соловки и лагеря Коми,оставив нам свою потрясающую книгу. Что касается нелюбимой многими неосталинимтами темы ГУЛАГа,то он действовал не только в 1937-38 гг. Удачи вам в познании всех сторон истории России,гр-нин ВИТ
Аватар пользователя Владимир
Владимир
09 июля 2017
автора явно заносит - какой русский мир? какое собирание земель? - на кону была мировая социалистическая революция - русские в этом контексте были только хворостом - Сталин сам оказался охрененным троцкистом, не более того.
  • 1
  • 2

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц