Версия для печати

Новой войне в закавказье быть!

Храмчихин Александр
последнее время как в Ереване, так и в Баку отмечается резкое ужесточение риторики по карабахской проблеме. Азербайджанский президент Ильхам Алиев все чаще говорит о том, что его страна готова решить карабахский вопрос военным путем, поскольку мирным не получается. В свою очередь президент Армении Серж Саргсян на недавнем пленарном заседании ОБСЕ в Астане счел должным отметить, что у Азербайджана нет ни юридических, ни политических, ни моральных причин для притязаний на территорию Нагорного Карабаха. Армянский лидер заявил, что Ереван признает независимость Нагорно-Карабахской Республики, если Баку начнет против нее боевые действия.
В последнее время как в Ереване, так и в Баку отмечается резкое ужесточение риторики по карабахской проблеме. Азербайджанский президент Ильхам Алиев все чаще говорит о том, что его страна готова решить карабахский вопрос военным путем, поскольку мирным не получается. В свою очередь президент Армении Серж Саргсян на недавнем пленарном заседании ОБСЕ в Астане счел должным отметить, что у Азербайджана нет ни юридических, ни политических, ни моральных причин для притязаний на территорию Нагорного Карабаха. Армянский лидер заявил, что Ереван признает независимость Нагорно-Карабахской Республики, если Баку начнет против нее боевые действия.
{{direct}}

Совсем не стесняют себя в высказываниях СМИ двух государств, призывая начать войну как можно скорее. Появляются сообщения, что в многочисленных армянской и азербайджанской диаспорах уже началась мобилизация. А на линии противостояния азербайджанских и армянских войск регулярно вспыхивают перестрелки, приводящие к человеческим жертвам и сопровождающиеся взаимными обвинениями в нарушении перемирия.

Вооружились основательно

В связи с этим интересно рассмотреть баланс сил сторон карабахского конфликта.

После распада СССР и Армения, и Азербайджан, и самопровозглашенная Нагорно-Карабахская Республика стали обладателями определенной доли «наследства» Советской армии. Точнее – взяли себе именно ту его часть, которая находилась на их территории. Лишь некоторое количество крылатых и винтокрылых машин достаточно мощной авиационной группировки, дислоцированной в бывшей Азербайджанской ССР, удалось перегнать в Россию.

Между тем Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Армения, Азербайджан и Казахстан, поделив советскую квоту, установленную Договором об ограничении обычных вооруженных сил в Европе (ДОВСЕ), получили собственные квоты на оружие и военную технику. Например, всем трем странам Закавказья было разрешено иметь по 220 танков, 220 боевых бронированных машин, 285 артсистем, 100 боевых самолетов и 50 ударных вертолетов.

В реальности же Азербайджану после распада СССР досталось 436 танков, 947 ББМ (558 БМП и 389 БТР), 388 артсистем, 63 самолета, 8 вертолетов. У Армении же на начало 1993 года оказалось лишь 77 танков, 189 ББМ (150 БМП и 39 БТР), 160 артсистем, 3 самолета, 13 вертолетов. При этом, правда, Нагорный Карабах являлся своего рода «серой зоной»: тамошние армянские формирования завладели небольшим количеством вооружений упраздненного Закавказского военного округа, кроме того, некоторые неучтенные образцы ВВТ Степанакерту передал Ереван.

Несмотря на то, что цифры, характеризующие состояние войск НКР в начале карабахской войны, точно неизвестны, нет никаких сомнений, что новорожденная азербайджанская армия обладала очень существенным превосходством в численности и техническом оснащении над противником – столь же недавно появившимися на свет частями армий Республики Армения и Нагорного Карабаха. К тому же многим подразделениям ВС Армении пришлось охранять границы с Турцией, которая полностью поддержала Азербайджан (только наличие на армянской территории российских войск предотвратило прямое вмешательство Анкары в конфликт на стороне Баку).

Коллаж Андрея Седых

Несмотря на явный перевес в силах и средствах, азербайджанцы потерпели поражение в войне 1992–1994 годов. Под контроль армян перешла не только почти вся бывшая Нагорно-Карабахская автономная область АзССР, но и прилегающие к ней районы собственно Азербайджана. Если до войны Карабах не соприкасался с Арменией, то теперь между ними за счет захваченных азербайджанских районов пролегла общая граница, причем довольно протяженная. А занимаемые ныне войсками НКР позиции очень удобны для обороны. Вдобавок за 16 лет, минувших после прекращения активных боевых действий, они были прекрасно укреплены, чему очень способствовал горный рельеф местности.

Когда на линии фронта наступило затишье, выяснилось, что стороны понесли в ходе войны значительный урон. Так, Армения признала потерю 52 танков Т-72, 54 БМП, 40 БТР, шести орудий и минометов (чего лишились войска НКР, неизвестно). Азербайджан не досчитался 186 танков (160 – Т-72 и 26 – Т-55), 111 БМП, 8 БТР, семи САУ, 47 орудий и минометов, пяти РСЗО, 14–16 самолетов, пяти-шести вертолетов. Кроме того, вскоре после заключения перемирия пришлось списать пострадавшие в боях 43 танка (включая 18 Т-72), 83 БМП, 31 БТР, одну САУ, 42 орудия и миномета, восемь РСЗО.

Правда, азербайджанцам удалось отбить у армян свыше двух десятков Т-72, 14 БМП, одну САУ, восемь орудий и минометов. Однако и немало потерянной азербайджанскими войсками техники попало в руки неприятеля либо в полной исправности, либо с незначительными повреждениями.

Конечно, в первой половине 90-х только что созданная армия Азербайджана еще мало напоминала регулярные войска, гораздо больше она походила на партизанские формирования (пусть и с танками, артиллерией, авиацией). Но объяснить неудачу только этим обстоятельством нельзя. Просто потому, что то же самое можно сказать и о противнике.

За истекший период армии обеих (точнее – всех трех) сторон конфликта прошли большую эволюцию в направлении превращения в регулярные вооруженные силы. После окончания войны они, естественно, активно оснащались. Для Армении важнейшим источником импорта боевой техники была Россия, кое-что приобреталось в Восточной Европе. Кроме того, Ереван стал единственным на сегодня покупателем китайской РСЗО WM-80 (поставлены четыре установки), которую в Поднебесной скопировали без лицензии с российского «Смерча».

Азербайджан благодаря нефтяным доходам занимался модернизацией ВС гораздо энергичнее: ведь его военный бюджет в четыре раза больше, чем Армении. На роль главного поставщика оружия Баку претендует Киев, но вообще оно закупалось во многих странах, в том числе и в России, которая в 2006 году продала Азербайджану 62 подержанных танка Т-72.

В итоге Азербайджан оказался единственной из 30 участников ДОВСЕ страной, которая превысила свои договорные квоты, причем сразу по двум классам вооружений – танкам (381 единица на 1 января 2010 года, кстати, их меньше у Великобритании или у Голландии, Бельгии и Норвегии вместе взятых) и артиллерии (425 артсистем). Помимо этого, Баку признает наличие в своей армии 181 ББМ, 75 боевых самолетов и 15 ударных вертолетов.

Что касается Армении, то судя по данным, которые она предоставляет по ДОВСЕ, количественные параметры ее вооруженных сил остаются стабильными на протяжении многих лет и все больше уступают азербайджанским ВС. На 1 января 2010 года, сообщил Ереван, в армянской армии насчитывалось 110 танков, 140 ББМ, 239 артсистем, 16 самолетов и 8 вертолетов.

При этом, разумеется, никуда не делась все та же «серая зона» Карабаха. Согласно азербайджанским источникам вооруженные силы непризнанной республики располагают 316 танками, 324 ББМ, 322 артсистемами. Причем удивительное постоянство с наличием боевой техники в армии Армении свидетельствует о том, что как минимум часть приобретаемых Ереваном образцов ВВТ передается Степанакерту.

Наше дело – невмешательство

Если говорить о главном стратегическом союзнике каждой из сторон, то для Еревана таковым является Москва, а для Баку – Анкара. Однако Азербайджан не граничит с Турцией, зато имеет в качестве северного соседа Россию. У Армении ситуация прямо противоположная: от России ее отделяют сотни километров, но сопредельное государство с юга – Турция.

Впрочем, отдаленность РФ компенсируется размещенной в городе Гюмри (он же в прошлом – Александрополь и Ленинакан) российской 102-й военной базой – нашей крупнейшей военной группировкой за рубежом. Она была создана на основе 127-й мотострелковой дивизии и в ней насчитывается около 100 танков, до 300 БМП и БТР, примерно по 20 САУ и РСЗО. В состав группировки входят также 18 истребителей МиГ-29 (на 3624-й авиабазе в Эребуни) и зенитно-ракетная бригада С-300В (в самой России всего четыре бригады оснащены этими очень мощными ЗРС).

Ереван не только не требует от Москвы арендной платы за базу, но фактически сам оплачивает ее содержание. Кроме того, в российской группировке служит значительное число армян, имеющих гражданство РФ. Понятно, что в случае чего на защиту соплеменников они встанут стеной и наверняка будут сражаться за них не хуже, чем за россиян.

Коллаж Андрея Седых

Армения – член ОДКБ. Следовательно, Россия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Киргизия и Таджикистан обязаны в случае войны (по крайней мере если ее начнет Азербайджан) прийти ей на помощь. Однако нет почти никаких сомнений, что в реальности этого не случится. Из-за нефтегазовых проблем, не позволяющих Москве всерьез ссориться с Баку (как было сказано выше, она даже поставляет Азербайджану наступательные вооружения), и просто из-за нежелания ввязываться в масштабный конфликт руководство РФ сошлется на «уважительную причину»: Азербайджан ведь атакует не саму Армению, а Нагорно-Карабахскую Республику, которая де-юре вроде бы и не существует. Тут же «забудется», как совершенно аналогичное поведение Грузии в 2008 году – нападение на никем не признанную Южную Осетию – Москва объявила вероломной агрессией. Представить же, что на помощь Армении придут другие государства ОДКБ, настолько абсурдно, что обсуждать данный вопрос нет смысла.

Вместе с тем Турция тоже не жаждет участвовать в боевых действиях. Во-первых, вследствие заметного улучшения отношений с Арменией (хотя процесс сближения Анкары и Еревана замер на полпути), во-вторых, из-за риска прямого военного столкновения с Россией (ведь в Армении – группировка ВС РФ). Турецкие лидеры сошлются на то, что «кашу заварил» Азербайджан, а сие очень нехорошо.

Иран во время предыдущей армяно-азербайджанской войны ясно показал, какой химерой является «исламская солидарность», поддержав не мусульманский (более того – шиитский!) Азербайджан, а православную Армению. Это объяснялось крайне плохими отношениями Тегерана с Анкарой – главным покровителем Баку. Сейчас ирано-турецкие и ирано-азербайджанские отношения заметно улучшились, но ничуть не ухудшились и ирано-армянские. Нет оснований сомневаться, что Тегеран сохранит нейтралитет, может быть, лишь более сбалансированный, чем в 90-х.

Разумеется, нельзя забывать о Западе. На его позицию будут влиять два противоположных фактора – мощная армянская диаспора (особенно в США и Франции) и исключительная важность Азербайджана для многочисленных нефтегазовых проектов, альтернативных российским планам сохранить статус главного поставщика углеводородного сырья. Сделать выбор тут сложно. Однако военное вмешательство США, не говоря уже о европейских странах, абсолютно исключено. Запад наверняка начнет яростно требовать от Еревана и Баку немедленно прекратить войну. Причем вместе с Россией.

И невтерпеж, и «руки чешутся»…

Соответственно, как и полтора десятилетия назад, если война разразится, то она будет идти с вероятностью, очень близкой к 100 процентам, только между Азербайджаном с одной стороны и Арменией и НКР – с другой.

Как было показано выше, Азербайджан сегодня добился над Арменией почти четырехкратного превосходства в танках, двойного – в артиллерии и ударных вертолетах, пятикратного – в боевых самолетах (50-кратного – в истребителях). Правда, ВС НКР здесь не учтены. Есть основания подозревать, что армия Карабаха как минимум не меньше армянских сухопутных войск. Поэтому преимущество у азербайджанцев на земле если и имеется, то весьма незначительное. При этом на стороне армян играет география. Качество же вооружений одинаковое: ВС Азербайджана, Армении, НКР оснащены почти исключительно советской техникой. Следовательно, для успешного наступления (полного возврата потерянных территорий) азербайджанский потенциал совершенно недостаточен. Если удача улыбнется азербайджанским подразделениям, они продвинутся на несколько километров, после чего воевать им станет просто нечем.

Лишь в воздухе Азербайджан обладает огромным превосходством. Единственный армянский МиГ-25 представляет собой скорее некий курьез (нет больше в мире государств, ВВС которых имели бы ОДИН истребитель). У Азербайджана 32 тех же МиГ-25. Хотя пользы от них ненамного больше, чем от одного армянского. Дело в том, что МиГ-25 – очень специфический самолет. В Войсках ПВО СССР он был предназначен для борьбы со стратегическими бомбардировщиками и разведчиками США, а не для маневренных воздушных боев. Для решения тактических задач он не годится. Кроме того, МиГ-25 просто очень сильно устарел, в России он снят с вооружения еще в начале 90-х.

Зато над полем боя замечательно работают штурмовики Су-25, коих у противников по 15 единиц. Есть еще у Азербайджана пять фронтовых бомбардировщиков Су-24, способных наносить удары по наземным целям, и столько же старых, но весьма добротных штурмовиков Су-17. А вести те самые маневренные воздушные бои могут пять древних, но вполне пригодных для данного ТВД МиГ-21 и 13 относительно новых МиГ-29, закупленных на Украине. У армян же, кроме курьезного МиГ-25, нет ничего. Естественно, ВВС Азербайджана легко нейтрализуют армянские Су-25, не имеющие истребительного прикрытия, позволяя беспрепятственно летать своим бомбардировщикам и штурмовикам. Да и по ударным вертолетам Ми-24 у Азербайджана почти двойное превосходство (15:8).

Но все же ударная мощь азербайджанских ВВС (40 бомбардировщиков, штурмовиков и вертолетов) не настолько велика, чтобы внести решительный перелом в боевые действия на земле. Кроме того, Армения и НКР располагают наземной ПВО (не менее 20 ЗРК «Оса», 40 ПЗРК «Игла», неизвестное количество ЗРК «Круг», С-75, С-125, «Стрела-10», ПЗРК «Стрела-2», ЗСУ «Шилка»), которая в горах может быть очень эффективной. В ходе первой войны армяне сбили два десятка самолетов и вертолетов противника.

Таким образом, сейчас у Азербайджана еще недостаточно сил для того, чтобы рассчитывать на верную победу. Тем не менее время однозначно играет в его пользу из-за гораздо большей экономической мощи. И именно поэтому сейчас хотят, чтобы вновь вспыхнула война, армяне. Пока они могут рассчитывать на успех, на очень значительное ослабление азербайджанского военного потенциала, который Баку придется восстанавливать лет 15–20. Более того, не исключено, что армянские войска постараются совершить бросок на север, к Минчегаурскому водохранилищу, разрезая тем самым Азербайджан на две изолированные части. Или на три, если учесть Нахичевань. Между тем она тоже может стать объектом удара и защитить ее Азербайджану вряд ли удастся.

Однако у такого варианта есть большие минусы. Во-первых, никакого численного превосходства армянская сторона не имеет, поэтому столь сокрушительный разгром противника возможен лишь в случае достижения полной внезапности. Что сейчас является настоящим абсурдом (сама эта статья с обсуждением вариантов войны означает, что никакая внезапность ныне не осуществима). Во-вторых, очень тяжелыми для армян будут политические последствия, ведь они окажутся агрессорами, атакующими территорию, которая с любой точки зрения принадлежит Азербайджану. В итоге армяне лишатся поддержки не только Ирана, но и почти наверняка России и Запада. А Турция так и вообще может не сдержаться и нанести удар по Армении.

Поэтому самый выгодный для Армении и НКР вариант – спровоцировать Азербайджан напасть первым. И чем скорее, тем лучше. Ибо у Баку очень «чешутся руки», из-за чего вполне может показаться, что сил для победы достаточно уже сегодня. А поскольку их, как было показано выше, на самом деле недостаточно, армяне, обороняясь на прекрасно оборудованных позициях, сумеют решить главную задачу войны – выбьют наступательный потенциал Азербайджана (совершать марш на север уже будет не нужно).

Заодно с военным азербайджанское руководство потерпит и полное политическое поражение как на международной арене, так и в своей стране: сами же развязали войну и опять проиграли! К тому же НКР тогда превратится из никем не признанной республики в частично признанное государство (вспомним заявление президента Армении в Астане).

Очевидный вывод

Надо отдавать себе отчет в том, что проблемы, подобные карабахской, еще ни разу не были решены в результате мирных договоренностей. Никогда мятежные регионы не возвращались добровольно в состав страны (назовем ее метрополией), от которой ранее отделились военным путем. Других вариантов может быть три.

1. Экс-метрополия признает независимость нового государства. До сих пор в этом плане имеется только один «полноценный» прецедент: Эфиопия согласилась с существованием суверенной Эритреи. Он возник только потому, что эритрейские сепаратисты в 1991 году приняли непосредственное участие в свержении правительства в Аддис-Абебе. Их эфиопские союзники в тот момент не могли отказать эритрейцам в признании независимости, к тому же страна просто не имела сил для того, чтобы удержать провинцию, в которой не стихала война. Естественно, для Баку такой вариант в отношении НКР сегодня совершенно исключен.

2. Метрополия силовым путем восстанавливает свой суверенитет над непризнанным государством, после чего все вопросы и противоречия снимаются. К этой категории относятся Биафра в Нигерии, Катанга в Заире (ныне Демократическая Республика Конго), Сербская Краина в Хорватии и Чечня в России. Аналогичная попытка Грузии вернуть Южную Осетию обернулась провалом.

3. Вопрос «зависает» надолго. К этой категории относятся Северный Кипр, Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, Нагорный Карабах, Косово. Впрочем, внутри этой последней категории выделилась «подкатегория» частично признанных государств – Косово (признано почти 70 странами), Абхазия и Южная Осетия (4), Северный Кипр (1), которые к тому же оказались под очень сильной военной защитой (НАТО, России и Турции соответственно). «Совсем непризнанными» остались лишь Приднестровье и НКР.

Проблема непризнанных государств, как известно, возникла из-за неразрешимого противоречия между двумя основополагающими принципами юридических норм, призванных регулировать отношения на международной арене, – нерушимостью границ и правом наций на самоопределение. Ситуация почти всегда усугубляется тем, что непосредственной причиной возникновения непризнанного государства становятся конфликты этнического и/или религиозного характера, иррациональные по своей сути и именно поэтому совершенно непримиримые в психологическом плане. Они сопровождаются взаимными крайне жестокими репрессиями, а такое не забывается очень долго. Карабахский конфликт – один из ярчайших примеров подобного рода. При этом за НКР нет могучего покровителя, как за Косовом или бывшими грузинскими автономиями.

Вот почему мирное решение карабахского конфликта – иллюзия. Армяне и азербайджанцы прекрасно это понимают. Они знают, что война обязательно будет. Им очень хочется поскорее. Потому что ожидание вообще мучительно. Для одной из сторон оно еще и фатально. А для другой – фатальна спешка, но уж очень надоело ждать.

Александр Храмчихин,
заместитель директора Института политического и военного анализа

Опубликовано в выпуске № 50 (366) за 22 декабря 2010 года

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
21 декабря 2010
по цифрам вроде равенство несчитая самолетов а насчет истребителей Азербаджанских, так и России так и не удалось полностью Грузинские Су-25 повыбивать, так что еще спорно смогут ли господстаовать Азербаджанские ВВС в небе
Аватар пользователя Alex пп47392
Alex пп47392
22 декабря 2010
В Советское время в Артике (Армения) стояла зрбр"Круг", которая участвовала в войне с Азербайджаном и сбила 7 самолетов. Сказать в каком состояниии зрбр трудно, но можно предположить, что армяне поддерживают ее в боеготовом состоянии.
Аватар пользователя Argento
Argento
23 декабря 2010
Мне кажется автор ошибается и вот где. Первое - Армия НКР не так многочисленна как автор считает, и не случайно точных цифр он привести не может. Между тем он пишет: "Есть основания полагать что сухопутные силы НКР как минимум не меньше таковых Армении" - что за бредятина. По армянским же сведениям всем они (Армия НКР) в лучшем случае насчитывают 20 тыс. Вообще цифры по армянам у него завышены. Автор не учитывает также фактор того что ВС Азербайджана намного чаще и крупномасштабней проводят учения, при этом у Азербайджана преимущество в случае "войны на измор" - в стране с 2008 года имеется первоклассная оборонная промышленность, производятся бтр-ы, бронемашины, снайперские и противотанковые винтовки, минометы, боеприпасы и снаряжение. В Армении с этим пока почти на кустарном уровне. Далее, автор не учитывает того, что Азербайджан может и не ставить целью захват всей территории НКР или Армении... Это может быть скорее короткая 2-3 дневная операция по освобождению одного двух ключевых районов (Физули и Тертер - чаще о них говорят ибо там как раз таки у армян такого явного преимущества географии нет, это "ворота в Карабах"), а на остальных направлениях используя численное превосходство и фактор внезапности просто сдерживать позиции. В данном случае цель - снова переговоры, но уже с позиции силы, в более выгодных условиях. Автор должен был учесть данный сценарий.
Аватар пользователя Олег
Олег
24 декабря 2010
Кроме численности армии и ее вооружения очень важен некий "военный дух". С этой точки зрения армяне - это бойцы, а азербайжанцы, как мне кажктся, аналогичны грузинам - для войны они не созданы. Война - это не на базаре торговать.
Аватар пользователя Враг
Враг
25 декабря 2010
Олегу-хачику Самые умелые "торгаши" это евреи, но это им не помешало поставить боком арабов которых поддерживал совок, и опустить палестинцев кстати больших и давних друзей армян.
Аватар пользователя Олег
Олег
25 декабря 2010
Азеру, Врагу всех хачиков. Не стоит быть столь примитивным и смешным.
Аватар пользователя Лиса
Лиса
25 декабря 2010
Автор много внимания уделяет численности вооружения сторон, но забывает, что оружие это всего лишь инструмент, который применяется в конкретных условиях. Понятно, что боевые действия будут проходить в горах и война будет примерно такой же как в Афгане и Чечне. А значит простое численное превосходство решающего значения иметь не будет. Главное-иметь подразделения специально "заточеные" для войны в горах. И то: если в Афгане и Чечне была контрпартизанская война, то в НКР Азерб. армии прийдется иметь дело с регулярной армией и в горных условиях взламывать годами готовившуюся наземную и противовоздушную оборону...
Аватар пользователя Хватит гнать фуфел
Хватит гнать фуфел
26 декабря 2010
Что только люди не придумают, лишь бы не работать. Храмчихин вот войны предсказывает, Нострадамус.
Аватар пользователя Лиса
Лиса
26 декабря 2010
Автор также не уделил внимания вопросам тылового снабжения. Основной - нефть, вернее нефтепродукты: у Азер. армии понятно, проблем не будет, а вот в Армении нефти нет. Нефтепродукты - это всего лишь одна позиция из огромного количества всего того, что необходимо современной армии для жизни и боя. Вывод: без поддержки Грузии или Ирана поражение Армении - вопрос времени. И еще: вполне очевидно, что в случае войны, армия Армении превратится в армию НКР. В связи с этим вопрос: в случае успеха, Азер. армия остановится или войдет в Армению? Если войдет, РФ вмешается или сдаст союзника? Кстати, в Армении действующая атомная электростанция...
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
26 декабря 2010
К вопросу о преимуществе в вооружении той или иной стороны. "Если сердце из стали, то кинжал может быть и деревянным". Вот такая понимаешь, старая, кавказская поговорка...
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
26 декабря 2010
У Азербайджана в действительности было не 436 танков, a 382. У НКР в начале агрессии Азербайджана было 2 танка и 3 ББМ (2 БМП-1 и 1 БТР). Таким образом, если суммировать принадлежащую Азербайджану тяжелую технику (382+947=1329), то их количество превосходило количество тяжелой боевой техники Армии Обороны НКР без малого в 266 раз. При этом, хочу обратить внимание, что если принять во внимание цифры, приведенные А.Храмчихиным, то преимущество в тяжелой технике Азербайджана над НКР становится еще более колоссальным: 436+947=1383, что было больше военной техники НКР в 276,6 раза. Ясно одно: какие бы цифры ни брались за исходные – наши или А.Храмчихина – по части военной техники у Азербайджана было неимоверное преимущество над НКР. При этом следует учесть, что у НКР было всего несколько противоградовых, то есть изначально не приспособленных для ведения боевых действий, пушек, в то время как на вооружении у Азербайджана было примерно 400 артиллерийских установок (Храмчихин указывает цифру 388). Кроме того, у Азербайджана было до четырех десятков реактивных установок залпового огня (РСЗО) БМ-21 «Град», которых не было у НКР. Я специально провожу сравнения огневой мощи Азербайджана с возможностями именно Нагорно-Карабахской Республики, так как до конца мая 1992 года НКР находилась в абсолютной блокаде, вследствие чего Армения была лишена возможности оказывать сородичам в НКР сколько-нибудь эффективную помощь, особенно в области передачи военной техники. Таким образом, даже если учесть, что половина военной техники Азербайджана находилась за пределами театра военных действий (ТВД) в Арцахе, то необходимо признать, что Азербайджан, имея невероятное преимущество в людских силах и военной технике, проиграл куда более малочисленным, практически невооруженным арцахцам. Только в течение декабря – января 1993-1994 года Армии Обороны НКР отбила у противника (подбитыми и полностью исправными) 112 танков (в том числе – 87 Т-72 и 25 Т-55), 64 БМП 1 и 2, 16 РСЗО, 11 САУ и другую технику (о подбитых армянскими силами азербайджанских самолетах и вертолетах уже говорилось). Речь, напоминаю, идет об отбитой технике. Немалое количество подбитой и сожженной азербайджанской техники осталось на стороне врага или оказалось полностью непригодным для восстановления. В начале марта 1993 года в результате контрнаступления АО НКР по линии Левонарх-Талыш, бежавший в панике противник оставил на поле боя 41 танк (32 Т-55 и 9 Т-72), 11 БМП, 2 БТР, 8 РСЗО БМ-21, 1 САУ. Если приплюсовать к приведенным цифрам отбитую у врага технику в Шуши (5 танков, 2 БМП и и 2 БТР), в Ходжалу, Джангасане, Лисогоре, Бердзоре (Лачин), Акне (Агдам), Физули, Карвачаре, Джебраиле, Губатлу, Зангелане,.. то легко можно получить ответ на вопрос о вооружении «серой зоны». Равно как и о шансах Азербайджана решить военным путем какие-либо проблемы с армянскими государствами.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
26 декабря 2010
Во время отражения военной агрессии, Армии Обороны НКР пришлось воевать не только с вооруженными силами Азербайджана, но и с многочисленными наемниками. Летом 1993 года в Азербайджан прибыли свыше 3 тысяч 200 представителей возглавляемой известным Г.Хекматияром Исламской партии «Хезб-е Ислами» Афганистана. Много было наемников из арабских стран, Турции, Чечни. Но это были мусульманские наемники, а не идейные исламисты. Именно на территории Азербайджана в те годы стало формироваться «братство» исламских террористов. Напомню, что многие будущие детоубийцы – Хаттаб, Басаев, Гелаев, Радуев и другие – проходили «стажировку» именно на Арцахском фронте. В те годы мы, с неопровержимыми факта и документами на руках, предупреждали мировое сообщество о зарождающейся в Азербайджане угрозе миру. И если бы к нам прислушались, то, возможно, не было бы страшных терактов в России, США, Англии, Испании, Кении, Индонезии… В любом случае, мир был бы иным, более спокойным, что ли. Тем не менее, хочу еще раз подчеркнуть, в Арцах они приезжали наемниками. Тот же Хекматияр, отправивший в Арцах огромный отряд, получил от Баку «вознаграждение», позволившее ему укрепить свои позиции в борьбе с конкурентами в Афганистане, наладить торговлю наркотиками и занять кресло премьер-министра Афганистана в том же 1993 году. Сегодня он, наряду с бен Ладеном, внесен в «черный список» ООН и разыскивается правительствами многих стран, в том числе и США. Объединенная кровавая деятельность многих исламских международных террористов зародилась в среде наемников-мусульман, нанятых Азербайджаном для войны с армянским населением Нагорно-Карабахской республики.
Аватар пользователя Argento
Argento
26 декабря 2010
1. Цифры сильно завышены по НКР 2. Недостаточная проработка сценариев 3. Не берется в счет несравнимый военно-промышленный потенциал 4. Статистика по проведенным военным учениям и задействованным единицам не приводится 5. Не приводится статистика по дезертирам из войск НКР через линию фронта (уже семьями бегут в Азербайджан) 6. Грузино-осетинский конфликт не в счет, у Азербайджана совершенно и ного качества отношения с РФ, к тому же на силовой вариант он пойдет лишь в крайнем случае - мирный лимит по всей видимости еще не исчерпан. Большую роль играет изоляция Армении от всех региональных экономических проектов - так тоже долго продолжатся не может. 7. Если о боевом духе - сегодняшний Азербайджан не тот что в 1994 г. прошло 16 лет. Сравните записки тех же российских журналистов побывавших и в Азербайджане и в НКР. Вы о боевом духе говорите? Тут знаете как начинаются новости в Азербайджане уже 16 лет? "Добрый вечер, азербайджанские земли все еще под оккупацией, а теперь новости дня". И так 6 раз в день по всем каналам 16 лет. Герой страны - прапорщик Мубариз Ибрагимов, человек уничтоживший полгода назад взвод противника, искренне, любимец народа. А не попзвезды только. 8. Самое страшное что может произойти с армянами - они готовятся к прошлой войне.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
27 декабря 2010
Эк, как завернул! Так таки целый взвод уничтожил? А может батальон? Чего там, крушить так крушить! "Если о боевом духе - сегодняшний Азербайджан не тот что в 1994 г. прошло 16 лет." Тут такое дело, боевой дух если есть, то он есть, ну, а если его того.., то и за 50 лет не нагуляешь, увы.. Что касается, что бы воевать на форумах, спорить не буду, ух какой боевой дух у азербайджанских воинов!
Аватар пользователя Teymur
Teymur
28 декабря 2010
Примечательно что инфа о наемничестве Хекиматияра в основном тока на армянских сайтах типа "truth about Karabakh" и форумах ))
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
28 декабря 2010
Это не так. Посмотрите фильм производства РЕН ТВ про наемников, там как раз показывают плененных в Карабахе моджахедов. "Война под чужими знаменами"
Аватар пользователя фидаин
фидаин
29 декабря 2010
Я что-то в данной статье не заметил ничего про 5 дивизионов С-300 Армении, если ух учитывать, то можно полностью свести на нет прревосходство Азербайджанской стороны в воздухе. Также не заметил ничего про армянскую диаспору.Если начнётся война то огромное количество денег поступит в Армению именно из-за рубежа от диаспоры и любой ситающий себя Армянин пойдёт на фронт, если взглянуть на прошлую войну, то именно из диаспоры приехало огромное количество наших героев таких как Монте Мелконян, Жирайр Сефилян и так далее.
Аватар пользователя Argento
Argento
29 декабря 2010
Фидаин, фактор диаспоры не исключается. Но сегодня не 1994 г. Мой аргумент - месяц назад Саргсян пустился по миру собирать деньгу у диаспоры и сколько собрал? ВСЕГО 20 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США (причем в основном за счет армянских структур в России). 20 миллионов долларов США - это сумма выделенная на реконструкцию дорог одного только Сабирабадского района Азербайджана в 2011 г. Надеюсь вы понимаете разницу в масштабах.
Аватар пользователя Argento
Argento
29 декабря 2010
Монте Мелконян кончил свои дни на коленях перед простым азербайджанским пареньком Ибадом Гусейновым. А таких как Монте уже нет. Армянское правительство за 16 лет сделало все чтобы ни один армянин никогда больше не загорелся романтическими идеями миацума. Далее - об С-300. Если вы интересуетесь темой то вам должно быть известно что а) и российские и азербайджанские официальные источники этой осенью сообщили о договоренности поставить в Азербайджан данные системы ПВО. б) иные источники (иранские те же и запад) утверждают что они уже тут, полгода как тут.
Аватар пользователя Argento
Argento
29 декабря 2010
Касательно РЕН ТВ и "Войны под чужими знаменами"... Не буду отрицать факт участия наемников (из Афганистана) на стороне ВС Азербайджана в 1993-1994 гг. Но от этой идеи быстренько отказались, поняв неэффективность. Кстати армянская сторона наемников применяла не реже - ливанцы, сирийцы, казаки... О канале РЕН ТВ - кроме документальных фильмов про зеленых человечков с Марса и эротики 80-х гг. в полтретьего ночи этот канал ничем себя не провил. Ссылайтесь на что-либо посерьезнее (но опять таки, согласен касательно участия наемников, с обеих сторон). Про Хикматияра загнули. Еще бы написал что Обама азербайджанец. Если бы в 1993 г. у Азербайджана было достаточно денег чтобы сделать Хикматияра премьером то... Ну короче херь вы написали.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
30 декабря 2010
Кажешься вроде вполне вменяемым, даже хочется подискуссировать, ан нет..Шизоидная пропаганда годами, дает о себе знать. Монте Мелконян погиб в перестрелке, еще раненным был вывезен с поля боя, но до санбата не доехал. Все остальное измышления людей, которые дешевыми байками закармливают свой народ, считая его тупым быдлом. Второе, разница между наемниками и добровольцами очевидна, вот сами признаетесь, что помощь моджахедов была неэффективной. Я не утверждал, что Азербайджан сделал Хекматиара премьером, я говорил, что деньги вырученные за 3000 моджахедов, помогли ему во внутриполитической борьбе.
Аватар пользователя Argento
Argento
30 декабря 2010
Да ладно? Прямо таки унесли раненого? Да так что потом сами запутались в обстоятельствах гибели своего героя? Гарегин, понимаю, для тебя Монте герой, правда у каждого своя. На, почитай, наверняка видел, источник азербайджанский, но показания и ваши бойцы давали по данному вопросу. http://www.1news.az/analytics/20101229051405408.html http://www.1news.az/analytics/20100823103229113.html (тут кстати фотографии личных предметов Монте, взятые с трупа азербайджанскими бойцами) Символично что Монте был убит в родном селе Ибад Гусейнова, командира азербайджанского спецназа охотившегося за Монте. а если сравнить то что пишется на армянских и азербайджанских форумах - реально скажу что ощущение будто Азербайджан и Армения поменялись местами с 1994 г. У армян очень сильные шапкозакидательские настроения.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
30 декабря 2010
Да, Аргенто, правда у каждого своя, но истина все же одна. Спорить по поводу Монте я не буду. Просто не о чем. Не знаю, сколько тебе лет, что ты делал в те годы, но я на той войне был. Именно был, а не воевал. В качестве журналиста. Поэтому знаю о чем говорю не понаслышке. И ссылаться в качестве своей правоты на азербайджанские сайты,согласись, все же смешно. А что, бывало, что пленные и заложники перед камерами говорят не то, что им велят? Наверняка ты знаком и с армянскими сайтами, и согласишься, что мы нигде, никогда, не оскорбляли память павшего вашего героя,не измышляли про него гнусных баек... Ну да, Бог вам судья. Вообщем, это не важно.В любом случае, знаешь, ты молодец, что можешь элементарно спорить, пользуясь, правда, иногда спорными аргументами, иногда ложными, но при этом не опускаясь до примитивной брани, не оскорбляешь оппонента, не брызжешь слюной, не уверяешь, что Азербайджан решит вопрос Карабаха за неделю. Не решит, Аргенто.Никогда. Ты, Аргенто, на досуге вот о чем подумай. Трехмиллионная Армения, фактически в блокаде, наполовину раздавленная чудовищным землетрясением, с пораженческим правительством во главе Л. Тер-Петросяном. И Азербайджан, тогда семимиллионный, с гигантскими запасами нефти, с мощной поддержкой Турции, с огромным вооружением, о чем говорилось выше, наемники: афганцы, чеченцы, казахи, украинцы, русские. Воздух безраздельно принадлежал Азербайджанку. По поводу боеприпасов, в статье о них не упоминалось. После раздела Грузии досталось 2,5 тысячи условных вагонов боеприпасов, Армении 500, а знаешь сколько пришлось на долю Азербайджана? 11 тысяч вагонов. Это я ссылаюсь на независимых азербайджанских экспертов Арифа и Лейлы Юнус. Так почему? Почему вы проиграли, Аргенто? Задай сам себе этот вопрос, и попытайся честно на него ответить. ''Война это большой, пустой сосуд, и побеждает в ней тот, кто готов наполнить этот сосуд своей кровью». Красиво, немного, конечно, но по сути верно..
Аватар пользователя Армянин
Армянин
30 декабря 2010
Гарегин Нжде.......А с ним спорить нету смысла вообще...Это же очевидно,он азербайджанец и как "неваляшка" как не ложи,по любому встаёт. Я всё внимательно прочитал,есть очень хорошие друзья азербайджанцы и они на всё это смотрят сквозь пальцы. Никто из азербайджанцев не приедет в свою страну на войну,как это сделают армянма . Наш уважаемый собеседник Гарегин Нжде говорит о диаспоре,о каких-то 20 миллионов,а знает ли он за сколько часов эта сумма собралась? даже нефтяные магнаты так быстро денег не зарабатывают и если надо будет,то за пару часов больше эта сумма превратиться и в 200 миллионов. И тут есть ещё один фактор,который не обсуждался. Да, может и никто лезть не будет,но это не означает,что поддерживать не будут или помогать не будут. Тот же Иран,который в прекрасных отношения с Арменией,Россия,США,Франция а это много значит. А если говорить от души,то нахер эта война не нужна. На самом деле так говорят в основном азербайджанцы,которые не высовывали свой нос за пределы своей страны,а если бы высунули,то увидели какие отношения имеют армяне с азербайджанцами,они дружны как буд-то сотни лет не воевали,а братьями были.
Аватар пользователя Max Otto
Max Otto
31 декабря 2010
Насчет условных вагонов,статья ведь не про это. Мне кажется автор просто взял за основу своей статьи Арабо-Израильскую шестидневную войну 1967 года.Схожий сюжет.Нефть,Египетская армия(Азербайджанская),заявления политиков.Уверенность в победе при наличии обученной и хорошо вооруженной армии(иллюзия). Автор статьи,видно не военный человек или строевик,так как вся статья больше напоминает слова футбольного комментатора.
Аватар пользователя Вадим
Вадим
31 декабря 2010
Курица не птица, Храмчихин не эксперт.
Аватар пользователя Леша
Леша
31 декабря 2010
C удивлением наблюдал насколько серьезно взрослые люди комментируют опус известного "Оналитега" г-на Храмчихина. (вы бы еще бы Пашу Фенгельгауэра здесь пообсуждали)
Аватар пользователя Иван
Иван
03 января 2011
Вадим, Леша (если вы два разных человека), может, расскажете, чем так плох Храмчихин?
Аватар пользователя Леша
Леша
03 января 2011
Есть такая профессия "Аналитег" Постоянно публикуется в НГ, НВО, ЛГ, "Время МН", "Знамя", "Отечественные записки и на интернет-сайтах. Политолог, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа. (Подобных "институтов" расплодилось в 90-е как грибов поганых.) Выдумывает абсурдные сценарии скорого китайского вторжения в РФ. В то же время уверяет, что НАТО катастрофически ослабело и никакой угрозы не представляет. Подобная линия очень точно отражает национальные интересы США. (это так, к слову)Типичный пример либерала с плохо скрываемым пиитетом к несущим демократию общечеловекам, но позиционирует себя как "патриот". Не разбирается в военной технике и делает в статьях глупейшие ляпы. Очень часто банально врет, передергивает факты. Все статьи пишет как под копирку, используя одни и те же сто раз опровергнутые доводы. Пример сеанса разоблачения: http://gosh100.livejournal.com/20805.html
Аватар пользователя Леша
Леша
03 января 2011
От тут о ПВО http://www.onolitegi.ru/index.php/component/content/article/81-hramchihin-our-pvo-where-is-it.html
Аватар пользователя Иван
Иван
09 января 2011
Почитал критику Храмчихина. Я, скажу сразу, некомпетентен в вопросах военных технологий, но меня настораживает, что и Храмчихин и его критики базируются на анализе только тех средств, которые уже состоят на вооружении. С одной стороны, это понятно, т.к. потенциал будущей техники измерить чрезвычайно трудно, почти невозможно. Но почему никто из них не пишет про такое оружие, как Stuxnet, и о том, какой серьёзный ущерб оно нанесло Ирану? Почему-то никто из аналитиков не пишет о том, насколько уязвима современная российская инфраструктура к подобым атакам. На АЭС в РФ контрольные системы почти повсеместно работают под управлением ОС Windows. Про госструктуры и армейские штабы я вообще молчу. Странно, что никто не обратил внимание на то, что РФ на несколько шагов отстаёт от США в вопросах внедрения и разработки новых вооружений. Да, в Америке тоже пилят много денег, внедряют ненужные технологии и т.п. Но уже сегодня, на мой взгляд, очевидно, что научно-промышленные потенциалы России и США несопоставимы. Американцы гораздо больше разрабатывают и гораздо больше внедряют. Чего только может стоить отставание в разработке наземных и летающих роботов. (Я здесь уже об этом писал http://vpk-news.ru/articles/6042#discussion ). Не в защиту Храмчихина будет сказано, но, по-моему, и тот и другой анализ грешат серьёзными упущениями. Сегодня для того, чтобы поставить нашу страну на колени, её совсем не обязательно забрасывать ядерными бомбами.
Аватар пользователя Леша
Леша
09 января 2011
Ивану В том то и дело что г-н Храмчихин и остальные птенцы гнезда Березовского. Убеждают нас, что опасность идет с другой стороны. А так называемый "сеанс разоблачениея"-это так, в качестве примера. Чьи интересы здесь просматриваются-думаю понятно. Проблеммы в оборонном комплексе серьезные и обсуждать их надо серьезно. Но "плач Ярославны" который здесь слышен - бесполезен и просто вреден. Что касается меня, то 20 лет проработав на верфи я хорошо помню 90-e. И не отрицая имеющиеся серьезные проблеммы имею возможность сравнивать. Про госструктуры и АЭС не скажу-ибо не специалист, но слышал что не все так печально. По поводу "аналитической" статьи: если пишешь на подобные темы - буть добр хоть минимально соответствовать, или хотя бы не пиши откровенных глупостей.
Аватар пользователя El
El
24 марта 2011
Покупка WM-80 мне напомнила когда я увидел в Ереване полицейский китайский Great Wall, мол посмотрите у нас тоже джипы. Страшно примитивная экспертиза у господина Храмчихина. Взять и судить о будущем конфликте по количеству того или иного вооружения.... так сказать ноу комент.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
21 декабря 2010
по цифрам вроде равенство несчитая самолетов а насчет истребителей Азербаджанских, так и России так и не удалось полностью Грузинские Су-25 повыбивать, так что еще спорно смогут ли господстаовать Азербаджанские ВВС в небе
Аватар пользователя Alex пп47392
Alex пп47392
22 декабря 2010
В Советское время в Артике (Армения) стояла зрбр"Круг", которая участвовала в войне с Азербайджаном и сбила 7 самолетов. Сказать в каком состояниии зрбр трудно, но можно предположить, что армяне поддерживают ее в боеготовом состоянии.
Аватар пользователя Argento
Argento
23 декабря 2010
Мне кажется автор ошибается и вот где. Первое - Армия НКР не так многочисленна как автор считает, и не случайно точных цифр он привести не может. Между тем он пишет: "Есть основания полагать что сухопутные силы НКР как минимум не меньше таковых Армении" - что за бредятина. По армянским же сведениям всем они (Армия НКР) в лучшем случае насчитывают 20 тыс. Вообще цифры по армянам у него завышены. Автор не учитывает также фактор того что ВС Азербайджана намного чаще и крупномасштабней проводят учения, при этом у Азербайджана преимущество в случае "войны на измор" - в стране с 2008 года имеется первоклассная оборонная промышленность, производятся бтр-ы, бронемашины, снайперские и противотанковые винтовки, минометы, боеприпасы и снаряжение. В Армении с этим пока почти на кустарном уровне. Далее, автор не учитывает того, что Азербайджан может и не ставить целью захват всей территории НКР или Армении... Это может быть скорее короткая 2-3 дневная операция по освобождению одного двух ключевых районов (Физули и Тертер - чаще о них говорят ибо там как раз таки у армян такого явного преимущества географии нет, это "ворота в Карабах"), а на остальных направлениях используя численное превосходство и фактор внезапности просто сдерживать позиции. В данном случае цель - снова переговоры, но уже с позиции силы, в более выгодных условиях. Автор должен был учесть данный сценарий.
Аватар пользователя Олег
Олег
24 декабря 2010
Кроме численности армии и ее вооружения очень важен некий "военный дух". С этой точки зрения армяне - это бойцы, а азербайжанцы, как мне кажктся, аналогичны грузинам - для войны они не созданы. Война - это не на базаре торговать.
Аватар пользователя Враг
Враг
25 декабря 2010
Олегу-хачику Самые умелые "торгаши" это евреи, но это им не помешало поставить боком арабов которых поддерживал совок, и опустить палестинцев кстати больших и давних друзей армян.
Аватар пользователя Олег
Олег
25 декабря 2010
Азеру, Врагу всех хачиков. Не стоит быть столь примитивным и смешным.
Аватар пользователя Лиса
Лиса
25 декабря 2010
Автор много внимания уделяет численности вооружения сторон, но забывает, что оружие это всего лишь инструмент, который применяется в конкретных условиях. Понятно, что боевые действия будут проходить в горах и война будет примерно такой же как в Афгане и Чечне. А значит простое численное превосходство решающего значения иметь не будет. Главное-иметь подразделения специально "заточеные" для войны в горах. И то: если в Афгане и Чечне была контрпартизанская война, то в НКР Азерб. армии прийдется иметь дело с регулярной армией и в горных условиях взламывать годами готовившуюся наземную и противовоздушную оборону...
Аватар пользователя Хватит гнать фуфел
Хватит гнать фуфел
26 декабря 2010
Что только люди не придумают, лишь бы не работать. Храмчихин вот войны предсказывает, Нострадамус.
Аватар пользователя Лиса
Лиса
26 декабря 2010
Автор также не уделил внимания вопросам тылового снабжения. Основной - нефть, вернее нефтепродукты: у Азер. армии понятно, проблем не будет, а вот в Армении нефти нет. Нефтепродукты - это всего лишь одна позиция из огромного количества всего того, что необходимо современной армии для жизни и боя. Вывод: без поддержки Грузии или Ирана поражение Армении - вопрос времени. И еще: вполне очевидно, что в случае войны, армия Армении превратится в армию НКР. В связи с этим вопрос: в случае успеха, Азер. армия остановится или войдет в Армению? Если войдет, РФ вмешается или сдаст союзника? Кстати, в Армении действующая атомная электростанция...
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
26 декабря 2010
К вопросу о преимуществе в вооружении той или иной стороны. "Если сердце из стали, то кинжал может быть и деревянным". Вот такая понимаешь, старая, кавказская поговорка...
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
26 декабря 2010
У Азербайджана в действительности было не 436 танков, a 382. У НКР в начале агрессии Азербайджана было 2 танка и 3 ББМ (2 БМП-1 и 1 БТР). Таким образом, если суммировать принадлежащую Азербайджану тяжелую технику (382+947=1329), то их количество превосходило количество тяжелой боевой техники Армии Обороны НКР без малого в 266 раз. При этом, хочу обратить внимание, что если принять во внимание цифры, приведенные А.Храмчихиным, то преимущество в тяжелой технике Азербайджана над НКР становится еще более колоссальным: 436+947=1383, что было больше военной техники НКР в 276,6 раза. Ясно одно: какие бы цифры ни брались за исходные – наши или А.Храмчихина – по части военной техники у Азербайджана было неимоверное преимущество над НКР. При этом следует учесть, что у НКР было всего несколько противоградовых, то есть изначально не приспособленных для ведения боевых действий, пушек, в то время как на вооружении у Азербайджана было примерно 400 артиллерийских установок (Храмчихин указывает цифру 388). Кроме того, у Азербайджана было до четырех десятков реактивных установок залпового огня (РСЗО) БМ-21 «Град», которых не было у НКР. Я специально провожу сравнения огневой мощи Азербайджана с возможностями именно Нагорно-Карабахской Республики, так как до конца мая 1992 года НКР находилась в абсолютной блокаде, вследствие чего Армения была лишена возможности оказывать сородичам в НКР сколько-нибудь эффективную помощь, особенно в области передачи военной техники. Таким образом, даже если учесть, что половина военной техники Азербайджана находилась за пределами театра военных действий (ТВД) в Арцахе, то необходимо признать, что Азербайджан, имея невероятное преимущество в людских силах и военной технике, проиграл куда более малочисленным, практически невооруженным арцахцам. Только в течение декабря – января 1993-1994 года Армии Обороны НКР отбила у противника (подбитыми и полностью исправными) 112 танков (в том числе – 87 Т-72 и 25 Т-55), 64 БМП 1 и 2, 16 РСЗО, 11 САУ и другую технику (о подбитых армянскими силами азербайджанских самолетах и вертолетах уже говорилось). Речь, напоминаю, идет об отбитой технике. Немалое количество подбитой и сожженной азербайджанской техники осталось на стороне врага или оказалось полностью непригодным для восстановления. В начале марта 1993 года в результате контрнаступления АО НКР по линии Левонарх-Талыш, бежавший в панике противник оставил на поле боя 41 танк (32 Т-55 и 9 Т-72), 11 БМП, 2 БТР, 8 РСЗО БМ-21, 1 САУ. Если приплюсовать к приведенным цифрам отбитую у врага технику в Шуши (5 танков, 2 БМП и и 2 БТР), в Ходжалу, Джангасане, Лисогоре, Бердзоре (Лачин), Акне (Агдам), Физули, Карвачаре, Джебраиле, Губатлу, Зангелане,.. то легко можно получить ответ на вопрос о вооружении «серой зоны». Равно как и о шансах Азербайджана решить военным путем какие-либо проблемы с армянскими государствами.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
26 декабря 2010
Во время отражения военной агрессии, Армии Обороны НКР пришлось воевать не только с вооруженными силами Азербайджана, но и с многочисленными наемниками. Летом 1993 года в Азербайджан прибыли свыше 3 тысяч 200 представителей возглавляемой известным Г.Хекматияром Исламской партии «Хезб-е Ислами» Афганистана. Много было наемников из арабских стран, Турции, Чечни. Но это были мусульманские наемники, а не идейные исламисты. Именно на территории Азербайджана в те годы стало формироваться «братство» исламских террористов. Напомню, что многие будущие детоубийцы – Хаттаб, Басаев, Гелаев, Радуев и другие – проходили «стажировку» именно на Арцахском фронте. В те годы мы, с неопровержимыми факта и документами на руках, предупреждали мировое сообщество о зарождающейся в Азербайджане угрозе миру. И если бы к нам прислушались, то, возможно, не было бы страшных терактов в России, США, Англии, Испании, Кении, Индонезии… В любом случае, мир был бы иным, более спокойным, что ли. Тем не менее, хочу еще раз подчеркнуть, в Арцах они приезжали наемниками. Тот же Хекматияр, отправивший в Арцах огромный отряд, получил от Баку «вознаграждение», позволившее ему укрепить свои позиции в борьбе с конкурентами в Афганистане, наладить торговлю наркотиками и занять кресло премьер-министра Афганистана в том же 1993 году. Сегодня он, наряду с бен Ладеном, внесен в «черный список» ООН и разыскивается правительствами многих стран, в том числе и США. Объединенная кровавая деятельность многих исламских международных террористов зародилась в среде наемников-мусульман, нанятых Азербайджаном для войны с армянским населением Нагорно-Карабахской республики.
Аватар пользователя Argento
Argento
26 декабря 2010
1. Цифры сильно завышены по НКР 2. Недостаточная проработка сценариев 3. Не берется в счет несравнимый военно-промышленный потенциал 4. Статистика по проведенным военным учениям и задействованным единицам не приводится 5. Не приводится статистика по дезертирам из войск НКР через линию фронта (уже семьями бегут в Азербайджан) 6. Грузино-осетинский конфликт не в счет, у Азербайджана совершенно и ного качества отношения с РФ, к тому же на силовой вариант он пойдет лишь в крайнем случае - мирный лимит по всей видимости еще не исчерпан. Большую роль играет изоляция Армении от всех региональных экономических проектов - так тоже долго продолжатся не может. 7. Если о боевом духе - сегодняшний Азербайджан не тот что в 1994 г. прошло 16 лет. Сравните записки тех же российских журналистов побывавших и в Азербайджане и в НКР. Вы о боевом духе говорите? Тут знаете как начинаются новости в Азербайджане уже 16 лет? "Добрый вечер, азербайджанские земли все еще под оккупацией, а теперь новости дня". И так 6 раз в день по всем каналам 16 лет. Герой страны - прапорщик Мубариз Ибрагимов, человек уничтоживший полгода назад взвод противника, искренне, любимец народа. А не попзвезды только. 8. Самое страшное что может произойти с армянами - они готовятся к прошлой войне.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
27 декабря 2010
Эк, как завернул! Так таки целый взвод уничтожил? А может батальон? Чего там, крушить так крушить! "Если о боевом духе - сегодняшний Азербайджан не тот что в 1994 г. прошло 16 лет." Тут такое дело, боевой дух если есть, то он есть, ну, а если его того.., то и за 50 лет не нагуляешь, увы.. Что касается, что бы воевать на форумах, спорить не буду, ух какой боевой дух у азербайджанских воинов!
Аватар пользователя Teymur
Teymur
28 декабря 2010
Примечательно что инфа о наемничестве Хекиматияра в основном тока на армянских сайтах типа "truth about Karabakh" и форумах ))
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
28 декабря 2010
Это не так. Посмотрите фильм производства РЕН ТВ про наемников, там как раз показывают плененных в Карабахе моджахедов. "Война под чужими знаменами"
Аватар пользователя фидаин
фидаин
29 декабря 2010
Я что-то в данной статье не заметил ничего про 5 дивизионов С-300 Армении, если ух учитывать, то можно полностью свести на нет прревосходство Азербайджанской стороны в воздухе. Также не заметил ничего про армянскую диаспору.Если начнётся война то огромное количество денег поступит в Армению именно из-за рубежа от диаспоры и любой ситающий себя Армянин пойдёт на фронт, если взглянуть на прошлую войну, то именно из диаспоры приехало огромное количество наших героев таких как Монте Мелконян, Жирайр Сефилян и так далее.
Аватар пользователя Argento
Argento
29 декабря 2010
Фидаин, фактор диаспоры не исключается. Но сегодня не 1994 г. Мой аргумент - месяц назад Саргсян пустился по миру собирать деньгу у диаспоры и сколько собрал? ВСЕГО 20 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США (причем в основном за счет армянских структур в России). 20 миллионов долларов США - это сумма выделенная на реконструкцию дорог одного только Сабирабадского района Азербайджана в 2011 г. Надеюсь вы понимаете разницу в масштабах.
Аватар пользователя Argento
Argento
29 декабря 2010
Монте Мелконян кончил свои дни на коленях перед простым азербайджанским пареньком Ибадом Гусейновым. А таких как Монте уже нет. Армянское правительство за 16 лет сделало все чтобы ни один армянин никогда больше не загорелся романтическими идеями миацума. Далее - об С-300. Если вы интересуетесь темой то вам должно быть известно что а) и российские и азербайджанские официальные источники этой осенью сообщили о договоренности поставить в Азербайджан данные системы ПВО. б) иные источники (иранские те же и запад) утверждают что они уже тут, полгода как тут.
Аватар пользователя Argento
Argento
29 декабря 2010
Касательно РЕН ТВ и "Войны под чужими знаменами"... Не буду отрицать факт участия наемников (из Афганистана) на стороне ВС Азербайджана в 1993-1994 гг. Но от этой идеи быстренько отказались, поняв неэффективность. Кстати армянская сторона наемников применяла не реже - ливанцы, сирийцы, казаки... О канале РЕН ТВ - кроме документальных фильмов про зеленых человечков с Марса и эротики 80-х гг. в полтретьего ночи этот канал ничем себя не провил. Ссылайтесь на что-либо посерьезнее (но опять таки, согласен касательно участия наемников, с обеих сторон). Про Хикматияра загнули. Еще бы написал что Обама азербайджанец. Если бы в 1993 г. у Азербайджана было достаточно денег чтобы сделать Хикматияра премьером то... Ну короче херь вы написали.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
30 декабря 2010
Кажешься вроде вполне вменяемым, даже хочется подискуссировать, ан нет..Шизоидная пропаганда годами, дает о себе знать. Монте Мелконян погиб в перестрелке, еще раненным был вывезен с поля боя, но до санбата не доехал. Все остальное измышления людей, которые дешевыми байками закармливают свой народ, считая его тупым быдлом. Второе, разница между наемниками и добровольцами очевидна, вот сами признаетесь, что помощь моджахедов была неэффективной. Я не утверждал, что Азербайджан сделал Хекматиара премьером, я говорил, что деньги вырученные за 3000 моджахедов, помогли ему во внутриполитической борьбе.
Аватар пользователя Argento
Argento
30 декабря 2010
Да ладно? Прямо таки унесли раненого? Да так что потом сами запутались в обстоятельствах гибели своего героя? Гарегин, понимаю, для тебя Монте герой, правда у каждого своя. На, почитай, наверняка видел, источник азербайджанский, но показания и ваши бойцы давали по данному вопросу. http://www.1news.az/analytics/20101229051405408.html http://www.1news.az/analytics/20100823103229113.html (тут кстати фотографии личных предметов Монте, взятые с трупа азербайджанскими бойцами) Символично что Монте был убит в родном селе Ибад Гусейнова, командира азербайджанского спецназа охотившегося за Монте. а если сравнить то что пишется на армянских и азербайджанских форумах - реально скажу что ощущение будто Азербайджан и Армения поменялись местами с 1994 г. У армян очень сильные шапкозакидательские настроения.
Аватар пользователя Гарегин Нжде
Гарегин Нжде
30 декабря 2010
Да, Аргенто, правда у каждого своя, но истина все же одна. Спорить по поводу Монте я не буду. Просто не о чем. Не знаю, сколько тебе лет, что ты делал в те годы, но я на той войне был. Именно был, а не воевал. В качестве журналиста. Поэтому знаю о чем говорю не понаслышке. И ссылаться в качестве своей правоты на азербайджанские сайты,согласись, все же смешно. А что, бывало, что пленные и заложники перед камерами говорят не то, что им велят? Наверняка ты знаком и с армянскими сайтами, и согласишься, что мы нигде, никогда, не оскорбляли память павшего вашего героя,не измышляли про него гнусных баек... Ну да, Бог вам судья. Вообщем, это не важно.В любом случае, знаешь, ты молодец, что можешь элементарно спорить, пользуясь, правда, иногда спорными аргументами, иногда ложными, но при этом не опускаясь до примитивной брани, не оскорбляешь оппонента, не брызжешь слюной, не уверяешь, что Азербайджан решит вопрос Карабаха за неделю. Не решит, Аргенто.Никогда. Ты, Аргенто, на досуге вот о чем подумай. Трехмиллионная Армения, фактически в блокаде, наполовину раздавленная чудовищным землетрясением, с пораженческим правительством во главе Л. Тер-Петросяном. И Азербайджан, тогда семимиллионный, с гигантскими запасами нефти, с мощной поддержкой Турции, с огромным вооружением, о чем говорилось выше, наемники: афганцы, чеченцы, казахи, украинцы, русские. Воздух безраздельно принадлежал Азербайджанку. По поводу боеприпасов, в статье о них не упоминалось. После раздела Грузии досталось 2,5 тысячи условных вагонов боеприпасов, Армении 500, а знаешь сколько пришлось на долю Азербайджана? 11 тысяч вагонов. Это я ссылаюсь на независимых азербайджанских экспертов Арифа и Лейлы Юнус. Так почему? Почему вы проиграли, Аргенто? Задай сам себе этот вопрос, и попытайся честно на него ответить. ''Война это большой, пустой сосуд, и побеждает в ней тот, кто готов наполнить этот сосуд своей кровью». Красиво, немного, конечно, но по сути верно..
Аватар пользователя Армянин
Армянин
30 декабря 2010
Гарегин Нжде.......А с ним спорить нету смысла вообще...Это же очевидно,он азербайджанец и как "неваляшка" как не ложи,по любому встаёт. Я всё внимательно прочитал,есть очень хорошие друзья азербайджанцы и они на всё это смотрят сквозь пальцы. Никто из азербайджанцев не приедет в свою страну на войну,как это сделают армянма . Наш уважаемый собеседник Гарегин Нжде говорит о диаспоре,о каких-то 20 миллионов,а знает ли он за сколько часов эта сумма собралась? даже нефтяные магнаты так быстро денег не зарабатывают и если надо будет,то за пару часов больше эта сумма превратиться и в 200 миллионов. И тут есть ещё один фактор,который не обсуждался. Да, может и никто лезть не будет,но это не означает,что поддерживать не будут или помогать не будут. Тот же Иран,который в прекрасных отношения с Арменией,Россия,США,Франция а это много значит. А если говорить от души,то нахер эта война не нужна. На самом деле так говорят в основном азербайджанцы,которые не высовывали свой нос за пределы своей страны,а если бы высунули,то увидели какие отношения имеют армяне с азербайджанцами,они дружны как буд-то сотни лет не воевали,а братьями были.
Аватар пользователя Max Otto
Max Otto
31 декабря 2010
Насчет условных вагонов,статья ведь не про это. Мне кажется автор просто взял за основу своей статьи Арабо-Израильскую шестидневную войну 1967 года.Схожий сюжет.Нефть,Египетская армия(Азербайджанская),заявления политиков.Уверенность в победе при наличии обученной и хорошо вооруженной армии(иллюзия). Автор статьи,видно не военный человек или строевик,так как вся статья больше напоминает слова футбольного комментатора.
Аватар пользователя Вадим
Вадим
31 декабря 2010
Курица не птица, Храмчихин не эксперт.
Аватар пользователя Леша
Леша
31 декабря 2010
C удивлением наблюдал насколько серьезно взрослые люди комментируют опус известного "Оналитега" г-на Храмчихина. (вы бы еще бы Пашу Фенгельгауэра здесь пообсуждали)
Аватар пользователя Иван
Иван
03 января 2011
Вадим, Леша (если вы два разных человека), может, расскажете, чем так плох Храмчихин?
Аватар пользователя Леша
Леша
03 января 2011
Есть такая профессия "Аналитег" Постоянно публикуется в НГ, НВО, ЛГ, "Время МН", "Знамя", "Отечественные записки и на интернет-сайтах. Политолог, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа. (Подобных "институтов" расплодилось в 90-е как грибов поганых.) Выдумывает абсурдные сценарии скорого китайского вторжения в РФ. В то же время уверяет, что НАТО катастрофически ослабело и никакой угрозы не представляет. Подобная линия очень точно отражает национальные интересы США. (это так, к слову)Типичный пример либерала с плохо скрываемым пиитетом к несущим демократию общечеловекам, но позиционирует себя как "патриот". Не разбирается в военной технике и делает в статьях глупейшие ляпы. Очень часто банально врет, передергивает факты. Все статьи пишет как под копирку, используя одни и те же сто раз опровергнутые доводы. Пример сеанса разоблачения: http://gosh100.livejournal.com/20805.html
Аватар пользователя Леша
Леша
03 января 2011
От тут о ПВО http://www.onolitegi.ru/index.php/component/content/article/81-hramchihin-our-pvo-where-is-it.html
Аватар пользователя Иван
Иван
09 января 2011
Почитал критику Храмчихина. Я, скажу сразу, некомпетентен в вопросах военных технологий, но меня настораживает, что и Храмчихин и его критики базируются на анализе только тех средств, которые уже состоят на вооружении. С одной стороны, это понятно, т.к. потенциал будущей техники измерить чрезвычайно трудно, почти невозможно. Но почему никто из них не пишет про такое оружие, как Stuxnet, и о том, какой серьёзный ущерб оно нанесло Ирану? Почему-то никто из аналитиков не пишет о том, насколько уязвима современная российская инфраструктура к подобым атакам. На АЭС в РФ контрольные системы почти повсеместно работают под управлением ОС Windows. Про госструктуры и армейские штабы я вообще молчу. Странно, что никто не обратил внимание на то, что РФ на несколько шагов отстаёт от США в вопросах внедрения и разработки новых вооружений. Да, в Америке тоже пилят много денег, внедряют ненужные технологии и т.п. Но уже сегодня, на мой взгляд, очевидно, что научно-промышленные потенциалы России и США несопоставимы. Американцы гораздо больше разрабатывают и гораздо больше внедряют. Чего только может стоить отставание в разработке наземных и летающих роботов. (Я здесь уже об этом писал http://vpk-news.ru/articles/6042#discussion ). Не в защиту Храмчихина будет сказано, но, по-моему, и тот и другой анализ грешат серьёзными упущениями. Сегодня для того, чтобы поставить нашу страну на колени, её совсем не обязательно забрасывать ядерными бомбами.
Аватар пользователя Леша
Леша
09 января 2011
Ивану В том то и дело что г-н Храмчихин и остальные птенцы гнезда Березовского. Убеждают нас, что опасность идет с другой стороны. А так называемый "сеанс разоблачениея"-это так, в качестве примера. Чьи интересы здесь просматриваются-думаю понятно. Проблеммы в оборонном комплексе серьезные и обсуждать их надо серьезно. Но "плач Ярославны" который здесь слышен - бесполезен и просто вреден. Что касается меня, то 20 лет проработав на верфи я хорошо помню 90-e. И не отрицая имеющиеся серьезные проблеммы имею возможность сравнивать. Про госструктуры и АЭС не скажу-ибо не специалист, но слышал что не все так печально. По поводу "аналитической" статьи: если пишешь на подобные темы - буть добр хоть минимально соответствовать, или хотя бы не пиши откровенных глупостей.
Аватар пользователя El
El
24 марта 2011
Покупка WM-80 мне напомнила когда я увидел в Ереване полицейский китайский Great Wall, мол посмотрите у нас тоже джипы. Страшно примитивная экспертиза у господина Храмчихина. Взять и судить о будущем конфликте по количеству того или иного вооружения.... так сказать ноу комент.

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц