Версия для печати

О неготовности, снарядах и бензине — часть II

Солонин Марк
Да, потери матчасти советской артиллерии были огромными. К 1 сентября 1941 года потеряно порядка 7,8 тысячи противотанковых 45-мм и 3 тысяч дивизионных 76-мм пушек. Немцы же к первым числам сентября безвозвратно потеряли 760 танков. Возможно ли такое соотношение потерь танков и противотанковых орудий на поле боя, да еще и в ситуации, когда две трети парка составляют легкие танки с противопульным бронированием?
Да, потери матчасти советской артиллерии были огромными. К 1 сентября 1941 года потеряно порядка 7,8 тысячи противотанковых 45-мм и 3 тысяч дивизионных 76-мм пушек. Немцы же к первым числам сентября безвозвратно потеряли 760 танков.* Возможно ли такое соотношение потерь танков и противотанковых орудий на поле боя, да еще и в ситуации, когда две трети парка составляют легкие танки с противопульным бронированием?
Продолжение. Начало читайте в предыдущем номере.
{{direct}}

Разумеется, не только в бою с танками противника может погибнуть противотанковая пушка, так ведь и для немецких танков встреча с «сорокапяткой» не была единственной причиной потерь! Про уничтожение сотен вражеских танков отчитались и командиры советских авиационных дивизий, и командиры механизированных корпусов, а какое-то число немецких танков подорвалось на минах, завязло в болотах, да и злосчастными бутылками их поджигали не только в кино…

«При правильной организации и точности огня…»

Стоит отметить, что в последнее время, после того как конкретные вопросы о наличии и использовании летом 1941 года средств противотанковой обороны стали обсуждаться публично, вновь оживилась версия о том, что все эти тысячи пушек и миллионы бронебойных выстрелов ни к черту не годились, ничего не пробивали, а 45-мм БР снаряды крошились на цементированной броне немецких танков и пр. Разговоры эти имеют давнюю историю:

«Приказ войскам Западного фронта № 024 от 10 августа 1941 г.

Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами. Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков.

На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж. Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника. Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2–3 прямых попадания… Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага...»

Может быть, существует некое неведомое дилетантам правило, в соответствии с которым войска на войне должны расходовать в два раза меньше боеприпасов, чем получают?

Конечно, следует принять во внимание и обстановку, в которой писался этот приказ, и задачи, которые он должен был решать. Едва ли соответствовало реальности заявление про «два-три снаряда, которыми можно и должно…» Но в любом случае, если уж и не трех снарядов, так одной десятой от общего числа бронебойных выстрелов, сосредоточенных в западных округах, должно было хватить для полного и многократного уничтожения всей бронетехники врага.

Что же касается 45-мм противотанковой пушки, то она простояла на вооружении Красной армии до самого конца войны, а вплоть до декабря 1944 года и вовсе была единственным типом ПТО в составе штатного вооружения стрелковой дивизии. Да, в 1942 году эту пушку существенно модернизировали, начальная скорость снаряда возросла на 15 процентов, повысилось и качество изготовления БР снарядов, однако эти проценты смотрятся очень скромно на фоне тех радикальных изменений, которые к концу войны произошли в танковом парке противника: легкобронированная «мелочь» исчезла полностью, лобовую броню самого массового танка вермахта (Pz-IV) довели до 80 мм, а немецкие танки новых типов (Pz-V «Пантера» и Pz-VI «Тигр») были похожи на танкетки 41-го, как дикий кабан похож на домашнего поросенка…

Очень серьезные намерения

Столь же странной выглядит и история использования всех прочих (не только бронебойных) артиллерийских боеприпасов. Вот, например, самая массовая в Красной армии 122-мм гаубица, накануне войны – основа огневой мощи дивизионной артиллерии (а после пересмотра/сокращения штатного расписания, состоявшегося летом 1941 года, так и просто единственный оставшийся на вооружении стрелковой дивизии тип гаубицы).

Коллаж Андрея Седых

К началу войны непосредственно в западных приграничных округах (не считая «занаряженных» для них запасов центра) было сосредоточено 3 миллиона 380 тысяч выстрелов к 122-мм гаубице. Более 10 боекомплектов для каждого из находившихся там 4071 орудия. 10 боекомплектов в округах – это две фронтовые наступательные операции, обеспеченные по щедрым нормам. Если уж не до Берлина, так до Познани и Бреслау должно было хватить. А там и новые эшелоны с боеприпасами из тыла подвезут; было и что везти – всего в СССР к началу войны было накоплено 6,7 миллиона выстрелов к 122-мм гаубице, а план производства на 1941 год предусматривал выпуск еще 3,6 миллиона выстрелов.

На эту же цифру – 3 миллиона 380 тысяч гаубичных снарядов – можно взглянуть и под другим углом зрения. По установленным на основании практического опыта в конце войны нормативам (а нормативы эти многократно превосходили довоенные представления) для уничтожения всех огневых средств пехотной дивизии вермахта (к числу которых были отнесены 613 ручных и станковых пулеметов, 138 минометов и 89 орудий всех типов) требовалось 50,4 тысячи снарядов 122-мм гаубицы. Таким образом, находившегося в западных округах запаса выстрелов должно было с избытком хватить на половину всей немецкой армии вторжения.

И не надо думать, что вторую половину ждала лучшая судьба – кроме 122-мм выстрелов в западных округах было накоплено еще и 2 миллиона 786 тысяч гораздо более мощных (вес осколочно-фугасной гранаты 40 кг против 22 кг у 122-мм гаубицы) шестидюймовых выстрелов к 152-мм гаубицам и гаубицам-пушкам. 13 боекомплектов на каждое из 3558 тяжелых орудий. А для окончательной «зачистки» местности – 7,2 миллиона выстрелов к 76-мм полковым, горным и дивизионным пушкам и 6,1 миллиона выстрелов к 82-мм минометам (9,3 боекомплекта на каждый из 7298 минометов).

Заслуживают самого пристального внимания и сосредоточенные в приграничных округах 490 гаубиц Б-4 и 234 тысячи выстрелов к ним. 203-мм гаубица Б-4 – это огромное чудище на гусеничном лафете с весом в походном положении 19 тонн. 203-мм гаубица бросала 100-кг снаряд на дальность в 18 километров и предназначалась для разрушения особо прочных железобетонных и броневых оборонительных сооружений (специальный бетонобойный снаряд пробивал перекрытие ДОТа толщиной в 1 метр). В 1944 году в ходе грандиозных по масштабу наступательных операций Красная армия израсходовала 168 тысяч 203-мм выстрелов. В среднем – по 17 тысяч на каждый из «десяти сталинских ударов». Наличие 234 тысяч таких снарядов в приграничных округах (12 боекомплектов на каждую гаубицу) молча, но твердо свидетельствует об исключительной серьезности намерений советского военно-политического руководства…

«Из-за невозможности использования…»

Как же были использованы эти горы боеприпасов? Отдадим должное советским историкам – они никогда и не говорили, что в июне 41-го миллионы снарядов и мин обрушились на головы немецко-фашистских захватчиков. В популярных книжках для «простых советских людей» просто объяснялось, что «история отпустила нам мало времени», снарядов не хватало, одна винтовка на двоих. В своих совершенно правильных воспоминаниях генерал И. В. Болдин (в начале войны – заместитель командующего Западного фронта) пишет: «На пятые сутки войны, не имея боеприпасов, войска вынуждены были отступить и разрозненными группами разбрелись по лесам».

В серьезных закрытых исследованиях упор делался на описание огромных, практически непреодолимых трудностей с вывозом боеприпасов на восток: «В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо оставлены... В Западном ОВО из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств… По данным ГАУ, удалось эвакуировать только 11 из 40 артиллерийских складов, расположенных по линии Ленинград, Нежин, Кременчуг…»

Будучи абсолютным дилетантом в военном деле, я не могу понять – зачем надо вывозить боеприпасы из зоны боевых действий? Боеприпасы – это запасы для боя. Неужели в бою и операции они могут быть лишними? Настолько лишними, что от них приходится с величайшими усилиями избавляться? И это в ситуации, когда «не имея боеприпасов, войска разрозненными группами разбредаются по лесам…» А что означает фраза «из-за невозможности использования»? Невозможно съесть за один день 10 сутодач продовольствия, невозможно залить в бак танка даже один лишний литр горючего сверх конструктивно обусловленного объема, но что может помешать использовать артвыстрелы по их прямому назначению?

Боекомплект – это «расчетная снабженческая единица», к техническим возможностям орудия она прямого отношения не имеет. Ресурс ствола позволяет отстрелять многие десятки боекомплектов; в частности, ресурс ствола 122-мм гаубицы обр. 1910/30 был установлен в размере 7 тысяч выстрелов, 152-мм гаубицы обр. 1910/30 – 6 тысяч выстрелов, для 76-мм «дивизионки» – 5 тысяч выстрелов. Все упомянутые выше орудия (не считая, разумеется, Б-4) имели практическую скорострельность не менее 3–6 выстрелов в минуту. С необходимыми перерывами для охлаждения ствола наличный запас боеприпасов западных округов технически было возможно отстрелять («выложить», как говорят артиллеристы) за 18 часов светового июньского дня. Одного дня.

Не будем, однако, упражняться более в лукавстве. Вся эта схоластика с расчетом технической «производительности» орудий не имеет ни малейшего отношения к реальным событиям. Войска разрозненными группами разбрелись по лесам. В такой ситуации расходовать боеприпасы по назначению стало некому и единственной альтернативой их срочной эвакуации (или уничтожения) был захват миллионов артвыстрелов противником. Все это понятно. По-настоящему странные события происходят позднее, тогда, когда, казалось бы, шок от внепланового начала войны должен был смениться некоторым восстановлением управляемости, порядка и дисциплины.

Всего во втором полугодии 1941 года боевой расход артвыстрелов к 122-мм гаубице составил 1,78 миллиона штук. Противник же израсходовал на Восточном фронте более 12 миллионов выстрелов к 105-мм гаубице. Даже со всеми оговорками о том, что структура артиллерийского вооружения пехотной дивизии вермахта и стрелковой дивизии Красной армии была различной (у нас было больше минометов и 76-мм пушек), и с учетом того, что снаряд 105-мм немецкой гаубицы был легче (15 кг против 22) и обладал меньшим поражающим действием, нежели снаряд советской 122-мм гаубицы, трагическая картина подавляющего огневого превосходства противника вырисовывается, увы, вполне отчетливо.

Сто выстрелов в месяц

Как такое могло случиться? Может быть, Красная армия потеряла в приграничных боях все орудия и стало просто не из чего стрелять? Нет, орудия (в частности 122-мм гаубицы) отнюдь не закончились. Они и не могли «закончиться», так как сосредоточенные в западных округах вооружения составляли лишь часть (конкретно по 122-мм гаубицам – ровно половину) от общего ресурса вооружений Красной армии. Соответственно, даже полная потеря всей матчасти, сосредоточенной на Западном ТВД, не могла сделать эту армию безоружной. Не прекратила в воскресенье 22 июня 1941-го свою работу и военная промышленность, в частности главный производитель 122-мм гаубицы М-30 (завод «Уралмаш» в Свердловске) никуда не эвакуировался и выпустил во второй половине 1941 года 1835 гаубиц этого типа. В конечном итоге баланс 41-го по 122-мм гаубицам сложился такой: было на момент начала войны – 8,1 тысячи, получено – 1,9 тысячи, потери – 6 тысяч (в полтора раза больше, чем было в приграничных округах на начало войны), остаток на конец года – 4 тысячи единиц.

Предложить читателям точный временной график наличия и убыли 122-мм гаубиц, причем непосредственно в частях Действующей армии, я не могу. С точностью, достаточной для целей данной обзорной статьи, можно предположить постоянное наличие на фронте не менее 3 тысяч гаубиц. При такой оценке получается, что в среднем одна 122-мм гаубица «выкладывала» в месяц 99 снарядов. Для ровного счета – сто. 1,25 боекомплекта в месяц. В разгар ожесточенных сражений лета-осени 1941 года.

Это не мало, а очень мало. Мало – это установленный директивой Генштаба Красной армии № 5377 от 25 декабря 1941 года лимит расхода артвыстрелов на январь 1942-го, в соответствии с которым ведущим наступление фронтам (Калининскому, Западному, Брянскому) из резервов центра предоставлялось 3 боекомплекта в месяц, а еще 1,5 б/к разрешалось иметь в возимых запасах частей и соединений. Всего 4,5 боекомплекта в месяц. И это исчисленный вовсе не по потребности, а лишь по скудной возможности расход, своего рода «блокадный паек».

Про злосчастное зимнее наступление 1942 года написано уже много книг, статей, даже фильмы сняты. Тема острой нехватки боеприпасов артиллерии, самоубийственных атак на неподавленные пулеметы противника присутствует там постоянно. Об этом вспоминают и уцелевшие рядовые, и маршалы. «Моя записная книжка свидетельствует, – пишет в своих мемуарах К. А. Мерецков (на тот момент – командующий Волховским фронтом), – что запасы армии по боеприпасам позволяли нам расходовать ежедневно в среднем 7 выстрелов на 120-мм миномет и 122-мм гаубицу и 14 мин на 82-мм миномет».

Но ведь даже 7 выстрелов в день – это «целых» 200 в месяц, то есть в два раза больше, чем средний расход 1941 года!

«От жажды умираю над ручьем…»

«А чему же тут удивляться?» – скажет, наверное, сердитый читатель. Да, причину столь бедственного положения «знают все», и что примечательно – традиционная советская историография и «суворовская версия» слились в трогательном единстве при объяснении причин «снарядного голода» 41-го. Разница только в интонациях речи и политических оценках, но по сути дела непримиримые оппоненты едины: главной причиной беды они считают огромные потери боеприпасов, произошедшие в результате «внезапного нападения» в первые дни и недели войны. Простое это объяснение имеет один серьезный недостаток – оно совершенно не стыкуется с известными ныне фактами.

Прежде всего надо вспомнить, что для Советского Союза «приграничные округа» – это не полоска перепаханной земли у пограничных столбов, а нечто гораздо большее. Пять западных приграничных округов по совокупной площади территории превосходили Германию, Польшу, Австрию и Чехословакию вместе взятые. Там были районы, в которых живого вооруженного немца не видели раньше сентября. Что же касается эшелонирования складов боеприпасов, то лишь 25 процентов боеприпасов западных округов находилось на расстоянии 50–200 километров от государственной границы, а около трети всех запасов находилось на удалении от границы в 400–500 километров и более. К этому остается добавить и тот простой (выше уже упомянутый) факт, что на территории западных округов хранились не все боеприпасы Красной армии и даже не большая их часть, а порядка 44 процентов (по всей номенклатуре артвыстрелов).

В результате в целом за вторую половину 1941 года небоевые потери артвыстрелов – какими бы огромными они ни были в абсолютном исчислении – оказались существенно меньшими, чем фактическая подача боеприпасов в войска. И это неудивительно, учитывая, что в июне 41-го вне зоны боевых действий находилось более половины всего ресурса артвыстрелов, а заводы Наркомата боеприпасов перешли с предвоенного форсированного на сверхфорсированный военный режим работы.** Удивительно другое – задыхающиеся от нехватки снарядов войска Красной армии израсходовали боеприпасов вдвое меньше, чем получили!

Боеприпасы к: (тыс. шт.) Небоевые потери(тыс. шт.)Подано в войска(тыс. шт.)
45-мм пушка712911 690
82-мм минометы43565702
76-мм полевые пушки50189831
122-мм гаубицы23183423
152-мм гаубицы и гаубицы-пушки12032070
107- и 122-мм пушки5321038

Итак, если верить вполне официальной статистике (в данной статье использовались главным образом сведения из монографии «Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941–1945 г.», изданной Главным артиллерийским управлением в 1977 году под грифом «Секретно»), в первые шесть месяцев войны артиллерия Красной армии просто не успевала расходовать имеющиеся боеприпасы! Естественным (с точки зрения простой арифметики) результатом этого стало то, что наличный остаток боеприпасов на конец года многократно превзошел боевой расход.

Боевой расход (тыс. шт.)Остаток на 1.01.42
45-мм пушка474420 578
82-мм минометы38006802
76-мм полевые пушки50449369
122-мм гаубицы17845077
152-мм гаубицы и гаубицы-пушки12093944
107- и 122-мм пушки4762141

Это очень странно. Это невероятно странно – попробуйте сравнить количество денег, израсходованных вашей семьей за полгода, с наличным остатком в кошельке… Если верить цифрам, то в январе 1942-го Красная армия могла сметать врага миллионами снарядов и мин, но вот мемуары маршала Г. К. Жукова (на тот момент – командующего Западным фронтом) напрочь разрушают такую благостную картину: «Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами... Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл. Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1–2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!».

Неизбежно возникает вопрос: а можно ли верить всей этой статистике? Сразу же отвечаю: нет, нельзя. В реальности все было еще хуже, и реальный боевой расход артвыстрелов был ЕЩЕ МЕНЬШЕ. Об этом прямым текстом пишут авторы упомянутой выше монографии: «В донесениях, которые поступали в ГАУ, потери боеприпасов во многих случаях показывались как боевой расход. За потери боеприпасов из-за нераспорядительности тех или иных начальников налагались суровые наказания, и чтобы избежать их, потери часто маскировали боевым расходом. Проверить такие донесения в условиях отступления войск было невозможно».

Но может быть, мы просто чего-то не понимаем? Может быть, существует некое неведомое дилетантам правило, в соответствии с которым войска на войне должны расходовать в два раза меньше боеприпасов, чем получают? Да ничего подобного! Смотрим на ту же статистику, но по 1943 году. Расход гаубичных выстрелов (всех калибров и типов) составляет 96 процентов от подачи в войска, расход 76-мм пушечных выстрелов так и вовсе превосходит подачу (107 процентов), 82-мм минометы израсходовали 79 процентов полученных выстрелов, противотанковые пушки – 83 процента…


*Кроме того, были потеряны 38 «вооруженных» макетом пушки так называемых командирских танков и 141 пулеметная танкетка Pz-I

**Классический советский 6-томник «История ВОВ», традиционно оглушив читателя катастрофическими цифрами потерь производственных мощностей («с августа по ноябрь 1941 г. выбыло из строя 303 предприятия, изготовлявших боеприпасы»), через несколько страниц скромно констатировал, что «выпуск снарядов для сухопутной артиллерии во второй половине 1941 г. увеличился по сравнению с первым полугодием почти в 2,5 раза!»

Окончание читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 23 (389) за 15 июня 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
14 июня 2011
Стоит признать, что Марку Солонину удалось предугадать вопросы оппонентов: и о 122 мм гаубицах, и запасах боеприпасов и о бронепробиваемости бронебойных снарядов. На мой взгляд - тема очень профессионально раскрыта. (вернее - раскрывается, т.к. будет еще и заключительная часть. Никакой подобной работы, на глаза, никогда еще не попадалось.На "нехватку боеприпасов" в войсках, теперь можно глянуть - под другим углом.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2011
Во-о-о-т! Этот фрагмент читается вполне интересно. Можно было бы кое-что уточнить. Например, что из почти 8000 шт. парка 122-мм гаубиц к началу войны около 6000 были гаубицы образца 1910/30 годов и порядка 2000 - М-30. Что касается выпуска боеприпасов заводами - я слышал, что сходящие с конвейера снаряды не годятся для стрельбы по таблицам (т.е. для стрельбы с закрытых ОП) - они должны вылежать на складах то ли 2, то ли 3 месяца (уже не помню). Вторая проблема была в начале войны - НКПС контролировал эшелоны, а БП посылали отдельными вагонами, которые могли "застревать" на полустанках - читал недавно в мемуарах.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
15 июня 2011
Я бы еще обязательно уточнил диаметр и длину шнурочка, которым затвор дергают - тогда все узнают Пупкинда и никогда миня незабудут
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 июня 2011
Уважаемый Закорецкий, А большая ли разница в том, какая именно гаубица, практически НЕ стреляла по врагу? И была разница для немца: из какой именно гаубицы, прилетел снаряд, оторвавший ему голову? Обе гаубицы стреляли одними и теми же снарядами и, думается, что немец, особой разницы бы не почувствовал. Вся беда в том, что ни гаубица 1910/30, ни М-30, не наносили врагу должного урона, т.к. - с такой средней "интенсивностью" огня (три выстрела в сутки), нанести его не могли.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
15 июня 2011
очень странные вопросы задает МС - интересно почему же в 41 году так много боеприпасов бездарно потеряно (хотя ответ собственно на поверхности - достаточно посмотреть за динамикой отступления/бегства войск)... видимо в 3й и заключительной статье он ответит на этот вопрос - транспорт которого нихрена небыло, но если некому вести боеприпасы за отступающими войсками, то некому вести их и за наступающими. поэтому предполагаю что этот вопрос будет все таки замят, как никак М.С. сторонник теории что РККА была готова наступать на Германию уже в начале июля.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Юрьев написал: А большая ли разница в том, какая именно гаубица, практически НЕ стреляла по врагу? И была разница для немца: из какой именно гаубицы, прилетел снаряд, оторвавший ему голову? =========== Разница в колесном ходе. У образца 1910/30 г. колеса расчитаны на лошадей. А лошадь - хорошая цель для авиации. Вчера перечитывал оперсводки 5А, нашел фразу (по памяти): противник поубивал все лошади, потому матчасть (т.е. в т.ч. пушки) утеряна и т.д. 1910/30 к грузовику прицепить можно, но он не сможет ехать с хорошей скоростью. А в ММВ время - важнейшее условие. И еще тогда была проблема - не хватало автомашин (шли жалобы). Потому и БК - не хватает (не успели подвезти), и вывезти не смогли (кинули орудия), не смогли вывезти склады. В результате войска без пушек эффективно воевать не могли - пришлось отходить. А просадить остаток тоже нельзя. Вот и результат подготовки наступления, а не обороны.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
>1910/30, ни М-30, не наносили врагу должного урона, > т.к. - с такой средней "интенсивностью" огня (три выстрела в сутки), >нанести его не могли. ========= Кстати, один артиллерист мне рассказывал, что в Нагорном Карабахе он стрелял по 82 (снаряда) беглым ("пенсию зарабатывал"). Предполагаю, что стрелял он из 122-мм гаубицы Д-30. Так что 3 снаряда в сутки на ствол - это на минуту стрельбы.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
15 июня 2011
Андрей, я тоже надеюсь, что Ваш вопрос ( "интересно почему же в 41 году так много боеприпасов бездарно потеряно") будет "замят". Все уже настолько ясно, и тот же М.С. уже столько об этом писал-повторял, что дальше жевать незачем. Кому охота и дальше ходить с завязанными глазами - могут утешать себя рассказами про то, что "лошадь - это хорошая цель для авиации", что для тягачей не было бензина, для бензина не было шлангов, для шлангов не было воронок, штаны мучительно жали...
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 июня 2011
Уважаемый Закорецкий, Вот Вы сказали, что гаубицы 1910/30 бросили потому, что немецкая авиация лошадей у артиллеристов выкосила (не иначе, как дело рук "бронебойщика - коновала" Руделя), а М-30 бросили потому, что автомашин не хватало. Короче: и те и другие гаубицы бросили. Попробую перезадать вопрос: Так БЫЛА ЛИ РАЗНИЦА в том, - КАКАЯ ИМЕННО гаубица, практически НЕ стреляла? ------------------------------------------------- Вы говорите: " 3 снаряда в сутки на ствол - это на минуту стрельбы" ---------------------------------------------------- Подтверждаю: даже меньше, чем на минуту, при скорострельности 5-6 выстрелов/мин. Загвоздка же в том, что Вам объясняют, что делали гаубицы 3 выстрела не за минуту, а за СУТКИ. Пальнули разок и 8 часов курят и раскаленный от "частой беглой стрельбы", ствол остужают... Это понятно, если М-30 на всей скорости грузовиком таскать, то у нее ствол быстрее остынет, чем если таскать 1910/30 лошадью, убитой "штукой".. Ну, а если серьезно: большая ли была разница между этими гаубицами, если ОБЕ они, практически не стреляли, подобающего урона врагу НЕ нанесли и были брошены?
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 июня 2011
Андрею. Ну, если учесть, что статья называется: "О НЕГОТОВНОСТИ, СНАРЯДАХ и БЕНЗИНЕ", - можно начинать предполагать, о чем может пойти речь, в заключительной части.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Подтверждаю: даже меньше, чем на минуту, при скорострельности 5-6 выстрелов/мин. ============ Пример стрельбы американцами на Ю-Тубе: http://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9Q Но заметь-те - гильзы типа картуза, их вытаскивать не надо - сгорают при выстреле. Новый снаряд загоняют "толпой" с досыльником. Но есть и другие кадры - там стрельба медленнее. Из М-30 (Д-30) из-за вылетания гильзы и усталости расчетов считается 3-4 выстрела в минуту. ========= >за СУТКИ. Пальнули разок и 8 часов курят ---- Не, это уже не стрельба. Это уже бред. Стрельба ведется с пристрелкой с назначенным расходом. Пример команды: - Стрелять батарее! Цель 108, пехота укрытая! ОФ-ой, заряд 3-ий, взрыватель замедленный, ОН левее 1-75, прицел 7-62, по 6 беглый зарядить, 2-му один снаряд огонь! .....................Бабах! (Недолет) - Правее 0-10, прицел больше 0-04, 2-му один снаряд огонь! ..........Бабах! (Перелет, вика!!!! Прицел пополам и беглым!!!!!) - Левее 0-06, прицел меньше 0-02, батарее огонь! ......... Т.е. при ТАКОМ среднем расходе в месяц стрельбу могли вести в один день. И "курить бамбук" остаток месяца.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
15 июня 2011
На грузовиках драпало начальство со скарбом и семьями. Поэтому вовремя снабжать войска необходимым для боя было просто не на чем.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Цитаты из оперсводок 5А (июнь-июль 1941): 23.06 - а) 45 сд к 9.00 23.6 ведет бой на рубеже ... Ее правый фланг под давлением противника медленно отходит. Дивизия испытывает недостаток в боеприпасах из-за отсутствия автотранспорта. б) 62 сд удерживает фронт .... Дивизия нуждается в огнеприпасах, машин для подвоза нет. .... 4. Прошу: а) учитывая затруднения с доставкой боеприпасов срочно выделить хотя бы один автобатальон. ... в) Ударом авиации воспретить выдвижение танков пр-ка в Брестском направлении, т.е. кроме выделенного артдивизиона других средств не имею. г) Прошу немедленно обеспечить 85 мм, 37 мм и 152 мм танковую – снарядами (на первые два калибра имеем до 1/4 бк, 152 мм не имеем совсем). ========== 25.6. - б) 124 сд – ... имеет большие потери в личном составе, на 12.20 24.6 подбито 15 орудий разного калибра; ... 5. Во всех частях армии ощущается большой недостаток боеприпасов и горючего, которого из-за отсутствия транспорта невозможно подвезти. ==== 27.6 - ... 2. 15 ск с целью выравнивания фронта с 7-00 26.6 отходит ... 3. 27 ск: 135 сд понесла значительные потери под натиском превосходных сил пр-ка отошла .... 9. Немцы пускают в атаку пехоту после мощной артподготовки, корректируемой самолетами, предельно облегченную вплоть до снятия гимнастерок, вооруженную автоматами. === ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 5-Й АРМИИ 28 июня 1941 г. № 2. Преступное отношение к народному достоянию: оружию, боеприпасам, боевым, транспортным машинам принимают широкие размеры. За шесть дней войны утеряно много материальной части. На дорогах бросаются вполне исправные как боевые, так и транспортные машины, оружие и другие виды имущества. Хуже того, что к тем, кто совершает это тягчайшее преступление, никаких мер не принимается. ПРИКАЗЫВАЮ: Командирам соединений наладить строжайший учет имущества и за утерю и оставление имущества немедленно предавать Военному Полевому суду. Командующий 5 армией _____ ПОТАПОВ ... ==== 28.6. - ... 2. 27 ск, ... В частях корпуса большой недостаток боеприпасов и продовольствия. Люди 16 сп, ведя бой два-три дня не принимают пищи. Автотранспортом для подвоза и эвакуации не обеспечены. .... 7. 1 птбр, участвовавшая в непрерывных боях, потеряла почти всю материальную часть. ... === 29.6 - 7. В корпусах отсутствуют (на некоторых экземплярах поверх этого слова написано: «не хватает») боеприпасы, взрывчатые вещества и продовольствие. Совершенно недостаточное количество автотранспорта не обеспечивает эвакуацию раненых, подбитых машин и подвоз боеприпасов, горючего и продфуража. === 29.6 - ... 1 птбр в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бои с мотопехотой, артиллерией и танками противника, всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника. В бригаде осталось не более 17 орудий. ===
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Продолжение цитат из оперсводок 5 армии: 30.6.41 - .... 4. 22 МК ... а) 19 тд – ... Налицо имеется Т-26 – 16 шт., орудий – 6 шт. б) 215 мд – ... Налицо Т-26 – 15 шт., орудий – 12 штук. в) 41 тд – ... Налицо Т-26 – 106, КВ – 16, орудий – 12 штук. Штакор – СИЛЬНО. ... 8. В частях попрежнему недостаточно боеприпасов и автотранспорта. === Приказ 1.7 - ... 3. 15-му стрелковому корпусу в ночь с 1 на 2.7.41 г. отойти... 7. 22-му механизированному корпусу с 1 на 2.7.41 г. отойти ... 9. Всю материальную часть и имущество ни в коем случае не оставлять, в крайнем случае – уничтожать. 10. Все дороги и мосты, линии связи, склады – разрушать. === 2.7 ... 1. 15 ск продолжал оборонять ... Необходимо решительными действиями обеспечить войска от диверсионных актов со стороны местного населения. ... В результате напряженных боев значительное количество материальной части выбыло из строя и требует пополнения. .... 2. 31 ск ... б) 193 сд после паники приводится в порядок ... Потери за 30.6 уточняются. ... Корпус не имеет снарядов, а наличие автотранспорта обеспечивает подвозу 0,13 б/к в сутки. ... 3. 27 ск с рубежа ... в 16.00 начал наступление ... Дальнейшее продвижение приостановлено. Перед фронтом подвижные силы противника, поддержанные 8–10 станковыми пулеметами, минометами и до дивизиона артиллерии оказывают на отдельных рубежах сильное сопротивление. Из-за отсутствия транспорта обеспеченность частей недостаточная. Подвезено в части к ручному оружию 1 б/к, для артиллерии – 1,25 б/к. ..... === Приказ 2.7 - 2. Справа положение наших частей неизвестно. Слева 6-я армия отходит на промежуточный рубеж Оструг, Кременец. 3. 5-я армия, продолжая выравнивать фронт и оказывая противнику упорное сопротивление, отходит на следующий промежуточный рубеж обороны – р. Горынь, Костополь, Тучин. .... 10. Всю материальную часть и имущество не оставлять, в крайнем случае уничтожать. 11. Все дороги и мосты, линии связи, склады – разрушать. ... === 2.7 – ... 131 мд после ожесточенных боев в районах ..., к 11.00 1.7 занимал оборону в районе ... Потери дивизии: убито 343 чел., ранено 767 чел., пропало без вести 939 человек. Потери матчасти: орудий – 6, бронемашин – 5, танков – 32. .... 6. 19 мк в течение 1.7 вел упорный бой с частями противника, который закончился в 2.00 2.7. К рассвету 2.7 пехота противника неустан. числ. при поддержке артиллерии и минометов ..., оттеснила оборонявшиеся части 19 мк на линию .... 40 тд – ... В корпусе матчасть сильно потрепана и требует осмотра, ремонта и замены моторов. Дивизия табельного вооружения не имеет. Станковых и ручн. пулеметов нет, винтовок недостаточно. .... Все это отражается на боеспособности частей. .... == 3.7 ... 19 мк ... В корпусе отсутствуют 45 мм и 76 мм артвыстрелы. Отсутствуют также 122 мм и 152 мм, но за ними послан автотранспорт в НОВОГРАД-ВОЛЫНСК. ... == 6.7 – 27 ск ... Потери конского состава 87 сд: с 22.6 по 30.6: убито – 237, ранено – 11, больных – 72, пропало без вести – 1692. ==
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Еще: 6.7 - 1. 15 ск (не на основном направлении удара) ... На 30.06.41 в корпусе состояло: комсостава – 1309 чел., начсостава – 1373 чел.. мл. начсостава – 2303 чел., рядового состава – 13447 чел. Артиллерия: орудий ПТО – 69, 76 мм – 60, зенитных – 9, 107 мм – 13, 122 мм – 60, 152 мм – 67. .... 5. 22 МК ... На 30.6 в корпусе состояло: комсостава – 1006 чел., начсостава – 441 чел.. мл. начсостава – 1567 чел., рядового состава – 10026 чел. Артиллерия: орудий ПТО – 149, орудий разных калибров – 42. Танков: Т-26 – 106 шт., ХТ-26 – 19 шт., БТ-5-7 – 17 шт., КВ – 15 шт., бронемашин – 22. ... === 7.7. - 5А, произведя отход на новый оборонительный рубеж, к утру 7.7 частями занимает положение: .... Мосты через р. ГОРЫНЬ и р. СЛУЧ уничтожены, за исключением оставленных для отхода передовых отрядов. Из-за отсутствия ГСМ в пути следования под охраной оставлена часть автотранспорта и четыре трактора 150 гап. Приняты меры к эвакуации. В частях имеется 3 / 4 б.к. ... 2. 31 ск с утра 7.7 приступил к организации обороны ... В результате непрерывных маршей и трехдневных боев части понесли большие потери в личном составе, особенно 193 сд, имеющая в строю на 6.7 2500 человек и полностью уничтоженный авиацией противника конский состав, в силу чего много матчасти не вывезено в период отхода. Корпус в начале боев не имел вблизи баз снабжения и подвоз осуществлялся на 100-120 км, а при слабом обеспечении автотранспортом не смог полностью подвезти боеприпасы, горючее и продовольствие. К исходу 6.7 части два дня были без хлеба и большинство автотранспорта оставлено без горючего под охраной в БЕРЕЖНЕ. ... 9. Численный состав матчасти артиллерии и танков на 6.7.41: а) 15 ск: состояло: орудий ПТО – 108, зенитных – 21, разных калибров – 237. Осталось в строю: орудий ПТО – 85, зенитных – 17, разных калибров – 204. а) 27 ск: состояло: орудий ПТО – 162, зенитных – 32, разных калибров – 302. Осталось в строю: орудий ПТО – 3, зенитных – 7, разных калибров – 57. в) 31 ск Состояло: орудий ПТО – 163, зенитных – 4, разных калибров – 226. Осталось в строю: орудий ПТО – 163, зенитных – 3, разных калибров – 217. г) 9 МК Состояло: орудий ПТО – 38, зенитных – 16, разных калибров – 111. Осталось в строю: орудий ПТО – 38, зенитных – 16, разных калибров – 91. д) 22 МК Состояло: орудий ПТО – 30, зенитных – 16, разных калибров – 64. Осталось в строю: орудий ПТО – 10, зенитных – 13, разных калибров – 40. е) 1 птбр. Состояло: зенитных орудий 36, разных калибров – 72. Осталось в строю: зенитных – 11, разных калибров – 9. Танки (Данные за 22 МК на 5.7.41). Состояло: КВ – 31, БТ – 15, Т-26 – 357, Т-37 – 40, Осталось в строю: КВ – 5, БТ – 1, Т-26 – 60, Т-37 – 5. Недостающая матчасть артиллерии и танков потеряна в боях, частично оставлена после боя из-за недостачи горючего, часть поврежденной эвакуирована. Подробные данные представляются в Артотдел и Отдел АБТУ фронта. ... НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИЙ ______ (ПИСАРЕВСКИЙ ) НАЧАЛЬНИК ОПЕР. ОТДЕЛА ________ (ДАВЫДОВ)
Аватар пользователя Алексей
Алексей
15 июня 2011
Спасибо г. Закорецкому, убедительно подтвердившему моё мнение.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Кстати из оперсводки за 6.07: 5. 22 МК ... На 30.6 в корпусе состояло: ... Танков: Т-26 – 106 шт., ХТ-26 – 19 шт., БТ-5-7 – 17 шт., КВ – 15 шт., бронемашин – 22. ========= Т.е. в 22 МК на 30.06 (через неделю боев) танков насчитали всего 157. А вот цитата из книги Владимирского: ... По численности танков на первом месте стоял 22-й механизированный корпус, имевший 682 танка. Наиболее боеспособной в нем была 41-я танковая дивизия, насчитывавшая 425 танков, в том числе 31 танк КВ. На втором месте стоял 19-й механизированный корпус, имевший 449 танков. Наиболее боеспособной в нем была 43-я танковая дивизия — 241 танк, в том числе 5 танков КВ. На третьем месте стоял 9-й механизированный корпус, имевший 275 танков. Наиболее боеспособной в нем была 35-я; танковая дивизия — 123 танка. ... Правда, следом он уточняет: Из имевшихся в дивизиях танков было исправных и [36] могущих принять участие в первых боях не более 55—65 процентов, а в некоторых дивизиях и того меньше.... Может возникнуть вопрос: а для чего такую прорву НЕИСПРАВНЫХ танков стянули к границе? Сдать немцам на металлолом?
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Кстати, нашел в книге Владимирского Алексея Викторовича "На киевском направлении" Глава 1. Обстановка на Юго-Западном направлении к началу войны .... Управление 5-й армии к рассвету 22 июня передислоцировалось из Луцка на КП — в лес 15 км восточное Ковеля (в районе клх. Бытень). .... Управление КП 5-й армии намечалось развернуть не позднее М—2 в районе Ковеля и вспомогательный пункта управления (ВПУ) в районе станции Войница. .... Во исполнение распоряжения Генерального штаба полевое управление КОВО в 15 часов 21 июня выехало из Киева на КП в район Тарнополя, а штаб 5-й армии по распоряжению командующего КОВО в 1 час 22 июня выехал на КП в район клх. Бытепь (14 км юго-вост. Ковеля){38}. http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html Ссылка «38»: ЦАМО, ф. 229, oп. 164, д. 50, л. 30. ============= Итак, мобилизация с 23 июня планировалась ЗАРАНЕЕ.... (По крайней мере до 15-00 21 июня 1941 г. Генштаб о ней знал).
Аватар пользователя Gwer
Gwer
15 июня 2011
Напрасно Вы тут так спорите яростно. Есть такой "историк" - А.Широкорад - пригласите его, он вам вмиг расскажет по типу : "на все что здесь говорили, надо наплевать и забыть. А теперь слушай меня..." - по Чапаевски. А так же расскажет какой был мудрый вождь и учитель всех времен и народов И.Джугашвили.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] ......... Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла. Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла. .....
Аватар пользователя Ляпкин-Тяпкин
Ляпкин-Тяпкин
16 июня 2011
Закорецкому. Это была бесславная попытка реализовать план первых операций.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
>Это была бесславная попытка реализовать план первых операций. ========== И что? Вопрос в чем? А готовили что? Не "первые операции"? Сразу "третьи"?
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
На 1-й части возникло сообщение: Алексей, 19:03, 15 июня 2011 ======== Сталин оказывается дурачек был. Пушек понастроил, боеприпасов для них наделал, солдат обучил, офицеров над ними поставил, а вот о транспорте для них забыл. И никто из командования РККА ему об этом похоже не напомнил. Пичаль... Еще вопрос мне нравится про ТВД. Я так понимаю, что пушечки были совсем не там, где нападали немцы. Да? Как они тогда частично сломались и были поломаны в ходе боев, а большей частью попали таки к немцам в виде трофеев? ========= Насчет трансопрта: вот после объявления мобилизации (23 июня) транспорт и появился бы. И - ВПЕРЕД!!!
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
16 июня 2011
Уважаемый Закорецкий. Вам бы так сразу и начать, что мол - молодец М.Солонин! Отличная статья! А Вы, с каких то "подкопов" начали...
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
Юрьеву: извините, ТЕМА отличная (важная) - это да. Но в случае "блох" ее "отличность" можно потерять - а вот это будет жаль. По поводу: >пушечки были совсем не там, где нападали немцы. Да? Не совсем. Часть была там, но без снарядов.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
Кстати, из книги Владимирского: ======== Содержание плана прикрытия госграницы в полосе 5-й армии ...сводилось к следующему. [43] [Сх.4] [44] Вся армейская полоса 5-й армии протяжением по фронту 176 км именовалась районом прикрытия (РП) № 1. ... Войскам армии были поставлены задачи: 15-му СК (45-я, 62-я СД) с 589-м гаубичным артполком РГК, 2-мя отдельными пульбатами Ковельского УРа, 98-м погранотрядом и 1-й комендатурой 90-го погранотряда НКВД, опираясь на полосу обеспечения Ковельского УРа, прикрыть госграницу на участке ... (фронт 84 км). Прочно обеспечить направление .... Штаб 15-ro СК с 16.30 (М—1) — в Любомле. .... 45-й СД с 47-м, 201-м отд.пульбатами, 9-ью заставами 98-го погранотряда упорно оборонять госграницу на участке ... (фронт 54 км). .... Выход к границе частей 45-й СД и занятие ею районов обороны планировались для батальонов 1-го эшелона с 7.00 до 18.00 1-го дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 2-го дня (М—2). 62-й СД (без 104-го СП) с 5-ью заставами 98-го погранотряда упорно оборонять границу на участке ... (фронт 30 км). Выход 62-й СД к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 3-го дня мобилизации (М—3). Штаб дивизии с 20.00 3-го дня (М—3) — в Мосуре. .... Планом предусматривалось централизованное использование корпусной и приданной артиллерии путем создания корпусной артгруппы дальнего действия (АДД) в составе 231-го и 264-го артполков и 589-го гаубичного артполка РГК с занятием огневых позиций в районе Ровно, Яготин, Рымачи к 20.30 (М—1). Задачами группы АДД 15-го стрелкового корпуса были: не допустить переправы войск противника через реку Западный Буг на участке Гоща, Уханьске; поддержать контратаки 3-го батальона 61-го СП, 2-го батальона 253-го СП и 104-го СП. ...
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
Во-первых, Владимирский попутался в датах плана. «М-1» не означает «первый день» мобилизации. "Первым" днем всегда считается день «М». «М-1» - это уже ВТОРОЙ день (точнее – «М+1»). Соответственно «М-3» - это 4-ый день. В связи с этим возникает вопрос: хорошо, допустим, мобилизация объявлена в ... (например, 23 июня). 62-я СД выйдет в свои районы обороны на М+3, т.е. 26 июня. А если противник не будет дожидаться и ударит раньше, тогда как? Кто тогда будет оборонять те «районы обороны»? Во-вторых, если посмотреть на линию "Ровно, Яготин, Рымачи", то не совсем понятно, куда планировали оттуда стрелять. На восток вроде бы бесполезно. На запад? Через границу? Не совсем близко. Для некоторых систем на пределах дальности. Для стрельбы на запад полезно было бы еще «чуть-чуть» сдвинуть район огневых западнее. Из этих соображений выход артиллерии в район Ровно, Яготин, Рымачи больше похож на выход в ИСХОДНЫЙ район. Чтобы уже оттуда в последний день перед боевой работой (вечером) сделать последний рывок к границе на настоящие районы огневых позиций. На огневых позициях артиллерия как правило не живет. Живет она в палатках в «исходном районе». А на огневые выезжает непосредственно в ночь перед стрельбой. И по поводу вопроса Алексея: >Я так понимаю, что пушечки были совсем не там, >где нападали немцы. Да? Как они тогда частично >сломались и были поломаны в ходе боев, >а большей частью попали таки к немцам в виде трофеев? ===== Вот в связи с тем, что "люди" (артиллерии) живут в одном месте ("в исходном районе"), орудия могут быть заранее собраны в другое место ("на полигоны"), снаряды в основном - в третьем месте с планом собрать их вместе к определенному сроку - такая ситуация чревата потерями, если неожиданно ударит враг. Наличных запасов БП надолго может не хватить. Если подвоза нет, то остается расстрелять остатки и уходить в тыл. Но "на горбу" 3 тонны тащить трудно без тягла. Тяглом тогда были чаще всего лошади. Или машины на бензине. Нет бензина - та же история: придется кидать. Можно кинуть "как есть", можно что-то подорвать (сунуть в ствол "клин" и выстрелить последним снарядом), можно затворы снять и выкинуть в болото - уж как получится. Для примера можете почитать воспоминания Овецкого Бориса Моисеевича на адресе: http://www.iremember.ru/artilleristi/ovetskiy-boris-moiseevich.html (Он служил в 235-м ГАП - гаубичном артполку на Западном ОВО).
Аватар пользователя levan
levan
17 июня 2011
В выжидательном районе части, которые должны идти в прорыв, обеспечиваются материально в соответствии с длительностью операции и воз-можностями подвоза. Здесь определяется, что из тылов идет вместе с войсками, какой порядок подвоза в дальнейшем, что остается на месте, под чьим командованием. Необходимо учитывать продолжительность напряженной работы и трудности подвоза. Исходя из этого, мы считаем необходимым брать продовольствие [на] четыре [суто1дачи в виде концентратов. Все концентраты надо брать в боевые машины, а для мотопехоты в те машины, с которыми она идет [в прорыв]. Таким образом, кухни и прочие продовольственные машины в прорыв можно не брать. В целях экономного расходования концентратов я считаю необходимым поставить вопрос о том, чтобы командование всемерно использовало местные ресурсы, в полной мере исходя из того, что война как война: мясо можно приобрести на месте, хлеб нужно отыскать на месте и не повторять финского опыта, когда заморозили сотни тонн картофеля. http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/teoria/d1.htm. Интересно,что мой отец,служивший в 10 армии ЗОВО в арт.дивизионе 122 мм гаубиц,рассказывал мне,что генерал Д.Г. Павлов был у них в части примерно в конце мая или в начале июня 1941 года и его очень интересовало наличие сухого пайка в части,тогда я просто не обратил на это внимания,а сейчас я подумал: На какую же дату всё таки был назначен прорыв или сколько времени войскам осталось находиться в выжидательном районе?
Аватар пользователя poster
poster
18 июня 2011
М-1 должно быть за один день до мобилизации. минус - до плюс - после
Аватар пользователя Андрей
Андрей
27 июля 2011
только сейчас заметил ваше гениальное объяснение //Насчет трансопрта: //вот после объявления мобилизации (23 июня) транспорт и появился бы. //И - ВПЕРЕД!!! по мгновению волшебной палочки транспорт, с водительским составом, разлетится за доли секунд по всем частям прямо из мест где трудится на гражданских объектов, и сразу же "и вперед"... скажите честно - вы армию кроме как в кино видели? На учениях по мобилизации первой очереди призывников лет 5 назад только на первые 30 тысяч повесток ушли почти сутки... при том что к этим учениям готовились за пару недель, и связь сейчас в разы лучше чем была в то время. На формирование колонны транспорта одного завода (по плану ЧП) ушел почти весь световой день, несмотря на то что о грядущем было известно за 2 недели до учений. В лучшем случае на мобилизацию транспорта уйдет неделя. И это при том что ни один автор не утверждает что приграничные территории были насыщенны тракторным и автомобильным транспортном, значит значительную часть его еще придется доставлять из глубины страны.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
14 июня 2011
Стоит признать, что Марку Солонину удалось предугадать вопросы оппонентов: и о 122 мм гаубицах, и запасах боеприпасов и о бронепробиваемости бронебойных снарядов. На мой взгляд - тема очень профессионально раскрыта. (вернее - раскрывается, т.к. будет еще и заключительная часть. Никакой подобной работы, на глаза, никогда еще не попадалось.На "нехватку боеприпасов" в войсках, теперь можно глянуть - под другим углом.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
14 июня 2011
Во-о-о-т! Этот фрагмент читается вполне интересно. Можно было бы кое-что уточнить. Например, что из почти 8000 шт. парка 122-мм гаубиц к началу войны около 6000 были гаубицы образца 1910/30 годов и порядка 2000 - М-30. Что касается выпуска боеприпасов заводами - я слышал, что сходящие с конвейера снаряды не годятся для стрельбы по таблицам (т.е. для стрельбы с закрытых ОП) - они должны вылежать на складах то ли 2, то ли 3 месяца (уже не помню). Вторая проблема была в начале войны - НКПС контролировал эшелоны, а БП посылали отдельными вагонами, которые могли "застревать" на полустанках - читал недавно в мемуарах.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
15 июня 2011
Я бы еще обязательно уточнил диаметр и длину шнурочка, которым затвор дергают - тогда все узнают Пупкинда и никогда миня незабудут
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 июня 2011
Уважаемый Закорецкий, А большая ли разница в том, какая именно гаубица, практически НЕ стреляла по врагу? И была разница для немца: из какой именно гаубицы, прилетел снаряд, оторвавший ему голову? Обе гаубицы стреляли одними и теми же снарядами и, думается, что немец, особой разницы бы не почувствовал. Вся беда в том, что ни гаубица 1910/30, ни М-30, не наносили врагу должного урона, т.к. - с такой средней "интенсивностью" огня (три выстрела в сутки), нанести его не могли.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
15 июня 2011
очень странные вопросы задает МС - интересно почему же в 41 году так много боеприпасов бездарно потеряно (хотя ответ собственно на поверхности - достаточно посмотреть за динамикой отступления/бегства войск)... видимо в 3й и заключительной статье он ответит на этот вопрос - транспорт которого нихрена небыло, но если некому вести боеприпасы за отступающими войсками, то некому вести их и за наступающими. поэтому предполагаю что этот вопрос будет все таки замят, как никак М.С. сторонник теории что РККА была готова наступать на Германию уже в начале июля.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Юрьев написал: А большая ли разница в том, какая именно гаубица, практически НЕ стреляла по врагу? И была разница для немца: из какой именно гаубицы, прилетел снаряд, оторвавший ему голову? =========== Разница в колесном ходе. У образца 1910/30 г. колеса расчитаны на лошадей. А лошадь - хорошая цель для авиации. Вчера перечитывал оперсводки 5А, нашел фразу (по памяти): противник поубивал все лошади, потому матчасть (т.е. в т.ч. пушки) утеряна и т.д. 1910/30 к грузовику прицепить можно, но он не сможет ехать с хорошей скоростью. А в ММВ время - важнейшее условие. И еще тогда была проблема - не хватало автомашин (шли жалобы). Потому и БК - не хватает (не успели подвезти), и вывезти не смогли (кинули орудия), не смогли вывезти склады. В результате войска без пушек эффективно воевать не могли - пришлось отходить. А просадить остаток тоже нельзя. Вот и результат подготовки наступления, а не обороны.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
>1910/30, ни М-30, не наносили врагу должного урона, > т.к. - с такой средней "интенсивностью" огня (три выстрела в сутки), >нанести его не могли. ========= Кстати, один артиллерист мне рассказывал, что в Нагорном Карабахе он стрелял по 82 (снаряда) беглым ("пенсию зарабатывал"). Предполагаю, что стрелял он из 122-мм гаубицы Д-30. Так что 3 снаряда в сутки на ствол - это на минуту стрельбы.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
15 июня 2011
Андрей, я тоже надеюсь, что Ваш вопрос ( "интересно почему же в 41 году так много боеприпасов бездарно потеряно") будет "замят". Все уже настолько ясно, и тот же М.С. уже столько об этом писал-повторял, что дальше жевать незачем. Кому охота и дальше ходить с завязанными глазами - могут утешать себя рассказами про то, что "лошадь - это хорошая цель для авиации", что для тягачей не было бензина, для бензина не было шлангов, для шлангов не было воронок, штаны мучительно жали...
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 июня 2011
Уважаемый Закорецкий, Вот Вы сказали, что гаубицы 1910/30 бросили потому, что немецкая авиация лошадей у артиллеристов выкосила (не иначе, как дело рук "бронебойщика - коновала" Руделя), а М-30 бросили потому, что автомашин не хватало. Короче: и те и другие гаубицы бросили. Попробую перезадать вопрос: Так БЫЛА ЛИ РАЗНИЦА в том, - КАКАЯ ИМЕННО гаубица, практически НЕ стреляла? ------------------------------------------------- Вы говорите: " 3 снаряда в сутки на ствол - это на минуту стрельбы" ---------------------------------------------------- Подтверждаю: даже меньше, чем на минуту, при скорострельности 5-6 выстрелов/мин. Загвоздка же в том, что Вам объясняют, что делали гаубицы 3 выстрела не за минуту, а за СУТКИ. Пальнули разок и 8 часов курят и раскаленный от "частой беглой стрельбы", ствол остужают... Это понятно, если М-30 на всей скорости грузовиком таскать, то у нее ствол быстрее остынет, чем если таскать 1910/30 лошадью, убитой "штукой".. Ну, а если серьезно: большая ли была разница между этими гаубицами, если ОБЕ они, практически не стреляли, подобающего урона врагу НЕ нанесли и были брошены?
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 июня 2011
Андрею. Ну, если учесть, что статья называется: "О НЕГОТОВНОСТИ, СНАРЯДАХ и БЕНЗИНЕ", - можно начинать предполагать, о чем может пойти речь, в заключительной части.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Подтверждаю: даже меньше, чем на минуту, при скорострельности 5-6 выстрелов/мин. ============ Пример стрельбы американцами на Ю-Тубе: http://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9Q Но заметь-те - гильзы типа картуза, их вытаскивать не надо - сгорают при выстреле. Новый снаряд загоняют "толпой" с досыльником. Но есть и другие кадры - там стрельба медленнее. Из М-30 (Д-30) из-за вылетания гильзы и усталости расчетов считается 3-4 выстрела в минуту. ========= >за СУТКИ. Пальнули разок и 8 часов курят ---- Не, это уже не стрельба. Это уже бред. Стрельба ведется с пристрелкой с назначенным расходом. Пример команды: - Стрелять батарее! Цель 108, пехота укрытая! ОФ-ой, заряд 3-ий, взрыватель замедленный, ОН левее 1-75, прицел 7-62, по 6 беглый зарядить, 2-му один снаряд огонь! .....................Бабах! (Недолет) - Правее 0-10, прицел больше 0-04, 2-му один снаряд огонь! ..........Бабах! (Перелет, вика!!!! Прицел пополам и беглым!!!!!) - Левее 0-06, прицел меньше 0-02, батарее огонь! ......... Т.е. при ТАКОМ среднем расходе в месяц стрельбу могли вести в один день. И "курить бамбук" остаток месяца.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
15 июня 2011
На грузовиках драпало начальство со скарбом и семьями. Поэтому вовремя снабжать войска необходимым для боя было просто не на чем.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Цитаты из оперсводок 5А (июнь-июль 1941): 23.06 - а) 45 сд к 9.00 23.6 ведет бой на рубеже ... Ее правый фланг под давлением противника медленно отходит. Дивизия испытывает недостаток в боеприпасах из-за отсутствия автотранспорта. б) 62 сд удерживает фронт .... Дивизия нуждается в огнеприпасах, машин для подвоза нет. .... 4. Прошу: а) учитывая затруднения с доставкой боеприпасов срочно выделить хотя бы один автобатальон. ... в) Ударом авиации воспретить выдвижение танков пр-ка в Брестском направлении, т.е. кроме выделенного артдивизиона других средств не имею. г) Прошу немедленно обеспечить 85 мм, 37 мм и 152 мм танковую – снарядами (на первые два калибра имеем до 1/4 бк, 152 мм не имеем совсем). ========== 25.6. - б) 124 сд – ... имеет большие потери в личном составе, на 12.20 24.6 подбито 15 орудий разного калибра; ... 5. Во всех частях армии ощущается большой недостаток боеприпасов и горючего, которого из-за отсутствия транспорта невозможно подвезти. ==== 27.6 - ... 2. 15 ск с целью выравнивания фронта с 7-00 26.6 отходит ... 3. 27 ск: 135 сд понесла значительные потери под натиском превосходных сил пр-ка отошла .... 9. Немцы пускают в атаку пехоту после мощной артподготовки, корректируемой самолетами, предельно облегченную вплоть до снятия гимнастерок, вооруженную автоматами. === ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 5-Й АРМИИ 28 июня 1941 г. № 2. Преступное отношение к народному достоянию: оружию, боеприпасам, боевым, транспортным машинам принимают широкие размеры. За шесть дней войны утеряно много материальной части. На дорогах бросаются вполне исправные как боевые, так и транспортные машины, оружие и другие виды имущества. Хуже того, что к тем, кто совершает это тягчайшее преступление, никаких мер не принимается. ПРИКАЗЫВАЮ: Командирам соединений наладить строжайший учет имущества и за утерю и оставление имущества немедленно предавать Военному Полевому суду. Командующий 5 армией _____ ПОТАПОВ ... ==== 28.6. - ... 2. 27 ск, ... В частях корпуса большой недостаток боеприпасов и продовольствия. Люди 16 сп, ведя бой два-три дня не принимают пищи. Автотранспортом для подвоза и эвакуации не обеспечены. .... 7. 1 птбр, участвовавшая в непрерывных боях, потеряла почти всю материальную часть. ... === 29.6 - 7. В корпусах отсутствуют (на некоторых экземплярах поверх этого слова написано: «не хватает») боеприпасы, взрывчатые вещества и продовольствие. Совершенно недостаточное количество автотранспорта не обеспечивает эвакуацию раненых, подбитых машин и подвоз боеприпасов, горючего и продфуража. === 29.6 - ... 1 птбр в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бои с мотопехотой, артиллерией и танками противника, всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника. В бригаде осталось не более 17 орудий. ===
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Продолжение цитат из оперсводок 5 армии: 30.6.41 - .... 4. 22 МК ... а) 19 тд – ... Налицо имеется Т-26 – 16 шт., орудий – 6 шт. б) 215 мд – ... Налицо Т-26 – 15 шт., орудий – 12 штук. в) 41 тд – ... Налицо Т-26 – 106, КВ – 16, орудий – 12 штук. Штакор – СИЛЬНО. ... 8. В частях попрежнему недостаточно боеприпасов и автотранспорта. === Приказ 1.7 - ... 3. 15-му стрелковому корпусу в ночь с 1 на 2.7.41 г. отойти... 7. 22-му механизированному корпусу с 1 на 2.7.41 г. отойти ... 9. Всю материальную часть и имущество ни в коем случае не оставлять, в крайнем случае – уничтожать. 10. Все дороги и мосты, линии связи, склады – разрушать. === 2.7 ... 1. 15 ск продолжал оборонять ... Необходимо решительными действиями обеспечить войска от диверсионных актов со стороны местного населения. ... В результате напряженных боев значительное количество материальной части выбыло из строя и требует пополнения. .... 2. 31 ск ... б) 193 сд после паники приводится в порядок ... Потери за 30.6 уточняются. ... Корпус не имеет снарядов, а наличие автотранспорта обеспечивает подвозу 0,13 б/к в сутки. ... 3. 27 ск с рубежа ... в 16.00 начал наступление ... Дальнейшее продвижение приостановлено. Перед фронтом подвижные силы противника, поддержанные 8–10 станковыми пулеметами, минометами и до дивизиона артиллерии оказывают на отдельных рубежах сильное сопротивление. Из-за отсутствия транспорта обеспеченность частей недостаточная. Подвезено в части к ручному оружию 1 б/к, для артиллерии – 1,25 б/к. ..... === Приказ 2.7 - 2. Справа положение наших частей неизвестно. Слева 6-я армия отходит на промежуточный рубеж Оструг, Кременец. 3. 5-я армия, продолжая выравнивать фронт и оказывая противнику упорное сопротивление, отходит на следующий промежуточный рубеж обороны – р. Горынь, Костополь, Тучин. .... 10. Всю материальную часть и имущество не оставлять, в крайнем случае уничтожать. 11. Все дороги и мосты, линии связи, склады – разрушать. ... === 2.7 – ... 131 мд после ожесточенных боев в районах ..., к 11.00 1.7 занимал оборону в районе ... Потери дивизии: убито 343 чел., ранено 767 чел., пропало без вести 939 человек. Потери матчасти: орудий – 6, бронемашин – 5, танков – 32. .... 6. 19 мк в течение 1.7 вел упорный бой с частями противника, который закончился в 2.00 2.7. К рассвету 2.7 пехота противника неустан. числ. при поддержке артиллерии и минометов ..., оттеснила оборонявшиеся части 19 мк на линию .... 40 тд – ... В корпусе матчасть сильно потрепана и требует осмотра, ремонта и замены моторов. Дивизия табельного вооружения не имеет. Станковых и ручн. пулеметов нет, винтовок недостаточно. .... Все это отражается на боеспособности частей. .... == 3.7 ... 19 мк ... В корпусе отсутствуют 45 мм и 76 мм артвыстрелы. Отсутствуют также 122 мм и 152 мм, но за ними послан автотранспорт в НОВОГРАД-ВОЛЫНСК. ... == 6.7 – 27 ск ... Потери конского состава 87 сд: с 22.6 по 30.6: убито – 237, ранено – 11, больных – 72, пропало без вести – 1692. ==
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Еще: 6.7 - 1. 15 ск (не на основном направлении удара) ... На 30.06.41 в корпусе состояло: комсостава – 1309 чел., начсостава – 1373 чел.. мл. начсостава – 2303 чел., рядового состава – 13447 чел. Артиллерия: орудий ПТО – 69, 76 мм – 60, зенитных – 9, 107 мм – 13, 122 мм – 60, 152 мм – 67. .... 5. 22 МК ... На 30.6 в корпусе состояло: комсостава – 1006 чел., начсостава – 441 чел.. мл. начсостава – 1567 чел., рядового состава – 10026 чел. Артиллерия: орудий ПТО – 149, орудий разных калибров – 42. Танков: Т-26 – 106 шт., ХТ-26 – 19 шт., БТ-5-7 – 17 шт., КВ – 15 шт., бронемашин – 22. ... === 7.7. - 5А, произведя отход на новый оборонительный рубеж, к утру 7.7 частями занимает положение: .... Мосты через р. ГОРЫНЬ и р. СЛУЧ уничтожены, за исключением оставленных для отхода передовых отрядов. Из-за отсутствия ГСМ в пути следования под охраной оставлена часть автотранспорта и четыре трактора 150 гап. Приняты меры к эвакуации. В частях имеется 3 / 4 б.к. ... 2. 31 ск с утра 7.7 приступил к организации обороны ... В результате непрерывных маршей и трехдневных боев части понесли большие потери в личном составе, особенно 193 сд, имеющая в строю на 6.7 2500 человек и полностью уничтоженный авиацией противника конский состав, в силу чего много матчасти не вывезено в период отхода. Корпус в начале боев не имел вблизи баз снабжения и подвоз осуществлялся на 100-120 км, а при слабом обеспечении автотранспортом не смог полностью подвезти боеприпасы, горючее и продовольствие. К исходу 6.7 части два дня были без хлеба и большинство автотранспорта оставлено без горючего под охраной в БЕРЕЖНЕ. ... 9. Численный состав матчасти артиллерии и танков на 6.7.41: а) 15 ск: состояло: орудий ПТО – 108, зенитных – 21, разных калибров – 237. Осталось в строю: орудий ПТО – 85, зенитных – 17, разных калибров – 204. а) 27 ск: состояло: орудий ПТО – 162, зенитных – 32, разных калибров – 302. Осталось в строю: орудий ПТО – 3, зенитных – 7, разных калибров – 57. в) 31 ск Состояло: орудий ПТО – 163, зенитных – 4, разных калибров – 226. Осталось в строю: орудий ПТО – 163, зенитных – 3, разных калибров – 217. г) 9 МК Состояло: орудий ПТО – 38, зенитных – 16, разных калибров – 111. Осталось в строю: орудий ПТО – 38, зенитных – 16, разных калибров – 91. д) 22 МК Состояло: орудий ПТО – 30, зенитных – 16, разных калибров – 64. Осталось в строю: орудий ПТО – 10, зенитных – 13, разных калибров – 40. е) 1 птбр. Состояло: зенитных орудий 36, разных калибров – 72. Осталось в строю: зенитных – 11, разных калибров – 9. Танки (Данные за 22 МК на 5.7.41). Состояло: КВ – 31, БТ – 15, Т-26 – 357, Т-37 – 40, Осталось в строю: КВ – 5, БТ – 1, Т-26 – 60, Т-37 – 5. Недостающая матчасть артиллерии и танков потеряна в боях, частично оставлена после боя из-за недостачи горючего, часть поврежденной эвакуирована. Подробные данные представляются в Артотдел и Отдел АБТУ фронта. ... НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИЙ ______ (ПИСАРЕВСКИЙ ) НАЧАЛЬНИК ОПЕР. ОТДЕЛА ________ (ДАВЫДОВ)
Аватар пользователя Алексей
Алексей
15 июня 2011
Спасибо г. Закорецкому, убедительно подтвердившему моё мнение.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Кстати из оперсводки за 6.07: 5. 22 МК ... На 30.6 в корпусе состояло: ... Танков: Т-26 – 106 шт., ХТ-26 – 19 шт., БТ-5-7 – 17 шт., КВ – 15 шт., бронемашин – 22. ========= Т.е. в 22 МК на 30.06 (через неделю боев) танков насчитали всего 157. А вот цитата из книги Владимирского: ... По численности танков на первом месте стоял 22-й механизированный корпус, имевший 682 танка. Наиболее боеспособной в нем была 41-я танковая дивизия, насчитывавшая 425 танков, в том числе 31 танк КВ. На втором месте стоял 19-й механизированный корпус, имевший 449 танков. Наиболее боеспособной в нем была 43-я танковая дивизия — 241 танк, в том числе 5 танков КВ. На третьем месте стоял 9-й механизированный корпус, имевший 275 танков. Наиболее боеспособной в нем была 35-я; танковая дивизия — 123 танка. ... Правда, следом он уточняет: Из имевшихся в дивизиях танков было исправных и [36] могущих принять участие в первых боях не более 55—65 процентов, а в некоторых дивизиях и того меньше.... Может возникнуть вопрос: а для чего такую прорву НЕИСПРАВНЫХ танков стянули к границе? Сдать немцам на металлолом?
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
15 июня 2011
Кстати, нашел в книге Владимирского Алексея Викторовича "На киевском направлении" Глава 1. Обстановка на Юго-Западном направлении к началу войны .... Управление 5-й армии к рассвету 22 июня передислоцировалось из Луцка на КП — в лес 15 км восточное Ковеля (в районе клх. Бытень). .... Управление КП 5-й армии намечалось развернуть не позднее М—2 в районе Ковеля и вспомогательный пункта управления (ВПУ) в районе станции Войница. .... Во исполнение распоряжения Генерального штаба полевое управление КОВО в 15 часов 21 июня выехало из Киева на КП в район Тарнополя, а штаб 5-й армии по распоряжению командующего КОВО в 1 час 22 июня выехал на КП в район клх. Бытепь (14 км юго-вост. Ковеля){38}. http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html Ссылка «38»: ЦАМО, ф. 229, oп. 164, д. 50, л. 30. ============= Итак, мобилизация с 23 июня планировалась ЗАРАНЕЕ.... (По крайней мере до 15-00 21 июня 1941 г. Генштаб о ней знал).
Аватар пользователя Gwer
Gwer
15 июня 2011
Напрасно Вы тут так спорите яростно. Есть такой "историк" - А.Широкорад - пригласите его, он вам вмиг расскажет по типу : "на все что здесь говорили, надо наплевать и забыть. А теперь слушай меня..." - по Чапаевски. А так же расскажет какой был мудрый вождь и учитель всех времен и народов И.Джугашвили.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] ......... Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла. Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла. .....
Аватар пользователя Ляпкин-Тяпкин
Ляпкин-Тяпкин
16 июня 2011
Закорецкому. Это была бесславная попытка реализовать план первых операций.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
>Это была бесславная попытка реализовать план первых операций. ========== И что? Вопрос в чем? А готовили что? Не "первые операции"? Сразу "третьи"?
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
На 1-й части возникло сообщение: Алексей, 19:03, 15 июня 2011 ======== Сталин оказывается дурачек был. Пушек понастроил, боеприпасов для них наделал, солдат обучил, офицеров над ними поставил, а вот о транспорте для них забыл. И никто из командования РККА ему об этом похоже не напомнил. Пичаль... Еще вопрос мне нравится про ТВД. Я так понимаю, что пушечки были совсем не там, где нападали немцы. Да? Как они тогда частично сломались и были поломаны в ходе боев, а большей частью попали таки к немцам в виде трофеев? ========= Насчет трансопрта: вот после объявления мобилизации (23 июня) транспорт и появился бы. И - ВПЕРЕД!!!
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
16 июня 2011
Уважаемый Закорецкий. Вам бы так сразу и начать, что мол - молодец М.Солонин! Отличная статья! А Вы, с каких то "подкопов" начали...
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
Юрьеву: извините, ТЕМА отличная (важная) - это да. Но в случае "блох" ее "отличность" можно потерять - а вот это будет жаль. По поводу: >пушечки были совсем не там, где нападали немцы. Да? Не совсем. Часть была там, но без снарядов.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
Кстати, из книги Владимирского: ======== Содержание плана прикрытия госграницы в полосе 5-й армии ...сводилось к следующему. [43] [Сх.4] [44] Вся армейская полоса 5-й армии протяжением по фронту 176 км именовалась районом прикрытия (РП) № 1. ... Войскам армии были поставлены задачи: 15-му СК (45-я, 62-я СД) с 589-м гаубичным артполком РГК, 2-мя отдельными пульбатами Ковельского УРа, 98-м погранотрядом и 1-й комендатурой 90-го погранотряда НКВД, опираясь на полосу обеспечения Ковельского УРа, прикрыть госграницу на участке ... (фронт 84 км). Прочно обеспечить направление .... Штаб 15-ro СК с 16.30 (М—1) — в Любомле. .... 45-й СД с 47-м, 201-м отд.пульбатами, 9-ью заставами 98-го погранотряда упорно оборонять госграницу на участке ... (фронт 54 км). .... Выход к границе частей 45-й СД и занятие ею районов обороны планировались для батальонов 1-го эшелона с 7.00 до 18.00 1-го дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 2-го дня (М—2). 62-й СД (без 104-го СП) с 5-ью заставами 98-го погранотряда упорно оборонять границу на участке ... (фронт 30 км). Выход 62-й СД к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 3-го дня мобилизации (М—3). Штаб дивизии с 20.00 3-го дня (М—3) — в Мосуре. .... Планом предусматривалось централизованное использование корпусной и приданной артиллерии путем создания корпусной артгруппы дальнего действия (АДД) в составе 231-го и 264-го артполков и 589-го гаубичного артполка РГК с занятием огневых позиций в районе Ровно, Яготин, Рымачи к 20.30 (М—1). Задачами группы АДД 15-го стрелкового корпуса были: не допустить переправы войск противника через реку Западный Буг на участке Гоща, Уханьске; поддержать контратаки 3-го батальона 61-го СП, 2-го батальона 253-го СП и 104-го СП. ...
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
16 июня 2011
Во-первых, Владимирский попутался в датах плана. «М-1» не означает «первый день» мобилизации. "Первым" днем всегда считается день «М». «М-1» - это уже ВТОРОЙ день (точнее – «М+1»). Соответственно «М-3» - это 4-ый день. В связи с этим возникает вопрос: хорошо, допустим, мобилизация объявлена в ... (например, 23 июня). 62-я СД выйдет в свои районы обороны на М+3, т.е. 26 июня. А если противник не будет дожидаться и ударит раньше, тогда как? Кто тогда будет оборонять те «районы обороны»? Во-вторых, если посмотреть на линию "Ровно, Яготин, Рымачи", то не совсем понятно, куда планировали оттуда стрелять. На восток вроде бы бесполезно. На запад? Через границу? Не совсем близко. Для некоторых систем на пределах дальности. Для стрельбы на запад полезно было бы еще «чуть-чуть» сдвинуть район огневых западнее. Из этих соображений выход артиллерии в район Ровно, Яготин, Рымачи больше похож на выход в ИСХОДНЫЙ район. Чтобы уже оттуда в последний день перед боевой работой (вечером) сделать последний рывок к границе на настоящие районы огневых позиций. На огневых позициях артиллерия как правило не живет. Живет она в палатках в «исходном районе». А на огневые выезжает непосредственно в ночь перед стрельбой. И по поводу вопроса Алексея: >Я так понимаю, что пушечки были совсем не там, >где нападали немцы. Да? Как они тогда частично >сломались и были поломаны в ходе боев, >а большей частью попали таки к немцам в виде трофеев? ===== Вот в связи с тем, что "люди" (артиллерии) живут в одном месте ("в исходном районе"), орудия могут быть заранее собраны в другое место ("на полигоны"), снаряды в основном - в третьем месте с планом собрать их вместе к определенному сроку - такая ситуация чревата потерями, если неожиданно ударит враг. Наличных запасов БП надолго может не хватить. Если подвоза нет, то остается расстрелять остатки и уходить в тыл. Но "на горбу" 3 тонны тащить трудно без тягла. Тяглом тогда были чаще всего лошади. Или машины на бензине. Нет бензина - та же история: придется кидать. Можно кинуть "как есть", можно что-то подорвать (сунуть в ствол "клин" и выстрелить последним снарядом), можно затворы снять и выкинуть в болото - уж как получится. Для примера можете почитать воспоминания Овецкого Бориса Моисеевича на адресе: http://www.iremember.ru/artilleristi/ovetskiy-boris-moiseevich.html (Он служил в 235-м ГАП - гаубичном артполку на Западном ОВО).
Аватар пользователя levan
levan
17 июня 2011
В выжидательном районе части, которые должны идти в прорыв, обеспечиваются материально в соответствии с длительностью операции и воз-можностями подвоза. Здесь определяется, что из тылов идет вместе с войсками, какой порядок подвоза в дальнейшем, что остается на месте, под чьим командованием. Необходимо учитывать продолжительность напряженной работы и трудности подвоза. Исходя из этого, мы считаем необходимым брать продовольствие [на] четыре [суто1дачи в виде концентратов. Все концентраты надо брать в боевые машины, а для мотопехоты в те машины, с которыми она идет [в прорыв]. Таким образом, кухни и прочие продовольственные машины в прорыв можно не брать. В целях экономного расходования концентратов я считаю необходимым поставить вопрос о том, чтобы командование всемерно использовало местные ресурсы, в полной мере исходя из того, что война как война: мясо можно приобрести на месте, хлеб нужно отыскать на месте и не повторять финского опыта, когда заморозили сотни тонн картофеля. http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/teoria/d1.htm. Интересно,что мой отец,служивший в 10 армии ЗОВО в арт.дивизионе 122 мм гаубиц,рассказывал мне,что генерал Д.Г. Павлов был у них в части примерно в конце мая или в начале июня 1941 года и его очень интересовало наличие сухого пайка в части,тогда я просто не обратил на это внимания,а сейчас я подумал: На какую же дату всё таки был назначен прорыв или сколько времени войскам осталось находиться в выжидательном районе?
Аватар пользователя poster
poster
18 июня 2011
М-1 должно быть за один день до мобилизации. минус - до плюс - после
Аватар пользователя Андрей
Андрей
27 июля 2011
только сейчас заметил ваше гениальное объяснение //Насчет трансопрта: //вот после объявления мобилизации (23 июня) транспорт и появился бы. //И - ВПЕРЕД!!! по мгновению волшебной палочки транспорт, с водительским составом, разлетится за доли секунд по всем частям прямо из мест где трудится на гражданских объектов, и сразу же "и вперед"... скажите честно - вы армию кроме как в кино видели? На учениях по мобилизации первой очереди призывников лет 5 назад только на первые 30 тысяч повесток ушли почти сутки... при том что к этим учениям готовились за пару недель, и связь сейчас в разы лучше чем была в то время. На формирование колонны транспорта одного завода (по плану ЧП) ушел почти весь световой день, несмотря на то что о грядущем было известно за 2 недели до учений. В лучшем случае на мобилизацию транспорта уйдет неделя. И это при том что ни один автор не утверждает что приграничные территории были насыщенны тракторным и автомобильным транспортном, значит значительную часть его еще придется доставлять из глубины страны.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц