Версия для печати

О неготовности, снарядах и бензине — часть III

Солонин Марк
Простыми словами, в рамках простой арифметики и логики, ситуацию, сложившуюся в деле обеспечения Красной армии боеприпасами, не объяснить. В своих мемуарах маршал артиллерии Н. Д. Яковлев (за несколько дней до начала войны ставший начальником ГАУ) пишет: «Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружением и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными... Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности деле мало кому хотелось». И уж совсем никому не хотелось разбираться с причинами «бензинового кризиса», захлестнувшего советскую авиацию на пороге войны.
Окончание. В газете уже опубликованы первая и вторая части.
Простыми словами, в рамках простой арифметики и логики, ситуацию, сложившуюся в деле обеспечения Красной армии боеприпасами, не объяснить. В своих мемуарах маршал артиллерии Н. Д. Яковлев (за несколько дней до начала войны ставший начальником ГАУ) пишет: «Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружением и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными... Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности деле мало кому хотелось». И уж совсем никому не хотелось разбираться с причинами «бензинового кризиса», захлестнувшего советскую авиацию на пороге войны.
{{direct}}

Кому история отпустила мало нефти?

В начале прошлого века нефть в мире добывали две страны: Российская империя (в среднем 10 млн тонн в год) и США (14 млн тонн в год). Весь остальной мир добывал тогда в десять раз меньше, чем эта пара лидеров. Бурное развитие авиации и автомобилестроения создало мощный стимул для поиска и разработки новых месторождений нефти, появились новые центры нефтедобычи (Венесуэла, Мексика, Средний Восток). На рубеже 30–40-х годов добыча нефти в США превысила 160 миллионов тонн, в СССР добывалось порядка 31 миллиона тонн, наш ближайший в Старом Свете конкурент (Иран) добывал в три раза меньше. Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР (5,5–6,5 млн тонн).

На территории Германии в границах 1937 года добывалось порядка 0,3 миллиона тонн нефти в год – ровно в 100 раз меньше, чем в СССР. Первые победы Гитлера (поглощение Австрии и Чехии, оккупация Польши и Югославии, военный разгром Франции) несколько улучшили ситуацию с обеспечением германской военной экономики нефтью: «собственная» (то есть на территории «рейха» и покоренных стран) добыча выросла до отметки 1,5 миллиона тонн, освободившаяся от «опеки» западных союзников полуфашистская Румыния в разы увеличила экспорт нефти в Германию, доведя его до 2,5–3 миллионов тонн. Однако как ни считай, а суммарный нефтяной ресурс Германии не превышал и одной пятой от добычи нефти в СССР.

А теперь, как говорится, «угадайте с трех раз»: у кого было больше авиационного бензина? Для тех, кому гадать недосуг, докладываю: уже летом 1939 года, накануне вторжения в Польшу, в Германии было накоплено 480 тысяч тонн авиабензина, в 1940-м производство авиабензина в Германии составило 640 тысяч тонн, в следующем, 1941 году оно выросло до 890 тысяч тонн, рекордный уровень был достигнут в 1943-м – 1 миллион 780 тысяч тонн.

Мировой лидер нефтедобычи – Советский Союз произвел в 1939 году всего 142 тысячи тонн высокооктанового авиабензина, а плановое задание 1941 года (фактически невыполненное) составляло 450 тысяч тонн. Запланированный (но так и не достигнутый в реальности!) уровень накопления мобилизационных запасов высокооктанового авиабензина должен был к 1 апреля 1941-го составить всего 234 тысячи тонн – вдвое меньше, чем было в Германии накануне начала мировой войны.

Как такое может быть? Прежде чем ответить на вопрос, постараемся разобраться в том, почему авиационный бензин потребовал к себе эпитета «высокооктановый».

Это главное слово – «наддув»

Во второй половине 30-х годов все, что можно было «придумать» в области дозвуковой аэродинамики (предкрылки и закрылки, винт переменного шага, туннельные радиаторы, капотирование моторов воздушного охлаждения, убирающееся шасси, гладкая обшивка фюзеляжа), было не только найдено, но и реализовано в конструкциях нового поколения самолетов. Дальше оставался только трудный поиск минимальных по своим результатам улучшений. Единственным серьезным «резервом» роста ТТХ самолетов стал авиамотор (строго говоря, именно появление принципиально нового, реактивного двигателя сделало возможным качественный рывок в развитии авиации, произошедший на рубеже 40–50-х годов).

Вероятно, не желая пополнить собой армию подневольных землекопов, никто в окружении Сталина не стал огорчать его вопросом о том, чем же будут заправляться все эти самолеты, если для новых авиамоторов бензин Б-70 годился разве что для протирки подтеков масла

Есть три принципиально различных способа создать двигатель внутреннего сгорания большой единичной мощности. Первый, самый очевидный: сделать мотор с большим геометрическим объемом цилиндров. Именно по такому пути идут конструкторы силовых установок океанских судов, но для авиации с ее жесткими ограничениями на габариты и вес такой подход к делу невозможен в принципе.

Второй способ мы можем отчетливо услышать на гонках «Формулы-1». Мощный рев, переходящий в высокий визг, – это и есть результат использования высокооборотных моторов: больше обороты, больше число рабочих тактов в секунду, больше сгоревшего в единицу времени горючего, больше мощность двигателя. Однако поршневой ДВС имеет один неустранимый недостаток: движение поршня в нем возвратно-поступательное и возникающие при этом инерционные нагрузки тем больше, чем больше обороты коленвала. Большие нагрузки требуют массивных деталей и узлов, что для авиамотора противопоказано.

В результате авиационные моторы были на удивление низкооборотными: так, на самом массовом боевом самолете советских ВВС (штурмовик Ил-2) стоял мотор АМ-38 с максимальным числом оборотов 2150 об/мин, на не менее легендарном истребителе И-16 (а также и на американской «Летающей крепости» В-17) стоял двигатель М-62 (в девичестве «Райт-Циклон») с максимальными оборотами 2200 об/мин. Самым «оборотистым» был уникальный и рекордный во всех отношениях роллс-ройсовский «Мерлин» (3000 об/мин) – сравните это с цифрами на тахометре самой простой, «бюджетной» легковушки.

В авиации был реализован третий способ форсирования двигателя – наддув. Воздух, поступающий в систему питания двигателя, предварительно сжимался центробежным компрессором, что позволяло «затолкнуть» в 1 литр геометрического объема цилиндров 1,5 (а то и больше) литра топливной смеси; наддув по сути дела увеличивал рабочий объем двигателя, не изменяя его габариты. Конечно, даром ничего не дается – компрессор имеет вес, на его вращение расходуется некоторая часть мощности двигателя, но в целом результат получался «в плюсе». Более того, наддув был абсолютно необходим для того, чтобы авиамотор мог устойчиво работать в разряженном воздухе больших высот.

С конца 30-х годов цифрами наддува стали измеряться потенциальные возможности авиамотора и самолета; цифры росли, и упомянутый выше «Мерлин» начинал с рабочего давления в 1,41 атм., которое в 66-й модификации было доведено до 2,2 атм. на «боевом» и 2,7 атм. на пятиминутном «чрезвычайном» режиме. И вот тут-то мы подходим к «бензиновому вопросу». Реализовать такой наддув (то есть довести максимальное давление в цилиндре до 14–17 атм.) можно только со специальным, очень устойчивым к детонации топливом. В конкретных цифрах: если первые модификации «Мерлина» питались бензином с октановым числом (ОЧ), равным 87, то для последних потребовался бензин с ОЧ=100–130 единиц!

«И сумрачный германский гений…»

Получить бензин с таким ОЧ прямой перегонкой нефти невозможно. Даже более сложная и дорогая технология высокотемпературной деструкции нефти под большим давлением, разработанная великим русским инженером В. Г. Шуховым, реализованная, как всегда, в Америке и ставшая известной во всем мире под названием «крекинг» (от английского глагола to crack – колоть, расщеплять), не позволяет получить на выходе бензин с ОЧ более 75–80. Для дальнейшего повышения ОЧ бензин подвергают повторному каталитическому крекингу («риформинг»), добавляют к нему ароматические углеводороды (в частности изопропилбензол, технология производства которого была разработана русским химиком В. Н. Ипатьевым и реализована в промышленном масштабе опять же в Америке) и/или специальные антидетонационные присадки (самой распространенной в то время был очень токсичный тетраэтилсвинец).

Коллаж Андрея Седых

Таким образом, высокооктановый авиабензин 40-х годов – это весьма сложная смесь углеводородов, полученных в различных процессах переработки нефти, и специальных добавок. Для производства всего этого нужна серьезная нефтехимическая промышленность, которая и была создана в богатой Америке, в изобилии обеспечившей бензином и свою собственную огромную авиацию, и авиацию своего британского союзника.

Откуда же взялся авиабензин в лишенной нефти Германии? Еще в начале ХХ века были разработаны (независимо друг от друга русскими и немецкими учеными) технологии получения жидкого топлива из угля. Два варианта (гидрогенизация по Бергиусу и получение жидкого горючего через промежуточную газификацию угля по Фишеру-Тропшу) были реализованы в промышленных установках, первая из которых заработала в Германии еще в 1927 году. После прихода Гитлера к власти в бешеном темпе началось создание грандиозных производственных мощностей для выпуска синтетического «угольного» бензина.

Дело это очень дорогое, в мирных целях неприемлемое – даже при сегодняшних запредельных ценах на сырую нефть. Для получения одной тонны «синтетики» расходовалось порядка 8 тонн бурого или 4–5 тонн каменного угля, сам процесс гидрогенизации идет при высокой (сотни градусов) температуре, то есть требует огромных энергозатрат. И «на выходе» получается отнюдь не готовый авиабензин, а жидкость с ОЧ не более 70–72, которую еще надо обогащать ароматическими углеводородами (в частности бензолом, который тоже производили из угля) и добавками «лошадиных доз» тетраэтилсвинца. Вот ценой таких усилий немцы обеспечили себя авиабензином с ОЧ=87, который производился из того сырья, которое в Германии было буквально «под ногами».

Дальше – больше. Новые хитрые технологии гидрогенизации угля плюс добавка синтетического изооктана позволили получить авиабензин «С-3» с октановым числом 95. Но – и это очень важно подчеркнуть – даже имея собственное производство бензина с ОЧ=95, немецкие инженеры не отказались от использования авиамоторов, работающих на бензине с ОЧ=87. Именно под такой бензин были разработаны и двигатель BMW-801 (установлен на истребителе «Фокке-Вульф-190», массовые поставки которого в люфтваффе начались на рубеже 41-го – 42-го годов), и DB-605 (устанавливался на «мессера» модификаций G и К вплоть до самого конца войны).

Неизбежный при этом недобор мощности (в сравнении с английскими и американскими моторами с высокой степенью наддува) немецкие конструкторы до известной степени скомпенсировали «четвертым» способом форсирования авиамоторов – впрыском водно-метаноловой смеси в цилиндры (при этом повышалась температура сгорания топлива, росли мощность и тепловая нагрузка на двигатель, что в свою очередь требовало использования специальных сталей и увеличения теплосъема системы охлаждения).

34 вылета

А в это время (на рубеже 30–40-х) в Советском Союзе кипела грандиозная трудовая битва. Нефтяники Баку «гнали план» по добыче нефти, труженики нефтехимических комбинатов добились новых успехов в производстве авиабензина Б-70, работники авиамоторных заводов развернули выпуск нового поколения двигателей (М-105, АМ-53, М-82), для которых нужен был авиабензин с ОЧ=92–95, огромная армия зэков строила новые гигантские авиазаводы (под это дело 28 августа 1940 года было даже сформировано Управление Особого строительства НКВД СССР).

Зачем нужны были новые авиазаводы? А как же иначе, если была поставлена задача к концу 1941 года иметь на вооружении советских ВВС 22 170 боевых самолетов (и еще 10 457 самолетов в качестве резерва, в составе вспомогательных частей и военно-учебных заведений). Утвержденный 7 декабря 1940-го решением Политбюро ЦК план предусматривал в 1941 году выпуск 20 150 самолетов, в том числе 16 530 боевых. Вероятно, не желая пополнить собой армию подневольных землекопов, никто в окружении Сталина не стал огорчать его вопросом о том, чем же будут заправляться все эти самолеты, если для новых авиамоторов бензин Б-70 годился разве что для протирки подтеков масла, а высокооктановые авиабензины Б-74 (ОЧ=91) и Б-78 (ОЧ=93) производились в объеме, который едва мог обеспечить нормальное боевое применение примерно 1,5 тысячи самолетов.

В соответствии с Мобилизационной заявкой НКО 1941 года на высокооктановые бензины годовая потребность была определена в размере 3,64 миллиона тонн высокооктанового авиабензина в год (2 млн 656 тыс. тонн Б-78 и 985 тыс. тонн Б-74). В сравнении с этими цифрами запланированный объем годового производства (0,45 млн тонн) составлял лишь 12 процентов (по Б-78 и вовсе 7,5%). Тут, правда, надо принять во внимание, что этот расчет предполагал развертывание советских ВВС в плановом, то есть фантастически огромном размере. Попробуем теперь оценить реальную потребность.

К 22 июня 1941 года вся группировка советской авиации на западном ТВД (ВВС пяти округов, двух флотов и четыре корпуса дальней авиации) имела в своем составе (округляя до сотен) 4800 истребителей и 3500 бомбардировщиков, в том числе 1000 ДБ-3 (про тяжелые четырехмоторные ТБ-3 забудем). Исходя из известного веса одной полной заправки для основных типов боевых самолетов, мы получаем суммарную цифру 6,8 тысячи тонн. Именно столько весила одна заправка для всей группировки. Накопленных к тому моменту запасов высокооктанового авиабензина (Б-74 и Б-78) могло хватить на 34 вылета – и это без учета всех прочих потребителей, в частности без учета расхода бензина на летную подготовку экипажей.

Если разгромить Германию в ходе 34 вылетов не удастся, то в дальнейшем придется обходиться только текущим производством авиабензина. План (не фактический выпуск, а всего лишь план!) предполагал выпуск 38 тысяч тонн в месяц, чего могло бы хватить на 5,5 вылета. Не в день, не за неделю, а 5,5 вылета в месяц.

Естественные хранилища

Недоверчивый читатель, вероятно, уже готов задать два вопроса. Как же в таком случае советская авиация долетела до Берлина? Куда делась добываемая в Баку нефть?

С Берлином все понятно. Арифметика тут очень простая. Всего за время войны было израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами) около 3 миллионов тонн высокооктанового авиабензина (2 млн 998 тыс. тонн, если быть точным) – меньше, чем руководство НКО планировало израсходовать в одном только 41-м году. Откуда этот бензин взялся? 720 тысяч тонн – это непосредственно ленд-лизовские (главным образом американские) поставки. Еще 450 тысяч тонн импортных компонентов с октановым числом от 95 до 100 было использовано для смешения с низкооктановым бензином советского производства; таким способом было получено 1 миллион 117 тысяч тонн авиабензина. Оставшиеся 1 миллион 161 тысяча тонн авиабензина (чуть больше одной трети общего ресурса) произвели заводы СССР, чему в немалой степени поспособствовали и поставки оборудования для нефтехимического производства из США. К тому же, сравнивая необходимое для производства авиабензина в СССР количество тетраэтилсвинца с объемом американских поставок (6,3 тыс. тонн), мы обнаруживаем, что ленд-лиз и в этом аспекте полностью покрыл (и даже перекрыл) потребности советских заводов.

Гораздо более сложным является вопрос о судьбе добываемой нефти. То есть ответ-то давно известен, но читатель вряд ли в него поверит… В 1941–1945 годах в СССР было добыто 110,7 миллиона тонн нефти. Из этого количества было выработано 16,6 миллиона тонн бензина (всех сортов), 21,3 миллиона тонн иных светлых нефтепродуктов и 32,8 миллиона тонн топочного мазута. Таким образом, переработано было лишь 64 процента добытой нефти, причем 46 процентов от производства составил мазут. Поскольку сжечь огромное количество добытой, но непереработанной нефти было уже негде (нефтяные моторы, равно как и нефтяные котельные, давно ушли в прошлое), нефть складировали в «открытых естественных хранилищах».

В переводе с русского на русский это означает, что добытую нефть в огромных количествах выливали на землю – в овраги и озера, на многие десятилетия вперед отравляя почву и грунтовые воды в окрестностях Баку. О том, чтобы снизить добычу – да еще и во время войны (!) в обстановке Великого Трудового Подвига, никто не посмел и заикнуться. В конце концов заполнились все «открытые хранилища», и тогда руководство вспомнило о том, что нефть можно «складировать» там, откуда ее и добыли, – под землей. Доктор геолого-минералогических наук, профессор Ч. А. Султанов в своей книге «Нефть» дает такой комментарий к этому действию: «Это чудовищное по своим негативным последствиям предложение было санкционировано как единственно возможное. Выделили специальную скважину и через нее закачали около полумиллиона тонн отбензиненной нефти для хранения непосредственно в пласте, из которого ее добыли...»

«От жажды умираю над ручьем-2»

Не сомневаюсь, что все вышеизложенное вызовет вздох облегчения у некоторых читателей. Еще бы – вот она, долгожданная «уважительная причина» разгрома советской авиации в начале войны! И рассказывать всякие глупости про «фанерные самолеты, вооруженные жалкими пулеметными трещотками», больше не надо, и без того все ясно: нет авиабензина – нет и боевой авиации. Увы, все было совсем не так. Отнюдь не бензин лимитировал боевое применение советских ВВС в первые годы войны.

Судя по отчету штаба ВВС Красной армии (ЦАМО, ф. 35, оп. 11333, д. 23, л. 350), за 12 месяцев (с 22 июня 1941-го по 1 июля 1942 года) было выполнено 168 тысяч боевых вылетов истребителей, 70 тысяч вылетов бомбардировщиков и 16 тысяч вылетов штурмовиков. Считая (причем с некоторым завышением по отношению к реальному расходу) вес заправки одного истребителя и штурмовика равным 330 килограммам, одного бомбардировщика – 1500 килограммам, мы получаем цифру 170 тысяч тонн, потребных для обеспечения такого числа боевых вылетов. В следующие 12 месяцев (с 1 июля 1942-го по 1 июля 1943 года) советские ВВС выполнили 157 тысяч вылетов истребителей, 49 тысяч бомбардировщиков и 50 тысяч штурмовиков. Так как полетов наиболее «прожорливых потребителей» (бомбардировщиков) стало меньше, то и совокупный потребный расход бензина снизился до отметки 145 тысяч тонн.

Эти цифры, несомненно, меньше любых имеющихся оценок производства авиабензина в СССР. Впрочем, нам и гадать не надо – есть «Справка о расходе ГСМ за первые два года войны», подготовленная все в том же штабе ВВС РККА (ЦАМО, ф. 35, оп. 11333, д. 23, л. 340). Там черным по белому написано, что за первые 12 месяцев было получено 520 тысяч тонн высокооктанового бензина (Б-74 и Б-78) и 375 тысяч тонн авиабензина Б-70; в последующие 12 месяцев получено соответственно 472 и 196 тысяч тонн. Нет, вовсе не отсутствие бензина привело к тому, что советская авиация, имея в строю многие тысячи боевых самолетов*, выполняла в среднем в день по 700 боевых вылетов…



*По данным, представленным в известном статистическом сборнике Г. Ф. Кривошеева («Гриф секретности снят»), по состоянию на 1 января 1942 года в Действующей армии числилось 5,4 тысячи боевых (не считая учебных, транспортных, санитарных и пр.) самолетов, на 1 января 1943-го – 12,3 тысячи

Опубликовано в выпуске № 24 (390) за 22 июня 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
21 июня 2011
Спасибо М.Солонину за эту статью! "Великий сталинский порядок" , в переводе на русский - Великий Бардак, показан, во всей своей красе! К войне готовились дольше всех, настроили массы боевой техники, но к самОй войне, так, по настоящему и не приготовились. "Нижайший поклон" Усатому Отцу, за море крови и слез, пролитых нашим народом, благодаря его "порядку".. Спасибо ВПКурьеру за размещение этой, не радующей ухо, но правдивой и очень нужной статьи!
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
21 июня 2011
смотреть в прошлое надо, надо не повторять тех ошибок в грядущем... ""Нижайший поклон" Усатому Отцу, "- по другому и быть не могло, по этому позволю считать Советское управление в тот период удовлетворительным,
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
21 июня 2011
Тут рядом статья Сергея Брезкуна "Стратегическая оборона и моральное наступление", там есть выдержки из дневников немецкого генерала Гальдера: 28 июня, 7-й день войны: «Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба...» Генерал Бранд: «...сопротивление... фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии... В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки... На всех участках фронта характерно небольшое число пленных наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)..." Как это понимать? Логистика подвела? Или снабженцы, считая себя не строевыми бойцами свалили, кинув всех и вся? Или немцы целенаправленно отбивали вначале пункты складирования? Я не сторонник версии Резуна (Суворова), но ситуация мне интересна.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
21 июня 2011
То Al-Saddam. Пусть, Вы НЕ сторонник версии Суворова, но обойтись СОВСЕМ без нее, Вам вряд ли удасться. В главном, В.Суворов, не опровержим. В мелочах - легко.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
21 июня 2011
Интересно, про снаряды тема как-то быстро закончилась. Про проблему с высокооктановыми бензинами с гораздо большим количеством цифр есть другие статьи. Например, эта: ========== Высокооктановая составляющая ленд-лиза Опубликовано в сборнике «ЛЕНД-ЛИЗ И РОССИЯ», Архангельск. 2006, С. 200-227. .... На начало войны Служба горючего Красной Армии располагала 247 стационарных складов и баз горючего суммарной емкостью по наливу 653 тыс. м3., по тарным продуктам и имуществу – до 2 тыс. вагонов. 90% армейских складов горючего Красной Армии располагались в приграничных военных округах. Только за первый месяц войны было потеряно 73 стационарных склада емкостью 171 тыс. м3. За последующие три месяца Наркомат обороны лишился еще 160 тыс. т. горючего текущего довольствия и 300 тыс. т. мобилизационного резерва. И только около 60 тыс. т. удалось эвакуировать 18. Таким образом, в начальный период войны всей Красной Армии пришлось сражаться в условиях острого дефицита боеприпасов и горючего в экстремальных условиях против опытного противника,..... ======== http://matveychyk-aa.info/index/vysokooktanovaja_sostavljajushhaja_lend_liza/0-73
Аватар пользователя отставник
отставник
21 июня 2011
Ну, и до каких пор ВПК будет гнать нам этот гевальт из "Эха Москвы" с продолжениями? Уж сколько раз уличали Мрака Солёного в передергиваниях и замалчиваниях, а вы, господа из редакции, даже на скорбный день 22-го июня подсовываете нам эот протухший цимес.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
21 июня 2011
"протухший цимес" о чем? Где "передергивания" и "замалчивания"? Хотя... да, Вы правы - "замалчивания" у Марка Солонина попадаются. Как я выяснил по обнаруженным источникам 30-х годов - чисто из-за того, что он еще НЕдокопался. Не использует широко тему "Теории мото-мех. войны". Не использует широко массу цифр в военно-тыловой подготовке СССР у западных границ. То, что тут выкладывается, вполне подходит под фразу "Ликбез для чайников". В частности, лично мне не понравилось то, что в беседе с А.Исаевым на "Эхе Москвы" 21.06.11 М.Солонин отстаивал идею готовности РККА к наступлению к 15 июля (как и Мельтюхов). Есть факт - призыв запасников в дивизии у западной границы 20 мая 1941 г. на 45-дневные сборы. Заканчивались они 4 июля. 5 июля их должны были отпустить по домам. И только "особые события" к этому времени могли задержать "партизан" в армии. В смысле - не для того их призывали, чтобы 5 июля отпустить. НЕ ДЛЯ ТОГО!
Аватар пользователя Андрей
Андрей
23 июня 2011
как и следовало ожидать. правда мне не понятно как в одной статье упомянуть вину товарища Сталина который оставил армию без горючего, и приведенные факты что горючего в войска за первые месяцы войны было получено даже с избытком (правда тут МС просто не нашел и следовательно не учитывает простые вещи - сколько горючего тратится по иным нуждам - не на боевые вылеты, и сколько теряется от вражеского огня) по поводу большого кличества материальной части по границе - не забывает что по новой границе затеяли строить гиганскую оборонительную линию, .т.н. линия сталина отдыхает, и что характерно даже начали строить. Опять таки не нужно забывать про главную военную мысль "ни пяди земли не отдадим" и "на чужой территории, малой кровью", отходы на новые рубежи в глубине никто не планировал, приграничная группировка держится пока идет мобилизация, и потом отмобилизованная армия бьет по мозгам супостатам. Так что все легко можно объяснить и без теорий о "немедленной готовности РККА" к наступлению. ps разгром августа-сентября 41 года интересно только как поклонники резуна обьясняют, давно уже война, давно уже нужные планы обороны в войсках, готовы все и даже успешно обороняются на местах, а вот в целом полный швах.
Аватар пользователя дмитрий
дмитрий
23 июня 2011
И что же, в конце концов хотел сказать Солонин этой серией статей? Мысль, на мой взгляд, лежит на поверхности "Народ победил вопреки желанию Сталина и кучки проклятых "коммуняк"". В общем"Новодворская" с цифрами. У предателей ( к вышеупомянутой мадам это не отностится) всех времен и народов есть одна характерная черта, они всячески стремятся обелить свое предательство. И если одни из них становятся таковыми попав в определенные обстоятельства( генерал Власов), то другие пополняют их ряды по призванию. Посмотрите на господ Сванидзе, Караганова и им подобных. Все это дети так называемой советской элиты. Но видимо их родители прививали им лишь одно и главное чувство - любовь к деньгам. Именно это чувство заставляет говорить о том, что и страна и ее народ были бездарными, что шли они на убой, что 70 лет существования никчемны. И все это ради того, что им за это платят.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
23 июня 2011
Андрей написал: ps разгром августа-сентября 41 года интересно только как поклонники резуна обьясняют, давно уже война, давно уже нужные планы обороны в войсках, готовы все и даже успешно обороняются на местах, а вот в целом полный швах. ============ Объясняю: не только разгром августа-сентября 41 года, потери "июня 1941" аукались до конца 1942 г. Если это неизвестно - обманывайтесь дальше.
Аватар пользователя Реальный командир
Реальный командир
23 июня 2011
Очень порадовала в ВПК серия блестящих статей Марка Соломина. В ярких смелых тонах автор оценивает события Великой отечественной войны. подвергает убийственной критике неумелые действия Красной Армии и ее командования. Область его творчества многогранна . Это и разбор ошибок в стратегии и тактики в начале войны, и разоблачение в агрессивных намерениях, и оценка действий авиации союзников в "Битве над Англией" , и вот теперь новая область- оценка советской артиллерии, ТТХ орудий и тд. Марк Солонин в свойственной для него манере смело критикует бездарные действия советских артиллеристов, которые потеряли десятки тысяч орудий всего за 700 немецких танков. Вместе с тем автор самокритичен- он правдиво говорит о том, что не является специалистом в этой области. Хотелось бы узнать в каких областях он специалист.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
23 июня 2011
Реальный командир написал: .... смело критикует бездарные действия советских артиллеристов, которые потеряли десятки тысяч орудий ============ Извините, "бездарные" ли действия или нет - все относительно. Могу предложить аналогию: ПРО ОДИН БОЛЬШОЙ ДОМ ====================== Жил был себе один Большой Дом. И пришла в него угрожающая весть. Что в скором времени возможно наводнение. И стали его жильцы срочно к наводнению готовиться. И много чего сделали. В частности: 1) Купили большой тримаран, корпус которого отлит из эпоксидной смолы. (Тримаран лучше обычной лодки, так как обычная лодка может перевернуться, если на ее борт встать или через борт затаскивать груз). 2) Заказали помпы по откачке воды. Много помп. И разместили их в одной большой комнате. 3) Купили афигенную канистру бензина для мотопомп, мотора тримарана и для других нужд. А также офигенную канистру керосина для керосинок. И поставили их в другой большой комнате. 4) И пригнали рать экскаваторов и бульдозеров прокопать обводной ров для отвода воды. И насыпать разные насыпи. 5) Да заготовили лопат, которые поскладировали в той же комнате, что и мотопомпы. 6) Да понасыпали насыпей, понакопали каких-то рвов. И замуровали дыры в фундаменте. Короче, успели провести определенную подготовку, но не всю. Не везде через ров восстановили дорогу, не довели до ума насыпи, не подучили персонал работе с помпами и лопатами. Не назначили часовых (в очередь) бдить начало наводнения. Думали, что время еще есть. Но вдруг внутри дома однажды под утро случился пожар. Огонь сразу затушить не смогли. Кто проснулся, сразу не понял, что происходит. А огонь добрался до комнаты с канистрами бензина и керосина. Ну и все это ка-а-а-а-к полыхнет! Народ выскакивал из Дома, в чем был. Тушить дальше организованно не получилось. Кто смог дотянуться до огнетушителей, то пустил их в дело. Но часть из них оказалась просроченной, часть заперта в чуланах, остальных оказалось оч-ч-ч-ень ма-а-а-ло. И лопат СНАРУЖИ тоже оказалось мало (так как все это поскладировали внутри, которое полыхало "гори-гори-ясно"). ....... ======== Продолжение на: http://zhistory.org.ua/skazocka.htm
Аватар пользователя Gwer
Gwer
23 июня 2011
дмитрий, 13:36, 23 июня 2011 "...Но видимо их родители прививали им лишь одно и главное чувство - любовь к деньгам. Именно это чувство заставляет говорить о том, что и страна и ее народ были бездарными, что шли они на убой, что 70 лет существования никчемны..." === Позвольте, дмитрий... Давайте будем разбираться БЕЗ словесного поноса и словоблудия. СССР создавался в противовес Российской Империи именно как "интернациональное" государство. Этот самый "интернационализм" стал новой религией - вот почему уничтожали церковь - чтобы она не была конкурентом у новой власти. Г-н Ульянов В.И. в своих работах заявлял: "Товарищи, присутствующие в этом зале, видели, как основывалась первая Советская республика, они видят теперь, как основался III, Коммунистический Интернационал, они увидят все, как будет основана Всемирная Федеративная Республика Советов" Из речи В.Ленина на торжественном заседании в день открытия Коммунистического Интернационала 6 марта 1919 г. (ПСС, т.37, с.520) Так же люто как он любил интернационализм, он ненавидел русский уклад жизни: "Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть" "Декреты Советской власти", т. 3, М., 1964, стр. 93-94; В.И.Ленин. Полн.собр.соч., т.45, стр. 214 Какие ЦЕЛИ, которые ставил перед собой коммунистический режим, были РЕАЛИЗОВАНЫ до 1991г? - построение мирового коммунистического общества по плану В.Ленина - или хотя бы в "отдельно взятой стране" - "догнать и перегнать Америку" - были ли выполнены программы, которые ставила ВКП(б) и КПСС перед собой, такие так : Глава СССР Хрущёв Н. С. объявил в 1961 г. на XXII съезд КПСС, что к 1980 году в СССР будет создана материальная база коммунизма - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Этот съезд принял Устав КПСС, который в частности содержал моральный кодекс строителя коммунизма и Программу КПСС (3-ю), в которой утверждалось: "Партия торжественно провозглашает, что уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Между прочим, вся эта туфта была ЕДИНОГЛАСНО, на 100%, одобрена ВСЕMИ участниками съезда, - а это, ни много ни мало - 4394 человека, представлявших 8 872 516 членов партии и 843 489 кандидатов в члены партии, 99 Героев Советского Союза и 478 Героев Социалистического Труда - самые лучшие и умные люди ВСЕГО СССР!!! На съезде также присутствовали делегации 80 зарубежных коммунистических, рабочих, национально-демократических партий. А может быть реализовали программы, о которых так громко трубили и заставляли студентов учить их наизусть:
Аватар пользователя Gwer
Gwer
23 июня 2011
- ЖИЛИЩНАЯ ПРОГРАММА СССР – о ней было заявлено в постановлении ЦК КПСС и Совмина СССР от 3.07.1957 "О развитии жилищного строительства в СССР". Программа предполагала "дать каждой семье квартиру, а не комнату", а в программе 1961г. эта цель является одной из основных на ближайшие 20 лет, т.е. к 1981г. "Каждая семья, включая семьи молодоженов, будет иметь благоустроенную квартиру, соответствующую требованиям гигиены и культурного быта". Результаты? – ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР, принятая в 1982 г. майским Пленумом ЦК КПСС. В соответствии с этой программой предполагалось увеличить потребление мяса и мясопродуктов, на душу населения с 58 кг в 1980 г. до 70 кг в 1990 г., молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг, яиц — с 239 до 265 шт. - и что? ЧТО было на прилавках в 1990г.??? - КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И СФЕРЫ УСЛУГ СССР на 1986 - 2000 годы. Программа была разработана в соответствии с решениями XXVI съезда КПСС, и утверждена постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР в сентябре 1985 г. Здесь даже сказать нечего – и так все ясно. "ВСЕ" супер-товары представители советского народа могли увидеть только в сети валютных магазинов "Березка" или на ВДНХ. - ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР - выполнялась в соответствии с директивами XXIV и XXV съездов Коммунистической партии Советского Союза, постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 5 июля 1968 г. "О мерах по дальнейшему улучшению здравоохранения и развитию медицинской науки в стране" и от 22 сентября 1977 г. "О мерах по дальнейшему улучшению народного здравоохранения". Тут особо комментировать нечего - палаты по 12 человек в больницах, отсутствие лекарств, практическое отсутствие современных медицинских диагностических приборов. Так что же было сделано та? А был уничтожен русский алфавит, календарь, уничтожена церковь, ликвидированы все обряды - тот уникальный социо-культурный феномен, который и составляет РУССКОСТЬ, самость России. Вместо этого создали "новую историческую общность - советский народ" - т.е. людей, которых приучали отказываться от своих родителей, если это "надо партии", ненавидеть свое прошлое и смотреть на весь мир через прорезь прицела, в каждом иностранце видеть "шпиона" , а своем соседе - потенциального "врага народа", который еще маскируется, но уже "вынашивает зловещие планы"... Строили заводы? - а что, в других странах их не строили? и какое оборудование на них стояло? - насчет оборудования хорошо показывали выпуски журнала "Ералаш" перед началом фильма в советских кинотеатрах в 70х и 80х... Строили жилье? - а что, в других странах люди сплошь в землянках живут? А что еще та? Где СЭВ? Где мировая коммунистическая система? ВСЯ эта совдепия обернулась большим БЛЕФОМ... Рассыпалась как песчаная горка ...
Аватар пользователя Gwer
Gwer
23 июня 2011
Журнал назывался тогда "Фитиль" - "Ералаш" это детский был такой... - начал уже забывать помаленьку. Уж извините - и на старуху бывает проруха... Показывал тогда этот "Фитиль" примеры бесхозяйственности - купленные за рубежом новейшие дорогостоящие станки, которые стояли наполовину в воде, в грязи, ржавели только потому, что их заказали не так, или они не совместимы с другими заказанными станками, или в цех не пролезают, который стоила другое гос.предприятие и т.д. ВСЕМ было НАПЛЕВАТЬ. Единственное за что в СССР строго спрашивали - так это за выполнение плана. Про качество никто не думал. Вот почему толковые люди, приходившие покупать технику, никогда не брали телевизор, холодильник или какую другую технику, если в паспорте дата выпуска была указана из последней недели квартала,полугодия, года... Была очень большая вероятность купить брак, который потом замучаешься ремонтировать - в мастерских не было запчастей и надо было платить "сверху" чтобы зап.часть нашлась... Знаем все это - проходили....
Аватар пользователя ffke653
ffke653
23 июня 2011
Наиболее боеспособной в нем была 43-я танковая дивизия — 241 танк, в том числе 5 танков КВ. На третьем месте стоял 9-й механизированный корпус, имевший 275 танков. Наиболее боеспособной в нем была 35-я; танковая Правда, следом он уточняет: Из имевшихся в дивизиях танков было исправных и [36] могущих принять участие в первых боях не более 55—65 процентов, а в некоторых дивизиях и того меньше.... Может возникнуть вопрос: а для чего такую прорву НЕИСПРАВНЫХ танков стянули к границе? Сдать немцам на металлолом? =============================================== Точно, точно, таких вопросов очень много. Их можно даже обобщить под таким углом - а что могла бы сделать про гитлеровская пятая колонна бронштейнов-тухачевских и их протеже для максимального удовлетворения желаний своего хозяина - Гитлера? Ответ можно почерпнуть в плане "Барбаросса". Основной задачей его было уничтожение основной массы КА недалеко от границы. И вот - основные боеспособные части КА стаскиваются именно в места, где по плану "Барбаросса" предполагаются "котлы"! Да стаскиваются таким "удивительным" образом, что "логистика" обеспечения войны "торпедирована" полностью ещё до начала военных действий! Т.е. всё делается для максимального содействия "кооперативному мату" КА! И Марк бронштейновский брехливый объясняет всё это всяким бредом и непрерывными чудесами, стараясь увести от очевидного объяснения, логичным образом всё объясняющего и ставящего всё на свои места. РАБОТА ПЯТОЙ КОЛОННЫ! Такая же, как работа бронштейовской пятой колонны в Испании в пользу Франко в своё время. Там тоже последние полгода "войны" сплошные чудеса" в пользу Франко были. Недаром Марк бронштейновский даже не упоминает о протоколах допроса Тухачевского, написанных им самим на более, чем на ста страницах. А там все чудеса организации "жажды на берегу ручья" расписаны в подробностях! И вина Сталина, огромная вина, в том, что он не поверил в огромный масштаб русофобской пятой колонны и не провёл в краткие сроки её уничтожения в полном объёме. Например иудейский нацист Мехлис, прямо следовавший призывам другого иудейского нациста Гарри Трумэна "убивать как можно больше и немцев и русских", организовал несколько погромов вермахтом целых армий и корпусов КА, полностью парализовав их управление. А расстрелян он был не в 1937, как это следовало сделать, а только поcле войны, когда были наконец обработаны соответствующие захваченные документы немцев. А Смушкевич с Алскнисом специально блокировавшие все отчёты и призывы лётчиков КА из Испании о срочной необходимости изменения тактики, управления воздушными операциями и прекращения производства устаревших И-15, были расстреляны не в 1937, как это и следовало бы сделать, а только осенью 1941. А Кулик так плодотворно поработавший на пользу германского хозяина тоже был расстрелян не в 1937, а только после войны.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
23 июня 2011
А "чудесное" игнорирование всех приказов Ген. Штаба в последние две недели войны множеством "подснежников бронштейна" в КА! Но нужно отдать должное, Марк бронштейновский делает очень полезное дело. Нежданно, негаданно стали открываться цифры и факты, из которых любой здравомыслящий человек, отбросив бронштейновскую пропагандистскую чепуху "о глупости или предательстве" Сталина легко может оценить масштаб "минирования", проделанный бронштейном и его протеже в двадцатые и в начале тридцатых. ffke653
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
Ещё забыли про 6 миллионов бронштейнов, которые сами в печку полезли, чтобы тов. Сталина обмануть. А так - отменная теори.я Поздравляю!
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
не было там 6 млн. (афера) - печей у немцев в таких количествах не было!!! основная убыль в лагерях - болезни, на последнем этапе войны голод, кто то же на производстве должен был работать!!! Тухачевский был ярым поклонником немецкого военного могущества - что, говорят и не скрывал... По теме, так в чем причина того, что не воспользовались тем, что было?!!
Аватар пользователя Реальный командир
Реальный командир
24 июня 2011
Для Закорецкого. Все понятно- и денег нет, и лопату не купил да еще должен остался и вроде все правильно. Интересовал же меня вопрос- в каких областях Марк Солонин является специалистом.
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
A-Ss-у (08:40, 24 июня 2011) Ну, на производсто-то бронштейны точно сами подписались, чтобы отца народов обмануть. Спасибо за пояснение. И ведь даже бывший дворянин Тухачевский - и тот бронштейн, а? Один тов. Сталин был джугашвили, да и про того меня терзают смутные сомнения. А Ваша-то настоящая фамилия не бронштейн часом?
Аватар пользователя ffke653
ffke653
24 июня 2011
В Интернете на нескольких сайтах помещен материал С.Г.Покровского под названием «Измена 1941 года», а 4, 11 и 18 августа газета «Красная звезда» опубликовала статью «Загадки 1941 года», которая представляет собой сокращенный вариант материала, размещеного в Интернете. Он написал об измене командования Западного и Юго-Западного фронтов и некоторых командующих армиями этих фронтов в 1941 году, посчитав обстоятельства, в которых они оказались, основными причинами поражения наших войск в начальном периоде войны. Автор материала считает, что некоторые командующие умышленно, преждевременно выводили войска из районов, где были сосредоточены огромные запасы оружия, ГСМ, боеприпасов, продовольствия, необходимые для обеспечения ведения боевых действий, и тем самым обеспечивали ими вторгшиеся немецко-фашистские войска. Далее. По мнению Уинстона Черчилля, выраженному в книге «Вторая мировая война», И.В. Сталин своими репрессиями не ослаблял, а, напротив, укреплял Красную Армию.«Для Сталина Тухачевский, Блюхер и другие военные, чей боевой опыт исчерпывался главным образом участием в Гражданской войне, не представляли особой ценности. Они, как бывшие сторонники Троцкого, были его политическими противниками, и он поступал с ними по законам борьбы того времени… Уже в 1937 году Сталин предвидел то, что для его менее удачливых противников стало ясным спустя лишь семь лет – после заговора военных против Гитлера, которые в случае поражения Германии собирались возложить всю вину за это на фюрера. Заговор немецких генералов имел место 20 июля 1944 года, то есть в самый критический для Германии момент… Подобная участь могла ожидать и Сталина в октябре 1941 года, когда, казалось, не было силы, способной остановить фашистов под Москвой. Однако этого не случилось». Что же касается участи простых евреев (совсем не бронштейнов, не называем же мы всех простых немцев именем их нацистского вожака гитлерами), то их участь трагическую участь определили главари иудейских нацистов - ротшильдов, варбургов, валленбергов, профинансировавших его в самый трудный для него момент. В 1930 он хотел даже бросить всё и бежать из-за грозившей ему долговой тюрьмы - "соратнички-уголовники" растащили деньги партии, взятые гитлером под своё имя. И спасли его именно валленберги по молчаливому согласию ротшильдов, за что и получили от самого гитлера звания лучших немцев. И вот ещё одна очередная "загадка" - ну почему центр Визенталя в упор не видел и не видит столь матёрых гитлеровцев, заложивших основу холокосту? Вот и настоящие евреи, такие, как Роберт Фишер, жаждали получить ответ на этот вопрос. А?
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
На производстве работать у немцев люди конечно сами не подписывались и национальность тут вряд ли важна.Был ли бывший дворянин Тухачевский "бронштейном" не знаю? И фамилия моя не бронштейн, не часом, не позже...
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
Георгий, хотел добавить, Вам сюда - http://www.newsland.ru/news/detail/id/715884/cat/42/
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
Зря ссылку повесили. Я теперь Вам просто не верю про Вашу настоящую фамилию.
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
Меня все таки интересует вопрос, почему так случилось в первые месяцы войны, что у танков нет горючего, управление войсками нарушено (хотя сомнительно - так как эвакуировали не мало промышленных объектов и даже успели организовать костяк подполья), артиллерия и авиация мягко говоря (по статье автора) бездействует? Что это было? Просто халатность и разгильдяйство? Или предательство?
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
Ну, если, по Вашему, статью написал бронштейн, то концов вообще теперь не надёшь. Возвращайтесь к Махмуту Гарееву.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
24 июня 2011
ffke653 написал: 20:23, 24 июня 2011 В Интернете на нескольких сайтах помещен материал С.Г.Покровского под названием «Измена 1941 года», а 4, 11 и 18 августа газета «Красная звезда» опубликовала статью «Загадки 1941 года», которая представляет собой сокращенный вариант материала, размещеного в Интернете. ============ В Интернете еще и не то есть. В частности, комментарий к этим "сказкам" Покровского, которые написал Анатолий Зинин: "Анти-измена. Мой ответ С. Г. Покровскому" Там вступление: Данная статья представляет собой переработанную "сборную солянку" из моих сообщений на форуме сайта "За Правду" в теме "Измена 1941 года". В данной теме обсуждается одноименная статья С.Г.Покровского. Из текста своих сообщений я убрал некоторые эмоциональные обороты и выражения, касающиеся моего личного отношения к автору. Сей автор в послесловии написал: -"Я не стал ее (АЗ: статью) делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам". Как мне кажется, автор умышленно не дает ссылок и, во многих случаях, ключевых слов – легковерная публика и так поверит, менее доверчивые поленятся искать. Я на слово не поверил и начал "раскопки" сказок Покровского. ..... http://liewar.ru/content/view/204/3/ http://liewar.ru/content/view/211/3/ http://liewar.ru/content/view/217/3/
Аватар пользователя ffke653
ffke653
24 июня 2011
Покровский может и "сказки" предполагает, а может и нет - архивы берегутся внуками бронштейна, ректорами историко-архивных институтов, как игла кощея. Да вот болтливые Марки бронштейновские в угаре отсутствия хоть каких-либо оппонентов и их доступа к архивам стали вываливать факты, в надежде на то, что "пипл бездумно схавает", как во времена семибанкирщины. А оказывается, что ситуация изменилась. И "пипл не хавает", а думает, сравнивает, задаёт вопросы. И таких задающих вопросы всё больше. Юрий Мухин пишет книгу-исследование "Отцы командиры", из которой становится ясно, каких "коммандиров" готовила для КА бронштейновская агентура тухачевских. Никаких отклонений от традиций древних иудейских нацистов, описанных Львом Гумелёвым в главе о блуждающем этносе, на примере отношения хазарских "отцов-командиров" к войскам из порабощенных народов, славян, в частности. Просто мехлисы древности сплошные! А вот Сергей Тарасович Брескун тоже стал задавать неудобные вопросы. Удивляется причине игнорирования прямых приказов Сталина, которого, как нам внушают, так боялись бронштейновские "отцы-командиры". Ещё "27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны. Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д. Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41: «Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...» Вот оказывается как боялись "отцы-командиры" "грозного красного диктатора" за полгода до войны!
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
24 июня 2011
Al-Saddam написал: 22:07, 24 июня 2011 Что это было? Просто халатность и разгильдяйство? Или предательство? ======= Э-э-э.... Ответить кратко? Не получится. Очень-очень кратко? Попробую. 1. Для начала надо изучить Теорию Мото-мех.войны, которая активно развивалась в 30-е годы. http://zhistory.org.ua/index2.htm Раздел: "Танки и теория мото-мех.войны в 20-е - 30-е годы". 2. Как писал Лиддел Гарт - самые болезненные удары в ММВ - по тылам. Тылов для серьезной операции надо запасти много. Но в случае удачного удара противника они могут быть быстро потеряны. Что потянет за собой "полосу неудач". 3. Соответственно, кто первый начинает в ММВ, тот может получить фору км на 300 (если оборона не подготовлена). 4. Что и получилось летом 1941 г. с РККА. Из статьи ген-полк. Г. П. ПАСТУХОВСКОГО "РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧ. ПЕРИОД ВОЙНЫ" ("ВИЖ", N: 6, 1988): .... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии пригранич. военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания операт.тыла при переходе советских войск к стратегич.обороне и тем более при отходе на значит.глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в пригранич.военных округах большого колич.складов и баз с мобилизац.и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1/06/41 года на тер.5 зап. ВО ...было сосредот. 340 стац.складов и баз, или 41% их общего колич. [5. Тыл СА в ВОВ 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной акад.тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значит. колич. центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления гос.матер.резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны. .... http://zhistory.org.ua/tylvov1.htm А потери возникли в т.ч. потому, что склады и войска концентрировались в одних местах у границы (по каким-то своим планам), а немцы ударили в каких-то других. Плюс части РККА еще не были укомплектованы, в частности, автомобилями, которые должны были прийти по мобилизации. Ну а потом и пошла вся эта цепочка кошмаров. Если здесь и сейчас противника остановить не получается, надо отходить, кидая запасы. Кинув запасы, нечем останавливать противника, по дороге пришлось кидать и "стволы". Кинув стволы и БП, приходится отходить еще дальше. Надо везти новые войска и запасы из дальнего тыла. А за пока везут противник еще продвинется. При этом еще больше придется потерять запасов или срочно проводить эвакуацию. Ну и т.д.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
Так в том то и вопрос, ПОЧЕМУ удар противника по ПОДГОТОВЛЕННЫМ, хорошо подготовленным к глубоким ударам по противнику тылам, оказался столь удачным?! Что если бы авиация и техника согласно полугодовым приказам была рассредоточена, снабжена боекомплектом и боезапасом? Не оказались бы в этом случае немцы без авиации и сами в котлах? Ведь в первый месяц войны потери немецкой авиации в воздушных боях равнялись и даже превосходили их потери в боях над Англией. И это на оставшихся старых И-16. А что было бы если новые истребители не были потеряны на аэродромах и с тем же темпом "приземляли люфтваффе". А что было бы если бы все мехкорпуса содержали бы только исправную технику, были снабжены топливом и боезапасом?! И весь тыл был бы расположен и структурирован так, как этого требовала надвигающаяся война, а не так, как это описывал тухачевский в своих признаниях, когда организовывалась "жажда на берегу ручья"? Когда пушки в одном округе, а снаряды к ним в другом, как об этом пишет Марк, когда даже доставленный боезапас "чудесным образом" не используется по прямому назначению, как об этом же пишет тот самый же Марк, когда "чудеса" уже с имеющимся высокооктановым бензином! И повторю ещё раз, Сталин виноват, виноват тем, что не выполнил до конца в своё время необходимое по мнению Черчиля дело, не уничтожил всех бронштейновских "отцов-командиров". ffke653
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2011
fke653 написал 00:30, 25 июня 2011 Так в том то и вопрос, ПОЧЕМУ удар противника по ПОДГОТОВЛЕННЫМ, хорошо подготовленным к глубоким ударам по противнику тылам, оказался столь удачным?! ============= Понятно. Я имею в виду - с Вами. Извините, лично я плохо представляю "хорошо подготовленный к глубоким ударам по противнику" какой-нибудь склад N: 826, врытый в землю кучей складских помещений. И с земляными валами между ними. И с колючей проволокой вокруг. Вы представляете? Надо же. fke653 написал 00:30, 25 июня 2011 Сталин виноват, виноват тем, что не выполнил до конца в своё время необходимое по мнению Черчиля дело, не уничтожил всех бронштейновских "отцов-командиров". ============= Товарищ! Я что-то не помню, что у нач. Генштаба генерала Жукова и у наркома обороны маршала Тимошенко были проблемы с 5 пунктом. Так что могу посоветовать поменьше разоряться разными криками неизвестно о чем. Особенно про "готовые к наступлению" склады.Может они и были готовы, да только сами по себе в наступление не ходят.
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
25 июня 2011
Закорецкий, спасибо за ответ. Кучность расположения складов и баз могла зависеть от расположения железных дорог или просто дорог? Так как получается, что РККА была готова к войне в плане подготовки личного состава, но без материальной части особо не повоюешь...
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2011
Al-Saddam-у. Э-э-э.... "особо не повоюешь" без много чего. ЧАСТЬ этих знаний я выложил на своем сайте под заголовками: Танки и теория мото-мех.войны в 20-е - 30-е годы О танках и о тактике их применения в 30-е годы Книга Крыжановского 1934 г. "Мото-мех. пехота" О журнале "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" 1931 г. "Организация крупных общевойсковых соединений" (1933) "ВМ"-1,1941, "Артиллерийское обеспечение ввода в прорыв мех. соединения" "ВМ"-1, 1941, "Предполье" "ВМ"-5, 1941, "Моторизованные соединения в современном бою" http://zhistory.org.ua/index2.htm А кроме того, надо ориентироваться в обстановке мировой игры, свой экономики и т.д. Вы книгу ТАУ 1933 г. читали? Фрагмент ее содержания: Глава VI. Уроки гражданском войны ... 39 Глава VII. База мото-механизированной войны ... 47 Глава VIII. Быстроходные боевые машины ... 53 Глава IX. Мото-механизированнье средства различных родов войск и служб ..74 Глава X. Авиация и мото-механизация ... 85 Глава XI. Теория мото-механизированной войны Фуллера ... 105 Глава XII. Размах мото-механизации империалистических армий ... 133 Глава XIII. Броневые и мото-механизированные соединения ... 149 Глава XIV. Мото-механизированная армия ...151 Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175 Глава XVI. Мото-механизированная война и Красная армия ... 232 http://zhistory.org.ua/tanki33.htm И т.д. Извините, в 3000 знаков с пробелами это все не втиснуть. И в статью в 3-х частях тоже. И вообще, если бы т. Сталин не тянул Гитлера к власти, то завалить Гитлера можно было еще "на корню". Или в том же 1939-м, или летом 1940. Если бы Сталин захотел. Но глобальные цели у него были какие-то другие, а не оборона СССР. Ну вот так и получилось....
Аватар пользователя Gwer
Gwer
25 июня 2011
Ссылки на различные приказы по маскировке аэродромов - посев травы и выстраивание самолетов не рядами а в другом порядке... Все это, простите, бредятина. Конечно, если рассматривать территорию государства, которая НЕДОСТУПНА для развед.полетов авиации противника, возможно, это бы и сработало. Однако, немцы перед войной наводнили западное направление диверсантами, которые действовали задолго до начала войны и к тому же немецкие самолеты нахально, беспрепятственно и безнаказанно совершали полеты над территорией СССР. Причем диверсанты действовали на совершенно законных основаниях - Сталин разрешил "гражданским" лицам из Германии заниматься поиском захоронений немецких солдат, погибших еще в Первую Мировую войну, - их называли "гробокопатели". С октября 1939 г. до 22 июня 1941 г. более 500 раз немецкие самолеты вторгались в воздушное пространство СССР, в т.ч. 152 раза - в 1941 г. Советские посты ВНОС сообщали о пролетах разведчиков над территорией приграничных округов, командиры наносили маршруты полетов на специальные карты, докладывали в Генеральный штаб. Но инструкция запрещала зенитной артиллерии открывать огонь, а истребителям сбивать нарушителей. Требовалось "предложить им приземлиться на один из советских аэродромов", но немецкие самолеты свободно уходили на свою территорию. Все это сильно дезорганизовывало силы ПВО. Неудивительно, что сознание многих летчиков, зенитчиков утром 22-го еще не перестроилось на военный лад. Например, в 374-м отдельном зенитном дивизионе, прикрывавшем Ковель и считавшемся одним из наиболее боеспособных, командир приказал открыть огонь по группе немецких самолетов, сбрасывавших бомбы, только после настойчивых требований инспектирующей комиссии. Кроме того, ни один из выступающих тут не упомянул партийные органы в войсках - комиссаров, политотделы, как будто их вообще не существовало. А ведь известно, что политорганы имели свое руководство и следили за командирами частей, обо всех их недочетах немедленно сообщали по цепочке политической структуры. Кроме того, в войсках работали особые отделы, которые также весьма пристально следили за командирами и выполнением приказов, и у них было свое руководство. Так что командир части в РККА был как бы под микроскопом и отнюдь не обладал той независимостью, которую тут некоторые пытаются изобразить.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
25 июня 2011
В своей книге генерал Иванова С.П., встретивший начало войны в должности зам.начальника штаба 13-й армии, отмечает: "В 1937-1938 и последующих годах большинство этих лучших из лучших военачальников были объявлены врагами народа. Среди них - 3 Маршала Советского Союза; командармы 1 ранга. Были репрессированы все 10 командармов 2 ранга, среди них - были трижды и дважды краснознаменцы. Такая же участь постигла 60 комкоров. Среди 154 безвременно погибших комдивов были герои гражданской войны. Из числа комбригов был репрессирован 221, а полковников - 401 человек. Из политработников были объявлены врагами народа все 16 армейских комиссаров 1 и 2 ранга. Из 92 корпусных и дивизионных комиссаров было оклеветано 83 человека. Из представителей ВМС незаконным репрессиям подверглись 8 флагманов флота 1 и 2 ранга. Таким образом, из примерно 1300 человек высшего и старшего начсостава осталось не более 350 человек. А всего репрессиям только с мая 1937 по октябрь 1938 года подверглось около 40 тысяч кадровых военачальников всех рангов. Это значило, что без командующих и командиров остались все 20 военных округов и 4 флота, все 27 стрелковых корпусов, 96 стрелковых дивизий, 184 стрелковых полка. Были репрессированы 11 командующих ВВС военных округов и 12 командиров авиадивизий. " Иванов С. П. "Штаб армейский, штаб фронтовой" - М.: Воениздат, 1990 http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/ivanov_sp/03.html В этих условиях любая инициатива командира части, даже направленная на повышение боеготовности части могла быть расценена как невыполнение приказа "Не поддаваться на провокации!". Пример - майор Гаврилов П.М. ,герой обороны Брестской крепости, выпускник (1939 г) Военной академии имени М.В. Фрунзе, участник советско-финляндской войне, в 1941 г. - командир 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии. В марте-июне 1941 г. находился в оперативной разработке НКВД, как подозреваемый в распространении антисоветских пораженческих настроений. На 27 июня 1941г. было назначено слушание его личного дела, как паникера, на парткомиссии полка - из-за того, что он на занятиях по боевой подготовке говорил своим солдатам, что немцы могут напасть на страну в ближайшее время. Если бы война не началась майор Гаврилов после выволочки на парткомиссии скорее всего пошел бы в ГУЛАГ, а то под расстрел.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
Закорецкий, 07:46, 25 июня 2011 Понятно. Я имею в виду - с Вами. fke653 написал 00:30, 25 июня 2011 Сталин виноват, виноват тем, что не выполнил до конца в своё время необходимое по мнению Черчиля дело, не уничтожил всех бронштейновских "отцов-командиров". ============= Товарищ! Я что-то не помню, что у нач. Генштаба генерала Жукова и у наркома обороны маршала Тимошенко были проблемы с 5 пунктом. Так что могу посоветовать поменьше разоряться разными криками неизвестно о чем. Особенно про "готовые к наступлению" склады.Может они и были готовы, да только сами по себе в наступление не ходят. ========================================= Очень некрасиво. Некрасиво редуцировать достаточно полно сформулированную оппонентом мысль до очевидной глупости и после этого "победоносно" её опровергать. Вы сами ссылались на Лиддел Гарта - самые болезненные удары в ММВ - по тылам. Тылов для серьезной операции надо запасти много. Но в случае удачного удара противника они могут быть быстро потеряны. Что потянет за собой "полосу неудач". И признавали, что тылы КА были очень серьёзны по масштабам и могли (согласно планам) обеспечить проведение "глубоких наступательных операций". Я ссылаясь на признания Тухачевского о методах дезорганизации тыла утверждал, что никакие накопленные на его складах ресурсы не помогли бы. Изложенные автором статьи факты о "чудесах" размещения таковых только подтверждают дезорганизацию тыла накануне войны. Вот выводы о виновности мы делаем с автором разные. Я виню и Сталина и пятую колонну. Автор - только Сталина. А Ваш, с позволения сказать, "юмор" насчёт "наступающих" складов, это страх? Страх очевидного вопроса, заданного ещё Покровским - почему "отцы-командиры" как по заказу Гитлера срочно уводили войска из районов размещения складов, оставляя их гитлеровским войскам? Оставляя свои войска "терзающимися жаждой на берегу ручья"? Почему нельзя было организовать оборону на большой территории, опираясь на имеющиеся базы снабжения, сковав войска противника надолго, как это позднее было под Вязьмой или, как немцы это сделали под Сталинградом? Уж в любом случае было бы лучше, чем просто сдать безоружные войска в плен. Далее, очень некрасив Ваш пассаж про 5-ый пункт Жукова и Тимошенко. Кажется я совершенно ясно сказал про бронштейновских "отцов-командиров". И мне представляется совершенно очевидным для окружающих, что я имею ввиду.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
А именно то, что после массового погрома военспецов из бывшей царской армии в конце двадцатых (убийство Фрунзе, Слащёва,аресты и изгнание Снесарёва и т.д.) всё дело военного строительства КА практически полностью попало в руки "птенцов бронштейна", среди которых были люди с совершенно разным пятым пунктом, но с одинаковой неызбывной ненавистью к России и русским. И они начали "строить" - проталкивать бессмысленные с военной точки зрения и страшно разорительные программы вооружений (БТ, парные истребители, безоткатки, автоматические винтовки и т.д. Всё по настоящему действенное оружие было создано буквально за год до войны, практически подпольно. Бог был на стороне Сталина.). Стали отбирать и готовить "отцов-командиров", столь ярко на фактах исследованных Юрием Мухиным. Вот именно об этом я и "разоряюсь" согласно используемой Вами терминологии. О том, что даже со стороны (Черчиль) было видно наличие огромной русофобской пятой колонны в КА. Причём не сломленной в 1937 году. "Избирательность" исполнения приказов Генштаба и Сталина это полностью подтверждают. Все приказы, понижающие боеготовность (о "непровоцировании" например) толкуются до крайней степени идиотизма содержания и после этого буквально исполняются, а все приказы повышающие боеготовность просто игнорируется. Вот такая избирательная пугливость. Да ещё и защитники бронштейновской пятой колонны всех стараются за дураков держать. Например - выставлять открыто, напоказ тысячи боевых машин всех типов недалеко от границы (где хоть один приказ, предписывавший это делать?!) - это оказывается "не провоцировать" противника, а вот, напротив, требования настоящих приказов о максимальной скрытности развёртывания боевой техники и её маскировке, именно это, объявляют "провоцированием" противника! Каково! А массовое неисполнение требований этих приказов объясняют .... боязнью нарушить приказ о "непровоцировании". Вот так! Хотя Сталин на совещании ещё в марте для всех "отцов-командиров" лично растолковал его смысл,- что с немцами воевать непременно будем, но для них максимально показывать то, что мы не готовимся к войне с ними. И вот, размещение боевой техники открыто, тысячами, на виду у немцев, защитники пятой колонны объявляют нам, именно буквальным исполнением сталинских толкований! А любой здравомыслящий человек объяснит такое наглое игнорирование приказов и толкований Генштаба и Сталина именно многочисленностью пятой колонны и её и уверенностью в своей скорой безнаказанности. ffke653
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2011
Чем высасывать из пальца бред-теории, для начала полезно почитать книжки 30-х годов. Например, нехилой толщины книгу ТАУ 1933 г. Оттуда цитата из Главы 15: ====== ... За последние 3-4 года элементы "глубинной" или "пространственной" тактики и операции в самых различных условиях обстановки широко разрабатываются на учениях и маневрах важнейших империалистических армий и обстоятельно дискуссируются на страницах военной печати. Все это дает возможность в более развернутой форме разобрать важнейшие моменты "пространственной"' мото-механизйрованной войны на ряде конкретных примеров. Учения и маневры империалистических армий показывают, что уже сейчас ведется практическая репетиция настоящей мото-механизйрованной войны. НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Боевые действия начнутся без формального объявления войны. В период напряженных политических отношений, предшествующих войне еще за несколько месяцев до открытия боевых действий, промышленность перейдет на военную ногу с тем, чтобы материально обеспечить большой размах мото-механизйрованной войны. Социал- и прочие фашисты бешено и до конца развернут весь свой арсенал политического обеспечения войны в нужном для империалистов направлении (клевета и выпады против СССР, разжигание национальной вражды, травля компартий, преследование революционных рабочих). Подготовленные уже в мирное время авиация, мощные броневые соединения, мото-механизированные дивизии и крупные конные массы глубоко вторгнутся на территорию пр-ка. Эти части двигаются со скоростью 100 – 150 км в сутки на широком фронте (50 – 60 км на броневую бригаду). Зона их наступления охватит до 100 – 150 км в глубину. Авиация будет громить важные промышленные и административные центры и высаживать авиа-мото-механизированные десанты, поддерживаемые наступающими броневыми соединениями и крупными массами мото-механизированной конницы. На территории пр-ка одновременно развернутся широкие диверсионные и партизанские действия. Внутри своей страны будет происходить мобилизация массовой армии и переброска ее на поддержку мото-механизированной ударной армии временно моторизованных дивизий. ..... http://zhistory.org.ua/tau15.htm
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
Эта книга ТАУ от 1933 года Вам кажется откровением?! А ведь приведённый Вами отрывок показывает, что это просто откровенная мешанина из правдоподобных предположений и вредных фантазий! Чуть ниже поясню подробнее. А сейчас выскажу своё мнение о том, что примитивные имитации с фанерными конструкциями, размещёнными на простейших мотосредствах, проведённые в то же самое время полковником Гудерианом дали на порядки более точную и полезную информацию об особенностях ММВ, на основе которых он с другими энтузиастами и стал строить и структуру механизированных соединений и способов их применений (даже Антуан Де Сент Экзепюри легко заметил разницу в них у немцев и "кабинетных теоретиков" - никакого тупого пробивания обороны танками) и способов управления и снабжения. Таким образом, одну и ту же задачу с одной стороны решали увлечённые талантливые энтузиасты (Гудериан и др.), а с другой ненавидевшие в любой форме Россию "бронштейновские птенцы", озабоченные только "пробитием" для себя маршальских звёзд в мирное время и нанесением максимального ущерба для КА в любых реализуемых ею программах. А чтобы не быть голословным, разберём приведённый Вами отрывок. Первый абзац, касающийся идеологического обеспечения войны и временного фактора её начала - верен. Однако он не имеет никакого отношения к военному делу, в частности к формам ведения ММВ. А вот второй абзац, как раз касающийся форм ведения ММВ - просто высосанные из пальца фантазии, вредные причём, поскольку часть из них (гипертрофированное преувеличение роли авиадесанта) было напрасно потрачено огромное количество ресурсов. Никакие ММД нигде и никогда не двигались с такими скоростями и таким широким фронтом. И Гудериан это установил экспериментально, потому и скорости движения ММД у него были другие и части ММД (полки, а авторов ТАУ - бригады) он как раз требовал не размазывать по такому безумно широкому фронту (50 км на бригаду), а наоборот, максимально концентрировать в стыках и брешах в построениях противостоящего противника. Данное утверждение из ТАУ просто губительная для ММД бредятина. Далее, роль авиации авторы ТАУ угадали только в малой мере - громить важные промцентры. А вот ориентирование авиации на высаживание ММД десантов - просто губительный для ММД бред. А сколько денег было на это идиотское предложение потрачено - все эти летающие и планирующие танки, а простого соединения самолётов-заправщиков не было ни предложено к развитию, ни сделано, ни испытано.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
А вот Гудериан последнее реализовал и деньги Германии на идиотские проекты летающих танков не тратил. Операция же на Крите только посрамила противников Гудериана в Германии и показала никчёмность затрат на авиадесант. Все последующие авиадесанты КА только блестяще доказали зловредность этих предложений со стороны бронштейновских "отцов-командиров". Про конницу я даже касаться не буду ввиду очевидного для всех идиотизма авторов предложения. Ну и наконец, почему-то Гитлер не послушался светочей, создателей этого труда и, не стал разделять рейхсвер на отдельную мото-механизированную ударную армию начального этапа войны и на массовую армию, мобилизуемую сразу по началу военных действий силами отдельной мото-механизированной ударной армии. Вот уж ткнули пальцем в небо. Сравнимо с ВИЛ, с его "электрон так же неисчерпаем, как и атом". Но ВИЛ, хоть не строил из себя великого профессионала в физике! А эти же требовали на основе своих бредней уйму денег, как например тухачевский с его сотней тысяч танков без, гусенечных заправщиков, без бронетранпортёров для мотопехоты и для противотанковых соединений, без моторизированных сапёров и без моторизированных зенитчиков. Нужно ли здесь упоминать Гудериана, обо всём этом подумавшем! ffke653
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
26 июня 2011
Гудериан БРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА и ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ДРУГИМИ РОДАМИ ВОЙСК ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО П. Д. ГЛАДКОВА Военное Издательство Народного Комиссариата Обороны Союза ССР Москва – 1940 http://zhistory.org.ua/guder38.htm
Аватар пользователя Лео
Лео
26 июня 2011
Зачем вдаваться в тонкости военного искусства? Итак понятно, что во всем виноваты сионисты-гитлеровцы, пархатые большевистские казаки и красно-коричневые либерасты. ffke653 уже блестяще доказал, что Гитлера к власти привели сионистские банкиры. Главной целью этих масонских манипуляций было окончательное уничтожение русского алфавита и церкви, которую Гитлер называл иудейской выдумкой (для отвода глаз). Пархатые большевистские казаки в лице Розенбаума и прочих бронштейнов действовали с другой стороны фронта. Они расположили склады оружия и горючего в виде звезды Давида. О чем шпион экстрасенс Мессинг передал информацию прямо Гитлеру через астральную субстанцию. Дальше уже было дело техники. И все же, то, что не удалось свершить гитлеровцам-батыйцам и бронштейскому каганату, теперь пытаются осуществить красно-коричневые либерасты. Подкупленный ими, как когда-то доверчивый, но алчный Гитлер, ныне генерал Макашов поднял бутафорский мятеж, чтобы привести к власти изуверов либералов, за которыми стоит мировое масонское правительство. Цели все те же: русская самость, буква ять, Михаил Задорнов (эта цель фиктивная, отвлекающий маневр, агент в тылу врага. Его цель убедить русских, что американцы тупые, посеять беспечность).
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
26 июня 2011
Лео, 02:18, 26 июня 2011 Зачем вдаваться в тонкости военного искусства? ========== Действительно, зачем? Могу дополнить: потому в РККА было много замполитов/комиссаров, чтобы они определенным образом подобранными цитатами (словами) производили бесконтактное воздействие на психику массы податливых советских военнослужащих с тем, чтобы в нужный момент приказать им установку прекратить сопротивляться. И разбегалась РККА по лесам и полям в июне 1941 г. "только так" !! Именно !!!! =========== ЗЫ Приложение: "Лето 1941 г. в свете Теории ММВ" http://zhistory2.f.qip.ru/?1-10-0-00000235-000-0-0-1309080193
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
28 июня 2011
Gwer. Давайте без словоблудия. Вы не согласны с моей оценкой деятельности тех господ, о которых говорилось, у меня нет оснований ее менять. Ведь они говорят не о коммунистах, а русском народе. Ведь это он ( по их мнению ) безропотно шел на убой. Это он за 70 лет ничего путного не создал и они твердо уверены, что и не создаст. Что касается перечисленных Вами планов. Да, не все они выполнялись. Однако к тому есть как объективные, так и субъективные причины. Я вовсе не идеализирую лиц, стоящих во главе государства. Один волюнтарист Никита чего стоит. О дорогом Михал Сергеиче я уже не говорю. А что, в других странах только успехи? Теперь по поводу уничтожения. Вы что всерьез считаете, что пиши мы на церковнославянском , и было бы нам счастье? Церковь? Да она со времен Петра Первого государственный департамент. И естественно, что при смене государственного устройства, она активно этому сопротивлялась. Я не проливаю слез умиления по поводу взрыва церквей и сожжения икон, в роду у меня были и иерархи православной Церкви, однако не считаю, что ее положение в обществе существенно повлияло бы на ход событий. Ну и давайте не забывать о многоконфессиональности нашей страны. Про обряды сказать ничего не могу, т.к. не знаю, о чем идет речь. Перечислять же достижения за 70 лет смысла не вижу ввиду их очевидности.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
29 июня 2011
Дмитрий, 16:26, 28 июня 2011 Gwer. Давайте без словоблудия. ...Что касается перечисленных Вами планов. Да, не все они выполнялись. Однако к тому есть как объективные, так и субъективные причины....А что, в других странах только успехи? ... Про обряды сказать ничего не могу, т.к. не знаю, о чем идет речь. Перечислять же достижения за 70 лет смысла не вижу ввиду их очевидности. ===== Дмитрий, Ваш призыв : "Давайте без словоблудия." следует с полным основанием отнести к Вашему пассажу. И все таки, перечислите "успехи", плиз. В основном - качества жизни рядового совеЦкого человека - его свобод, соблюдения его прав, уровня его жизни и т.д. Не надо, насупившись и пуская слезу, строчить о числе построенных когда то десятках тысяч танков, ржавеющих сейчас на базах...и о мегатоннах ядерного оружия... Расскажите нам как мудро инвестировались миллиарды народных денег в мировую коммунистическую систему и т.д.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
01 июля 2011
Gwer. Призыв к отсутствию словоблудия впервые прозвучал от Вас. Я следую ему полностью, в связи с чем и попытался высказать свое мнение по тем вопросам, которые Вы поставили 23.06. Хотелось бы также конкретно получить ответ, с какими конкретно суждениями Вы не согласны и почему. Было бы интересно знать Ваше аргументированное видение развития страны 1) В случае сохранения существовавшей монархии. 2) В случае сохранения Временного правительства. 3) В случае победы "белого" движения (желательно каждой из существовавших группировок). Только убедительная просьба, сообщите, что конкретно этому помешало. В противном случае нашу дискуссию я считаю пустой, т.к. не привык оперировать аргументами "Сам дурак".
Аватар пользователя ffke653
ffke653
01 июля 2011
Ну вот и ягодки поспели от "цветочков" Марка бронштейновского брехливого! "Семьдесят лет назад в истории Второй мировой войны была открыта новая страница. Это произошло, когда бывшие союзники, СССР и Германия, (...) сразились между собой. Как показал документально историк Марк Солонин, советский диктатор Сталин подготовил огромные силы, но фюрер Адольф Гитлер напал первым. Сегодня это назвали бы превентивным нападением", - цитирует слова Ландсбергиса Delfi (материал "Ландсбергис: на Западе еще жива легенда о советских освободителях"). Подробности: http://www.regnum.ru/news/1420873.html#ixzz1NwdXstVZ ffke653
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 июля 2011
Июль 1942г… Бои под Жиздрой и Болховым. Наземные войска прикрывает 1-я воздушная армия генерал-лейтенанта С.О.Худякова. Перевес в первые дни наступления был явно на стороне советской авиации. Однако одного только количественного превосходства было недостаточно. Ушедшие на задание эскадрильи, покинув аэродром, уже никем не управлялись, истребители с земли не наводились, штурмовики не взаимодействовали с наземными войсками, так как на советских самолётах не имелось радиостанций. В состав 1-й воздушной армии, кроме бомбардировщиков, входили четыре истребительных и четыре штурмовых авиационных дивизии, а радиостанциями были оборудованы только самолёты, и то не все, 18-го гвардейского истребительного полка. Один радиофицированный полк на всю армию! Причём лишь треть машин в нём имела приёмо-передающие радиостанции и половина – только приёмники. Но и это считалось большим достижением. " О такой оснащенности в других частях можно было пока только мечтать", - вспоминал бывший заместитель начальника связи армии полковник Е.В. Кояндер. Надо думать, что в других воздушных армиях не было даже этого. Год боевых действий показал также необходимость изменений в тактике, в первую очередь истребительной авиации. Советские лётчики, в соответствии с предвоенными теориями, обучались в основном нанесению ударов по наземным целям и были слабо подготовлены к ведению воздушного боя. Эскадрильи ходили плотными строями, что тоже соответствовало задачам штурмовки, с одной стороны, с другой – было вызвано отсутствием радиосвязи. В бою лётчики быстро теряли визуальный контакт друг с другом и действовали без взаимодействия и взаимного прикрытия. Основной тактической единицей в истребительной авиации являлось звено из трёх самолётов. Не имея между собой связи, лётчики в полёте держались компактно, крыло к крылу, внимательно наблюдая ха действиями командира звена. Он же управлял подчинёнными по принципу "делай как я". Такой строй сковывал манёвр, не позволял вести непрерывное наблюдение за воздушной обстановкой, ограничивал инициативу. Немецкие лётчики действовали парами – ведущий и ведомый. Наличие на борту радиостанций позволяло им расходиться на значительные расстояния и быстро сближаться при необходимости, обмениваться информацией об обстановке, осуществлять сложные боевые манёвры, взаимодействовать друг с другом и другими парами, оказывать помощь – действовать в бою осмысленно и тактически грамотно. Наземные пункты наведения помогали им быстрее найти в воздухе противника, занять более выгодное по отношению к нему положение. Истребители держали связь с бомбардировщиками при совместных с ними действиях, бомбардировщики – с наземными войсками. На всех Ме-109 устанавливалась коротковолновая радиостанция с радиусом действия до 100 км, а на Ме-110 – две станции, одна из них длинноволновая, перекрывающая расстояние около 300 км. Имелись у немцев также станции ультракороткого диапазона, позволявшие выходить на наземную телефонную сеть.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 июля 2011
Наконец, в конце 1942 года вышло постановление ГКО об оборудовании всех выпускаемых истребителей и штурмовиков приёмо-передающими радиостанциями и приёмниками из расчёта 1: 5, а в дальнейшем 1: 3. Постановление ещё предстояло выполнить, пилотов – бучить правильно, обеспечивая скрытность управления, пользоваться связью. Между тем даже книгу позывных штаб ВВС издал лишь в середине войны. Службу радиоперехвата организовали только в 1944 году. К тому же простое увеличение количества радиостанций ещё не решало всех проблем. "Если бы все радиостанции имели кварцованные задающие генераторы и приёмники с высокой точностью надстройки, работать в радиосетях было бы просто и надёжно. Но таких радиостанций и приёмников в то время у нас не было. Радистам наземных радиостанций и лётчикам приходилось то и дело подстраиваться, разыскивая в эфире нужных корреспондентов. Найдя одного, они теряли других. Поэтому находившиеся в воздухе лётчики нередко не могли установить двухстороннюю радиосвязь со своими авиапредставителями или авианаводчиком и даже друг с другом". А в это время "германец", находясь в воздухе, мог вести переговоры "с любым своим командиром, если даже он находился у себя на квартире". Лишь в феврале 1943 года, как с гордостью рассказывает полковник Кояндер, в 1-й воздушной армии впервые осуществили наведение по радио на цель большой группы штурмовиков, правда: "Подобные случаи управления по радио штурмовиками, находившимися над полем боя, являлось в то время исключительно редкими…всё внимание авианаводчиков уделялось в основном истребителям". По поводу действий советских истребителей Жуков и Маленков подали Верховному гневную докладную: "В течение последних шести-семи дней наблюдали действия советских истребителей. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они так же в бой с истребителями не вступают, и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы. То, что мы докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами. Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей мы не видели….." В результате "Ю-87 и Ю-88 всё время висели над нашими боевыми порядками и вторыми эшелонами", а краснозвёздные "ястребки" бесполезно "утюжили воздух" в сторонке.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
21 июня 2011
Спасибо М.Солонину за эту статью! "Великий сталинский порядок" , в переводе на русский - Великий Бардак, показан, во всей своей красе! К войне готовились дольше всех, настроили массы боевой техники, но к самОй войне, так, по настоящему и не приготовились. "Нижайший поклон" Усатому Отцу, за море крови и слез, пролитых нашим народом, благодаря его "порядку".. Спасибо ВПКурьеру за размещение этой, не радующей ухо, но правдивой и очень нужной статьи!
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
21 июня 2011
смотреть в прошлое надо, надо не повторять тех ошибок в грядущем... ""Нижайший поклон" Усатому Отцу, "- по другому и быть не могло, по этому позволю считать Советское управление в тот период удовлетворительным,
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
21 июня 2011
Тут рядом статья Сергея Брезкуна "Стратегическая оборона и моральное наступление", там есть выдержки из дневников немецкого генерала Гальдера: 28 июня, 7-й день войны: «Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба...» Генерал Бранд: «...сопротивление... фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии... В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки... На всех участках фронта характерно небольшое число пленных наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)..." Как это понимать? Логистика подвела? Или снабженцы, считая себя не строевыми бойцами свалили, кинув всех и вся? Или немцы целенаправленно отбивали вначале пункты складирования? Я не сторонник версии Резуна (Суворова), но ситуация мне интересна.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
21 июня 2011
То Al-Saddam. Пусть, Вы НЕ сторонник версии Суворова, но обойтись СОВСЕМ без нее, Вам вряд ли удасться. В главном, В.Суворов, не опровержим. В мелочах - легко.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
21 июня 2011
Интересно, про снаряды тема как-то быстро закончилась. Про проблему с высокооктановыми бензинами с гораздо большим количеством цифр есть другие статьи. Например, эта: ========== Высокооктановая составляющая ленд-лиза Опубликовано в сборнике «ЛЕНД-ЛИЗ И РОССИЯ», Архангельск. 2006, С. 200-227. .... На начало войны Служба горючего Красной Армии располагала 247 стационарных складов и баз горючего суммарной емкостью по наливу 653 тыс. м3., по тарным продуктам и имуществу – до 2 тыс. вагонов. 90% армейских складов горючего Красной Армии располагались в приграничных военных округах. Только за первый месяц войны было потеряно 73 стационарных склада емкостью 171 тыс. м3. За последующие три месяца Наркомат обороны лишился еще 160 тыс. т. горючего текущего довольствия и 300 тыс. т. мобилизационного резерва. И только около 60 тыс. т. удалось эвакуировать 18. Таким образом, в начальный период войны всей Красной Армии пришлось сражаться в условиях острого дефицита боеприпасов и горючего в экстремальных условиях против опытного противника,..... ======== http://matveychyk-aa.info/index/vysokooktanovaja_sostavljajushhaja_lend_liza/0-73
Аватар пользователя отставник
отставник
21 июня 2011
Ну, и до каких пор ВПК будет гнать нам этот гевальт из "Эха Москвы" с продолжениями? Уж сколько раз уличали Мрака Солёного в передергиваниях и замалчиваниях, а вы, господа из редакции, даже на скорбный день 22-го июня подсовываете нам эот протухший цимес.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
21 июня 2011
"протухший цимес" о чем? Где "передергивания" и "замалчивания"? Хотя... да, Вы правы - "замалчивания" у Марка Солонина попадаются. Как я выяснил по обнаруженным источникам 30-х годов - чисто из-за того, что он еще НЕдокопался. Не использует широко тему "Теории мото-мех. войны". Не использует широко массу цифр в военно-тыловой подготовке СССР у западных границ. То, что тут выкладывается, вполне подходит под фразу "Ликбез для чайников". В частности, лично мне не понравилось то, что в беседе с А.Исаевым на "Эхе Москвы" 21.06.11 М.Солонин отстаивал идею готовности РККА к наступлению к 15 июля (как и Мельтюхов). Есть факт - призыв запасников в дивизии у западной границы 20 мая 1941 г. на 45-дневные сборы. Заканчивались они 4 июля. 5 июля их должны были отпустить по домам. И только "особые события" к этому времени могли задержать "партизан" в армии. В смысле - не для того их призывали, чтобы 5 июля отпустить. НЕ ДЛЯ ТОГО!
Аватар пользователя Андрей
Андрей
23 июня 2011
как и следовало ожидать. правда мне не понятно как в одной статье упомянуть вину товарища Сталина который оставил армию без горючего, и приведенные факты что горючего в войска за первые месяцы войны было получено даже с избытком (правда тут МС просто не нашел и следовательно не учитывает простые вещи - сколько горючего тратится по иным нуждам - не на боевые вылеты, и сколько теряется от вражеского огня) по поводу большого кличества материальной части по границе - не забывает что по новой границе затеяли строить гиганскую оборонительную линию, .т.н. линия сталина отдыхает, и что характерно даже начали строить. Опять таки не нужно забывать про главную военную мысль "ни пяди земли не отдадим" и "на чужой территории, малой кровью", отходы на новые рубежи в глубине никто не планировал, приграничная группировка держится пока идет мобилизация, и потом отмобилизованная армия бьет по мозгам супостатам. Так что все легко можно объяснить и без теорий о "немедленной готовности РККА" к наступлению. ps разгром августа-сентября 41 года интересно только как поклонники резуна обьясняют, давно уже война, давно уже нужные планы обороны в войсках, готовы все и даже успешно обороняются на местах, а вот в целом полный швах.
Аватар пользователя дмитрий
дмитрий
23 июня 2011
И что же, в конце концов хотел сказать Солонин этой серией статей? Мысль, на мой взгляд, лежит на поверхности "Народ победил вопреки желанию Сталина и кучки проклятых "коммуняк"". В общем"Новодворская" с цифрами. У предателей ( к вышеупомянутой мадам это не отностится) всех времен и народов есть одна характерная черта, они всячески стремятся обелить свое предательство. И если одни из них становятся таковыми попав в определенные обстоятельства( генерал Власов), то другие пополняют их ряды по призванию. Посмотрите на господ Сванидзе, Караганова и им подобных. Все это дети так называемой советской элиты. Но видимо их родители прививали им лишь одно и главное чувство - любовь к деньгам. Именно это чувство заставляет говорить о том, что и страна и ее народ были бездарными, что шли они на убой, что 70 лет существования никчемны. И все это ради того, что им за это платят.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
23 июня 2011
Андрей написал: ps разгром августа-сентября 41 года интересно только как поклонники резуна обьясняют, давно уже война, давно уже нужные планы обороны в войсках, готовы все и даже успешно обороняются на местах, а вот в целом полный швах. ============ Объясняю: не только разгром августа-сентября 41 года, потери "июня 1941" аукались до конца 1942 г. Если это неизвестно - обманывайтесь дальше.
Аватар пользователя Реальный командир
Реальный командир
23 июня 2011
Очень порадовала в ВПК серия блестящих статей Марка Соломина. В ярких смелых тонах автор оценивает события Великой отечественной войны. подвергает убийственной критике неумелые действия Красной Армии и ее командования. Область его творчества многогранна . Это и разбор ошибок в стратегии и тактики в начале войны, и разоблачение в агрессивных намерениях, и оценка действий авиации союзников в "Битве над Англией" , и вот теперь новая область- оценка советской артиллерии, ТТХ орудий и тд. Марк Солонин в свойственной для него манере смело критикует бездарные действия советских артиллеристов, которые потеряли десятки тысяч орудий всего за 700 немецких танков. Вместе с тем автор самокритичен- он правдиво говорит о том, что не является специалистом в этой области. Хотелось бы узнать в каких областях он специалист.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
23 июня 2011
Реальный командир написал: .... смело критикует бездарные действия советских артиллеристов, которые потеряли десятки тысяч орудий ============ Извините, "бездарные" ли действия или нет - все относительно. Могу предложить аналогию: ПРО ОДИН БОЛЬШОЙ ДОМ ====================== Жил был себе один Большой Дом. И пришла в него угрожающая весть. Что в скором времени возможно наводнение. И стали его жильцы срочно к наводнению готовиться. И много чего сделали. В частности: 1) Купили большой тримаран, корпус которого отлит из эпоксидной смолы. (Тримаран лучше обычной лодки, так как обычная лодка может перевернуться, если на ее борт встать или через борт затаскивать груз). 2) Заказали помпы по откачке воды. Много помп. И разместили их в одной большой комнате. 3) Купили афигенную канистру бензина для мотопомп, мотора тримарана и для других нужд. А также офигенную канистру керосина для керосинок. И поставили их в другой большой комнате. 4) И пригнали рать экскаваторов и бульдозеров прокопать обводной ров для отвода воды. И насыпать разные насыпи. 5) Да заготовили лопат, которые поскладировали в той же комнате, что и мотопомпы. 6) Да понасыпали насыпей, понакопали каких-то рвов. И замуровали дыры в фундаменте. Короче, успели провести определенную подготовку, но не всю. Не везде через ров восстановили дорогу, не довели до ума насыпи, не подучили персонал работе с помпами и лопатами. Не назначили часовых (в очередь) бдить начало наводнения. Думали, что время еще есть. Но вдруг внутри дома однажды под утро случился пожар. Огонь сразу затушить не смогли. Кто проснулся, сразу не понял, что происходит. А огонь добрался до комнаты с канистрами бензина и керосина. Ну и все это ка-а-а-а-к полыхнет! Народ выскакивал из Дома, в чем был. Тушить дальше организованно не получилось. Кто смог дотянуться до огнетушителей, то пустил их в дело. Но часть из них оказалась просроченной, часть заперта в чуланах, остальных оказалось оч-ч-ч-ень ма-а-а-ло. И лопат СНАРУЖИ тоже оказалось мало (так как все это поскладировали внутри, которое полыхало "гори-гори-ясно"). ....... ======== Продолжение на: http://zhistory.org.ua/skazocka.htm
Аватар пользователя Gwer
Gwer
23 июня 2011
дмитрий, 13:36, 23 июня 2011 "...Но видимо их родители прививали им лишь одно и главное чувство - любовь к деньгам. Именно это чувство заставляет говорить о том, что и страна и ее народ были бездарными, что шли они на убой, что 70 лет существования никчемны..." === Позвольте, дмитрий... Давайте будем разбираться БЕЗ словесного поноса и словоблудия. СССР создавался в противовес Российской Империи именно как "интернациональное" государство. Этот самый "интернационализм" стал новой религией - вот почему уничтожали церковь - чтобы она не была конкурентом у новой власти. Г-н Ульянов В.И. в своих работах заявлял: "Товарищи, присутствующие в этом зале, видели, как основывалась первая Советская республика, они видят теперь, как основался III, Коммунистический Интернационал, они увидят все, как будет основана Всемирная Федеративная Республика Советов" Из речи В.Ленина на торжественном заседании в день открытия Коммунистического Интернационала 6 марта 1919 г. (ПСС, т.37, с.520) Так же люто как он любил интернационализм, он ненавидел русский уклад жизни: "Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть" "Декреты Советской власти", т. 3, М., 1964, стр. 93-94; В.И.Ленин. Полн.собр.соч., т.45, стр. 214 Какие ЦЕЛИ, которые ставил перед собой коммунистический режим, были РЕАЛИЗОВАНЫ до 1991г? - построение мирового коммунистического общества по плану В.Ленина - или хотя бы в "отдельно взятой стране" - "догнать и перегнать Америку" - были ли выполнены программы, которые ставила ВКП(б) и КПСС перед собой, такие так : Глава СССР Хрущёв Н. С. объявил в 1961 г. на XXII съезд КПСС, что к 1980 году в СССР будет создана материальная база коммунизма - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Этот съезд принял Устав КПСС, который в частности содержал моральный кодекс строителя коммунизма и Программу КПСС (3-ю), в которой утверждалось: "Партия торжественно провозглашает, что уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Между прочим, вся эта туфта была ЕДИНОГЛАСНО, на 100%, одобрена ВСЕMИ участниками съезда, - а это, ни много ни мало - 4394 человека, представлявших 8 872 516 членов партии и 843 489 кандидатов в члены партии, 99 Героев Советского Союза и 478 Героев Социалистического Труда - самые лучшие и умные люди ВСЕГО СССР!!! На съезде также присутствовали делегации 80 зарубежных коммунистических, рабочих, национально-демократических партий. А может быть реализовали программы, о которых так громко трубили и заставляли студентов учить их наизусть:
Аватар пользователя Gwer
Gwer
23 июня 2011
- ЖИЛИЩНАЯ ПРОГРАММА СССР – о ней было заявлено в постановлении ЦК КПСС и Совмина СССР от 3.07.1957 "О развитии жилищного строительства в СССР". Программа предполагала "дать каждой семье квартиру, а не комнату", а в программе 1961г. эта цель является одной из основных на ближайшие 20 лет, т.е. к 1981г. "Каждая семья, включая семьи молодоженов, будет иметь благоустроенную квартиру, соответствующую требованиям гигиены и культурного быта". Результаты? – ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР, принятая в 1982 г. майским Пленумом ЦК КПСС. В соответствии с этой программой предполагалось увеличить потребление мяса и мясопродуктов, на душу населения с 58 кг в 1980 г. до 70 кг в 1990 г., молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг, яиц — с 239 до 265 шт. - и что? ЧТО было на прилавках в 1990г.??? - КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И СФЕРЫ УСЛУГ СССР на 1986 - 2000 годы. Программа была разработана в соответствии с решениями XXVI съезда КПСС, и утверждена постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР в сентябре 1985 г. Здесь даже сказать нечего – и так все ясно. "ВСЕ" супер-товары представители советского народа могли увидеть только в сети валютных магазинов "Березка" или на ВДНХ. - ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР - выполнялась в соответствии с директивами XXIV и XXV съездов Коммунистической партии Советского Союза, постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 5 июля 1968 г. "О мерах по дальнейшему улучшению здравоохранения и развитию медицинской науки в стране" и от 22 сентября 1977 г. "О мерах по дальнейшему улучшению народного здравоохранения". Тут особо комментировать нечего - палаты по 12 человек в больницах, отсутствие лекарств, практическое отсутствие современных медицинских диагностических приборов. Так что же было сделано та? А был уничтожен русский алфавит, календарь, уничтожена церковь, ликвидированы все обряды - тот уникальный социо-культурный феномен, который и составляет РУССКОСТЬ, самость России. Вместо этого создали "новую историческую общность - советский народ" - т.е. людей, которых приучали отказываться от своих родителей, если это "надо партии", ненавидеть свое прошлое и смотреть на весь мир через прорезь прицела, в каждом иностранце видеть "шпиона" , а своем соседе - потенциального "врага народа", который еще маскируется, но уже "вынашивает зловещие планы"... Строили заводы? - а что, в других странах их не строили? и какое оборудование на них стояло? - насчет оборудования хорошо показывали выпуски журнала "Ералаш" перед началом фильма в советских кинотеатрах в 70х и 80х... Строили жилье? - а что, в других странах люди сплошь в землянках живут? А что еще та? Где СЭВ? Где мировая коммунистическая система? ВСЯ эта совдепия обернулась большим БЛЕФОМ... Рассыпалась как песчаная горка ...
Аватар пользователя Gwer
Gwer
23 июня 2011
Журнал назывался тогда "Фитиль" - "Ералаш" это детский был такой... - начал уже забывать помаленьку. Уж извините - и на старуху бывает проруха... Показывал тогда этот "Фитиль" примеры бесхозяйственности - купленные за рубежом новейшие дорогостоящие станки, которые стояли наполовину в воде, в грязи, ржавели только потому, что их заказали не так, или они не совместимы с другими заказанными станками, или в цех не пролезают, который стоила другое гос.предприятие и т.д. ВСЕМ было НАПЛЕВАТЬ. Единственное за что в СССР строго спрашивали - так это за выполнение плана. Про качество никто не думал. Вот почему толковые люди, приходившие покупать технику, никогда не брали телевизор, холодильник или какую другую технику, если в паспорте дата выпуска была указана из последней недели квартала,полугодия, года... Была очень большая вероятность купить брак, который потом замучаешься ремонтировать - в мастерских не было запчастей и надо было платить "сверху" чтобы зап.часть нашлась... Знаем все это - проходили....
Аватар пользователя ffke653
ffke653
23 июня 2011
Наиболее боеспособной в нем была 43-я танковая дивизия — 241 танк, в том числе 5 танков КВ. На третьем месте стоял 9-й механизированный корпус, имевший 275 танков. Наиболее боеспособной в нем была 35-я; танковая Правда, следом он уточняет: Из имевшихся в дивизиях танков было исправных и [36] могущих принять участие в первых боях не более 55—65 процентов, а в некоторых дивизиях и того меньше.... Может возникнуть вопрос: а для чего такую прорву НЕИСПРАВНЫХ танков стянули к границе? Сдать немцам на металлолом? =============================================== Точно, точно, таких вопросов очень много. Их можно даже обобщить под таким углом - а что могла бы сделать про гитлеровская пятая колонна бронштейнов-тухачевских и их протеже для максимального удовлетворения желаний своего хозяина - Гитлера? Ответ можно почерпнуть в плане "Барбаросса". Основной задачей его было уничтожение основной массы КА недалеко от границы. И вот - основные боеспособные части КА стаскиваются именно в места, где по плану "Барбаросса" предполагаются "котлы"! Да стаскиваются таким "удивительным" образом, что "логистика" обеспечения войны "торпедирована" полностью ещё до начала военных действий! Т.е. всё делается для максимального содействия "кооперативному мату" КА! И Марк бронштейновский брехливый объясняет всё это всяким бредом и непрерывными чудесами, стараясь увести от очевидного объяснения, логичным образом всё объясняющего и ставящего всё на свои места. РАБОТА ПЯТОЙ КОЛОННЫ! Такая же, как работа бронштейовской пятой колонны в Испании в пользу Франко в своё время. Там тоже последние полгода "войны" сплошные чудеса" в пользу Франко были. Недаром Марк бронштейновский даже не упоминает о протоколах допроса Тухачевского, написанных им самим на более, чем на ста страницах. А там все чудеса организации "жажды на берегу ручья" расписаны в подробностях! И вина Сталина, огромная вина, в том, что он не поверил в огромный масштаб русофобской пятой колонны и не провёл в краткие сроки её уничтожения в полном объёме. Например иудейский нацист Мехлис, прямо следовавший призывам другого иудейского нациста Гарри Трумэна "убивать как можно больше и немцев и русских", организовал несколько погромов вермахтом целых армий и корпусов КА, полностью парализовав их управление. А расстрелян он был не в 1937, как это следовало сделать, а только поcле войны, когда были наконец обработаны соответствующие захваченные документы немцев. А Смушкевич с Алскнисом специально блокировавшие все отчёты и призывы лётчиков КА из Испании о срочной необходимости изменения тактики, управления воздушными операциями и прекращения производства устаревших И-15, были расстреляны не в 1937, как это и следовало бы сделать, а только осенью 1941. А Кулик так плодотворно поработавший на пользу германского хозяина тоже был расстрелян не в 1937, а только после войны.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
23 июня 2011
А "чудесное" игнорирование всех приказов Ген. Штаба в последние две недели войны множеством "подснежников бронштейна" в КА! Но нужно отдать должное, Марк бронштейновский делает очень полезное дело. Нежданно, негаданно стали открываться цифры и факты, из которых любой здравомыслящий человек, отбросив бронштейновскую пропагандистскую чепуху "о глупости или предательстве" Сталина легко может оценить масштаб "минирования", проделанный бронштейном и его протеже в двадцатые и в начале тридцатых. ffke653
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
Ещё забыли про 6 миллионов бронштейнов, которые сами в печку полезли, чтобы тов. Сталина обмануть. А так - отменная теори.я Поздравляю!
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
не было там 6 млн. (афера) - печей у немцев в таких количествах не было!!! основная убыль в лагерях - болезни, на последнем этапе войны голод, кто то же на производстве должен был работать!!! Тухачевский был ярым поклонником немецкого военного могущества - что, говорят и не скрывал... По теме, так в чем причина того, что не воспользовались тем, что было?!!
Аватар пользователя Реальный командир
Реальный командир
24 июня 2011
Для Закорецкого. Все понятно- и денег нет, и лопату не купил да еще должен остался и вроде все правильно. Интересовал же меня вопрос- в каких областях Марк Солонин является специалистом.
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
A-Ss-у (08:40, 24 июня 2011) Ну, на производсто-то бронштейны точно сами подписались, чтобы отца народов обмануть. Спасибо за пояснение. И ведь даже бывший дворянин Тухачевский - и тот бронштейн, а? Один тов. Сталин был джугашвили, да и про того меня терзают смутные сомнения. А Ваша-то настоящая фамилия не бронштейн часом?
Аватар пользователя ffke653
ffke653
24 июня 2011
В Интернете на нескольких сайтах помещен материал С.Г.Покровского под названием «Измена 1941 года», а 4, 11 и 18 августа газета «Красная звезда» опубликовала статью «Загадки 1941 года», которая представляет собой сокращенный вариант материала, размещеного в Интернете. Он написал об измене командования Западного и Юго-Западного фронтов и некоторых командующих армиями этих фронтов в 1941 году, посчитав обстоятельства, в которых они оказались, основными причинами поражения наших войск в начальном периоде войны. Автор материала считает, что некоторые командующие умышленно, преждевременно выводили войска из районов, где были сосредоточены огромные запасы оружия, ГСМ, боеприпасов, продовольствия, необходимые для обеспечения ведения боевых действий, и тем самым обеспечивали ими вторгшиеся немецко-фашистские войска. Далее. По мнению Уинстона Черчилля, выраженному в книге «Вторая мировая война», И.В. Сталин своими репрессиями не ослаблял, а, напротив, укреплял Красную Армию.«Для Сталина Тухачевский, Блюхер и другие военные, чей боевой опыт исчерпывался главным образом участием в Гражданской войне, не представляли особой ценности. Они, как бывшие сторонники Троцкого, были его политическими противниками, и он поступал с ними по законам борьбы того времени… Уже в 1937 году Сталин предвидел то, что для его менее удачливых противников стало ясным спустя лишь семь лет – после заговора военных против Гитлера, которые в случае поражения Германии собирались возложить всю вину за это на фюрера. Заговор немецких генералов имел место 20 июля 1944 года, то есть в самый критический для Германии момент… Подобная участь могла ожидать и Сталина в октябре 1941 года, когда, казалось, не было силы, способной остановить фашистов под Москвой. Однако этого не случилось». Что же касается участи простых евреев (совсем не бронштейнов, не называем же мы всех простых немцев именем их нацистского вожака гитлерами), то их участь трагическую участь определили главари иудейских нацистов - ротшильдов, варбургов, валленбергов, профинансировавших его в самый трудный для него момент. В 1930 он хотел даже бросить всё и бежать из-за грозившей ему долговой тюрьмы - "соратнички-уголовники" растащили деньги партии, взятые гитлером под своё имя. И спасли его именно валленберги по молчаливому согласию ротшильдов, за что и получили от самого гитлера звания лучших немцев. И вот ещё одна очередная "загадка" - ну почему центр Визенталя в упор не видел и не видит столь матёрых гитлеровцев, заложивших основу холокосту? Вот и настоящие евреи, такие, как Роберт Фишер, жаждали получить ответ на этот вопрос. А?
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
На производстве работать у немцев люди конечно сами не подписывались и национальность тут вряд ли важна.Был ли бывший дворянин Тухачевский "бронштейном" не знаю? И фамилия моя не бронштейн, не часом, не позже...
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
Георгий, хотел добавить, Вам сюда - http://www.newsland.ru/news/detail/id/715884/cat/42/
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
Зря ссылку повесили. Я теперь Вам просто не верю про Вашу настоящую фамилию.
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
24 июня 2011
Меня все таки интересует вопрос, почему так случилось в первые месяцы войны, что у танков нет горючего, управление войсками нарушено (хотя сомнительно - так как эвакуировали не мало промышленных объектов и даже успели организовать костяк подполья), артиллерия и авиация мягко говоря (по статье автора) бездействует? Что это было? Просто халатность и разгильдяйство? Или предательство?
Аватар пользователя Георгий
Георгий
24 июня 2011
Ну, если, по Вашему, статью написал бронштейн, то концов вообще теперь не надёшь. Возвращайтесь к Махмуту Гарееву.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
24 июня 2011
ffke653 написал: 20:23, 24 июня 2011 В Интернете на нескольких сайтах помещен материал С.Г.Покровского под названием «Измена 1941 года», а 4, 11 и 18 августа газета «Красная звезда» опубликовала статью «Загадки 1941 года», которая представляет собой сокращенный вариант материала, размещеного в Интернете. ============ В Интернете еще и не то есть. В частности, комментарий к этим "сказкам" Покровского, которые написал Анатолий Зинин: "Анти-измена. Мой ответ С. Г. Покровскому" Там вступление: Данная статья представляет собой переработанную "сборную солянку" из моих сообщений на форуме сайта "За Правду" в теме "Измена 1941 года". В данной теме обсуждается одноименная статья С.Г.Покровского. Из текста своих сообщений я убрал некоторые эмоциональные обороты и выражения, касающиеся моего личного отношения к автору. Сей автор в послесловии написал: -"Я не стал ее (АЗ: статью) делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам". Как мне кажется, автор умышленно не дает ссылок и, во многих случаях, ключевых слов – легковерная публика и так поверит, менее доверчивые поленятся искать. Я на слово не поверил и начал "раскопки" сказок Покровского. ..... http://liewar.ru/content/view/204/3/ http://liewar.ru/content/view/211/3/ http://liewar.ru/content/view/217/3/
Аватар пользователя ffke653
ffke653
24 июня 2011
Покровский может и "сказки" предполагает, а может и нет - архивы берегутся внуками бронштейна, ректорами историко-архивных институтов, как игла кощея. Да вот болтливые Марки бронштейновские в угаре отсутствия хоть каких-либо оппонентов и их доступа к архивам стали вываливать факты, в надежде на то, что "пипл бездумно схавает", как во времена семибанкирщины. А оказывается, что ситуация изменилась. И "пипл не хавает", а думает, сравнивает, задаёт вопросы. И таких задающих вопросы всё больше. Юрий Мухин пишет книгу-исследование "Отцы командиры", из которой становится ясно, каких "коммандиров" готовила для КА бронштейновская агентура тухачевских. Никаких отклонений от традиций древних иудейских нацистов, описанных Львом Гумелёвым в главе о блуждающем этносе, на примере отношения хазарских "отцов-командиров" к войскам из порабощенных народов, славян, в частности. Просто мехлисы древности сплошные! А вот Сергей Тарасович Брескун тоже стал задавать неудобные вопросы. Удивляется причине игнорирования прямых приказов Сталина, которого, как нам внушают, так боялись бронштейновские "отцы-командиры". Ещё "27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны. Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д. Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41: «Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...» Вот оказывается как боялись "отцы-командиры" "грозного красного диктатора" за полгода до войны!
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
24 июня 2011
Al-Saddam написал: 22:07, 24 июня 2011 Что это было? Просто халатность и разгильдяйство? Или предательство? ======= Э-э-э.... Ответить кратко? Не получится. Очень-очень кратко? Попробую. 1. Для начала надо изучить Теорию Мото-мех.войны, которая активно развивалась в 30-е годы. http://zhistory.org.ua/index2.htm Раздел: "Танки и теория мото-мех.войны в 20-е - 30-е годы". 2. Как писал Лиддел Гарт - самые болезненные удары в ММВ - по тылам. Тылов для серьезной операции надо запасти много. Но в случае удачного удара противника они могут быть быстро потеряны. Что потянет за собой "полосу неудач". 3. Соответственно, кто первый начинает в ММВ, тот может получить фору км на 300 (если оборона не подготовлена). 4. Что и получилось летом 1941 г. с РККА. Из статьи ген-полк. Г. П. ПАСТУХОВСКОГО "РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧ. ПЕРИОД ВОЙНЫ" ("ВИЖ", N: 6, 1988): .... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии пригранич. военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания операт.тыла при переходе советских войск к стратегич.обороне и тем более при отходе на значит.глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в пригранич.военных округах большого колич.складов и баз с мобилизац.и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1/06/41 года на тер.5 зап. ВО ...было сосредот. 340 стац.складов и баз, или 41% их общего колич. [5. Тыл СА в ВОВ 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной акад.тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значит. колич. центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления гос.матер.резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны. .... http://zhistory.org.ua/tylvov1.htm А потери возникли в т.ч. потому, что склады и войска концентрировались в одних местах у границы (по каким-то своим планам), а немцы ударили в каких-то других. Плюс части РККА еще не были укомплектованы, в частности, автомобилями, которые должны были прийти по мобилизации. Ну а потом и пошла вся эта цепочка кошмаров. Если здесь и сейчас противника остановить не получается, надо отходить, кидая запасы. Кинув запасы, нечем останавливать противника, по дороге пришлось кидать и "стволы". Кинув стволы и БП, приходится отходить еще дальше. Надо везти новые войска и запасы из дальнего тыла. А за пока везут противник еще продвинется. При этом еще больше придется потерять запасов или срочно проводить эвакуацию. Ну и т.д.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
Так в том то и вопрос, ПОЧЕМУ удар противника по ПОДГОТОВЛЕННЫМ, хорошо подготовленным к глубоким ударам по противнику тылам, оказался столь удачным?! Что если бы авиация и техника согласно полугодовым приказам была рассредоточена, снабжена боекомплектом и боезапасом? Не оказались бы в этом случае немцы без авиации и сами в котлах? Ведь в первый месяц войны потери немецкой авиации в воздушных боях равнялись и даже превосходили их потери в боях над Англией. И это на оставшихся старых И-16. А что было бы если новые истребители не были потеряны на аэродромах и с тем же темпом "приземляли люфтваффе". А что было бы если бы все мехкорпуса содержали бы только исправную технику, были снабжены топливом и боезапасом?! И весь тыл был бы расположен и структурирован так, как этого требовала надвигающаяся война, а не так, как это описывал тухачевский в своих признаниях, когда организовывалась "жажда на берегу ручья"? Когда пушки в одном округе, а снаряды к ним в другом, как об этом пишет Марк, когда даже доставленный боезапас "чудесным образом" не используется по прямому назначению, как об этом же пишет тот самый же Марк, когда "чудеса" уже с имеющимся высокооктановым бензином! И повторю ещё раз, Сталин виноват, виноват тем, что не выполнил до конца в своё время необходимое по мнению Черчиля дело, не уничтожил всех бронштейновских "отцов-командиров". ffke653
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2011
fke653 написал 00:30, 25 июня 2011 Так в том то и вопрос, ПОЧЕМУ удар противника по ПОДГОТОВЛЕННЫМ, хорошо подготовленным к глубоким ударам по противнику тылам, оказался столь удачным?! ============= Понятно. Я имею в виду - с Вами. Извините, лично я плохо представляю "хорошо подготовленный к глубоким ударам по противнику" какой-нибудь склад N: 826, врытый в землю кучей складских помещений. И с земляными валами между ними. И с колючей проволокой вокруг. Вы представляете? Надо же. fke653 написал 00:30, 25 июня 2011 Сталин виноват, виноват тем, что не выполнил до конца в своё время необходимое по мнению Черчиля дело, не уничтожил всех бронштейновских "отцов-командиров". ============= Товарищ! Я что-то не помню, что у нач. Генштаба генерала Жукова и у наркома обороны маршала Тимошенко были проблемы с 5 пунктом. Так что могу посоветовать поменьше разоряться разными криками неизвестно о чем. Особенно про "готовые к наступлению" склады.Может они и были готовы, да только сами по себе в наступление не ходят.
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
25 июня 2011
Закорецкий, спасибо за ответ. Кучность расположения складов и баз могла зависеть от расположения железных дорог или просто дорог? Так как получается, что РККА была готова к войне в плане подготовки личного состава, но без материальной части особо не повоюешь...
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2011
Al-Saddam-у. Э-э-э.... "особо не повоюешь" без много чего. ЧАСТЬ этих знаний я выложил на своем сайте под заголовками: Танки и теория мото-мех.войны в 20-е - 30-е годы О танках и о тактике их применения в 30-е годы Книга Крыжановского 1934 г. "Мото-мех. пехота" О журнале "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" 1931 г. "Организация крупных общевойсковых соединений" (1933) "ВМ"-1,1941, "Артиллерийское обеспечение ввода в прорыв мех. соединения" "ВМ"-1, 1941, "Предполье" "ВМ"-5, 1941, "Моторизованные соединения в современном бою" http://zhistory.org.ua/index2.htm А кроме того, надо ориентироваться в обстановке мировой игры, свой экономики и т.д. Вы книгу ТАУ 1933 г. читали? Фрагмент ее содержания: Глава VI. Уроки гражданском войны ... 39 Глава VII. База мото-механизированной войны ... 47 Глава VIII. Быстроходные боевые машины ... 53 Глава IX. Мото-механизированнье средства различных родов войск и служб ..74 Глава X. Авиация и мото-механизация ... 85 Глава XI. Теория мото-механизированной войны Фуллера ... 105 Глава XII. Размах мото-механизации империалистических армий ... 133 Глава XIII. Броневые и мото-механизированные соединения ... 149 Глава XIV. Мото-механизированная армия ...151 Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175 Глава XVI. Мото-механизированная война и Красная армия ... 232 http://zhistory.org.ua/tanki33.htm И т.д. Извините, в 3000 знаков с пробелами это все не втиснуть. И в статью в 3-х частях тоже. И вообще, если бы т. Сталин не тянул Гитлера к власти, то завалить Гитлера можно было еще "на корню". Или в том же 1939-м, или летом 1940. Если бы Сталин захотел. Но глобальные цели у него были какие-то другие, а не оборона СССР. Ну вот так и получилось....
Аватар пользователя Gwer
Gwer
25 июня 2011
Ссылки на различные приказы по маскировке аэродромов - посев травы и выстраивание самолетов не рядами а в другом порядке... Все это, простите, бредятина. Конечно, если рассматривать территорию государства, которая НЕДОСТУПНА для развед.полетов авиации противника, возможно, это бы и сработало. Однако, немцы перед войной наводнили западное направление диверсантами, которые действовали задолго до начала войны и к тому же немецкие самолеты нахально, беспрепятственно и безнаказанно совершали полеты над территорией СССР. Причем диверсанты действовали на совершенно законных основаниях - Сталин разрешил "гражданским" лицам из Германии заниматься поиском захоронений немецких солдат, погибших еще в Первую Мировую войну, - их называли "гробокопатели". С октября 1939 г. до 22 июня 1941 г. более 500 раз немецкие самолеты вторгались в воздушное пространство СССР, в т.ч. 152 раза - в 1941 г. Советские посты ВНОС сообщали о пролетах разведчиков над территорией приграничных округов, командиры наносили маршруты полетов на специальные карты, докладывали в Генеральный штаб. Но инструкция запрещала зенитной артиллерии открывать огонь, а истребителям сбивать нарушителей. Требовалось "предложить им приземлиться на один из советских аэродромов", но немецкие самолеты свободно уходили на свою территорию. Все это сильно дезорганизовывало силы ПВО. Неудивительно, что сознание многих летчиков, зенитчиков утром 22-го еще не перестроилось на военный лад. Например, в 374-м отдельном зенитном дивизионе, прикрывавшем Ковель и считавшемся одним из наиболее боеспособных, командир приказал открыть огонь по группе немецких самолетов, сбрасывавших бомбы, только после настойчивых требований инспектирующей комиссии. Кроме того, ни один из выступающих тут не упомянул партийные органы в войсках - комиссаров, политотделы, как будто их вообще не существовало. А ведь известно, что политорганы имели свое руководство и следили за командирами частей, обо всех их недочетах немедленно сообщали по цепочке политической структуры. Кроме того, в войсках работали особые отделы, которые также весьма пристально следили за командирами и выполнением приказов, и у них было свое руководство. Так что командир части в РККА был как бы под микроскопом и отнюдь не обладал той независимостью, которую тут некоторые пытаются изобразить.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
25 июня 2011
В своей книге генерал Иванова С.П., встретивший начало войны в должности зам.начальника штаба 13-й армии, отмечает: "В 1937-1938 и последующих годах большинство этих лучших из лучших военачальников были объявлены врагами народа. Среди них - 3 Маршала Советского Союза; командармы 1 ранга. Были репрессированы все 10 командармов 2 ранга, среди них - были трижды и дважды краснознаменцы. Такая же участь постигла 60 комкоров. Среди 154 безвременно погибших комдивов были герои гражданской войны. Из числа комбригов был репрессирован 221, а полковников - 401 человек. Из политработников были объявлены врагами народа все 16 армейских комиссаров 1 и 2 ранга. Из 92 корпусных и дивизионных комиссаров было оклеветано 83 человека. Из представителей ВМС незаконным репрессиям подверглись 8 флагманов флота 1 и 2 ранга. Таким образом, из примерно 1300 человек высшего и старшего начсостава осталось не более 350 человек. А всего репрессиям только с мая 1937 по октябрь 1938 года подверглось около 40 тысяч кадровых военачальников всех рангов. Это значило, что без командующих и командиров остались все 20 военных округов и 4 флота, все 27 стрелковых корпусов, 96 стрелковых дивизий, 184 стрелковых полка. Были репрессированы 11 командующих ВВС военных округов и 12 командиров авиадивизий. " Иванов С. П. "Штаб армейский, штаб фронтовой" - М.: Воениздат, 1990 http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/ivanov_sp/03.html В этих условиях любая инициатива командира части, даже направленная на повышение боеготовности части могла быть расценена как невыполнение приказа "Не поддаваться на провокации!". Пример - майор Гаврилов П.М. ,герой обороны Брестской крепости, выпускник (1939 г) Военной академии имени М.В. Фрунзе, участник советско-финляндской войне, в 1941 г. - командир 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии. В марте-июне 1941 г. находился в оперативной разработке НКВД, как подозреваемый в распространении антисоветских пораженческих настроений. На 27 июня 1941г. было назначено слушание его личного дела, как паникера, на парткомиссии полка - из-за того, что он на занятиях по боевой подготовке говорил своим солдатам, что немцы могут напасть на страну в ближайшее время. Если бы война не началась майор Гаврилов после выволочки на парткомиссии скорее всего пошел бы в ГУЛАГ, а то под расстрел.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
Закорецкий, 07:46, 25 июня 2011 Понятно. Я имею в виду - с Вами. fke653 написал 00:30, 25 июня 2011 Сталин виноват, виноват тем, что не выполнил до конца в своё время необходимое по мнению Черчиля дело, не уничтожил всех бронштейновских "отцов-командиров". ============= Товарищ! Я что-то не помню, что у нач. Генштаба генерала Жукова и у наркома обороны маршала Тимошенко были проблемы с 5 пунктом. Так что могу посоветовать поменьше разоряться разными криками неизвестно о чем. Особенно про "готовые к наступлению" склады.Может они и были готовы, да только сами по себе в наступление не ходят. ========================================= Очень некрасиво. Некрасиво редуцировать достаточно полно сформулированную оппонентом мысль до очевидной глупости и после этого "победоносно" её опровергать. Вы сами ссылались на Лиддел Гарта - самые болезненные удары в ММВ - по тылам. Тылов для серьезной операции надо запасти много. Но в случае удачного удара противника они могут быть быстро потеряны. Что потянет за собой "полосу неудач". И признавали, что тылы КА были очень серьёзны по масштабам и могли (согласно планам) обеспечить проведение "глубоких наступательных операций". Я ссылаясь на признания Тухачевского о методах дезорганизации тыла утверждал, что никакие накопленные на его складах ресурсы не помогли бы. Изложенные автором статьи факты о "чудесах" размещения таковых только подтверждают дезорганизацию тыла накануне войны. Вот выводы о виновности мы делаем с автором разные. Я виню и Сталина и пятую колонну. Автор - только Сталина. А Ваш, с позволения сказать, "юмор" насчёт "наступающих" складов, это страх? Страх очевидного вопроса, заданного ещё Покровским - почему "отцы-командиры" как по заказу Гитлера срочно уводили войска из районов размещения складов, оставляя их гитлеровским войскам? Оставляя свои войска "терзающимися жаждой на берегу ручья"? Почему нельзя было организовать оборону на большой территории, опираясь на имеющиеся базы снабжения, сковав войска противника надолго, как это позднее было под Вязьмой или, как немцы это сделали под Сталинградом? Уж в любом случае было бы лучше, чем просто сдать безоружные войска в плен. Далее, очень некрасив Ваш пассаж про 5-ый пункт Жукова и Тимошенко. Кажется я совершенно ясно сказал про бронштейновских "отцов-командиров". И мне представляется совершенно очевидным для окружающих, что я имею ввиду.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
А именно то, что после массового погрома военспецов из бывшей царской армии в конце двадцатых (убийство Фрунзе, Слащёва,аресты и изгнание Снесарёва и т.д.) всё дело военного строительства КА практически полностью попало в руки "птенцов бронштейна", среди которых были люди с совершенно разным пятым пунктом, но с одинаковой неызбывной ненавистью к России и русским. И они начали "строить" - проталкивать бессмысленные с военной точки зрения и страшно разорительные программы вооружений (БТ, парные истребители, безоткатки, автоматические винтовки и т.д. Всё по настоящему действенное оружие было создано буквально за год до войны, практически подпольно. Бог был на стороне Сталина.). Стали отбирать и готовить "отцов-командиров", столь ярко на фактах исследованных Юрием Мухиным. Вот именно об этом я и "разоряюсь" согласно используемой Вами терминологии. О том, что даже со стороны (Черчиль) было видно наличие огромной русофобской пятой колонны в КА. Причём не сломленной в 1937 году. "Избирательность" исполнения приказов Генштаба и Сталина это полностью подтверждают. Все приказы, понижающие боеготовность (о "непровоцировании" например) толкуются до крайней степени идиотизма содержания и после этого буквально исполняются, а все приказы повышающие боеготовность просто игнорируется. Вот такая избирательная пугливость. Да ещё и защитники бронштейновской пятой колонны всех стараются за дураков держать. Например - выставлять открыто, напоказ тысячи боевых машин всех типов недалеко от границы (где хоть один приказ, предписывавший это делать?!) - это оказывается "не провоцировать" противника, а вот, напротив, требования настоящих приказов о максимальной скрытности развёртывания боевой техники и её маскировке, именно это, объявляют "провоцированием" противника! Каково! А массовое неисполнение требований этих приказов объясняют .... боязнью нарушить приказ о "непровоцировании". Вот так! Хотя Сталин на совещании ещё в марте для всех "отцов-командиров" лично растолковал его смысл,- что с немцами воевать непременно будем, но для них максимально показывать то, что мы не готовимся к войне с ними. И вот, размещение боевой техники открыто, тысячами, на виду у немцев, защитники пятой колонны объявляют нам, именно буквальным исполнением сталинских толкований! А любой здравомыслящий человек объяснит такое наглое игнорирование приказов и толкований Генштаба и Сталина именно многочисленностью пятой колонны и её и уверенностью в своей скорой безнаказанности. ffke653
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
25 июня 2011
Чем высасывать из пальца бред-теории, для начала полезно почитать книжки 30-х годов. Например, нехилой толщины книгу ТАУ 1933 г. Оттуда цитата из Главы 15: ====== ... За последние 3-4 года элементы "глубинной" или "пространственной" тактики и операции в самых различных условиях обстановки широко разрабатываются на учениях и маневрах важнейших империалистических армий и обстоятельно дискуссируются на страницах военной печати. Все это дает возможность в более развернутой форме разобрать важнейшие моменты "пространственной"' мото-механизйрованной войны на ряде конкретных примеров. Учения и маневры империалистических армий показывают, что уже сейчас ведется практическая репетиция настоящей мото-механизйрованной войны. НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Боевые действия начнутся без формального объявления войны. В период напряженных политических отношений, предшествующих войне еще за несколько месяцев до открытия боевых действий, промышленность перейдет на военную ногу с тем, чтобы материально обеспечить большой размах мото-механизйрованной войны. Социал- и прочие фашисты бешено и до конца развернут весь свой арсенал политического обеспечения войны в нужном для империалистов направлении (клевета и выпады против СССР, разжигание национальной вражды, травля компартий, преследование революционных рабочих). Подготовленные уже в мирное время авиация, мощные броневые соединения, мото-механизированные дивизии и крупные конные массы глубоко вторгнутся на территорию пр-ка. Эти части двигаются со скоростью 100 – 150 км в сутки на широком фронте (50 – 60 км на броневую бригаду). Зона их наступления охватит до 100 – 150 км в глубину. Авиация будет громить важные промышленные и административные центры и высаживать авиа-мото-механизированные десанты, поддерживаемые наступающими броневыми соединениями и крупными массами мото-механизированной конницы. На территории пр-ка одновременно развернутся широкие диверсионные и партизанские действия. Внутри своей страны будет происходить мобилизация массовой армии и переброска ее на поддержку мото-механизированной ударной армии временно моторизованных дивизий. ..... http://zhistory.org.ua/tau15.htm
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
Эта книга ТАУ от 1933 года Вам кажется откровением?! А ведь приведённый Вами отрывок показывает, что это просто откровенная мешанина из правдоподобных предположений и вредных фантазий! Чуть ниже поясню подробнее. А сейчас выскажу своё мнение о том, что примитивные имитации с фанерными конструкциями, размещёнными на простейших мотосредствах, проведённые в то же самое время полковником Гудерианом дали на порядки более точную и полезную информацию об особенностях ММВ, на основе которых он с другими энтузиастами и стал строить и структуру механизированных соединений и способов их применений (даже Антуан Де Сент Экзепюри легко заметил разницу в них у немцев и "кабинетных теоретиков" - никакого тупого пробивания обороны танками) и способов управления и снабжения. Таким образом, одну и ту же задачу с одной стороны решали увлечённые талантливые энтузиасты (Гудериан и др.), а с другой ненавидевшие в любой форме Россию "бронштейновские птенцы", озабоченные только "пробитием" для себя маршальских звёзд в мирное время и нанесением максимального ущерба для КА в любых реализуемых ею программах. А чтобы не быть голословным, разберём приведённый Вами отрывок. Первый абзац, касающийся идеологического обеспечения войны и временного фактора её начала - верен. Однако он не имеет никакого отношения к военному делу, в частности к формам ведения ММВ. А вот второй абзац, как раз касающийся форм ведения ММВ - просто высосанные из пальца фантазии, вредные причём, поскольку часть из них (гипертрофированное преувеличение роли авиадесанта) было напрасно потрачено огромное количество ресурсов. Никакие ММД нигде и никогда не двигались с такими скоростями и таким широким фронтом. И Гудериан это установил экспериментально, потому и скорости движения ММД у него были другие и части ММД (полки, а авторов ТАУ - бригады) он как раз требовал не размазывать по такому безумно широкому фронту (50 км на бригаду), а наоборот, максимально концентрировать в стыках и брешах в построениях противостоящего противника. Данное утверждение из ТАУ просто губительная для ММД бредятина. Далее, роль авиации авторы ТАУ угадали только в малой мере - громить важные промцентры. А вот ориентирование авиации на высаживание ММД десантов - просто губительный для ММД бред. А сколько денег было на это идиотское предложение потрачено - все эти летающие и планирующие танки, а простого соединения самолётов-заправщиков не было ни предложено к развитию, ни сделано, ни испытано.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
25 июня 2011
А вот Гудериан последнее реализовал и деньги Германии на идиотские проекты летающих танков не тратил. Операция же на Крите только посрамила противников Гудериана в Германии и показала никчёмность затрат на авиадесант. Все последующие авиадесанты КА только блестяще доказали зловредность этих предложений со стороны бронштейновских "отцов-командиров". Про конницу я даже касаться не буду ввиду очевидного для всех идиотизма авторов предложения. Ну и наконец, почему-то Гитлер не послушался светочей, создателей этого труда и, не стал разделять рейхсвер на отдельную мото-механизированную ударную армию начального этапа войны и на массовую армию, мобилизуемую сразу по началу военных действий силами отдельной мото-механизированной ударной армии. Вот уж ткнули пальцем в небо. Сравнимо с ВИЛ, с его "электрон так же неисчерпаем, как и атом". Но ВИЛ, хоть не строил из себя великого профессионала в физике! А эти же требовали на основе своих бредней уйму денег, как например тухачевский с его сотней тысяч танков без, гусенечных заправщиков, без бронетранпортёров для мотопехоты и для противотанковых соединений, без моторизированных сапёров и без моторизированных зенитчиков. Нужно ли здесь упоминать Гудериана, обо всём этом подумавшем! ffke653
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
26 июня 2011
Гудериан БРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА и ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ДРУГИМИ РОДАМИ ВОЙСК ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО П. Д. ГЛАДКОВА Военное Издательство Народного Комиссариата Обороны Союза ССР Москва – 1940 http://zhistory.org.ua/guder38.htm
Аватар пользователя Лео
Лео
26 июня 2011
Зачем вдаваться в тонкости военного искусства? Итак понятно, что во всем виноваты сионисты-гитлеровцы, пархатые большевистские казаки и красно-коричневые либерасты. ffke653 уже блестяще доказал, что Гитлера к власти привели сионистские банкиры. Главной целью этих масонских манипуляций было окончательное уничтожение русского алфавита и церкви, которую Гитлер называл иудейской выдумкой (для отвода глаз). Пархатые большевистские казаки в лице Розенбаума и прочих бронштейнов действовали с другой стороны фронта. Они расположили склады оружия и горючего в виде звезды Давида. О чем шпион экстрасенс Мессинг передал информацию прямо Гитлеру через астральную субстанцию. Дальше уже было дело техники. И все же, то, что не удалось свершить гитлеровцам-батыйцам и бронштейскому каганату, теперь пытаются осуществить красно-коричневые либерасты. Подкупленный ими, как когда-то доверчивый, но алчный Гитлер, ныне генерал Макашов поднял бутафорский мятеж, чтобы привести к власти изуверов либералов, за которыми стоит мировое масонское правительство. Цели все те же: русская самость, буква ять, Михаил Задорнов (эта цель фиктивная, отвлекающий маневр, агент в тылу врага. Его цель убедить русских, что американцы тупые, посеять беспечность).
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
26 июня 2011
Лео, 02:18, 26 июня 2011 Зачем вдаваться в тонкости военного искусства? ========== Действительно, зачем? Могу дополнить: потому в РККА было много замполитов/комиссаров, чтобы они определенным образом подобранными цитатами (словами) производили бесконтактное воздействие на психику массы податливых советских военнослужащих с тем, чтобы в нужный момент приказать им установку прекратить сопротивляться. И разбегалась РККА по лесам и полям в июне 1941 г. "только так" !! Именно !!!! =========== ЗЫ Приложение: "Лето 1941 г. в свете Теории ММВ" http://zhistory2.f.qip.ru/?1-10-0-00000235-000-0-0-1309080193
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
28 июня 2011
Gwer. Давайте без словоблудия. Вы не согласны с моей оценкой деятельности тех господ, о которых говорилось, у меня нет оснований ее менять. Ведь они говорят не о коммунистах, а русском народе. Ведь это он ( по их мнению ) безропотно шел на убой. Это он за 70 лет ничего путного не создал и они твердо уверены, что и не создаст. Что касается перечисленных Вами планов. Да, не все они выполнялись. Однако к тому есть как объективные, так и субъективные причины. Я вовсе не идеализирую лиц, стоящих во главе государства. Один волюнтарист Никита чего стоит. О дорогом Михал Сергеиче я уже не говорю. А что, в других странах только успехи? Теперь по поводу уничтожения. Вы что всерьез считаете, что пиши мы на церковнославянском , и было бы нам счастье? Церковь? Да она со времен Петра Первого государственный департамент. И естественно, что при смене государственного устройства, она активно этому сопротивлялась. Я не проливаю слез умиления по поводу взрыва церквей и сожжения икон, в роду у меня были и иерархи православной Церкви, однако не считаю, что ее положение в обществе существенно повлияло бы на ход событий. Ну и давайте не забывать о многоконфессиональности нашей страны. Про обряды сказать ничего не могу, т.к. не знаю, о чем идет речь. Перечислять же достижения за 70 лет смысла не вижу ввиду их очевидности.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
29 июня 2011
Дмитрий, 16:26, 28 июня 2011 Gwer. Давайте без словоблудия. ...Что касается перечисленных Вами планов. Да, не все они выполнялись. Однако к тому есть как объективные, так и субъективные причины....А что, в других странах только успехи? ... Про обряды сказать ничего не могу, т.к. не знаю, о чем идет речь. Перечислять же достижения за 70 лет смысла не вижу ввиду их очевидности. ===== Дмитрий, Ваш призыв : "Давайте без словоблудия." следует с полным основанием отнести к Вашему пассажу. И все таки, перечислите "успехи", плиз. В основном - качества жизни рядового совеЦкого человека - его свобод, соблюдения его прав, уровня его жизни и т.д. Не надо, насупившись и пуская слезу, строчить о числе построенных когда то десятках тысяч танков, ржавеющих сейчас на базах...и о мегатоннах ядерного оружия... Расскажите нам как мудро инвестировались миллиарды народных денег в мировую коммунистическую систему и т.д.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
01 июля 2011
Gwer. Призыв к отсутствию словоблудия впервые прозвучал от Вас. Я следую ему полностью, в связи с чем и попытался высказать свое мнение по тем вопросам, которые Вы поставили 23.06. Хотелось бы также конкретно получить ответ, с какими конкретно суждениями Вы не согласны и почему. Было бы интересно знать Ваше аргументированное видение развития страны 1) В случае сохранения существовавшей монархии. 2) В случае сохранения Временного правительства. 3) В случае победы "белого" движения (желательно каждой из существовавших группировок). Только убедительная просьба, сообщите, что конкретно этому помешало. В противном случае нашу дискуссию я считаю пустой, т.к. не привык оперировать аргументами "Сам дурак".
Аватар пользователя ffke653
ffke653
01 июля 2011
Ну вот и ягодки поспели от "цветочков" Марка бронштейновского брехливого! "Семьдесят лет назад в истории Второй мировой войны была открыта новая страница. Это произошло, когда бывшие союзники, СССР и Германия, (...) сразились между собой. Как показал документально историк Марк Солонин, советский диктатор Сталин подготовил огромные силы, но фюрер Адольф Гитлер напал первым. Сегодня это назвали бы превентивным нападением", - цитирует слова Ландсбергиса Delfi (материал "Ландсбергис: на Западе еще жива легенда о советских освободителях"). Подробности: http://www.regnum.ru/news/1420873.html#ixzz1NwdXstVZ ffke653
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 июля 2011
Июль 1942г… Бои под Жиздрой и Болховым. Наземные войска прикрывает 1-я воздушная армия генерал-лейтенанта С.О.Худякова. Перевес в первые дни наступления был явно на стороне советской авиации. Однако одного только количественного превосходства было недостаточно. Ушедшие на задание эскадрильи, покинув аэродром, уже никем не управлялись, истребители с земли не наводились, штурмовики не взаимодействовали с наземными войсками, так как на советских самолётах не имелось радиостанций. В состав 1-й воздушной армии, кроме бомбардировщиков, входили четыре истребительных и четыре штурмовых авиационных дивизии, а радиостанциями были оборудованы только самолёты, и то не все, 18-го гвардейского истребительного полка. Один радиофицированный полк на всю армию! Причём лишь треть машин в нём имела приёмо-передающие радиостанции и половина – только приёмники. Но и это считалось большим достижением. " О такой оснащенности в других частях можно было пока только мечтать", - вспоминал бывший заместитель начальника связи армии полковник Е.В. Кояндер. Надо думать, что в других воздушных армиях не было даже этого. Год боевых действий показал также необходимость изменений в тактике, в первую очередь истребительной авиации. Советские лётчики, в соответствии с предвоенными теориями, обучались в основном нанесению ударов по наземным целям и были слабо подготовлены к ведению воздушного боя. Эскадрильи ходили плотными строями, что тоже соответствовало задачам штурмовки, с одной стороны, с другой – было вызвано отсутствием радиосвязи. В бою лётчики быстро теряли визуальный контакт друг с другом и действовали без взаимодействия и взаимного прикрытия. Основной тактической единицей в истребительной авиации являлось звено из трёх самолётов. Не имея между собой связи, лётчики в полёте держались компактно, крыло к крылу, внимательно наблюдая ха действиями командира звена. Он же управлял подчинёнными по принципу "делай как я". Такой строй сковывал манёвр, не позволял вести непрерывное наблюдение за воздушной обстановкой, ограничивал инициативу. Немецкие лётчики действовали парами – ведущий и ведомый. Наличие на борту радиостанций позволяло им расходиться на значительные расстояния и быстро сближаться при необходимости, обмениваться информацией об обстановке, осуществлять сложные боевые манёвры, взаимодействовать друг с другом и другими парами, оказывать помощь – действовать в бою осмысленно и тактически грамотно. Наземные пункты наведения помогали им быстрее найти в воздухе противника, занять более выгодное по отношению к нему положение. Истребители держали связь с бомбардировщиками при совместных с ними действиях, бомбардировщики – с наземными войсками. На всех Ме-109 устанавливалась коротковолновая радиостанция с радиусом действия до 100 км, а на Ме-110 – две станции, одна из них длинноволновая, перекрывающая расстояние около 300 км. Имелись у немцев также станции ультракороткого диапазона, позволявшие выходить на наземную телефонную сеть.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 июля 2011
Наконец, в конце 1942 года вышло постановление ГКО об оборудовании всех выпускаемых истребителей и штурмовиков приёмо-передающими радиостанциями и приёмниками из расчёта 1: 5, а в дальнейшем 1: 3. Постановление ещё предстояло выполнить, пилотов – бучить правильно, обеспечивая скрытность управления, пользоваться связью. Между тем даже книгу позывных штаб ВВС издал лишь в середине войны. Службу радиоперехвата организовали только в 1944 году. К тому же простое увеличение количества радиостанций ещё не решало всех проблем. "Если бы все радиостанции имели кварцованные задающие генераторы и приёмники с высокой точностью надстройки, работать в радиосетях было бы просто и надёжно. Но таких радиостанций и приёмников в то время у нас не было. Радистам наземных радиостанций и лётчикам приходилось то и дело подстраиваться, разыскивая в эфире нужных корреспондентов. Найдя одного, они теряли других. Поэтому находившиеся в воздухе лётчики нередко не могли установить двухстороннюю радиосвязь со своими авиапредставителями или авианаводчиком и даже друг с другом". А в это время "германец", находясь в воздухе, мог вести переговоры "с любым своим командиром, если даже он находился у себя на квартире". Лишь в феврале 1943 года, как с гордостью рассказывает полковник Кояндер, в 1-й воздушной армии впервые осуществили наведение по радио на цель большой группы штурмовиков, правда: "Подобные случаи управления по радио штурмовиками, находившимися над полем боя, являлось в то время исключительно редкими…всё внимание авианаводчиков уделялось в основном истребителям". По поводу действий советских истребителей Жуков и Маленков подали Верховному гневную докладную: "В течение последних шести-семи дней наблюдали действия советских истребителей. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они так же в бой с истребителями не вступают, и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы. То, что мы докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами. Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей мы не видели….." В результате "Ю-87 и Ю-88 всё время висели над нашими боевыми порядками и вторыми эшелонами", а краснозвёздные "ястребки" бесполезно "утюжили воздух" в сторонке.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...