Версия для печати

Стратегическая оборона и моральное наступление

Брезкун Сергей
В год 70-летия начала Великой Отечественной войны продолжаются попытки извратить суть и ход тех давних событий. Поэтому необходимы общие усилия для защиты исторической правды, в том числе как и во имя чего сражались советские люди с жестоким и умелым врагом в тяжкие для нашей страны дни 1941-го.
В год 70-летия начала Великой Отечественной войны продолжаются попытки извратить суть и ход тех давних событий. Поэтому необходимы общие усилия для защиты исторической правды, в том числе как и во имя чего сражались советские люди с жестоким и умелым врагом в тяжкие для нашей страны дни 1941-го.
{{direct}}

Великую Отечественную удалось выиграть во многом благодаря массовому героизму советского народа. И 1941 год в этом отношении не являлся исключением. Да, в ту пору сотни тысяч рядовых красноармейцев, тысячи командиров РККА оказались в плену, букетами и хлебом-солью нередко встречали вермахт на Украине, в Белоруссии да и в России. Имели место случаи измены, предательства и просто шкурничества. Что было, то было. Но в конечном счете все определялось отнюдь не этим. Преобладало иное.

Тотальное сопротивление

Перелистаем страницы служебного дневника генерала Франца Гальдера. 110-й день войны, 9 октября 1941 года, начальник Генштаба германских сухопутных войск пишет: «...Вопрос об охране военнопленных. Исходя из опыта в районе Киева для охраны и эвакуации 20 000 пленных требуется целая дивизия...» Каково!

Вот, если вдуматься, подлинный коллективныйпортрет советских воинов, волею судеб вынужденных прекратить сопротивление. «Кабы чего не вышло», вермахт вынужден приставлять к каждой паре безоружных русских пленников одного вооруженного солдата.

При этом не надо верить россказням о том, что в СССР каждый пленный автоматически становился изгоем. Факт пленения действительно расценивался как позорный, и многим пережившим плен, их семьям пришлось несладко. Однако цифра – без малого миллион бывших пленных, повторно призванных в РККА после освобождения оккупированной территории, – говорит сама за себя. Не забудем и тех, кто бежал из немецких концлагерей и влился в партизанские отряды или перешел линию фронта и, пройдя фильтрацию, вернулся на передовую. Их счет надо ведь тоже вести не на одну сотню тысяч человек.

Нет, массовый героизм времен войны – не пропагандистский миф! Напомню, что в народное ополчение в первые месяцы войны пожелали вступить более четырех миллионов советских граждан. А сражались в его рядах почти три миллиона человек. Три, а не четыре потому, что не все заявления были удовлетворены.

А как воевала наша действующая армия в 1941 году? Приведу оценку генерал-майора фон Бутлара (очерк «Война в России» из коллективного труда группы немецких военачальников «Мировая война 1939–1945 годов», подготовленного по заказу военно-исторической службы США): «…В результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту кампаний в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ ведения боевых действий и боевой дух противника, равно как и географические условия данной страны, были совсем непохожими на те, с которыми немцы встретились в предыдущих «молниеносных войнах», приведших к успехам, изумившим весь мир...»

Коллаж Андрея Седых

И далее: «Критически оценивая сегодня пограничные сражения в России, можно прийти к выводу, что только группа армий «Центр» смогла добиться таких успехов, которые даже с оперативной точки зрения представляются большими».

А вот что отмечает англосакс Джон Фуллер в классическом исследовании «Вторая мировая война», изданном у нас в 1956 году: «...События в России развивались не так, как в Польше и Франции. Внешне «молниеносная война» была успешна сверх всяких ожиданий, однако, как ни странно, на русском фронте и за ним не было или почти не было паники. Уже 29 июня в «Фелькишер беобахтер» появилась статья, в которой указывалось: «Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке». 6 июля в подобной же статье в «Франкфуртер цайтунг» указывалось, что «психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но в свою очередь пытается охватить германские клещи»...

Приведя эти германские публичные оценки, данные в реальном масштабе времени, Фуллер продолжал: «Это было до некоторой степени новым в тактике войны, а для немцев – неожиданным сюрпризом. «Фелькишер беобахтер» в этой связи писала в начале сентября: «Во время форсирования германскими войсками Буга первые волны атакующих в некоторых местах могли продвигаться вперед совершенно беспрепятственно, затем неожиданно смертоносный огонь открывался по следующим волнам наступавших, а первые волны подвергались обстрелу с тыла. Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже почти потерянную позицию».

«Короче говоря, – заключал Фуллер, – по словам Арвида Фредборга, германский солдат встретил противника, который с фанатическим упорством держался за свое политическое кредо и блицнаступлению немцев противопоставил тотальное сопротивление»…

Теперь обратимся к протоколам допросов попавшего в немецкий плен 39-летнего генерал-майора М. И. Потапова. Его биография типична для молодого советского военачальника того периода: в РККА с 1920 года, потом – учеба, служба, вновь учеба, рост в должностях и званиях вплоть до назначения командиром 4-го механизированного корпуса (июль 1940-го) и командующим 5-й армией Киевского Особого военного округа (январь 1941-го).

До освобождения советскими войсками 29 апреля 1945 года Потапов содержался в лагерях Хаммельсбург, Годельштейн, Вайсенбург и Моозбур. Затем до конца года проходил проверку на Лубянке и был возвращен в кадры Красной армии со всеми орденами и прежним званием, как и многие другие генералы, на долю которых выпали подобные испытания.

В немецком плену генерал Потапов вел себя, скажем так, пристойно, тем не менее в лицо врагу не плюнул и в сентябре 1941-го не молчал, когда ему задавали вопросы, на которые не стоило бы отвечать.

Но именно поэтому протокол допроса Потапова с точностью документа зафиксировал ряд фактов, убийственных для нынешней «демократической» концепции истории России. Например, то, что отношение командиров РККА и красноармейцев к комиссарам – «вполне хорошее и товарищеское», что «комиссар – друг солдата, делящегося с ним своими заботами», что доля комиссаров-евреев в армии вряд ли превышает один процент от общего числа политработников.

На вопрос о том, готов ли русский народ в глубине души вести войну и в том случае, если обнаружит, что армия отступила до Урала, Потапов ответил: «Да, он будет оставаться в состоянии моральной обороны».

Потапов так сказал в плену, будучи несомненно подавленным от собственных неудачных оборонительных действий. Однако наиболее деятельная часть советского народа, воспитанная советской властью, уже в 1941 году находилась в состоянии морального наступления.

Объяснение найдем у… Гудериана

Обратимся к другому свидетельству. В 1968 году увидела свет книга генерала Ивана Ивановича Лисова «Десантники (воздушные десанты)». В ней среди описания боев соединений и частей советских ВДВ в первые дни войны приведены дневниковые записи старшего политрука А. Ф. Полякова о действиях оказавшейся во вражеском тылу 214-й воздушно-десантной бригады 4-го воздушно-десантного корпуса под командованием полковника Левашова.

Алексей Федорович Левашов (в 1941-м ему исполнился 41 год) являлся ярким представителем молодого поколения, воспитанного новой Россией. Уроженец деревни Большой Двор Бабушкинского района Вологодской губернии, призван в Красную армию в сентябре 1919-го по мобилизации, воевал с Колчаком, боролся с бандами Тютюника и Струка на Украине. В августе 1921 года получил направление на учебу в пехотную школу, служил, опять учился, снова служил. В 1936-м стал одним из первых советских десантных командиров. Погиб 23 февраля 1942 года в ходе боев, которые вел возглавляемый им (уже генерал-майором) 4-й воздушно-десантный корпус.

И сам Левашов, и его подчиненные никакой растерянности с началом войны не испытали. Оказались во вражеском тылу? Ну это для десантников ситуация «штатная». Три месяца бойцы Левашова громили немецкие гарнизоны, штабы, тыловые коммуникации и в августе прорвались к своим.

Я смотрю на фотографии. На одной, довоенной – Левашов с двумя майорскими «шпалами» и со значком парашютиста с подвеской, на которой обозначено число прыжков. Второй снимок сделан уже после выхода из немецких тылов: четыре полковничьи «шпалы», медаль «ХХ лет РККА» и новенький орден Ленина… Крупное, волевое, с подбородком «ямкой», русское лицо.

Алексей, сын Федора, солдат армии Сталина…

А теперь о стойкости таких, как генерал Левашов, устами генерала Гальдера.

23 июня, 2-й день войны:

«...противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени».

24 июня, 3-й день войны:

«Признаков оперативного отхода противника нет... Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен».

25 июня, 4-й день войны:

«...русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их к этому вынуждает сильный натиск наших наступающих войск...»

28 июня, 7-й день войны:

«Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба...»

Генерал Бранд: «...сопротивление... фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии...

В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки...

На всех участках фронта характерно небольшое число пленных наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)...»

29 июня, 8-й день войны:

«В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния...

Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен...

В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. Здесь впервые наблюдается массовое разрушение противником мостов.

В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях...»

Друзья! Это ведь наши с вами отцы, деды и прадеды отчаянно пробиваются к своим, чтобы отстоять для потомков будущее... То будущее, которое мы сегодня, когда совсем не надо жертвовать своей жизнью, чтобы выигрывать время и страну, бездарно, бесславно, без боя проигрываем...

А они ведут свой бой, и германский генерал записывает.

1 июля, 10-й день войны:

«...Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону...

Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж».

4 июля, 13-й день войны:

«Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное число пленных...»

6 июля, 15-й день войны:

«...Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами...»

Наконец 11 июля, на 20-й день войны в дневнике начальника Генерального штаба появляется знаменательная запись: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически...

Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали...»

От побед не устают – победы окрыляют. И уже на двадцатый день Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков эти захватчики были обескуражены нежданными трудностями Восточного похода, первыми неудачами. Все более навязчиво завоевателей одолевала гложущая мысль: «А что же будет дальше?».

Разумеется, генерал Гальдер, невольно зафиксировав стойкость и доблесть советских воинов в 1941-м, не знал и не ведал, что его записи со временем изрядно поспособствуют опровержению ссылок на «плохую погоду», «ошибки Гитлера» и прочие причины, «объясняющие» крах германского блицкрига. А ведь даже из того, что процитировано выше, уже можно понять – не российские расстояния и не скверный климат в середине русского лета сорвали планы немецких полководцев, одобренные главарями Третьего рейха. Не поэтому не удалось им реализовать замыслы «молниеносной войны».

В чем же были истоки мужества, веры в конечную победу защитников нашей Отчизны? Отвечу кратко, но по существу: «В сути социального устройства новой России!». Это, сам того, похоже, не поняв, засвидетельствовал в своих мемуарах другой знаменитый германский генерал – Гудериан. В середине сентября 1941 года он еще продвигался по территории Украины и заночевал вместе со своими офицерами Бюсингом и Кальденом в здании школы в Лохвице (это на северо-западе Полтавской области).

«Школа, – писал Гудериан, – находилась в прочном здании и была хорошо оборудована, как и все школы в советской России, находившиеся почти повсюду в хорошем состоянии. Для школ, больниц, детских домов и спортивных площадок в России было сделано много. Эти учреждения содержались в чистоте и полном порядке...»

Могла ли такая страна, с такими социальными приоритетами рухнуть в 1941-м? Могла ли она не стать затем примером невиданного доселе в истории массового героизма всех советских народов?

Опубликовано в выпуске № 24 (390) за 22 июня 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя ТВВ
ТВВ
21 июня 2011
Из военного дневника Гальдера Ф. "23 ноября 1941 года. Тревога в ставке фюрера. Таких сухопутных войск, какими мы располагали к июню 1941 года, мы уже никогда больше иметь не будем". (том 3, с. 67. Воениздат. 1971 г.).
Аватар пользователя антон
антон
23 июня 2011
Врядли простой солдат воевал за школы и больницы. думаю, что солдат переживал за свою семью: жену, детей, родителей, думая о том что будет с ними если они окажуться во власти иноземных окупантов. Будут ли новые хозяева по-человечиски относиться к его родным или же будут глумиться над его семъёй. И что-бы солдат Ваня не сомнивался, покрайней мере один раз в день если позволяла обстановка на передовой, с Ваней и другими бойцами и мл.командирами проводились полит.бесседы под руководством политрука. Чаще у этих политруков были характерные фамилии: Шмидт, Раббинович, Кац, которые рассказывали Ване о зверствах фашистов в уже захваченых советских сёлах и городах, часть из этих историй была правдой а часть была выдумана. Скорее всего, простой солдат не верил ни советской ни немецкой пропаганде но подспудно Ваня понимал что нужно делать выбор: своя жестокая власть или иноземная. Из двух зол он выбрал меньшее. Если бы фашисты не были-бы рассистами...как в том анекдоте если-бы у бабушки были-бы яйца она бы была дедушкой.. то простой солдат Ваня мог бы перейти к немцам. Что и было летом 41-го, когда многие солдаты сдавались в плен не понимая до конца к кому они сдаються и что их ждёт в плену. Но к зиме 41-го немцы уже успели создать новый порядок на окупированых советских тереториях о чём и поведали Ване политруки во всех подробностях. Теперь у солдата не осталось другого выбора, или победить или твоя семъя подвергнеться тем же лишениям что и семъи оставшиеся на окупированых териториях. Вот и вся лирика Велико-отечественной Войны. Никто на вражеские амбразуры не бросался за Сталина или Кагановича, всё это мифы советской пропаганды. Каждый думал о своей семъе.
Аватар пользователя антон
антон
23 июня 2011
что-бы быть абсолютно объективным хочу добавить что евреи воевали и рядовыми тоже. Им тоже было чего бояться в случае проигрыша СССР.
Аватар пользователя Реальный командир
Реальный командир
23 июня 2011
Абсолютно солидарен с автором. К сожалению тема начала войны представлена даже в патриотических изданиях в основном только как упорная оборона Брестской крепости. Между тем, это были дни яростных. организованных контратак. Об этом была моя статья в ВПК в 2008 году. Для новоявленных критиканов аргументами не являются воспоминания наших ветеранов и ученых. Поэтому безусловно ценнейшую информацию мы находим в немецкой военной мемуарной литературе. Надо отдать должное немецким офицерам и генералам, которые отражали в них истинное положение дел, что автор и использовал в своей работе.
Аватар пользователя Лео
Лео
24 июня 2011
антону Ну, видимо Рабинович помог Ване правильно настроится. Так что все внесли свой вклад в Победу. Кстати, сейчас известно, что одним из высших командиров в Брестской крепости был еврей. Вообще, не надо делить Победу. Она, как в песне поется, одна на всех. Как умели, так и воевали.
Аватар пользователя ged
ged
26 июня 2011
«солдат армии Сталина» А что была такая? Или была все же армия Советского Союза – Красная Армия? Сталинисты уж совсем стыд потеряли, именем своего фюрера подменяют название страны. Вот уж действительно «продолжаются попытки извратить суть и ход тех давних событий» и данная статья – яркий тому пример. Сколько пафоса, сколько передергиваний и откровенного вранья в подобных статьях - и все ради того, чтоб из реальной истории страны сотворить псевдогероический миф, приятный сердцу квасных патриотов. Давайте-ка почитаем не выдернутыt из контекста фразы немецких генералов, а текст, подписанный самим фюрером сталинистов (из директивы Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября 1941 г.): «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.» По словам текста, подписанного Сталиным, у нас не то, что «твердых и устойчивых» солдат, а даже таких командиров и комиссаров «не так много». Так чего было больше в 1941 – героизма или случаев «измены, предательства и просто шкурничества»? А вот слова другого идола сталинистов – Жукова: «на Красногвардейском УР уровские части серьезно не дрались, так как противник , прорвавшись перелесками, обошел части с фланга и тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия (дно, прим мое) полностью разбежалась. 2-я дивизия (дно, прим мое) разбежалась частично.». Одна дивизия разбежалась вся (!), другая - частично, что же удивлятся, что немцы за полгода прошли столко, что нам пришлось отвоевывать это три года? Не пора ли прекратить сочинять псевдопатриотические басни и начать изучать реальную историю?
Аватар пользователя Gwer
Gwer
26 июня 2011
Апологеты Сталина публикуют совершенно лживые пассажи, которые абсолютно не соответствуют исторической правде - видимо работники агитпропа на пенсии решили тряхнуть стариной. А факты таковы - в рядах вермахта проходили службу около 1млн. бывших советских граждан! Немцы называли их "хиви" (нем. Hilfswilliger, желающий помочь). В составе 300 тыс. армии Паулюса состояли около 50 тыс. "хиви" - в основном они служили в частях тылового обеспечения - водители, техники, повара, грузчики, строители, работники госпиталей и т.д. После войны из числа молодежи, угнанной немцами на работу в Германию, и оказавшейся в американской зоне оккупации, не вернулось в СССР около 500 тыс. человек - люди не захотели идти в сталинские тюрьмы еще раз. А что сталось с теми, кто возвращался на "родину" - хорошо иллюстрирует следующий факт: В результате сталинских чисток в армии было репрессировано около 600 старших и высших офицера. На фронтах же Великой Отечественной за четыре года погибли и умерли от ран 294 генерала и адмирала. После войны вернулись из плена 53 совдеповских генерала - 23 из них расстреляли, 5 чел. осуждены были на сроки 10-25 лет, 2 умерло в тюрьме... Это к вопросу о "моральном наступлении" ...
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 июля 2011
Андрей Ged(у). Странно, почему на любую попытку показать героизм наших солдат навешиваются ярлыки квасного патриотизма и сталинизма? Совершенно ясно, что рядом с героическим сопротивлением врагу была паника, страх, неумение воевать, вызванное неподготовленностью и отсутствием боевого опыта. Но разве кто-то из противников Германии (Франция, Польша и др.) воевали лучше СССР? При этом не слышал, чтобы они занимались самобичеванием по поводу поражений в начале 2-й мировой войны. Неужели наличие измены, предательства, шкурничества отрицает тот героизм, который проявляли наши бойцы? На самом деле это выбор лично каждого – знать и равняться на лучших или копаться и смаковать худшее. Почему-то сейчас все большее распространение получает второе. Судя по современным фильмам про ВОВ их создателям ближе образ похотливого, беспринципного, самолюбивого человека, которого заставляет воевать только страх репрессий или расстрела. Не поленитесь, поинтересуйтесь родными или знакомыми, которые воевали. Посмотрите фотографии военных лет. Почитайте письма. Сделайте свой вывод. Gwer(у). Уважаемый, разве наличие малой части черного отрицает оставшуюся большую часть белого? А почему Вы записали в предатели работавших на оккупированной территории водителями, техниками, поварами, грузчиками, строителями, работниками госпиталей и т.д.? Им что, не надо было кормить семьи? А все ли они действительно помогали немцам? А Вы сравнивали помощь, оказанную немцам перешедшими на их сторону с уроном, нанесенным ушедшими в партизаны или подполье? А на территории любого из оккупированных Германией государств (кроме Югославии) был такой размах партизанского движения и подполья, как на оккупированной части СССР? Кстати, там работавших на немцев было никак не меньше, при этом никто не сомневается в героизме сопротивлявшихся и воевавших с оккупантами. Моральное же наступление было. Несмотря на чистки, репрессии, раскулачивание, коллективизацию. Поэтому оно многократно ценнее. Сможем ли мы так наступать?
Аватар пользователя Gwer
Gwer
09 июля 2011
Андрею. Сударь, странно, что Вы поняли меня совершенно не так. Смысл написанного как раз и заключается в том, что я попытался отобразить всю сложность и неоднозначность той войны даже в чисто идеологическом плане. Сталин перед войной уверял, даже внушал народу - воевать будем "малой кровью" и обязательно "будем бить врага на его территории". А после этого была отдана немцу земля до Волги с населением 70 млн. человек. Т.е. фактически Сталин предал те 70 млн. Лучше всего, наверное, сказал об этом актер Чирков, играя роль деда, у которого остановились на ночлег выходившие из окружения политрук Синцов (Кирилл Лавров) с бойцом Ваней (фильм "Живые и Мертвые"). А сказал он так: "Вот вы уходите - а я остался. Я бы тоже ушел если бы мне сказали. Но мне не сказали. А сейчас что - мне перед немцем надо будет "ваньку" ломать - что я такой, совдепией недовольный? Зачем меня под такую долю подводить?" И люди (около 1 млн. добровольцев "хиви") шли не только из-за экономических соображений, хотя они, наверное, были главными. Люди шли потому как ненавидели совдепию. У многих их родных убили коммуняки. Погибали целые семьи. И не мне, например, их судить. Вот я поставлю себя на их место - от действий коммуняк у меня погибла семья - то ли в голодомор, то ли от репрессий... И я не знаю как бы я лично повел себя в той обстановке. Кого бы я считал ПЕРВЫМ врагом... Да потом, поначалу немцы и не зверствовали слишком. Ведь известны факты когда население сперва встречало немцев хлебом-солью. Поэтому в этом плане можно сказать что ВОВ была продолжением Гражданской войны. Я не считаю предателями тех людей, которых Сталин своими играми в верю-неверю, обрек их с семьями, с детьми малыми, на оккупацию и работу на немцев, на угон в Германию. Они должны были выживать как-то,спасать своих детей. Но вся подлость сталинизма в том то и заключается - после войны многих из них коммуняки расстреляли или сослали в ГУЛАГ именно за сотрудничество с немцами, даже тех, которые возвращались из концлагерей обратно в СССР. Это отвратительная страница нашей истории. А храбрость и стойкость генетически свойственны русскому человеку и это отнюдь не заслуга коммуняк. Россия ВСЕГДА била всех иноземных захватчиков. Но народ должен был ответить за тот выбор, который сделал в 1917г. В общем и целом все правильно - как говорится в старой русской поговорке "сама себя раба бьет, что нечисто жнет" ... А насчет "сможем ли мы ТАК наступать" - отвечу - сможем, но НЕ ДОЛЖНЫ, т.к. иначе все те уроки ВОВ, все те страшные потери и страдания народа были бы напрасны...А потом, сейчас и наступать то особо некому - депопуляция... А в 1941г. в России было много народа, и основу армии составляли люди, родившиеся ДО 1917г., когда в семьях было по 6-12 детей.
Аватар пользователя mjhgj
mjhgj
16 июля 2011
Немцы, как народ, были сильнее. Хорошо, что такой ценой победили. Всех другмх немцы сломали.
Аватар пользователя N.Kulinich
N.Kulinich
08 августа 2011
Правда в том, что дело советского народа было правое и Победа свершилась.С гитлеровской Европой(330 млн.человек ) дрались все народы СССР(195млн. чел) от чукчей до прибалтов.Руководила Советским народом компартия во главе с Иосифом Сталиным.На фронте погибали лучшие:трус,предатель,злой на власть в атаку первым не вставал,на таран не шёл.Из числа погибших на передовой половина были коммунисты и комсомольцы.Перед боем вступали в партию и получали привилегию первым идти в бой.Воевали и дети руководителей страны:Сталина,Микояна,Фрунзе.Все сражались за родных и друзей-товарищей,за свою Родину-родной край-город-деревеньку, за Власть Советов-за власть народную.А те кто был против этой власти-воевали за Гитлера, за глоточек шнапса вонючего,за кусочек колбаски и приятного пинка под зад.И теперь потомки предателей-полицаев,кулацкого отродья упражняются в клевете.Напрасно,есть правда и есть кривда. День Победы 9 мая 1945 года принадлежит Советскому народу,поколению победителей,строителям Великой Страны.Последующие потомки -лишь могут претендовать на право исторических наследников той Великой Победы , но далеко не все.Ибо разрушение Советского Союза есть предательство той Победы и никому от этого не отмыться-не отмазаться,каждому по делам его.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
08 августа 2011
Задайте себе вопрос, смогла ли бы несоветская, несталинская Россия=СССР победить в войне с фашисткой Германией? Кто подготовил аграрную отсталую страну со сплошь безграмотным населением к неизбежной войне? Кто превратил, всего лишь за 20 лет, аграрное государство в одно из передовых промышленных держав, сумевших выдержать удар и в конце концов победить практически всю Европу, воевавшую в той или иной форме на стороне Германии? Есть старая притча: кто победит стадо львов, возглавляемое бараном или стадо баранов, возглавляемое львом? Хватит, наверное, уже поливать грязью Сталина И.В., да и своих предков. У Сталина было много отрицательных черт, в том числе и жестокость к своим соперникам, противникам его дел. Но надо помнить, что он был государственником, каким до него, наверное был только Петр Великий. Сталин знал, что будет война, он отказался от мировой революции, которую "пробивал" Троцкий со своими соратниками, и которую ему теперь навязывают разные псевдоисторики типа предателя Резуна-Суворова. Сталин готовил страну к жестокой войне, он знал что на СССР пойдет войной много стран и методично жестко готовил страну и народ к войне. Он строил промышленность на жестокой эксплуатации коолективизированного сельского хозяйства, выжимая из с\х все, оставляя крестьянам только пропитание. Противников коллективизации, тех кто не понимал , кто не задумывался о будущем страны и мешал ее проведению наказывал жестко, но не было у страны другого источника финансирования для превращения ее в сильную военную и промышленную державу. Сталин избавлялся от внутренних врагов в армии, которую многие годы строил и возглавлял Троцкий и стороники которого занимали практически все высшие посты в РККА и которые неизвестно как бы повели себя в случае масштабной войны. Слух о заговоре маршалов РККА имеет множество реальных фактов, которые трудно куда-то на другое списать. Много было людей, не понимавших дел и поступков Сталина в партии и обществе, явных и скрытых противников, которых необходимо было убрать из управления государства, армии, промышленности. Сталин не боялся выдвигать новых руководителей, искал управленческие таланты, не справляющихся не передвигал на другие "теплые" места, как это делается сейчас. Сталин готовил страну к жестокому испытанию и подготовил государство и народ к испытаниям. Народ СССР, возглавляемый Сталиным, выдержал и победил, а затем в короткие сроки восстановил страну из военной разрухи. Да и теперь еще нынешняя Россия существует и живет пока в едином государстве, благодаря космическо-ядерному щиту заложенному Сталиным И.В. Врагов у России в нынешнем веке меньше не стало, ее территориально-сырьевые запасы никак не дают спокойно спать ни США, ни Западу, ни Китаю. Понимает ли это народ России и ее правители?
Аватар пользователя Gwer
Gwer
09 августа 2011
Владимир, 12:39, 08 августа 2011 Задайте себе вопрос, смогла ли бы несоветская, несталинская Россия=СССР победить в войне с фашисткой Германией? Кто подготовил аграрную отсталую страну со сплошь безграмотным населением к неизбежной войне? Кто превратил, всего лишь за 20 лет, аграрное государство в одно из передовых промышленных держав, сумевших выдержать удар и в конце концов победить практически всю Европу, воевавшую в той или иной форме на стороне Германии? ------------- Очередная коммуняцкая ложь. В лучших традициях совдеповского агитпропа. Пенсионеры той конторы продолжают разливать вонючую ложь о нашей Державе, той самой, которая была ДО 1917г. - тут тебе и неграмотность, и "аграрная" страна и т.д. А то что эта "аграрная" страна делала первые в мире стратегические бомбардировщики "Илья Муромец" в годы 1й Мировой войны Вы молчите, как и молчите от многих других фактах промышленных успехах России - массовом строительстве подводных лодок, линкоров и т.д. Сталин захотел построить свои, совдеповские линкоры, даже заложил 6 шт, а ничего не вышло - мочи не хватило - и все что смогли коммуняки сделать - переименовать царские в новые нерусские имена. Читать пассажи подобных профессиональных лжецов просто омерзительно.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
09 августа 2011
Gwer, 02:07, 09 августа 2011 Вы лукавите или не достаточно компетентны. Царская Россия была аграрной не развитой в промышленном отношении страной, за исключением единичных крупных заводов без которых ну не может существовать самостоятельное государство. Россия никогда не была сильной морской державой, в силу своего территориального расположения ей не нужен был в то время большой морской флот. Да и расположить его фактически было негде: Черное и Балтийское моря фактически замкнутые водоемы для России, Дальний Восток - он и до сих пор остается дальним, даже для нынешней России, неговоря уж о царской. Север - ограниченное временем года и погодой для судоходоства. Сталин прекрасно это понимал и потому не вкладывал значительные ресурсы в морской флот. Практика действий военно-морского флота в годы 2-й мировой войны это прекрасно подтвердила. Задача Сталин была - развитие сухопутной армии и ее вооружения, так как СССР необходимо было оборонять границы на сухопутной территории. И здесь он, как дальновидный политик преуспел, СССР создал такую промышленность сухопутных вооружений и авиации, какой не было ни у кого. Что касается царской авиации и упомянутых Вами "Ильи Муромца", то он производился на одном заводе "Руссо-Балт" в ограниченных количествах с иностранными моторами и не сыграл практически никакой роли в войне. Кстати к 1914 году их было призведено всего 4 штуки. Слабая промышленность царской России была соореинтирована в основном на переработку с\х продукции. Когда началась 1-я мировая война в армии не хватало патронов, снарядов - их просто не было где производить. Почитайте очерки о истории развития промышленности в царской России и в СССР, сравните. И Вам станет ясно была царская Россия аграрной или промышленной страной.
Аватар пользователя Олег
Олег
09 августа 2011
Gwer Читать пассажи подобных профессиональных лжецов просто омерзительно. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вы знаете сколько самолетов "Илья Муромец" было выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько самолетов других типов выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько винтовок выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько пулеметов выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько Россия заплатила за импорт вооружения и сколько золотых рублей было оплачено за непоставленное вооружение? И т.д. по каждому виду вооружения. Так что Вы, г. Gwer, ничего не знаете, но самомнения огого какого! И не бросайтесь словами, смысл которых Вы не понимаете, потому что, говоря Вашими, словами, читать это мерзко.
Аватар пользователя ТВВ
ТВВ
21 июня 2011
Из военного дневника Гальдера Ф. "23 ноября 1941 года. Тревога в ставке фюрера. Таких сухопутных войск, какими мы располагали к июню 1941 года, мы уже никогда больше иметь не будем". (том 3, с. 67. Воениздат. 1971 г.).
Аватар пользователя антон
антон
23 июня 2011
Врядли простой солдат воевал за школы и больницы. думаю, что солдат переживал за свою семью: жену, детей, родителей, думая о том что будет с ними если они окажуться во власти иноземных окупантов. Будут ли новые хозяева по-человечиски относиться к его родным или же будут глумиться над его семъёй. И что-бы солдат Ваня не сомнивался, покрайней мере один раз в день если позволяла обстановка на передовой, с Ваней и другими бойцами и мл.командирами проводились полит.бесседы под руководством политрука. Чаще у этих политруков были характерные фамилии: Шмидт, Раббинович, Кац, которые рассказывали Ване о зверствах фашистов в уже захваченых советских сёлах и городах, часть из этих историй была правдой а часть была выдумана. Скорее всего, простой солдат не верил ни советской ни немецкой пропаганде но подспудно Ваня понимал что нужно делать выбор: своя жестокая власть или иноземная. Из двух зол он выбрал меньшее. Если бы фашисты не были-бы рассистами...как в том анекдоте если-бы у бабушки были-бы яйца она бы была дедушкой.. то простой солдат Ваня мог бы перейти к немцам. Что и было летом 41-го, когда многие солдаты сдавались в плен не понимая до конца к кому они сдаються и что их ждёт в плену. Но к зиме 41-го немцы уже успели создать новый порядок на окупированых советских тереториях о чём и поведали Ване политруки во всех подробностях. Теперь у солдата не осталось другого выбора, или победить или твоя семъя подвергнеться тем же лишениям что и семъи оставшиеся на окупированых териториях. Вот и вся лирика Велико-отечественной Войны. Никто на вражеские амбразуры не бросался за Сталина или Кагановича, всё это мифы советской пропаганды. Каждый думал о своей семъе.
Аватар пользователя антон
антон
23 июня 2011
что-бы быть абсолютно объективным хочу добавить что евреи воевали и рядовыми тоже. Им тоже было чего бояться в случае проигрыша СССР.
Аватар пользователя Реальный командир
Реальный командир
23 июня 2011
Абсолютно солидарен с автором. К сожалению тема начала войны представлена даже в патриотических изданиях в основном только как упорная оборона Брестской крепости. Между тем, это были дни яростных. организованных контратак. Об этом была моя статья в ВПК в 2008 году. Для новоявленных критиканов аргументами не являются воспоминания наших ветеранов и ученых. Поэтому безусловно ценнейшую информацию мы находим в немецкой военной мемуарной литературе. Надо отдать должное немецким офицерам и генералам, которые отражали в них истинное положение дел, что автор и использовал в своей работе.
Аватар пользователя Лео
Лео
24 июня 2011
антону Ну, видимо Рабинович помог Ване правильно настроится. Так что все внесли свой вклад в Победу. Кстати, сейчас известно, что одним из высших командиров в Брестской крепости был еврей. Вообще, не надо делить Победу. Она, как в песне поется, одна на всех. Как умели, так и воевали.
Аватар пользователя ged
ged
26 июня 2011
«солдат армии Сталина» А что была такая? Или была все же армия Советского Союза – Красная Армия? Сталинисты уж совсем стыд потеряли, именем своего фюрера подменяют название страны. Вот уж действительно «продолжаются попытки извратить суть и ход тех давних событий» и данная статья – яркий тому пример. Сколько пафоса, сколько передергиваний и откровенного вранья в подобных статьях - и все ради того, чтоб из реальной истории страны сотворить псевдогероический миф, приятный сердцу квасных патриотов. Давайте-ка почитаем не выдернутыt из контекста фразы немецких генералов, а текст, подписанный самим фюрером сталинистов (из директивы Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября 1941 г.): «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.» По словам текста, подписанного Сталиным, у нас не то, что «твердых и устойчивых» солдат, а даже таких командиров и комиссаров «не так много». Так чего было больше в 1941 – героизма или случаев «измены, предательства и просто шкурничества»? А вот слова другого идола сталинистов – Жукова: «на Красногвардейском УР уровские части серьезно не дрались, так как противник , прорвавшись перелесками, обошел части с фланга и тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия (дно, прим мое) полностью разбежалась. 2-я дивизия (дно, прим мое) разбежалась частично.». Одна дивизия разбежалась вся (!), другая - частично, что же удивлятся, что немцы за полгода прошли столко, что нам пришлось отвоевывать это три года? Не пора ли прекратить сочинять псевдопатриотические басни и начать изучать реальную историю?
Аватар пользователя Gwer
Gwer
26 июня 2011
Апологеты Сталина публикуют совершенно лживые пассажи, которые абсолютно не соответствуют исторической правде - видимо работники агитпропа на пенсии решили тряхнуть стариной. А факты таковы - в рядах вермахта проходили службу около 1млн. бывших советских граждан! Немцы называли их "хиви" (нем. Hilfswilliger, желающий помочь). В составе 300 тыс. армии Паулюса состояли около 50 тыс. "хиви" - в основном они служили в частях тылового обеспечения - водители, техники, повара, грузчики, строители, работники госпиталей и т.д. После войны из числа молодежи, угнанной немцами на работу в Германию, и оказавшейся в американской зоне оккупации, не вернулось в СССР около 500 тыс. человек - люди не захотели идти в сталинские тюрьмы еще раз. А что сталось с теми, кто возвращался на "родину" - хорошо иллюстрирует следующий факт: В результате сталинских чисток в армии было репрессировано около 600 старших и высших офицера. На фронтах же Великой Отечественной за четыре года погибли и умерли от ран 294 генерала и адмирала. После войны вернулись из плена 53 совдеповских генерала - 23 из них расстреляли, 5 чел. осуждены были на сроки 10-25 лет, 2 умерло в тюрьме... Это к вопросу о "моральном наступлении" ...
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 июля 2011
Андрей Ged(у). Странно, почему на любую попытку показать героизм наших солдат навешиваются ярлыки квасного патриотизма и сталинизма? Совершенно ясно, что рядом с героическим сопротивлением врагу была паника, страх, неумение воевать, вызванное неподготовленностью и отсутствием боевого опыта. Но разве кто-то из противников Германии (Франция, Польша и др.) воевали лучше СССР? При этом не слышал, чтобы они занимались самобичеванием по поводу поражений в начале 2-й мировой войны. Неужели наличие измены, предательства, шкурничества отрицает тот героизм, который проявляли наши бойцы? На самом деле это выбор лично каждого – знать и равняться на лучших или копаться и смаковать худшее. Почему-то сейчас все большее распространение получает второе. Судя по современным фильмам про ВОВ их создателям ближе образ похотливого, беспринципного, самолюбивого человека, которого заставляет воевать только страх репрессий или расстрела. Не поленитесь, поинтересуйтесь родными или знакомыми, которые воевали. Посмотрите фотографии военных лет. Почитайте письма. Сделайте свой вывод. Gwer(у). Уважаемый, разве наличие малой части черного отрицает оставшуюся большую часть белого? А почему Вы записали в предатели работавших на оккупированной территории водителями, техниками, поварами, грузчиками, строителями, работниками госпиталей и т.д.? Им что, не надо было кормить семьи? А все ли они действительно помогали немцам? А Вы сравнивали помощь, оказанную немцам перешедшими на их сторону с уроном, нанесенным ушедшими в партизаны или подполье? А на территории любого из оккупированных Германией государств (кроме Югославии) был такой размах партизанского движения и подполья, как на оккупированной части СССР? Кстати, там работавших на немцев было никак не меньше, при этом никто не сомневается в героизме сопротивлявшихся и воевавших с оккупантами. Моральное же наступление было. Несмотря на чистки, репрессии, раскулачивание, коллективизацию. Поэтому оно многократно ценнее. Сможем ли мы так наступать?
Аватар пользователя Gwer
Gwer
09 июля 2011
Андрею. Сударь, странно, что Вы поняли меня совершенно не так. Смысл написанного как раз и заключается в том, что я попытался отобразить всю сложность и неоднозначность той войны даже в чисто идеологическом плане. Сталин перед войной уверял, даже внушал народу - воевать будем "малой кровью" и обязательно "будем бить врага на его территории". А после этого была отдана немцу земля до Волги с населением 70 млн. человек. Т.е. фактически Сталин предал те 70 млн. Лучше всего, наверное, сказал об этом актер Чирков, играя роль деда, у которого остановились на ночлег выходившие из окружения политрук Синцов (Кирилл Лавров) с бойцом Ваней (фильм "Живые и Мертвые"). А сказал он так: "Вот вы уходите - а я остался. Я бы тоже ушел если бы мне сказали. Но мне не сказали. А сейчас что - мне перед немцем надо будет "ваньку" ломать - что я такой, совдепией недовольный? Зачем меня под такую долю подводить?" И люди (около 1 млн. добровольцев "хиви") шли не только из-за экономических соображений, хотя они, наверное, были главными. Люди шли потому как ненавидели совдепию. У многих их родных убили коммуняки. Погибали целые семьи. И не мне, например, их судить. Вот я поставлю себя на их место - от действий коммуняк у меня погибла семья - то ли в голодомор, то ли от репрессий... И я не знаю как бы я лично повел себя в той обстановке. Кого бы я считал ПЕРВЫМ врагом... Да потом, поначалу немцы и не зверствовали слишком. Ведь известны факты когда население сперва встречало немцев хлебом-солью. Поэтому в этом плане можно сказать что ВОВ была продолжением Гражданской войны. Я не считаю предателями тех людей, которых Сталин своими играми в верю-неверю, обрек их с семьями, с детьми малыми, на оккупацию и работу на немцев, на угон в Германию. Они должны были выживать как-то,спасать своих детей. Но вся подлость сталинизма в том то и заключается - после войны многих из них коммуняки расстреляли или сослали в ГУЛАГ именно за сотрудничество с немцами, даже тех, которые возвращались из концлагерей обратно в СССР. Это отвратительная страница нашей истории. А храбрость и стойкость генетически свойственны русскому человеку и это отнюдь не заслуга коммуняк. Россия ВСЕГДА била всех иноземных захватчиков. Но народ должен был ответить за тот выбор, который сделал в 1917г. В общем и целом все правильно - как говорится в старой русской поговорке "сама себя раба бьет, что нечисто жнет" ... А насчет "сможем ли мы ТАК наступать" - отвечу - сможем, но НЕ ДОЛЖНЫ, т.к. иначе все те уроки ВОВ, все те страшные потери и страдания народа были бы напрасны...А потом, сейчас и наступать то особо некому - депопуляция... А в 1941г. в России было много народа, и основу армии составляли люди, родившиеся ДО 1917г., когда в семьях было по 6-12 детей.
Аватар пользователя mjhgj
mjhgj
16 июля 2011
Немцы, как народ, были сильнее. Хорошо, что такой ценой победили. Всех другмх немцы сломали.
Аватар пользователя N.Kulinich
N.Kulinich
08 августа 2011
Правда в том, что дело советского народа было правое и Победа свершилась.С гитлеровской Европой(330 млн.человек ) дрались все народы СССР(195млн. чел) от чукчей до прибалтов.Руководила Советским народом компартия во главе с Иосифом Сталиным.На фронте погибали лучшие:трус,предатель,злой на власть в атаку первым не вставал,на таран не шёл.Из числа погибших на передовой половина были коммунисты и комсомольцы.Перед боем вступали в партию и получали привилегию первым идти в бой.Воевали и дети руководителей страны:Сталина,Микояна,Фрунзе.Все сражались за родных и друзей-товарищей,за свою Родину-родной край-город-деревеньку, за Власть Советов-за власть народную.А те кто был против этой власти-воевали за Гитлера, за глоточек шнапса вонючего,за кусочек колбаски и приятного пинка под зад.И теперь потомки предателей-полицаев,кулацкого отродья упражняются в клевете.Напрасно,есть правда и есть кривда. День Победы 9 мая 1945 года принадлежит Советскому народу,поколению победителей,строителям Великой Страны.Последующие потомки -лишь могут претендовать на право исторических наследников той Великой Победы , но далеко не все.Ибо разрушение Советского Союза есть предательство той Победы и никому от этого не отмыться-не отмазаться,каждому по делам его.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
08 августа 2011
Задайте себе вопрос, смогла ли бы несоветская, несталинская Россия=СССР победить в войне с фашисткой Германией? Кто подготовил аграрную отсталую страну со сплошь безграмотным населением к неизбежной войне? Кто превратил, всего лишь за 20 лет, аграрное государство в одно из передовых промышленных держав, сумевших выдержать удар и в конце концов победить практически всю Европу, воевавшую в той или иной форме на стороне Германии? Есть старая притча: кто победит стадо львов, возглавляемое бараном или стадо баранов, возглавляемое львом? Хватит, наверное, уже поливать грязью Сталина И.В., да и своих предков. У Сталина было много отрицательных черт, в том числе и жестокость к своим соперникам, противникам его дел. Но надо помнить, что он был государственником, каким до него, наверное был только Петр Великий. Сталин знал, что будет война, он отказался от мировой революции, которую "пробивал" Троцкий со своими соратниками, и которую ему теперь навязывают разные псевдоисторики типа предателя Резуна-Суворова. Сталин готовил страну к жестокой войне, он знал что на СССР пойдет войной много стран и методично жестко готовил страну и народ к войне. Он строил промышленность на жестокой эксплуатации коолективизированного сельского хозяйства, выжимая из с\х все, оставляя крестьянам только пропитание. Противников коллективизации, тех кто не понимал , кто не задумывался о будущем страны и мешал ее проведению наказывал жестко, но не было у страны другого источника финансирования для превращения ее в сильную военную и промышленную державу. Сталин избавлялся от внутренних врагов в армии, которую многие годы строил и возглавлял Троцкий и стороники которого занимали практически все высшие посты в РККА и которые неизвестно как бы повели себя в случае масштабной войны. Слух о заговоре маршалов РККА имеет множество реальных фактов, которые трудно куда-то на другое списать. Много было людей, не понимавших дел и поступков Сталина в партии и обществе, явных и скрытых противников, которых необходимо было убрать из управления государства, армии, промышленности. Сталин не боялся выдвигать новых руководителей, искал управленческие таланты, не справляющихся не передвигал на другие "теплые" места, как это делается сейчас. Сталин готовил страну к жестокому испытанию и подготовил государство и народ к испытаниям. Народ СССР, возглавляемый Сталиным, выдержал и победил, а затем в короткие сроки восстановил страну из военной разрухи. Да и теперь еще нынешняя Россия существует и живет пока в едином государстве, благодаря космическо-ядерному щиту заложенному Сталиным И.В. Врагов у России в нынешнем веке меньше не стало, ее территориально-сырьевые запасы никак не дают спокойно спать ни США, ни Западу, ни Китаю. Понимает ли это народ России и ее правители?
Аватар пользователя Gwer
Gwer
09 августа 2011
Владимир, 12:39, 08 августа 2011 Задайте себе вопрос, смогла ли бы несоветская, несталинская Россия=СССР победить в войне с фашисткой Германией? Кто подготовил аграрную отсталую страну со сплошь безграмотным населением к неизбежной войне? Кто превратил, всего лишь за 20 лет, аграрное государство в одно из передовых промышленных держав, сумевших выдержать удар и в конце концов победить практически всю Европу, воевавшую в той или иной форме на стороне Германии? ------------- Очередная коммуняцкая ложь. В лучших традициях совдеповского агитпропа. Пенсионеры той конторы продолжают разливать вонючую ложь о нашей Державе, той самой, которая была ДО 1917г. - тут тебе и неграмотность, и "аграрная" страна и т.д. А то что эта "аграрная" страна делала первые в мире стратегические бомбардировщики "Илья Муромец" в годы 1й Мировой войны Вы молчите, как и молчите от многих других фактах промышленных успехах России - массовом строительстве подводных лодок, линкоров и т.д. Сталин захотел построить свои, совдеповские линкоры, даже заложил 6 шт, а ничего не вышло - мочи не хватило - и все что смогли коммуняки сделать - переименовать царские в новые нерусские имена. Читать пассажи подобных профессиональных лжецов просто омерзительно.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
09 августа 2011
Gwer, 02:07, 09 августа 2011 Вы лукавите или не достаточно компетентны. Царская Россия была аграрной не развитой в промышленном отношении страной, за исключением единичных крупных заводов без которых ну не может существовать самостоятельное государство. Россия никогда не была сильной морской державой, в силу своего территориального расположения ей не нужен был в то время большой морской флот. Да и расположить его фактически было негде: Черное и Балтийское моря фактически замкнутые водоемы для России, Дальний Восток - он и до сих пор остается дальним, даже для нынешней России, неговоря уж о царской. Север - ограниченное временем года и погодой для судоходоства. Сталин прекрасно это понимал и потому не вкладывал значительные ресурсы в морской флот. Практика действий военно-морского флота в годы 2-й мировой войны это прекрасно подтвердила. Задача Сталин была - развитие сухопутной армии и ее вооружения, так как СССР необходимо было оборонять границы на сухопутной территории. И здесь он, как дальновидный политик преуспел, СССР создал такую промышленность сухопутных вооружений и авиации, какой не было ни у кого. Что касается царской авиации и упомянутых Вами "Ильи Муромца", то он производился на одном заводе "Руссо-Балт" в ограниченных количествах с иностранными моторами и не сыграл практически никакой роли в войне. Кстати к 1914 году их было призведено всего 4 штуки. Слабая промышленность царской России была соореинтирована в основном на переработку с\х продукции. Когда началась 1-я мировая война в армии не хватало патронов, снарядов - их просто не было где производить. Почитайте очерки о истории развития промышленности в царской России и в СССР, сравните. И Вам станет ясно была царская Россия аграрной или промышленной страной.
Аватар пользователя Олег
Олег
09 августа 2011
Gwer Читать пассажи подобных профессиональных лжецов просто омерзительно. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вы знаете сколько самолетов "Илья Муромец" было выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько самолетов других типов выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько винтовок выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько пулеметов выпущено в России во время ПМВ? Вы знаете сколько Россия заплатила за импорт вооружения и сколько золотых рублей было оплачено за непоставленное вооружение? И т.д. по каждому виду вооружения. Так что Вы, г. Gwer, ничего не знаете, но самомнения огого какого! И не бросайтесь словами, смысл которых Вы не понимаете, потому что, говоря Вашими, словами, читать это мерзко.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц