Версия для печати

Определяется гражданством и ничем иным

Мельков Сергей
В статье Романа Илющенко «Как живется православным в Чечне?» говорится, что «один из докторов политических наук (речь идет обо мне. – С. М.) взял да и провозгласил: дескать, Россия – государство ненациональное». Следовательно, Россию автор статьи считает национальным государством.
В статье Романа Илющенко «Как живется православным в Чечне?» говорится, что «один из докторов политических наук (речь идет обо мне. – С. М.) взял да и провозгласил: дескать, Россия – государство ненациональное». Следовательно, Россию автор статьи считает национальным государством.
{{direct}}

То есть важная тема, поднятая в «ВПК» тем же Романом Илющенко («Не Россия для русских, а русские для России») и в моей статье «Россия – государство «ненациональное», фактически получила продолжение. Причем дискуссия не закончена, поэтому изложу дополнительные аргументы, доказывающие, что Россия пока неполноценное национальное государство.

Патриоты по роду занятий

Отталкиваясь от увиденного во время поездки в Чечню, Роман Илющенко сводит государственный подход к положению православных в республике к толковым действиям силовиков и вновь – к многозначной и важной деятельности Церкви. Меня это не убеждает в национальном характере власти. Есть ощущение, что разница между национальным и многонациональным правлением не замечена.

Никто не ставит под сомнение многонациональность Российской Федерации, почти никто – роль русского народа и других народов России в отечественной истории. Невозможно принизить значение РПЦ и других конфессий.

Однако патриотизм при анализе российской государственности не является инструментальной категорией, так как его использование позволяет всегда субъективно трактовать любые действия, мысли и мотивы. Особенно если власть сама решает (или от ее имени чиновники): кто патриот, а кто нет, чьи деяния патриотичнее и т. д.

Помню, в «Сказках дядюшки Римуса» (рекомендую прочесть) главный герой Братец Кролик называл Братца Лиса неджентльменом по понятной причине – лисы кроликов, как известно, едят. С точки зрения тех, кому уготовано стать дежурным блюдом для Братца Лиса, он не может быть ни патриотом, ни джентльменом. А если тот располагает неограниченными возможностями? Тогда получается, что мнение Братца Кролика уже мало кого волнует. И что у него тогда остается: пойти на госслужбу или встать в иной общий строй (например защищать Родину)? Для понимающих вопрос риторический.

Неправославный любитель капусты и морковки Братец Кролик, делающий свой бизнес и не состоящий в служивом/военнослуживом сословии в России, конечно, не патриот. А если серьезно, для анализа российской государственности надо четко определиться, что есть национальное государство, и заявить свой метод его изучения.

Технология демократии

Полагаю, многим известно, что национальное государство – это государственно-организованный народ, для которого этнический и/или конфессиональный признак не является основным. Ключевым показателем идентификации и самоидентификации здесь было и есть гражданство (юридически оформленная принадлежность к территории, населению и власти).

Коллаж Андрея Седых

Выделю три политические проблемы, всегда решавшиеся в период перехода к национальному государству.

Первая – как ограничить правителя, который стоит выше закона (а именно так было сотни лет, если не тысячелетия, у всех народов). Как отмечает в своих трудах Дуглас Норт, во многих странах мира эта задача решалась путем трансформации идентичности правителя в бессрочную организацию. Законам должен подчиняться не просто правитель, но именно само государство. Принцип верховенства права, ограничивающий национальное государство, – это результат деятельности господствующей в обществе коалиции (элиты), которая разрабатывает правила внутриэлитных отношений. В этом соглашусь с Лешеком Бальцеровичем.

В обществах развиваются институты, изменяющие способности элит формировать организации как внутри, так и вне государства. Это вторая проблема – как обеспечить открытый (одинаковый для всех) доступ всех элит, а затем общества и граждан к созданию политических и экономических организаций?

Со временем новые институты и организации образуют постоянно действующее государство (функционирующее не в режиме ручного управления) и позволяют ему поддерживать бессрочные структуры, влияние которых распространяется на все общество (политические партии, корпорации и т. д.). В результате меняется идентичность правителя: из могущественного индивида с уникальным статусом он превращается в безличного чиновника.

Так как чиновники и структуры являются бессрочными, они при национальном характере оказывают сдерживающее воздействие на завтрашних лидеров и на будущую правящую коалицию. При этом социальная идентичность правителя включена в более крупную идентичность государства как бессрочной организации.

Рождение национальной власти происходит не в момент апофеоза правителя, а тогда, когда личности всех вождей оказываются подчинены прочной и постоянной корпоративной структуре общества (об этом четко пишут Бенедикт Андерсон, Эрнест Геллнер и Чарльз Тилли). Бессрочные организации и институты, обладающие правом вето на те или иные решения, например парламенты и независимые судебные инстанции, стали составной частью национального государства.

Третья проблема формирующегося национального государства – обеспечение консолидированного контроля над военной силой. Как ни покажется парадоксальным, такой присмотр концентрирует силовую власть и создает сдержки, которые ограничивают использование оружия против гражданского населения. В национальном государстве армия не нужна для поддержания или получения контроля над гражданскими правительственными институтами. При этом невоенные элитные группы должны быть способны дисциплинировать вооруженные силы невоенными средствами – для национального государства это норма.

И наконец, самое главное. Политическая система открытого типа – необходимое условие для национального государства – обеспечивает открытый доступ к политике и экономике. При таком типе политической системы гражданские права неизбежно закрепляются в обществе. Оказывается, что обеспечивать их куда проще:

  • в условиях широкой политической и экономической конкуренции;
  • в условиях политического баланса, сдерживания друг друга различными политическими силами (но не политического монополизма);
  • когда неэлиты допущены к формированию организаций;
  • при безличном гражданстве (когда все большее число граждан получают возможность избирать свою власть);
  • когда власть и неэлиты сознательно борются с привилегиями.

В национальном государстве не боятся фракционности, сложности общественных отношений. Без разнообразных инструментов и механизмов регулирования общественных отношений такая власть не существует. Предлагаю в первую очередь метод ее институционального исследования.

Обнуление прав

Изложу кратко результаты своего личного анализа.

Во-первых, у нас правитель и его команда да и само государство никем и ничем (а тем более законом) не ограничены. Дискуссия уместна, но только не в патриотическом ключе. Сомневающимся рекомендую покритиковать губернатора или президента, естественно, по делу. С таким же успехом вы можете высказывать замечания по адресу погоды или других природных явлений.

Во-вторых, неэлиты и тем более российские граждане фактически не имеют открытого доступа к созданию политических и экономических организаций. Сомневающиеся пусть попробуют создать политическую партию или бизнес-структуру, независимые от государства. Желаю успехов!

В-третьих, в нашей стране ни законодательная, ни судебная ветви не имеют ни малейшего влияния на власть высшую (назовем так симбиоз президентской и исполнительной власти). Полагаю, дискутировать не о чем.

В-четвертых, отечественная военная власть «размазана» по многим госведомствам. Непонятно, кто командует этой армадой и ее контролирует, обладает реальной информацией о ее состоянии?

И пятое. Как обстоят дела с гражданскими правами в России? Многие юристы уверены, что у наших граждан они есть – все до единого. Осталось совсем чуть-чуть: подправить правоприменительную практику и будем замечательно жить под сенью закона.

Должен разочаровать: ничего не выйдет! Гражданские права не станут всеобщими, пока не появится широкая политическая и экономическая конкуренция. А она по команде или по желанию лидера/лидеров не появится.

Политический монополизм «Единой России» сдерживает обезличивание гражданских прав и препятствует борьбе с привилегиями.

Принцип разделения властей в России не работает (достаточно изучить статистику инициирования законов различными ветвями – больше комментарии не понадобятся). А это значит на практике, что избираемые политики подчинены назначаемым при отсутствии реальной политической оппозиции. О каких правах при этом можно вести речь?

И последний вопрос в преддверии федеральных выборных кампаний: имеют ли российские граждане возможность избирать свою власть? Вопрос не банальный, лично я отвечаю на него отрицательно.

Что делать?

Меня упрекнули в отсутствии предложений в предыдущей статье. Поэтому кратко сформулирую некоторые из них, приближающие формирование в России национального государства.

1. Российская нация может сложиться только параллельно со становлением капитализма. Давайте вместе строить капитализм!

2. При капитализме государство никогда (!) не являлось основным собственником. Предлагаю продолжать разгосударствление в России.

3. Современную политическую систему (особенно партийную) формирует бизнес (в основном крупный). Я против использования в политике административного ресурса, который продуцирует монополизм государства. Эффективных политических институтов оно сформировать не может.

4. Без политической элиты, независимой от государственной бюрократии, современная российская нация вряд ли сложится. Только бизнес и только собственники, отделенные от государства, могут сформировать ответственную национальную политическую элиту.

Сергей Мельков,
доктор политических наук, сопредседатель Ассоциации военных политологов

Опубликовано в выпуске № 26 (392) за 6 июля 2011 года

Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 июля 2011
Уважаемый доктор! Как же Вы беретесь рассуждать на такие сложные темы, когда даже в элементарных понятиях делаете грубейшие ошибки - по всем международным нормам современная Россия является МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ (русские пока что составляют больше 2/3 населения), впрочем как и МОНОКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ государством!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 июля 2011
Андрей, добрый вечер! 1. Рекомендую начать изучение правовых документов с российской Конституции! Там ни слова нет ни про мононациональное, ни про моноконфессиональное государство. 2. Я уже более пятидесяти лет живу в СССР/России. Перечислю регионы (так, на всякий случай): Кемеровская область, Брянск. Мценск Орловской области, Новосибирск, Узбекистан (10 лет), Афганистан, Москва, Волгоград, Москва, Екатеринбург, Москва, Московская область. Поэтому пообщался с разными людьми и полностью уверен в том, что написал. Желаю удачи!
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
08 июля 2011
Андрею. "Россия не является национальным государством, это многонациональное государство, республики – субъекты Федерации являются национальными государствами, несмотря на многонациональный состав их населения, русская нация не имеет в составе Российской Федерации полноценной национальной государственности, из чего следует, что русская нация видит воплощение своих национальных интересов в создании многонационального демократического правового государства – Российской Федерации". (Баглай М. В. Конституционное право Российской Федерации. Учебник. – М., ИНФРА • М, 1998. С. 293). Андрей, Ваша точка зрения общеизвестна, к ней еще добавляют, что Россия - полиэтническое государство. Но мне кажется, что подобная декларация России МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ и МОНОКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ страной приведет к конфедерализации государства.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
08 июля 2011
То что русская нация не имеет в составе Российской федерации полноценной национальной государственности - чистая правда. А вот в чем русская нация видит воплощение своих национальных интересов, мы русские сами без сопливых разберемся. Без всяких Баглаев, и прочих. Параноидальный бред про демократическое правовое гос-во тошно слышать еще со времен Ельцинских перевыборов 1996 года. А насчет многонациональности, вы поезжайте в Кондопогу, Сагру, на Ставрополье или еще куда нибудь где шибко "многонационально" и объясните тамошним русским мужикам как это здорово, они вас послушают, сунут вам по разу кулаком в анфас, и все останитесь довольны. Многовато в последнее время докторов развелось, культурная революция как в Китае нужна, а то что то плотность докторов на душу населения зашкаливает а руки у них в основном из другого места растут, так они в основном языком докторствуют.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Интересно, что Вы понимаете под "продолжить разгосударствление в России"? Раздарить олигархам остатки оборонки, с молотка пустить Роскосмос, приватизировать недра, создать частные армии, добить остатки образования и здравоохранения? Кстати, где гарантия, что сложившийся в результате крупный бизнес будет... национальным (я имею в виду представителей традиционных народов, населяющих Россию)? Скорее - наднациональным, говоря по-советски, ТНК.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Русь стала за тысячелетний путь Россией, благодаря усилиям Русской православной Церкви, Русской Армии и Русского народа в союзе со своими братьями, населяющими её бескрайние просторы. Зачастую - несмотря на (и вопреки!) позицию официальной власти, несмотря на множество врагов, ненавистников, русофобов и клеветников (это утверждал Пушкин, если помните! -"так присылайте к нам, витии, своих озлобленных сынов!" - а ведь тогда противостоянием коммунистической и антикоммунистической идеологий и не пахло). Россия всё победила, смогла и преодолела. Другое дело - какой ценой. Победит и в XXI веке. Просто - давайте не будем себя (и друг друга) обманывать!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Кстати, если не сложилась российская нация: вопрос автору - кто победил в 1812 году? Кто отразил "нашествие двунадесяти языков", когда Европа, ведомая победоносными и - передовыми! революционными! - французами, сломала клыки в бескрайних Русских просторах, столкнувшись с феноменом народного партизанского движения. Кто пришёл в Париж и отслужил там Молебен в присутствии застывших в благоговении парижан? Если не сложилась нация советская - кто сломал хребет самой совершенной военной машине Европы 66 лет назад?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Не часто захожу в Интернет. Бывает просто нет времени рефлексировать. Всё ж не откажу себе в удовольствии процитировать Максима Калашникова: "В старой России тот, кто нёс в себе Русский топос, становился русским независимо от крови, текущей в его жилах. Чтобы стать русским, надобно принять русскую культуру, русское отношение к жизни, наш стиль поведения, наши ценности и доминанты активности... Русскими были наши славные полководцы и государственные деятели: грузин Багратион и серб Милорадович, немец Бенкендорф и армянин Лорис Меликов".
Аватар пользователя роман
роман
08 июля 2011
доктор, по моему Вам хорошо ответили простые русские люди, что они думают про Ваши прозападные теории. даже сказку Вы выбрали не русскую, а дядюшки Сэма...простите, Римуса. ну не любят русские люди америкосов и тех кто смотрит им в рот. неужели Вы этого не поняли? и не полюбят. и ещё пожелание - не отрывайтесь далеко от народа, за который радеете: некоторые Ваши мысли нам смертным (не докторам) не понятны. я вот вернулся из Дагестана и Чечни в очередной раз. соберусь, Бог даст с силёнками, попытаюсь объяснить Вам на реальных примерах, как Ваши с Иванеевым теории выглядят на практике. салют!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
08 июля 2011
Я не Мельков. В отличии от других государств Россия - единственная, которая находится и в Европе и в Азии. Территориями Русь прирасталась за счет ничейных земель или приходила туда, где никому не приносила вреда, а наоборот несла добро и цивилизацию. Расширилась до небывалых размеров. Мы всегда уваvали других по цвету коvи, говору и даvе к их грабеvам и разбоям относились снисходительно (Почитайте Пушкина и Лермонтова, Римуса не надо). Мы прощали ту vе Чечню два раза . Мы и учились у них. Поэтому национальный вопрос был для нас не ваvен. Царями были и немцы и хохлы и грузины. Но ЦАРЯМИ. Успешность Государства напрямую в РОССИИ (на Руси) зависела от царя, от личности. Де факто, на нашей территории всегда был царь. Если правитель этого не понимал, он сметался. Мельков, я не знаком с ассоциацией, которую Вы представляете, но чувствую, что Вы не наш. Я из тех кто за Родину на смерть и всегда добра людям vелаю. Кстати в настоящее время Родину и государство не отоvдествляю.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
08 июля 2011
Для Alex27As и Романа. Мне непонятны ваши раздражительные нотки на цитату Председателя Конституционного суда России (2001 год). Судьба русского народа волнует не только тех, кто раздражается нормами конституционного права, но и всех простых русских людей. Каждый из нас по своему понимает эту проблему. Роману после возвращения из Дагестана и Чечни не надо объяснять нам, ничтоже сумняшеся, "безбожникам и окаянным нехристям", как наши теории выглядят на практике. Мы тоже не лаптем щи хлебаем и делаем что-то для защиты государствообразующего русского народа, хотя бы своими обращениями: http://www.pzrk.ru/sobyitiya-faktyi-kommentarii/obrashhenie-russkix-organizaczij.html http://tajmigrant.com/sudba-vashego-naroda-mne-ne-bezrazlichna-t-k-ya-po-rodu-svoej-deyatelnosti-osushhestvlyayu-podgotovku-slushatelej-respu%CC%81bliki-tadzhikista%CC%81n-po-uchebnoj-discipline-pravovoe-regulirovanie-vo.html
Аватар пользователя роман
роман
08 июля 2011
Сергей Иванеев, по моему Вы просто провокатором работаете. Как же на Вас не раздражаться? С чего это вы озаботились проблемами русского народа? Надеюсь у добрых людей хватит ума самим разобраться кто ВЫ есть на самом деле.А на Вашего председателя КС я с высокой демократической колокольни .... (право имею записанное в конституции). Боже, Царя верни, а то доведут Россию до крови такие спасители
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Роман Юлющенко, в отличие от Ваших писанин в ВПК у меня есть еще и общественная работа, которую я выполняю по просьбе уважаемых людей. Вы бы покорректней себя вели по отношению к другим авторам и не переходили на личное. Не по христиански это. Приходите ко мне в Общевойсковую академию ВС РФ и я Вам объясню, кто я на самом деле. А председатель КС он не МОЙ, он известный ученый-конституционалист и Вы, праведник, претендующий на всезнание, должны это знать. Ваше пренебрежение к доктору С. Мелькову (это видно из комментария) и Баглаю М.В. выдает в Вас человека, завидующего чужим научным успехам. Советую Вам вести честный диалог, исключив православный обскурантизм и переход на личности. Как бакалавр религиоведения, стремящийся к научному миропониманию, ознакомтесь с моей статьей о визите Патриарха Кирилла в Академию ГШ ВС РФ, т.к. для выбранного Вами научного направления она будет полезной: http://www.religiopolis.org/publications/2722-ot-duhovnoj-oskominy-svodit-rassudok.html
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Валерию. Отвечаю на Ваш вопрос автору, кто сломал хребет самой совершенной военной машине Европы 66 лет назад? Сломал хребет наш МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ советский народ. Решающим фактором нашей Победы была не религия, а невероятно высокий патриотический подъем советского народа, грудью вставшего на защиту своего Отечества. Народ! Без различия национальности и принадлежности к религии или атеизму. И об этом говорят еще живые наши легендарные ветераны: http://civitas.ru/article.php?pop=0&code=1535&year=2011
Аватар пользователя роман
роман
09 июля 2011
Сергей Иванеев, я не являюсь поклонником Ваших идей. Выступление Патриарха читал в первоисточнике. Меня там практически всё устраивает. А вы неоригинальны, как всегда об одном и том же. То что у вас есть общественная работа - ваше право. Я же не говорю, что ещё есть у меня помимо "писанин в ВПК". надо быть скромнее. или не так? Гневаюсь я не на то что меня оскорбили, а на Вашу с доктором писанину. Не являетесь для меня вы и доктор Мельков авторитетами. сам я не доктор и не кандидат, но не чувствую себя глупее вас. а насчёт помощи Божией конретным людям на ВОВ уже написаны книги, где есть ссылки на источники. Почитайте, например книгу Андрея Фарберова "Спаси и сохрани". Желаю приятного чтения. С нами БОГ! А что с Вами?
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Роман Илющенко, мне каждый раз после Ваших комментариев приходиться удивляться скрытому (а чаще открытому!) Вашему раздражению, основанному на религиозной нетерпимости к людям, имеющим иное мировоззрение, в данном случае диалектико-материалистическое. Это проскальзывает во всех Ваших комментариях. Действительно, надо быть скромнее всем, но это больше подходит к Вам. Ведь это Вы обвинили меня в провокаторстве, хотя лично со мной ни разу не встречались и не знаете меня как человека. Что Вами двигало? Наверное, только личная неприязнь к моим взглядам марксиста-атеиста. Никто Вас не заставляет быть поклонником моих идей. И не надо гневаться на мою и автора "писанину". Здесь свободная площадка для обсуждения мнений, и Вы должны уважать любые взгляды. И Вы не приватизировали право писать о судьбе русского народа только авторам, считающем Россию – "Домом Пресвятой Богородицы". И мы не требуем быть для Вас авторитетами. Откуда в Вас эта обида?! Вы стали бакалавром религиоведения, продолжайте учиться дальше, решайте научную задачу, либо крупную научную проблему, для науки это будет только польза. Ни я, ни автор никогда не кичились своими учеными степенями, мы такие же как и Вы, никто не считает Вас глупцом. Надо только вести себя на этой площадке скромнее. Спасибо Вам за ссылку на книгу Андрея Фарберова "Спаси и сохрани". Вы пишите, что с Вами БОГ, а кто со мной? Отвечу так. Вам, воспитанному в духе религиозных идей, кажется, что, мы, атеисты, лишены многих нравственных переживаний и чувств, которыми Вы сами дорожите и которые связаны, по Вашим понятиям, с верой в бога. Вы считаете, что атеистическое мировоззрение не может предложить человеку ничего более достойного, чем бесконечную, суетную заботу о материальных благах, комфорте и наслаждениях. Во всех Ваших комментариях виден Ваш противоречивый темперамент. Видимо только он не дает Вам быть толерантным к различным мировоззрениям и убеждениям. Гениальный Д. Дидро не зря в свое время сказал, что "...влияние темперамента сказывается слишком явственно на одном и том же верующем: в зависимости от своего настроения он видит перед собой то бога мести, то бога милосердия, то ад, то разверстые небеса, он дрожит от ужаса или сгорает от любви; это настоящая лихорадка, с подъемами и падениями температуры". Советую Вам, бакалавр религиоведения, быть терпимее к людям. Иначе складывается впечатление, что Вы ВНЕ науки.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Роману Илющенко. Уезжаю в отпуск из Москвы, поэтому не могу больше писать. Пожелаете продолжить диалог - приходите в сентябре ко мне в академию. С уважением ко всем на этой площадке.
Аватар пользователя роман
роман
09 июля 2011
Счастливого пути. отдохните там хоррошенько от праведных трудов. Сказать бы помоги Вам Бог. но ведь Вам этого не надо... А то что я вне атеистической науки это факт.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 июля 2011
Сергею Иванееву (если он ещё не уехал). Естественно, что в Великой Отечественной войне победила советская нация. Просто, насколько я понял автора, у него есть сомнения, что подобная нация сформировалась (равно как и российская)? Цитирую философа и политолога Егора Холмогорова: "...между народом и нацией надо проводить строгое различие. Народ - носитель культурной самости, идентичности, которая утверждается и отстаивается в историческом конфликте. Но народ может быть и неконфликтен, может существовать "в себе", не входя в Большую Историю и не теряя от этого своего лица. Нация рождается в конфликте. Нация не существует до тех пор, пока на горизонте исторического существования народа не появится "другой". Причём этот "другой" выступает как в той или иной степени "враг", представитель не просто иной культуры, но конкурирующих притязаний на то же жизненное пространство". Вот что я имел в виду!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 июля 2011
Сергею Иванееву. Просто я рассматриваю нашу историю в комплексе и не разделяю семью заборами царский, советский и постсоветский периоды. Это всё - наша Россия!
Аватар пользователя Андрей
Андрей
09 июля 2011
Уважаемые соотечественники! Все, кто пишет свои отклики на глубоко волнующую нас тему России и русского народа, люди неравнодушные и слава Богу! Но до каких же пор мы будем находиться под гипнозом советских мифов, принижающих роль РУССКОГО (под которым я подразумеваю велико- мало- и бело-россов) народа в истории страны и прежде всего в ее самоотверженной защите в годы Великой Отечественной войны! Несомненно, вместе с русскими фашистам противостояли и другие народы СССР, в том числе даже и этнические немцы, но ведь главную-то роль сыграл именно РУССКИЙ народ и свидетельств этому масса - от известного тоста И.В. Сталина до донесений, в которых говорилось, что части, в которых славян было менее половины, были гораздо менее устойчивы...Опасаясь обидеть малые народы, и в тоже время всемерно противодействуя росту национального самосознания русского народа, руководство СССР получило то, что заслуживало - вскормленные соками русского народа народы малые с удовольствием получили из рук тогдашнего нашего руководства независимость с приличными материальными ресурсами, а народ русский, не ощущая советскую власть своей, не оказал ей практически никакой поддержки и мощнейшая сверхдержава со всеми своими спецслужбами и научными учреждениями рухнула без всякого сопротивления за несколько дней... Будем же делать выводы и не наступать в нашем гос. строительстве на те же грабли! .P.S Конспирологические мотивы здесь выносятся за скобки, для этого есть другие сайты.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 июля 2011
Ну наконец-то я понял, почему выпускники Общевойсковой академии не знают, что S=VxT. Потому что там преподают Мельков и Иванеев со своими дисциплинами. Еще и Ассоциации создают. В задницу засуньте свои диссертации. ВАКу по их диссертациям предлагаю разобраться, Управлению военного образования предлагаю проверить: что там читают слушателям по этой теме. Ни хера себе повоевали, еще и "Приходите ко мне в Общевойсковую академию ВС РФ и я Вам объясню, кто я на самом деле. А председатель КС он не МОЙ, он известный ученый-конституционалист и Вы, праведник, претендующий на всезнание, должны это знать. Ваше пренебрежение к доктору С. Мелькову (это видно из комментария) и Баглаю М.В. выдает в Вас человека, завидующего чужим научным успехам." Я все никак не понимал, что же выпускники Общевойсковой академии вместо того, чтобы сделать выводы по обстановке, оценивали монохуенонеонациональную ситуацию. Сейчас точно в старпома превращусь, не, в боцмана. Мы тут за Родину бьемся насмерть, а они в Общевойсковой академии херню в мозги слушателей вкладывают.
Аватар пользователя роман
роман
09 июля 2011
Спасибо Сергей (не Мельков), а то я и правда подумал, что уже красные в городе. если бы каждый нормальный офицер высказался с комменатирем, изучив предварительно кривые пути этих докторов и профессоров от непонятно какой науки, мрак в головах сограждан, глядишь, и рассеялся.
Аватар пользователя живёт такой парень
живёт такой парень
10 июля 2011
Сергей-автор, вы пишете в комментарии "Я уже более пятидесяти лет живу в СССР/России. Перечислю регионы (так, на всякий случай): Кемеровская область, Брянск. Мценск Орловской области, Новосибирск, Узбекистан (10 лет), Афганистан, Москва, Волгоград, Москва, Екатеринбург, Москва, Московская область. Поэтому пообщался с разными людьми и полностью уверен в том, что написал". неужели правда вам ни один русский человек, даже в Афгане не сказал, что он не советский, не россянин, а именно русский? Как говорил Станиславский: "Не верю!"
Аватар пользователя верующий
верующий
10 июля 2011
Сергей Иванеев и им подобные учёные-атеисты, на вас лежит огромная ответственность за развал СССР и Российской Империи. сейчас вы заняты развалом России. вечно всем недовольные, вечно стоящие в оппозиции власти, вечно развращающие народ, питающиеся антигосударственными прозападными теориями и испражняющиеся ими в народ, который вас вскормил и доверчиво слушает. У меня нет к вам никакого уважения. чем вы кичитесь и превозноситесь? Учёными степенями, полученными из рук таких же талмудистиов? Зачем вы ссылаетесь на конституцию? на моей памяти их уже три сменилось! Каждый вождь меняет их под себя. это что нормально? нынешняя написана под диктовку США, где есть пункт о предпочтении международного права над национальным. и вы политологи об этом позорно молчите. да гнать вас надо поганой метлой...
Аватар пользователя роман
роман
10 июля 2011
Иванеев, вы всё-таки будьте поскромнее. Цитирую один из ваших опусов: "Мы, профессионалы-религиоведы, знаем о религии не понаслышке, судим о ней не по выспрянным фразам теологов и потому имеем полное моральное право судить о религии такой, какой она есть".http://www.religiopolis.org/publications/2722-ot-duhovnoj-oskominy-svodit-ras... Как это вы атеист затесались в религиоведы? Может и корочка есть, выданная Емельяном Ярославским из союза воинствующих безбожников? А какое вы имеет моральное право судить о том в чём абсолютно не разбираетесь? Кто это вас уполномочил? вы же махровый материалист-марксист. Я стороной обхожу все ваши псевдонауки, которыми меня в своё время пичкали в политучилище. вот на этом поле вы пахарь и оратай, а с какой балды потянуло вас не в ту степь? Ещё раз удивлён вашей наглости и самодовольства. Будьте скромнее, чессслово. это красит умного человека.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 июля 2011
Сергею Мелькову. Видимо нет смысла говорить о первой части статьи, которую Вы считаете не серьезной, говоря о патриотизме и приводя литературный пример, призванный, наверное, убедить читателей в том, что он (патриотизм) - явление, вызываемое конъюнктурой. Получается, что любить Родину можно только по стечению обстоятельств, например для карьеры, а не повелению сердца или совести. Будем считать это несерьезным мнением. Перейдем к серьезной части. Говоря о демократии, Вы приводите слова о национальном государстве, в котором "ключевым показателем идентификации и самоидентификации здесь было и есть гражданство (юридически оформленная принадлежность к территории, населению и власти)". Значит только гражданство необходимо нам, чтобы определиться кто мы. Духовный акт самоопределения при этом отсутствует и это не случайно. Простой пример, когда граждане своего Отечества, сидя за рубежом предают его, готовя и осуществляя революции. И это происходит потому, что эти граждане, не связанные со своей Родиной духовно, решают свои лично-эгоистические или классово-эгоистические интересы. Нетрудно понять, что государство, состоящее в большинстве из таких граждан, не жизнеспособно.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 июля 2011
Всем привет от Сергея (на этот раз Мелькова)! Давно не был на этой странице и поэтому в дискуссии не участвовал. Перечитал все мнения еще раз и кратко изложу своё. 1. Спасибо всем за неравнодушие. Если кого -то обидел лично, прошу извинить. 2. Привык обсуждать идеи и точки зрения, поэтому все нападки лично на меня не воспринимаю. Если тем самым кого то обидел лично, прошу извинить. 3. Ко всем людям отношусь только как к людям умным, особенно к людям пишущим. Все точки зрения хороши по своему, особенно если они корректны. А теперь еще раз по содержанию своей последней статьи: 1. Для меня самое лучшее (и одновременно национальное) государство - это то, в котором соблюдаются права человека, а лишь потом права социальных групп, этносов и т.д. Обвинения в либерализме принимаются спокойно. 2. Я считал и считаю сильным то государство, в котором его граждане могут спокойно и быстро реализовывать свои личные интересы. Именно свои, а не групповые или общественные. Насилие, любое насилие против своих граждан я не приветствую, хотя и прослужил почти 34 года в рядах вооруженных сил. Обвинения в пацифизме не принимаются, т.к. речь идет о СВОИХ гражданах. 3. Независимо от того, как кто бы то ни было ни относился к науке, уверен, что она начинается с проблематизации. Я проблему поставил ( Роман Илющенко тоже) так, как вижу ее. Это автоматически не значит, что я прав. Но дискуссия показывает, что проблема есть и проблема серьезнейшая. Поэтому она, конечно, на этом не закончится. Всем желаю удачи.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 июля 2011
Уважаемый доктор! Как же Вы беретесь рассуждать на такие сложные темы, когда даже в элементарных понятиях делаете грубейшие ошибки - по всем международным нормам современная Россия является МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ (русские пока что составляют больше 2/3 населения), впрочем как и МОНОКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ государством!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 июля 2011
Андрей, добрый вечер! 1. Рекомендую начать изучение правовых документов с российской Конституции! Там ни слова нет ни про мононациональное, ни про моноконфессиональное государство. 2. Я уже более пятидесяти лет живу в СССР/России. Перечислю регионы (так, на всякий случай): Кемеровская область, Брянск. Мценск Орловской области, Новосибирск, Узбекистан (10 лет), Афганистан, Москва, Волгоград, Москва, Екатеринбург, Москва, Московская область. Поэтому пообщался с разными людьми и полностью уверен в том, что написал. Желаю удачи!
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
08 июля 2011
Андрею. "Россия не является национальным государством, это многонациональное государство, республики – субъекты Федерации являются национальными государствами, несмотря на многонациональный состав их населения, русская нация не имеет в составе Российской Федерации полноценной национальной государственности, из чего следует, что русская нация видит воплощение своих национальных интересов в создании многонационального демократического правового государства – Российской Федерации". (Баглай М. В. Конституционное право Российской Федерации. Учебник. – М., ИНФРА • М, 1998. С. 293). Андрей, Ваша точка зрения общеизвестна, к ней еще добавляют, что Россия - полиэтническое государство. Но мне кажется, что подобная декларация России МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ и МОНОКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ страной приведет к конфедерализации государства.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
08 июля 2011
То что русская нация не имеет в составе Российской федерации полноценной национальной государственности - чистая правда. А вот в чем русская нация видит воплощение своих национальных интересов, мы русские сами без сопливых разберемся. Без всяких Баглаев, и прочих. Параноидальный бред про демократическое правовое гос-во тошно слышать еще со времен Ельцинских перевыборов 1996 года. А насчет многонациональности, вы поезжайте в Кондопогу, Сагру, на Ставрополье или еще куда нибудь где шибко "многонационально" и объясните тамошним русским мужикам как это здорово, они вас послушают, сунут вам по разу кулаком в анфас, и все останитесь довольны. Многовато в последнее время докторов развелось, культурная революция как в Китае нужна, а то что то плотность докторов на душу населения зашкаливает а руки у них в основном из другого места растут, так они в основном языком докторствуют.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Интересно, что Вы понимаете под "продолжить разгосударствление в России"? Раздарить олигархам остатки оборонки, с молотка пустить Роскосмос, приватизировать недра, создать частные армии, добить остатки образования и здравоохранения? Кстати, где гарантия, что сложившийся в результате крупный бизнес будет... национальным (я имею в виду представителей традиционных народов, населяющих Россию)? Скорее - наднациональным, говоря по-советски, ТНК.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Русь стала за тысячелетний путь Россией, благодаря усилиям Русской православной Церкви, Русской Армии и Русского народа в союзе со своими братьями, населяющими её бескрайние просторы. Зачастую - несмотря на (и вопреки!) позицию официальной власти, несмотря на множество врагов, ненавистников, русофобов и клеветников (это утверждал Пушкин, если помните! -"так присылайте к нам, витии, своих озлобленных сынов!" - а ведь тогда противостоянием коммунистической и антикоммунистической идеологий и не пахло). Россия всё победила, смогла и преодолела. Другое дело - какой ценой. Победит и в XXI веке. Просто - давайте не будем себя (и друг друга) обманывать!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Кстати, если не сложилась российская нация: вопрос автору - кто победил в 1812 году? Кто отразил "нашествие двунадесяти языков", когда Европа, ведомая победоносными и - передовыми! революционными! - французами, сломала клыки в бескрайних Русских просторах, столкнувшись с феноменом народного партизанского движения. Кто пришёл в Париж и отслужил там Молебен в присутствии застывших в благоговении парижан? Если не сложилась нация советская - кто сломал хребет самой совершенной военной машине Европы 66 лет назад?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
08 июля 2011
Не часто захожу в Интернет. Бывает просто нет времени рефлексировать. Всё ж не откажу себе в удовольствии процитировать Максима Калашникова: "В старой России тот, кто нёс в себе Русский топос, становился русским независимо от крови, текущей в его жилах. Чтобы стать русским, надобно принять русскую культуру, русское отношение к жизни, наш стиль поведения, наши ценности и доминанты активности... Русскими были наши славные полководцы и государственные деятели: грузин Багратион и серб Милорадович, немец Бенкендорф и армянин Лорис Меликов".
Аватар пользователя роман
роман
08 июля 2011
доктор, по моему Вам хорошо ответили простые русские люди, что они думают про Ваши прозападные теории. даже сказку Вы выбрали не русскую, а дядюшки Сэма...простите, Римуса. ну не любят русские люди америкосов и тех кто смотрит им в рот. неужели Вы этого не поняли? и не полюбят. и ещё пожелание - не отрывайтесь далеко от народа, за который радеете: некоторые Ваши мысли нам смертным (не докторам) не понятны. я вот вернулся из Дагестана и Чечни в очередной раз. соберусь, Бог даст с силёнками, попытаюсь объяснить Вам на реальных примерах, как Ваши с Иванеевым теории выглядят на практике. салют!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
08 июля 2011
Я не Мельков. В отличии от других государств Россия - единственная, которая находится и в Европе и в Азии. Территориями Русь прирасталась за счет ничейных земель или приходила туда, где никому не приносила вреда, а наоборот несла добро и цивилизацию. Расширилась до небывалых размеров. Мы всегда уваvали других по цвету коvи, говору и даvе к их грабеvам и разбоям относились снисходительно (Почитайте Пушкина и Лермонтова, Римуса не надо). Мы прощали ту vе Чечню два раза . Мы и учились у них. Поэтому национальный вопрос был для нас не ваvен. Царями были и немцы и хохлы и грузины. Но ЦАРЯМИ. Успешность Государства напрямую в РОССИИ (на Руси) зависела от царя, от личности. Де факто, на нашей территории всегда был царь. Если правитель этого не понимал, он сметался. Мельков, я не знаком с ассоциацией, которую Вы представляете, но чувствую, что Вы не наш. Я из тех кто за Родину на смерть и всегда добра людям vелаю. Кстати в настоящее время Родину и государство не отоvдествляю.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
08 июля 2011
Для Alex27As и Романа. Мне непонятны ваши раздражительные нотки на цитату Председателя Конституционного суда России (2001 год). Судьба русского народа волнует не только тех, кто раздражается нормами конституционного права, но и всех простых русских людей. Каждый из нас по своему понимает эту проблему. Роману после возвращения из Дагестана и Чечни не надо объяснять нам, ничтоже сумняшеся, "безбожникам и окаянным нехристям", как наши теории выглядят на практике. Мы тоже не лаптем щи хлебаем и делаем что-то для защиты государствообразующего русского народа, хотя бы своими обращениями: http://www.pzrk.ru/sobyitiya-faktyi-kommentarii/obrashhenie-russkix-organizaczij.html http://tajmigrant.com/sudba-vashego-naroda-mne-ne-bezrazlichna-t-k-ya-po-rodu-svoej-deyatelnosti-osushhestvlyayu-podgotovku-slushatelej-respu%CC%81bliki-tadzhikista%CC%81n-po-uchebnoj-discipline-pravovoe-regulirovanie-vo.html
Аватар пользователя роман
роман
08 июля 2011
Сергей Иванеев, по моему Вы просто провокатором работаете. Как же на Вас не раздражаться? С чего это вы озаботились проблемами русского народа? Надеюсь у добрых людей хватит ума самим разобраться кто ВЫ есть на самом деле.А на Вашего председателя КС я с высокой демократической колокольни .... (право имею записанное в конституции). Боже, Царя верни, а то доведут Россию до крови такие спасители
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Роман Юлющенко, в отличие от Ваших писанин в ВПК у меня есть еще и общественная работа, которую я выполняю по просьбе уважаемых людей. Вы бы покорректней себя вели по отношению к другим авторам и не переходили на личное. Не по христиански это. Приходите ко мне в Общевойсковую академию ВС РФ и я Вам объясню, кто я на самом деле. А председатель КС он не МОЙ, он известный ученый-конституционалист и Вы, праведник, претендующий на всезнание, должны это знать. Ваше пренебрежение к доктору С. Мелькову (это видно из комментария) и Баглаю М.В. выдает в Вас человека, завидующего чужим научным успехам. Советую Вам вести честный диалог, исключив православный обскурантизм и переход на личности. Как бакалавр религиоведения, стремящийся к научному миропониманию, ознакомтесь с моей статьей о визите Патриарха Кирилла в Академию ГШ ВС РФ, т.к. для выбранного Вами научного направления она будет полезной: http://www.religiopolis.org/publications/2722-ot-duhovnoj-oskominy-svodit-rassudok.html
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Валерию. Отвечаю на Ваш вопрос автору, кто сломал хребет самой совершенной военной машине Европы 66 лет назад? Сломал хребет наш МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ советский народ. Решающим фактором нашей Победы была не религия, а невероятно высокий патриотический подъем советского народа, грудью вставшего на защиту своего Отечества. Народ! Без различия национальности и принадлежности к религии или атеизму. И об этом говорят еще живые наши легендарные ветераны: http://civitas.ru/article.php?pop=0&code=1535&year=2011
Аватар пользователя роман
роман
09 июля 2011
Сергей Иванеев, я не являюсь поклонником Ваших идей. Выступление Патриарха читал в первоисточнике. Меня там практически всё устраивает. А вы неоригинальны, как всегда об одном и том же. То что у вас есть общественная работа - ваше право. Я же не говорю, что ещё есть у меня помимо "писанин в ВПК". надо быть скромнее. или не так? Гневаюсь я не на то что меня оскорбили, а на Вашу с доктором писанину. Не являетесь для меня вы и доктор Мельков авторитетами. сам я не доктор и не кандидат, но не чувствую себя глупее вас. а насчёт помощи Божией конретным людям на ВОВ уже написаны книги, где есть ссылки на источники. Почитайте, например книгу Андрея Фарберова "Спаси и сохрани". Желаю приятного чтения. С нами БОГ! А что с Вами?
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Роман Илющенко, мне каждый раз после Ваших комментариев приходиться удивляться скрытому (а чаще открытому!) Вашему раздражению, основанному на религиозной нетерпимости к людям, имеющим иное мировоззрение, в данном случае диалектико-материалистическое. Это проскальзывает во всех Ваших комментариях. Действительно, надо быть скромнее всем, но это больше подходит к Вам. Ведь это Вы обвинили меня в провокаторстве, хотя лично со мной ни разу не встречались и не знаете меня как человека. Что Вами двигало? Наверное, только личная неприязнь к моим взглядам марксиста-атеиста. Никто Вас не заставляет быть поклонником моих идей. И не надо гневаться на мою и автора "писанину". Здесь свободная площадка для обсуждения мнений, и Вы должны уважать любые взгляды. И Вы не приватизировали право писать о судьбе русского народа только авторам, считающем Россию – "Домом Пресвятой Богородицы". И мы не требуем быть для Вас авторитетами. Откуда в Вас эта обида?! Вы стали бакалавром религиоведения, продолжайте учиться дальше, решайте научную задачу, либо крупную научную проблему, для науки это будет только польза. Ни я, ни автор никогда не кичились своими учеными степенями, мы такие же как и Вы, никто не считает Вас глупцом. Надо только вести себя на этой площадке скромнее. Спасибо Вам за ссылку на книгу Андрея Фарберова "Спаси и сохрани". Вы пишите, что с Вами БОГ, а кто со мной? Отвечу так. Вам, воспитанному в духе религиозных идей, кажется, что, мы, атеисты, лишены многих нравственных переживаний и чувств, которыми Вы сами дорожите и которые связаны, по Вашим понятиям, с верой в бога. Вы считаете, что атеистическое мировоззрение не может предложить человеку ничего более достойного, чем бесконечную, суетную заботу о материальных благах, комфорте и наслаждениях. Во всех Ваших комментариях виден Ваш противоречивый темперамент. Видимо только он не дает Вам быть толерантным к различным мировоззрениям и убеждениям. Гениальный Д. Дидро не зря в свое время сказал, что "...влияние темперамента сказывается слишком явственно на одном и том же верующем: в зависимости от своего настроения он видит перед собой то бога мести, то бога милосердия, то ад, то разверстые небеса, он дрожит от ужаса или сгорает от любви; это настоящая лихорадка, с подъемами и падениями температуры". Советую Вам, бакалавр религиоведения, быть терпимее к людям. Иначе складывается впечатление, что Вы ВНЕ науки.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
09 июля 2011
Роману Илющенко. Уезжаю в отпуск из Москвы, поэтому не могу больше писать. Пожелаете продолжить диалог - приходите в сентябре ко мне в академию. С уважением ко всем на этой площадке.
Аватар пользователя роман
роман
09 июля 2011
Счастливого пути. отдохните там хоррошенько от праведных трудов. Сказать бы помоги Вам Бог. но ведь Вам этого не надо... А то что я вне атеистической науки это факт.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 июля 2011
Сергею Иванееву (если он ещё не уехал). Естественно, что в Великой Отечественной войне победила советская нация. Просто, насколько я понял автора, у него есть сомнения, что подобная нация сформировалась (равно как и российская)? Цитирую философа и политолога Егора Холмогорова: "...между народом и нацией надо проводить строгое различие. Народ - носитель культурной самости, идентичности, которая утверждается и отстаивается в историческом конфликте. Но народ может быть и неконфликтен, может существовать "в себе", не входя в Большую Историю и не теряя от этого своего лица. Нация рождается в конфликте. Нация не существует до тех пор, пока на горизонте исторического существования народа не появится "другой". Причём этот "другой" выступает как в той или иной степени "враг", представитель не просто иной культуры, но конкурирующих притязаний на то же жизненное пространство". Вот что я имел в виду!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
09 июля 2011
Сергею Иванееву. Просто я рассматриваю нашу историю в комплексе и не разделяю семью заборами царский, советский и постсоветский периоды. Это всё - наша Россия!
Аватар пользователя Андрей
Андрей
09 июля 2011
Уважаемые соотечественники! Все, кто пишет свои отклики на глубоко волнующую нас тему России и русского народа, люди неравнодушные и слава Богу! Но до каких же пор мы будем находиться под гипнозом советских мифов, принижающих роль РУССКОГО (под которым я подразумеваю велико- мало- и бело-россов) народа в истории страны и прежде всего в ее самоотверженной защите в годы Великой Отечественной войны! Несомненно, вместе с русскими фашистам противостояли и другие народы СССР, в том числе даже и этнические немцы, но ведь главную-то роль сыграл именно РУССКИЙ народ и свидетельств этому масса - от известного тоста И.В. Сталина до донесений, в которых говорилось, что части, в которых славян было менее половины, были гораздо менее устойчивы...Опасаясь обидеть малые народы, и в тоже время всемерно противодействуя росту национального самосознания русского народа, руководство СССР получило то, что заслуживало - вскормленные соками русского народа народы малые с удовольствием получили из рук тогдашнего нашего руководства независимость с приличными материальными ресурсами, а народ русский, не ощущая советскую власть своей, не оказал ей практически никакой поддержки и мощнейшая сверхдержава со всеми своими спецслужбами и научными учреждениями рухнула без всякого сопротивления за несколько дней... Будем же делать выводы и не наступать в нашем гос. строительстве на те же грабли! .P.S Конспирологические мотивы здесь выносятся за скобки, для этого есть другие сайты.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 июля 2011
Ну наконец-то я понял, почему выпускники Общевойсковой академии не знают, что S=VxT. Потому что там преподают Мельков и Иванеев со своими дисциплинами. Еще и Ассоциации создают. В задницу засуньте свои диссертации. ВАКу по их диссертациям предлагаю разобраться, Управлению военного образования предлагаю проверить: что там читают слушателям по этой теме. Ни хера себе повоевали, еще и "Приходите ко мне в Общевойсковую академию ВС РФ и я Вам объясню, кто я на самом деле. А председатель КС он не МОЙ, он известный ученый-конституционалист и Вы, праведник, претендующий на всезнание, должны это знать. Ваше пренебрежение к доктору С. Мелькову (это видно из комментария) и Баглаю М.В. выдает в Вас человека, завидующего чужим научным успехам." Я все никак не понимал, что же выпускники Общевойсковой академии вместо того, чтобы сделать выводы по обстановке, оценивали монохуенонеонациональную ситуацию. Сейчас точно в старпома превращусь, не, в боцмана. Мы тут за Родину бьемся насмерть, а они в Общевойсковой академии херню в мозги слушателей вкладывают.
Аватар пользователя роман
роман
09 июля 2011
Спасибо Сергей (не Мельков), а то я и правда подумал, что уже красные в городе. если бы каждый нормальный офицер высказался с комменатирем, изучив предварительно кривые пути этих докторов и профессоров от непонятно какой науки, мрак в головах сограждан, глядишь, и рассеялся.
Аватар пользователя живёт такой парень
живёт такой парень
10 июля 2011
Сергей-автор, вы пишете в комментарии "Я уже более пятидесяти лет живу в СССР/России. Перечислю регионы (так, на всякий случай): Кемеровская область, Брянск. Мценск Орловской области, Новосибирск, Узбекистан (10 лет), Афганистан, Москва, Волгоград, Москва, Екатеринбург, Москва, Московская область. Поэтому пообщался с разными людьми и полностью уверен в том, что написал". неужели правда вам ни один русский человек, даже в Афгане не сказал, что он не советский, не россянин, а именно русский? Как говорил Станиславский: "Не верю!"
Аватар пользователя верующий
верующий
10 июля 2011
Сергей Иванеев и им подобные учёные-атеисты, на вас лежит огромная ответственность за развал СССР и Российской Империи. сейчас вы заняты развалом России. вечно всем недовольные, вечно стоящие в оппозиции власти, вечно развращающие народ, питающиеся антигосударственными прозападными теориями и испражняющиеся ими в народ, который вас вскормил и доверчиво слушает. У меня нет к вам никакого уважения. чем вы кичитесь и превозноситесь? Учёными степенями, полученными из рук таких же талмудистиов? Зачем вы ссылаетесь на конституцию? на моей памяти их уже три сменилось! Каждый вождь меняет их под себя. это что нормально? нынешняя написана под диктовку США, где есть пункт о предпочтении международного права над национальным. и вы политологи об этом позорно молчите. да гнать вас надо поганой метлой...
Аватар пользователя роман
роман
10 июля 2011
Иванеев, вы всё-таки будьте поскромнее. Цитирую один из ваших опусов: "Мы, профессионалы-религиоведы, знаем о религии не понаслышке, судим о ней не по выспрянным фразам теологов и потому имеем полное моральное право судить о религии такой, какой она есть".http://www.religiopolis.org/publications/2722-ot-duhovnoj-oskominy-svodit-ras... Как это вы атеист затесались в религиоведы? Может и корочка есть, выданная Емельяном Ярославским из союза воинствующих безбожников? А какое вы имеет моральное право судить о том в чём абсолютно не разбираетесь? Кто это вас уполномочил? вы же махровый материалист-марксист. Я стороной обхожу все ваши псевдонауки, которыми меня в своё время пичкали в политучилище. вот на этом поле вы пахарь и оратай, а с какой балды потянуло вас не в ту степь? Ещё раз удивлён вашей наглости и самодовольства. Будьте скромнее, чессслово. это красит умного человека.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 июля 2011
Сергею Мелькову. Видимо нет смысла говорить о первой части статьи, которую Вы считаете не серьезной, говоря о патриотизме и приводя литературный пример, призванный, наверное, убедить читателей в том, что он (патриотизм) - явление, вызываемое конъюнктурой. Получается, что любить Родину можно только по стечению обстоятельств, например для карьеры, а не повелению сердца или совести. Будем считать это несерьезным мнением. Перейдем к серьезной части. Говоря о демократии, Вы приводите слова о национальном государстве, в котором "ключевым показателем идентификации и самоидентификации здесь было и есть гражданство (юридически оформленная принадлежность к территории, населению и власти)". Значит только гражданство необходимо нам, чтобы определиться кто мы. Духовный акт самоопределения при этом отсутствует и это не случайно. Простой пример, когда граждане своего Отечества, сидя за рубежом предают его, готовя и осуществляя революции. И это происходит потому, что эти граждане, не связанные со своей Родиной духовно, решают свои лично-эгоистические или классово-эгоистические интересы. Нетрудно понять, что государство, состоящее в большинстве из таких граждан, не жизнеспособно.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 июля 2011
Всем привет от Сергея (на этот раз Мелькова)! Давно не был на этой странице и поэтому в дискуссии не участвовал. Перечитал все мнения еще раз и кратко изложу своё. 1. Спасибо всем за неравнодушие. Если кого -то обидел лично, прошу извинить. 2. Привык обсуждать идеи и точки зрения, поэтому все нападки лично на меня не воспринимаю. Если тем самым кого то обидел лично, прошу извинить. 3. Ко всем людям отношусь только как к людям умным, особенно к людям пишущим. Все точки зрения хороши по своему, особенно если они корректны. А теперь еще раз по содержанию своей последней статьи: 1. Для меня самое лучшее (и одновременно национальное) государство - это то, в котором соблюдаются права человека, а лишь потом права социальных групп, этносов и т.д. Обвинения в либерализме принимаются спокойно. 2. Я считал и считаю сильным то государство, в котором его граждане могут спокойно и быстро реализовывать свои личные интересы. Именно свои, а не групповые или общественные. Насилие, любое насилие против своих граждан я не приветствую, хотя и прослужил почти 34 года в рядах вооруженных сил. Обвинения в пацифизме не принимаются, т.к. речь идет о СВОИХ гражданах. 3. Независимо от того, как кто бы то ни было ни относился к науке, уверен, что она начинается с проблематизации. Я проблему поставил ( Роман Илющенко тоже) так, как вижу ее. Это автоматически не значит, что я прав. Но дискуссия показывает, что проблема есть и проблема серьезнейшая. Поэтому она, конечно, на этом не закончится. Всем желаю удачи.

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц