Версия для печати

Идеология марксизма и армия

Иванеев Сергей
Хорошо известно, что вооруженные силы – государственная военная организация, составляющая основу обороны страны. Именно на это положение опирается написанная мной статья «Батюшка командиру не помощник», напечатанная в «ВПК». На публикацию буквально потоком полились отзывы неоднозначного содержания. Тщательно изучив их, я счел своим гражданским долгом подытожить в сущности начавшуюся дискуссию по затронутой в материале проблеме. Некоторыми из своих соображений делюсь с уважаемой читающей публикой.
Хорошо известно, что вооруженные силы – государственная военная организация, составляющая основу обороны страны. Именно на это положение опирается написанная мной статья «Батюшка командиру не помощник», напечатанная в «ВПК». На публикацию буквально потоком полились отзывы неоднозначного содержания. Тщательно изучив их, я счел своим гражданским долгом подытожить в сущности начавшуюся дискуссию по затронутой в материале проблеме. Некоторыми из своих соображений делюсь с уважаемой читающей публикой.
{{direct}}

Заново возвращаться к теме антиконституционности введения института военных священников нет смысла, поскольку она хорошо раскрыта в статьях одного из ведущих отечественных религиоведов, капитана 1-го ранга запаса, директора Центра военно-религиозных исследований С. А. Мозгового.

Велик гуманной сущностью

Говоря о религии в армии, зададимся двумя резонными вопросами: а все-таки имеем ли право на ее критику мы, приверженцы марксистской научно-философской теории, так ли уж «миролюбива» любая религия, как ее трактуют представители всех религиозных конфессий?

Да, конечно, имеем, так как для человеческого разума нет запретных тем. Человек велик своими знаниями, и чем быстрее развивается прогресс, тем больше возрастает стремление людей овладеть знаниями о мире и его законах. При этом знания религии никак не могут ограничиваться уровнями прошлых веков или убеждениями богословов. Только наука может дать человеку достоверные знания о религии.

В целом нельзя не согласиться с мнением генсека Совета Европы и председателя Норвежского нобелевского комитета Турбъерна Ягланда, высказанным им в связи с 60-летием Европейской конвенции о правах человека: «Мы не можем допустить разжигания насилия и ненависти, но я готов всеми силами защищать право критиковать государство, политических руководителей, религии, их мифы и постулаты, а также право людей мирно протестовать против выражения таких мнений в статьях, на телевидении, в искусстве или при помощи карикатур. Если мы допустим компромиссы в вопросах свободы выражения мнений, будет поставлена на карту сама судьба нашей демократии. Без свободы выражения мнений не может быть свободы вообще».

Критикуя теологию, мы должны четко понимать, что также критикуем по Марксу и политику сползания общества в духовно-мировоззренческое средневековое болото, отступив от великих завоеваний советской власти, которая буквально вырвала наш народ из-под влияния религии и Церкви. Мы были первой страной в мире, на практике осуществившей великий принцип Парижской коммуны (1871) об отделении Церкви от государства и свободы совести. И мы по праву гордились этим завоеванием.

Кто же и по какому праву попрал нашу гордость и надсмеялся над этими завоеваниями?!

Коллаж Андрея Седых

31 мая сего года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время посещения Военной академии Генерального штаба ВС РФ обратился с речью к собравшимся слушателям и выпускникам военных учебных заведений. Как всегда, глава Русской православной церкви не удержался от того, чтобы не обрушиться с критикой на безбожную советскую власть, которая «тратила миллиарды на идеологию и которые исчезли в никуда». «Где теперь эти убеждения?» – задал вопрос патриарх. «Почему же религия живет не два, не три, не четыре поколения – ведь Православная церковь существует две тысячи лет? Потому что за ней стоит не только убеждение, но и реальный духовный опыт людей», – делает вывод Кирилл.

Так и хочется спросить всех новоявленных критиканов марксизма: известно ли вам более глобально-гуманистическая теория, ориентирующая движение человечества к его будущему?

Нет, вы не можете указать ни на одну из существующих теорий, которую можно было бы поставить рядом с марксистской. Ее глобальное содержание фокусируется в планах радикального переустройства всех человеческих ассоциаций планеты на основе принципов свободы, равенства и братства. Создав экономическое учение, марксизм раскрыл глаза человечеству на ту социально-экономическую основу, которая в конечном счете определяет моральные, политические, религиозные, эстетические и прочие взгляды и уровни осознания бытия, а также идеалы, стремления и деятельность людей.

Человечество всегда мечтало о лучшем будущем, но стихийно двигалось к осуществлению своих идеалов. При всех недостатках марксизм показал, что путь в будущее сопряжен с коренной перестройкой социального бытия, в результате которой устраняются частная собственность на орудия и средства производства, эксплуатация человека человеком и утверждается господство подлинного счастья всех людей без их расовых этнокультурных различий.

Осуществление этих идеалов не планировалось «не сегодня завтра». Поэтому марксистскую теорию ни в коем случае нельзя обвинять в форсировании исторического хода человечества. Маркс и Энгельс нигде не намечали сроков прихода посткапиталистического общества. Это только хрущевщина могла опошлить марксизм обещанием построить коммунизм к 1980 году.

За подобную фантастику марксистская теория не в ответе. Марксизм велик гуманной сущностью. Все его теоретические положения подчинены главному – интересам человека, тому, чтобы он думал и творил как свободный хозяин своей жизни. Поэтому великие поборники гуманизма подчинили свою деятельность тому, чтобы человек был свободен от эксплуатации, бесправия, безнравственности, религиозного опиума и прочих унижающих достоинство человека негативизмов.

Гимн самоуничижению

Отметить достоинство теории марксизма важно. Но еще важнее приложить ее учение к практике нынешнего дня. На сей счет существуют по крайней мере два основных мнения.

Одно из них заключается в том, что марксизм безнадежно устарел и место ему на свалке истории. Другое мнение более оптимистично, и мы его отстаивали со всей убежденностью: марксизм устарел в частностях, но не в главном своем содержании. Мы бы прегрешили против объективного закона диалектики, отрицания отрицания, если бы из стремнины сегодняшнего социально-духовного движения выбросили марксизм как эпизодическое явление XIX столетия. Это не так.

Практика человечества сегодняшнего дня показывает, что многое созвучно марксизму и движется определенными марксизмом путями. Революции еще не исчерпали себя как метод радикальных социальных изменений. Политические партии не только расширили свои прерогативы, но и лидируют в своем политическом движении. Социализм начертан на знаменах многих стран мира. Капитализм все больше обнажает свое ледяное равнодушие к человеку и нещадно грабит население. Расслоение на полярные социальные полюсы в сообществах чревато серьезными экономическими кризисами, выбрасывающими на улицу миллионы и миллионы трудящихся. Наступило именно то время, когда капитализм со своими неразрешимыми противоречиями встал перед лицом перманентных кризисов, захвативших основные страны мира.

Все это очевидные факты, которые прозорливо предвидели Маркс и Энгельс. Это еще раз подтверждает основательность марксистской теории, которая, глубоко изучив законы социально-экономического развития, предвидела характер грядущих изменений в современной цивилизации.

Да, религия обладает утешительством и выполняет некоторые компенсаторные функции. Но за какую цену дает она этот мизер тем, кто поверил ее проповедникам?

Зайдем в православный или старообрядческий храм, в сектантскую общину или поприсутствуем на молитве мусульман. Вслушаемся в проповеди – и нас поразят архаика идей, скудность внушаемых мыслей, калейдоскоп мировоззренческих представлений. Где же в них хваленая мудрость, наука и прогресс? Где любовь к человеку, если он, владыка жизни, обзывается рабом, становится на колени в рабскую позу и сквозь слезы поносит себя как последнюю греховную тварь?

«Я для мира умру, я умру для себя», – апофеозом всех религий звучат слова баптистского гимна самоуничижению. Потрясенные мы выходим из этих «домов господа» с твердым убеждением, что религия ввела людей не в храмы истины и стучатся они не в те двери. Зато проповедники щедро льют елей, чтобы не замечали в его сладковатом вкусе духовной отравы, а за словесами о «прогрессивности» религии не распознавали старых-престарых представлений о мире. Истины здесь нет ни грана. Она – в науке.

Докатились!

Рассмотрев строгую диалектику поступательного развития истории, нужно правильно разглядеть характер идей, которые были или еще остаются идейным знаменем людей. Религия среди них – самая долговременная и косная. Но она исторически преходяща. Освобождая себя из-под гнета социальных и стихийных сил природы, человечество сбрасывает с себя религиозную мистику и действует как разумный творец своей жизни.

Парадоксально, но ситуация в сегодняшней Российской армии доходит до смешного. В интервью газете «Завтра» 78-летний афонский старец Рафаил (Берестов) утверждает со слов Блаженного старца отца Иосифа Ватопедского, что обессиленной, утратившей значительную часть доставшегося ей в наследство советского оборонно-промышленного потенциала РФ не страшен никакой агрессор: «…Россия победит! Небесное воинство вступит в сражение на стороне России и будет сбивать вражеские самолеты и крылатые ракеты. Вот после такого чуда весь мир узнает, что победил Бог и что он пребывает с Россией!».

После таких заявлений «христолюбивому воинству» действительно только и остается, что надеяться на «чудо»!

Сегодня видно невооруженным глазом, что «размочаливание» армии по религиозному признаку привело к полной дезориентации офицерского состава. Примером этого является случай, описанный в статье «Подполковник с Богом», опубликованной в газете «Протестант». К подполковнику, инженеру-испытателю Космических войск ВС РФ Роберту Романову, ставшему пастором и руководителем евангельской церкви (?!), идут сослуживцы по КВ: «Без Божией помощи я вряд ли бы получил христианское образование. Но зато теперь, когда я стал дипломированным специалистом, ко мне стали обращаться за помощью. Офицеров интересуют вопросы истории Церкви, библейские заповеди, что нужно, чтобы поверить в Бога, и как Он помогает. Просят помочь бросить пить, помириться с женой, поговорить с неуправляемыми детьми с библейских позиций».

Докатились! Просят помочь бросить пить своего же однополчанина – «батюшку»! А что же воспитатели Космических войск? Они уже «мышей не ловят»? Так и хочется крикнуть этим офицерам: «Вглядитесь, вдумайтесь, распечатайте свой разум и посмотрите правде в глаза! Ведь религия внушает вам, мягко говоря, неправду о мире и его законах, вводит вас в мировоззренческое заблуждение!».

По моему глубокому убеждению, нельзя воспитывать российского воина в духе раболепия перед воображаемыми сверхъестественными силами, сгибая их в поклонах, крестоцелованиях, стояниях на коленях и т. д. Все это рабские позы, унижающие достоинство Человека. Еще хуже, если религия бросает на колени российского воина!

Мне как бывшему старшему юрисконсульту военной академии лично бывает обидно за тех офицеров и солдат, которые кичатся своей религиозностью. Конечно, это их конституционное право. Но между правом и целесообразностью существует большая разница. Если практика современной цивилизации ограничивает и отодвигает в сторону религию, то разве целесообразно быть жертвой давно устаревших традиций и ненаучных взглядов на действительность?

Подумаем над этими сторонами нашей духовности и культуры, дорогие наши воины. Так пусть же весь ваш жизненный путь проляжет через научное миропонимание и принципы современных цивилизованных морально-этических норм. Только при таких условиях у нашего воинства будет выработан морально-политический иммунитет против всяких попыток ослабления чувств достоинства и патриотизма.

Чтобы знать атеизм как объект, учит диалектика, надо видеть его сущность. Сам же метод диалектики требует от нас в массе явлений видеть главное. Исходя из этого можно сделать вывод, основанный на положениях выдающегося мыслителя Г. В. Плеханова: социальная опасность атеизма в том, что он воспитывает и возбуждает революционные чувства рабочих масс.

В заключение мне бы хотелось пожелать всем своим клерикальным оппонентам подумать на досуге над замечательными строками стихотворения Ильи Эренбурга «Фома Неверный». Глядишь, что-то и поймут в нашей жизни.

Не был я учеником примерным

И не стал с годами безупречным.

Из апостолов Фома Неверный кажется

Мне самым человечным.

Услыхав, он не поверил просто –

Мало ли рассказывали басен?!

И, наверно, не один апостол

Говорил, что он «весьма опасен».

Может, был Фома тяжелодумом.

Но подумав, он за дело брался.

Говорил он только то, что думал.

И от слов своих не отступался.

Жизнь он мерил собственною меркой.

Были у него свои скрижали.

Уж не потому ль, что он Неверный –

Он молчал, когда его пытали?!

Сергей Иванеев,
подполковник юстиции запаса, кандидат юридических наук, доцент кафедры ВУНЦ СВ «Общевойсковая академия ВС РФ», профессор АВН

Опубликовано в выпуске № 36 (402) за 14 сентября 2011 года

Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. 1."Кто же и по какому праву попрал нашу гордость и надсмеялся над этими завоеваниями?! " - говорите с пафосом об отделении Церкви от государства и приводите слова Патриарха совсем о другом. У нас в стране действует Конституция, есть закон о свободе совести, где закреплено это отделение. Т..е. факта попрания вашей гордости нет, продолжайте гордиться. С другой стороны указанные документы уровняли религиозные и атеистические взгляды на мир, и тем освободили страну от одной атеистической идеологии, что конечно, Вам представителю этой идеологии, не нравится. К чему такое искажение действительности и введение некоторых людей в недоумение? Если какие-то действия формально не соответствуют законодательству - есть конституционный суд, обращайтесь. Полагаю, что Ваше заявление, со ссылкой на С.А Мозгового, тоже можно поставить под сомнение в судебном порядке.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. О гуманности. Что может быть гуманнее и сильнее любви, вспомним Евангелие. "Иисус сказал ему:" возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим всею душою твоею и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей:" возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"(Мф.22. 37-40). В БСЭ читаем о марксизме:"отвергается общечеловеческая нравственность". "Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты" (Манифест Коммунистической партии). В работе Ленина «Задачи союзов молодежи» написано: для коммуниста нет абсолютно вечных нравственных истин, для коммуниста нравственно то, что служит интересам диктатуры пролетариата. Вот это все очень гуманно.
Аватар пользователя Иван красов
Иван красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. Не может свобода, равенство и братство заменить или превзойти любовь, потому, что любовь конкретна и целенаправлена, а этот лозунг отвлеченный и общий. Огромное многообразие в природе не свидетельствует о равенстве. Если вести речь о формальном равенстве прав, то они есть, наверное, в любом правовом государстве не взирая на общественно-политический строй. Да и полной свободы быть не может в государстве, где сплошные ограничения, свидетельствующие о зависимости от него. Братства без любви представить вообще невозможно. Так, что лозунг этот привлекательный, но не очень состоятельный, а любовь преодолевает все преграды и это мы видим на примере жития угодников Божиих. Кстати, о любви в марксизме слов не встречал, видимо потому, что он отвергает общечеловеческие ценности, как было сказано ранее.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. К месту Вы привели высказывание Г..В. Плеханова об опасности атеизма, который "...возбуждает и воспитывает революционные чувства.." Можно только добавить, а за чувствами братоубийственную войну, уничтожение непокорных и не так, как надо (не по научному) мыслящих людей. Весь этот "гуманизм" атеизма проходили и поэтому люди выбирают храм, а не скучную, сухую, малопонятную, как говорят в народе " не уму и сердцу" лекцию атеиста-пропагандиста. Примечательно и стихотворение Вами приведенное, где двоечник по жизни пытается представить себя непокорным борцом. Специально привожу первую часть поэзии известного автора. Я не знал, что дважды два – четыре, И учитель двойку мне поставил. А потом я оказался в мире Всевозможных непреложных правил. Правила менялись, только бойко, С той же снисходительной улыбкой, Неизменно ставили мне двойку За допущенную вновь ошибку. Не был я учеником примерным И не стал с годами безупречным,.... Разве можно с такими не признающими норм и правил человеческого общежития к тому же и неуспевающими ученикам двигать науку вперед. Хорошенький пример Вы привели. Поэтому и заключение двоечник делает ошибочное, да и по сути оскорбительное. Давайте допустим скажем нечто подобное о герое последней войны, которого пытали фашисты и он ничего не сказал, только потому что никаких тайн не знал. Надеюсь представили это глумление над памятью? Да склонность Фомы к внешнему приводила его неверию, Но если бы он был "Неверным", то не был бы и святым апостолом, который всей своей жизнью и кончиной подтвердил верность Христу. Кстати, перед смертью он не молчал и ему дали возможность совершить молитву. Если говорить о статье в целом, то хорошо, что в ней уже нет таких слов, как "глупость или узколобость", но на мой взгляд появилась ожесточенность.
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
14 сентября 2011
Да, статья сильная, поскольку заставляет задуматься, и неоднозначная, т.к. автор поднял в ней ну просто огромное количество тем и проблем. Я с ходу не буду давать к.-л. развернутые оценочные суждения, но обязательно сделаю это позже. Однако тезисно выскажусь о том, что сразу бросилось в глаза. 1. Религию, на мой взгляд, нельзя рассматривать только в идеологическом ключе. Скорее, наоборот, ее хотелось бы рассматривать иначе. Но в статье религия сравнивается с марксизмом в качестве идеологии. Сделанного сравнения двух идеологических доктрин, мне кажется, недостаточно для понимания того, какое же место должна занимать в современном обществе религия. Дискуссия обязательно будет продолжена и это отлично. 2. Все же у меня есть сомнение (а точнее, личная уверенность в обратном) в том, что на практике марксистская идеология оказалась гуманной и социально эффективной. Почему? Полагаю, что в ней заложено были несколько системных пороков, о которых автор не пишет. А я напишу: вера в позитивную силу социального насилия (извините за тавтологию), полный отказ от частной собственности, вера в позитивность скачкообразного общественного развития. Я все же уверен, что дело не в последователях учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина (и т.д.). 3. И последнее. Все же нужно искать точки соприкосновения этих двух идеологий, не стараясь сразу отдать к.-л. одной
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
14 сентября 2011
... приоритет (извините, не завершил предыдущее письмо). Конечно, религия старше марксизма, но и марксизму уже более 150 лет. А общество уже так сильно изменилось, что, скорее всего, нужна мощная интеллектуальная рефлексия, чтобы его понять.
Аватар пользователя Иван красов
Иван красов
14 сентября 2011
Сергею Иванееву."Революции еще не исчерпали себя как метод радикальных социальных изменений." - не хочется думать, что Вы говорите это с радостью. Конечно, но давайте посмотрим под какими знаменами они совершаются сегодня. Изначального марксисткого призыва "Пролетарии всех стран соединяйтесь" в этих революциях не заметно, вышли совсем другие лозунги вроде борьбы с тоталитарными режимами и за демократию В этом и заключается диалектика, когда манипуляторы отказываются от старых отживших призывов и умело формируют новые лозунги применительно к текущей обстановке и, как показывают последствия, совершенно не заботясь об улучшении социального положения народа. Главное, чтобы они вписались в новый мировой порядок. А Вы о марксизме, который свое дело уже сделал. Времена идеалистов в революциях прошли , Сергей, и полностью обнажилась их кровавая сущность вписываемая в концепцию "управляемого хаоса". В известной фразе :"Революцию задумывают идеалисты, выполняют палачи, а пользу из нее извлекают проходимцы" надо уже "идеалистов" менять на "человеконенавистников". Давайте лучше вспомним известное стихотворение М.Ю. Лермонтова "Предсказание" и задумаемся о его актуальности теперь. Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь; Когда детей, когда невинных жен Низвергнутый не защитит закон; Когда чума от смрадных, мертвых тел Начнет бродить среди печальных сел, Чтобы платком из хижин вызывать, И станет глад сей бедный край терзать; И зарево окрасит волны рек: В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь - и поймешь, Зачем в руке его булатный нож; И горе для тебя!- твой плач, твой стон Ему тогда покажется смешон; И будет все ужасно, мрачно в нем, Как плащ его с возвышенным челом. 1830 год - как давно это было и как близко оно к нам.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Сергею Иванееву. Мог ли кто в 1830 году подумать, что упадет "корона царей", вряд-ли, за исключением возможно отдельных личностей. Многие могут не поверить и теперь актуальности "Предсказания" поэта, на зачем же показывать такое пренебрежение и по сути высмеивание слов старца: "78-летний афонский старец Рафаил (Берестов) утверждает со слов Блаженного старца отца Иосифа Ватопедского, что обессиленной, утратившей значительную часть доставшегося ей в наследство советского оборонно-промышленного потенциала РФ не страшен никакой агрессор: «…Россия победит! Небесное воинство вступит в сражение на стороне России и будет сбивать вражеские самолеты и крылатые ракеты. Вот после такого чуда весь мир узнает, что победил Бог и что он пребывает с Россией!». Что мы можем увидеть дальше собственного носа, выдающиеся же люди - могут и значительно дальше. Не надо делать весьма поспешных выводов, возможно это увидят наши дети или или более поздние поколения. Так, что не спешите упрекать уважаемых людей.
Аватар пользователя Макс
Макс
14 сентября 2011
Сергею Иванееву. Обидно за автора статьи. Обидно не потому, что он не прав, а потому что он не будет услышан в нынешней России. И комментарии под статьей это подтверждают. А очень жаль. Ивану Красову. Безумно люблю слушать "плачь" по жертвам революций. В этой связи всегда хочется напомнить слова Жюля Мишле - "Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими". Революции не свершаются кучкой пьяных фанатиков - таких быстро изолируют от общества. В их основе не разрешенные социальные конфликты, доведенные до взрыва. Взрыва страшного, потому что в него вовлечены массы. Но не революция его причина, а то, что этой революции предшествовало. Не доводите общество до революций - и не будет их жертв.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Максу.. Спасибо за отклик. "Безумно люблю слушать "плачь" по жертвам революций." Давайте вместе подумаем над этой фразой. Исходя из нее возникает мысль, что можно даже посмеяться над "плачем " или горем других людей, испытать определенное наслаждения от них, как допустим садисты от мук своих жертв. Не так-ли? И все от того, что делается это "безумно", т.е. не в здравом уме и памяти. Можно, конечно, сказать нет, имелось ввиду другое, тогда и писать надо по другому. А плакать по жертвам -это в традиции многих народов. У нас вот только артисты провожают в последний путь аплодисментам, но все же со слезами на глазах. Да собственно и "плача" в Вашем понимании в моих комментариях не было. А если о братоубийственных войнах, то конечно жаль всех. Всего доброго.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Максу. Со второй частью можно согласиться -это общеизвестно. Но можно-ли отрицать: -внешний фактор любой революции, в том числе денежные и другие материальные вливания; -постепенный отказ под воздействием, так называемой элиты общества, от традиционных ценностей внутри страны, отрицание всего своего и навязывание чуждых нравственных ценностей; -предательство части элиты национальных интересов. Если мы придем к пониманию этого, то многое прояснится. Российская Империя в экономическом и военном плане была на высоте, как бы там не говорили. Советский Союз тоже достиг больших успехов в экономики и добился военного паритета, где же они сегодня. Поэтому заглянуть нужно прежде всего в себя, чему и учит Церковь, а вот автор этой статьи весьма активно продолжает дело ниспровергателей традиционных ценностей, без которых народу просто не выжить.
Аватар пользователя роман
роман
14 сентября 2011
Иван, оставьте мертвецам хоронить своих мертвецов. впрочем, если Вам ещё не набили оскомину препирательства с пламенными атеистами, Бог Вам в помощь.
Аватар пользователя Ивану Красову.
Ивану Красову.
14 сентября 2011
Роману. Надеюсь, что атеизм у некоторых пока только в головах и не овладел сердцем. Спасибо за поддержку.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Сергею Иванееву. "Да, религия обладает утешительством и выполняет некоторые компенсаторные функции. Но за какую цену дает она этот мизер тем, кто поверил ее проповедникам?" - совершенно справедливо констатируете Вы в первом предложении, но вопрос задаете неизвестно кому, потому что сами понимаете его несуразность. Хорошо , что людям есть куда пойти за утешением - к Богу в Церковь, не к Марксу же или другому видному представителю диалектического материализм. Нуждаются в утешении также, как для Вас будет не странно, и военнослужащие. Однако слишком узкая роль отведена в тексте религии. Вы допускаете очередное заблуждение также как "ортодоксы православия и " душа это психическая деятельность...). Посмотрим шире. Церковь это не просто дом Божий, но и люди, которые находятся во всех сферах государственной деятельности и общественной жизни страны. Они также, как и атеисты, создают и укрепляют государство, защищают его от врага, пашут и сеют, лечат и учат, двигают вперед науку и создают орудия труда, формируют и сохраняют культурное наследие и стараются делать это с христианским отношением к труду. При этом, конечно, если есть необходимость - утешают. Не надо и забывать и о законодательстве РФ: "...признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,...". Следовательно Федеральный закон говорит не только об "утешительстве" и трактует роль Церкви в истории России гораздо полнее и многогранней.
Аватар пользователя Макс
Макс
14 сентября 2011
Не имел желания ввязываться в дискуссию. Проходя мимо просто высказал свое мнение, и пошел дальше. Но все таки вот решил еще раз засветиться в комментариях. Сергею Иванееву. Сочувствую Вам! Вот признался человек в атеистическом мировоззрении - теперь и убить могут (шутка...с долей истины).
Аватар пользователя офицер45
офицер45
14 сентября 2011
кого это за атеистические убждения у нас в Росии убили? не припомню такого. поясните, мимошедший Макс.
Аватар пользователя офицер45
офицер45
14 сентября 2011
объясните уважаемый, кого из атеистов убили за их убежденя? Бруно и Галилией не в счёт. они не были атеистами.
Аватар пользователя Олег
Олег
14 сентября 2011
В советское время были воинствующие атеисты. Но только в среде номенклатуры, коей по "должности" это полагалось. Среди прочего населения "воинствующих" практически не было. А теперь все наоборот, Есть воинствующие (уже без кавычек) верующие. Может их не много, но один Иван Красов може заменить таковых с десяток, а то и более. Достаточно посмотреть на количество его пОстов. Но может быть Иван Красов - из должностной иерархии церкви?
Аватар пользователя дмб
дмб
15 сентября 2011
Ивану Красову.. Не кажется ли Вам, что воинствующий клерикализм и воинствующий атеизм одинаково не приемлемы. Мне тоже не очень нравится излишняя агрессивность Иванеева, но я не нашел в его статье ни одного упоминания о негативной роли верующих в построении или защите государства или отрицания необходимости участия их в этой деятельности.А вот логичного опровержения марксистской теории о смене экономических формаций я пока не слышал. Не не считать же капитализм вершиной человеческого совершенства. Я вовсе не занимаю позицию Паниковского и по убеждениям скорее атеист. Но статьи Иванеева, на мой взгляд, не столько о Боге, сколько о отношениях церкви и государства. В моем понимании, исходя из позиции утешения церковь должна быть сейчас в прямой оппозиции к власти. Однако ее высокопоставленный представитель Кураев в основном уделяет внимание длине женских юбок, а вот публичного осуждения стяжательства власть предержащих я пока ни от него ни от других иерархов не слышал. Можно конечно вспомнить капитана Жеглова о том, кто должен беспокоиться о моральном облике священнослужителей, но тогда уж и государственные дотации, в т.ч. и на военных священников к церкви отношения иметь не должны.
Аватар пользователя Ледокол
Ледокол
15 сентября 2011
"Истины здесь нет ни грана. Она – в науке." У меня есть замечательный друг, истинный христианин, в бывшем "вымпеловец". Сейчас он инвалид-колясочник из-за полученного ранения в позвоночник во время боевого задания. Человек живет своей непростой жизнью инвалида (даже Москва для таких не приспособлена, не говоря о глубинке), и радуется, что Господь вернул его с того света. Это было именно так. Когда его привезли в "Склиф" и сделали снимок перед операцией, медицинская "наука" в лице авторитетных врачей сделала приговор, не оставлявший никаких шансов для его выживания. Металл из костей извлекается крайне тяжело, а из позвоночника его извлекают, как правило, уже из мертвого тела - не выдерживает организм, даже у здорового и тренированного бойца. На операции настояла жена. Коллеги "вымпеловцы" срочно связались с батюшкой с Афона, который доставил Миро от мироточащей иконы из святого места. Перед операцией батюшка воина причастил и помазал этим благовонием. Короче, мракобесничал, как мог. А врачи и не препятствовали - воля умирающего (был в сознании)... Интересное началось на следующий день во время операции, когда сделали надрез и углубились в зону поражения. Хирург без всякого усилия карнцангом захватил и извлек, уже вышедшую самостоятельно из кости ИСКАРЕЖЕННУЮ пулю от "пээма". Кто-нибудь знает или видел сам, чтобы из дерева выходил самостоятельно ржавый гвоздь?! Я такого не знаю...(с пулями еще хуже). Замечательный объект для научных изысканий с того времени представляет его история болезни, жирно испещренная красными вопросительными знаками, где расписывалась операция и не были даже примерно объяснены медицинскими светилами (без иронии), возможные причины самостоятельного отделения инородного тела (пуля) из глубины костной ткани. Вера вещь чУдная. И только она может приобщить человека к чуду. А без веры мы скоты (в хорошем смысле): бараны, козлы или быки, но не человеки.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
15 сентября 2011
Иван Ильин предупреждал:"...Нет единого, для всех людей одинакового пути к Родине.Один идёт из глубины инстинкта, от той священной купины духовной, которая горит и не сгорает в его бессознательном; другой идёт от сознательно-духовных созерцаний, за которыми следует, радуясь и печалясь, его инстинкт.Один начинает от голоса "крови" и кончает религиозной Верой; другой начинает с изучения и кончает воинским подвигом.Но все духовные пути, как бы велико ни было их различие, ведут к ней. Патриотизм у человека науки будет иной, чем у крестьянина, у священника, у художника;имея одну Родину, все они будут иметь её - и инстинктом, и духом, и любовью, и все же - каждый по-своему. Но человек духовно мертвый не будет иметь её совсем".
Аватар пользователя Валерий
Валерий
15 сентября 2011
Духовно мёртвый - это атеист. Это путь в никуда, в болото "общеевропейских ценностей", в либерализм, толерантность, глобализм, в отрицание своей русскости в угоду римскому праву. Способен ли атеизм объединить русских людей во имя какой-нибудь великой цели? Вопрос риторический!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 сентября 2011
дмб. Спасибо за вопрос. Однако мне трудно ответить на него в такой постановке. Если есть желание, посмотрите комментарий при обсуждении статьи "Батюшка командиру не помощник" об ошибочном, на мой взгляд, понимании Сергеем Иванеевым клерикализма по отношению к Русской Православной Церкви. Вместе с тем Православный Христианин это воин Христов. "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, имея веру и добрую совесть..." (1 Тим. 1. 18-19). И следующее: "Итак, переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа"( 2 Тим. 2. 3.). "Логичное опровержения марксистской теории о смене экономических формаций" это не цель нашего с автором разговора. Вы павы, что статья о взаимотношениях Церкви и государства, на что мне тоже пришлось обратить его внимание и пожалуйста давайте не будем переходить на личности. Кроме того, Вы правильно заметили агрессию в статье, но с моей стороны ее нет, есть только разъяснение позиции и обращение внимание на излишнюю идеализацию марксизма . Всего доброго.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 сентября 2011
Ледокол. Спасибо за пример настоящей живой Христианской веры. Дай Бог здоровья Вашему другу.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 сентября 2011
Автору пора бы уже избавиться от догм и утопий марксизма, типа "Человечество всегда мечтало о лучшем будущем, но стихийно двигалось к осуществлению своих идеалов. При всех недостатках марксизм показал, что путь в будущее сопряжен с коренной перестройкой социального бытия, в результате которой устраняются частная собственность на орудия и средства производства, эксплуатация человека человеком и утверждается господство подлинного счастья всех людей без их расовых этнокультурных различий". Иерархия, а значит чиновничество с подчинением одних другим присуще всем формам организации социума. Есть иерархия и в религиях. То же чинопочитание, то же пресмыкание одних, более приближенных к "Богу" перед другими. Везде распределение чиновниками, допущенными к "кормилу" благ другим, с непременным оставлением части этих благ себе. Когда советский народ строил "социализм" и ему обещали "коммунизм", чиновники - распределители уже жили, как при "К" со своими спецраспределителями. Также и чиновники от религии, если только они не блаженные, не оставляли себя без части дарованных богатств. А посмотрите на их спецодеяния - сплошное золотое шитьё. Вообще деятельность чиновника от любой структуры похоже на сотворение ими "Чуда" - может ниспослать от ограниченных щедрот своих, а может, если не захочет, и не дать. Христос (по описанию) такой же чиновник, наделенный чудесным даром от Главного Чиновника - Бога. Он мог сотворить на глазах людей чудо превращения воды в вино, или одарить хлебами, а мог и пострадать и умереть, ведь ему было гарантировано чудесное воскрешение, чего не дано, нам простым смертным, хотя и обещано "ИМ", там в другой жизни.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 сентября 2011
В продолжение рассуждений по разрешению участия резигиозных деятелей при отправлении обрядов военнослужащими. Между Руководителями всех конфессий на президентском уровне должно быть заключено соглашение об отказе от экстремистского отношения к другим религиям. Экстремистские призывы должны быть исключены из религиозных текстов всей религиозной литературы конфессий, заключивших такое соглашение. Деятельность конфессий, не подписавших такое соглашение, должна быть запрещена на территории РФ. На дворе 21 век, а не средневековье.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 сентября 2011
Я уж ничего и нового сказать всяким надменным красновым не смогу. Только от Ильфа и Петрова - "Религия - это опиум для народа". А как всякие ранее, в предыдущей 7 дней назад дискуссии, ТАК И НИКТО НЕ СМОГ ИЗ ПОПОВЦЕВ НИ ОДНОГО ОТВЕТА НА МОЙ ВОПРОС ДАТЬ. Правда они периодически стирались с сайта. Вот мне, поповцы, ответьте на простой вопрос, кто из вас правее, православные, католики, протестанты, иудеи, буддисты, индиисты, сектанты, всякие дамы при свечах по ящику, которые судьбу предсказывют... ну кто еще? Социалисты-коммунисты-капиталисты? Может племя пигмеев самое счастливое на планете?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 сентября 2011
Да, не красновым, а красовым, т.е. самокрасующимся! А настоящие фио какие? Горенштейн? Фиброглаз? Смешно и грустно. Смешно на некоторых, а грустно, что погружение происходит, и запаса ВВД в баллонах не хватит для продувки - законы физики. Тонем.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Все спят. Я - за Автора. Церковь, ср. ная ничего для страны не сделала. А сколько было лобызаний первых от власти и первого от православной церкви. Чудес нема.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Да, Сергей Иванеев, Вам удалось скачать и посмотреть фильм Дзиги Вертова (Кауфмана) и его брата - оператора Кауфмана (которого в 38 году расстреляли)- Фильм "Человек с киноаппаратом" 1929 год.?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Это к фирме вопрос. Как фирма мочит? То 50, потом 35, потом 21!!! Зашибись! А платят за это скока? И как устроиться быть с.кой?*
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
16 сентября 2011
Сергею Иванееву. "Все это рабские позы, унижающие достоинство Человека. Еще хуже, если религия бросает на колени российского воина! " Не обольщайтесь, Сергей, и подумайте, о том что человеку в жизни частенько приходится унижать свое достоинство перед другим человеком, выступая в роли, например, просителя или желая сделать карьеру или вообще получить хорошее место и т.к.д. Это, конечно, не смущает и куда девается человеческая гордость? Возможно мы мало об этом задумываемся применительно к себе, но вот у других замечаем, да еще и клеймим за коленопреклонение перед Творцом. В заключении небольшое стихотворение на эту тему Вячеслава Яшкова. Керзово-сермяжный стих. Мы не РАБЫ,РАБЫ НЕМЫ!!! Раб Божий, или раб людей, Раб денег, раб своих страстей. Какой бы не было судьбы, В подлунном мире все рабы. Король и шут, вор и монах, Звенят по жизни в кандалах И не причем тут важный вид, Ярмо раба на всех висит. В любой прослойке и среде Без исключения везде! Пока живой и не ослаб В работе! Корень слова Раб! На свет головку показал, Теперь держись! В рабы попал. Будь хоть семь пядей, все равно На том же лбу раба клеймо. Был прост а ныне не простой, Рабовладельческий наш строй. Призренный автор этих слов, Покорный раб своих стихов
Аватар пользователя Андрей
Андрей
16 сентября 2011
Ну когда же уважаемая редакция откажется уже не в первый раз подряд предлагать нам давно прокисшее атеистическое пойло разлива Губельмана-Ярославского? Невольник, конечно же не богомольник, да и Конституция вас, господа атеисты защищает - мы то вам силой веру не навязываем, а вот вы, дорвавшись до власти самыми подлыми способами, верующих людей в России (и не только) миллионами убивали - что, память коротка? Была бы в вас хоть капля совести, по крайней мере молчали бы, как говорится, чья бы корова мычала... Обвиняя верующих людей в примитивизме мышления, сами за все время дискуссии не придумали ничего более сложного как свалить в кучу все вероисповедания планеты и глубокомысленно задавать вопрос, кто же правее - в детсаду и то логики больше - вы здесь не с буддистами и прочей для России экзотикой дискутируете, а с ПРАВОСЛАВНЫМИ согражданами вашими, верующие предки которых (и среди ваших предков такие тоже есть, уверен), создали страну нашу, а вот через марксизм и атеизм и возросший на базе атеизма либерализм ее частично уже развалили, а что творится сейчас сами видете - и корень всех этих событий - и прежних и нынешних - в отказе от живоносной веры предков в пользу такого внешне приятного (и понятного) атеизма. Хотелось бы предложить уважаемой редакции хотя бы соблюдать последовательность и после очередного сколь эмоционального, столь и бездоказательного опуса атеистов публиковать спокойный и выверенный материал Ивана Красова - сердце радуется и мир в душе воцаряется, у уж атеисты пусть потом отзывы пишут.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Напомню всем поповцам. ПО КОНСТИТУЦИИ церковь ОТДЕЛЕНА от государства. Какие возражения? Где ваши митинги и прочая? Сколько вообще эту тему надо мусолить?
Аватар пользователя роман
роман
16 сентября 2011
Ледокол, дружище, спаси тебя и твоего друга Бог. если бы люди читающие такие комментарии имели разум, разве остались ли бы в мире атеисты? Впрочем, о чём я? Христос на глазах у тысяч людей творил чудеса - воскрешал мёртвых, но был распят умопомрачёнными людьми - богоборцами с высшим образованием.
Аватар пользователя вася
вася
16 сентября 2011
матрос, сделай так, чтобы тебя долго искали и не могли найти. достал уже твой пьяный брд. дай умных людей послушать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
вася-рома! Срочно в церковь - молиться за сказанные греховные слова! И пару пива не забудьте! До того, как. А то тоскливо вам там будет.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
16 сентября 2011
Возвращаюсь к формулировкам. Если что-то творишь, то из каких -то исходных материалов, а не из ничего. Если творишь, то предполагаешь устройство того что творишь, принцип действия того, что творишь, и где возмешь энергию, которую будет тратить для своего функционирования, то что ты сотворил. А сотворение Чуда - это халява, из ничего и мгновенно, мановением руки. Чудо могут творить только чиновники, распределяя продукты, произведенные чужим трудом. Быстро,на халяву, без напряга и знания, как изготовить, распределяемый продукт. Если Творец на самом деле творил, то он брал исходные материалы откуда-то, а раз брал откуда-то, то эти материалы не он сотворил, т.к. из ниоткуда, что-то не возьмется, если это не обман и не фокус и ловкость рук. Так вот человек научаясь какому-то ремеслу, осваивая какую-либо технологию, беря исходные материалы откуда-то, на самом деле творец своего рукотворного счастья, и не следует ему уповать на Халяву и Чудо, выпрашивать и унижаться перед кем-либо. Также и воину надо совершенствовать свое мастерство обращения с вверенным оружием и техникой, осваивать до совершенства приемы обороны и.т.д.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Это хто тут был? Yuri Также и воину надо совершенствовать свое мастерство обращения с вверенным оружием и техникой, осваивать до совершенства приемы обороны и.т.д. Моя балдеть! Иди, уроки учи! А то математичка 2 поставит!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 сентября 2011
Сергею М. Ты уже писал, что тебе нечего сказать, так лучше молчи и читай умные книжки! Во всей развернувшейся полемике практически нет аргументации, всем все про свое отношение к религии заранее ясно. А если аргументов нет, остается только друг другу хамить. А в это время огромная часть людей пять раз каждый день собирается вместе и молится. Такой самоорганизации на бытовом уровне нет больше ни в одной религии. Они не сомневаются и организованы, а организация - это сила. Есть ли такая сила у представителей других конфессий, или атеистов ? Русскоязычные считают себя цивилизованными людьми, а в итоге их дети даже не желают служить своей стране, т.е. даже организоваться на один год. Силу не остановят моления, а только бОльшая сила. Как организоваться? Об этом надо думать!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri Давай, попробуй посоветовать мне умных книжек! А я тебе советую почитать перед сном "Забавная Библия" и тако-же Евангелие. Честно, пробовал Библию (поповскую) раз 5 читать... Такого бреда нигде не встречал. Аминь.
Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.
17 сентября 2011
Не надо метать биссер перед свиньями... Атеист никогда не поймет православного (и наоборот), пока их цель не понять друг-друга, а доказать свою точку зрения. Но обсуждайте что-либо с человеком, если вы оба в поиске, вот в таком случае "в споре рождается истина".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri А по вопросам самоорганизации, или службы в армии - читайте Историю СССР. А вы тупо все переводите в конфессиональную плоскость. Кстати из СМИ - сегодня власти Франции запретили мусульманам молиться на улицах. Хорошо это или нет увидим. Хорошо для проезжей части и близлежащих домов. А плохо - теракты и поджоги вероятны. Никто из мусульман не намерен встраиваться в "европейскую цивилизацию". Хотя их никто и не звал - сами прибежали в надежде на лучшую жизнь. А у нас тоже самое с азиатами и прочими инородцами.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Сергей Л., 15:04, 17 сентября 2011 Не надо метать биссер перед свиньями.. Вот это класс! Эталон этикета! И еще поучает чему-то! Всем атеистам и так ясно, что религия - "опиум для народа" - сказка. Всем неатеистам ясно, сто весь мир создал Бог и Солнце вращается вокруг Земли, а Земля плоская и на 3-х китах стоит. Только тему не я тут затронул, а Автор статьи.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 сентября 2011
Сергею М. Двум атеистам между собой тут нечего обсуждать. Абсурдность религии ясна на уровне школьной программы, а я уже дед.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri Осечка вышла, извините. Вот уже 25 лет народ и власть живут в паралледбных мирах. Кто народ самоорганизует и в бой поведет? Все разобщены, все чего-то боятся, особенно увольнения с работы, тем более, когда ты в возрасте. Последний пример от власти, как при помощи креативного миллиардера Прохорова (который в течении 7 поколений капитал семьи наращивал??? Ха- посмотрите в СМИ откуда ему бабло капнуло) - загнулся позором для "правого" дела. А Прохор теперь - герой! Пошел против Кремля. Только далеко не уйдет - ведь бизнес власть может отобрать. А поводы найдутся. Только копни лопатой. Где вожди? Я не вижу. С удовольствием проголосовал-бы за Бабурина, за Делягина. Только минюст все новые партии валит и валит. Власть вцепилась во всех и руку на горле держит. Ведь отвечать потом так не хочется!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 сентября 2011
Сергею М. До провала на съезде партии "Правое Дело" никогда не видел Прохорова обиженным, наоборот, даже из кризиса 2008 года он вышел с большим наваром. А тут "обида", губки "надуты", сразу попытка "рубить головы", а они почему-то выросли как новые, жаловаться "Кремлю". Такое впечатление, что "власть" обещала ему какую-то индульгенцию, но что-то где-то не сработало. Вот "лидер" и сдулся. Чтобы стать лидером политической партии надо завоевать, а не купить, доверие какой-то части населения, а сейчас развелось много нанолидеров с микроамбициями, потуги которых нет желания и слушать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Все помнят лозунг ельцинской команды - "голосуй, или проиграешь" Итого? Даже об этом и говорить не надо. А теперь все на порядок стало и грязнее и в открытую. Все бюллетени уже сосчитаны. База данных на нас всех - в метро продается - ходят "убогие" и предлагают лазерный диск.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Еще один мазок с нашей действительности. В прошлом году была перепись населения. К нам так никто, в Питере и не пришел. Потом звонок по городскому (а откуда, как бы у них мой номер телефона? А об этом я в прошлом посте написал) И типа предлагают нам - семье идти в школу, где у них штаб. Я говорю - нам это не надо - ваши проблемы, что не пришли сами к нам. Тогда попросили по телефону на все вопросы ответить а бланки они сами заполнят и за нас распишутся. Я, как законопослушный гражданин дал ответы. А то-бы придумали для отчетности -что в башку взбредет. И похоже эта перепись наполовину - ересь.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. 1."Кто же и по какому праву попрал нашу гордость и надсмеялся над этими завоеваниями?! " - говорите с пафосом об отделении Церкви от государства и приводите слова Патриарха совсем о другом. У нас в стране действует Конституция, есть закон о свободе совести, где закреплено это отделение. Т..е. факта попрания вашей гордости нет, продолжайте гордиться. С другой стороны указанные документы уровняли религиозные и атеистические взгляды на мир, и тем освободили страну от одной атеистической идеологии, что конечно, Вам представителю этой идеологии, не нравится. К чему такое искажение действительности и введение некоторых людей в недоумение? Если какие-то действия формально не соответствуют законодательству - есть конституционный суд, обращайтесь. Полагаю, что Ваше заявление, со ссылкой на С.А Мозгового, тоже можно поставить под сомнение в судебном порядке.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. О гуманности. Что может быть гуманнее и сильнее любви, вспомним Евангелие. "Иисус сказал ему:" возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим всею душою твоею и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей:" возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"(Мф.22. 37-40). В БСЭ читаем о марксизме:"отвергается общечеловеческая нравственность". "Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты" (Манифест Коммунистической партии). В работе Ленина «Задачи союзов молодежи» написано: для коммуниста нет абсолютно вечных нравственных истин, для коммуниста нравственно то, что служит интересам диктатуры пролетариата. Вот это все очень гуманно.
Аватар пользователя Иван красов
Иван красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. Не может свобода, равенство и братство заменить или превзойти любовь, потому, что любовь конкретна и целенаправлена, а этот лозунг отвлеченный и общий. Огромное многообразие в природе не свидетельствует о равенстве. Если вести речь о формальном равенстве прав, то они есть, наверное, в любом правовом государстве не взирая на общественно-политический строй. Да и полной свободы быть не может в государстве, где сплошные ограничения, свидетельствующие о зависимости от него. Братства без любви представить вообще невозможно. Так, что лозунг этот привлекательный, но не очень состоятельный, а любовь преодолевает все преграды и это мы видим на примере жития угодников Божиих. Кстати, о любви в марксизме слов не встречал, видимо потому, что он отвергает общечеловеческие ценности, как было сказано ранее.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
13 сентября 2011
Сергею Иванееву. К месту Вы привели высказывание Г..В. Плеханова об опасности атеизма, который "...возбуждает и воспитывает революционные чувства.." Можно только добавить, а за чувствами братоубийственную войну, уничтожение непокорных и не так, как надо (не по научному) мыслящих людей. Весь этот "гуманизм" атеизма проходили и поэтому люди выбирают храм, а не скучную, сухую, малопонятную, как говорят в народе " не уму и сердцу" лекцию атеиста-пропагандиста. Примечательно и стихотворение Вами приведенное, где двоечник по жизни пытается представить себя непокорным борцом. Специально привожу первую часть поэзии известного автора. Я не знал, что дважды два – четыре, И учитель двойку мне поставил. А потом я оказался в мире Всевозможных непреложных правил. Правила менялись, только бойко, С той же снисходительной улыбкой, Неизменно ставили мне двойку За допущенную вновь ошибку. Не был я учеником примерным И не стал с годами безупречным,.... Разве можно с такими не признающими норм и правил человеческого общежития к тому же и неуспевающими ученикам двигать науку вперед. Хорошенький пример Вы привели. Поэтому и заключение двоечник делает ошибочное, да и по сути оскорбительное. Давайте допустим скажем нечто подобное о герое последней войны, которого пытали фашисты и он ничего не сказал, только потому что никаких тайн не знал. Надеюсь представили это глумление над памятью? Да склонность Фомы к внешнему приводила его неверию, Но если бы он был "Неверным", то не был бы и святым апостолом, который всей своей жизнью и кончиной подтвердил верность Христу. Кстати, перед смертью он не молчал и ему дали возможность совершить молитву. Если говорить о статье в целом, то хорошо, что в ней уже нет таких слов, как "глупость или узколобость", но на мой взгляд появилась ожесточенность.
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
14 сентября 2011
Да, статья сильная, поскольку заставляет задуматься, и неоднозначная, т.к. автор поднял в ней ну просто огромное количество тем и проблем. Я с ходу не буду давать к.-л. развернутые оценочные суждения, но обязательно сделаю это позже. Однако тезисно выскажусь о том, что сразу бросилось в глаза. 1. Религию, на мой взгляд, нельзя рассматривать только в идеологическом ключе. Скорее, наоборот, ее хотелось бы рассматривать иначе. Но в статье религия сравнивается с марксизмом в качестве идеологии. Сделанного сравнения двух идеологических доктрин, мне кажется, недостаточно для понимания того, какое же место должна занимать в современном обществе религия. Дискуссия обязательно будет продолжена и это отлично. 2. Все же у меня есть сомнение (а точнее, личная уверенность в обратном) в том, что на практике марксистская идеология оказалась гуманной и социально эффективной. Почему? Полагаю, что в ней заложено были несколько системных пороков, о которых автор не пишет. А я напишу: вера в позитивную силу социального насилия (извините за тавтологию), полный отказ от частной собственности, вера в позитивность скачкообразного общественного развития. Я все же уверен, что дело не в последователях учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина (и т.д.). 3. И последнее. Все же нужно искать точки соприкосновения этих двух идеологий, не стараясь сразу отдать к.-л. одной
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
14 сентября 2011
... приоритет (извините, не завершил предыдущее письмо). Конечно, религия старше марксизма, но и марксизму уже более 150 лет. А общество уже так сильно изменилось, что, скорее всего, нужна мощная интеллектуальная рефлексия, чтобы его понять.
Аватар пользователя Иван красов
Иван красов
14 сентября 2011
Сергею Иванееву."Революции еще не исчерпали себя как метод радикальных социальных изменений." - не хочется думать, что Вы говорите это с радостью. Конечно, но давайте посмотрим под какими знаменами они совершаются сегодня. Изначального марксисткого призыва "Пролетарии всех стран соединяйтесь" в этих революциях не заметно, вышли совсем другие лозунги вроде борьбы с тоталитарными режимами и за демократию В этом и заключается диалектика, когда манипуляторы отказываются от старых отживших призывов и умело формируют новые лозунги применительно к текущей обстановке и, как показывают последствия, совершенно не заботясь об улучшении социального положения народа. Главное, чтобы они вписались в новый мировой порядок. А Вы о марксизме, который свое дело уже сделал. Времена идеалистов в революциях прошли , Сергей, и полностью обнажилась их кровавая сущность вписываемая в концепцию "управляемого хаоса". В известной фразе :"Революцию задумывают идеалисты, выполняют палачи, а пользу из нее извлекают проходимцы" надо уже "идеалистов" менять на "человеконенавистников". Давайте лучше вспомним известное стихотворение М.Ю. Лермонтова "Предсказание" и задумаемся о его актуальности теперь. Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь; Когда детей, когда невинных жен Низвергнутый не защитит закон; Когда чума от смрадных, мертвых тел Начнет бродить среди печальных сел, Чтобы платком из хижин вызывать, И станет глад сей бедный край терзать; И зарево окрасит волны рек: В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь - и поймешь, Зачем в руке его булатный нож; И горе для тебя!- твой плач, твой стон Ему тогда покажется смешон; И будет все ужасно, мрачно в нем, Как плащ его с возвышенным челом. 1830 год - как давно это было и как близко оно к нам.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Сергею Иванееву. Мог ли кто в 1830 году подумать, что упадет "корона царей", вряд-ли, за исключением возможно отдельных личностей. Многие могут не поверить и теперь актуальности "Предсказания" поэта, на зачем же показывать такое пренебрежение и по сути высмеивание слов старца: "78-летний афонский старец Рафаил (Берестов) утверждает со слов Блаженного старца отца Иосифа Ватопедского, что обессиленной, утратившей значительную часть доставшегося ей в наследство советского оборонно-промышленного потенциала РФ не страшен никакой агрессор: «…Россия победит! Небесное воинство вступит в сражение на стороне России и будет сбивать вражеские самолеты и крылатые ракеты. Вот после такого чуда весь мир узнает, что победил Бог и что он пребывает с Россией!». Что мы можем увидеть дальше собственного носа, выдающиеся же люди - могут и значительно дальше. Не надо делать весьма поспешных выводов, возможно это увидят наши дети или или более поздние поколения. Так, что не спешите упрекать уважаемых людей.
Аватар пользователя Макс
Макс
14 сентября 2011
Сергею Иванееву. Обидно за автора статьи. Обидно не потому, что он не прав, а потому что он не будет услышан в нынешней России. И комментарии под статьей это подтверждают. А очень жаль. Ивану Красову. Безумно люблю слушать "плачь" по жертвам революций. В этой связи всегда хочется напомнить слова Жюля Мишле - "Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими". Революции не свершаются кучкой пьяных фанатиков - таких быстро изолируют от общества. В их основе не разрешенные социальные конфликты, доведенные до взрыва. Взрыва страшного, потому что в него вовлечены массы. Но не революция его причина, а то, что этой революции предшествовало. Не доводите общество до революций - и не будет их жертв.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Максу.. Спасибо за отклик. "Безумно люблю слушать "плачь" по жертвам революций." Давайте вместе подумаем над этой фразой. Исходя из нее возникает мысль, что можно даже посмеяться над "плачем " или горем других людей, испытать определенное наслаждения от них, как допустим садисты от мук своих жертв. Не так-ли? И все от того, что делается это "безумно", т.е. не в здравом уме и памяти. Можно, конечно, сказать нет, имелось ввиду другое, тогда и писать надо по другому. А плакать по жертвам -это в традиции многих народов. У нас вот только артисты провожают в последний путь аплодисментам, но все же со слезами на глазах. Да собственно и "плача" в Вашем понимании в моих комментариях не было. А если о братоубийственных войнах, то конечно жаль всех. Всего доброго.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Максу. Со второй частью можно согласиться -это общеизвестно. Но можно-ли отрицать: -внешний фактор любой революции, в том числе денежные и другие материальные вливания; -постепенный отказ под воздействием, так называемой элиты общества, от традиционных ценностей внутри страны, отрицание всего своего и навязывание чуждых нравственных ценностей; -предательство части элиты национальных интересов. Если мы придем к пониманию этого, то многое прояснится. Российская Империя в экономическом и военном плане была на высоте, как бы там не говорили. Советский Союз тоже достиг больших успехов в экономики и добился военного паритета, где же они сегодня. Поэтому заглянуть нужно прежде всего в себя, чему и учит Церковь, а вот автор этой статьи весьма активно продолжает дело ниспровергателей традиционных ценностей, без которых народу просто не выжить.
Аватар пользователя роман
роман
14 сентября 2011
Иван, оставьте мертвецам хоронить своих мертвецов. впрочем, если Вам ещё не набили оскомину препирательства с пламенными атеистами, Бог Вам в помощь.
Аватар пользователя Ивану Красову.
Ивану Красову.
14 сентября 2011
Роману. Надеюсь, что атеизм у некоторых пока только в головах и не овладел сердцем. Спасибо за поддержку.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2011
Сергею Иванееву. "Да, религия обладает утешительством и выполняет некоторые компенсаторные функции. Но за какую цену дает она этот мизер тем, кто поверил ее проповедникам?" - совершенно справедливо констатируете Вы в первом предложении, но вопрос задаете неизвестно кому, потому что сами понимаете его несуразность. Хорошо , что людям есть куда пойти за утешением - к Богу в Церковь, не к Марксу же или другому видному представителю диалектического материализм. Нуждаются в утешении также, как для Вас будет не странно, и военнослужащие. Однако слишком узкая роль отведена в тексте религии. Вы допускаете очередное заблуждение также как "ортодоксы православия и " душа это психическая деятельность...). Посмотрим шире. Церковь это не просто дом Божий, но и люди, которые находятся во всех сферах государственной деятельности и общественной жизни страны. Они также, как и атеисты, создают и укрепляют государство, защищают его от врага, пашут и сеют, лечат и учат, двигают вперед науку и создают орудия труда, формируют и сохраняют культурное наследие и стараются делать это с христианским отношением к труду. При этом, конечно, если есть необходимость - утешают. Не надо и забывать и о законодательстве РФ: "...признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,...". Следовательно Федеральный закон говорит не только об "утешительстве" и трактует роль Церкви в истории России гораздо полнее и многогранней.
Аватар пользователя Макс
Макс
14 сентября 2011
Не имел желания ввязываться в дискуссию. Проходя мимо просто высказал свое мнение, и пошел дальше. Но все таки вот решил еще раз засветиться в комментариях. Сергею Иванееву. Сочувствую Вам! Вот признался человек в атеистическом мировоззрении - теперь и убить могут (шутка...с долей истины).
Аватар пользователя офицер45
офицер45
14 сентября 2011
кого это за атеистические убждения у нас в Росии убили? не припомню такого. поясните, мимошедший Макс.
Аватар пользователя офицер45
офицер45
14 сентября 2011
объясните уважаемый, кого из атеистов убили за их убежденя? Бруно и Галилией не в счёт. они не были атеистами.
Аватар пользователя Олег
Олег
14 сентября 2011
В советское время были воинствующие атеисты. Но только в среде номенклатуры, коей по "должности" это полагалось. Среди прочего населения "воинствующих" практически не было. А теперь все наоборот, Есть воинствующие (уже без кавычек) верующие. Может их не много, но один Иван Красов може заменить таковых с десяток, а то и более. Достаточно посмотреть на количество его пОстов. Но может быть Иван Красов - из должностной иерархии церкви?
Аватар пользователя дмб
дмб
15 сентября 2011
Ивану Красову.. Не кажется ли Вам, что воинствующий клерикализм и воинствующий атеизм одинаково не приемлемы. Мне тоже не очень нравится излишняя агрессивность Иванеева, но я не нашел в его статье ни одного упоминания о негативной роли верующих в построении или защите государства или отрицания необходимости участия их в этой деятельности.А вот логичного опровержения марксистской теории о смене экономических формаций я пока не слышал. Не не считать же капитализм вершиной человеческого совершенства. Я вовсе не занимаю позицию Паниковского и по убеждениям скорее атеист. Но статьи Иванеева, на мой взгляд, не столько о Боге, сколько о отношениях церкви и государства. В моем понимании, исходя из позиции утешения церковь должна быть сейчас в прямой оппозиции к власти. Однако ее высокопоставленный представитель Кураев в основном уделяет внимание длине женских юбок, а вот публичного осуждения стяжательства власть предержащих я пока ни от него ни от других иерархов не слышал. Можно конечно вспомнить капитана Жеглова о том, кто должен беспокоиться о моральном облике священнослужителей, но тогда уж и государственные дотации, в т.ч. и на военных священников к церкви отношения иметь не должны.
Аватар пользователя Ледокол
Ледокол
15 сентября 2011
"Истины здесь нет ни грана. Она – в науке." У меня есть замечательный друг, истинный христианин, в бывшем "вымпеловец". Сейчас он инвалид-колясочник из-за полученного ранения в позвоночник во время боевого задания. Человек живет своей непростой жизнью инвалида (даже Москва для таких не приспособлена, не говоря о глубинке), и радуется, что Господь вернул его с того света. Это было именно так. Когда его привезли в "Склиф" и сделали снимок перед операцией, медицинская "наука" в лице авторитетных врачей сделала приговор, не оставлявший никаких шансов для его выживания. Металл из костей извлекается крайне тяжело, а из позвоночника его извлекают, как правило, уже из мертвого тела - не выдерживает организм, даже у здорового и тренированного бойца. На операции настояла жена. Коллеги "вымпеловцы" срочно связались с батюшкой с Афона, который доставил Миро от мироточащей иконы из святого места. Перед операцией батюшка воина причастил и помазал этим благовонием. Короче, мракобесничал, как мог. А врачи и не препятствовали - воля умирающего (был в сознании)... Интересное началось на следующий день во время операции, когда сделали надрез и углубились в зону поражения. Хирург без всякого усилия карнцангом захватил и извлек, уже вышедшую самостоятельно из кости ИСКАРЕЖЕННУЮ пулю от "пээма". Кто-нибудь знает или видел сам, чтобы из дерева выходил самостоятельно ржавый гвоздь?! Я такого не знаю...(с пулями еще хуже). Замечательный объект для научных изысканий с того времени представляет его история болезни, жирно испещренная красными вопросительными знаками, где расписывалась операция и не были даже примерно объяснены медицинскими светилами (без иронии), возможные причины самостоятельного отделения инородного тела (пуля) из глубины костной ткани. Вера вещь чУдная. И только она может приобщить человека к чуду. А без веры мы скоты (в хорошем смысле): бараны, козлы или быки, но не человеки.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
15 сентября 2011
Иван Ильин предупреждал:"...Нет единого, для всех людей одинакового пути к Родине.Один идёт из глубины инстинкта, от той священной купины духовной, которая горит и не сгорает в его бессознательном; другой идёт от сознательно-духовных созерцаний, за которыми следует, радуясь и печалясь, его инстинкт.Один начинает от голоса "крови" и кончает религиозной Верой; другой начинает с изучения и кончает воинским подвигом.Но все духовные пути, как бы велико ни было их различие, ведут к ней. Патриотизм у человека науки будет иной, чем у крестьянина, у священника, у художника;имея одну Родину, все они будут иметь её - и инстинктом, и духом, и любовью, и все же - каждый по-своему. Но человек духовно мертвый не будет иметь её совсем".
Аватар пользователя Валерий
Валерий
15 сентября 2011
Духовно мёртвый - это атеист. Это путь в никуда, в болото "общеевропейских ценностей", в либерализм, толерантность, глобализм, в отрицание своей русскости в угоду римскому праву. Способен ли атеизм объединить русских людей во имя какой-нибудь великой цели? Вопрос риторический!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 сентября 2011
дмб. Спасибо за вопрос. Однако мне трудно ответить на него в такой постановке. Если есть желание, посмотрите комментарий при обсуждении статьи "Батюшка командиру не помощник" об ошибочном, на мой взгляд, понимании Сергеем Иванеевым клерикализма по отношению к Русской Православной Церкви. Вместе с тем Православный Христианин это воин Христов. "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, имея веру и добрую совесть..." (1 Тим. 1. 18-19). И следующее: "Итак, переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа"( 2 Тим. 2. 3.). "Логичное опровержения марксистской теории о смене экономических формаций" это не цель нашего с автором разговора. Вы павы, что статья о взаимотношениях Церкви и государства, на что мне тоже пришлось обратить его внимание и пожалуйста давайте не будем переходить на личности. Кроме того, Вы правильно заметили агрессию в статье, но с моей стороны ее нет, есть только разъяснение позиции и обращение внимание на излишнюю идеализацию марксизма . Всего доброго.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 сентября 2011
Ледокол. Спасибо за пример настоящей живой Христианской веры. Дай Бог здоровья Вашему другу.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 сентября 2011
Автору пора бы уже избавиться от догм и утопий марксизма, типа "Человечество всегда мечтало о лучшем будущем, но стихийно двигалось к осуществлению своих идеалов. При всех недостатках марксизм показал, что путь в будущее сопряжен с коренной перестройкой социального бытия, в результате которой устраняются частная собственность на орудия и средства производства, эксплуатация человека человеком и утверждается господство подлинного счастья всех людей без их расовых этнокультурных различий". Иерархия, а значит чиновничество с подчинением одних другим присуще всем формам организации социума. Есть иерархия и в религиях. То же чинопочитание, то же пресмыкание одних, более приближенных к "Богу" перед другими. Везде распределение чиновниками, допущенными к "кормилу" благ другим, с непременным оставлением части этих благ себе. Когда советский народ строил "социализм" и ему обещали "коммунизм", чиновники - распределители уже жили, как при "К" со своими спецраспределителями. Также и чиновники от религии, если только они не блаженные, не оставляли себя без части дарованных богатств. А посмотрите на их спецодеяния - сплошное золотое шитьё. Вообще деятельность чиновника от любой структуры похоже на сотворение ими "Чуда" - может ниспослать от ограниченных щедрот своих, а может, если не захочет, и не дать. Христос (по описанию) такой же чиновник, наделенный чудесным даром от Главного Чиновника - Бога. Он мог сотворить на глазах людей чудо превращения воды в вино, или одарить хлебами, а мог и пострадать и умереть, ведь ему было гарантировано чудесное воскрешение, чего не дано, нам простым смертным, хотя и обещано "ИМ", там в другой жизни.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 сентября 2011
В продолжение рассуждений по разрешению участия резигиозных деятелей при отправлении обрядов военнослужащими. Между Руководителями всех конфессий на президентском уровне должно быть заключено соглашение об отказе от экстремистского отношения к другим религиям. Экстремистские призывы должны быть исключены из религиозных текстов всей религиозной литературы конфессий, заключивших такое соглашение. Деятельность конфессий, не подписавших такое соглашение, должна быть запрещена на территории РФ. На дворе 21 век, а не средневековье.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 сентября 2011
Я уж ничего и нового сказать всяким надменным красновым не смогу. Только от Ильфа и Петрова - "Религия - это опиум для народа". А как всякие ранее, в предыдущей 7 дней назад дискуссии, ТАК И НИКТО НЕ СМОГ ИЗ ПОПОВЦЕВ НИ ОДНОГО ОТВЕТА НА МОЙ ВОПРОС ДАТЬ. Правда они периодически стирались с сайта. Вот мне, поповцы, ответьте на простой вопрос, кто из вас правее, православные, католики, протестанты, иудеи, буддисты, индиисты, сектанты, всякие дамы при свечах по ящику, которые судьбу предсказывют... ну кто еще? Социалисты-коммунисты-капиталисты? Может племя пигмеев самое счастливое на планете?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 сентября 2011
Да, не красновым, а красовым, т.е. самокрасующимся! А настоящие фио какие? Горенштейн? Фиброглаз? Смешно и грустно. Смешно на некоторых, а грустно, что погружение происходит, и запаса ВВД в баллонах не хватит для продувки - законы физики. Тонем.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Все спят. Я - за Автора. Церковь, ср. ная ничего для страны не сделала. А сколько было лобызаний первых от власти и первого от православной церкви. Чудес нема.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Да, Сергей Иванеев, Вам удалось скачать и посмотреть фильм Дзиги Вертова (Кауфмана) и его брата - оператора Кауфмана (которого в 38 году расстреляли)- Фильм "Человек с киноаппаратом" 1929 год.?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Это к фирме вопрос. Как фирма мочит? То 50, потом 35, потом 21!!! Зашибись! А платят за это скока? И как устроиться быть с.кой?*
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
16 сентября 2011
Сергею Иванееву. "Все это рабские позы, унижающие достоинство Человека. Еще хуже, если религия бросает на колени российского воина! " Не обольщайтесь, Сергей, и подумайте, о том что человеку в жизни частенько приходится унижать свое достоинство перед другим человеком, выступая в роли, например, просителя или желая сделать карьеру или вообще получить хорошее место и т.к.д. Это, конечно, не смущает и куда девается человеческая гордость? Возможно мы мало об этом задумываемся применительно к себе, но вот у других замечаем, да еще и клеймим за коленопреклонение перед Творцом. В заключении небольшое стихотворение на эту тему Вячеслава Яшкова. Керзово-сермяжный стих. Мы не РАБЫ,РАБЫ НЕМЫ!!! Раб Божий, или раб людей, Раб денег, раб своих страстей. Какой бы не было судьбы, В подлунном мире все рабы. Король и шут, вор и монах, Звенят по жизни в кандалах И не причем тут важный вид, Ярмо раба на всех висит. В любой прослойке и среде Без исключения везде! Пока живой и не ослаб В работе! Корень слова Раб! На свет головку показал, Теперь держись! В рабы попал. Будь хоть семь пядей, все равно На том же лбу раба клеймо. Был прост а ныне не простой, Рабовладельческий наш строй. Призренный автор этих слов, Покорный раб своих стихов
Аватар пользователя Андрей
Андрей
16 сентября 2011
Ну когда же уважаемая редакция откажется уже не в первый раз подряд предлагать нам давно прокисшее атеистическое пойло разлива Губельмана-Ярославского? Невольник, конечно же не богомольник, да и Конституция вас, господа атеисты защищает - мы то вам силой веру не навязываем, а вот вы, дорвавшись до власти самыми подлыми способами, верующих людей в России (и не только) миллионами убивали - что, память коротка? Была бы в вас хоть капля совести, по крайней мере молчали бы, как говорится, чья бы корова мычала... Обвиняя верующих людей в примитивизме мышления, сами за все время дискуссии не придумали ничего более сложного как свалить в кучу все вероисповедания планеты и глубокомысленно задавать вопрос, кто же правее - в детсаду и то логики больше - вы здесь не с буддистами и прочей для России экзотикой дискутируете, а с ПРАВОСЛАВНЫМИ согражданами вашими, верующие предки которых (и среди ваших предков такие тоже есть, уверен), создали страну нашу, а вот через марксизм и атеизм и возросший на базе атеизма либерализм ее частично уже развалили, а что творится сейчас сами видете - и корень всех этих событий - и прежних и нынешних - в отказе от живоносной веры предков в пользу такого внешне приятного (и понятного) атеизма. Хотелось бы предложить уважаемой редакции хотя бы соблюдать последовательность и после очередного сколь эмоционального, столь и бездоказательного опуса атеистов публиковать спокойный и выверенный материал Ивана Красова - сердце радуется и мир в душе воцаряется, у уж атеисты пусть потом отзывы пишут.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Напомню всем поповцам. ПО КОНСТИТУЦИИ церковь ОТДЕЛЕНА от государства. Какие возражения? Где ваши митинги и прочая? Сколько вообще эту тему надо мусолить?
Аватар пользователя роман
роман
16 сентября 2011
Ледокол, дружище, спаси тебя и твоего друга Бог. если бы люди читающие такие комментарии имели разум, разве остались ли бы в мире атеисты? Впрочем, о чём я? Христос на глазах у тысяч людей творил чудеса - воскрешал мёртвых, но был распят умопомрачёнными людьми - богоборцами с высшим образованием.
Аватар пользователя вася
вася
16 сентября 2011
матрос, сделай так, чтобы тебя долго искали и не могли найти. достал уже твой пьяный брд. дай умных людей послушать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
вася-рома! Срочно в церковь - молиться за сказанные греховные слова! И пару пива не забудьте! До того, как. А то тоскливо вам там будет.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
16 сентября 2011
Возвращаюсь к формулировкам. Если что-то творишь, то из каких -то исходных материалов, а не из ничего. Если творишь, то предполагаешь устройство того что творишь, принцип действия того, что творишь, и где возмешь энергию, которую будет тратить для своего функционирования, то что ты сотворил. А сотворение Чуда - это халява, из ничего и мгновенно, мановением руки. Чудо могут творить только чиновники, распределяя продукты, произведенные чужим трудом. Быстро,на халяву, без напряга и знания, как изготовить, распределяемый продукт. Если Творец на самом деле творил, то он брал исходные материалы откуда-то, а раз брал откуда-то, то эти материалы не он сотворил, т.к. из ниоткуда, что-то не возьмется, если это не обман и не фокус и ловкость рук. Так вот человек научаясь какому-то ремеслу, осваивая какую-либо технологию, беря исходные материалы откуда-то, на самом деле творец своего рукотворного счастья, и не следует ему уповать на Халяву и Чудо, выпрашивать и унижаться перед кем-либо. Также и воину надо совершенствовать свое мастерство обращения с вверенным оружием и техникой, осваивать до совершенства приемы обороны и.т.д.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 сентября 2011
Это хто тут был? Yuri Также и воину надо совершенствовать свое мастерство обращения с вверенным оружием и техникой, осваивать до совершенства приемы обороны и.т.д. Моя балдеть! Иди, уроки учи! А то математичка 2 поставит!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 сентября 2011
Сергею М. Ты уже писал, что тебе нечего сказать, так лучше молчи и читай умные книжки! Во всей развернувшейся полемике практически нет аргументации, всем все про свое отношение к религии заранее ясно. А если аргументов нет, остается только друг другу хамить. А в это время огромная часть людей пять раз каждый день собирается вместе и молится. Такой самоорганизации на бытовом уровне нет больше ни в одной религии. Они не сомневаются и организованы, а организация - это сила. Есть ли такая сила у представителей других конфессий, или атеистов ? Русскоязычные считают себя цивилизованными людьми, а в итоге их дети даже не желают служить своей стране, т.е. даже организоваться на один год. Силу не остановят моления, а только бОльшая сила. Как организоваться? Об этом надо думать!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri Давай, попробуй посоветовать мне умных книжек! А я тебе советую почитать перед сном "Забавная Библия" и тако-же Евангелие. Честно, пробовал Библию (поповскую) раз 5 читать... Такого бреда нигде не встречал. Аминь.
Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.
17 сентября 2011
Не надо метать биссер перед свиньями... Атеист никогда не поймет православного (и наоборот), пока их цель не понять друг-друга, а доказать свою точку зрения. Но обсуждайте что-либо с человеком, если вы оба в поиске, вот в таком случае "в споре рождается истина".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri А по вопросам самоорганизации, или службы в армии - читайте Историю СССР. А вы тупо все переводите в конфессиональную плоскость. Кстати из СМИ - сегодня власти Франции запретили мусульманам молиться на улицах. Хорошо это или нет увидим. Хорошо для проезжей части и близлежащих домов. А плохо - теракты и поджоги вероятны. Никто из мусульман не намерен встраиваться в "европейскую цивилизацию". Хотя их никто и не звал - сами прибежали в надежде на лучшую жизнь. А у нас тоже самое с азиатами и прочими инородцами.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Сергей Л., 15:04, 17 сентября 2011 Не надо метать биссер перед свиньями.. Вот это класс! Эталон этикета! И еще поучает чему-то! Всем атеистам и так ясно, что религия - "опиум для народа" - сказка. Всем неатеистам ясно, сто весь мир создал Бог и Солнце вращается вокруг Земли, а Земля плоская и на 3-х китах стоит. Только тему не я тут затронул, а Автор статьи.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 сентября 2011
Сергею М. Двум атеистам между собой тут нечего обсуждать. Абсурдность религии ясна на уровне школьной программы, а я уже дед.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Yuri Осечка вышла, извините. Вот уже 25 лет народ и власть живут в паралледбных мирах. Кто народ самоорганизует и в бой поведет? Все разобщены, все чего-то боятся, особенно увольнения с работы, тем более, когда ты в возрасте. Последний пример от власти, как при помощи креативного миллиардера Прохорова (который в течении 7 поколений капитал семьи наращивал??? Ха- посмотрите в СМИ откуда ему бабло капнуло) - загнулся позором для "правого" дела. А Прохор теперь - герой! Пошел против Кремля. Только далеко не уйдет - ведь бизнес власть может отобрать. А поводы найдутся. Только копни лопатой. Где вожди? Я не вижу. С удовольствием проголосовал-бы за Бабурина, за Делягина. Только минюст все новые партии валит и валит. Власть вцепилась во всех и руку на горле держит. Ведь отвечать потом так не хочется!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 сентября 2011
Сергею М. До провала на съезде партии "Правое Дело" никогда не видел Прохорова обиженным, наоборот, даже из кризиса 2008 года он вышел с большим наваром. А тут "обида", губки "надуты", сразу попытка "рубить головы", а они почему-то выросли как новые, жаловаться "Кремлю". Такое впечатление, что "власть" обещала ему какую-то индульгенцию, но что-то где-то не сработало. Вот "лидер" и сдулся. Чтобы стать лидером политической партии надо завоевать, а не купить, доверие какой-то части населения, а сейчас развелось много нанолидеров с микроамбициями, потуги которых нет желания и слушать.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Все помнят лозунг ельцинской команды - "голосуй, или проиграешь" Итого? Даже об этом и говорить не надо. А теперь все на порядок стало и грязнее и в открытую. Все бюллетени уже сосчитаны. База данных на нас всех - в метро продается - ходят "убогие" и предлагают лазерный диск.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 сентября 2011
Еще один мазок с нашей действительности. В прошлом году была перепись населения. К нам так никто, в Питере и не пришел. Потом звонок по городскому (а откуда, как бы у них мой номер телефона? А об этом я в прошлом посте написал) И типа предлагают нам - семье идти в школу, где у них штаб. Я говорю - нам это не надо - ваши проблемы, что не пришли сами к нам. Тогда попросили по телефону на все вопросы ответить а бланки они сами заполнят и за нас распишутся. Я, как законопослушный гражданин дал ответы. А то-бы придумали для отчетности -что в башку взбредет. И похоже эта перепись наполовину - ересь.

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц