Версия для печати

Подвигу 28 панфиловцев быть и жить

Язов Дмитрий
В декабре этого года не только народы Российской Федерации, но и многие наши бывшие сограждане, с которыми мы всего 20 лет назад жили в одном государстве – Союзе Советских Социалистических Республик, будут отмечать 70-ю годовщину разгрома немецко-фашистских войск под Москвой. В связи с этим мне хотелось бы обратить внимание глубокоуважаемых читателей «ВПК» на освещение одного из важнейших событий, связанных с грандиозным сражением на подступах к сердцу России.
В декабре этого года не только народы Российской Федерации, но и многие наши бывшие сограждане, с которыми мы всего 20 лет назад жили в одном государстве – Союзе Советских Социалистических Республик, будут отмечать 70-ю годовщину разгрома немецко-фашистских войск под Москвой.
В связи с этим мне хотелось бы обратить внимание глубокоуважаемых читателей «ВПК» на освещение одного из важнейших событий, связанных с грандиозным сражением на подступах к сердцу России.
{{direct}}

Напомню: потерпев неудачу в попытке с ходу прорваться к Москве летом 1941-го, германское командование осенью того же года начало активную подготовку к новому наступлению, главной целью которого являлась советская столица. Директива на проведение этой операции, получившей кодовое наименование «Тайфун», была подписана Гитлером 6 сентября.

Главарь Третьего рейха рассчитывал, что вскоре СССР погибнет, исчезнет с карты мира, причем пропагандировал грядущий успех как благо для всего Европейского континента. «В полосе от Крайнего Севера до Крыма стоите вы сегодня вместе с финскими, словацкими, венгерскими, румынскими и итальянскими дивизиями... Испанские, хорватские и бельгийские соединения присоединяются теперь, остальные последуют за ними, – говорилось в обращении фюрера от 2 октября к немецким солдатам, находившимся на Восточном фронте. – Предстоящее наступление, может быть, впервые будет рассматриваться всеми нациями Европы как общая акция по спасению континента... Сегодня наконец создана предпосылка для последнего жестокого удара, который еще до начала зимы должен разгромить противника, нанести ему смертельный удар...»

Началась историческая Московская битва, в ходе которой Красной армии удалось сорвать планы Гитлера. В конце октября наступательный порыв вермахта иссяк. Достигнув окраин Тулы, Серпухова, заняв Наро-Фоминск, Волоколамск, Калинин, германские войска выдохлись и вынуждены были остановиться.

Фюрер срочно прилетел в ставку группы армий «Центр», стремясь разобраться, почему происходит пробуксовка в реализации его замыслов. В результате последовала переброска на московское направление дополнительных сил и средств с других участков Восточного фронта и из Германии. 16 ноября наступление на Москву возобновилось, но и эта попытка овладеть столицей советского государства, как известно, закончилась провалом. Немецкие соединения не смогли захватить город и под натиском РККА откатились на 100–250 километров назад.

Под Москвой тогда были разбиты 38 германских дивизий – 11 танковых, 4 моторизованные и 23 пехотные. Своих постов лишились 35 видных военачальников вермахта, в том числе фельдмаршалы Браухич, Бок, генерал-полковник Гудериан. Таковы бесспорные исторические факты.

Казалось бы, вопрос ясен. Благодаря беспримерной стойкости и героизму бойцов и командиров, полководческому искусству командования Красной армии враг у стен Москвы в 1941 году был остановлен и отброшен вспять. Между тем в некоторых уважаемых российских периодических изданиях появляются порой публикации, стремящиеся опорочить защитников столицы СССР, поставить под сомнение их подвиг осенью 1941-го.

Коллаж Андрея Седых

Так, 7 июля нынешнего года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с доктором исторических наук Сергеем Мироненко, возглавляющим крупнейшее в нашей стране хранилище документов – Государственный архив РФ. Отвечая на вопросы корреспондента «КП», этот ученый муж бессовестно осмеял память воинов, не позволивших противнику вступить в Москву, назвав подвиг двадцати восьми бойцов прославленной 316-й (впоследствии – 8-й гвардейской) стрелковой дивизии генерал-майора Ивана Панфилова мифом. Мироненко утверждал, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

Оказалось: не все 28 участников боя 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково погибли. Что из этого? Разве то, что шестеро из них, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили, опровергает тот факт, что была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Нет.

Да, действительно, впоследствии стало известно, что тогда сложили головы не все 28 панфиловцев. Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и отправлены в госпиталь. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин, также раненые, попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростая судьба выпала на долю Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, тоже оставшихся в живых, но по разным причинам лишившихся звания Героя Советского Союза, которое им до настоящего времени не возвращено. Хотя участие и того, и другого в бою у Дубосекова в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своем исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманев, лично встречавшийся с ними. Кстати, рекомендую господину Мироненко ознакомиться с книгой Георгия Александровича Куманева «Подвиг и подлог».

К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мертвых» панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову, так шокировавшее директора Госархива РФ.

Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем Сергей Владимирович Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Ближайший соратник Сталина сразу определил, что все материалы, изложенные в письме главы ГВП, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, шиты белыми нитками. Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода «делу» не дали и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил господин Мироненко.

Кстати, корреспондент «Красной звезды» Александр Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 воинов дивизии Панфилова – плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосекова полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосекова – мой литературный вымысел».

Как бы то ни было, подвиг 28 героев под Москвой в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль. Он стал примером стойкости для защитников Сталинграда и Ленинграда, с их именем наши солдаты и офицеры отражали яростные атаки врага на Курской дуге.

На мой взгляд, свершенное 16 ноября 1941 года советскими воинами, остановившими врага у разъезда Дубосеково, бесспорно. Сожженные немецкие танки говорят сами за себя. Другой вопрос, что число героев не следует ограничивать цифрой 28. В полосе обороны 316-й стрелковой дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством командира соединения. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией и инженерными препятствиями.

В результате только в полосе обороны 2-го батальона 1075-го стрелкового полка в тот день были подбиты и сожжены 24 вражеские бронированные машины и более чем на четыре часа задержана танковая группировка противника. Уничтожены в то же время вражеские танки в районе деревни Петелино и в ряде других мест.

Сегодня мы склоняем голову перед светлой памятью бойцов и командиров оборонявшей Москву осенью 1941 года 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова, сражавшихся рядом с ней 32 и 78-й стрелковых дивизий полковников В. И. Полосухина и А. П. Белобородова, сводного курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР полковника С. И. Младенцева, многих других соединений и частей.

Не нюхавший пороха «историк» Мироненко смеет именовать мифом подвиг бойцов и командиров Панфиловской дивизии, потерявшей в боях под Москвой 9920 человек (3620 убитыми и 6300 ранеными) из 11 700, числившихся к началу сражения. К сведению директора Госархива РФ: командующий 4-й немецкой танковой группой генерал полковник Э. Гепнер в одном из докладов командующему группой армий «Центр» генерал-фельдмаршалу Ф. Боку назвал панфиловцев «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

Красная армия выиграла Московскую битву, но дорого заплатила за победу. Среди отдавших ради нее жизнь – Герой Советского Союза генерал-майор И. В. Панфилов, 22 из 28 известных защитников разъезда Дубосеково и многие, многие другие. И в этом историческая правда. Москву отстояли люди, тысячи из которых полегли на поле брани. Это не «фантастика», как утверждает Сергей Мироненко в беседе с сотрудником уважаемой газеты, это правда, это горькая правда.

Я намеренно поставил слово историк перед фамилией господина Мироненко в кавычках, поскольку считаю, что человек, ненавидящий прошлое своей Родины, а судя по публикации «Комсомольской правды», это именно так, вряд ли вправе именовать себя ученым-историком.

В «Комсомолке» интервью Сергея Мироненко проиллюстрировано репродукцией картины художника Владимира Памфилова «Подвиг гвардейцев-панфиловцев». Подпись под ней гласит: «Москву в 1941-м защитили другие, настоящие, а не выдуманные герои». Что ж, назовите этих настоящих героев, расскажите о каждом, в этом и состоит задача историка.

Дмитрий Язов,
Маршал Советского Союза, участник Великой Отечественной войны

Опубликовано в выпуске № 38 (404) за 28 сентября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя роман
роман
27 сентября 2011
спасибо Дмитрий Тимофеевич, что не даёте в обиду нашу победу.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
29 сентября 2011
Дмитрий Тимофеевич! Хотелось бы Вам верить. Но, в 1941 году Вы добровольцем пошли на фронт в 17 лет. Что вы могли знать о событиях на Волоколамском направлении? Только из того, будучи Министром обороны "Чего изволите?". Ладно Ваше участие в ГКЧП, как Вы Якубовского к себе подпустили? Это о чем говорит - не очень то Вы разбираетесь в людях. А по сему Ваши упреки в сторону историков - они от Ваших звезд прежде всего. Прочьтите пожалуйста воспоминания Бориса Ефимовича Ефимова, непревзойденного художника - карикатуриста. Когда Вы в младших чинах защищали Нашу Родину, он уже с группой военных журналистов объездил все фронты и был знаком со многими руководителями страны! И наверно знал поболее Вас. И уж будучи коллегой Главного редактора "Звездочки" мог рассказать (и рассказал) всю правду о событиях на Волоколамском направлении. Да, те которых отметили и наградили - они достойны наград - вне всякого сомнения. Но.. наверно не за те события. Многое не сходится - количество танков (первоначально 54), оружие которым били эти танки (всего семь противотанковых , сколько защитников было на этом направлении . Почему разжаловали потом многих командиров? Это я читаю Нашу сельскую библиотеку. Раз полноценная информация не дошла до Нас, значит не все так просто. Хотелось бы сказать с Уважением. Но, как Вы так неосмотрительно связались с ГКЧП? Опять в пучину гражданской войны, не навоевались в 17-21? А Якубовский? Он теперь этаким "кренделем-спасителем" Европы ходит по Вашей вине...
Аватар пользователя рдк
рдк
29 сентября 2011
Пора обсудить вопросы: Под влиянием каких иностранных агентов произошла ликвидация ГРУ? Степень инфильтрациии иноагентуры в "элиту", принимающую решения. Степень участия Сергея Мироненко в фаюрикации "Катынской аферы".
Аватар пользователя рдк
рдк
30 сентября 2011
Идёт информационная война с решительными целями. И мы видем уже первых сдавшихся - "Сергей Петропавловский". Он не ставит вопрос - Почему получатели иногрантов - Пивоваров, Мироненко, Солонин и группа английских историков и журналистов под псевдонимом "Резун", так пытаются нам доказать, что мы не Победители? Пленный "Сергей Петропавловский" вспоминает Язову Д.Т. Якубовского, ГКЧП, "всю (?) правду". Он уже не пленный - он "Сергей" уже перешёл на сторону "партнёров". Для которых главное - чтобы мы все считали, что мы проиграли. Легче потом с нами воевать. "Сергей" уже примеривает лычки "полицая"
Аватар пользователя роман
роман
01 октября 2011
истину найти трудно. но факт есть факт. войну выиграли мы. вопреки или благодаря? в любом случае народом. и в первую очередь РУССКИМ. среди ревизионистов победы почему русских маловато. а так согласен с рдк: самокопание под себя к хорошему не приведёт. давайте здесь брать пример с цивилизованного" запада, у них что ни война, то победа (в истории страны).
Аватар пользователя Александр
Александр
01 октября 2011
Чем больше будет вранья по мелочи-тем больше в оставшуюся правду будут плевать по принципу: если проврался в мелочи-врёт и в остальном. Упорно отстаивая высосанный из пальца миф, вы играете за "резунов". Давно установлено, что "подвиг панфиловцев" есть результат действия многих подразделений, каждое из которых по отдельности было разбито, но их собранные и организованные остатки дали тот, известный нам бой. Давно пора отказаться от конкретных "панфиловцев" и назвать тот бой своим именем. Если бы вместо выдумывания мифических 28 суперменов как в голивуде, навроде "велеколепной семерки", вы бы занялись делом. А именно увековечиванием подвига военнослужащих как социальной группы тех годов, не выдёргивая, силой пера и коньюнктуры, из их числа показных-назначенных героев, а чаще козлов отпущения, вам бы и верили больше. Отстаивание же высосаных из пальца политорганами мифических подвигов-лучший способ превратить нашу славную военную историю в фарс, который всем уже опостылил, в который никто не верит. У любой страны бывают неудачи, поражения, не всегда удаётся определить действительных героев-так и говорите об этом открыто! Только трусы и слабаки строят из истории "потёмкинскую деревню" по принципу "всё хорошо прекрасная маркиза...", только сейчас ваш номер не работает! До 91-го было известно только то, что одобрялось, любое другое-запрещалось и каралось, а сейчас можно узнать-сколько тебе интересно. Наивно пытаясь обмануть людей, вы отталкиваете наиболее патриотичную часть-тех, кто пытается узнать и понять про те страшные события. Тех кому собылия ВОВ не безразличны, как и нынешние. Такой позицией вы показываете циниз власти, которая кормится трудом народа и на его деньги, но не несёт ответственности за свои решения и за их результаты, а все проблемы объясняет "несокрушимой силой вермахта в 41-ом", "происакми Аль-Каиды", далее по стандартному списку виноватых.
Аватар пользователя 123
123
02 октября 2011
Александр, 20:20, 01 октября 2011 Чем больше будет вранья по мелочи-тем больше в оставшуюся правду будут плевать по принципу: если проврался в мелочи-врёт и в остальном. Упорно отстаивая высосанный из пальца миф, вы играете за "резунов". Давно установлено, что "подвиг панфиловцев" есть результат действия многих подразделений, каждое из которых по отдельности было разбито, но их собранные и организованные остатки дали тот, известный нам бой. Давно пора отказаться от конкретных "панфиловцев" и назвать тот бой своим именем. Если бы вместо выдумывания мифических 28 суперменов как в голивуде, навроде "велеколепной семерки", вы бы занялись делом. А именно увековечиванием подвига военнослужащих как социальной группы тех годов, не выдёргивая, силой пера и коньюнктуры, из их числа показных-назначенных героев, а чаще козлов отпущения, вам бы и верили больше. Отстаивание же высосаных из пальца политорганами мифических подвигов-лучший способ превратить нашу славную военную историю в фарс, который всем уже опостылил, в который никто не верит. У любой страны бывают неудачи, поражения, не всегда удаётся определить действительных героев-так и говорите об этом открыто! Только трусы и слабаки строят из истории "потёмкинскую деревню" по принципу "всё хорошо прекрасная маркиза...", только сейчас ваш номер не работает! До 91-го было известно только то, что одобрялось, любое другое-запрещалось и каралось, а сейчас можно узнать-сколько тебе интересно. Наивно пытаясь обмануть людей, вы отталкиваете наиболее патриотичную часть-тех, кто пытается узнать и понять про те страшные события. Тех кому собылия ВОВ не безразличны, как и нынешние. Такой позицией вы показываете циниз власти, которая кормится трудом народа и на его деньги, но не несёт ответственности за свои решения и за их результаты, а все проблемы объясняет "несокрушимой силой вермахта в 41-ом", "происакми Аль-Каиды", далее по стандартному списку виноватых. ТЫ ЧТО ПРОТИВ ПОДВИГА ПАНФИЛОВЦЕВ ДА
Аватар пользователя ГГЕРОЕВ В ОБИДУ НЕ ДАДИМ
ГГЕРОЕВ В ОБИДУ НЕ ДАДИМ
02 октября 2011
Сергей Петропавловский, 13:00, 29 сентября 2011 Дмитрий Тимофеевич! Хотелось бы Вам верить. Но, в 1941 году Вы добровольцем пошли на фронт в 17 лет. Что вы могли знать о событиях на Волоколамском направлении? Только из того, будучи Министром обороны "Чего изволите?". Ладно Ваше участие в ГКЧП, как Вы Якубовского к себе подпустили? Это о чем говорит - не очень то Вы разбираетесь в людях. А по сему Ваши упреки в сторону историков - они от Ваших звезд прежде всего. Прочьтите пожалуйста воспоминания Бориса Ефимовича Ефимова, непревзойденного художника - карикатуриста. Когда Вы в младших чинах защищали Нашу Родину, он уже с группой военных журналистов объездил все фронты и был знаком со многими руководителями страны! И наверно знал поболее Вас. И уж будучи коллегой Главного редактора "Звездочки" мог рассказать (и рассказал) всю правду о событиях на Волоколамском направлении. Да, те которых отметили и наградили - они достойны наград - вне всякого сомнения. Но.. наверно не за те события. Многое не сходится - количество танков (первоначально 54), оружие которым били эти танки (всего семь противотанковых , сколько защитников было на этом направлении . Почему разжаловали потом многих командиров? Это я читаю Нашу сельскую библиотеку. Раз полноценная информация не дошла до Нас, значит не все так просто. Хотелось бы сказать с Уважением. Но, как Вы так неосмотрительно связались с ГКЧП? Опять в пучину гражданской войны, не навоевались в 17-21? А Якубовский? Он теперь этаким "кренделем-спасителем" Европы ходит по Вашей вине... ВЫ ВООБЩЕ СОВСЕМ ДА ,. ХВАТИТ ПУТАТЬ ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ , ХВАТИТ ЛИТЬ ГРЯЗЬ НА ГЕРОЕВ ,ХВАТИТ УЖЕ СРАВНИВАТЬ ВЕЛИКУЮ ВОЙНУ С 91 ГОДОМ , НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ , ТАК И НЕ ЛЕЗЬТЕ , ПОНЯЛИ, А ТО МОЖНО И ПОЛУЧИТЬ ПО НАГЛОЙ РОЖЕ.
Аватар пользователя офицер45
офицер45
02 октября 2011
александр, я с вами согласен. но как сделать поиск правды безболезненным?
Аватар пользователя рдк
рдк
03 октября 2011
офицеру45 - Поиск и был бы безболезненный, но, как и в 1941-45гг. история является полем идеологической битвы. Поэтому любые ошибки, преступления, результаты некомпетентности и разгильдяйства преподносятся нашими смертельными врагами и их агентурой в СМИ как фатальные и системные. Хотя всё это с точностью наоборот. Мало кто обращал внимание на соотношение боевых (и небоевых) потерь в 1941г. и 1944-45гг. И это учитывая насыщенность немцами новыми средствами ведения войны, сокращенным фронтом и тд
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
03 октября 2011
Видимо крепко я задел "историков". Так Вы не ответили - прочли Ефимова, прочли коментарии о подвиге Панфиловцев Уважаемого редактора "Звездочки" Ольтеберга? Нет. А что тогда спорите? Вот Александр то видимо прав - нужна была такая история в то время. Вот нашлись герои, которые имея всего противотанковые ружья били врага на танкоопасном направлении. Только потом уже в послевоенное время не надо было раздувать это. Ну бывает, надо приукрасить события... А я могу еще добавить - прямые воинские потери так и остаются на уровне 8 700 000 человек? Увы, да! Вопрос - а как так легко просчитали эти потери, когда до сих пор находят останки солдат? Есть кстати сайт,которые все-таки считает и несколько лет назад прямых потерь (подчеркиваю прямых, т.е. умер сразу) было более 11 000 000 человек. Еще момент неприятный для Нас - как получилось, что 100 немецких летчиков сбили более 100 Наших самолетов, а Мы до 1995 года были в неведении? Уже некоторые ассы немцев отсидев срок за 200 сбитых самолетов вернулись и вышли на пенсии генералами бундесфера, а Мы все байки рассказываем -"Не может быть". Лычки полицая... А правду все сказать не хотите. А главная то правда одна - вот не может на западе никто понять как Мы победили. И не поймут.
Аватар пользователя 123
123
03 октября 2011
100 немецких летчиков сбили более 100 Наших самолетов, сбитие у них считалось ЛЮБОЕ ПОПАДАНИЕ , А НЕ ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ САМОЛЕТА ,
Аватар пользователя офицер45
офицер45
04 октября 2011
Пожелание гл.редактору: Михаил Михайлович, вот Вы проводили на эту тему круглый стол, а получается не все острые вопросы затронуты и рассмотрены. Предлагаю идти до конца.
Аватар пользователя Александр
Александр
04 октября 2011
Тем, кто считает, что история как минимум мало реалистична, советую съездить к мемориалу. Сразу видно, что такое широкое поле 28 "суперменов" удержать не могли, ну только если немцы были полные дауны. Заявлялось, что танков подбили минимум по одному на каждого! Так ведь в танке не один человек и не паралитик-суммарно танкистов получается больше чем суперменов, что в ближнем бою полезно. К тому же, насколько помню, противотанковых ружей тогда ещё не было в войсках, а был только "коктель Молотова" и ампуломёт. И самое главное-кто мешал немцам просто объехать маленькую группку героев! Подытожив всё можно почти наверняка заявлять-бойцов было намного больше! Именно по этой причине танки объехать рубеж обороны не могли и понесли большие потери от большого отряда обороняющихся. Но все они-защитники этого рубежа оказались "не героями", они не сражались, их там вообще не было! За исключением 28 "супермено-небесного воинства " уложивших всех фрицев одной левой! Суть не в том, что подвига не было-подвиг как раз был! А в том, что он был коллективный, массовый, а не единичный как в "официальной байке"! Именно из уважения ко всем ветеранам, а не только к получившим награды, надо отметить участие всех бойцов. Ведь бой выигрывается не одиночкой-героем, а слаженной работой многих и многих.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
09 октября 2011
Для 123 и других (наверно с опозданием). Посмотрите книгу Крюкова Н.Н. ...Ассы второй мировой войны на стр. 308-313 только внимательно. Ну, а коротко - балы (за сбитый, поврежденный, с учетом многомоторности, уничтожение поврежденного и т.д.) начислялись только для награды награждения рыцарским крестом (не могу себе позволить писать с большой буквы). Что касалось сбитого самолета - немецкие летчики должны были заполнить формуляр из 21 пункта, глвный п.9 - свидетель победы. На стр.309 написано системы "совместно сбитых самолетов" не существовало. При сбитии в одном бою пилоты сами должны решить на чей счет они запишут. Если к "консенсусу не приходят" сбитый самолет записывается в статистику части а не пилотов! А вообще есть сайт летчики асы второй мировой войны. Да и еще победы в балах на западном фронте оценивлись в 2,5 раза выше...Увы. А я возвращаюсь к событиям в Ливии. Вот "бредняк" у Европы возникнет и полезут они защищать свои газовые интересы под предлогом защиты демократии в лице Ходорковского и других. Опять шапками закидаем? Массовой подготовки летчиков взлет - посадка даже нет! Впрочем, лет 10 назад я писал об этом и на страницах толи НВО толи ВПК даже "публиканули".
Аватар пользователя Катюша
Катюша
12 ноября 2011
Оставьте уже погибших в покое, Вы, искатели ПРАВДЫ, утверждающие, что весь подвиг - вымысел. Проявите дань уважения к тем, кому мы обязаны этим мирным небом, свободой и жизнью, в конце концов. Как горько видеть, как историю переворачивают с ног на голову. Нас там не было и мы не смеем ставить под сомнение подвиг тех людей.
Аватар пользователя роман
роман
27 сентября 2011
спасибо Дмитрий Тимофеевич, что не даёте в обиду нашу победу.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
29 сентября 2011
Дмитрий Тимофеевич! Хотелось бы Вам верить. Но, в 1941 году Вы добровольцем пошли на фронт в 17 лет. Что вы могли знать о событиях на Волоколамском направлении? Только из того, будучи Министром обороны "Чего изволите?". Ладно Ваше участие в ГКЧП, как Вы Якубовского к себе подпустили? Это о чем говорит - не очень то Вы разбираетесь в людях. А по сему Ваши упреки в сторону историков - они от Ваших звезд прежде всего. Прочьтите пожалуйста воспоминания Бориса Ефимовича Ефимова, непревзойденного художника - карикатуриста. Когда Вы в младших чинах защищали Нашу Родину, он уже с группой военных журналистов объездил все фронты и был знаком со многими руководителями страны! И наверно знал поболее Вас. И уж будучи коллегой Главного редактора "Звездочки" мог рассказать (и рассказал) всю правду о событиях на Волоколамском направлении. Да, те которых отметили и наградили - они достойны наград - вне всякого сомнения. Но.. наверно не за те события. Многое не сходится - количество танков (первоначально 54), оружие которым били эти танки (всего семь противотанковых , сколько защитников было на этом направлении . Почему разжаловали потом многих командиров? Это я читаю Нашу сельскую библиотеку. Раз полноценная информация не дошла до Нас, значит не все так просто. Хотелось бы сказать с Уважением. Но, как Вы так неосмотрительно связались с ГКЧП? Опять в пучину гражданской войны, не навоевались в 17-21? А Якубовский? Он теперь этаким "кренделем-спасителем" Европы ходит по Вашей вине...
Аватар пользователя рдк
рдк
29 сентября 2011
Пора обсудить вопросы: Под влиянием каких иностранных агентов произошла ликвидация ГРУ? Степень инфильтрациии иноагентуры в "элиту", принимающую решения. Степень участия Сергея Мироненко в фаюрикации "Катынской аферы".
Аватар пользователя рдк
рдк
30 сентября 2011
Идёт информационная война с решительными целями. И мы видем уже первых сдавшихся - "Сергей Петропавловский". Он не ставит вопрос - Почему получатели иногрантов - Пивоваров, Мироненко, Солонин и группа английских историков и журналистов под псевдонимом "Резун", так пытаются нам доказать, что мы не Победители? Пленный "Сергей Петропавловский" вспоминает Язову Д.Т. Якубовского, ГКЧП, "всю (?) правду". Он уже не пленный - он "Сергей" уже перешёл на сторону "партнёров". Для которых главное - чтобы мы все считали, что мы проиграли. Легче потом с нами воевать. "Сергей" уже примеривает лычки "полицая"
Аватар пользователя роман
роман
01 октября 2011
истину найти трудно. но факт есть факт. войну выиграли мы. вопреки или благодаря? в любом случае народом. и в первую очередь РУССКИМ. среди ревизионистов победы почему русских маловато. а так согласен с рдк: самокопание под себя к хорошему не приведёт. давайте здесь брать пример с цивилизованного" запада, у них что ни война, то победа (в истории страны).
Аватар пользователя Александр
Александр
01 октября 2011
Чем больше будет вранья по мелочи-тем больше в оставшуюся правду будут плевать по принципу: если проврался в мелочи-врёт и в остальном. Упорно отстаивая высосанный из пальца миф, вы играете за "резунов". Давно установлено, что "подвиг панфиловцев" есть результат действия многих подразделений, каждое из которых по отдельности было разбито, но их собранные и организованные остатки дали тот, известный нам бой. Давно пора отказаться от конкретных "панфиловцев" и назвать тот бой своим именем. Если бы вместо выдумывания мифических 28 суперменов как в голивуде, навроде "велеколепной семерки", вы бы занялись делом. А именно увековечиванием подвига военнослужащих как социальной группы тех годов, не выдёргивая, силой пера и коньюнктуры, из их числа показных-назначенных героев, а чаще козлов отпущения, вам бы и верили больше. Отстаивание же высосаных из пальца политорганами мифических подвигов-лучший способ превратить нашу славную военную историю в фарс, который всем уже опостылил, в который никто не верит. У любой страны бывают неудачи, поражения, не всегда удаётся определить действительных героев-так и говорите об этом открыто! Только трусы и слабаки строят из истории "потёмкинскую деревню" по принципу "всё хорошо прекрасная маркиза...", только сейчас ваш номер не работает! До 91-го было известно только то, что одобрялось, любое другое-запрещалось и каралось, а сейчас можно узнать-сколько тебе интересно. Наивно пытаясь обмануть людей, вы отталкиваете наиболее патриотичную часть-тех, кто пытается узнать и понять про те страшные события. Тех кому собылия ВОВ не безразличны, как и нынешние. Такой позицией вы показываете циниз власти, которая кормится трудом народа и на его деньги, но не несёт ответственности за свои решения и за их результаты, а все проблемы объясняет "несокрушимой силой вермахта в 41-ом", "происакми Аль-Каиды", далее по стандартному списку виноватых.
Аватар пользователя 123
123
02 октября 2011
Александр, 20:20, 01 октября 2011 Чем больше будет вранья по мелочи-тем больше в оставшуюся правду будут плевать по принципу: если проврался в мелочи-врёт и в остальном. Упорно отстаивая высосанный из пальца миф, вы играете за "резунов". Давно установлено, что "подвиг панфиловцев" есть результат действия многих подразделений, каждое из которых по отдельности было разбито, но их собранные и организованные остатки дали тот, известный нам бой. Давно пора отказаться от конкретных "панфиловцев" и назвать тот бой своим именем. Если бы вместо выдумывания мифических 28 суперменов как в голивуде, навроде "велеколепной семерки", вы бы занялись делом. А именно увековечиванием подвига военнослужащих как социальной группы тех годов, не выдёргивая, силой пера и коньюнктуры, из их числа показных-назначенных героев, а чаще козлов отпущения, вам бы и верили больше. Отстаивание же высосаных из пальца политорганами мифических подвигов-лучший способ превратить нашу славную военную историю в фарс, который всем уже опостылил, в который никто не верит. У любой страны бывают неудачи, поражения, не всегда удаётся определить действительных героев-так и говорите об этом открыто! Только трусы и слабаки строят из истории "потёмкинскую деревню" по принципу "всё хорошо прекрасная маркиза...", только сейчас ваш номер не работает! До 91-го было известно только то, что одобрялось, любое другое-запрещалось и каралось, а сейчас можно узнать-сколько тебе интересно. Наивно пытаясь обмануть людей, вы отталкиваете наиболее патриотичную часть-тех, кто пытается узнать и понять про те страшные события. Тех кому собылия ВОВ не безразличны, как и нынешние. Такой позицией вы показываете циниз власти, которая кормится трудом народа и на его деньги, но не несёт ответственности за свои решения и за их результаты, а все проблемы объясняет "несокрушимой силой вермахта в 41-ом", "происакми Аль-Каиды", далее по стандартному списку виноватых. ТЫ ЧТО ПРОТИВ ПОДВИГА ПАНФИЛОВЦЕВ ДА
Аватар пользователя ГГЕРОЕВ В ОБИДУ НЕ ДАДИМ
ГГЕРОЕВ В ОБИДУ НЕ ДАДИМ
02 октября 2011
Сергей Петропавловский, 13:00, 29 сентября 2011 Дмитрий Тимофеевич! Хотелось бы Вам верить. Но, в 1941 году Вы добровольцем пошли на фронт в 17 лет. Что вы могли знать о событиях на Волоколамском направлении? Только из того, будучи Министром обороны "Чего изволите?". Ладно Ваше участие в ГКЧП, как Вы Якубовского к себе подпустили? Это о чем говорит - не очень то Вы разбираетесь в людях. А по сему Ваши упреки в сторону историков - они от Ваших звезд прежде всего. Прочьтите пожалуйста воспоминания Бориса Ефимовича Ефимова, непревзойденного художника - карикатуриста. Когда Вы в младших чинах защищали Нашу Родину, он уже с группой военных журналистов объездил все фронты и был знаком со многими руководителями страны! И наверно знал поболее Вас. И уж будучи коллегой Главного редактора "Звездочки" мог рассказать (и рассказал) всю правду о событиях на Волоколамском направлении. Да, те которых отметили и наградили - они достойны наград - вне всякого сомнения. Но.. наверно не за те события. Многое не сходится - количество танков (первоначально 54), оружие которым били эти танки (всего семь противотанковых , сколько защитников было на этом направлении . Почему разжаловали потом многих командиров? Это я читаю Нашу сельскую библиотеку. Раз полноценная информация не дошла до Нас, значит не все так просто. Хотелось бы сказать с Уважением. Но, как Вы так неосмотрительно связались с ГКЧП? Опять в пучину гражданской войны, не навоевались в 17-21? А Якубовский? Он теперь этаким "кренделем-спасителем" Европы ходит по Вашей вине... ВЫ ВООБЩЕ СОВСЕМ ДА ,. ХВАТИТ ПУТАТЬ ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ , ХВАТИТ ЛИТЬ ГРЯЗЬ НА ГЕРОЕВ ,ХВАТИТ УЖЕ СРАВНИВАТЬ ВЕЛИКУЮ ВОЙНУ С 91 ГОДОМ , НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ , ТАК И НЕ ЛЕЗЬТЕ , ПОНЯЛИ, А ТО МОЖНО И ПОЛУЧИТЬ ПО НАГЛОЙ РОЖЕ.
Аватар пользователя офицер45
офицер45
02 октября 2011
александр, я с вами согласен. но как сделать поиск правды безболезненным?
Аватар пользователя рдк
рдк
03 октября 2011
офицеру45 - Поиск и был бы безболезненный, но, как и в 1941-45гг. история является полем идеологической битвы. Поэтому любые ошибки, преступления, результаты некомпетентности и разгильдяйства преподносятся нашими смертельными врагами и их агентурой в СМИ как фатальные и системные. Хотя всё это с точностью наоборот. Мало кто обращал внимание на соотношение боевых (и небоевых) потерь в 1941г. и 1944-45гг. И это учитывая насыщенность немцами новыми средствами ведения войны, сокращенным фронтом и тд
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
03 октября 2011
Видимо крепко я задел "историков". Так Вы не ответили - прочли Ефимова, прочли коментарии о подвиге Панфиловцев Уважаемого редактора "Звездочки" Ольтеберга? Нет. А что тогда спорите? Вот Александр то видимо прав - нужна была такая история в то время. Вот нашлись герои, которые имея всего противотанковые ружья били врага на танкоопасном направлении. Только потом уже в послевоенное время не надо было раздувать это. Ну бывает, надо приукрасить события... А я могу еще добавить - прямые воинские потери так и остаются на уровне 8 700 000 человек? Увы, да! Вопрос - а как так легко просчитали эти потери, когда до сих пор находят останки солдат? Есть кстати сайт,которые все-таки считает и несколько лет назад прямых потерь (подчеркиваю прямых, т.е. умер сразу) было более 11 000 000 человек. Еще момент неприятный для Нас - как получилось, что 100 немецких летчиков сбили более 100 Наших самолетов, а Мы до 1995 года были в неведении? Уже некоторые ассы немцев отсидев срок за 200 сбитых самолетов вернулись и вышли на пенсии генералами бундесфера, а Мы все байки рассказываем -"Не может быть". Лычки полицая... А правду все сказать не хотите. А главная то правда одна - вот не может на западе никто понять как Мы победили. И не поймут.
Аватар пользователя 123
123
03 октября 2011
100 немецких летчиков сбили более 100 Наших самолетов, сбитие у них считалось ЛЮБОЕ ПОПАДАНИЕ , А НЕ ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ САМОЛЕТА ,
Аватар пользователя офицер45
офицер45
04 октября 2011
Пожелание гл.редактору: Михаил Михайлович, вот Вы проводили на эту тему круглый стол, а получается не все острые вопросы затронуты и рассмотрены. Предлагаю идти до конца.
Аватар пользователя Александр
Александр
04 октября 2011
Тем, кто считает, что история как минимум мало реалистична, советую съездить к мемориалу. Сразу видно, что такое широкое поле 28 "суперменов" удержать не могли, ну только если немцы были полные дауны. Заявлялось, что танков подбили минимум по одному на каждого! Так ведь в танке не один человек и не паралитик-суммарно танкистов получается больше чем суперменов, что в ближнем бою полезно. К тому же, насколько помню, противотанковых ружей тогда ещё не было в войсках, а был только "коктель Молотова" и ампуломёт. И самое главное-кто мешал немцам просто объехать маленькую группку героев! Подытожив всё можно почти наверняка заявлять-бойцов было намного больше! Именно по этой причине танки объехать рубеж обороны не могли и понесли большие потери от большого отряда обороняющихся. Но все они-защитники этого рубежа оказались "не героями", они не сражались, их там вообще не было! За исключением 28 "супермено-небесного воинства " уложивших всех фрицев одной левой! Суть не в том, что подвига не было-подвиг как раз был! А в том, что он был коллективный, массовый, а не единичный как в "официальной байке"! Именно из уважения ко всем ветеранам, а не только к получившим награды, надо отметить участие всех бойцов. Ведь бой выигрывается не одиночкой-героем, а слаженной работой многих и многих.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
09 октября 2011
Для 123 и других (наверно с опозданием). Посмотрите книгу Крюкова Н.Н. ...Ассы второй мировой войны на стр. 308-313 только внимательно. Ну, а коротко - балы (за сбитый, поврежденный, с учетом многомоторности, уничтожение поврежденного и т.д.) начислялись только для награды награждения рыцарским крестом (не могу себе позволить писать с большой буквы). Что касалось сбитого самолета - немецкие летчики должны были заполнить формуляр из 21 пункта, глвный п.9 - свидетель победы. На стр.309 написано системы "совместно сбитых самолетов" не существовало. При сбитии в одном бою пилоты сами должны решить на чей счет они запишут. Если к "консенсусу не приходят" сбитый самолет записывается в статистику части а не пилотов! А вообще есть сайт летчики асы второй мировой войны. Да и еще победы в балах на западном фронте оценивлись в 2,5 раза выше...Увы. А я возвращаюсь к событиям в Ливии. Вот "бредняк" у Европы возникнет и полезут они защищать свои газовые интересы под предлогом защиты демократии в лице Ходорковского и других. Опять шапками закидаем? Массовой подготовки летчиков взлет - посадка даже нет! Впрочем, лет 10 назад я писал об этом и на страницах толи НВО толи ВПК даже "публиканули".
Аватар пользователя Катюша
Катюша
12 ноября 2011
Оставьте уже погибших в покое, Вы, искатели ПРАВДЫ, утверждающие, что весь подвиг - вымысел. Проявите дань уважения к тем, кому мы обязаны этим мирным небом, свободой и жизнью, в конце концов. Как горько видеть, как историю переворачивают с ног на голову. Нас там не было и мы не смеем ставить под сомнение подвиг тех людей.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц