Версия для печати

Око военного ведомства

Баскаков Вячеслав Гудков Борис
Как известно, у нас в стране главным заказчиком вооружения, военной и специальной техники является Министерство обороны России. Именно оно должно добиваться, чтобы армия и флот, другие российские силовые структуры получали высококачественные изделия, причем закупаемые отнюдь не по завышенной цене.
Как известно, у нас в стране главным заказчиком вооружения, военной и специальной техники является Министерство обороны России. Именно оно должно добиваться, чтобы армия и флот, другие российские силовые структуры получали высококачественные изделия, причем закупаемые отнюдь не по завышенной цене.
{{direct}}

Дабы пресечь уловки

Многое в решении данной задачи зависит от Рособоронзаказа и департамента по обеспечению ГОЗ. Однако пальма первенства, на наш взгляд, должна принадлежать военпредам на предприятиях и в организациях ОПК. Ведь кто, как не эти люди, знает все нюансы организации серийного производства, технологических процессов, входного контроля сырья, материалов и покупных изделий, а также условий их хранения и использования, практику применения методов отнесения затрат на исправление брака в статьи калькуляции себестоимости выпускаемой продукции.

Представители Минобороны, которые работают на предприятии, способны всесторонне проанализировать методы и характер формирования статей калькуляции, составляющих себестоимость образца вооружения, чтобы удалить излишние, не относящиеся к производству конкретных образцов ВВТ финансовые затраты.

В прошлом известны случаи, когда вследствие неправильной организации хранения сырья, материалов и покупных изделий часть из них утрачивалась или приходила в негодность. При этом потери документально не фиксировались, однако вся их стоимость относилась на статьи калькуляции себестоимости образцов ВВТ, выпускаемых на головном предприятии.

Есть примеры, когда в цехе кроме элементов (деталей, сборочных единиц) образцов ВВТ производились другие элементы продукции общепромышленного назначения, не относящиеся к ГОЗ, а затраты на отопление и освещение данного цеха полностью включались в статьи калькуляции себестоимости образцов ВВТ. Имели место и такие факты: в некоторые статьи калькуляции себестоимости образцов ВВТ, изготавливаемых на предприятиях, вписывались затраты на капитальный ремонт принадлежащих им детских садов.

Если такое случалось в прошлом, то может повториться и в настоящем. Следовательно, есть основания утверждать, что одним из методов экономии финансовых средств на ВВТ является четкий анализ статей калькуляции со стороны представителей заказчика, в штат сотрудников которых должны входить экономисты (экономические отделы).

Непростое дело

Для совершенствования методов анализа статей калькуляции, определяющих себестоимость образцов ВВТ, необходимо также осуществлять дополнительный учет следующих факторов:

а) освоение производства;

б) темп производства (производительность);

в) ограничения на максимально возможный и минимально допустимый объем финансирования производящих оборонную продукцию предприятий.

Учет указанных факторов позволит определить реальную себестоимость образца ВВТ.

Коллаж Андрея Седых

Во-первых, наукой и практикой доказано, что стоимость производства ВВТ определяется не только выделяемым на это финансовым ресурсом и ценой первоначально сделанного единичного образца, но и количеством уже выпущенной продукции (то есть историей производственного процесса), а также текущим темпом ее изготовления. Указанные факторы характеризуют так называемое освоение производства: при наличии технологического опыта, отработанных технических приемов, приобретении производственных навыков в работе и оптимизации всех фаз технологического процесса стоимость единичного образца снижается.

Для формализации фактора освоения производства в научно-технической литературе предложены различные аналитические зависимости (расчетные схемы).

Такие зависимости, учитывающие влияние объема произведенной продукции на снижение затрат, в результате исследований, подтвержденных практикой, показывают, что с ростом объема производства стоимость каждого отдельного экземпляра уменьшается.

Характерные зависимости для учета другого фактора – темпа производства (количества изделий, изготавливаемых в единицу времени) на величину стоимости образцов ВВТ, подтвержденные практикой, также имеют место. То есть из практики известно, что чем выше темп производства (производительность), тем меньше стоимость образца вооружения. Для подтверждения этого положения можно привести такой пример. Мы планируем произвести в год 20 образцов (комплексов, систем) вооружения. Для этого создана кооперация из 300–350 предприятий. Если вдруг мы изменим планы, определив производство объемом лишь шесть образцов в год, то, естественно, стоимость каждого образца будет дороже той, что предусматривалась первоначально (так как без кооперации предприятий нельзя произвести и одного образца). Образно говоря, определенная часть годовой стоимости содержания кооперации предприятий включается в стоимость годового продукта, ими созданного. Следовательно, чем меньше единиц этого продукта, тем больше стоимость каждой единицы. Этот пример мы приводим, чтобы суть вышеизложенного была ясна читателям, незнакомым даже с азами экономики.

Таким образом, с увеличением объема и темпа производства стоимость каждого отдельного образца (комплекса, системы) вооружения уменьшается.

Далеко не факт, что все вышеуказанные обстоятельства производства ВВТ принимаются во внимание при заключении контрактов ГОЗ.

Во-вторых, при заключении контрактов на закупки ВВТ должен учитываться эффект финансового насыщения производства. Когда на существующих производственных мощностях (то есть без дорогостоящего расширения производства, связанного с капитальным строительством, закупкой и освоением нового оборудования, привлечением и обучением новых работников) за единицу времени может быть освоено только такое количество финансовых средств, которое не превышает некоторую заданную величину. На первый взгляд указанное ограничение, которое к тому же должно проверяться для любого текущего момента времени, довольно искусственное, по крайней мере в сегодняшней экономической ситуации. Другими словами, оно имеет скорее теоретическое, чем практическое значение. Однако это не так. Дело в том, что несмотря на общее снижение уровня производства ВВТ в целом, на отдельных направлениях оно может функционировать достаточно стабильно и более того – интенсивно развиваться, как говорят, иметь положительную динамику. Поэтому если рассматривать отдельные направления создания ВВТ и их взаимосвязанную совокупность, то необходимость учета верхнего ограничения на величину возможных для освоения финансовых средств становится настоятельной и достаточно очевидной.

В-третьих, при планировании распределения общих ассигнований по различным направлениям развития вооружения необходимо учитывать возможность необратимого разрушения производства, которая связана с его длительным недостаточным финансированием. Этот фактор самым непосредственным образом отражает современную экономическую ситуацию, когда многие оборонные предприятия находятся на грани кризиса, а некоторые уже начали разрушаться и для их восстановления в будущем потребуются значительные ресурсы.

Формально учесть эффект разрушения производства удастся следующим образом. Необходимо определить для предприятия нижнюю допустимую границу финансирования выпуска вооружения, за которой возможно начало распада производства. После перехода через эту границу предприятие уже неспособно создавать вооружение, так как все ресурсы уходят только на подготовительные мероприятия и обеспечение функционирования инфраструктуры. Однако это еще не разрушение производства, а только начало его деградации. Разрушение наступит спустя некоторое время (определенное для каждого конкретного предприятия) после первого момента недофинансирования, так как при этом тревожном сигнале руководство предприятия может применить ряд антикризисных мер и постараться предотвратить необратимые негативные процессы. К таким мерам относятся использование внутренних резервов, получение банковской ссуды, выход на мировой рынок вооружения, наконец, ужесточение кадровой политики и оформление в массовом порядке ежегодных оплачиваемых и неоплачиваемых отпусков своим сотрудникам.

Опыт показывает, что указанные мероприятия, примененные в комплексе, могут быть достаточно эффективны при условии, что период их реализации не превосходит некоторый отрезок времени, характерный для каждого предприятия. Если период реализации этих мероприятий будет больше данного отрезка, то удержать ситуацию под контролем с помощью экономических методов, осуществляемых руководством предприятия, уже не представляется возможным.

И тогда эта ситуация будет соответствовать необратимому разрушению производства, когда уже никакие финансовые меры, в том числе и выделение больших ассигнований, не помогут избежать прекращения создания ВВТ.

Напомним также, что предприятия ОПК в основном государственные унитарные и для них по-прежнему остается острой проблема износа технологического оборудования (износ оборудования в среднем по предприятиям и организациям ОПК составляет около 60%, а в радиоэлектронном комплексе – около 70). Для решения этой проблемы необходима мощная поддержка государства.

Что надо предпринять?

Установки руководства страны Министерству обороны обязывают укреплять ту структуру ведомства, которая способствует четкому выполнению ГОЗ и препятствует необоснованному завышению цен на продукцию ОПК, – военную приемку. Между тем в Минобороны имеются планы значительного сокращения ее штатов. Их осуществление было бы явным абсурдом (вспомним хотя бы наши неудачи в ракетно-космической отрасли). Напротив, следует расширять подготовку военпредов-экономистов в вузах МО, имеющих кафедры экономики.

Такие специалисты до недавнего времени выходили из стен всего лишь двух высших военно-учебных заведений (не более двух десятков ежегодно). И только недавно была организована подготовка военпредов в МАИ при активном участии преподавателей Академии РВСН имени Петра Великого.

В одном из старейших военных вузов России с середины 70-х годов прошлого века военпреды-экономисты готовились на кафедре «Экономика и организация производства ВВСТ». Это были офицеры с высшим инженерным образованием, которые в течение двух лет изучали военно-технический анализ в управлении развитием ВВТ, военно-экономический анализ в управлении качеством ВВТ, экономику предприятия (в частности предприятия ОПК), механизм формирования цен, в том числе и на оборонную продукцию, организацию закупок (поставок) ВВТ и другие дисциплины.

Таким образом, академия выпускала весьма ценные для Минобороны кадры, которые, зная устройство и принцип действия образцов вооружения, обладали еще и солидными экономическими знаниями. Но, к сожалению, подготовка этих специалистов прекратилась в середине 90-х годов.

По прошествии некоторого времени жизнь потребовала возобновить подготовку военпредов-экономистов. В 2001 году кафедре вновь разрешили набрать слушателей, но лишь пять человек… Они осваивали военно-технический анализ в управлении развитием ВВТ, военно-экономический анализ в управлении качеством ВВТ, основы организации повседневной деятельности военных представительств, основы управления качеством ВВТ, экономику заказов и поставок ВВТ, финансы, денежное обращение и кредит, бухгалтерский учет и аудит, статистику, моделирование рыночной экономики, маркетинг, менеджмент.

Но и такую подготовку прекратили в 2008 году. В настоящее время в связи с реформой Вооруженных Сил обучение офицеров в академии планируется в виде курсов различной продолжительности. Практика сегодня настоятельно требует готовить на таких курсах инженеров-экономистов для военной приемки, а также обучать военпредов по учебным программам для курсантов в течение пяти лет, скорректировав эти программы и введя в них вышеназванные дисциплины или некоторые их части.

В ВА РВСН имени Петра Великого, в частности, курсанты для последующего занятия должностей в представительствах заказчика не обучаются, а курсы по переподготовке военпредов определены в два и четыре месяца. Однако, на наш взгляд, необходимо увеличить спектр должностей военнослужащих в ВП МО РФ (хотя бы сделать его таким, как 10 лет назад), а продолжительность обучения таких специалистов установить не менее шести-восьми месяцев.

Вячеслав Баскаков,
доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, действительный член АВН, полковник в отставке
Борис Гудков,
начальник кафедры ВА РВСН имени Петра Великого, кандидат технических наук, доцент, полковник

Опубликовано в выпуске № 42 (408) за 26 октября 2011 года

Загрузка...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
25 октября 2011
Авторами статьи совсем не указано в перечне необходимых затрат ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ: СПЕЦИАЛЬНОЙ ОСНАСТКИ ( далеко не всегда элементы, узлы и детали изготавливаются на универсальном оборудовании), СПЕЦИАЛЬНОГО КОНТРОЛЬНО-ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО, ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, в том числе с автоматизированным контролем для элементов, и узлов, СПЕЦИАЛЬНЫХ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ СТЕНДОВ, КЛИМАТИЧЕСКИХ КАМЕР для проверки и испытания изделий в комплексе. ОБЕСПЕЧЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ с помощью КЛИМАТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, где необходимо, на призводственных участках. А это тоже немалые дополнительные, включаемые в себестоимость, но необходимые затраты для изготовления партий продукции.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
25 октября 2011
НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ готовить специально военпредов - руководителей. У всех принимаемых на эту работу должны быть равные возможности в применении знаний, а не в особых дипломах. Надо набирать различных СПЕЦИАЛИСТОВ С ЗНАНИЯМИ, АДЕКВАТНЫМИ, ВЫПУСКАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ и на курсах повышения квалификации специализированно по экономике доучивать. В ВУЗах все изучают курс из не менее чем 41 предмета, этого более чем достаточно. А далее руководителем станет тот, кто на деле докажет, что он лучше.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
25 октября 2011
Теперь собственно об экономике. Повторю абзац из статьи: Есть примеры, когда в цехе кроме элементов (деталей, сборочных единиц) образцов ВВТ производились другие элементы продукции общепромышленного назначения, не относящиеся к ГОЗ, а затраты на отопление и освещение данного цеха полностью включались в статьи калькуляции себестоимости образцов ВВТ. Имели место и такие факты: в некоторые статьи калькуляции себестоимости образцов ВВТ, изготавливаемых на предприятиях, вписывались затраты на капитальный ремонт принадлежащих им детских садов". КРАСИВО, КАТЕГОРИЧНО, а если проанализировать, то получается следующая картина: ФГУП на 100% принадлежит государству, подчиняется МО или РОСКОСМОСу, значит вся полученная прибыль принадлежит государству, а раз предприятие принадлежит государству, то содержит и платит по счетам государтвенного предприятия, кто? ГОСУДАРСТВО. Даже если предприятие ничего не производит, законсервировано,не загружено в полной мере ГОЗ и делает дополнительно гражданскую продукцию, ПЛАТИТ ЗА ВСЕ СОБСТВЕННИК. Не снят с баланса детский садик, общежитие и т.д. платит за их содержание собственник. А кто еще? Так, что ВЫ НЕ ПРАВЫ ГОСПОДА АВТОРЫ СТАТЬИ и другие, которые заявляют, не поясняя суть, что они не собирается кормить ОПК. Другое дело ОАО. Там естественно, долевое участие в собственности и каждый заказчик платит только за затраты по своему заказу ( и вправе требовать это), а общие расходы оплачивает ОАО.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 октября 2011
постараюсь кратенько: экономическая работа военного представительства, на мой взгляд, очень важная и серьезная тема. Действительно очень много факторов, необоснованно завышающих себестоимость военной продукции, выявляется и исключается экономистами-военпредами и при отсутствии такого контроля на предприятиях ни один представитель Департамента заказов МО РФ рассматривая и согласовывая цену на какую-либо военную продукцию не увидит истинного положения дел. И дело тут не в чиновнике Департамента ГОЗ, а в отсутствии достоверной, проверенной и подтвержденной информации. В ходе проводимых в ВП реформ исчезла должность офицера-экономиста, вместо этого все оставшиеся в ВП офицеры косвенно стали "экономистами", ну и добавили в штат пару гражданских должностей экономистов! Я в свое время проходил 2-х месячные курсы повышения квалификации по экономической специальности при Военном университете МО РФ. С тех пор занимаюсь экономической работой в ВП (а еще договорной, рекламационной, претензионной и т.д. и т. п.) и искренне считаю, что моя работа экономит государству деньги!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
26 октября 2011
Сергею. Да, деньги любят счет, но если государство экономит на россиянах - это не есть правильно. Если чиновник-экономист департамента ГОЗ сэкономил на цене продукции предприятия, то он вполне выполнил свою роль и достоин премии. НО он при этом ОБРЕЗАЛ фонд з/п, соц. программу предприятия и прочие затраты., и ТЕМ САМЫМ КОСВЕННО СНИЗИЛ КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ того предприятия. И представители ВП ему в этом помогают. ПОЧЕМУ ЭТА СТОРОНА ВОПРОСА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ ВО ВНИМАНИЕ? С полученной премии по экономии он придет в магазин и будет выбирать там НЕ ДЕШЕВОЕ "ДЕРЬМО", а самый лучший по качеству, хоть и дорогой товар. Он, как экономист знает, что ДЕШЕВОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМ. И этот качественный товар был сделан на предприятии с достойной зарплатой, но за границей. Цена на "Мистрали" была согласована с зарплатами и накл. расходами французской стороны, и никого не смутила эта цена. Цена "Боингов" тоже высока, но берут, отвергая отечественный низкокачественный продукт. Ведь в их ценах заложено КАЧЕСТВО. ЧТО ЖЕ МЫ САМИ СЕБЯ ИЗБИВАЕМ ? Сергей не указал с предприятием, какой формы собственности он борется за экономию, а это существенно, хотя и там и там тоже россияне.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
И Сергей и Юрий правы. Только к вам обоим 1 вопрос - кому должны военпреды подчиняться? Об их необходимости и не спрашиваю. Только у нас ВМФ и армия стремительно убывает. В ВВУЗЫ уже 2 года курсантского набора нет. А кто более важен - действующий офицер на корабле, или военпред? Ответ ясен. Если завтра - война... А типа 100 кораблей
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Извините, сбой. А типа 100 кораблей до 20 года построить - так где будущий л/с? Класс мичманов - убили. Класс - сержантов-старшин - не создали. Офицеров - не хватает. Срочники - на 1 год - карасями, извините за термин, так и уволятся - с альбомами, аксельбантами и прочей ерундой.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Сергею, командиру. Корвет "Стерегущий" 20380 стоит в Кронштадте. Да - ЦМКБ "Алмаз" спроектировало - в рамках нашей действительности, прорывной корабль. Там на БП и КП - компы. Так там и текучесть - нет у людей нужных виртуальных знаний.Уходят. А для л/с НК и ДЭПЛ нет никакой системы конкретной, под заказ, подготовки , как для АПЛ - на полгода на тренажерах.
Аватар пользователя Александр*****
Александр*****
27 октября 2011
Уважаемые господа, все мнения правильные, но хотелось бы обратить внимание на нормативно-правовые аспекты данного вопроса, которые ни кто и никогда не освещает. Будучи работником военного представительства уже 20 лет, могу уверенно констатировать, что нормативно-правовая база экономической работы ВП МО существует лишь в виде директив и отдельных указаний вышестоящего командования. В СССР при рассмотрении цены на военную продукцию ВП МО руководствовалось приказами МО СССР и Положением по формированию цен на военную продукцию (кто помнит - толстая красная книга), в которых досконально все вопросы по согласованию цен были освещены и буквально "разжёванны". Как считать трудоёмкость, типовые нормы рабочего времени на те или иные виды работ и всё очень подробно. Фактически были единые подходы к формированию цен, кроме того были чётко расписаны функции всех участников этого процесса. На сколько я помню никогда, по данной теме не возникало вопросов... . В настоящее время (с переходом на рыночные отношения) ничего подобного никто в России не разработал - предприятия и ВП МО вынуждены прибегать к старым стереотипам, с учётом действующих директив и указаний. На основании выше сказанного, могу подвести итог - нормативно-правовая база экономической работы ВПК в современной России не создана. К тому же хочу добавить 20 с лишним лет ВПК выживало как могло, внимание государства полностью отсутствовало, осталось всего 1200 предприятий, которые более менее держатся на плаву... . С уважением вечный ВИ системы ВП МО РФ.
Аватар пользователя Троечник
Троечник
27 октября 2011
"Не слушай что говорят, - смотри, что делают !" Вся деятельность верхушки страны (и особенно МО) направлена на более чем странную оптимизацию Армии и Флота (точнее того, что еще осталось от ВС СССР). ВП - в этой череде мероприятий - не исключение. Особо радуют "указявки" типа - "Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию..." - решения-постановления по снижению затрат на приобретение товаров (ПР-846 от 02.04.11. Безграмотная чушь возведенная в ранг гос.экономической политики... Хлеба, пива и зрелищ ! Отчественная наука и промышленность - это наследие тоталитаризъма ! Яркий пример - уничтожение авиапрома и не только его... Более комментировать нечего...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Спасибо, Александр. Все конкретно и первый (для меня, может и что-то когда-то пропустил) разговор военпреда. Да, военные отсебятиной не могут служить. Иначе - а это и случается - приведет к ... даже писать не хочу... Только сердюкова вспомню и настрой уже не тот. На мой взгляд сердюки с кучей своих, от МО баб- экономистов могли бы родить некий регламент экономических взаимоотношений МО и ВПК. А президент, либо премьер - его утвердить. Только 2 последних ставили и переустанавливали сроки заключения ГОЗ 11. А потом переключились на самопиар - к выборам. ГОЗ 11 так и умер по ряду ключевых позиций. В ноябре все бухгалтеры от ВПК сядут за написание годовых отчетов. И даже, если завтра капнут от МО деньги на проекты - их не освоить. Да все, кто экономикой занимается - все понимают. Я не экономист. Мое тупое предложение - на каждом уровне исполнителей в ВПК (головной, контрагент, субконтрагент, поставщик , металла, топлива и пр.сырья) зафиксировать ЯВОЧНЫМ порядком уровни прибыли. Кроме того - уже пару лет трендят сверху о госпрограмме по переоснащению предприятий ВПК. Я о реализации программы ни от кого не слышал - видимо супер - военная и гостайна. Вот про перевод ГШ ВМФ из Москвы в Питер - слышал не раз, как дело запущенное . И тишина... Впереди выборы, а власть боится - народ она достала.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Более точно людей осуществляющих, по поручению контролирующей стороны, представительские функции непосредственно в зоне ответственности исполнительной стороны называют ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ КОНТРОЛЬНОГО ОРГАНА (ПРЕЗИДЕНТА, ПРАВИТЕЛЬСТВА, МИНИСТЕРСТВА и иного ЗАКАЗЧИКА). Отсюда должно быть понятно, кому они подчиняются и кого представляют. Соответственно, чтобы их деятельность не была волюнтаристской для них должны быть четко прописаны функции и обязанности. ВАЖНО УТОЧНИТЬ, ЧТО ЭТО ФУНКЦИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ со стороны ЗАКАЗЧИКА в МЕСТАХ, в которых он считает это необходимым , НЕ ОТМЕНЯЮТ ДОГОВОРНУЮ ОСНОВУ ОТНОШЕНИЙ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ МЕЖДУ ЗАКАЗЧИКОМ И ПОДРЯДЧИКОМ. Эти представительства могут быть на постоянной основе, или на период исполнения договора. Такие дополнительный контроль за выполнением договора может организовываться по согласованию между любыми организациями с любыми формами собственности. Это форма дополнительного контроля в процессе исполнения заказа обеспечивает правильность расхода финансов по договору, а также обеспечение качества изделий в процессе производства и т.д.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Дополню. На днях читал в инете - сайт не помню, может кто-то из вас тоже туда заходил - негласный опрос военных показал, что за ЕР готово голосовать только 22%.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Yuri. Вы что привели? Военпред уже все сказал - них.ра нет. А словесную мишуру, это не к вам, наши власти рожают пачками ежедневно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. мой комментарий был, как раз, посвящен тому, что есть или нет военпреды на предприятиях ОПК, никто ответственности с МО за конечный результат не снимает. Нынешнее состояние дел - это их прямая вина. Не сумели: ни проверить со своей стороны предлагаемую цену договоров, ни организовать контроль качества в процессе разработки, производства, ни обеспечить конечную приемку на соответствие КД и ТТХ военной техники.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Yuri, Эх,Юра! Вспомните непотопляемых чубайса, абрамовича и всех, кого помните сами... сердюков - в обойме непотопляемых. Хочется матом говорить - есть у нас достойные боевые генералы на этот пост - только они не для этой власти. И жаль, что их век недолог - возраст. И это, на мой взгляд - последнее поколение высших офицеров - кто может не "оптимизировать", а поднять из руин Армию и Флот.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Российская армия примет на вооружение многоядерный процессор. Министерство промышленности и торговли РФ объявило конкурс на создание мощного многоядерного микропроцессора за 760 млн рублей. Проект вошел в ФЦП №1 «Развитие вооружения» на основании постановления правительства РФ «О внесении изменений в государственный оборонный заказ на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов», сообщают "Известия". Комментарий: В переводе на доллары это 23,570 млн. Для сравнения, INTEL вышел на производство НАДЕЖНОГО ПРОЦЕССОРА затрачивая на каждую новую модель не менее 4 млрд. долларов. Что это - очередная профанация, или то, что получится будет функционировать через пень-колоду?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Это маленький пример современной России. Ведь надо отчитываться! Вчера наночубайс на 24Россия долго рассказывал интервьюерше о .... плохих лампочках накаливания с КПД-2,5%, о.... даже вспомнить нечего. А, вспомнил - девушка демонстрировала свои ножки.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Корветы проекта 20380 не соответствуют предъявляемым современным кораблям требованиям "Независимая газета", Алексей Перчун Основная причина - специалисты ЦМКБ "Алмаз" и 1-го ЦНИИ МО не учли опыт локальных конфликтов, недооценили угрозу со стороны СВН, а также условий, в которых придется действовать корвету в случае начала боевых действий. http://shipbuilding.ru/rus/articles/20380/
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Юра! Да, в 20380 есть недочеты, только они Вам и не видны, как неспецу. Я участвовал в проекте в части ГЭУ, ВЭУ и автоматизации перечисленных. А что Вас лично смущает?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Я это к тому, что ЭТО МЫ РОССИЯНЕ САМИ У СЕБЯ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ НЕДОДУМЫВАЕМ, НЕДОРАБАТЫВАЕМ, НЕДОПРОВЕРЯЕМ, НЕДОСЧИТЫВАЕМ, И В ИТОГЕ ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ, а потом ходим на митинги и кричим, что кто-то виноват, что у нас все плохо. Так что Сергей М. возвращайся в ЦМКБ и доводи до ума свой проект, чтобы он стал BEST OF THE BEST. Успехов!
Аватар пользователя Д
Д
27 октября 2011
Какая экономическая функция у военпредов, если весь гособоронзаказ распределяется по конкурсу??? Это же главная коррупционная составляющая, дискредитирующая профессию! Выиграл подрядчик конкурс - какая разница, какую прибыль он получит при его выполнении? Контролируйте качество и сроки, а остальное пусть гарантируют банки или страховые компании...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Товарищ задумался. Я Вам Юра скажу еще одну историю. Зеленодольское ПКБ построило для Каспия 2 фрегата - "Татарстан" и "Дагестан" и три - для Вьетнама. А вооружение там хуже, чем на 20380 и ГЭУ - проблемная - завод "Русский Дизель" уже 15 лет, как на кладбище. Некоторый ЗИП для 86 дизелей поставляет перепрофилированный завод во Всеволожске - там линия по амерским а/м - фордам. А дальше что с этими ГЭУ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Юра! Я - не из ЦМКБ, я - из офицеров, ну сам упомянул другую организацию. А Ваш последний пост - это ваш личный тупик. Мы - не истерим. Те люди, кто в ЦКБ работают - им почет. Те, кто служит за страну, не путайте Страну и Государство - последнее - это система власти, а первое - это народ и территория - им всем служивым - уважение от коллеги.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Несекретная инфа - 20380 - один. Следующие 4 - по проекту 20381. Остальные - по проекту 20385. А сколько их всех построят - это к путину-сердюкову.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Да, для полноты. Если на Амурском судзаводе достроят лет 8 назад заложенный 20380 - то их будет 2.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Это не мой, а наш тупик, если мы постоянно чего-то не можем, не дорабатываем, или нам все время кто-то мешает. Кто мешает тому же ЦКБ разрабатывать корабль с перспективным корпусом, с учетом модернизации его систем, без их перестановок, с учетом добавления новых перспективных, а не размещать нынешние системы так, что любая модернизация - это чуть ли не полная переделка корпуса и перестановка других систем, кто? В итоге любая модернизация - это вывод корабля из боевого состава на длительное время. А он может в любой момент понадобиться. Тот же проект 20385 потребовал по сравнению с 20381 изменения всех систем и их расположения, начиная с изменения размеров корпуса.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Что такое "перспективный корпус"? Уже все в давным давно в теории корабля известно и у нас до сих пор модели корпусов через опытовый бассейн ЦНИИ Крылова - обкатываются. А рост водоизмещения 20385 - это больше оружия. И все правильно. Увеличим на 500 тонн - получим новое качество. А ты как Юра хотел? Где новые крутые фрегаты - только 2 в разной степени готовности, эсминцы - только на бумаге, о крейсерах вообще никто и не говорит. Ну и авианосцы - это голубая муть... Невское ПКБ не до живет до открытия проекта. У нас будут мистрали от французов - тупое корыто по гражданским нормам проектирования. Ну, правда с качественной автоматикой и системами управления, целеуказания и пр.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Да, Юрий, а ты сам -то кто? В какой области знаний или техники спец? Страшно в инет дать что-то о себе?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Я уже отвечал. Не я являюсь темой обсуждения, а темы, которые мы обсуждаем. Важно другое - насколько адекватно понимаешь происходящее не только в деталях, но и в целом, и есть ли концептуальные предложения по решению тех или иных вопросов.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
После таких слов все отдыхают. А матом ругаться я не хочу.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 октября 2011
Ну вы тут я смотрю, насмерть. Механик, как на вахте с трех утра, двухсменка что ли? Теперь по-существу. Yuri, Вы в прошлом номере, совершенно четко пояснили, взамен военных представительств предприятия обязаны ввести менеджмент качества и получить сертификат ИСО. Но, тут же задали вопрос: предприятие само себя будет контролировать и гарантом надежности качества будет этот сертификат, По крайней мере для нас - это парадокс. Видимо, авторы этой статьи прошлого номера не читали. Теперь, респонденту "Д", действительно, какой контроль экономики при конкуренции? К сожалению, уважаемый товарищ, ее нет, этой самой конкуренции. На 80% ГОЗ осваивается единственными поставщиками - монополистами. Не верите? А какое предприятие, кроме МИТа сделает БР? МИТ избран единственным. Может, у нас кроме Сухого еще что-нибудь. А ОАСК или ОСК? А может кроме Хруничева еще кто-то? А Зеленодольский завод поставит на поток строительство пла и составит конкуренцию Севмашу? Остается выбрать по тендеру: кому форму одежды пошить Юдашкину или Зайцеву., да так по мелочам. Теперь по экономике и цене. Это в основном для авторов. Мне понятны ваши чаяния. Вы читаете рад дисциплин на специально созданной кафедре "Экономика и организация производства ВВСТ", очень похвально. Только поверьте, серьезных экономистов-практиков вы не готовите. Не видел я среди офицеров РВСН ни одного, просто поверьте. Кстати готовили под себя в академиях экономистов все виды ВС РФ. Кандидатов много, а вот практиков нет, извините. Исходя из этого А.П. Сухоруков в ответ на письма руководителей предприятий:"Цена согласована с заказчиком", говорит, "А ничего не согласовывал". А госпожа Яшина(Департамент ценообразования) более конкретно: "Цена, согласованная с военпредом, ориентировочная и служит для того чтобы обозначить верхнюю границу, с которой надо идти на снижение". Вот и весь авторитет экономистов-военпредов. Этот коммент прошу принять как оценкц обстановки, сложившейся на сегодняшний день. С удовольствием почитаю ваши негодования. Теперь
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Я так Серега и не понял про тебя - Подводник ты, скорее да, или абстрактно - РВСН. А у меня на пароходе - сплошная 2-х сменка была. А теперича я на пенсии - у другов работы нема сейчас, а сам по себе я уже поработал - все валится. И это в Питере.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею. Похоже, вы перепутали мои слова с текстом авторов статьи. Прочитай внимательнее мой комментарий от 21.10.2011г.; "Если МО и РОСКОСМОС, как организации сформулируют конкретные требования (в виде стандартов предприятия - производителя продукции для МО) по обеспечению качества на всех стадиях жизненного цикла покупаемой ими продукции и будут на всех этих стадиях участвовать в контроле (через ВП МО), не перекладывая ответственности с производителя на себя, а лишь подтверждая соответствие, то производитель будет выполнять требования покупателя (заказчика). КТО ПЛАТИТ, ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ "МУЗЫКУ". ВПК №41 статья: "Деньги выделяются ждем качественных изделий".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 октября 2011
Сергею М. я за счет государства, но преодолев все тяготы и лишения ротации (перемещений)(см. статью этого номера), получил высочайшее образование на всех ступенях. Этим горжусь, ни один ВУЗ, в котором учился не критикую, так как меня учили только отличные преподаватели, а я был хорошим учеником. Это позволяло мне систематизировать опыт и не бояться служить там, где нужен. Но, в РВСН я не служил. Просто знаю этот вид, психологию и знания офицеров, вплоть до нынешнего Командующего этого рода войск. По существу статьи. Ученые, написавшие эту статью, вообще-то, обязаны были бы назвать исторические причины, по которым Государством были введены военные представительства на предприятиях ВПК. Тогда, стала бы всем ясна РОЛЬ и МЕСТО офицеров, посвятивших свою службу такой функции, как контроль в области управления исполнения заказов по производству ВВСТ. По-скольку этого нет, то нет и сути проблемы, которые авторы хотели бы выразить. А так получилось, что написали они статью только из-за того, что их кафедру сокращают. Кстати, во время Сергеева роль РВСН была необосновано завышена, оттуда амбиции, не свойственные вооруженцам ВС РФ. Теперь, они пытаются объяснить свою уникальность. Для Сергея М., в ВМФ специалистов по БР готовили: полфакультета в во ВВМУПП им. ЛенКома, 2 группы на 6ВСОК и две по полкафедры 2-го факультета ВМА. Во времена Сергеева было даже Оперативное искусство РВСН. Поистине бред, который из-за чрезвычайного надувания щек все положительные качества педантов ракетного дела нивелировал. Так где история военпредов?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
получил высочайшее образование на всех ступенях. Этим горжусь, ни один ВУЗ, в котором учился не критикую, так как меня учили только отличные преподаватели, а я был хорошим учеником. Это позволяло мне систематизировать опыт и не бояться служить там, где нужен. Да и у меня красный диплом. Только я не ссал на 5 курсе помочь сокурснику на экзамене по кафедре марксизма-ленинизма. Смысл в чем был - под одним из столов прикрепили все заранее написанные ответы . А высшая математика - найти ощупью рук нужные листы. Их извлечь и передать. И наш класс - не провалился. А и провалы бывали. А по специальности - этого не было. Ну, там где-то 30 экзаменов по разным кафедрам. Блин! Как некоторые себя славят, беззастенчиво. Сергей! Я в тебе разочарован.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 октября 2011
Тщеславие и честолюбие - лучшие качества, присущие русским офицерам. Сергею М. Хотел узнать, узнал. Я учился только для того, чтобы знать и уметь и каждую прочитанную мне лекцию, в том числе по марксизму-ленинизму претворял на практике. Полученные знания позволяют мне и сейчас быть востребованным. Разочарований во мне я не боюсь, по-скольку цену себе знаю и свои убеждения отстаивать умею.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2011
Начну с анекдота Сталин: "Как дела на фронте?" - Плохо. - Пачему? - Винтовок не хватает, танков не хватает, самолётов не хватает, кораблей не хватает... - Пачему? - Военпреды тормозят приёмку... - Убрать военпредов! . . . Сталин: "Как дела на фронте?" - Плохо. - Пачему? - Винтовок не хватает, танков не хватает, самолётов не хватает, кораблей не хватает... - Пачему? - Винтовки не стреляют, танки до фронта не доезжают, самолёты не долетают, корабли не доходят... * * * Я - инженер ВПК, разработчик электроники. В былые времена, если у военпредов возникал вопрос, то либо я к ним с электрической схемой приходил, либо они ко мне. И либо я им по схеме доказывал, либо они меня мордой-лица об схему. Тогда были ИНЖЕНЕР-майоры. Я давно уже не видел ВП, умеющего читать схему. Таких просто грех не обманывать... Но если среди инженеров-разработчиков грамотных всё меньше, то почему должно быть по-другому в военной приёмке???
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Ильдус, спасибо за откровенность. Если ты разрабатываешь систему управления оружием, то в нужный момент оно не сработает, если блок управления агрегатами, то и их надежность работы под вопросом, если автоматику жизнеобеспечения, пожаротушения, то может произойти, как на АПЛ "Нерпа", несанкционированное срабатывание с гибелью людей. Тебе надо понять, что это не игра. Если не понимаешь, то лучше уйди и паяй радиоуправление игрушек или новогодние гирлянды. Недавно купил плазменный японский телевизор "Panasonic" 3D, обнаружил во время эксплуатации с внешними источниками сигналов несколько косяков в работе, отправил "телегу" на сайт производителя - молчат. Так, что и там не все "ОК".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2011
Yuri пишет: Тебе надо понять, что это не игра. ----------------------------- Спасибо за науку... Когда я пришёл после техникума на предприятие, в это же время в Шереметьево разбился самолёт. Солдаты на месте катастрофы собирали с деревьев куски мяса в пакеты. Наш зам.главного конструктора по долгу службы был там. По его словам, виновника не надо судить - достаточно заставить палками снимать с деревьев куски человеческого мяса... * * * Мы обсуждаем статью. Речь о том, что подавляющее большинство военпредов физиологически не могут ни чего контролировать. Это я знаю по нескольким предприятиям того, что раньше называлось авиапромом. Но при этом и разработчики и производители не лучше. * * * Если наш вождь и учитель, господин Президент говорит, что главное, что бы у нас 40-50% людей были предпринимателями, то что Вы хотите от Сердюкова (Фурсенко, Голиковой ... - нужное подставить)??? * * * Сегодня военная приёмка - полное дерьмо!!! Но и без военной приёмки нельзя!!! - Это, кстати, первым понял Петя Первый.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2011
В догонку Когда я в 1971 г. вернулся со срочной службы, то спросил отца, который работал в ОПК, как попасть в военпреды? - О, сынок, туда надо иметь либо золотую голову, либо мохнатую лапу. Сейчас всё больше с мохнатой лапой остались.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Ильдус, ведь ты уже пенсионного возраста, с огромным опытом работы еще во времена союза, когда еще ВП была правильной. Неужели за все эти годы не записался в голове "ФАЙЛ", что обманывать нехорошо? Или развился КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, что они обманывают и живут хорошо, а чем мы хуже? "ЗАКЛАДКА" скрытой неисправности в оборудование - это ФАКТИЧЕСКИ ДИВЕРСИЯ и вина, в этом случае прямая, того исполнителя, кто это совершил, и косвенная того, кто это пропустил, не заметил.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
29 октября 2011
Yuri, можешь свои упрёки засунуть себе в задницу. Только безмозглые кретины могут думать, что отдельные пенсионеры определяют качество выпускаемой продукции. Делаю попытку разъяснить бестолковым ещё раз. Надеюсь не все настолько бестолковы, как Юрий. * * * Существует ГОСТ о нормоконтроле аж 1963 года. Там сказано, что нормоконтролёр должен проверить, типовые решения разработчик принял или уникальные. Т.е. нормоконтролёр должен знать столько же, сколько разработчик и ешё чуть-чуть. Возможно в 1963 г. так и было. Потом этот пункт из ГОСТ выхолостили. И насколько я помню в добрые советские времена начальники отдавали в отделы нормоконтроля тех, с кем не жалко растаться. Т.е.ведомственный контроль начал деградировать задолго до распада СССР. Но оставался вневедомственный контроль - военная приёмка, зарплата которой не зависила от воли директора завода. И были ИНЖЕНЕР-майоры. Кстати, если я не ошибаюсь, то некто Артём Микоян выходец из ВП. Из сегодняшних знаю Александра Васильевича Явкина - главного конструктора самолёта-амфибии Бе-200, закончившего Таганрогский радиотехнический, закончившего филиал МАИ, диссертацию защитивший, будучи военпредом, в академии Жуковского. * * * В советское время была попытка на гражданских предприятих создать нечто подобное военной приёмке, так называемую госприёмку. Но затея провалилась. Сегодня уничтожается остаток ВП. * * * Но ВП деградировала вместе с разарботчиками и производителями. Всякие юрии могут до посинения говорить о сознании, о непредумышленном убийстве... В инженеры сейчас практически никто не хочет идти. У меня были на практике студенты МАИ. Со всего потока ни кто не собирался работать по специальности. Сегодня в фаворитах спортсмены, шоу-звёзды, дилеры... На сайте Мосгорстата интересные цифры: - в Москве в реальном производстве работает 260 тыс. чел, а финансами занимаются 220 тыс. чел. - в реальном производстве + транспорт и связь + строительство занимается менее 500 тыс. чел., а в недвижимостью занимается 550 тыс. чел. * * * О приоритетах партии и правительства делайте вывод вывод сами. И чего рассуждать об ВП с экономическим образованием??? * * * Паскудная промышленность закладывает в стоимость оружия детские сады и разную модернизацию призводства, пытается создавать работчие места. Армия не должна кормить социалку градообразующих предприятий. Армия должна убиваить, или учиться убивать. Но армия - не "сам себе режиссёр" - у неё есть Верховный главнокомандующий, который, вроде бы ещё и Президент. Этому Верховному починяется правительсто. И если не их забота создавать рабочие места и поддерживать социалку, то на хрен они нам нужны. * * * Yuri, если Вы такой умный, то объясните, почему Минобороны, вроде бы государственная структура, вместе с предприятиями ОПК, контрольный пакет акций которых в руках того же государства, который год валяют ваньку с оборонзаказом???
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
29 октября 2011
Извините, в догонку: Можно хоть по сто экономических кафедр организовать в военных училищах, да в гражданских вузах открыть курсы по повышению экономической квалификации военпредов. Но по полученому профилю пойдут служить единицы, и больше те, кто будет служить по принципу: "Если не подпишу документ, то мне ничего не будет, а если подпишу, то кто знает". Вот и приходится таких обманывать. И так будет до тех пор, пока первые лица государства не повернутся лицом к инженерам (гражданским и военным)!!!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 октября 2011
Ильдусу Камалову (ветерану): Ты сам прокололся со своими заявлениями и продолжаешь прокалываться дальше, используя некорректные выражения. Это не форум сайта президента, на котором ты много чего написал про авиапром, в том числе неглупых предложений. Получается раздвоение личности с фигой в кармане. С таким общаешься и не знаешь с кем конкретно.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 октября 2011
У меня претензии к авторам статьи по "мелкоте" и поверхности освещаемой проблеме такой функции как контроль технологического процесса на предприятиях ОПК . Выбор предприятия-изготовителя, проектанта сейчас идет по ФЗ-94, который никак не определяет способность подрядчика к той работе, за которую он берется. Или, исполнитель как единственный назначается почти субъективно. В таких условиях роль и место военной приемки ГЛАВНАЯ в контроле за ТЕХНОЛОГИЕЙ и КАЧЕСТВОМ. А военпреды полезли в экономику и начали себя самих жрать. СТО лет, кроме военпредов в ВМФ выполняла функции контроля ПК ГПК. "В ходе русско-японской войны 1905 года были выявлены серьёзные просчёты в боевых качествах ряда кораблей русского флота. Это обстоятельство побудило Морское министерство искать путь совершенствования организации приёмки от промышленности построенных кораблей. В результате 12 июня 1909 года приказом Морского министра была учреждена «Постоянная комиссия для испытаний судов военного флота». Её председателем стал капитан первого ранга Гирс второй Владимир Константинович (в дальнейшем вице-адмирал). 17.10.1909 года его сменил капитан первого ранга Васильковский Станислав Францевич (в дальнейшем контр-адмирал). По представлению Морского министра вице-адмирала Григоровича И.К. «Комиссия для приёмных испытаний» была проведена законом через Государственную думу, о чём было объявлено приказом по Морскому ведомству от 25 августа 1914 года. Председателем комиссии стал контр-адмирал Белоголовый Александр Андреевич. На комиссию возлагалось «производство испытаний вновь построенных или капитально отремонтированных судов флота и всестороннее выяснение их тактических и мореходных качеств»." ДУМОЙ ВВЕДЕНА БЫЛА! Расцвет ее на конец 70-х - 80-е годы. Почитайте в ее истории: кто там служил. И то не уследили, когда на "Комсомольце" в систему ВВД поставили фторопластовые прокладки вместо красномедных, чем создали конвертор при пожаре и в конце концов гибель надежнейшего, но дорогого корабля. Сейчас ПК ГПК в штате ВМФ нет! Военные представители на предприятиях были введены по причине УСЛОЖНЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ изготовления сложных ВВТ. Училища готовят только эксплуатанционщиков и применителей. Технология производства - вот место военпредов. А не экономика - авторы статьи определяют деятельность военпредов на ЭКОНОМИКУ, чем вносят еще больший вред для отставивания сохранения института военных представительств. 20 ТРИЛЛИОНОВ тратятся на сложную ВВТ и нужен ЖЕСТОЧАЙШИЙ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА, а следовательно и технологий производства. А финансами и экономикой могут заниматься бывшие налоговики и здесь я поддерживаю Сердюкова.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 октября 2011
На системном уровне ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ ИЗДЕЛИЯ складывается из взаимоотношений в различные периоды времени ДВУХ ГРУПП ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, при соблюдении юридической ответственности и договорных отношений (Полное соответствие изделия ТТХ, количество, сроки, цена, гарантийные обязательства бесплатного ремонта, или замены) выглядит так. ОДНА ГРУППА: ЭТО РАЗРАБОТЧИК (КБ, НИИ (формы собственности ФГУП,ОАО,ЗАО, ООО), который разрабатывает технику соответствующую ТТХ заказчика, составляет инструкцию по эксплуатации своих изделий обеспечивающую требования ТТХ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ (ФГУП, ОАО, ЗАО, ООО)(изготавливает изделия на предприятии, имеющем систему управления качеством (ГОСТ Р ИСО 9001-20080, в соответствии с ТТХ (параметрами), и РЕМОНТНИК(ФГУП, ОАО, ЗАО, ООО, ИЧП), имеющий права дилера (наличие специальных контрольно-испытательных стендов, обучение и сертифицикация) от предприятия изготовителя на ремонт изделий, предоставляющий после ремонта соответствующую гарантию с некоторым сроком. ДРУГАЯ ГРУППА: ЭТО ЗАКАЗЧИК (МО, и др. федеральные и силовые структуры) (разрабатывает требуемые тактико-технические параметры (характеристики) и согласовывает инструкцию по эксплуатации заказываемого изделия) принимает изготовленные изделия и оплачивает их стоимость, и ЭКСПЛУАТАЦИОННИК (МО(армейские подразделения) и др. федеральные и силовые структуры)( (осваивает, эксплуатирует с соблюдением инструкций по эксплуатации, предъявляет претензии по несоответствию ТТХ эксплуатируемых изделий в гарантийный срок при соблюдении самим инструкций по эксплуатации). На любой из стадий, когда изделие, оплачиваемое заказчиком, или принадлежащее ему, находится в юрисдикции по отношению к первой группе заказчик имеет право, не выходя за рамки своих полномочий, включать в договор сопровождение жизненного цикла своего изделия своих представителей, включив в цену изделия дополнительные расходы на это сопровождение. Это в общем, а в частности ПРИ НАШЕЙ НИЗКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РЕЗУЛЬТАТ, НЕОБХОДИМ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ ЗАКАЗЧИКА ЗА ТЕХНОЛОГИЕЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ И ИСПЫТАНИЕМ ПРИНИМАЕМЫХ ИМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ИЗДЕЛИЙ
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 октября 2011
Yuri, я разве против. Просто функции управления это: организация, планирование, мотивация и контроль. Я пояснил, что должны контролировать военные представительства, как органы МО-заказчика.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 октября 2011
МО, похоже не знает, как избавиться от ВП, а ведь участие МО в производственном цикле изготовления сложной и дорогостоящей техники может ПОДНЯТЬ ПОДГОТОВКУ ОФИЦЕРОВ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ, если включить участие эксплуатационников в производственный процесс. Если КАЖДЫЙ ОФИЦЕР БУДЕТ УЧАСТВОВАТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ В ПРОЦЕССЕ КОНТРОЛЯ ПРОИЗВОДСТВА И ИСПЫТАНИЙ ТЕХНИКИ, которую он будет впоследствии эксплуатировать, то он будет знать не только последовательность нажатия кнопок, управление рычагами и ручками, но и, до этого неведомые ему, нюансы в работе вверенной ему техники. Эти знания и навыки помогут значительно снизить аварии и поломки в результате неправильной эксплуатации, повысить уверенность в технике, в ее применении в боевой обстановке. ЧЕРЕЗ ВОЕНПРЕДОВ НАДО ПРОПУСКАТЬ ВСЕХ ОФИЦЕРОВ НАЧИНАЯ С КУРСАНТОВ, И КОНЧАЯ АКАДЕМИЯМИ. МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ОФИЦЕРОВ, НО ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА. Эти перемещения (РОТАЦИЯ) выявят офицеров, имеющих соответствующие способности, что еще более повысит качество отбора специалистов в эту особую группу, которая должна знать особенности производственного цикла лучше самих производственников. ПОВЫСИТСЯ КАЧЕСТВО ИЗДЕЛИЙ И УГЛУБЯТСЯ ЗНАНИЯ ОФИЦЕРОВ. ЖЕЛАЮ МО НЕ УПУСТИТЬ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 октября 2011
Yuri, Ваши предложения, наверно, имеют место быть. Но, поверьте, очень дорого и длительно. Это значит надо ввести в военное образование дополнительно и дисциплины по технологии материалов, и организации конструкторской работы и изыскательная деятельность. Очень много, как осуществить на практике не знаю, хотя в этой самой практике такие случаи есть. Знания глубже у тех офицеров, кто вел корабли с начала формирования экипажа, закладки корабля, его строительства и проведения испытаний.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
25 октября 2011
Авторами статьи совсем не указано в перечне необходимых затрат ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ: СПЕЦИАЛЬНОЙ ОСНАСТКИ ( далеко не всегда элементы, узлы и детали изготавливаются на универсальном оборудовании), СПЕЦИАЛЬНОГО КОНТРОЛЬНО-ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО, ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, в том числе с автоматизированным контролем для элементов, и узлов, СПЕЦИАЛЬНЫХ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ СТЕНДОВ, КЛИМАТИЧЕСКИХ КАМЕР для проверки и испытания изделий в комплексе. ОБЕСПЕЧЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ с помощью КЛИМАТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, где необходимо, на призводственных участках. А это тоже немалые дополнительные, включаемые в себестоимость, но необходимые затраты для изготовления партий продукции.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
25 октября 2011
НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ готовить специально военпредов - руководителей. У всех принимаемых на эту работу должны быть равные возможности в применении знаний, а не в особых дипломах. Надо набирать различных СПЕЦИАЛИСТОВ С ЗНАНИЯМИ, АДЕКВАТНЫМИ, ВЫПУСКАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ и на курсах повышения квалификации специализированно по экономике доучивать. В ВУЗах все изучают курс из не менее чем 41 предмета, этого более чем достаточно. А далее руководителем станет тот, кто на деле докажет, что он лучше.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
25 октября 2011
Теперь собственно об экономике. Повторю абзац из статьи: Есть примеры, когда в цехе кроме элементов (деталей, сборочных единиц) образцов ВВТ производились другие элементы продукции общепромышленного назначения, не относящиеся к ГОЗ, а затраты на отопление и освещение данного цеха полностью включались в статьи калькуляции себестоимости образцов ВВТ. Имели место и такие факты: в некоторые статьи калькуляции себестоимости образцов ВВТ, изготавливаемых на предприятиях, вписывались затраты на капитальный ремонт принадлежащих им детских садов". КРАСИВО, КАТЕГОРИЧНО, а если проанализировать, то получается следующая картина: ФГУП на 100% принадлежит государству, подчиняется МО или РОСКОСМОСу, значит вся полученная прибыль принадлежит государству, а раз предприятие принадлежит государству, то содержит и платит по счетам государтвенного предприятия, кто? ГОСУДАРСТВО. Даже если предприятие ничего не производит, законсервировано,не загружено в полной мере ГОЗ и делает дополнительно гражданскую продукцию, ПЛАТИТ ЗА ВСЕ СОБСТВЕННИК. Не снят с баланса детский садик, общежитие и т.д. платит за их содержание собственник. А кто еще? Так, что ВЫ НЕ ПРАВЫ ГОСПОДА АВТОРЫ СТАТЬИ и другие, которые заявляют, не поясняя суть, что они не собирается кормить ОПК. Другое дело ОАО. Там естественно, долевое участие в собственности и каждый заказчик платит только за затраты по своему заказу ( и вправе требовать это), а общие расходы оплачивает ОАО.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 октября 2011
постараюсь кратенько: экономическая работа военного представительства, на мой взгляд, очень важная и серьезная тема. Действительно очень много факторов, необоснованно завышающих себестоимость военной продукции, выявляется и исключается экономистами-военпредами и при отсутствии такого контроля на предприятиях ни один представитель Департамента заказов МО РФ рассматривая и согласовывая цену на какую-либо военную продукцию не увидит истинного положения дел. И дело тут не в чиновнике Департамента ГОЗ, а в отсутствии достоверной, проверенной и подтвержденной информации. В ходе проводимых в ВП реформ исчезла должность офицера-экономиста, вместо этого все оставшиеся в ВП офицеры косвенно стали "экономистами", ну и добавили в штат пару гражданских должностей экономистов! Я в свое время проходил 2-х месячные курсы повышения квалификации по экономической специальности при Военном университете МО РФ. С тех пор занимаюсь экономической работой в ВП (а еще договорной, рекламационной, претензионной и т.д. и т. п.) и искренне считаю, что моя работа экономит государству деньги!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
26 октября 2011
Сергею. Да, деньги любят счет, но если государство экономит на россиянах - это не есть правильно. Если чиновник-экономист департамента ГОЗ сэкономил на цене продукции предприятия, то он вполне выполнил свою роль и достоин премии. НО он при этом ОБРЕЗАЛ фонд з/п, соц. программу предприятия и прочие затраты., и ТЕМ САМЫМ КОСВЕННО СНИЗИЛ КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ того предприятия. И представители ВП ему в этом помогают. ПОЧЕМУ ЭТА СТОРОНА ВОПРОСА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ ВО ВНИМАНИЕ? С полученной премии по экономии он придет в магазин и будет выбирать там НЕ ДЕШЕВОЕ "ДЕРЬМО", а самый лучший по качеству, хоть и дорогой товар. Он, как экономист знает, что ДЕШЕВОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМ. И этот качественный товар был сделан на предприятии с достойной зарплатой, но за границей. Цена на "Мистрали" была согласована с зарплатами и накл. расходами французской стороны, и никого не смутила эта цена. Цена "Боингов" тоже высока, но берут, отвергая отечественный низкокачественный продукт. Ведь в их ценах заложено КАЧЕСТВО. ЧТО ЖЕ МЫ САМИ СЕБЯ ИЗБИВАЕМ ? Сергей не указал с предприятием, какой формы собственности он борется за экономию, а это существенно, хотя и там и там тоже россияне.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
И Сергей и Юрий правы. Только к вам обоим 1 вопрос - кому должны военпреды подчиняться? Об их необходимости и не спрашиваю. Только у нас ВМФ и армия стремительно убывает. В ВВУЗЫ уже 2 года курсантского набора нет. А кто более важен - действующий офицер на корабле, или военпред? Ответ ясен. Если завтра - война... А типа 100 кораблей
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Извините, сбой. А типа 100 кораблей до 20 года построить - так где будущий л/с? Класс мичманов - убили. Класс - сержантов-старшин - не создали. Офицеров - не хватает. Срочники - на 1 год - карасями, извините за термин, так и уволятся - с альбомами, аксельбантами и прочей ерундой.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Сергею, командиру. Корвет "Стерегущий" 20380 стоит в Кронштадте. Да - ЦМКБ "Алмаз" спроектировало - в рамках нашей действительности, прорывной корабль. Там на БП и КП - компы. Так там и текучесть - нет у людей нужных виртуальных знаний.Уходят. А для л/с НК и ДЭПЛ нет никакой системы конкретной, под заказ, подготовки , как для АПЛ - на полгода на тренажерах.
Аватар пользователя Александр*****
Александр*****
27 октября 2011
Уважаемые господа, все мнения правильные, но хотелось бы обратить внимание на нормативно-правовые аспекты данного вопроса, которые ни кто и никогда не освещает. Будучи работником военного представительства уже 20 лет, могу уверенно констатировать, что нормативно-правовая база экономической работы ВП МО существует лишь в виде директив и отдельных указаний вышестоящего командования. В СССР при рассмотрении цены на военную продукцию ВП МО руководствовалось приказами МО СССР и Положением по формированию цен на военную продукцию (кто помнит - толстая красная книга), в которых досконально все вопросы по согласованию цен были освещены и буквально "разжёванны". Как считать трудоёмкость, типовые нормы рабочего времени на те или иные виды работ и всё очень подробно. Фактически были единые подходы к формированию цен, кроме того были чётко расписаны функции всех участников этого процесса. На сколько я помню никогда, по данной теме не возникало вопросов... . В настоящее время (с переходом на рыночные отношения) ничего подобного никто в России не разработал - предприятия и ВП МО вынуждены прибегать к старым стереотипам, с учётом действующих директив и указаний. На основании выше сказанного, могу подвести итог - нормативно-правовая база экономической работы ВПК в современной России не создана. К тому же хочу добавить 20 с лишним лет ВПК выживало как могло, внимание государства полностью отсутствовало, осталось всего 1200 предприятий, которые более менее держатся на плаву... . С уважением вечный ВИ системы ВП МО РФ.
Аватар пользователя Троечник
Троечник
27 октября 2011
"Не слушай что говорят, - смотри, что делают !" Вся деятельность верхушки страны (и особенно МО) направлена на более чем странную оптимизацию Армии и Флота (точнее того, что еще осталось от ВС СССР). ВП - в этой череде мероприятий - не исключение. Особо радуют "указявки" типа - "Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию..." - решения-постановления по снижению затрат на приобретение товаров (ПР-846 от 02.04.11. Безграмотная чушь возведенная в ранг гос.экономической политики... Хлеба, пива и зрелищ ! Отчественная наука и промышленность - это наследие тоталитаризъма ! Яркий пример - уничтожение авиапрома и не только его... Более комментировать нечего...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Спасибо, Александр. Все конкретно и первый (для меня, может и что-то когда-то пропустил) разговор военпреда. Да, военные отсебятиной не могут служить. Иначе - а это и случается - приведет к ... даже писать не хочу... Только сердюкова вспомню и настрой уже не тот. На мой взгляд сердюки с кучей своих, от МО баб- экономистов могли бы родить некий регламент экономических взаимоотношений МО и ВПК. А президент, либо премьер - его утвердить. Только 2 последних ставили и переустанавливали сроки заключения ГОЗ 11. А потом переключились на самопиар - к выборам. ГОЗ 11 так и умер по ряду ключевых позиций. В ноябре все бухгалтеры от ВПК сядут за написание годовых отчетов. И даже, если завтра капнут от МО деньги на проекты - их не освоить. Да все, кто экономикой занимается - все понимают. Я не экономист. Мое тупое предложение - на каждом уровне исполнителей в ВПК (головной, контрагент, субконтрагент, поставщик , металла, топлива и пр.сырья) зафиксировать ЯВОЧНЫМ порядком уровни прибыли. Кроме того - уже пару лет трендят сверху о госпрограмме по переоснащению предприятий ВПК. Я о реализации программы ни от кого не слышал - видимо супер - военная и гостайна. Вот про перевод ГШ ВМФ из Москвы в Питер - слышал не раз, как дело запущенное . И тишина... Впереди выборы, а власть боится - народ она достала.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Более точно людей осуществляющих, по поручению контролирующей стороны, представительские функции непосредственно в зоне ответственности исполнительной стороны называют ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ КОНТРОЛЬНОГО ОРГАНА (ПРЕЗИДЕНТА, ПРАВИТЕЛЬСТВА, МИНИСТЕРСТВА и иного ЗАКАЗЧИКА). Отсюда должно быть понятно, кому они подчиняются и кого представляют. Соответственно, чтобы их деятельность не была волюнтаристской для них должны быть четко прописаны функции и обязанности. ВАЖНО УТОЧНИТЬ, ЧТО ЭТО ФУНКЦИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ со стороны ЗАКАЗЧИКА в МЕСТАХ, в которых он считает это необходимым , НЕ ОТМЕНЯЮТ ДОГОВОРНУЮ ОСНОВУ ОТНОШЕНИЙ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ МЕЖДУ ЗАКАЗЧИКОМ И ПОДРЯДЧИКОМ. Эти представительства могут быть на постоянной основе, или на период исполнения договора. Такие дополнительный контроль за выполнением договора может организовываться по согласованию между любыми организациями с любыми формами собственности. Это форма дополнительного контроля в процессе исполнения заказа обеспечивает правильность расхода финансов по договору, а также обеспечение качества изделий в процессе производства и т.д.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Дополню. На днях читал в инете - сайт не помню, может кто-то из вас тоже туда заходил - негласный опрос военных показал, что за ЕР готово голосовать только 22%.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Yuri. Вы что привели? Военпред уже все сказал - них.ра нет. А словесную мишуру, это не к вам, наши власти рожают пачками ежедневно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. мой комментарий был, как раз, посвящен тому, что есть или нет военпреды на предприятиях ОПК, никто ответственности с МО за конечный результат не снимает. Нынешнее состояние дел - это их прямая вина. Не сумели: ни проверить со своей стороны предлагаемую цену договоров, ни организовать контроль качества в процессе разработки, производства, ни обеспечить конечную приемку на соответствие КД и ТТХ военной техники.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Yuri, Эх,Юра! Вспомните непотопляемых чубайса, абрамовича и всех, кого помните сами... сердюков - в обойме непотопляемых. Хочется матом говорить - есть у нас достойные боевые генералы на этот пост - только они не для этой власти. И жаль, что их век недолог - возраст. И это, на мой взгляд - последнее поколение высших офицеров - кто может не "оптимизировать", а поднять из руин Армию и Флот.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Российская армия примет на вооружение многоядерный процессор. Министерство промышленности и торговли РФ объявило конкурс на создание мощного многоядерного микропроцессора за 760 млн рублей. Проект вошел в ФЦП №1 «Развитие вооружения» на основании постановления правительства РФ «О внесении изменений в государственный оборонный заказ на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов», сообщают "Известия". Комментарий: В переводе на доллары это 23,570 млн. Для сравнения, INTEL вышел на производство НАДЕЖНОГО ПРОЦЕССОРА затрачивая на каждую новую модель не менее 4 млрд. долларов. Что это - очередная профанация, или то, что получится будет функционировать через пень-колоду?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Это маленький пример современной России. Ведь надо отчитываться! Вчера наночубайс на 24Россия долго рассказывал интервьюерше о .... плохих лампочках накаливания с КПД-2,5%, о.... даже вспомнить нечего. А, вспомнил - девушка демонстрировала свои ножки.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Корветы проекта 20380 не соответствуют предъявляемым современным кораблям требованиям "Независимая газета", Алексей Перчун Основная причина - специалисты ЦМКБ "Алмаз" и 1-го ЦНИИ МО не учли опыт локальных конфликтов, недооценили угрозу со стороны СВН, а также условий, в которых придется действовать корвету в случае начала боевых действий. http://shipbuilding.ru/rus/articles/20380/
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Юра! Да, в 20380 есть недочеты, только они Вам и не видны, как неспецу. Я участвовал в проекте в части ГЭУ, ВЭУ и автоматизации перечисленных. А что Вас лично смущает?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Я это к тому, что ЭТО МЫ РОССИЯНЕ САМИ У СЕБЯ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ НЕДОДУМЫВАЕМ, НЕДОРАБАТЫВАЕМ, НЕДОПРОВЕРЯЕМ, НЕДОСЧИТЫВАЕМ, И В ИТОГЕ ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ, а потом ходим на митинги и кричим, что кто-то виноват, что у нас все плохо. Так что Сергей М. возвращайся в ЦМКБ и доводи до ума свой проект, чтобы он стал BEST OF THE BEST. Успехов!
Аватар пользователя Д
Д
27 октября 2011
Какая экономическая функция у военпредов, если весь гособоронзаказ распределяется по конкурсу??? Это же главная коррупционная составляющая, дискредитирующая профессию! Выиграл подрядчик конкурс - какая разница, какую прибыль он получит при его выполнении? Контролируйте качество и сроки, а остальное пусть гарантируют банки или страховые компании...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Товарищ задумался. Я Вам Юра скажу еще одну историю. Зеленодольское ПКБ построило для Каспия 2 фрегата - "Татарстан" и "Дагестан" и три - для Вьетнама. А вооружение там хуже, чем на 20380 и ГЭУ - проблемная - завод "Русский Дизель" уже 15 лет, как на кладбище. Некоторый ЗИП для 86 дизелей поставляет перепрофилированный завод во Всеволожске - там линия по амерским а/м - фордам. А дальше что с этими ГЭУ?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Юра! Я - не из ЦМКБ, я - из офицеров, ну сам упомянул другую организацию. А Ваш последний пост - это ваш личный тупик. Мы - не истерим. Те люди, кто в ЦКБ работают - им почет. Те, кто служит за страну, не путайте Страну и Государство - последнее - это система власти, а первое - это народ и территория - им всем служивым - уважение от коллеги.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Несекретная инфа - 20380 - один. Следующие 4 - по проекту 20381. Остальные - по проекту 20385. А сколько их всех построят - это к путину-сердюкову.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Да, для полноты. Если на Амурском судзаводе достроят лет 8 назад заложенный 20380 - то их будет 2.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Это не мой, а наш тупик, если мы постоянно чего-то не можем, не дорабатываем, или нам все время кто-то мешает. Кто мешает тому же ЦКБ разрабатывать корабль с перспективным корпусом, с учетом модернизации его систем, без их перестановок, с учетом добавления новых перспективных, а не размещать нынешние системы так, что любая модернизация - это чуть ли не полная переделка корпуса и перестановка других систем, кто? В итоге любая модернизация - это вывод корабля из боевого состава на длительное время. А он может в любой момент понадобиться. Тот же проект 20385 потребовал по сравнению с 20381 изменения всех систем и их расположения, начиная с изменения размеров корпуса.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Что такое "перспективный корпус"? Уже все в давным давно в теории корабля известно и у нас до сих пор модели корпусов через опытовый бассейн ЦНИИ Крылова - обкатываются. А рост водоизмещения 20385 - это больше оружия. И все правильно. Увеличим на 500 тонн - получим новое качество. А ты как Юра хотел? Где новые крутые фрегаты - только 2 в разной степени готовности, эсминцы - только на бумаге, о крейсерах вообще никто и не говорит. Ну и авианосцы - это голубая муть... Невское ПКБ не до живет до открытия проекта. У нас будут мистрали от французов - тупое корыто по гражданским нормам проектирования. Ну, правда с качественной автоматикой и системами управления, целеуказания и пр.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Да, Юрий, а ты сам -то кто? В какой области знаний или техники спец? Страшно в инет дать что-то о себе?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею М. Я уже отвечал. Не я являюсь темой обсуждения, а темы, которые мы обсуждаем. Важно другое - насколько адекватно понимаешь происходящее не только в деталях, но и в целом, и есть ли концептуальные предложения по решению тех или иных вопросов.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
После таких слов все отдыхают. А матом ругаться я не хочу.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 октября 2011
Ну вы тут я смотрю, насмерть. Механик, как на вахте с трех утра, двухсменка что ли? Теперь по-существу. Yuri, Вы в прошлом номере, совершенно четко пояснили, взамен военных представительств предприятия обязаны ввести менеджмент качества и получить сертификат ИСО. Но, тут же задали вопрос: предприятие само себя будет контролировать и гарантом надежности качества будет этот сертификат, По крайней мере для нас - это парадокс. Видимо, авторы этой статьи прошлого номера не читали. Теперь, респонденту "Д", действительно, какой контроль экономики при конкуренции? К сожалению, уважаемый товарищ, ее нет, этой самой конкуренции. На 80% ГОЗ осваивается единственными поставщиками - монополистами. Не верите? А какое предприятие, кроме МИТа сделает БР? МИТ избран единственным. Может, у нас кроме Сухого еще что-нибудь. А ОАСК или ОСК? А может кроме Хруничева еще кто-то? А Зеленодольский завод поставит на поток строительство пла и составит конкуренцию Севмашу? Остается выбрать по тендеру: кому форму одежды пошить Юдашкину или Зайцеву., да так по мелочам. Теперь по экономике и цене. Это в основном для авторов. Мне понятны ваши чаяния. Вы читаете рад дисциплин на специально созданной кафедре "Экономика и организация производства ВВСТ", очень похвально. Только поверьте, серьезных экономистов-практиков вы не готовите. Не видел я среди офицеров РВСН ни одного, просто поверьте. Кстати готовили под себя в академиях экономистов все виды ВС РФ. Кандидатов много, а вот практиков нет, извините. Исходя из этого А.П. Сухоруков в ответ на письма руководителей предприятий:"Цена согласована с заказчиком", говорит, "А ничего не согласовывал". А госпожа Яшина(Департамент ценообразования) более конкретно: "Цена, согласованная с военпредом, ориентировочная и служит для того чтобы обозначить верхнюю границу, с которой надо идти на снижение". Вот и весь авторитет экономистов-военпредов. Этот коммент прошу принять как оценкц обстановки, сложившейся на сегодняшний день. С удовольствием почитаю ваши негодования. Теперь
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
Я так Серега и не понял про тебя - Подводник ты, скорее да, или абстрактно - РВСН. А у меня на пароходе - сплошная 2-х сменка была. А теперича я на пенсии - у другов работы нема сейчас, а сам по себе я уже поработал - все валится. И это в Питере.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Сергею. Похоже, вы перепутали мои слова с текстом авторов статьи. Прочитай внимательнее мой комментарий от 21.10.2011г.; "Если МО и РОСКОСМОС, как организации сформулируют конкретные требования (в виде стандартов предприятия - производителя продукции для МО) по обеспечению качества на всех стадиях жизненного цикла покупаемой ими продукции и будут на всех этих стадиях участвовать в контроле (через ВП МО), не перекладывая ответственности с производителя на себя, а лишь подтверждая соответствие, то производитель будет выполнять требования покупателя (заказчика). КТО ПЛАТИТ, ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ "МУЗЫКУ". ВПК №41 статья: "Деньги выделяются ждем качественных изделий".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 октября 2011
Сергею М. я за счет государства, но преодолев все тяготы и лишения ротации (перемещений)(см. статью этого номера), получил высочайшее образование на всех ступенях. Этим горжусь, ни один ВУЗ, в котором учился не критикую, так как меня учили только отличные преподаватели, а я был хорошим учеником. Это позволяло мне систематизировать опыт и не бояться служить там, где нужен. Но, в РВСН я не служил. Просто знаю этот вид, психологию и знания офицеров, вплоть до нынешнего Командующего этого рода войск. По существу статьи. Ученые, написавшие эту статью, вообще-то, обязаны были бы назвать исторические причины, по которым Государством были введены военные представительства на предприятиях ВПК. Тогда, стала бы всем ясна РОЛЬ и МЕСТО офицеров, посвятивших свою службу такой функции, как контроль в области управления исполнения заказов по производству ВВСТ. По-скольку этого нет, то нет и сути проблемы, которые авторы хотели бы выразить. А так получилось, что написали они статью только из-за того, что их кафедру сокращают. Кстати, во время Сергеева роль РВСН была необосновано завышена, оттуда амбиции, не свойственные вооруженцам ВС РФ. Теперь, они пытаются объяснить свою уникальность. Для Сергея М., в ВМФ специалистов по БР готовили: полфакультета в во ВВМУПП им. ЛенКома, 2 группы на 6ВСОК и две по полкафедры 2-го факультета ВМА. Во времена Сергеева было даже Оперативное искусство РВСН. Поистине бред, который из-за чрезвычайного надувания щек все положительные качества педантов ракетного дела нивелировал. Так где история военпредов?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 октября 2011
получил высочайшее образование на всех ступенях. Этим горжусь, ни один ВУЗ, в котором учился не критикую, так как меня учили только отличные преподаватели, а я был хорошим учеником. Это позволяло мне систематизировать опыт и не бояться служить там, где нужен. Да и у меня красный диплом. Только я не ссал на 5 курсе помочь сокурснику на экзамене по кафедре марксизма-ленинизма. Смысл в чем был - под одним из столов прикрепили все заранее написанные ответы . А высшая математика - найти ощупью рук нужные листы. Их извлечь и передать. И наш класс - не провалился. А и провалы бывали. А по специальности - этого не было. Ну, там где-то 30 экзаменов по разным кафедрам. Блин! Как некоторые себя славят, беззастенчиво. Сергей! Я в тебе разочарован.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
27 октября 2011
Тщеславие и честолюбие - лучшие качества, присущие русским офицерам. Сергею М. Хотел узнать, узнал. Я учился только для того, чтобы знать и уметь и каждую прочитанную мне лекцию, в том числе по марксизму-ленинизму претворял на практике. Полученные знания позволяют мне и сейчас быть востребованным. Разочарований во мне я не боюсь, по-скольку цену себе знаю и свои убеждения отстаивать умею.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2011
Начну с анекдота Сталин: "Как дела на фронте?" - Плохо. - Пачему? - Винтовок не хватает, танков не хватает, самолётов не хватает, кораблей не хватает... - Пачему? - Военпреды тормозят приёмку... - Убрать военпредов! . . . Сталин: "Как дела на фронте?" - Плохо. - Пачему? - Винтовок не хватает, танков не хватает, самолётов не хватает, кораблей не хватает... - Пачему? - Винтовки не стреляют, танки до фронта не доезжают, самолёты не долетают, корабли не доходят... * * * Я - инженер ВПК, разработчик электроники. В былые времена, если у военпредов возникал вопрос, то либо я к ним с электрической схемой приходил, либо они ко мне. И либо я им по схеме доказывал, либо они меня мордой-лица об схему. Тогда были ИНЖЕНЕР-майоры. Я давно уже не видел ВП, умеющего читать схему. Таких просто грех не обманывать... Но если среди инженеров-разработчиков грамотных всё меньше, то почему должно быть по-другому в военной приёмке???
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Ильдус, спасибо за откровенность. Если ты разрабатываешь систему управления оружием, то в нужный момент оно не сработает, если блок управления агрегатами, то и их надежность работы под вопросом, если автоматику жизнеобеспечения, пожаротушения, то может произойти, как на АПЛ "Нерпа", несанкционированное срабатывание с гибелью людей. Тебе надо понять, что это не игра. Если не понимаешь, то лучше уйди и паяй радиоуправление игрушек или новогодние гирлянды. Недавно купил плазменный японский телевизор "Panasonic" 3D, обнаружил во время эксплуатации с внешними источниками сигналов несколько косяков в работе, отправил "телегу" на сайт производителя - молчат. Так, что и там не все "ОК".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2011
Yuri пишет: Тебе надо понять, что это не игра. ----------------------------- Спасибо за науку... Когда я пришёл после техникума на предприятие, в это же время в Шереметьево разбился самолёт. Солдаты на месте катастрофы собирали с деревьев куски мяса в пакеты. Наш зам.главного конструктора по долгу службы был там. По его словам, виновника не надо судить - достаточно заставить палками снимать с деревьев куски человеческого мяса... * * * Мы обсуждаем статью. Речь о том, что подавляющее большинство военпредов физиологически не могут ни чего контролировать. Это я знаю по нескольким предприятиям того, что раньше называлось авиапромом. Но при этом и разработчики и производители не лучше. * * * Если наш вождь и учитель, господин Президент говорит, что главное, что бы у нас 40-50% людей были предпринимателями, то что Вы хотите от Сердюкова (Фурсенко, Голиковой ... - нужное подставить)??? * * * Сегодня военная приёмка - полное дерьмо!!! Но и без военной приёмки нельзя!!! - Это, кстати, первым понял Петя Первый.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2011
В догонку Когда я в 1971 г. вернулся со срочной службы, то спросил отца, который работал в ОПК, как попасть в военпреды? - О, сынок, туда надо иметь либо золотую голову, либо мохнатую лапу. Сейчас всё больше с мохнатой лапой остались.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
27 октября 2011
Ильдус, ведь ты уже пенсионного возраста, с огромным опытом работы еще во времена союза, когда еще ВП была правильной. Неужели за все эти годы не записался в голове "ФАЙЛ", что обманывать нехорошо? Или развился КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, что они обманывают и живут хорошо, а чем мы хуже? "ЗАКЛАДКА" скрытой неисправности в оборудование - это ФАКТИЧЕСКИ ДИВЕРСИЯ и вина, в этом случае прямая, того исполнителя, кто это совершил, и косвенная того, кто это пропустил, не заметил.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
29 октября 2011
Yuri, можешь свои упрёки засунуть себе в задницу. Только безмозглые кретины могут думать, что отдельные пенсионеры определяют качество выпускаемой продукции. Делаю попытку разъяснить бестолковым ещё раз. Надеюсь не все настолько бестолковы, как Юрий. * * * Существует ГОСТ о нормоконтроле аж 1963 года. Там сказано, что нормоконтролёр должен проверить, типовые решения разработчик принял или уникальные. Т.е. нормоконтролёр должен знать столько же, сколько разработчик и ешё чуть-чуть. Возможно в 1963 г. так и было. Потом этот пункт из ГОСТ выхолостили. И насколько я помню в добрые советские времена начальники отдавали в отделы нормоконтроля тех, с кем не жалко растаться. Т.е.ведомственный контроль начал деградировать задолго до распада СССР. Но оставался вневедомственный контроль - военная приёмка, зарплата которой не зависила от воли директора завода. И были ИНЖЕНЕР-майоры. Кстати, если я не ошибаюсь, то некто Артём Микоян выходец из ВП. Из сегодняшних знаю Александра Васильевича Явкина - главного конструктора самолёта-амфибии Бе-200, закончившего Таганрогский радиотехнический, закончившего филиал МАИ, диссертацию защитивший, будучи военпредом, в академии Жуковского. * * * В советское время была попытка на гражданских предприятих создать нечто подобное военной приёмке, так называемую госприёмку. Но затея провалилась. Сегодня уничтожается остаток ВП. * * * Но ВП деградировала вместе с разарботчиками и производителями. Всякие юрии могут до посинения говорить о сознании, о непредумышленном убийстве... В инженеры сейчас практически никто не хочет идти. У меня были на практике студенты МАИ. Со всего потока ни кто не собирался работать по специальности. Сегодня в фаворитах спортсмены, шоу-звёзды, дилеры... На сайте Мосгорстата интересные цифры: - в Москве в реальном производстве работает 260 тыс. чел, а финансами занимаются 220 тыс. чел. - в реальном производстве + транспорт и связь + строительство занимается менее 500 тыс. чел., а в недвижимостью занимается 550 тыс. чел. * * * О приоритетах партии и правительства делайте вывод вывод сами. И чего рассуждать об ВП с экономическим образованием??? * * * Паскудная промышленность закладывает в стоимость оружия детские сады и разную модернизацию призводства, пытается создавать работчие места. Армия не должна кормить социалку градообразующих предприятий. Армия должна убиваить, или учиться убивать. Но армия - не "сам себе режиссёр" - у неё есть Верховный главнокомандующий, который, вроде бы ещё и Президент. Этому Верховному починяется правительсто. И если не их забота создавать рабочие места и поддерживать социалку, то на хрен они нам нужны. * * * Yuri, если Вы такой умный, то объясните, почему Минобороны, вроде бы государственная структура, вместе с предприятиями ОПК, контрольный пакет акций которых в руках того же государства, который год валяют ваньку с оборонзаказом???
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
29 октября 2011
Извините, в догонку: Можно хоть по сто экономических кафедр организовать в военных училищах, да в гражданских вузах открыть курсы по повышению экономической квалификации военпредов. Но по полученому профилю пойдут служить единицы, и больше те, кто будет служить по принципу: "Если не подпишу документ, то мне ничего не будет, а если подпишу, то кто знает". Вот и приходится таких обманывать. И так будет до тех пор, пока первые лица государства не повернутся лицом к инженерам (гражданским и военным)!!!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 октября 2011
Ильдусу Камалову (ветерану): Ты сам прокололся со своими заявлениями и продолжаешь прокалываться дальше, используя некорректные выражения. Это не форум сайта президента, на котором ты много чего написал про авиапром, в том числе неглупых предложений. Получается раздвоение личности с фигой в кармане. С таким общаешься и не знаешь с кем конкретно.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 октября 2011
У меня претензии к авторам статьи по "мелкоте" и поверхности освещаемой проблеме такой функции как контроль технологического процесса на предприятиях ОПК . Выбор предприятия-изготовителя, проектанта сейчас идет по ФЗ-94, который никак не определяет способность подрядчика к той работе, за которую он берется. Или, исполнитель как единственный назначается почти субъективно. В таких условиях роль и место военной приемки ГЛАВНАЯ в контроле за ТЕХНОЛОГИЕЙ и КАЧЕСТВОМ. А военпреды полезли в экономику и начали себя самих жрать. СТО лет, кроме военпредов в ВМФ выполняла функции контроля ПК ГПК. "В ходе русско-японской войны 1905 года были выявлены серьёзные просчёты в боевых качествах ряда кораблей русского флота. Это обстоятельство побудило Морское министерство искать путь совершенствования организации приёмки от промышленности построенных кораблей. В результате 12 июня 1909 года приказом Морского министра была учреждена «Постоянная комиссия для испытаний судов военного флота». Её председателем стал капитан первого ранга Гирс второй Владимир Константинович (в дальнейшем вице-адмирал). 17.10.1909 года его сменил капитан первого ранга Васильковский Станислав Францевич (в дальнейшем контр-адмирал). По представлению Морского министра вице-адмирала Григоровича И.К. «Комиссия для приёмных испытаний» была проведена законом через Государственную думу, о чём было объявлено приказом по Морскому ведомству от 25 августа 1914 года. Председателем комиссии стал контр-адмирал Белоголовый Александр Андреевич. На комиссию возлагалось «производство испытаний вновь построенных или капитально отремонтированных судов флота и всестороннее выяснение их тактических и мореходных качеств»." ДУМОЙ ВВЕДЕНА БЫЛА! Расцвет ее на конец 70-х - 80-е годы. Почитайте в ее истории: кто там служил. И то не уследили, когда на "Комсомольце" в систему ВВД поставили фторопластовые прокладки вместо красномедных, чем создали конвертор при пожаре и в конце концов гибель надежнейшего, но дорогого корабля. Сейчас ПК ГПК в штате ВМФ нет! Военные представители на предприятиях были введены по причине УСЛОЖНЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ изготовления сложных ВВТ. Училища готовят только эксплуатанционщиков и применителей. Технология производства - вот место военпредов. А не экономика - авторы статьи определяют деятельность военпредов на ЭКОНОМИКУ, чем вносят еще больший вред для отставивания сохранения института военных представительств. 20 ТРИЛЛИОНОВ тратятся на сложную ВВТ и нужен ЖЕСТОЧАЙШИЙ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА, а следовательно и технологий производства. А финансами и экономикой могут заниматься бывшие налоговики и здесь я поддерживаю Сердюкова.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 октября 2011
На системном уровне ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ ИЗДЕЛИЯ складывается из взаимоотношений в различные периоды времени ДВУХ ГРУПП ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, при соблюдении юридической ответственности и договорных отношений (Полное соответствие изделия ТТХ, количество, сроки, цена, гарантийные обязательства бесплатного ремонта, или замены) выглядит так. ОДНА ГРУППА: ЭТО РАЗРАБОТЧИК (КБ, НИИ (формы собственности ФГУП,ОАО,ЗАО, ООО), который разрабатывает технику соответствующую ТТХ заказчика, составляет инструкцию по эксплуатации своих изделий обеспечивающую требования ТТХ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ (ФГУП, ОАО, ЗАО, ООО)(изготавливает изделия на предприятии, имеющем систему управления качеством (ГОСТ Р ИСО 9001-20080, в соответствии с ТТХ (параметрами), и РЕМОНТНИК(ФГУП, ОАО, ЗАО, ООО, ИЧП), имеющий права дилера (наличие специальных контрольно-испытательных стендов, обучение и сертифицикация) от предприятия изготовителя на ремонт изделий, предоставляющий после ремонта соответствующую гарантию с некоторым сроком. ДРУГАЯ ГРУППА: ЭТО ЗАКАЗЧИК (МО, и др. федеральные и силовые структуры) (разрабатывает требуемые тактико-технические параметры (характеристики) и согласовывает инструкцию по эксплуатации заказываемого изделия) принимает изготовленные изделия и оплачивает их стоимость, и ЭКСПЛУАТАЦИОННИК (МО(армейские подразделения) и др. федеральные и силовые структуры)( (осваивает, эксплуатирует с соблюдением инструкций по эксплуатации, предъявляет претензии по несоответствию ТТХ эксплуатируемых изделий в гарантийный срок при соблюдении самим инструкций по эксплуатации). На любой из стадий, когда изделие, оплачиваемое заказчиком, или принадлежащее ему, находится в юрисдикции по отношению к первой группе заказчик имеет право, не выходя за рамки своих полномочий, включать в договор сопровождение жизненного цикла своего изделия своих представителей, включив в цену изделия дополнительные расходы на это сопровождение. Это в общем, а в частности ПРИ НАШЕЙ НИЗКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РЕЗУЛЬТАТ, НЕОБХОДИМ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ ЗАКАЗЧИКА ЗА ТЕХНОЛОГИЕЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ И ИСПЫТАНИЕМ ПРИНИМАЕМЫХ ИМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ИЗДЕЛИЙ
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 октября 2011
Yuri, я разве против. Просто функции управления это: организация, планирование, мотивация и контроль. Я пояснил, что должны контролировать военные представительства, как органы МО-заказчика.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
30 октября 2011
МО, похоже не знает, как избавиться от ВП, а ведь участие МО в производственном цикле изготовления сложной и дорогостоящей техники может ПОДНЯТЬ ПОДГОТОВКУ ОФИЦЕРОВ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ, если включить участие эксплуатационников в производственный процесс. Если КАЖДЫЙ ОФИЦЕР БУДЕТ УЧАСТВОВАТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ В ПРОЦЕССЕ КОНТРОЛЯ ПРОИЗВОДСТВА И ИСПЫТАНИЙ ТЕХНИКИ, которую он будет впоследствии эксплуатировать, то он будет знать не только последовательность нажатия кнопок, управление рычагами и ручками, но и, до этого неведомые ему, нюансы в работе вверенной ему техники. Эти знания и навыки помогут значительно снизить аварии и поломки в результате неправильной эксплуатации, повысить уверенность в технике, в ее применении в боевой обстановке. ЧЕРЕЗ ВОЕНПРЕДОВ НАДО ПРОПУСКАТЬ ВСЕХ ОФИЦЕРОВ НАЧИНАЯ С КУРСАНТОВ, И КОНЧАЯ АКАДЕМИЯМИ. МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ОФИЦЕРОВ, НО ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА. Эти перемещения (РОТАЦИЯ) выявят офицеров, имеющих соответствующие способности, что еще более повысит качество отбора специалистов в эту особую группу, которая должна знать особенности производственного цикла лучше самих производственников. ПОВЫСИТСЯ КАЧЕСТВО ИЗДЕЛИЙ И УГЛУБЯТСЯ ЗНАНИЯ ОФИЦЕРОВ. ЖЕЛАЮ МО НЕ УПУСТИТЬ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
30 октября 2011
Yuri, Ваши предложения, наверно, имеют место быть. Но, поверьте, очень дорого и длительно. Это значит надо ввести в военное образование дополнительно и дисциплины по технологии материалов, и организации конструкторской работы и изыскательная деятельность. Очень много, как осуществить на практике не знаю, хотя в этой самой практике такие случаи есть. Знания глубже у тех офицеров, кто вел корабли с начала формирования экипажа, закладки корабля, его строительства и проведения испытаний.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц