Версия для печати

А Севастополь-то можно было отстоять...

Осипова Ирина
Как и почему в первый период Великой Отечественной враг сумел захватить Крым и главную базу Черноморского флота? Это объясняется многими причинами. Свои версии на сей счет есть и у известного российского историка Александра Широкорада.
А. Б. Широкорад. «Адмирал Октябрьский против Муссолини». М., 2011.
{{direct}}

Как и почему в первый период Великой Отечественной враг сумел захватить Крым и главную базу Черноморского флота? Это объясняется многими причинами. Свои версии на сей счет есть и у известного российского историка Александра Широкорада.

Держи парашютистов!

Но прежде всего обращает на себя внимание отрицание автором представленной здесь книги заявлений наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова о том, что он заранее предупредил командующего Черноморским флотом Ф. С. Октябрьского о возможном нападении немцев и как организованно встретили моряки налет германской авиации на Севастополь. Причем число сбитых вражеских «стервятников» колеблется от двух до десяти и более.

Увы, утверждает Широкорад, все это, кроме самого факта появления самолетов противника у Севастополя, сплошная фальсификация. На самом деле никто не пытался бомбить город. Пять «Хейнкелей-111» из 6-го отряда эскадрильи KG4, поднявшихся с аэродрома Цилистрия в Румынии, сбросили восемь магнитных мин, две из которых попали на сушу и взорвались в результате срабатывания самоликвидаторов. Все немецкие машины вернулись на свою базу.

Между тем, отмечает историк, в ночь с 21 на 22 июня 1941 года руководство Черноморского флота во главе с Октябрьским и значительная часть офицеров находились на большом концерте в Театре имени Луначарского. Затем группа старших командиров отправилась на квартиру к адмиралу, где их ждал накрытый стол. Там они и узнали о налете.

Прожекторы ПВО высветили парашюты германских магнитных мин и в городе началась паника – парашютисты! Ведь с конца мая в Севастополе и Крыму проводились учения по отражению морских и воздушных десантов немцев и итальянцев. Кругом велась беспорядочная стрельба. До сих пор засекречено число жертв от пулевых ранений. Вдобавок из разных точек полуострова пошли сообщения о появлении десантников – в районе Судака, в Керчи, на трассе Симферополь – Алушта и т. д. Но все подобные вести оказались ложными...

Борьба с виртуальным противником

Дело в том, полагает Александр Широкорад, что Н. Г. Кузнецов, начальник его штаба И. С. Исаков и Ф. С. Октябрьский были уверены: война начнется с вторжения итальянского флота в Черное море и высадки морских десантов в Крыму, Поти и даже Батуми.

Командир субмарины узнал сразу две новости: плохую – торпеда прошла мимо и хорошую – итальянский крейсер оказался нашим тихоходным транспортом «Восток»

Однако ВМС Италии с лета 1940 по май 1941 года понесли большие потери в Средиземном море и даже не могли полностью обеспечить снабжение своих войск в Ливии. Британские линкоры безнаказанно обстреливали итальянские города. Об этом рассказывали СМИ и Соединенного Королевства, и нейтральных стран. Не знали только Кузнецов и Октябрьский.

Наконец, Турция ни под каким видом не собиралась пропускать чьи-либо военные корабли через Черноморские проливы. Кстати, из окон советского консульства в Стамбуле Босфор прекрасно просматривался как днем, так и ночью.

Тем не менее Октябрьский, пишет Широкорад, приказал начать борьбу с неведомо как проникшим в Черное море флотом Бенито Муссолини. Летчики разведывательных самолетов ЧФ доносили о скоплениях итальянских кораблей. Подводники – о потоплении крейсеров и эсминцев дуче. А наши надводные корабли и катера в июне-июле якобы уничтожили 14 (!) больших итальянских субмарин.

23 июня 1941 года 12 подводных лодок и несколько эсминцев были отправлены в дозоры для защиты своих военно-морских баз от Одессы до Батуми. И только три ПЛ «Щука» двинулись к румынским и болгарским берегам.

Крейсера и эсминцы Черноморского флота вместо ударов по коммуникациям Румыния – Босфор и обстрела румынского побережья приступили к конвоированию транспортных судов на коммуникациях Кавказ – Севастополь – Одесса, защищая их от виртуального итальянского флота, с которым повсеместно происходили «боестолкновения».

Какие именно?

8 июля 1941 года гидросамолет МБР-2 атаковал у Новороссийска подлодку М-52.

Утром 14 июля близ мыса Утриш транспорт «Кубань» пытался протаранить субмарину М-51, сменившую на позиции ПЛ М-52.

А 23 сентября в 20 часов 44 минуты в 20 милях от Севастополя подводная лодка М-111 выпустила торпеду по итальянскому крейсеру. Вернувшись на следующий день в базу, командир субмарины старший лейтенант А. А. Николаев узнал сразу две новости: плохую – торпеда прошла мимо и хорошую – итальянский крейсер оказался нашим тихоходным (скорость менее 9 узлов) транспортом «Восток». И этот список можно продолжить.

Почему не стреляли?

Самое страшное, подчеркивает Широкорад, то, что Октябрьский по приказу Кузнецова выставил у Севастополя 1265 мин и минных защитников, на которых подорвались 12 кораблей и транспортных судов. Советских – не вражеских. Поскольку до лета 1942-го немцы и итальянцы их на Черное море не перебрасывали. Опереточный же румынский флот и до того, как пал Севастополь, вел себя словно «мышь за веником» и потом не проявлял активности. Ибо в августе 1944-го в полном составе без потерь сдался СССР.

Попасть в главную базу ЧФ наши корабли могли лишь за тралами в светлое время суток и в тихую погоду. Несколько раз при возникновении сильного волнения пройти линию фарватера не удавалось и приходилось возвращаться на Кавказ. Фактически Октябрьский выполнил задачу люфтваффе, заблокировав город минами.

28 октября 1941 года 11-я немецкая армия генерал-полковника Манштейна прорвала оборону на Перекопе и ворвалась в Крым. К этому времени половина советских дивизий находилась на юге полуострова, готовясь сражаться с итальяно-германским морским десантом.

Большая часть вражеских войск двигалась по прибрежным дорогам в западном, южном и восточном районах Крыма. Колонны противника могли быть стерты с лица земли огнем линкора, шести крейсеров, десятков эсминцев и канонерских лодок. Немцы практически не имели артиллерии, способной вести огонь по морским целям на дистанции свыше четырех километров. Численное превосходство в истребителях было на советской стороне, а гитлеровцы имели всего лишь одну авиагруппу торпедоносцев Хе-111.

До сих пор отечественные историки игнорируют вопрос: почему наши корабли не стреляли по немцам?

Объясняется же это просто: Октябрьский срочно перебазировал основные силы ЧФ в порты Кавказа. Заодно туда из Севастополя отправили большую часть боеприпасов и зенитную артиллерию. Зачем? Ведь на Кавказ к ноябрю 1941 года и так завезли огромное количество боеприпасов, которые даже некому было разгрузить. И зенитные батареи там тоже имелись в избытке.

Спрятанные корабли

Сейчас некоторые исследователи доказывают, что к июню 1942 года в составе Черноморского флота оставалось недостаточно транспортов для снабжения защитников Севастополя всем необходимым. Цифры вроде бы приводятся верные, но в них учтены только крупные транспорты. А ведь в портах Кавказа, говорит Широкорад, находились десятки, если не сотни каботажных пароходов, рыбачьих траулеров и т. п., способных перевозить грузы в Севастополь, особенно в тихую погоду.

Что касается крупных судов, то согласно приказу наркома Кузнецова большинство из них в конце 1941 года по согласованию с турками миновало Черноморские проливы и ушло на Тихий океан. По пути половина была потоплена…

Результат всех действий Октябрьского и Кузнецова – пленение около 100 тысяч советских бойцов и командиров, до последнего отстаивавших Севастополь. ЧФ лишился не только своей главной базы, но и потерял господство на Черном море. Корабли флота, надежно замаскированные, отстаивались в Поти и Батуми. В 1942–1944 годах крейсера выходили в поход один раз, эсминцы – три или четыре (до самой капитуляции Румынии)…

В труде Александра Широкорада впервые на основании ранее закрытых документов рассказана подробная история падения Севастополя (к сожалению, в издании встречаются неточности и опечатки). Правда, книга чрезмерно перегружена цифрами, в ней приводится множество ссылок. Одни это сочтут недостатком (сложно восприятие), другие – достоинством. Автор же оправдывает подобное перенасыщение текста тем, что иначе приведенные факты могут показаться голословными.

Так или иначе, но данная работа заслуживает внимания всех, кому небезразлично ратное прошлое Отечества.

Опубликовано в выпуске № 43 (409) за 2 ноября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Gwer
Gwer
02 ноября 2011
Г-н Широкорад задается вопросом: "как и почему в первый период Великой Отечественной враг сумел захватить Крым и главную базу Черноморского флота?" и пытается ответить на него рассматривая исключительно действия Флота, в отрыве от действий армии на суше. Ведь вопрос поставлен об потере нами Крыма, а не об анализе действий флота на Черном море. Как может историк (если г-н Широкорад считает себя таковым) изучать причины потери Крыма без рассмотрения действий спецпредставителя Ставки, личного посланника Сталина - Л.Мехлиса. А ведь именно этот тип отвествененн за катастрофу наших войск в Крыму в 1942г. Именно он двинул их в наступление, запретив подготовить оборонительные укрепления, как снижающие "наступательный порыв". Лучше всего сказал об этом военный кореспондент газеты "Красная Звезда" К.Симонов, видевший эту катастрофу своими глазами и описавшим ее: "Метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах... Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь..." А потери были огромны. Только за февраль - апрель 1942 г. они составили более 225 тысяч человек! А г-н Широкорад рассказывает нам тут сказки про флот, сыплет циферками из совдеповских агитпроповских источников...
Аватар пользователя Ирина
Ирина
02 ноября 2011
А еще Широкорад не пишет о боях под Москвой и Карельском фронте. Думать надо: книга-то о флоте! А о боях на Керченском полуострове у Широкорада написано 43 страницы в книге «Битва за Черное море», изданной еще в 2005 году. Об артиллерийском векторе сражения за Севастополь – смотри книгу «Время больших пушек» (2009 г.). Поглядели бы хоть кривым глазом на источники у Широкорада. Почему-то все «совдеповские агитпроповские» источники были с грифом «Сек.» и «Сов. сек.».
Аватар пользователя Gwer
Gwer
02 ноября 2011
"Между тем, отмечает историк, в ночь с 21 на 22 июня 1941 года руководство Черноморского флота во главе с Октябрьским и значительная часть офицеров находились на большом концерте в Театре имени Луначарского. Затем группа старших командиров отправилась на квартиру к адмиралу, где их ждал накрытый стол. Там они и узнали о налете" --- А где же еще быть в выходной день офицерам? Сталин сказал - войны не будет! не поддаваться на провокации! Г-ну Широкораду надобно почитать текст заявления ТАСС от 14.06.41 : 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо" А ЧТО было с офицерами, которые осмеливались заявить о возможном начале войны? Пример - Герой Советского Союза (1957), руководивший обороной Бресткой крепости, майор Гаврилов Пётр Михайлович (1900–1979 гг.) - в 1918 г. добровольцем вступил в ряды Красной Армии. В 1925 г. окончил Владикавказскую пехотную школу, в 1939 г. - Военную академию имени М.В. Фрунзе. Участвовал в советско-финляндской войне. В 1941 г. - командир 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии. В марте-июне 1941 г. находился в оперативной разработке НКВД, как подозреваемый в распространении антисоветских пораженческих настроений. На 27 июня было назначено слушание его личного дела, как паникера, который говорил своим солдатам, что немцы могут напасть на них в ближайшее время, на парткомиссии полка. И это был далеко не единичный случай. Поэтому правильно делали офицеры - пошли в театр. Разумеется, г-н Широкорад, окажись он лично в ТОЙ обстановке, стал бы на каждом углу кричать о войне. Правда, его бы быстренько в НКВД забрали и, возможно,(при удачном для него) стечении обстоятельств сломали бы только челюсть на допросах, как это сделали главному конструктору СССР Сергею Королеву.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 ноября 2011
Ирина, 08:11, 02 ноября 2011 А еще Широкорад не пишет о боях под Москвой и Карельском фронте. Думать надо: книга-то о флоте! ... Книга называется вообще-то "Адмирал Октябрьский против Муссолни" - вообще полный бред!! Лучше бы уж назвал ее "Чебурашка против Человека-паука". А статья - рецензия на книгу - "А Севастополь-то можно было отстоять..." - то есть вообще-то речь не о флоте а об обороне Севастополя, который стоит на суше и не может обороняться одним флотом, потому правильно написано - если рассматрвиается вопрос о причинах подхода противника к Севастополю и причины падения его обороны, то надо говорить о всех боевых действиях в комплексе, а не вырывать отдельные куски.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 ноября 2011
2. "Широкорад - известный историк" - это такой же миф, как и многие остальные. Когда человек начинает позиционировать себя экспертом во всех областях общественно-политической и военно-политической, а также военно-технической истории, да еще и не имея вообще-то специального образования, то это - полная профанация. Передирание же глав из различных трудов и абзацев из документов - не есть исследование историческое. Ну а уж о выводах и предположениях "известного историка" можно судить по приведенному здесь в рецензии пассажу: "А ведь в портах Кавказа, говорит Широкорад, находились десятки, если не сотни каботажных пароходов, рыбачьих траулеров и т. п., способных перевозить грузы в Севастополь, особенно в тихую погоду. Что касается крупных судов, то согласно приказу наркома Кузнецова большинство из них в конце 1941 года по согласованию с турками миновало Черноморские проливы и ушло на Тихий океан. По пути половина была потоплена…" --- А историк Широкорад задался вопросом - какая дальность плавания у таких малых судов, траулеров и пр.?? откуда они должны были выходить, чтобы доставить существенный по массе груз в Севастополь?? пусть посчитает. кроме того, задался ли "исследователь" вопросом - если такие суденышки смогли бы выходить в море "особенно в тихую погоду", то не повышалась ли в такую тихую погоду активность немецкой авиации и патрульных сил Кригсмарине?? ответ просто однозначен - повышались бы, а стало быть и большая часть, если не все, эти суденышки отправились бы на дно, пополнив список жертв обороны Севастополя. --- про отправку судов на Дальний Восток - в конце 1941 года "даже ежу" было понятно, что на Черном море СССР сражение первого этапа проиграл и надо спасть что еще можно спасти, поскольку вероятность нападения Японии на Д.В. сохранялась - а там в то время у нас судов то транспортных было с гулькин нос, так что на Ч.Ф. оставался выбор - либо топить суда на Черном море или отдать их в руки противнику, либо попытаться вывести их и спасти. а то что сколько-ко там их было потоплено, это уже другой вопрос - война однако шла, а океанского флота, способного прикрыть свои конвои у СССР вообще-то не было, если конечно "знаменитый историк" это знает. Другой вопрос, что действия Октябрьского были совершенно недопустимыми, эвакуация Севастополя была организована из рук вон плохо, совершенно не продумана и оборона. Почему с Одессой удалось сделать все по-нормальному, а из Севастополя фактически в конце обороны эвакуировали только начсостав?? надо было либо всех забирать, либо всех там оставлять, чтобы не возникало у генералов и адмиралов чувства вседозволенности и безнаказанности и пренебрежительного отношения к "мужикам", коих "бабы еще нарожают". вот тогда бы зачесались и стали лучше продумывать боевые операции, жертв бы было намного меньше...
Аватар пользователя Gwer
Gwer
04 ноября 2011
Адмирал Октябрьский Работал кочегаром, помощником машиниста на пароходах, ходивших по Ладоге, Свири, Неве (ныне Северо-Западное речное пароходство). В 1918 году добровольно вступил в ряды Красного Балтийского флота. Участник Гражданской войны, воевал матросом на кораблях Балтийского флота и Северной военной флотилии. Член РКП(б)/ВКП(б)/КПСС с 1919 года. В 1922 году окончил курсы при Петроградском коммунистическом университете. В 1924 году сменил свою фамилию Иванов на фамилию Октябрьский, в честь Октября. В 1928 году окончил параллельные классы при Военно-морском училище имени М. В. Фрунзе. Проходил службу на Балтийском, Тихоокеанском и Черноморском флотах, командовал торпедным катером, группой, дивизионом, отрядом и бригадой торпедных катеров. С февраля 1938 года командовал Амурской военной флотилией. С марта 1939 года командовал Черноморским флотом.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
07 ноября 2011
Да..., Александр Борисович! Не по себе как то от такой трактовки. Как спорить с Вами? Для этого, как А.И. Солженицын надо сесть где-нибудь в Вермонте на Нобелевскую премию (т.е. должен еще найтись такой современный писатель, причем Наш) и в тишине просматривать все, что есть. Что бы получился такой труд, как "Двести лет вместе" с суровыми ссылками на истину. Или как у Волкогонова... А так возражать Вам... Ну, есть биография Кузнецова. Есть книги Трибуца, или Соколова о взаимоотношениях Кузнецова с Жуковым. Но, это все не первоисточники. Первоисточники, как Вы знаете - это Подольские архивы, или на Полежаевской, где говорят Вы бывали. Так вот, при таких, я бы сказал обвинениях, ссылочки надо строго документированные. Кстати, обратили внимание, как ФГУП "Сплав" в текущем номере ВПК потребовали опровержение насчет неспособности и многократно завышенных цен на РС для "Смерча"? Вот я и говорю - аккуратнее надо...
Аватар пользователя Gwer
Gwer
02 ноября 2011
Г-н Широкорад задается вопросом: "как и почему в первый период Великой Отечественной враг сумел захватить Крым и главную базу Черноморского флота?" и пытается ответить на него рассматривая исключительно действия Флота, в отрыве от действий армии на суше. Ведь вопрос поставлен об потере нами Крыма, а не об анализе действий флота на Черном море. Как может историк (если г-н Широкорад считает себя таковым) изучать причины потери Крыма без рассмотрения действий спецпредставителя Ставки, личного посланника Сталина - Л.Мехлиса. А ведь именно этот тип отвествененн за катастрофу наших войск в Крыму в 1942г. Именно он двинул их в наступление, запретив подготовить оборонительные укрепления, как снижающие "наступательный порыв". Лучше всего сказал об этом военный кореспондент газеты "Красная Звезда" К.Симонов, видевший эту катастрофу своими глазами и описавшим ее: "Метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах... Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь..." А потери были огромны. Только за февраль - апрель 1942 г. они составили более 225 тысяч человек! А г-н Широкорад рассказывает нам тут сказки про флот, сыплет циферками из совдеповских агитпроповских источников...
Аватар пользователя Ирина
Ирина
02 ноября 2011
А еще Широкорад не пишет о боях под Москвой и Карельском фронте. Думать надо: книга-то о флоте! А о боях на Керченском полуострове у Широкорада написано 43 страницы в книге «Битва за Черное море», изданной еще в 2005 году. Об артиллерийском векторе сражения за Севастополь – смотри книгу «Время больших пушек» (2009 г.). Поглядели бы хоть кривым глазом на источники у Широкорада. Почему-то все «совдеповские агитпроповские» источники были с грифом «Сек.» и «Сов. сек.».
Аватар пользователя Gwer
Gwer
02 ноября 2011
"Между тем, отмечает историк, в ночь с 21 на 22 июня 1941 года руководство Черноморского флота во главе с Октябрьским и значительная часть офицеров находились на большом концерте в Театре имени Луначарского. Затем группа старших командиров отправилась на квартиру к адмиралу, где их ждал накрытый стол. Там они и узнали о налете" --- А где же еще быть в выходной день офицерам? Сталин сказал - войны не будет! не поддаваться на провокации! Г-ну Широкораду надобно почитать текст заявления ТАСС от 14.06.41 : 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо" А ЧТО было с офицерами, которые осмеливались заявить о возможном начале войны? Пример - Герой Советского Союза (1957), руководивший обороной Бресткой крепости, майор Гаврилов Пётр Михайлович (1900–1979 гг.) - в 1918 г. добровольцем вступил в ряды Красной Армии. В 1925 г. окончил Владикавказскую пехотную школу, в 1939 г. - Военную академию имени М.В. Фрунзе. Участвовал в советско-финляндской войне. В 1941 г. - командир 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии. В марте-июне 1941 г. находился в оперативной разработке НКВД, как подозреваемый в распространении антисоветских пораженческих настроений. На 27 июня было назначено слушание его личного дела, как паникера, который говорил своим солдатам, что немцы могут напасть на них в ближайшее время, на парткомиссии полка. И это был далеко не единичный случай. Поэтому правильно делали офицеры - пошли в театр. Разумеется, г-н Широкорад, окажись он лично в ТОЙ обстановке, стал бы на каждом углу кричать о войне. Правда, его бы быстренько в НКВД забрали и, возможно,(при удачном для него) стечении обстоятельств сломали бы только челюсть на допросах, как это сделали главному конструктору СССР Сергею Королеву.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 ноября 2011
Ирина, 08:11, 02 ноября 2011 А еще Широкорад не пишет о боях под Москвой и Карельском фронте. Думать надо: книга-то о флоте! ... Книга называется вообще-то "Адмирал Октябрьский против Муссолни" - вообще полный бред!! Лучше бы уж назвал ее "Чебурашка против Человека-паука". А статья - рецензия на книгу - "А Севастополь-то можно было отстоять..." - то есть вообще-то речь не о флоте а об обороне Севастополя, который стоит на суше и не может обороняться одним флотом, потому правильно написано - если рассматрвиается вопрос о причинах подхода противника к Севастополю и причины падения его обороны, то надо говорить о всех боевых действиях в комплексе, а не вырывать отдельные куски.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
03 ноября 2011
2. "Широкорад - известный историк" - это такой же миф, как и многие остальные. Когда человек начинает позиционировать себя экспертом во всех областях общественно-политической и военно-политической, а также военно-технической истории, да еще и не имея вообще-то специального образования, то это - полная профанация. Передирание же глав из различных трудов и абзацев из документов - не есть исследование историческое. Ну а уж о выводах и предположениях "известного историка" можно судить по приведенному здесь в рецензии пассажу: "А ведь в портах Кавказа, говорит Широкорад, находились десятки, если не сотни каботажных пароходов, рыбачьих траулеров и т. п., способных перевозить грузы в Севастополь, особенно в тихую погоду. Что касается крупных судов, то согласно приказу наркома Кузнецова большинство из них в конце 1941 года по согласованию с турками миновало Черноморские проливы и ушло на Тихий океан. По пути половина была потоплена…" --- А историк Широкорад задался вопросом - какая дальность плавания у таких малых судов, траулеров и пр.?? откуда они должны были выходить, чтобы доставить существенный по массе груз в Севастополь?? пусть посчитает. кроме того, задался ли "исследователь" вопросом - если такие суденышки смогли бы выходить в море "особенно в тихую погоду", то не повышалась ли в такую тихую погоду активность немецкой авиации и патрульных сил Кригсмарине?? ответ просто однозначен - повышались бы, а стало быть и большая часть, если не все, эти суденышки отправились бы на дно, пополнив список жертв обороны Севастополя. --- про отправку судов на Дальний Восток - в конце 1941 года "даже ежу" было понятно, что на Черном море СССР сражение первого этапа проиграл и надо спасть что еще можно спасти, поскольку вероятность нападения Японии на Д.В. сохранялась - а там в то время у нас судов то транспортных было с гулькин нос, так что на Ч.Ф. оставался выбор - либо топить суда на Черном море или отдать их в руки противнику, либо попытаться вывести их и спасти. а то что сколько-ко там их было потоплено, это уже другой вопрос - война однако шла, а океанского флота, способного прикрыть свои конвои у СССР вообще-то не было, если конечно "знаменитый историк" это знает. Другой вопрос, что действия Октябрьского были совершенно недопустимыми, эвакуация Севастополя была организована из рук вон плохо, совершенно не продумана и оборона. Почему с Одессой удалось сделать все по-нормальному, а из Севастополя фактически в конце обороны эвакуировали только начсостав?? надо было либо всех забирать, либо всех там оставлять, чтобы не возникало у генералов и адмиралов чувства вседозволенности и безнаказанности и пренебрежительного отношения к "мужикам", коих "бабы еще нарожают". вот тогда бы зачесались и стали лучше продумывать боевые операции, жертв бы было намного меньше...
Аватар пользователя Gwer
Gwer
04 ноября 2011
Адмирал Октябрьский Работал кочегаром, помощником машиниста на пароходах, ходивших по Ладоге, Свири, Неве (ныне Северо-Западное речное пароходство). В 1918 году добровольно вступил в ряды Красного Балтийского флота. Участник Гражданской войны, воевал матросом на кораблях Балтийского флота и Северной военной флотилии. Член РКП(б)/ВКП(б)/КПСС с 1919 года. В 1922 году окончил курсы при Петроградском коммунистическом университете. В 1924 году сменил свою фамилию Иванов на фамилию Октябрьский, в честь Октября. В 1928 году окончил параллельные классы при Военно-морском училище имени М. В. Фрунзе. Проходил службу на Балтийском, Тихоокеанском и Черноморском флотах, командовал торпедным катером, группой, дивизионом, отрядом и бригадой торпедных катеров. С февраля 1938 года командовал Амурской военной флотилией. С марта 1939 года командовал Черноморским флотом.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
07 ноября 2011
Да..., Александр Борисович! Не по себе как то от такой трактовки. Как спорить с Вами? Для этого, как А.И. Солженицын надо сесть где-нибудь в Вермонте на Нобелевскую премию (т.е. должен еще найтись такой современный писатель, причем Наш) и в тишине просматривать все, что есть. Что бы получился такой труд, как "Двести лет вместе" с суровыми ссылками на истину. Или как у Волкогонова... А так возражать Вам... Ну, есть биография Кузнецова. Есть книги Трибуца, или Соколова о взаимоотношениях Кузнецова с Жуковым. Но, это все не первоисточники. Первоисточники, как Вы знаете - это Подольские архивы, или на Полежаевской, где говорят Вы бывали. Так вот, при таких, я бы сказал обвинениях, ссылочки надо строго документированные. Кстати, обратили внимание, как ФГУП "Сплав" в текущем номере ВПК потребовали опровержение насчет неспособности и многократно завышенных цен на РС для "Смерча"? Вот я и говорю - аккуратнее надо...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц