Версия для печати

Пока фронт далеко от Москвы — часть I

Солонин Марк
Недавно на страницах «ВПК» было опубликовано пространное интервью, которое дал Наталье Бубновой старший научный сотрудник международного Фонда Карнеги г-н Натан Браун. Обсуждался вопрос войны и мира на Ближнем Востоке. Беседа была в высшей степени политкорректной, ученый муж говорил солидно, гладко, без гнева и пристрастия.

За что воюют на Святой Земле

Недавно на страницах «ВПК» было опубликовано пространное интервью, которое дал Наталье Бубновой старший научный сотрудник международного Фонда Карнеги г-н Натан Браун. Обсуждался вопрос войны и мира на Ближнем Востоке. Беседа была в высшей степени политкорректной, ученый муж говорил солидно, гладко, без гнева и пристрастия.
{{direct}}

«Преобладание соображений безопасности в израильском политическом дискурсе… Интернационализация дипломатического процесса вокруг конфликта… Институциональное строительство в Палестине… Вопрос дискутируется на крайне эмоциональном, так сказать, экзистенциальном уровне…» Госпожа Бубнова деликатно поддакивала своему собеседнику и лишь один раз позволила себе излишне эмоциональный (что, впрочем, вполне простительно для дамы) вопрос: «Почему израильтяне, 2000 лет не имевшие собственного государства, не могут понять стремления другого народа быть независимым?».

И в самом деле – с чего ж такая бесчувственность, такое безразличие к «национальным чаяниям» другого народа? В словах господина Брауна я так и не увидел внятного ответа на заданный вопрос. Попробую сделать это за него. Без лишней зауми, не дерзая подняться на «экзистенциальный уровень».

Народ из пробирки

Для начала разобьем вопрос на несколько простых составляющих. Когда возник «палестинский народ»? Какие древние летописи сохранили первые упоминания о нем? Где можно приобрести Толковый словарь «палестинского языка»? Где можно почитать «палестинские народные сказки»? Послушать «палестинские песни», насладиться зрелищем «палестинских народных танцев»? Какой город был некогда столицей «палестинского государства»? И если возник вопрос об «освобождении Палестины», то кто и когда ее захватил? И каковы были границы этого «государства» на момент «агрессии» и «оккупации»?

Это очень простые вопросы. Всякий, кто преуспел в изучении школьного курса истории с географией больше, чем дебил Вовочка из известной серии детских анекдотов, без труда ответит на них. Сложным и необъяснимым (для меня лично) является вопрос о том, как образованные и с виду приличные люди могут годами повторять и тиражировать явную и подстрекательскую по сути своей чушь?

Палестина (полоска суши шириной в 60–80 км между берегом Средиземного моря и рекой Иордан) – это географическое понятие, такое же, как Балканы, Скандинавия, Кавказ. Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери». Сто тысяч славян, граждан бывшего СССР, переселившихся в Израиль вместе со своими еврейскими мужьями и женами, имеют точно такое же основание называть себя «палестинцами», как и живущие в Палестине черкесы, друзы, боснийцы, греки…

Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери»

Даже само слово «Палестина» не имеет к семитам (евреям и арабам) никакого отношения. Римляне, покорившие в начале новой эры этот регион, назвали свою новую провинцию по имени филистимлян («плиштим» на иврите) – древнего и уже исчезнувшего к тому времени народа мореходов и купцов. Древние израильтяне упорно и долго воевали с филистимлянами. Борьба эта нашла свое отражение в Ветхом Завете, и потому тысячи лет спустя православные священники, благословляя русских воинов на битву с врагами, молили Бога со словами «Подай, Господи, победу и одоление на нечестивых филистимлян...»

Никакого «палестинского языка» нет и никогда не было. Что касается арабов, живущих к западу от реки Иордан, то они говорят на том же самом диалекте арабского языка (называемом филологами «сирийским»), что и арабы, живущие к востоку от Иордана, в нынешнем Королевстве Иордания, а также арабы Сирии и Ливана. Уроженцы Костромы и Белгорода и то больше различаются по произношению, нежели так называемые палестинцы и прочие арабы этого региона. Никакого особого, отдельного от других, арабского «палестинского государства» никогда не было и в помине. Со времени прихода арабских завоевателей на Ближний Восток (VII век нашей эры) и до времени завоевания этого региона турками-сельджуками (1071 год) территории современных Сирии, Ливана, Иордании, Израиля входили в состав огромного арабского халифата со столицей в Дамаске, а затем (с 762 года) – в Багдаде. Если же не углубляться в столь бездонную даль веков, то можно коротко отметить, что «последние» четыреста лет (с 1517 по 1917 год) территория Палестины входила в состав могучей Османской (турецкой) империи. Никакого арабского государства там уже давно не было.

В годы своего наивысшего расцвета Османская империя занимала огромную территорию от Вены на Дунае до Каменец-Подольска на Днестре. Там были районы с изумительной природой и «благорастворением воздухов», ставшие ныне мировыми курортами, плодородные почвы придунайской равнины и сочные пастбища в предгорьях Балкан и Карпат; клочок бесплодной каменистой полупустыни под названием «Палестина» мало кого тогда интересовал.

В 1695 году Адриани Риланди – путешественник, картограф, филолог – посетил Палестину и составил подробное описание увиденной им земли. Страна, разоренная бесконечной чередой войн и нашествий, находилась в полном запустении. Малочисленное мусульманское (что не всегда равнозначно слову «арабское») население занималось полукочевым скотоводством; в городах (точнее говоря – в крохотных поселках) жили евреи и христиане. Великий град Иерусалим превратился в жалкий городок с населением в пять тысяч человек (на две трети – евреев). В Назарете жили 700 человек, почти все – христиане; в Газе было примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Единственным «городом» с преобладающим арабским населением был Шхем (Наблус), где жили аж 120 мусульман.

Гибель империи и рождение страны

Как же эта горсть людей превратилась в четыре миллиона «палестинских беженцев», и еще 2,5 миллиона жителей так называемого Западного берега, и еще миллион «палестинцев» в Газе, и еще 1,5 миллиона арабов с израильскими паспортами? А очень просто.

Коллаж Андрея Седых

В 1917 году рухнула не только Российская империя. С оглушительным треском обрушилась и империя Османская, на развалинах которой возникли десятки новых государств. Территорию Палестины прибрала к своим рукам Великобритания, разгромившая (кстати сказать – с участием батальона еврейских добровольцев) турецкую армию на данном фронте. 2 ноября 1917 года министр иностранных дел Великобритании передал знаменитому еврейскому банкиру Ротшильду документ, вошедший в историю XX века как «декларация Бальфура». Почему именно Ротшильду? Возможно, потому, что именно банкирский дом Ротшильдов предоставил Лондону многомиллионные военные кредиты… Как бы то ни было, но в документе было сказано: «Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели».

В дальнейшем, в 1918–1922 годах принципы «декларации Бальфура» были подтверждены основными мировыми державами и закреплены в соответствующих решениях Лиги Наций. Англия получила «мандат» на управление Палестиной с условием создания к западу от Иордана еврейского государства, а к востоку от Иордана – арабского. Решения Лиги Наций дали мощный толчок к развитию сионистского движения и массовой репатриации евреев в Палестину. К началу 40-х годов там уже было 450 тысяч евреев, к 1947-му – порядка 650 тысяч. Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы.

Первоначально еврейские поселения и поселенцы стали лакомым объектом для разбойных нападений арабских банд. Затем, по мере того как соотношение сил менялось и еврейский погром перестал быть безнаказанным развлечением вроде игры в пейнтбол, еврейские поселенцы в Палестине превратились для арабов в щедрых покупателей продовольствия и богатых работодателей. Работы было много, зарплаты – еще больше, страна восстанавливалась после многовекового запустения, международные еврейские организации не жалели денег. На фоне той беспросветной нищеты, в которой прозябала арабская беднота, возрождаемая евреями Палестина «текла молоком и медом». В эту страну и потекли десятки, а затем и сотни тысяч арабских «трудовых мигрантов». За первые 20 лет британского «мандата» в Палестину приехали порядка 400 тысяч арабов. К моменту провозглашения Государства Израиль в Палестине уже находились более 900 тысяч арабов.

А в то время когда первые еврейские поселенцы, с винтовкой в одной руке и плугом в другой, превращали пустыню в цветущий сад, в большом мире происходили большие перемены. Автомобиль превратился из роскоши в основное средство передвижения, аэроплан из забавного аттракциона превратился в мощнейший инструмент войны, «лампочка Ильича» стала необходимым элементом всякого человеческого жилища. Все это требовало огромного количества энергоносителей, важнейшим из которых стала нефть. Большая нефть была в Америке, была в СССР, а вот европейцам предстояло или остаться «на обочине прогресса», или подружиться с арабами. Они и подружились.

В 1947 году Организация Объединенных Наций в нарушение собственного Устава, подтвердившего действенность всех мандатов Лиги Наций, решила еще раз разделить Палестину. Теперь в дополнение к Трансиордании (государству на восточном берегу Иордана) арабам решено было подарить и большую часть обитаемой (я не принимаю здесь во внимание абсолютно безжизненную тогда пустыню Негев на юге страны) территории Палестины. Именно так человеколюбивое международное сообщество решило проявить свое «сострадание к уцелевшим жертвам холокоста». Не имея реальной возможности возразить, лидеры сионистского движения согласились и на это. Арабы, ошалевшие от своего резко возросшего величия, имели неосторожность отказаться от щедрого подарка и потребовали себе все. Всю Палестину, от моря до Иордана.

Освобождение: кого и от чего?

Дальнейшее известно. 14 мая 1948 года было провозглашено образование еврейского Государства Израиль, в ночь на 15 мая египетская авиация нанесла первые бомбовые удары. Регулярные армии пяти арабских стран (Ливан, Сирия, Иордания, Египет, Ирак) плюс вооруженные формирования палестинских арабов обрушились на новорожденное государство. И были сильно и жестоко биты. Впрочем, успех был достаточно ограниченным; Армия обороны Израиля совершила чудо, но и у этого «чуда» были свои географические пределы.

У меня на полке стоит небольшая книжка в синем бумажном переплете. Я ее очень люблю и берегу, как зеницу око. Это – политический атлас мира. Подписан к печати 10 июня 1980 года. Издатель – Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. Страница 112, «Палестина». Там много всяких линий: «границы государства Израиль в соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г.», «демаркационная линия перемирия, установленная соглашениями 1949 и 1950 гг.», «территория арабского государства» (именно так – безымянного «арабского государства», а вовсе не «палестинского государства»!).

В 1980 году законными, «международно признанными» границами Израиля составители атласа считают линию, при которой Иерусалим, Назарет и Бейт-Лехем (Вифлеем – в привычном для русского человека написании) принадлежат арабам, а территория еврейского государства представляет собой полоску берега шириной в 15–20 километров. Надеюсь, читателям «ВПК» не надо напоминать, какую дальность стрельбы имеют орудия самой массовой, дивизионной артиллерии, какова уставная глубина полосы обороны стрелкового полка, дивизии и корпуса; без моих пояснений они поймут, что в случае войны такое «15-километровое государство» незамедлительно превращается в сплошное поле боя. «Демаркационная линия перемирия» лишь немногим (на 10–15–20 км) увеличила оперативную глубину прифронтовой страны.

Но самое интересное в другом. Территория Иудеи и Самарии (то, что сейчас в газетах принято называть «Западным берегом»), та самая территория, на которой «палестинский народ» якобы мечтает о создании своего суверенного государства, те самые Рамалла, Наблус и Дженин, которые сейчас являются основными центрами так называемой палестинской автономии, закрашены единым цветом с… Иорданией! А вот два красных пятнышка, обозначающих «территорию арабского государства», находятся совсем в других местах карты.

Да, именно иорданская армия оккупировала территории «Западного берега» в ходе военных действий 1948–1949 годов. Оккупировала безо всяких, даже минимальных, законных оснований. Оккупировала ВОПРЕКИ решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года. Но это обстоятельство ничуть не смущает составителей карты, то есть Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. Не смущает даже в 1980 году, через 16 лет после создания Организации освобождения Палестины (ООП) и признания ее Москвой в качестве «единственного полномочного представителя палестинского народа».

И вот только не надо рассказывать, что «девочка-художник краску перепутала». Я тогда жил, вы тоже. Стенгазета трикотажной фабрики не могла быть вывешена без одобрения партбюро, а уж о самодеятельности «девочек» при официальном издании политического атласа и говорить-то смешно…

Надеюсь, что самые внимательные читатели уже успели удивиться словам «через 16 лет». За 16 лет до 80-го года был 1964 год, а «израильская агрессия», в ходе которой сионистские захватчики изгнали так называемых палестинцев с их «исконной земли», произошла в июне 1967 года. Однако никакой ошибки тут нет. Организация освобождения Палестины была создана именно в 1964 году. В том году, когда так называемые палестинские территории не только на карте, изданной в СССР, но и в реальности находились под военным и административным контролем арабов (Иордании), и ни одного израильского солдата, ни одного еврейского поселения там не было. Что же и от кого же собиралась освобождать ООП? Неужели «Палестину» от иорданцев?

Гадать не приходится. Принятая в том же 1964 году Палестинская хартия в своем 24-м параграфе дает предельно ясный ответ: «Организация освобождения Палестины не имеет намерения провозгласить национальный суверенитет на территории Западного берега в Хашимитском королевстве» (официальное наименование Иордании). Без малейших сантиментов ООП провозгласила, что она намерена «освободить» Израиль от евреев: «Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени... Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным» (параграфы 19 и 20 Палестинской хартии). Существование в Палестине еврейского государства в ЛЮБЫХ границах, даже на крохотном клочке, отведенном Израилю решением ООН 1947 года, не устраивало так называемых палестинцев. Тогдашний председатель Исполкома ООП Ахмед Шукейри публично заявил: «После нашей победы мы поможем выжившим евреям вернуться туда, откуда они приехали. Но я сомневаюсь, что кто-то выживет».

Длинная дорога поражений

Впрочем, на тот момент ООП могла заявлять что угодно, на нее мало кто обращал внимание. Ее и создали-то для подстраховки, по принципу «запас карман не тянет», на тот случай, если главные клиенты Кремля (Египет и Сирия) не справятся с возложенной на них задачей. Они и не справились, причем дважды: в 1967 и 1973 годах. Не справились, несмотря на тысячи новейших советских танков, боевых самолетов и зенитных ракет, которые исправно поступали на вооружение и очередное перевооружение арабских армий. И вот только после этих поражений, после выхода Египта из орбиты советского влияния грязный «пузырь» под названием ООП начал раздуваться во всю ширь.

Перебрав несколько неудачных кандидатур, к руководству ООП в 1969 году приставили «верного друга советского народа, пламенного борца против международного империализма» товарища Ясира Арафата. Это было «яблочко» от очень известной, памятной многим «яблони». По материнской линии Арафат был родственником Иерусалимского муфтия Мухаммада Амин аль-Хусейни: зоологического юдофоба, большого друга фашистской Германии. С 41-го по 45-й год муфтий жил в Европе, где удостоился встречи с Гитлером, Гимлером, Риббентропом; он лично разъезжал по лагерям советских военнопленных, призывая мусульман вступать в так называемые восточные легионы вермахта, участвовал в создании дивизии СС, укомплектованной боснийскими мусульманами, обещал (правда, безрезультатно) создать под эгидой Германии арабскую армию для борьбы против англичан и «сионистского логова» в Палестине. Чудом избежав суда над нацистскими преступниками, аль-Хусейни бежал на Ближний Восток, где наряду с другими «свершениями» организовал в 1951 году убийство короля Иордании Абдаллаха ибн Хусейна, недостаточно активно, по оценке муфтия, боровшегося против Израиля...

Ясир Арафат в отличие от своего знаменитого родственника не был религиозным фанатиком, его подлинной страстью были деньги и власть. Самые минимальные оценки личного состояния предводителя «палестинских беженцев» начинаются с отметки в три миллиарда долларов, максимальные зашкаливают на отметке в 50 миллиардов. И уж чего никто никогда не узнает – это сколько уворованных денег вождь палестинской революции потратил на подкуп прогрессивных «левых» журналистов и европейских политиков. Известен лишь конечный результат: главарь крупнейшей в мире террористической организации, провокатор и казнокрад стал политической фигурой мирового масштаба. Его принимали президенты и папа римский, с ним взасос целовался дорогой Леонид Ильич, ему рукоплескали в зале Генассамблеи ООН, а под занавес карьеры вручили Нобелевскую премию мира.

Гораздо более скромными оказались успехи возглавляемой им ООП. Греческий миф про царя Мидаса рассказывает, что все, к чему прикасался царь, превращалось в золото. В реальной истории все, за что брались советские лидеры эпохи загнивающего социализма, превращалось в труху. После того как в результате сокрушительного поражения арабских армий в «шестидневной войне» 1967 года Израиль взял под свой контроль всю территорию Палестины, арафатовским боевикам пришлось бежать в Иорданию. Там они быстро и уверенно, как кукушонок в чужом гнезде, начали формировать свое вооруженное «государство в государстве». Терпения иорданских братьев-арабов хватило ровно на три года: в сентябре 1970-го танки регулярной армии Хашимитского королевства раздавили (не только в переносном, но и в прямом смысле этого слова) базы террористов ООП; международная общественность тогда и бровью не повела – ведь на этот раз «палестинцев» убивали арабы, а не израильтяне.

После «черного сентября» Арафат со товарищи бежал в Ливан, где в течение нескольких лет они смогли превратить рай в ад: процветающая мирная страна, «ближневосточная Швейцария», как называли тогда Ливан, стала ареной ожесточенной многолетней войны всех против всех. Вторжение сирийской, а затем и израильской армии вынудило Арафата бежать аж на «другой конец» арабского мира, в далекий Тунис. Убежище вождю виртуальной «Палестины» власти Туниса предоставили, но разгуляться по ливанскому образцу не дали. И в тот момент казалось, что гнусный балаган с так называемым освобождением палестинского народа движется к финалу.

Окончание читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 44 (410) за 9 ноября 2011 года

Аватар пользователя Лео
Лео
09 ноября 2011
А еще вы забыли Карла Маркса ))) В России правили при сильной централизованной власти Рюриковичи (скандинавы, породнились с русскими и литовцами) Романовы (русские, породнились с немцами) Ульянов (Ленин) (русский) Джугашвили (Сталин) (грузин ) Хрущев (русский) Брежнев (русский) Андропов (некоторые утверждают, что еврей, но правил он меньше года) Черненко (украинец) Горбачев (русский) Ельцин (русский) Путин (русский) Медведев (русский) И все равно евреи все испортили? Глуповатый подход. Хотя, да, забыл, всем правит мировая закулиса. В том числе, видимо, и газетой «Завтра» )))
Аватар пользователя iehydi
iehydi
09 ноября 2011
Что,Бить жидов легче чем спасать Россию, вот и оставайтесь в ней сами, но без жидов,"патриоты" России и продолжайте поддерживайть несуществующий палестинский народ, только не обвиняйте потом нас если палестинские арабы боевики учат чеченцев как организовать теракты и незачем потом обвинять во всех бедах русского народа жидомасонов, посмотритесь в зеркало сами, может тогда поймёте, увидев свою кривую физиономию, что зеркало тут не виновато и дружите с Ираном дальше, но потом не жалуйтесь на судьбу России,и ведь её Вы выбрали сами и только сами.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Ульянов сперва написал о красном терроре, что он-де проводился евреями, а с террором ассоциируется именно ВЧК, а не Совнарком. Потом, откуда уверенность, что Совнарком был именно выше указанного состава? =Состав первого СНК: 1) Председатель - Ульянов (Ленин) 2) Нарком внутренних дел - Рыков 3) Нарком земледелия - Милютин 4) Нарком по делам торговли и промышленности - Ногин 5) Нарком просвящения - Луначарский 6) Нарком финансов - Скворцов (Степанов) 7) Нарком по иностранным делам - Бронштейн (Троцкий) 8) Нарком юстиций - Оппоков (Ломов) 9) Нарком по делам продовольствия - Теодорович 10) Нарком почт и телеграфов - Авилов (Глебов) 11) Нарком по делам национальностей - Джугашвили (Сталин) 12) Нарком по железнодорожным делам - Елизаров 13) Нарком государственного призрения - Коллонтай 14) Нарком труда - Шляпников 15) Председатель Высшего Совета Народного Хозяйства - Осинский (Оболенский) 16) Комитет по военным и морским делам: Овсеенко (Антонов), Дыбенко и Крыленко Сталин - грузин, Троцкий - еврей, Теодорович - поляк, остальные русские и украинцы. Коллонтай - фамилия по мужу, но и он не еврей. Американец Джон Рид (вроде не еврей, кстати) был свидетелем революции и написал о ней известную в свое время книгу. Я ее читал и подтверждаю, что Совнарком был именно таким (по крайней мере, Джон Рид именно такой видел). Примерно такой же состав зафиксирован и в Декрете об образовании Совнаркома. Декрет этот публиковался много раз в советское время. А то, что Вы написали - фальшивка, давно разоблаченная. Кто-то взял из разных (!) составов Совнаркома все "неправильные", на его взгляд, фамилии, свел их в один список, переврав должности, да еще добавил посторонних или вымышленных лиц (якобы не понимая разницы между народным комиссаром, т. е. министром, и просто комиссаром, которые были везде). Шлихтер, к примеру, полунемец, полуполяк (хотя был женат на еврейке). "Протиан" (?!) - это, видимо, Прошьян, самый что ни на есть армянин (отец его был известным армянским писателем). Был он не большевик, а левый эсер, наркомом был одно время почт и телеграфов, а не земледелия вовсе. Ландер - прибалтийский немец. Шмидт, Василий Владимирович (а не "Шмит") - тоже не еврей. Вот Штейнберг - таки еврей. Кауфман - не было никогда такого наркома. Как и Лилиной-Книгисен. Как и Шпицберга (согласно Википедии, это дворянский род, из немцев). Анвельт - эстонец. Гуковский - сын питерского купца, по некоторым данным, поляк. Фенигштейн - еврей, но наркомом никогда не был. И т. д. В Википедии есть фото Совнаркома более позднего, рубежа 17/18 годов: Штейнберг, Скворцов-Степанов, Камков, Бонч-Бруевич, Трутовский, Шляпников, Прошьян, Ленин, Сталин, Коллонтай, Дыбенко, Кокшарова, Подвойский, Горбунов, Невский, Шотман, Чичерин. Там же можно найти биографию каждого. Из них "числятся евреями" - Штейнберг и Камков (Кац), кавказцами - Прошьян и Сталин, остальные русские и украинцы (Шотман - из обрусевших финнов).
Аватар пользователя F1
F1
09 ноября 2011
Если евреи Израиля, воспитанные с детства, в духе преданности заветам предков и арабы, с детства воспитанные идеей джидада в оружием в руках мутузят друг друга то кошельки еврейских и арабских банкиров в Женеве не оскудеют. Да и писателем на эту тему на хлебушек насобирать можно. Получается "Пусть говорят" для "типа политиков-интеллектуалов".
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
Для F1. Т.е. воюют на Святой Земле за деньги? И устраивает это тех, у кого и так деньги есть, но они (деньги) как правило и не на Святой Земле и не в окрестных пустынях, да и надо их (денег) больше, т.к. жены-дети, любовницы, да и имидж чего-то стоит. Но воевать, конечно, проще руками тех, у кого денег нет (у них и ума меньше). А "политики-интеллектуалы" и писатели-воспитатели... Я Вас правильно понял?
Аватар пользователя Красин
Красин
09 ноября 2011
Ульянов, а кто Вам Сказал что Рокфеллеры - евреи? Фамилия, что ли, еврейская?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 ноября 2011
Не в тему, но...догадался я, откуда "Лилина-Книгиссен". Собственно, известны две Лилиных: Мария (Перевощикова, по мужу Алексеева) - актриса, жена Станиславского, и Злата (Бернштейн), жена Зиновьева. Обе никогда наркомами не были. А был некий Виктор Кингисепп, эстонец. Он в недолгое время существования в Эстонии советской власти был там одним из ее руководителей. В 1918-1922 там же - один из лидеров нелегальной эстонской компартии, арестован полицией и расстрелян. В честь его названы были два райцентра - один в Ленобласти, второй в Эстонии (теперь переименован, конечно). Жена его, Эльза Лелль, была в советской Эстонии зав. телеграфного агентства. Э. Лелль-Кингисепп, похоже, и превратили некие борзописцы в "еврейку" Е. Лилину-Книгиссен, хотя ни она, ни муж ее никогда не имели отношения ни к Совнаркому, ни к евреям. У "числящегося русским" Луначарского - фамилия по отчиму. Родной отец его - Антонов, мать - Ростовцева, оба "числятся русскими", как бы не хотелось некоторым доказать обратное. Кстати, главную роль при совке играл не Совнарком вовсе, а Политбюро. Членами первого Политбюро (1919 г.) были: Ленин, Сталин, Троцкий, Каменев, Крестинский. Кандидаты: Бухарин, Зиновьев, Калинин. Из восьмерых трое евреев, один грузин, остальные русские. После того в членах Политбюро побывало в разное время, вплоть до августа 1991 г., еще человек 100 с лишним. Евреев среди них, кроме вышеназванных, аж двое: Зиновьев (член в 1921-1926) и Каганович (1930-1957). И среди кандидатов в члены, всех времен, кроме все тех же Зиновьева и Каменева, других евреев не обнаружено. Не считая, конечно, кавказских евреев Микояна, Орджоникидзе, Шеварднадзе, Берии, Алиева, польского еврея Дзержинского, молдавского еврея Фрунзе, латышских евреев Пельше и Рубикса, среднеазиатских евреев Кунаева и Рашидова, украинских евреев Подгорного и Гречко, белорусского еврея Громыко, и даже финского еврея Куусинена. А уж русских-то евреев целая куча: Ворошилов, Молотов, Киров, Жданов, Ежов, Хрущев, Маленков, Косыгин, Суслов, Брежнев, Устинов, Жуков, Фурцева, Андропов, Гришин, Черненко, Горбачев, Лигачев, Рыжков, Ельцин, Примаков. Все поголовно евреи. Причем некоторые из тех евреев и поныне во власти (например, Рыжков и Долгих).
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Клубок противоречий в арабо-израильском конфликте очень сложен. (это так политологи пишут, а я постараюсь попроще) Все, кто открывал когда-либо Библию, знает, что первым евреем был Авраам. Его имя так и переводится с иврита "отец народа". У его могилы до сих пор происходят стычки, причем чтят его и арабы, и евреи, как своего отца. И самое поразительное, что согласно Святому Писанию, и те, и другие, правы. Таким образом, можно смотреть на этот конфликт, как на борьбу детей за наследство отца, за его землю, стада и т.д. Сводные братья со временем бы договорились, если бы у них не было семьи… А семья у них весь мир. Всех интересует положение дел на Святой Земле. А если бы там был мир и спокойствие, не было бы вопросов. Скука. Такое и было уже в те самые времена турецкого владычества. Бунин посетил Иерусалим в 1904 году (точно год не помню), и писал, что нет там ни одного дерева, всюду печальное запустение. Т.е. мусульмане спали спокойно, зная, что Святая Земля в их руках. А то, что там водопровод римских времен, это их не волновало. Владычество Англии (христианской страны) уже их насторожило. А уж еврейское, их просто бесит. Но это опять же, на массовом уровне. Тогда как на личном уровне, все совсем по-другому. Если посчитать всех террористов вместе взятых, их едва ли больше, чем арабов друзов и бедуинов, которые служат в израильской армии (думаю около 10 тысяч). Среди арабов есть и весьма состоятельные люди, особенно депутаты израильского парламента, и те, кто ворует международную помощь в так называемой автономии. А в секторе Газа там миллионеры торгуют контрабандой и разворовывают иранскую помощь. На сумму в 100000 баксов они выпускают 1 ракету по Израилю, ракета стоит 1000, остальное берут за вредность
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
Условие задачи понятно. Противостояние. Вечное? Видимо, есть три способа решения. 1) Военный (силовой); 2) Мирный (типа тонко-умный, не силовой); 3) Бог решит. К сожалению, третий вариант для многих (и для меня) как-то отпадает. Остается два варианта. Для Солонина, если я правильно понял, второй вариант (мирный) тоже отпадает. Остается только один вариант: военный (силовой) - травить "тараканов". Я думаю, Солонин именно это и призывает поменять в "израильской стороне": хватит "леветь", пора наносить хук "справа". Да так вдарить, чтоб всех тараканов на раз. Думаете получится? И нет больше никакого "тонко-умного" варианта? Вот в чем вопрос. Можно как-нибудь "мирно" решить? Нет, понятно, что можно и мирно. Только никто не знает как. А раз никто не знает, ждите. Завтра фронт...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 ноября 2011
Мне больше всего "нравятся" солонинские пассажи насчет того, что евреи там отродясь жили, а как раз арабы - пришлые. =Солонин именно это и призывает поменять в "израильской стороне": хватит "леветь", пора наносить хук "справа". Да так вдарить, чтоб всех тараканов на раз.= При этом сам он предусмотрительно там не живет. На солонинском сайте, кстати, нередки призывы "валить правительство" России (т. е. повторить "положительный" опыт 1917 г.?!), при этом большинство призывающих тоже почему-то в России не живет. Им ее не жалко. Сейчас в Палестине имеет место вялотекущая война. Терроризм, перестрелки, люди гибнут. Но это все же куда лучше, чем война полномасштабная (для всех, кроме Солонина). Арабы такую войну начать в обозримом будущем не смогут. У них слишком много внутренних проблем, да и обжигались уже не раз. Остается, пользуясь моментом, подстрекать к этому Израиль, чем провокатор Солонин и занялся.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
10 ноября 2011
А мне статья понравилась. Вот чувствуется, что автор в этой теме разбирается. Я не подкован? У меня на столе лежит книга А.И. Солженицына том.2 "Двести лет вместе" от 2009 года. Да, там есть, скажем так, нелицеприятная констатация истории именно СССР. Но, Вы взгляните на ссылки - авторы писали сами о себе. А патриарх ГУЛАГа только собрал все вместе. А я вспоминаю про взрывы в Каспийске (когда дети в оркестре были убиты взрывом) и в Израиле (по моему в кафе). Приблизительно одного масштаба, и одних рук дела. Да и финанансирование идет с одного большого полуострова... Вот есть, есть у Них с Нами понятие - Родина. Увы, одновременно с этой публикацией идет "Процесс о 3-х миллионах" между А.и Б.
Аватар пользователя F1
F1
10 ноября 2011
Костромичу Мите Т.е. воюют на Святой Земле за деньги? И устраивает это тех, у кого и так деньги есть, ------------------------ Разумеется. Другого варианта нет и быть не может. Почему евреи не создали гос-ва в Африке или почему оказался неудачным опыт Еврейской АО. Потому что там нечего перераспределять. Правда в этих регионах евреи бы не страдали от конфликтов, но какое это имеет значение если только прикинуть прибыли от паломников к Святым местам. А если еще посчитать прибыли владельцев нефтяных компаний от постоянно тлеющего ближневосточного конфликта ( и соответсвенно издержек страхования, транспортировки и т.п.) то получается только одно - деньги причина войны на Святой земле.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 ноября 2011
=почему оказался неудачным опыт Еврейской АО. Потому что там нечего перераспределять.= Насчет евреев в Африке не слыхал, но в ЕАО конфликты были, и "перераспределяли" там то же самое, что и в Израиле - землю. Другое дело, что ни одна из сторон не имела поддержки извне деньгами и оружием, да и не больно-то в советской стране разрешалось устраивать междоусобицы. К примеру, армяне и азербайджанцы друг друга всегда не любили, но держали это при себе. Потому как всем велена была "дружба народов", а кто не согласен - имел дело не с вялым британским протекторатом и не с ополчением противника, а с советским государством. Мне родственник рассказывал: был в Армении в советские годы, в командировке, местный шофер его куда-то вез по делу, и вдруг вознамерился во что бы то ни стало обогнать впереди едущего. На узкой горной дороге, рискуя! Все-таки обогнал. На вопрос - а на .уя это было делать? - ответил - у него же номера азербайджанские! Ну и что? - не понял приезжий. Да они же турки! У них .... ...ные! И т. д. Обогнать мог, но не более того. А как только власть ослабла, там такое началось... Началось, кстати, с того, что районные власти заменили директора совхоза-армянина на азербайджанца. Отсюда видно, что хорош был любой предлог, лишь бы начать сводить старые счеты. Слава Богу, обеим сторонам хватило ума, доброй воли, мудрости и не знаю уж чего еще - не воевать до последнего человека, а заключить перемирие (соблюдается уже 20 лет почти, хотя иногда бывают перестрелки) и пытаться договориться. Что единственный выход и для Палестины. А выяснение отношений в духе Солонина, типа, кто здесь раньше поселился да кто первым начал - путь тупиковый.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
10 ноября 2011
Главснаб, Вы указанную мною выше книгу посмотрите - там все подробно изложено по ЕАР, и причины. Но Мы ведь ушли в полемике от главного - на пустынной, в общем то земле, создана индустрия входящяя в десятку лучших! Вы ведь это не будете оспаривать? Ну, у арабов просто зависть. Считается, что придут они и все будет идти на этом уровне. Да не будет этого! Вы вспомните вражду - шииты и суниты. Но... на процессе А.и Б. появилась расшифровка аудизаписи дележа миллионов при приватизации (см. компромат ру от сегодня). Очень интересно!
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Кстати, если контроль над святыми местами в Иерусалиме попадет в руки каких-либо аморфных соединений, типа солдат ООН из Малайзии, которые убегают при первом же выстреле, то поездка христианина к Гробу Господню станет небезопасной. Святые места, ныне находящиеся под достойной охраной, могут стать ареной терактов со стороны исламских фанатиков. А если, не приведи Господь, вооруженные наймиты Ирана и Саудовской Аравии встанут вплотную к христианским церквам, то без крови, уверен, не обойдется. И не взять будет с собой в паломничество ни женщины, ни ребенка. Совсем не слышно озабоченности России, как христианской страны, положением арабов христиан в Ливане, Сирии, Палестинской автономии и Египте. В то время, как ХАМАСу и Хизбалле, ненавистникам христиан, пожимают руки. Почему бы не спросить православных настоятелей и монахов на Святой Земле, что они думают о передаче восточного Иерусалима в руки ХАМАСа?
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
"И не взять будет с собой в паломничество ни женщины, ни ребенка". _________ Вы, знаете, Лео, даже такой мягкий шантаж не прокатит в сегодняшней России. Более 90% россиян заметят: "Не был я в таком поломничестве и не до этого. Мне бы к тетке умирающей в Благовещенск добраться". Тут вот какой вопрос. Когда идеологи сионизма призывали евреев в Палестину, у многих не евреев возникал вопрос: "А сможете сами-то организовать свое государство?". Идеологи сионизма отвечали: "Конечно". Вот организовали государство (насколько своими силами - тоже еще вопрос, насколько много евреев приехало - вопрос другой, не столько ожидали, ожидали больше). И вот - проблема. И как проблема, так: "Куда смотрит мир? Куда глядит Америка? О чем думает Россия?" Интересно. Опять Россия виновата? Что в данном случае должна сделать Россия? Ваше мнение. Какой умный и мирный вариант Вы видите? Т.е. я всей своей душой ЗА Израиль, и ЗА МИР, но… Подскажите.
Аватар пользователя Liberast
Liberast
10 ноября 2011
Уважаемые дискутеры. А чего собственно говоря вы спорите, кидая друг в друга кусками дерьма? Ради демонстрации махрового жидизма или квасного антисемитизма? Неконструктивно. Лучше вообще забыть о взаимных оскорблениях и решить следующее: существует данность - Израиль (евреи) и Палестина (арабы). Когда и что образовано, зародилось и основалось неважно. Предлагайте пути выхода из этого тупика, как будто истории не существует. Основываясь на сегодняшних реалиях, а не на "преданьях давней страины." Вот тогда получится дискуссия с возможными решениями проблемы, а не русско-еврейский словестный мордобой
Аватар пользователя Васька
Васька
10 ноября 2011
Можно я встряну - насчёт "Опять Россия виновата? Что в данном случае должна сделать Россия?" Про Россию и Русскую душу не буду. А просто про людей отвечу. Kак насчёт - хватит врать и историков провокаторами обзывать? Слабо?
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
Предлагайте пути выхода из этого тупика... _______________ Так и я о том. Хватит врать и историков провокаторами обзывать. _______________ Согласен. А дальше?
Аватар пользователя Васька
Васька
10 ноября 2011
А дальше - легче; с вранья то начинать тяжелее всего...
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
Конечно, с вранья начинать тяжело (я это проверил на себе в начале дискуссии). Возможно я не прав, но видимо есть только два варианта решения проблемы: силовой и не силовой (о чем я и сказал чуть выше). Я не заметил ни в одном комментарии конкретных, чётких предложений по варианту мирного решения конфликта. Как можно мирно решить? Молчок. И если остается только силовой вариант, то Солонин может быть и прав? Может так и надо? Вот так начать с битья "тараканов", пока "тараканы" не начали. И дальше… Ну, дальше не знаю. Продолжение статьи наверное будет. А кому статья не нравится, я тех и спрашиваю: ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Мирные и очень умные предложения. И я буду рад с ними согласиться. Потому как, конечно, я за мир и за ум.
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Один раз в жизни можно посетить святые места. Не так уж это и дорого. Помогать Израилю не надо. Не так уж там плохи дела. Но и принимать в Москве террористов, которые недавно стреляли противотанковой ракетой в желтый школьный автобус, тоже не надо. А хорошо бы расширить православные монастыри на Святой Земле, построить для паломников бесплатную гостиницу, помогать всем желающим посетить. Почему бы РПЦ не заняться этим вопросом? Далее, можно было бы потребовать от США, чтобы они давили на ваххабитские страны, вынуждая их прикрыть поток финансирования идущего на Северный Кавказ, а Россия надавит на Иран, чтобы он прекратил финансирование палестинских боевиков. На пути сотрудничества можно решить многие вопросы, было бы желание. И наконец, всеобщий мир может наступить, только если России удастся так, или иначе, убедить Иран отказаться от ядерного оружия. Иначе, вместо всеобщего мира может разразиться ядерная война, которая накроет и Израиль, и палестинцев, и святые места. От Ирана тоже мало что останется, а мировую экономику ожидает коллапс. Вот тут уже и простой россиянин почувствует на себе всю тяжесть последствий. Тут надо понимать, что вражду и недоверие между США и Россией даже близко нельзя приравнять к ненависти между Ираном и Израилем. А если террористы лишаться финансирования, они постепенно перекуют мечи на орала. Если Израиль может жить в мире с Иорданией, которая населена преимущественно палестинцами, то сможет и с этим гипотетическим палестинским государством. Споры по территории уже на уровне 3-5%. Конечно, для палестинцев стрелять один раз в месяц и зарабатывать 1000 баксов, это удобнее, чем работать на заводе, но если баксы кончились и стрелять нечем, глядишь, народ и потянется на работу. Так что на Святой Земле не будет мира, если не будет понимания между «сильными мира сего». Ну, а если этого не случится долгое время, то «…И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать…»
Аватар пользователя Liberast
Liberast
10 ноября 2011
Силовой вариант решения арабо-израильского противостояния это скорее всего тупик. Покойный Ариэль Шарон по кличке "Бульдозер" бел ястребом? ястребее некуда. Но и тот на склоне лет заговорил о мирном урегулировании. Вероятно поняв, что любое крупное военное противостояние приведет евреев к краху. Кстати последняя ливанская компания это доказала. Нерешительность политического руководства и непонимание каких целей оно это руководство желает достигнуть с помощью танков привело к тому, что армия потопталась в Ливане и отчалила назад. Как назвали эту компанию в Израиле - Позорная Победа. Скорее всего в ближайшее время Израилю необходимо расстаться с иллюзией что США будут защищать его от нападок арабов. США гораздо больше заинтересованы в Саудовской Аравии и Катаре, а Израиль интересует их как источник и причина нестабильности, чтобы держать в тонусе арабские государства и исламистов. То есть для начала - осознание своего одночества, как условие дальнейшего размышления.
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Арабы - Славные Поражения Израиль - Позорные Победы Кому что нравится )))
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
10 ноября 2011
Первое конструктивное предложение - перестать врать (оно уже прозвучало) Второе - перестать ставить на одну доску полицейского и гангстера, цивилизованное демократическое государство и банду НАЕМНЫХ отморозков. Дальнейшее очевидно и понятно: "палестинскую автономию" упразднить, боевиков разоружить, финансирование террористов пресечь под международным контролем. Мирным жителям Иудеи, Самарии и Газы выдать удостоверения на ПМЖ в Израиле (т.е. все социальные и трудовые права, пенсии, пособия, но без права голоса и без обязанности служить в армии). Тем, кто захочет уехать за Иордан - помочь материально. Все. Больше ничего и не надо.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=Лучше вообще забыть о взаимных оскорблениях и решить следующее: существует данность - Израиль (евреи) и Палестина (арабы). Когда и что образовано, зародилось и основалось неважно. Предлагайте пути выхода из этого тупика, как будто истории не существует. Основываясь на сегодняшних реалиях, а не на "преданьях давней страины."= Абсолютно согласен! Но иного "мнения" автор обсуждаемой статьи. Ему надо непременно вспомнить "бездонную даль веков", объявить массовое переселение в Палестину евреев большим счастьем для местных арабов (сами они почему-то противоположного мнения), лягнуть мертвых Арафата и его родственника-муфтия, в который уж раз обругать давно несуществующий СССР, оскорбить арабов сравнением с вредными насекомыми и т. д. И все это - в одной статейке. =Васька (уж не Пупкинд ли?) : Kак насчёт - хватит врать и историков провокаторами обзывать?= Разве Солонин историк? Википедия, к примеру, его признать историком отказалась, на что Семеныч ужасно обиделся. =Я не заметил ни в одном комментарии конкретных, чётких предложений по варианту мирного решения конфликта. Как можно мирно решить?= Дать сторонам, к примеру, полгода на мировую. Которая для обеих сторон обязательна. Не договорятся - принудительно провести границы, построить там высокую стену (что Израиль и делает) и предупредить, что обстрел через стену карается ответным ударом по стрелявшему. =И если остается только силовой вариант, то Солонин может быть и прав? Может так и надо? Вот так начать с битья "тараканов", пока "тараканы" не начали.= Прекрасное предложение. Русскую поговорку вспомните - худой мир лучше доброй ссоры. Весь мир пытается усадить стороны за стол переговоров, добиться мирного урегулирования, а Солонин и Митя, наоборот, добиваются эскалации конфликта. Армению и Азербайджан я уже приводил в пример. Войны там нет - факт. Индия и Пакистан - аналогично. =Вася Пупкинд, 22:29, 10 ноября 2011 Первое конструктивное предложение - перестать врать = Это говорит Пупкинд, ярый защитник патологического лжеца Солонина, да и сам частенько не брезгующий теми же методами. Начал бы с себя! Боевиков разоружать кто будет? Пупкинды и Солонинды? Или они мастаки только "советы" давать, а жизнями рискуют пусть другие? Сегодня боевика разоружили, а завтра он опять вооружился, так за ним и бегать? Если б все так просто было... Между прочим, создание автономии, во-первых, предусмотрено международным соглашением, во-вторых, большинством опрошенных и евреев, и арабов оценивалось положительно. Солонина забыли спросить. В одиночку Израилю эту проблему не решить, а США с Европой не могут сильно ссориться с арабами, да и с Израилем отношения у них сейчас не лучшие. Мирное урегулирование срывается по причине отсутствия единства среди палестинцев - одни ведут переговоры с Израилем, а другие стреляют и взрывают. Если мировое сообщество хочет прогресса в этой области, следует добиться единовластия в Палестине.
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2011
"Дать сторонам, к примеру, полгода на мировую. Которая для обеих сторон обязательна. Не договорятся - принудительно провести границы" Так есть же уже границы. Можно еще в ООН провести 3 границы. Но цена их будет 0, если обе стороны не признают их. Забор уже построили на гипотетической границе, но палестинцы ее не признают, а если Израиль не признает, то и забор строить не будут. Будет еще одна линия на бумаге. Еще тут предлагали ликвидировать автономию и дать палестинцам права, все, кроме избирательных. Так они же на 70% безработные. Надо будет всем им пособие платить. Потом, если дать шахиду все права, он обрадуется и взорвется прямо у парламента, куда сможет теперь спокойно приехать, без проверки документов. Точно, как с Кавказа в Москву.
Аватар пользователя Васька (не Пупкинд)
Васька (не Пупкинд)
11 ноября 2011
"Разве Солонин историк? Википедия, к примеру, его признать историком отказалась, на что Семеныч ужасно обиделся." Опять врёте. Википедия - это обычный блог с непонятными модераторами. На неё обижаться - это всё равно как на Вас, ну и на людей из известной поговорки... Я Солонинский ресурс посматриваю, и, более не менее, в курсе, на кого он обижается.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Итак, стало еще веселее. Васи удвоились: теперь есть Пупкинд и не Пупкинд. Утверждение последнего: Солонин не обижался на Википедию. А вот здесь http://ledo-kol.livejournal.com/118314.html - утверждается обратное. =В сентябре 2010 г. в русской Википедии прошло обсуждение: является ли М.С. Солонин авторитетным источником (АИ), и допустимо ли ссылаться на него в вики-статьях на исторические темы. Итог обсуждения: "Солонин не является авторитетным источником для статей на историческую тематику". Из-за этого, а также из-за того, что его назвали "автором маргинальных теорий", Солонин решил сказать пару слов в свою защиту. Анонимус, имеющий почему-то IP-адрес Солонина, написал следующее:... Обидело Солонина и то, что в посвящённой ему вики-статье его называют "публицистом", а не историком. Показательно, что Солонину отказали в любезности обыкновенные люди: не цепные псы кровавого режима, прячущие от "историков" в архивах всё и вся, и не "советские историки", заботящиеся только о сохранении целостности своей касты. И потому реакция М.С. была вполне логичной и естественной: он заявил про авторов Википедии, что это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд. Итак, мнение народа Солонину не интересно, потому что оно некомпетентно. Мнение компетентных профессионалов ему тоже неинтересно, потому что эти профессионалы имеют дипломы, полученные от тоталитарно-авторитарного режима. Так чьё же мнение тогда имеет вес в глазах М.С.? Мнение Резуна? Или мнение прихожан Солонинской церкви на крови режима? = Позднее к "обидчивому" тексту появилась приписка с подписью "Марк Солонин", который пишет, что сам обидчивый текст писал якобы не он, а ХЗ кто (и все ему сразу в этом поверили), но (внимание) он с этим текстом полностью согласен. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D1.82.D1.83.D1.82_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D0.B5.D1.82_.D0.9C.D1.83.D1.85.D0.B8.D0.BD.3F =Кандидат исторических наук из Израиля Иосиф Тельман характеризует Солонина как некомпетентного самоучку, занимающегося фальсификациями. Как отмечает Тельман, Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями...Просто поражает стремление Марка Солонина обелить германских нацистов.»= ОК, примем на веру заявления "не Пупкинда": Солонин на Википедию не обижался, стало быть, от его имени там все время возмущаются "неизвестные анонимы", а сам Мрак Семеныч к этому не имеет отношения. Солонин-де настолько велик, что ему по барабану, что о нем пишут в какой-то там Википедии (как, впрочем, и на всех прочих сайтах, кроме солонинского)... Все вокруг "люди из известной поговорки", один только Солонин гений.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Кстати. =Кто оценивает кочегара Солонина положительно? Одиозный Резун (без комментариев) и некто С. Гедройц в литературном журнале. Кто такой Гедройц? Это псевдоним филолога-эссеиста Самуила Лурье, который себя представляет так: «...фактически я самоучка. Вольнослушатель русской литературы. Всем, что умею понимать, обязан ей». Думаю, всё ясно.= Еще пресловутая Латынина, автор бессмертного афоризма про "мечущуюся стрелку осциллографа" (!) и баек про то, что в советское время выпускались макароны диаметром исключительно 7,62 мм. Эта и вовсе считает Солонина, наряду с Резуном, "великим историком". Правда, затесался в узкий круг любителей "солонины" и один профи: Игорь Дубровский, сотр. Ин-та всеобщей истории РАН. Правда, не указано в Википедии, что Дубровский - "медиевист", т. е. спец по Средневековью. В соответствующем отделе ИВИ числится ~ 20 чел., из них 3/4 - доктора или кандидаты, чего нельзя сказать о Дубровском. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.igh.ru%2F%3Foption%3Dcom_sobi2%26catid%3D4%26Itemid%3D8%26fontstyle%3Df-larger&text=%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B2%D0%B8&l10n=ru&mime=html&sign=74d5ddb9da72f60b2dbbd5f4648b302f&keyno=0
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
А можно ли ознакомиться с трудами "кандидата исторических наук из Израиля"? Я тут просмотрел несколько его статей (или по крайней мере под именем Иосиф Тельман) - сплошная "описательная история". Нет ни нормального анализа, ни собственно своих мыслей. Какая там нехрен "методология"? Вот с такой "методологией" только и можно заметить, де Солонин "обеляет германских нацистов". Кошмар! Ребята, лечите голову.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
И далее: =Нельзя сказать, что Дубровский совсем обходится без ссылок на источники – вовсе нет. Ссылки присутствуют. В самом начале Дубровский отсылает нас к специальной статье, где написано о метаморфозе подмены аргумента «сделанного дела» «парадоксальным аргументом личной идентичности» (с.55). А незадолго до конца рецензии, в предпоследнем абзаце, можно найти ссылку на Ницше (с.58). И все… Совсем бедно, особенно если учесть, что Солонин свои книжки писал про войну с фашистами. Ницше, напомню, умер задолго до этой войны и вряд ли мог сказать о ней что-то существенное. А как же, спросит кто-то, специальная военно-историческая литература? В том-то и дело, что на нее в рецензии нет и намека. Максимум – это упоминание Дубровским своего «внимательного чтения» журнала «Техника – молодежи» в школьные годы. На этом базисе автор и пришел к выводу о выдающихся качествах книг «подлинного историка» Солонина.= В Википедию внес поправку, что Дубровский - спец по Средневековью. Пусть все знают, какому историку понравился Солгонин.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
glavsnab, Вы бы еще поправку внесли в Википедию, что Солонин не Солонин, а Солгонин или Ослонин (или как Вы там еще "обзываетесь"?). Вот и весь Ваш уровень. И вся Википедия. Еще раз спрашиваю: голову лечить собираетесь?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Статья Тельмана про Солонина: http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,71,4,2,25886 . Там подробно рассказано, как именно Солонин пытается обелить нацистов. От себя добавлю, что одновременно он же пытается очернить нашу армию, надергав откуда только можно рассказы о (подлинных или вымышленных) преступлениях наших солдат против штатских немцев и выдавая это за массовое явление. Об этом желающие могут прочесть подробно: http://glavsnab.livejournal.com/1512.html . До того дошло, что сам Солонин даже вынужден был оправдываться: он, дескать, так и быть, "не отрицает" злодеяния немцев на советской земле. http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=glavsnab, Вы бы еще поправку внесли в Википедию, что Солонин не Солонин, а Солгонин или Ослонин (или как Вы там еще "обзываетесь"?). Вот и весь Ваш уровень. И вся Википедия.= Я туда внес поправку, что Дубровский - спец по Средневековью. Это не "обзывание", это факт. При чем тут "мой уровень"? Я Вам 6 октября уже разъяснял: =Что до "Мрака Ослонина" и т. п., то поучите сперва хорошим манерам Вашего любимца. Вот (далеко не полный!) список его перлов, в адрес всего двух человек, посмевших иметь иное мнение: "скучающий дебил", "нанятая шушера", "просто идиот", "мерзопакостный пасквиль", "выживший из ума маразматик" (о человеке, которому 80 лет) и т. д. в том же стиле. А как он А. В. Исаева назвал "толстопузым"? Да, Исаев действительно полный, а Солонин Ваш, к примеру - лысый и картавый, но разве Исаев опустился до указания физических недостатков оппонента? Почему, черт возьми, Солонину можно поливать оскорблениями оппонентов, а им даже переврать его ФИО нельзя?= Кстати, об "уровне" и обзываниях. Помнится, некто Митя неоднократно обзывал меня идиотом, дураком и т. п. Очередной пример двоемыслия солонинцев: когда обзывают они, это в порядке вещей. Но когда обзывают их, любимых - это возмутительное безобразие. Митя, чья бы корова мычала! Некий защитник Солонина с ником otrubon называет А. В. Исаева исключительно Хуятилло, и ни один солонинец его за это не осудил. Правила игры должны быть одни для всех. Вот спор по предыдущей статье Солонина. Если у немцев считать только авиацию в 50-100 км от границы, то и у нас нужно считать только такую. А если у нас считать всю, какая принимала или могла принять участие в боевых действиях, то и у немцев тоже. А не как Солонин - у нас всех, у немцев только на 8-ми приграничных аэродромах. Аналогично и по "обзываниям". Перестаньте это делать сами, потом требуйте от других. А если не выбираете выражений, тогда получайте. Что-то еще неясно? P. S. По прочтении обсуждаемого опуса родилось еще одно обзывание: Марк Сионович. Сдержался я было, но раз уж Митя напрашивается...
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
А Вы знаете... М-да. Петр Тон прав. Может не всегда, конечно... :)
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - полный еврей. Женат был на еврейке.= Чушь! Мать Чичерина - Мейендорф - из древнего рода прибалтийских баронов. Ни о какой жене Чичерина не знают даже в его доме-музее. http://www.tstu.ru/win/kultur/museum/chiherin/6.htm Ходят слухи, что он гомик был.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
Куда вы, "историки"? Вот так так.
Аватар пользователя Васька
Васька
11 ноября 2011
glavsnab, а откуда Вы знаете IP-адрес Солонина? И в каких же это академиях Русскую Википедию цитируют? И главное - Вы уже стрелки давно умело перевели с ближнего востока на Солонина. Это Вы так арабам помогаете, что ли?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=glavsnab, а откуда Вы знаете IP-адрес Солонина?= Васька, Вы читать умеете? Или как Пупкинд? Я не знаю IP-адрес Солонина и знать не хочу. Это не мой текст, а цитируемый. Цитата выделена знаками == и ссылка приведена. =И в каких же это академиях Русскую Википедию цитируют?= Я такого не писал. =Вы уже стрелки давно умело перевели с ближнего востока на Солонина= Ложь. Я всего лишь упомянул, что Солонина Википедия не считает историком. Причем - в ответ на Ваш же наезд. Стрелки перевели как раз Вы, постом Васька (не Пупкинд), 02:24, 11 ноября 2011 , заявив, что я вру. Пришлось на это ответить, привести соответствующие цитаты и ссылки. А до этого все посты были строго по теме, за исключением обсуждения "засилья" евреев в Совнаркоме (тут я счел нужным возразить против явной фальшивки - видимо, так "арабам помогаю"). Если не хотите, чтоб обсуждение уходило в сторону, сами не уклоняйтесь от темы и не пишите глупостей. То же и к Мите относится.
Аватар пользователя Васька
Васька
11 ноября 2011
"Я не знаю IP-адрес Солонина и знать не хочу. Это не мой текст, а цитируемый. Цитата выделена знаками == и ссылка приведена." :))) - вот они эксперты отечественной и мировой истории в интенсивной работе... "=И в каких же это академиях Русскую Википедию цитируют?= Я такого не писал." Да, это я написал. Спасибо за подсказку. Вы только заявили, что Солонин не историк потому что так в Русской Википедии написано. "Стрелки перевели как раз Вы, постом Васька (не Пупкинд), 02:24, 11 ноября 2011 , заявив, что я вру." Ну, это уже вроде как в трамвае, 'ты чё на меня смотришь, с..ка?'
Аватар пользователя Liberast
Liberast
11 ноября 2011
Опять один лай при отсутствии нормального спора. Вот прозвучала одна конструктивная мысль: обязательное перемирие на полгода. Никаких взрывов и терактов, никаких зачисток и строительств поселений (я правильно понял???) Значит у нас уже есть 2 пункта программы решения конфликта: 1) Забыли исторические обиды. Живем сегодняшним днем. 2) Перемирие на полгода с возможностью пролонгации и каждодневные переговоры Израиля с Палестинской автономией. (посредники нужны?? если да, то кто?) предлагаю 3 пункт: 3) создание санитарного кордона из войск (ООН, Швейцарии, Монголии ???) незаинтересованной страны. А что до историков неисториков. Мне без разницы. Мне и евреев жалко, и палестосов. Совместно могли бы мощное и процветающее государство строить, а не говном друг в друга кидать
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
11 ноября 2011
"Перемирие на полгода с возможностью пролонгации и каждодневные переговоры Израиля с Палестинской автономией". Это и есть тот тупик, в котором ситуации плавно ухудшается с 1993 г. Как мне кажется, проблема в том, что Вы начинаете проектирование, не определившись с желаемым конечным результатом. Переговоры не могут быть ЦЕЛЬЮ. Переговоры - это одно из средств достижения цели. В чем цель - Вы упорно молчите. Если целью является прекращение вооруженного противостояния, то существование "палестинской автономии" с такой целью абсолютно несовместимо. Не я придумал эту хохму, но давно уже сказано, что из деталей АКМ нельзя собрать детскую коляску. ПА была создана для разрушения Израиля, никакой другой цели не имеет, обеспечить элементарное выживание (еда, вода) своих обитателей не может - т.е. может, но только в обмен на террористическую активностью. Иначе никак
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
Вася Пупкинд, ранее я сказал, что чисто мирного решения сам не вижу (к сожалению). А как Вам такой вариант? ПА - объявить всем миром, единогласно и признать (единогласно) Великим Палестинским Государством. Ура! И великие признанные палестинцы, конечно… шарахнут очередной раз очередной ракетой. Ага. А это уже не автономия, а Великое Государство. Война с Великим Государством. Всё по-взрослому и без нытья (хотя Израиль и сегодня не ноет). Калиниградская область РФ. И где там сегодня немцы? А нехрен было ракетами пуляться. Проиграли? Не ныть. Всех туда, куда надо победителям. Ах, 2 млн. дармоедов никому нафиг не нужны? Даже "братьям"? Ну, значит военнопленные они. Вообще-то пленные могут и поработать. Не в скотских, конечно, условиях, всё в рамках международного права. И никакой больше Палестины - полный Калининград. Или полные Голанские высоты. Ерунда, конечно. Согласен. Вот и говорю - сам теряюсь.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=Вы только заявили, что Солонин не историк потому что так в Русской Википедии написано.= =Разве Солонин историк? Википедия, к примеру, его признать историком отказалась, на что Семеныч ужасно обиделся.= Не "потому что", а "к примеру". Есть разница? Может, Вам читать поучиться? Или толковый словарь купить, если значения широко распространенных русских слов не понимаете? С Васями и Васьками всех мастей неинтересно спорить. Что ни напиши - все переврут. Как там у Вас в трамвае - я не знаю, я в трамвае не езжу. =ПА была создана для разрушения Израиля= Интересное заявление. Самим же Израилем в том числе. Желание уничтожить Израиль у арабов, конечно, есть. Только возможности нету. Камнями кидаться и теракты устраивать - толку мало. И гибнет всякий раз арабов в несколько раз больше. По остальным вопросам. Есть ли смысл вообще здесь обсуждать порядок урегулирования? Чтобы мы тут не предлагали, что от нас зависит? Урегулирование возможно при доброй воле обеих сторон, либо при давлении на них остального мира. США не может сильно давить ни на Израиль, ни на арабов (первый поддерживают американские евреи, а они - избиратели, вторые же имеют нефть). И второе (уже писал) - в Палестине нет единства. Разные группировки с энтузиазмом палят и друг в друга. Потому любые договоренности срываются. Надо, чтобы там осталась одна сила (неважно, Арафат, Аббас или еще кто). Надо выбрать наиболее вменяемого и помочь ему задавить конкурентов. Это не значит - перебить их, как "тараканов", или лишить гражданских прав. Лишить возможности вооруженных выступлений. А всех террористов вывезти, например, в Гуантанамо, и никакое воздействие на Израиль не даст им шансов оттуда выйти. А то в Палестине их судят только для вида.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Митя, немцев из Вост. Пруссии после войны выселили в Германию. Арабов куда деть прикажете? Ни одна арабская же страна не захочет принять миллионы беженцев. Злых, голодных и привыкших решать проблемы камнем и пулей.
Аватар пользователя Васька
Васька
11 ноября 2011
"Не "потому что", а "к примеру". Есть разница?" Разница чего? Какой у Вас критерий для историков и какой для провокаторов? "С Васями и Васьками всех мастей неинтересно спорить." А ведь с ресурса - не выгонить (это я в переносном смысле, чтоб Вы не нервничали). "Как там у Вас в трамвае - я не знаю, я в трамвае не езжу." Что ж Вы раньше то ни сказали? Я б и связываться не стал с большим человеком. "Камнями кидаться и теракты устраивать - толку мало. И гибнет всякий раз арабов в несколько раз больше." А что бы Вы арабам предложили делать?
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
12 ноября 2011
Арабов куда деть прикажете? Ни одна арабская же страна не захочет принять миллионы беженцев. ____________ Я понимал, что этот вопрос возникнет. Перечитайте еще раз.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
12 ноября 2011
Можно и не перечитывать. Согласны, что ракетами пуляться (особо по мирным, гражданскимм поселениям и городам) не хорошо? Так ведь за это отвечать надо. Так?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
12 ноября 2011
"Для начала разобьем вопрос на несколько простых составляющих. Когда возник «палестинский народ»? " Солонин ************************************************************************************************** Для начала, г-н Солонин, будем учиться методологически грамотно входить в обсуждаемую тему ("Надо-же когда-то начинать ...") ... Для чего уясним себе: 1. Что РЕЧЬ идёт о МНОГОСТОРОННЕЙ ПРОБЛЕМЕ создания палестинского ГОСУДАРСТВА, а уж какой "народ" (нароДЫ ...) его будет (будУТ ...) населять, это вопрос ВТОРИЧНЫЙ ... 2. В контексте п.1 и обсудаемой ПРОБЛЕМЫ, зададим себе грамотный вопрос ... Даже два ... А когда, собственно говоря, исторически "возникла" Палестина ...? И когда, собстветственно говоря, исторически "возникла" Иудея ...? Последняя, как наверняка догадывается г-н Солонин, претендует на звание "исторической прародительницы" нынешнего Израиля ... 3. Согласимся с тем, что, собственно, ОБЪЕКТИВНЫЙ ответ на ДВА этих вопроса, объективно-же, "снимает" (легко и непринуждённо ...) любую необходимость выяснения, в контексте обсуждаемой ПРОБЛЕМЫ, вопроса (-ОВ) о том, "какой народ древнее", и существует ли, вообще, палестинский народ", как таковой" ... 4. Поскольку г-н Солонин, пытается придать обсуждению ПРОЛЕМЫ некую "наукообразность", далее поинтересуемся, а насколько, собственно говоря, даже такой популярный и древний сбороник еврейских сказок, как Ветхий Завет, может служить объективным научным свидетельством о существовании или ("НЕсуществовании" ...) палестинского народа ...? Скажем, проще ... Видел ли кто-нибудь, Адама ...? А Еву ...? А "невидимого" иудейского бога Яхве ...? Г-н Солонин, хотелось бы надеяться на то, что в ДОисторической тематике (и ПРОБЕМАтике ...) вы будете выглядеть не столь беспомощно, как при обсуждении вопрос и теМ, причин начала Второй мировой и готовности/НЕ готтовности СССР, к эффективному вступлению в оную ... пока откланиваюсь ...
Аватар пользователя Лео
Лео
09 ноября 2011
А еще вы забыли Карла Маркса ))) В России правили при сильной централизованной власти Рюриковичи (скандинавы, породнились с русскими и литовцами) Романовы (русские, породнились с немцами) Ульянов (Ленин) (русский) Джугашвили (Сталин) (грузин ) Хрущев (русский) Брежнев (русский) Андропов (некоторые утверждают, что еврей, но правил он меньше года) Черненко (украинец) Горбачев (русский) Ельцин (русский) Путин (русский) Медведев (русский) И все равно евреи все испортили? Глуповатый подход. Хотя, да, забыл, всем правит мировая закулиса. В том числе, видимо, и газетой «Завтра» )))
Аватар пользователя iehydi
iehydi
09 ноября 2011
Что,Бить жидов легче чем спасать Россию, вот и оставайтесь в ней сами, но без жидов,"патриоты" России и продолжайте поддерживайть несуществующий палестинский народ, только не обвиняйте потом нас если палестинские арабы боевики учат чеченцев как организовать теракты и незачем потом обвинять во всех бедах русского народа жидомасонов, посмотритесь в зеркало сами, может тогда поймёте, увидев свою кривую физиономию, что зеркало тут не виновато и дружите с Ираном дальше, но потом не жалуйтесь на судьбу России,и ведь её Вы выбрали сами и только сами.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Ульянов сперва написал о красном терроре, что он-де проводился евреями, а с террором ассоциируется именно ВЧК, а не Совнарком. Потом, откуда уверенность, что Совнарком был именно выше указанного состава? =Состав первого СНК: 1) Председатель - Ульянов (Ленин) 2) Нарком внутренних дел - Рыков 3) Нарком земледелия - Милютин 4) Нарком по делам торговли и промышленности - Ногин 5) Нарком просвящения - Луначарский 6) Нарком финансов - Скворцов (Степанов) 7) Нарком по иностранным делам - Бронштейн (Троцкий) 8) Нарком юстиций - Оппоков (Ломов) 9) Нарком по делам продовольствия - Теодорович 10) Нарком почт и телеграфов - Авилов (Глебов) 11) Нарком по делам национальностей - Джугашвили (Сталин) 12) Нарком по железнодорожным делам - Елизаров 13) Нарком государственного призрения - Коллонтай 14) Нарком труда - Шляпников 15) Председатель Высшего Совета Народного Хозяйства - Осинский (Оболенский) 16) Комитет по военным и морским делам: Овсеенко (Антонов), Дыбенко и Крыленко Сталин - грузин, Троцкий - еврей, Теодорович - поляк, остальные русские и украинцы. Коллонтай - фамилия по мужу, но и он не еврей. Американец Джон Рид (вроде не еврей, кстати) был свидетелем революции и написал о ней известную в свое время книгу. Я ее читал и подтверждаю, что Совнарком был именно таким (по крайней мере, Джон Рид именно такой видел). Примерно такой же состав зафиксирован и в Декрете об образовании Совнаркома. Декрет этот публиковался много раз в советское время. А то, что Вы написали - фальшивка, давно разоблаченная. Кто-то взял из разных (!) составов Совнаркома все "неправильные", на его взгляд, фамилии, свел их в один список, переврав должности, да еще добавил посторонних или вымышленных лиц (якобы не понимая разницы между народным комиссаром, т. е. министром, и просто комиссаром, которые были везде). Шлихтер, к примеру, полунемец, полуполяк (хотя был женат на еврейке). "Протиан" (?!) - это, видимо, Прошьян, самый что ни на есть армянин (отец его был известным армянским писателем). Был он не большевик, а левый эсер, наркомом был одно время почт и телеграфов, а не земледелия вовсе. Ландер - прибалтийский немец. Шмидт, Василий Владимирович (а не "Шмит") - тоже не еврей. Вот Штейнберг - таки еврей. Кауфман - не было никогда такого наркома. Как и Лилиной-Книгисен. Как и Шпицберга (согласно Википедии, это дворянский род, из немцев). Анвельт - эстонец. Гуковский - сын питерского купца, по некоторым данным, поляк. Фенигштейн - еврей, но наркомом никогда не был. И т. д. В Википедии есть фото Совнаркома более позднего, рубежа 17/18 годов: Штейнберг, Скворцов-Степанов, Камков, Бонч-Бруевич, Трутовский, Шляпников, Прошьян, Ленин, Сталин, Коллонтай, Дыбенко, Кокшарова, Подвойский, Горбунов, Невский, Шотман, Чичерин. Там же можно найти биографию каждого. Из них "числятся евреями" - Штейнберг и Камков (Кац), кавказцами - Прошьян и Сталин, остальные русские и украинцы (Шотман - из обрусевших финнов).
Аватар пользователя F1
F1
09 ноября 2011
Если евреи Израиля, воспитанные с детства, в духе преданности заветам предков и арабы, с детства воспитанные идеей джидада в оружием в руках мутузят друг друга то кошельки еврейских и арабских банкиров в Женеве не оскудеют. Да и писателем на эту тему на хлебушек насобирать можно. Получается "Пусть говорят" для "типа политиков-интеллектуалов".
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
Для F1. Т.е. воюют на Святой Земле за деньги? И устраивает это тех, у кого и так деньги есть, но они (деньги) как правило и не на Святой Земле и не в окрестных пустынях, да и надо их (денег) больше, т.к. жены-дети, любовницы, да и имидж чего-то стоит. Но воевать, конечно, проще руками тех, у кого денег нет (у них и ума меньше). А "политики-интеллектуалы" и писатели-воспитатели... Я Вас правильно понял?
Аватар пользователя Красин
Красин
09 ноября 2011
Ульянов, а кто Вам Сказал что Рокфеллеры - евреи? Фамилия, что ли, еврейская?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 ноября 2011
Не в тему, но...догадался я, откуда "Лилина-Книгиссен". Собственно, известны две Лилиных: Мария (Перевощикова, по мужу Алексеева) - актриса, жена Станиславского, и Злата (Бернштейн), жена Зиновьева. Обе никогда наркомами не были. А был некий Виктор Кингисепп, эстонец. Он в недолгое время существования в Эстонии советской власти был там одним из ее руководителей. В 1918-1922 там же - один из лидеров нелегальной эстонской компартии, арестован полицией и расстрелян. В честь его названы были два райцентра - один в Ленобласти, второй в Эстонии (теперь переименован, конечно). Жена его, Эльза Лелль, была в советской Эстонии зав. телеграфного агентства. Э. Лелль-Кингисепп, похоже, и превратили некие борзописцы в "еврейку" Е. Лилину-Книгиссен, хотя ни она, ни муж ее никогда не имели отношения ни к Совнаркому, ни к евреям. У "числящегося русским" Луначарского - фамилия по отчиму. Родной отец его - Антонов, мать - Ростовцева, оба "числятся русскими", как бы не хотелось некоторым доказать обратное. Кстати, главную роль при совке играл не Совнарком вовсе, а Политбюро. Членами первого Политбюро (1919 г.) были: Ленин, Сталин, Троцкий, Каменев, Крестинский. Кандидаты: Бухарин, Зиновьев, Калинин. Из восьмерых трое евреев, один грузин, остальные русские. После того в членах Политбюро побывало в разное время, вплоть до августа 1991 г., еще человек 100 с лишним. Евреев среди них, кроме вышеназванных, аж двое: Зиновьев (член в 1921-1926) и Каганович (1930-1957). И среди кандидатов в члены, всех времен, кроме все тех же Зиновьева и Каменева, других евреев не обнаружено. Не считая, конечно, кавказских евреев Микояна, Орджоникидзе, Шеварднадзе, Берии, Алиева, польского еврея Дзержинского, молдавского еврея Фрунзе, латышских евреев Пельше и Рубикса, среднеазиатских евреев Кунаева и Рашидова, украинских евреев Подгорного и Гречко, белорусского еврея Громыко, и даже финского еврея Куусинена. А уж русских-то евреев целая куча: Ворошилов, Молотов, Киров, Жданов, Ежов, Хрущев, Маленков, Косыгин, Суслов, Брежнев, Устинов, Жуков, Фурцева, Андропов, Гришин, Черненко, Горбачев, Лигачев, Рыжков, Ельцин, Примаков. Все поголовно евреи. Причем некоторые из тех евреев и поныне во власти (например, Рыжков и Долгих).
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Клубок противоречий в арабо-израильском конфликте очень сложен. (это так политологи пишут, а я постараюсь попроще) Все, кто открывал когда-либо Библию, знает, что первым евреем был Авраам. Его имя так и переводится с иврита "отец народа". У его могилы до сих пор происходят стычки, причем чтят его и арабы, и евреи, как своего отца. И самое поразительное, что согласно Святому Писанию, и те, и другие, правы. Таким образом, можно смотреть на этот конфликт, как на борьбу детей за наследство отца, за его землю, стада и т.д. Сводные братья со временем бы договорились, если бы у них не было семьи… А семья у них весь мир. Всех интересует положение дел на Святой Земле. А если бы там был мир и спокойствие, не было бы вопросов. Скука. Такое и было уже в те самые времена турецкого владычества. Бунин посетил Иерусалим в 1904 году (точно год не помню), и писал, что нет там ни одного дерева, всюду печальное запустение. Т.е. мусульмане спали спокойно, зная, что Святая Земля в их руках. А то, что там водопровод римских времен, это их не волновало. Владычество Англии (христианской страны) уже их насторожило. А уж еврейское, их просто бесит. Но это опять же, на массовом уровне. Тогда как на личном уровне, все совсем по-другому. Если посчитать всех террористов вместе взятых, их едва ли больше, чем арабов друзов и бедуинов, которые служат в израильской армии (думаю около 10 тысяч). Среди арабов есть и весьма состоятельные люди, особенно депутаты израильского парламента, и те, кто ворует международную помощь в так называемой автономии. А в секторе Газа там миллионеры торгуют контрабандой и разворовывают иранскую помощь. На сумму в 100000 баксов они выпускают 1 ракету по Израилю, ракета стоит 1000, остальное берут за вредность
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
Условие задачи понятно. Противостояние. Вечное? Видимо, есть три способа решения. 1) Военный (силовой); 2) Мирный (типа тонко-умный, не силовой); 3) Бог решит. К сожалению, третий вариант для многих (и для меня) как-то отпадает. Остается два варианта. Для Солонина, если я правильно понял, второй вариант (мирный) тоже отпадает. Остается только один вариант: военный (силовой) - травить "тараканов". Я думаю, Солонин именно это и призывает поменять в "израильской стороне": хватит "леветь", пора наносить хук "справа". Да так вдарить, чтоб всех тараканов на раз. Думаете получится? И нет больше никакого "тонко-умного" варианта? Вот в чем вопрос. Можно как-нибудь "мирно" решить? Нет, понятно, что можно и мирно. Только никто не знает как. А раз никто не знает, ждите. Завтра фронт...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 ноября 2011
Мне больше всего "нравятся" солонинские пассажи насчет того, что евреи там отродясь жили, а как раз арабы - пришлые. =Солонин именно это и призывает поменять в "израильской стороне": хватит "леветь", пора наносить хук "справа". Да так вдарить, чтоб всех тараканов на раз.= При этом сам он предусмотрительно там не живет. На солонинском сайте, кстати, нередки призывы "валить правительство" России (т. е. повторить "положительный" опыт 1917 г.?!), при этом большинство призывающих тоже почему-то в России не живет. Им ее не жалко. Сейчас в Палестине имеет место вялотекущая война. Терроризм, перестрелки, люди гибнут. Но это все же куда лучше, чем война полномасштабная (для всех, кроме Солонина). Арабы такую войну начать в обозримом будущем не смогут. У них слишком много внутренних проблем, да и обжигались уже не раз. Остается, пользуясь моментом, подстрекать к этому Израиль, чем провокатор Солонин и занялся.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
10 ноября 2011
А мне статья понравилась. Вот чувствуется, что автор в этой теме разбирается. Я не подкован? У меня на столе лежит книга А.И. Солженицына том.2 "Двести лет вместе" от 2009 года. Да, там есть, скажем так, нелицеприятная констатация истории именно СССР. Но, Вы взгляните на ссылки - авторы писали сами о себе. А патриарх ГУЛАГа только собрал все вместе. А я вспоминаю про взрывы в Каспийске (когда дети в оркестре были убиты взрывом) и в Израиле (по моему в кафе). Приблизительно одного масштаба, и одних рук дела. Да и финанансирование идет с одного большого полуострова... Вот есть, есть у Них с Нами понятие - Родина. Увы, одновременно с этой публикацией идет "Процесс о 3-х миллионах" между А.и Б.
Аватар пользователя F1
F1
10 ноября 2011
Костромичу Мите Т.е. воюют на Святой Земле за деньги? И устраивает это тех, у кого и так деньги есть, ------------------------ Разумеется. Другого варианта нет и быть не может. Почему евреи не создали гос-ва в Африке или почему оказался неудачным опыт Еврейской АО. Потому что там нечего перераспределять. Правда в этих регионах евреи бы не страдали от конфликтов, но какое это имеет значение если только прикинуть прибыли от паломников к Святым местам. А если еще посчитать прибыли владельцев нефтяных компаний от постоянно тлеющего ближневосточного конфликта ( и соответсвенно издержек страхования, транспортировки и т.п.) то получается только одно - деньги причина войны на Святой земле.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
10 ноября 2011
=почему оказался неудачным опыт Еврейской АО. Потому что там нечего перераспределять.= Насчет евреев в Африке не слыхал, но в ЕАО конфликты были, и "перераспределяли" там то же самое, что и в Израиле - землю. Другое дело, что ни одна из сторон не имела поддержки извне деньгами и оружием, да и не больно-то в советской стране разрешалось устраивать междоусобицы. К примеру, армяне и азербайджанцы друг друга всегда не любили, но держали это при себе. Потому как всем велена была "дружба народов", а кто не согласен - имел дело не с вялым британским протекторатом и не с ополчением противника, а с советским государством. Мне родственник рассказывал: был в Армении в советские годы, в командировке, местный шофер его куда-то вез по делу, и вдруг вознамерился во что бы то ни стало обогнать впереди едущего. На узкой горной дороге, рискуя! Все-таки обогнал. На вопрос - а на .уя это было делать? - ответил - у него же номера азербайджанские! Ну и что? - не понял приезжий. Да они же турки! У них .... ...ные! И т. д. Обогнать мог, но не более того. А как только власть ослабла, там такое началось... Началось, кстати, с того, что районные власти заменили директора совхоза-армянина на азербайджанца. Отсюда видно, что хорош был любой предлог, лишь бы начать сводить старые счеты. Слава Богу, обеим сторонам хватило ума, доброй воли, мудрости и не знаю уж чего еще - не воевать до последнего человека, а заключить перемирие (соблюдается уже 20 лет почти, хотя иногда бывают перестрелки) и пытаться договориться. Что единственный выход и для Палестины. А выяснение отношений в духе Солонина, типа, кто здесь раньше поселился да кто первым начал - путь тупиковый.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
10 ноября 2011
Главснаб, Вы указанную мною выше книгу посмотрите - там все подробно изложено по ЕАР, и причины. Но Мы ведь ушли в полемике от главного - на пустынной, в общем то земле, создана индустрия входящяя в десятку лучших! Вы ведь это не будете оспаривать? Ну, у арабов просто зависть. Считается, что придут они и все будет идти на этом уровне. Да не будет этого! Вы вспомните вражду - шииты и суниты. Но... на процессе А.и Б. появилась расшифровка аудизаписи дележа миллионов при приватизации (см. компромат ру от сегодня). Очень интересно!
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Кстати, если контроль над святыми местами в Иерусалиме попадет в руки каких-либо аморфных соединений, типа солдат ООН из Малайзии, которые убегают при первом же выстреле, то поездка христианина к Гробу Господню станет небезопасной. Святые места, ныне находящиеся под достойной охраной, могут стать ареной терактов со стороны исламских фанатиков. А если, не приведи Господь, вооруженные наймиты Ирана и Саудовской Аравии встанут вплотную к христианским церквам, то без крови, уверен, не обойдется. И не взять будет с собой в паломничество ни женщины, ни ребенка. Совсем не слышно озабоченности России, как христианской страны, положением арабов христиан в Ливане, Сирии, Палестинской автономии и Египте. В то время, как ХАМАСу и Хизбалле, ненавистникам христиан, пожимают руки. Почему бы не спросить православных настоятелей и монахов на Святой Земле, что они думают о передаче восточного Иерусалима в руки ХАМАСа?
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
"И не взять будет с собой в паломничество ни женщины, ни ребенка". _________ Вы, знаете, Лео, даже такой мягкий шантаж не прокатит в сегодняшней России. Более 90% россиян заметят: "Не был я в таком поломничестве и не до этого. Мне бы к тетке умирающей в Благовещенск добраться". Тут вот какой вопрос. Когда идеологи сионизма призывали евреев в Палестину, у многих не евреев возникал вопрос: "А сможете сами-то организовать свое государство?". Идеологи сионизма отвечали: "Конечно". Вот организовали государство (насколько своими силами - тоже еще вопрос, насколько много евреев приехало - вопрос другой, не столько ожидали, ожидали больше). И вот - проблема. И как проблема, так: "Куда смотрит мир? Куда глядит Америка? О чем думает Россия?" Интересно. Опять Россия виновата? Что в данном случае должна сделать Россия? Ваше мнение. Какой умный и мирный вариант Вы видите? Т.е. я всей своей душой ЗА Израиль, и ЗА МИР, но… Подскажите.
Аватар пользователя Liberast
Liberast
10 ноября 2011
Уважаемые дискутеры. А чего собственно говоря вы спорите, кидая друг в друга кусками дерьма? Ради демонстрации махрового жидизма или квасного антисемитизма? Неконструктивно. Лучше вообще забыть о взаимных оскорблениях и решить следующее: существует данность - Израиль (евреи) и Палестина (арабы). Когда и что образовано, зародилось и основалось неважно. Предлагайте пути выхода из этого тупика, как будто истории не существует. Основываясь на сегодняшних реалиях, а не на "преданьях давней страины." Вот тогда получится дискуссия с возможными решениями проблемы, а не русско-еврейский словестный мордобой
Аватар пользователя Васька
Васька
10 ноября 2011
Можно я встряну - насчёт "Опять Россия виновата? Что в данном случае должна сделать Россия?" Про Россию и Русскую душу не буду. А просто про людей отвечу. Kак насчёт - хватит врать и историков провокаторами обзывать? Слабо?
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
Предлагайте пути выхода из этого тупика... _______________ Так и я о том. Хватит врать и историков провокаторами обзывать. _______________ Согласен. А дальше?
Аватар пользователя Васька
Васька
10 ноября 2011
А дальше - легче; с вранья то начинать тяжелее всего...
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
10 ноября 2011
Конечно, с вранья начинать тяжело (я это проверил на себе в начале дискуссии). Возможно я не прав, но видимо есть только два варианта решения проблемы: силовой и не силовой (о чем я и сказал чуть выше). Я не заметил ни в одном комментарии конкретных, чётких предложений по варианту мирного решения конфликта. Как можно мирно решить? Молчок. И если остается только силовой вариант, то Солонин может быть и прав? Может так и надо? Вот так начать с битья "тараканов", пока "тараканы" не начали. И дальше… Ну, дальше не знаю. Продолжение статьи наверное будет. А кому статья не нравится, я тех и спрашиваю: ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Мирные и очень умные предложения. И я буду рад с ними согласиться. Потому как, конечно, я за мир и за ум.
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Один раз в жизни можно посетить святые места. Не так уж это и дорого. Помогать Израилю не надо. Не так уж там плохи дела. Но и принимать в Москве террористов, которые недавно стреляли противотанковой ракетой в желтый школьный автобус, тоже не надо. А хорошо бы расширить православные монастыри на Святой Земле, построить для паломников бесплатную гостиницу, помогать всем желающим посетить. Почему бы РПЦ не заняться этим вопросом? Далее, можно было бы потребовать от США, чтобы они давили на ваххабитские страны, вынуждая их прикрыть поток финансирования идущего на Северный Кавказ, а Россия надавит на Иран, чтобы он прекратил финансирование палестинских боевиков. На пути сотрудничества можно решить многие вопросы, было бы желание. И наконец, всеобщий мир может наступить, только если России удастся так, или иначе, убедить Иран отказаться от ядерного оружия. Иначе, вместо всеобщего мира может разразиться ядерная война, которая накроет и Израиль, и палестинцев, и святые места. От Ирана тоже мало что останется, а мировую экономику ожидает коллапс. Вот тут уже и простой россиянин почувствует на себе всю тяжесть последствий. Тут надо понимать, что вражду и недоверие между США и Россией даже близко нельзя приравнять к ненависти между Ираном и Израилем. А если террористы лишаться финансирования, они постепенно перекуют мечи на орала. Если Израиль может жить в мире с Иорданией, которая населена преимущественно палестинцами, то сможет и с этим гипотетическим палестинским государством. Споры по территории уже на уровне 3-5%. Конечно, для палестинцев стрелять один раз в месяц и зарабатывать 1000 баксов, это удобнее, чем работать на заводе, но если баксы кончились и стрелять нечем, глядишь, народ и потянется на работу. Так что на Святой Земле не будет мира, если не будет понимания между «сильными мира сего». Ну, а если этого не случится долгое время, то «…И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать…»
Аватар пользователя Liberast
Liberast
10 ноября 2011
Силовой вариант решения арабо-израильского противостояния это скорее всего тупик. Покойный Ариэль Шарон по кличке "Бульдозер" бел ястребом? ястребее некуда. Но и тот на склоне лет заговорил о мирном урегулировании. Вероятно поняв, что любое крупное военное противостояние приведет евреев к краху. Кстати последняя ливанская компания это доказала. Нерешительность политического руководства и непонимание каких целей оно это руководство желает достигнуть с помощью танков привело к тому, что армия потопталась в Ливане и отчалила назад. Как назвали эту компанию в Израиле - Позорная Победа. Скорее всего в ближайшее время Израилю необходимо расстаться с иллюзией что США будут защищать его от нападок арабов. США гораздо больше заинтересованы в Саудовской Аравии и Катаре, а Израиль интересует их как источник и причина нестабильности, чтобы держать в тонусе арабские государства и исламистов. То есть для начала - осознание своего одночества, как условие дальнейшего размышления.
Аватар пользователя Лео
Лео
10 ноября 2011
Арабы - Славные Поражения Израиль - Позорные Победы Кому что нравится )))
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
10 ноября 2011
Первое конструктивное предложение - перестать врать (оно уже прозвучало) Второе - перестать ставить на одну доску полицейского и гангстера, цивилизованное демократическое государство и банду НАЕМНЫХ отморозков. Дальнейшее очевидно и понятно: "палестинскую автономию" упразднить, боевиков разоружить, финансирование террористов пресечь под международным контролем. Мирным жителям Иудеи, Самарии и Газы выдать удостоверения на ПМЖ в Израиле (т.е. все социальные и трудовые права, пенсии, пособия, но без права голоса и без обязанности служить в армии). Тем, кто захочет уехать за Иордан - помочь материально. Все. Больше ничего и не надо.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=Лучше вообще забыть о взаимных оскорблениях и решить следующее: существует данность - Израиль (евреи) и Палестина (арабы). Когда и что образовано, зародилось и основалось неважно. Предлагайте пути выхода из этого тупика, как будто истории не существует. Основываясь на сегодняшних реалиях, а не на "преданьях давней страины."= Абсолютно согласен! Но иного "мнения" автор обсуждаемой статьи. Ему надо непременно вспомнить "бездонную даль веков", объявить массовое переселение в Палестину евреев большим счастьем для местных арабов (сами они почему-то противоположного мнения), лягнуть мертвых Арафата и его родственника-муфтия, в который уж раз обругать давно несуществующий СССР, оскорбить арабов сравнением с вредными насекомыми и т. д. И все это - в одной статейке. =Васька (уж не Пупкинд ли?) : Kак насчёт - хватит врать и историков провокаторами обзывать?= Разве Солонин историк? Википедия, к примеру, его признать историком отказалась, на что Семеныч ужасно обиделся. =Я не заметил ни в одном комментарии конкретных, чётких предложений по варианту мирного решения конфликта. Как можно мирно решить?= Дать сторонам, к примеру, полгода на мировую. Которая для обеих сторон обязательна. Не договорятся - принудительно провести границы, построить там высокую стену (что Израиль и делает) и предупредить, что обстрел через стену карается ответным ударом по стрелявшему. =И если остается только силовой вариант, то Солонин может быть и прав? Может так и надо? Вот так начать с битья "тараканов", пока "тараканы" не начали.= Прекрасное предложение. Русскую поговорку вспомните - худой мир лучше доброй ссоры. Весь мир пытается усадить стороны за стол переговоров, добиться мирного урегулирования, а Солонин и Митя, наоборот, добиваются эскалации конфликта. Армению и Азербайджан я уже приводил в пример. Войны там нет - факт. Индия и Пакистан - аналогично. =Вася Пупкинд, 22:29, 10 ноября 2011 Первое конструктивное предложение - перестать врать = Это говорит Пупкинд, ярый защитник патологического лжеца Солонина, да и сам частенько не брезгующий теми же методами. Начал бы с себя! Боевиков разоружать кто будет? Пупкинды и Солонинды? Или они мастаки только "советы" давать, а жизнями рискуют пусть другие? Сегодня боевика разоружили, а завтра он опять вооружился, так за ним и бегать? Если б все так просто было... Между прочим, создание автономии, во-первых, предусмотрено международным соглашением, во-вторых, большинством опрошенных и евреев, и арабов оценивалось положительно. Солонина забыли спросить. В одиночку Израилю эту проблему не решить, а США с Европой не могут сильно ссориться с арабами, да и с Израилем отношения у них сейчас не лучшие. Мирное урегулирование срывается по причине отсутствия единства среди палестинцев - одни ведут переговоры с Израилем, а другие стреляют и взрывают. Если мировое сообщество хочет прогресса в этой области, следует добиться единовластия в Палестине.
Аватар пользователя Лео
Лео
11 ноября 2011
"Дать сторонам, к примеру, полгода на мировую. Которая для обеих сторон обязательна. Не договорятся - принудительно провести границы" Так есть же уже границы. Можно еще в ООН провести 3 границы. Но цена их будет 0, если обе стороны не признают их. Забор уже построили на гипотетической границе, но палестинцы ее не признают, а если Израиль не признает, то и забор строить не будут. Будет еще одна линия на бумаге. Еще тут предлагали ликвидировать автономию и дать палестинцам права, все, кроме избирательных. Так они же на 70% безработные. Надо будет всем им пособие платить. Потом, если дать шахиду все права, он обрадуется и взорвется прямо у парламента, куда сможет теперь спокойно приехать, без проверки документов. Точно, как с Кавказа в Москву.
Аватар пользователя Васька (не Пупкинд)
Васька (не Пупкинд)
11 ноября 2011
"Разве Солонин историк? Википедия, к примеру, его признать историком отказалась, на что Семеныч ужасно обиделся." Опять врёте. Википедия - это обычный блог с непонятными модераторами. На неё обижаться - это всё равно как на Вас, ну и на людей из известной поговорки... Я Солонинский ресурс посматриваю, и, более не менее, в курсе, на кого он обижается.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Итак, стало еще веселее. Васи удвоились: теперь есть Пупкинд и не Пупкинд. Утверждение последнего: Солонин не обижался на Википедию. А вот здесь http://ledo-kol.livejournal.com/118314.html - утверждается обратное. =В сентябре 2010 г. в русской Википедии прошло обсуждение: является ли М.С. Солонин авторитетным источником (АИ), и допустимо ли ссылаться на него в вики-статьях на исторические темы. Итог обсуждения: "Солонин не является авторитетным источником для статей на историческую тематику". Из-за этого, а также из-за того, что его назвали "автором маргинальных теорий", Солонин решил сказать пару слов в свою защиту. Анонимус, имеющий почему-то IP-адрес Солонина, написал следующее:... Обидело Солонина и то, что в посвящённой ему вики-статье его называют "публицистом", а не историком. Показательно, что Солонину отказали в любезности обыкновенные люди: не цепные псы кровавого режима, прячущие от "историков" в архивах всё и вся, и не "советские историки", заботящиеся только о сохранении целостности своей касты. И потому реакция М.С. была вполне логичной и естественной: он заявил про авторов Википедии, что это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд. Итак, мнение народа Солонину не интересно, потому что оно некомпетентно. Мнение компетентных профессионалов ему тоже неинтересно, потому что эти профессионалы имеют дипломы, полученные от тоталитарно-авторитарного режима. Так чьё же мнение тогда имеет вес в глазах М.С.? Мнение Резуна? Или мнение прихожан Солонинской церкви на крови режима? = Позднее к "обидчивому" тексту появилась приписка с подписью "Марк Солонин", который пишет, что сам обидчивый текст писал якобы не он, а ХЗ кто (и все ему сразу в этом поверили), но (внимание) он с этим текстом полностью согласен. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D1.82.D1.83.D1.82_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D0.B5.D1.82_.D0.9C.D1.83.D1.85.D0.B8.D0.BD.3F =Кандидат исторических наук из Израиля Иосиф Тельман характеризует Солонина как некомпетентного самоучку, занимающегося фальсификациями. Как отмечает Тельман, Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями...Просто поражает стремление Марка Солонина обелить германских нацистов.»= ОК, примем на веру заявления "не Пупкинда": Солонин на Википедию не обижался, стало быть, от его имени там все время возмущаются "неизвестные анонимы", а сам Мрак Семеныч к этому не имеет отношения. Солонин-де настолько велик, что ему по барабану, что о нем пишут в какой-то там Википедии (как, впрочем, и на всех прочих сайтах, кроме солонинского)... Все вокруг "люди из известной поговорки", один только Солонин гений.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Кстати. =Кто оценивает кочегара Солонина положительно? Одиозный Резун (без комментариев) и некто С. Гедройц в литературном журнале. Кто такой Гедройц? Это псевдоним филолога-эссеиста Самуила Лурье, который себя представляет так: «...фактически я самоучка. Вольнослушатель русской литературы. Всем, что умею понимать, обязан ей». Думаю, всё ясно.= Еще пресловутая Латынина, автор бессмертного афоризма про "мечущуюся стрелку осциллографа" (!) и баек про то, что в советское время выпускались макароны диаметром исключительно 7,62 мм. Эта и вовсе считает Солонина, наряду с Резуном, "великим историком". Правда, затесался в узкий круг любителей "солонины" и один профи: Игорь Дубровский, сотр. Ин-та всеобщей истории РАН. Правда, не указано в Википедии, что Дубровский - "медиевист", т. е. спец по Средневековью. В соответствующем отделе ИВИ числится ~ 20 чел., из них 3/4 - доктора или кандидаты, чего нельзя сказать о Дубровском. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.igh.ru%2F%3Foption%3Dcom_sobi2%26catid%3D4%26Itemid%3D8%26fontstyle%3Df-larger&text=%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B2%D0%B8&l10n=ru&mime=html&sign=74d5ddb9da72f60b2dbbd5f4648b302f&keyno=0
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
А можно ли ознакомиться с трудами "кандидата исторических наук из Израиля"? Я тут просмотрел несколько его статей (или по крайней мере под именем Иосиф Тельман) - сплошная "описательная история". Нет ни нормального анализа, ни собственно своих мыслей. Какая там нехрен "методология"? Вот с такой "методологией" только и можно заметить, де Солонин "обеляет германских нацистов". Кошмар! Ребята, лечите голову.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
И далее: =Нельзя сказать, что Дубровский совсем обходится без ссылок на источники – вовсе нет. Ссылки присутствуют. В самом начале Дубровский отсылает нас к специальной статье, где написано о метаморфозе подмены аргумента «сделанного дела» «парадоксальным аргументом личной идентичности» (с.55). А незадолго до конца рецензии, в предпоследнем абзаце, можно найти ссылку на Ницше (с.58). И все… Совсем бедно, особенно если учесть, что Солонин свои книжки писал про войну с фашистами. Ницше, напомню, умер задолго до этой войны и вряд ли мог сказать о ней что-то существенное. А как же, спросит кто-то, специальная военно-историческая литература? В том-то и дело, что на нее в рецензии нет и намека. Максимум – это упоминание Дубровским своего «внимательного чтения» журнала «Техника – молодежи» в школьные годы. На этом базисе автор и пришел к выводу о выдающихся качествах книг «подлинного историка» Солонина.= В Википедию внес поправку, что Дубровский - спец по Средневековью. Пусть все знают, какому историку понравился Солгонин.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
glavsnab, Вы бы еще поправку внесли в Википедию, что Солонин не Солонин, а Солгонин или Ослонин (или как Вы там еще "обзываетесь"?). Вот и весь Ваш уровень. И вся Википедия. Еще раз спрашиваю: голову лечить собираетесь?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Статья Тельмана про Солонина: http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,71,4,2,25886 . Там подробно рассказано, как именно Солонин пытается обелить нацистов. От себя добавлю, что одновременно он же пытается очернить нашу армию, надергав откуда только можно рассказы о (подлинных или вымышленных) преступлениях наших солдат против штатских немцев и выдавая это за массовое явление. Об этом желающие могут прочесть подробно: http://glavsnab.livejournal.com/1512.html . До того дошло, что сам Солонин даже вынужден был оправдываться: он, дескать, так и быть, "не отрицает" злодеяния немцев на советской земле. http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=glavsnab, Вы бы еще поправку внесли в Википедию, что Солонин не Солонин, а Солгонин или Ослонин (или как Вы там еще "обзываетесь"?). Вот и весь Ваш уровень. И вся Википедия.= Я туда внес поправку, что Дубровский - спец по Средневековью. Это не "обзывание", это факт. При чем тут "мой уровень"? Я Вам 6 октября уже разъяснял: =Что до "Мрака Ослонина" и т. п., то поучите сперва хорошим манерам Вашего любимца. Вот (далеко не полный!) список его перлов, в адрес всего двух человек, посмевших иметь иное мнение: "скучающий дебил", "нанятая шушера", "просто идиот", "мерзопакостный пасквиль", "выживший из ума маразматик" (о человеке, которому 80 лет) и т. д. в том же стиле. А как он А. В. Исаева назвал "толстопузым"? Да, Исаев действительно полный, а Солонин Ваш, к примеру - лысый и картавый, но разве Исаев опустился до указания физических недостатков оппонента? Почему, черт возьми, Солонину можно поливать оскорблениями оппонентов, а им даже переврать его ФИО нельзя?= Кстати, об "уровне" и обзываниях. Помнится, некто Митя неоднократно обзывал меня идиотом, дураком и т. п. Очередной пример двоемыслия солонинцев: когда обзывают они, это в порядке вещей. Но когда обзывают их, любимых - это возмутительное безобразие. Митя, чья бы корова мычала! Некий защитник Солонина с ником otrubon называет А. В. Исаева исключительно Хуятилло, и ни один солонинец его за это не осудил. Правила игры должны быть одни для всех. Вот спор по предыдущей статье Солонина. Если у немцев считать только авиацию в 50-100 км от границы, то и у нас нужно считать только такую. А если у нас считать всю, какая принимала или могла принять участие в боевых действиях, то и у немцев тоже. А не как Солонин - у нас всех, у немцев только на 8-ми приграничных аэродромах. Аналогично и по "обзываниям". Перестаньте это делать сами, потом требуйте от других. А если не выбираете выражений, тогда получайте. Что-то еще неясно? P. S. По прочтении обсуждаемого опуса родилось еще одно обзывание: Марк Сионович. Сдержался я было, но раз уж Митя напрашивается...
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
А Вы знаете... М-да. Петр Тон прав. Может не всегда, конечно... :)
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - полный еврей. Женат был на еврейке.= Чушь! Мать Чичерина - Мейендорф - из древнего рода прибалтийских баронов. Ни о какой жене Чичерина не знают даже в его доме-музее. http://www.tstu.ru/win/kultur/museum/chiherin/6.htm Ходят слухи, что он гомик был.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
Куда вы, "историки"? Вот так так.
Аватар пользователя Васька
Васька
11 ноября 2011
glavsnab, а откуда Вы знаете IP-адрес Солонина? И в каких же это академиях Русскую Википедию цитируют? И главное - Вы уже стрелки давно умело перевели с ближнего востока на Солонина. Это Вы так арабам помогаете, что ли?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=glavsnab, а откуда Вы знаете IP-адрес Солонина?= Васька, Вы читать умеете? Или как Пупкинд? Я не знаю IP-адрес Солонина и знать не хочу. Это не мой текст, а цитируемый. Цитата выделена знаками == и ссылка приведена. =И в каких же это академиях Русскую Википедию цитируют?= Я такого не писал. =Вы уже стрелки давно умело перевели с ближнего востока на Солонина= Ложь. Я всего лишь упомянул, что Солонина Википедия не считает историком. Причем - в ответ на Ваш же наезд. Стрелки перевели как раз Вы, постом Васька (не Пупкинд), 02:24, 11 ноября 2011 , заявив, что я вру. Пришлось на это ответить, привести соответствующие цитаты и ссылки. А до этого все посты были строго по теме, за исключением обсуждения "засилья" евреев в Совнаркоме (тут я счел нужным возразить против явной фальшивки - видимо, так "арабам помогаю"). Если не хотите, чтоб обсуждение уходило в сторону, сами не уклоняйтесь от темы и не пишите глупостей. То же и к Мите относится.
Аватар пользователя Васька
Васька
11 ноября 2011
"Я не знаю IP-адрес Солонина и знать не хочу. Это не мой текст, а цитируемый. Цитата выделена знаками == и ссылка приведена." :))) - вот они эксперты отечественной и мировой истории в интенсивной работе... "=И в каких же это академиях Русскую Википедию цитируют?= Я такого не писал." Да, это я написал. Спасибо за подсказку. Вы только заявили, что Солонин не историк потому что так в Русской Википедии написано. "Стрелки перевели как раз Вы, постом Васька (не Пупкинд), 02:24, 11 ноября 2011 , заявив, что я вру." Ну, это уже вроде как в трамвае, 'ты чё на меня смотришь, с..ка?'
Аватар пользователя Liberast
Liberast
11 ноября 2011
Опять один лай при отсутствии нормального спора. Вот прозвучала одна конструктивная мысль: обязательное перемирие на полгода. Никаких взрывов и терактов, никаких зачисток и строительств поселений (я правильно понял???) Значит у нас уже есть 2 пункта программы решения конфликта: 1) Забыли исторические обиды. Живем сегодняшним днем. 2) Перемирие на полгода с возможностью пролонгации и каждодневные переговоры Израиля с Палестинской автономией. (посредники нужны?? если да, то кто?) предлагаю 3 пункт: 3) создание санитарного кордона из войск (ООН, Швейцарии, Монголии ???) незаинтересованной страны. А что до историков неисториков. Мне без разницы. Мне и евреев жалко, и палестосов. Совместно могли бы мощное и процветающее государство строить, а не говном друг в друга кидать
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
11 ноября 2011
"Перемирие на полгода с возможностью пролонгации и каждодневные переговоры Израиля с Палестинской автономией". Это и есть тот тупик, в котором ситуации плавно ухудшается с 1993 г. Как мне кажется, проблема в том, что Вы начинаете проектирование, не определившись с желаемым конечным результатом. Переговоры не могут быть ЦЕЛЬЮ. Переговоры - это одно из средств достижения цели. В чем цель - Вы упорно молчите. Если целью является прекращение вооруженного противостояния, то существование "палестинской автономии" с такой целью абсолютно несовместимо. Не я придумал эту хохму, но давно уже сказано, что из деталей АКМ нельзя собрать детскую коляску. ПА была создана для разрушения Израиля, никакой другой цели не имеет, обеспечить элементарное выживание (еда, вода) своих обитателей не может - т.е. может, но только в обмен на террористическую активностью. Иначе никак
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
11 ноября 2011
Вася Пупкинд, ранее я сказал, что чисто мирного решения сам не вижу (к сожалению). А как Вам такой вариант? ПА - объявить всем миром, единогласно и признать (единогласно) Великим Палестинским Государством. Ура! И великие признанные палестинцы, конечно… шарахнут очередной раз очередной ракетой. Ага. А это уже не автономия, а Великое Государство. Война с Великим Государством. Всё по-взрослому и без нытья (хотя Израиль и сегодня не ноет). Калиниградская область РФ. И где там сегодня немцы? А нехрен было ракетами пуляться. Проиграли? Не ныть. Всех туда, куда надо победителям. Ах, 2 млн. дармоедов никому нафиг не нужны? Даже "братьям"? Ну, значит военнопленные они. Вообще-то пленные могут и поработать. Не в скотских, конечно, условиях, всё в рамках международного права. И никакой больше Палестины - полный Калининград. Или полные Голанские высоты. Ерунда, конечно. Согласен. Вот и говорю - сам теряюсь.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
=Вы только заявили, что Солонин не историк потому что так в Русской Википедии написано.= =Разве Солонин историк? Википедия, к примеру, его признать историком отказалась, на что Семеныч ужасно обиделся.= Не "потому что", а "к примеру". Есть разница? Может, Вам читать поучиться? Или толковый словарь купить, если значения широко распространенных русских слов не понимаете? С Васями и Васьками всех мастей неинтересно спорить. Что ни напиши - все переврут. Как там у Вас в трамвае - я не знаю, я в трамвае не езжу. =ПА была создана для разрушения Израиля= Интересное заявление. Самим же Израилем в том числе. Желание уничтожить Израиль у арабов, конечно, есть. Только возможности нету. Камнями кидаться и теракты устраивать - толку мало. И гибнет всякий раз арабов в несколько раз больше. По остальным вопросам. Есть ли смысл вообще здесь обсуждать порядок урегулирования? Чтобы мы тут не предлагали, что от нас зависит? Урегулирование возможно при доброй воле обеих сторон, либо при давлении на них остального мира. США не может сильно давить ни на Израиль, ни на арабов (первый поддерживают американские евреи, а они - избиратели, вторые же имеют нефть). И второе (уже писал) - в Палестине нет единства. Разные группировки с энтузиазмом палят и друг в друга. Потому любые договоренности срываются. Надо, чтобы там осталась одна сила (неважно, Арафат, Аббас или еще кто). Надо выбрать наиболее вменяемого и помочь ему задавить конкурентов. Это не значит - перебить их, как "тараканов", или лишить гражданских прав. Лишить возможности вооруженных выступлений. А всех террористов вывезти, например, в Гуантанамо, и никакое воздействие на Израиль не даст им шансов оттуда выйти. А то в Палестине их судят только для вида.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 ноября 2011
Митя, немцев из Вост. Пруссии после войны выселили в Германию. Арабов куда деть прикажете? Ни одна арабская же страна не захочет принять миллионы беженцев. Злых, голодных и привыкших решать проблемы камнем и пулей.
Аватар пользователя Васька
Васька
11 ноября 2011
"Не "потому что", а "к примеру". Есть разница?" Разница чего? Какой у Вас критерий для историков и какой для провокаторов? "С Васями и Васьками всех мастей неинтересно спорить." А ведь с ресурса - не выгонить (это я в переносном смысле, чтоб Вы не нервничали). "Как там у Вас в трамвае - я не знаю, я в трамвае не езжу." Что ж Вы раньше то ни сказали? Я б и связываться не стал с большим человеком. "Камнями кидаться и теракты устраивать - толку мало. И гибнет всякий раз арабов в несколько раз больше." А что бы Вы арабам предложили делать?
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
12 ноября 2011
Арабов куда деть прикажете? Ни одна арабская же страна не захочет принять миллионы беженцев. ____________ Я понимал, что этот вопрос возникнет. Перечитайте еще раз.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
12 ноября 2011
Можно и не перечитывать. Согласны, что ракетами пуляться (особо по мирным, гражданскимм поселениям и городам) не хорошо? Так ведь за это отвечать надо. Так?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
12 ноября 2011
"Для начала разобьем вопрос на несколько простых составляющих. Когда возник «палестинский народ»? " Солонин ************************************************************************************************** Для начала, г-н Солонин, будем учиться методологически грамотно входить в обсуждаемую тему ("Надо-же когда-то начинать ...") ... Для чего уясним себе: 1. Что РЕЧЬ идёт о МНОГОСТОРОННЕЙ ПРОБЛЕМЕ создания палестинского ГОСУДАРСТВА, а уж какой "народ" (нароДЫ ...) его будет (будУТ ...) населять, это вопрос ВТОРИЧНЫЙ ... 2. В контексте п.1 и обсудаемой ПРОБЛЕМЫ, зададим себе грамотный вопрос ... Даже два ... А когда, собственно говоря, исторически "возникла" Палестина ...? И когда, собстветственно говоря, исторически "возникла" Иудея ...? Последняя, как наверняка догадывается г-н Солонин, претендует на звание "исторической прародительницы" нынешнего Израиля ... 3. Согласимся с тем, что, собственно, ОБЪЕКТИВНЫЙ ответ на ДВА этих вопроса, объективно-же, "снимает" (легко и непринуждённо ...) любую необходимость выяснения, в контексте обсуждаемой ПРОБЛЕМЫ, вопроса (-ОВ) о том, "какой народ древнее", и существует ли, вообще, палестинский народ", как таковой" ... 4. Поскольку г-н Солонин, пытается придать обсуждению ПРОЛЕМЫ некую "наукообразность", далее поинтересуемся, а насколько, собственно говоря, даже такой популярный и древний сбороник еврейских сказок, как Ветхий Завет, может служить объективным научным свидетельством о существовании или ("НЕсуществовании" ...) палестинского народа ...? Скажем, проще ... Видел ли кто-нибудь, Адама ...? А Еву ...? А "невидимого" иудейского бога Яхве ...? Г-н Солонин, хотелось бы надеяться на то, что в ДОисторической тематике (и ПРОБЕМАтике ...) вы будете выглядеть не столь беспомощно, как при обсуждении вопрос и теМ, причин начала Второй мировой и готовности/НЕ готтовности СССР, к эффективному вступлению в оную ... пока откланиваюсь ...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц