Версия для печати

Пока фронт далеко от Москвы — часть I

Солонин Марк
Недавно на страницах «ВПК» было опубликовано пространное интервью, которое дал Наталье Бубновой старший научный сотрудник международного Фонда Карнеги г-н Натан Браун. Обсуждался вопрос войны и мира на Ближнем Востоке. Беседа была в высшей степени политкорректной, ученый муж говорил солидно, гладко, без гнева и пристрастия.

За что воюют на Святой Земле

Недавно на страницах «ВПК» было опубликовано пространное интервью, которое дал Наталье Бубновой старший научный сотрудник международного Фонда Карнеги г-н Натан Браун. Обсуждался вопрос войны и мира на Ближнем Востоке. Беседа была в высшей степени политкорректной, ученый муж говорил солидно, гладко, без гнева и пристрастия.
{{direct}}

«Преобладание соображений безопасности в израильском политическом дискурсе… Интернационализация дипломатического процесса вокруг конфликта… Институциональное строительство в Палестине… Вопрос дискутируется на крайне эмоциональном, так сказать, экзистенциальном уровне…» Госпожа Бубнова деликатно поддакивала своему собеседнику и лишь один раз позволила себе излишне эмоциональный (что, впрочем, вполне простительно для дамы) вопрос: «Почему израильтяне, 2000 лет не имевшие собственного государства, не могут понять стремления другого народа быть независимым?».

И в самом деле – с чего ж такая бесчувственность, такое безразличие к «национальным чаяниям» другого народа? В словах господина Брауна я так и не увидел внятного ответа на заданный вопрос. Попробую сделать это за него. Без лишней зауми, не дерзая подняться на «экзистенциальный уровень».

Народ из пробирки

Для начала разобьем вопрос на несколько простых составляющих. Когда возник «палестинский народ»? Какие древние летописи сохранили первые упоминания о нем? Где можно приобрести Толковый словарь «палестинского языка»? Где можно почитать «палестинские народные сказки»? Послушать «палестинские песни», насладиться зрелищем «палестинских народных танцев»? Какой город был некогда столицей «палестинского государства»? И если возник вопрос об «освобождении Палестины», то кто и когда ее захватил? И каковы были границы этого «государства» на момент «агрессии» и «оккупации»?

Это очень простые вопросы. Всякий, кто преуспел в изучении школьного курса истории с географией больше, чем дебил Вовочка из известной серии детских анекдотов, без труда ответит на них. Сложным и необъяснимым (для меня лично) является вопрос о том, как образованные и с виду приличные люди могут годами повторять и тиражировать явную и подстрекательскую по сути своей чушь?

Палестина (полоска суши шириной в 60–80 км между берегом Средиземного моря и рекой Иордан) – это географическое понятие, такое же, как Балканы, Скандинавия, Кавказ. Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери». Сто тысяч славян, граждан бывшего СССР, переселившихся в Израиль вместе со своими еврейскими мужьями и женами, имеют точно такое же основание называть себя «палестинцами», как и живущие в Палестине черкесы, друзы, боснийцы, греки…

Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери»

Даже само слово «Палестина» не имеет к семитам (евреям и арабам) никакого отношения. Римляне, покорившие в начале новой эры этот регион, назвали свою новую провинцию по имени филистимлян («плиштим» на иврите) – древнего и уже исчезнувшего к тому времени народа мореходов и купцов. Древние израильтяне упорно и долго воевали с филистимлянами. Борьба эта нашла свое отражение в Ветхом Завете, и потому тысячи лет спустя православные священники, благословляя русских воинов на битву с врагами, молили Бога со словами «Подай, Господи, победу и одоление на нечестивых филистимлян...»

Никакого «палестинского языка» нет и никогда не было. Что касается арабов, живущих к западу от реки Иордан, то они говорят на том же самом диалекте арабского языка (называемом филологами «сирийским»), что и арабы, живущие к востоку от Иордана, в нынешнем Королевстве Иордания, а также арабы Сирии и Ливана. Уроженцы Костромы и Белгорода и то больше различаются по произношению, нежели так называемые палестинцы и прочие арабы этого региона. Никакого особого, отдельного от других, арабского «палестинского государства» никогда не было и в помине. Со времени прихода арабских завоевателей на Ближний Восток (VII век нашей эры) и до времени завоевания этого региона турками-сельджуками (1071 год) территории современных Сирии, Ливана, Иордании, Израиля входили в состав огромного арабского халифата со столицей в Дамаске, а затем (с 762 года) – в Багдаде. Если же не углубляться в столь бездонную даль веков, то можно коротко отметить, что «последние» четыреста лет (с 1517 по 1917 год) территория Палестины входила в состав могучей Османской (турецкой) империи. Никакого арабского государства там уже давно не было.

В годы своего наивысшего расцвета Османская империя занимала огромную территорию от Вены на Дунае до Каменец-Подольска на Днестре. Там были районы с изумительной природой и «благорастворением воздухов», ставшие ныне мировыми курортами, плодородные почвы придунайской равнины и сочные пастбища в предгорьях Балкан и Карпат; клочок бесплодной каменистой полупустыни под названием «Палестина» мало кого тогда интересовал.

В 1695 году Адриани Риланди – путешественник, картограф, филолог – посетил Палестину и составил подробное описание увиденной им земли. Страна, разоренная бесконечной чередой войн и нашествий, находилась в полном запустении. Малочисленное мусульманское (что не всегда равнозначно слову «арабское») население занималось полукочевым скотоводством; в городах (точнее говоря – в крохотных поселках) жили евреи и христиане. Великий град Иерусалим превратился в жалкий городок с населением в пять тысяч человек (на две трети – евреев). В Назарете жили 700 человек, почти все – христиане; в Газе было примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Единственным «городом» с преобладающим арабским населением был Шхем (Наблус), где жили аж 120 мусульман.

Гибель империи и рождение страны

Как же эта горсть людей превратилась в четыре миллиона «палестинских беженцев», и еще 2,5 миллиона жителей так называемого Западного берега, и еще миллион «палестинцев» в Газе, и еще 1,5 миллиона арабов с израильскими паспортами? А очень просто.

Коллаж Андрея Седых

В 1917 году рухнула не только Российская империя. С оглушительным треском обрушилась и империя Османская, на развалинах которой возникли десятки новых государств. Территорию Палестины прибрала к своим рукам Великобритания, разгромившая (кстати сказать – с участием батальона еврейских добровольцев) турецкую армию на данном фронте. 2 ноября 1917 года министр иностранных дел Великобритании передал знаменитому еврейскому банкиру Ротшильду документ, вошедший в историю XX века как «декларация Бальфура». Почему именно Ротшильду? Возможно, потому, что именно банкирский дом Ротшильдов предоставил Лондону многомиллионные военные кредиты… Как бы то ни было, но в документе было сказано: «Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели».

В дальнейшем, в 1918–1922 годах принципы «декларации Бальфура» были подтверждены основными мировыми державами и закреплены в соответствующих решениях Лиги Наций. Англия получила «мандат» на управление Палестиной с условием создания к западу от Иордана еврейского государства, а к востоку от Иордана – арабского. Решения Лиги Наций дали мощный толчок к развитию сионистского движения и массовой репатриации евреев в Палестину. К началу 40-х годов там уже было 450 тысяч евреев, к 1947-му – порядка 650 тысяч. Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы.

Первоначально еврейские поселения и поселенцы стали лакомым объектом для разбойных нападений арабских банд. Затем, по мере того как соотношение сил менялось и еврейский погром перестал быть безнаказанным развлечением вроде игры в пейнтбол, еврейские поселенцы в Палестине превратились для арабов в щедрых покупателей продовольствия и богатых работодателей. Работы было много, зарплаты – еще больше, страна восстанавливалась после многовекового запустения, международные еврейские организации не жалели денег. На фоне той беспросветной нищеты, в которой прозябала арабская беднота, возрождаемая евреями Палестина «текла молоком и медом». В эту страну и потекли десятки, а затем и сотни тысяч арабских «трудовых мигрантов». За первые 20 лет британского «мандата» в Палестину приехали порядка 400 тысяч арабов. К моменту провозглашения Государства Израиль в Палестине уже находились более 900 тысяч арабов.

А в то время когда первые еврейские поселенцы, с винтовкой в одной руке и плугом в другой, превращали пустыню в цветущий сад, в большом мире происходили большие перемены. Автомобиль превратился из роскоши в основное средство передвижения, аэроплан из забавного аттракциона превратился в мощнейший инструмент войны, «лампочка Ильича» стала необходимым элементом всякого человеческого жилища. Все это требовало огромного количества энергоносителей, важнейшим из которых стала нефть. Большая нефть была в Америке, была в СССР, а вот европейцам предстояло или остаться «на обочине прогресса», или подружиться с арабами. Они и подружились.

В 1947 году Организация Объединенных Наций в нарушение собственного Устава, подтвердившего действенность всех мандатов Лиги Наций, решила еще раз разделить Палестину. Теперь в дополнение к Трансиордании (государству на восточном берегу Иордана) арабам решено было подарить и большую часть обитаемой (я не принимаю здесь во внимание абсолютно безжизненную тогда пустыню Негев на юге страны) территории Палестины. Именно так человеколюбивое международное сообщество решило проявить свое «сострадание к уцелевшим жертвам холокоста». Не имея реальной возможности возразить, лидеры сионистского движения согласились и на это. Арабы, ошалевшие от своего резко возросшего величия, имели неосторожность отказаться от щедрого подарка и потребовали себе все. Всю Палестину, от моря до Иордана.

Освобождение: кого и от чего?

Дальнейшее известно. 14 мая 1948 года было провозглашено образование еврейского Государства Израиль, в ночь на 15 мая египетская авиация нанесла первые бомбовые удары. Регулярные армии пяти арабских стран (Ливан, Сирия, Иордания, Египет, Ирак) плюс вооруженные формирования палестинских арабов обрушились на новорожденное государство. И были сильно и жестоко биты. Впрочем, успех был достаточно ограниченным; Армия обороны Израиля совершила чудо, но и у этого «чуда» были свои географические пределы.

У меня на полке стоит небольшая книжка в синем бумажном переплете. Я ее очень люблю и берегу, как зеницу око. Это – политический атлас мира. Подписан к печати 10 июня 1980 года. Издатель – Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. Страница 112, «Палестина». Там много всяких линий: «границы государства Израиль в соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г.», «демаркационная линия перемирия, установленная соглашениями 1949 и 1950 гг.», «территория арабского государства» (именно так – безымянного «арабского государства», а вовсе не «палестинского государства»!).

В 1980 году законными, «международно признанными» границами Израиля составители атласа считают линию, при которой Иерусалим, Назарет и Бейт-Лехем (Вифлеем – в привычном для русского человека написании) принадлежат арабам, а территория еврейского государства представляет собой полоску берега шириной в 15–20 километров. Надеюсь, читателям «ВПК» не надо напоминать, какую дальность стрельбы имеют орудия самой массовой, дивизионной артиллерии, какова уставная глубина полосы обороны стрелкового полка, дивизии и корпуса; без моих пояснений они поймут, что в случае войны такое «15-километровое государство» незамедлительно превращается в сплошное поле боя. «Демаркационная линия перемирия» лишь немногим (на 10–15–20 км) увеличила оперативную глубину прифронтовой страны.

Но самое интересное в другом. Территория Иудеи и Самарии (то, что сейчас в газетах принято называть «Западным берегом»), та самая территория, на которой «палестинский народ» якобы мечтает о создании своего суверенного государства, те самые Рамалла, Наблус и Дженин, которые сейчас являются основными центрами так называемой палестинской автономии, закрашены единым цветом с… Иорданией! А вот два красных пятнышка, обозначающих «территорию арабского государства», находятся совсем в других местах карты.

Да, именно иорданская армия оккупировала территории «Западного берега» в ходе военных действий 1948–1949 годов. Оккупировала безо всяких, даже минимальных, законных оснований. Оккупировала ВОПРЕКИ решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года. Но это обстоятельство ничуть не смущает составителей карты, то есть Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. Не смущает даже в 1980 году, через 16 лет после создания Организации освобождения Палестины (ООП) и признания ее Москвой в качестве «единственного полномочного представителя палестинского народа».

И вот только не надо рассказывать, что «девочка-художник краску перепутала». Я тогда жил, вы тоже. Стенгазета трикотажной фабрики не могла быть вывешена без одобрения партбюро, а уж о самодеятельности «девочек» при официальном издании политического атласа и говорить-то смешно…

Надеюсь, что самые внимательные читатели уже успели удивиться словам «через 16 лет». За 16 лет до 80-го года был 1964 год, а «израильская агрессия», в ходе которой сионистские захватчики изгнали так называемых палестинцев с их «исконной земли», произошла в июне 1967 года. Однако никакой ошибки тут нет. Организация освобождения Палестины была создана именно в 1964 году. В том году, когда так называемые палестинские территории не только на карте, изданной в СССР, но и в реальности находились под военным и административным контролем арабов (Иордании), и ни одного израильского солдата, ни одного еврейского поселения там не было. Что же и от кого же собиралась освобождать ООП? Неужели «Палестину» от иорданцев?

Гадать не приходится. Принятая в том же 1964 году Палестинская хартия в своем 24-м параграфе дает предельно ясный ответ: «Организация освобождения Палестины не имеет намерения провозгласить национальный суверенитет на территории Западного берега в Хашимитском королевстве» (официальное наименование Иордании). Без малейших сантиментов ООП провозгласила, что она намерена «освободить» Израиль от евреев: «Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени... Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным» (параграфы 19 и 20 Палестинской хартии). Существование в Палестине еврейского государства в ЛЮБЫХ границах, даже на крохотном клочке, отведенном Израилю решением ООН 1947 года, не устраивало так называемых палестинцев. Тогдашний председатель Исполкома ООП Ахмед Шукейри публично заявил: «После нашей победы мы поможем выжившим евреям вернуться туда, откуда они приехали. Но я сомневаюсь, что кто-то выживет».

Длинная дорога поражений

Впрочем, на тот момент ООП могла заявлять что угодно, на нее мало кто обращал внимание. Ее и создали-то для подстраховки, по принципу «запас карман не тянет», на тот случай, если главные клиенты Кремля (Египет и Сирия) не справятся с возложенной на них задачей. Они и не справились, причем дважды: в 1967 и 1973 годах. Не справились, несмотря на тысячи новейших советских танков, боевых самолетов и зенитных ракет, которые исправно поступали на вооружение и очередное перевооружение арабских армий. И вот только после этих поражений, после выхода Египта из орбиты советского влияния грязный «пузырь» под названием ООП начал раздуваться во всю ширь.

Перебрав несколько неудачных кандидатур, к руководству ООП в 1969 году приставили «верного друга советского народа, пламенного борца против международного империализма» товарища Ясира Арафата. Это было «яблочко» от очень известной, памятной многим «яблони». По материнской линии Арафат был родственником Иерусалимского муфтия Мухаммада Амин аль-Хусейни: зоологического юдофоба, большого друга фашистской Германии. С 41-го по 45-й год муфтий жил в Европе, где удостоился встречи с Гитлером, Гимлером, Риббентропом; он лично разъезжал по лагерям советских военнопленных, призывая мусульман вступать в так называемые восточные легионы вермахта, участвовал в создании дивизии СС, укомплектованной боснийскими мусульманами, обещал (правда, безрезультатно) создать под эгидой Германии арабскую армию для борьбы против англичан и «сионистского логова» в Палестине. Чудом избежав суда над нацистскими преступниками, аль-Хусейни бежал на Ближний Восток, где наряду с другими «свершениями» организовал в 1951 году убийство короля Иордании Абдаллаха ибн Хусейна, недостаточно активно, по оценке муфтия, боровшегося против Израиля...

Ясир Арафат в отличие от своего знаменитого родственника не был религиозным фанатиком, его подлинной страстью были деньги и власть. Самые минимальные оценки личного состояния предводителя «палестинских беженцев» начинаются с отметки в три миллиарда долларов, максимальные зашкаливают на отметке в 50 миллиардов. И уж чего никто никогда не узнает – это сколько уворованных денег вождь палестинской революции потратил на подкуп прогрессивных «левых» журналистов и европейских политиков. Известен лишь конечный результат: главарь крупнейшей в мире террористической организации, провокатор и казнокрад стал политической фигурой мирового масштаба. Его принимали президенты и папа римский, с ним взасос целовался дорогой Леонид Ильич, ему рукоплескали в зале Генассамблеи ООН, а под занавес карьеры вручили Нобелевскую премию мира.

Гораздо более скромными оказались успехи возглавляемой им ООП. Греческий миф про царя Мидаса рассказывает, что все, к чему прикасался царь, превращалось в золото. В реальной истории все, за что брались советские лидеры эпохи загнивающего социализма, превращалось в труху. После того как в результате сокрушительного поражения арабских армий в «шестидневной войне» 1967 года Израиль взял под свой контроль всю территорию Палестины, арафатовским боевикам пришлось бежать в Иорданию. Там они быстро и уверенно, как кукушонок в чужом гнезде, начали формировать свое вооруженное «государство в государстве». Терпения иорданских братьев-арабов хватило ровно на три года: в сентябре 1970-го танки регулярной армии Хашимитского королевства раздавили (не только в переносном, но и в прямом смысле этого слова) базы террористов ООП; международная общественность тогда и бровью не повела – ведь на этот раз «палестинцев» убивали арабы, а не израильтяне.

После «черного сентября» Арафат со товарищи бежал в Ливан, где в течение нескольких лет они смогли превратить рай в ад: процветающая мирная страна, «ближневосточная Швейцария», как называли тогда Ливан, стала ареной ожесточенной многолетней войны всех против всех. Вторжение сирийской, а затем и израильской армии вынудило Арафата бежать аж на «другой конец» арабского мира, в далекий Тунис. Убежище вождю виртуальной «Палестины» власти Туниса предоставили, но разгуляться по ливанскому образцу не дали. И в тот момент казалось, что гнусный балаган с так называемым освобождением палестинского народа движется к финалу.

Окончание читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 44 (410) за 9 ноября 2011 года

Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
12 ноября 2011
Молодец, ретроград! Мощно задвинул. Методологически грамотно. Ты наверное кандидат наук? Или доктор? Или у вас там все санитары в отгул ушли?
Аватар пользователя Красин
Красин
12 ноября 2011
"Что РЕЧЬ идёт о МНОГОСТОРОННЕЙ ПРОБЛЕМЕ создания палестинского ГОСУДАРСТВА, а уж какой "народ" (нароДЫ ...) его будет (будУТ ...) населять, это вопрос ВТОРИЧНЫЙ" А это ещё что за бред? Вы бы сразу начали с того, за что Вы Солонина терпеть не можете. Тов. Ульянов тут, например, явно евреев не жалует. Чё пургу то метелить?
Аватар пользователя Яков
Яков
12 ноября 2011
Иудеи оккупировали Иудею! Жиды распяли Жида-Спасителя! В наш демократический век геноцид евреев готовится демократическим способом – с помощью строительства еще одного, 23-го по счету арабского террористического государства для мифического народа на совершенно ничтожном клочке земли в 0,1% от территории Ближнего Востока. Именно там, где живут евреи, а не на территории сопредельных арабских государств. Американский журналист арабского происхождения Джозеф Фарах, менеджер сайта новостей WorldNetDaily, утверждает, что большинство концепций арабских притязаний на землю Израиля абсолютно несостоятельны: «Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Впервые это название появилось в 70-м году н.э., когда римляне начали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Страны Израиля более не существует. Римляне постановили, что с этих пор страна должна называться Палестиной… (а Иерусалим они назвали Элия-Капитолина). Для римлян это был способ усилить страдания евреев… Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. “Палестинцы” – это арабы, ничем не отличающиеся от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните – арабы контролируют 99,9% земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории…» Известна также заокеанским и израильским политикам та истина, которую изрек в свое время член ООП З.Мухсейн: «Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство. Поскольку Голда Меир отрицает существование палестинского народа, я утверждаю, что такой народ существует и следует делать различие между ними и иорданцами. На самом же деле нет сегодня никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определенными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим». Таким образом, вышеназванный ненарод является всего лишь инструментом для осуществления поэтапного геноцида евреев. Сатанисты мирового правительства страшно боятся, что евреи построят Храм.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
12 ноября 2011
Уважаемый Яков! Не могли бы Вы уточнить место расположения штаб-квартиры мирового правительства сатанистов?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
12 ноября 2011
="Не "потому что", а "к примеру". Есть разница?" Разница чего? = Специально для Васьки (который якобы не понимает) последний раз объясняю. Не писал я такого: Солонин не историк, потому что Википедия его историком не признала. Позиция Википедии - это пример. Если завтра Википедия его историком признает, он от этого им не сделается. Почему - см. следующий ответ. =Какой у Вас критерий для историков и какой для провокаторов?= Очень простой. Тот, кто хочет по возможности выяснить действительную картину происходившего - историк. Тот, кто в угоду идеологии (любой) подгоняет под нее события - лжец и провокатор. =Или у вас там все санитары в отгул ушли?= Пупкинд в своем обычном стиле - по существу сказать нечего, вот и хамит. =вышеназванный ненарод является всего лишь инструментом для осуществления поэтапного геноцида евреев= Из того, что (допустим) не существует отдельного народа (палестинцев), или что они собираются бороться против Израиля, еще не следуют планы геноцида. Не говоря уже о том, что вышепроцитированные частные мнения не являются чьей-либо официальной позицией. Желание такое, может, у кого-то и есть, но возможностей нет. Израиль с военной точки зрения сильнее. =Сатанисты мирового правительства страшно боятся, что евреи построят Храм.= Обычно приходится слышать, что "мировое правительство" - это евреи как раз. А теперь выясняется, что оно как раз их боится. Источниками информации не поделитесь?
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2011
"Что РЕЧЬ идёт о МНОГОСТОРОННЕЙ ПРОБЛЕМЕ создания палестинского ГОСУДАРСТВА, а уж какой "народ" (нароДЫ ...) его будет (будУТ ...) населять, это вопрос ВТОРИЧНЫЙ" Это хорошая идея. Нужно поселить на Святой Земле дополнительно (выделенной под палестинское государство) 1 миллион евреев и еще 1 миллион православных. А потом пусть создают еще одно государство. Но только не 22 арабское, а такое, смешанное. Может оно и будет жизнеспособным. Вот, если проверить историю http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%E0 а там вполне правдиво написано, то видно, что палестинцы - это совсем не обязательно арабы.
Аватар пользователя Васькa
Васькa
13 ноября 2011
"Тот, кто в угоду идеологии (любой) подгоняет под нее события - лжец и провокатор." А у меня такой критерий: тот, кто по фактам ничего противоставить не может и по-ленински начинает с оскорблений тот и есть провокатор. "Из того, что (допустим) не существует отдельного народа (палестинцев), или что они собираются бороться против Израиля, еще не следуют планы геноцида. Не говоря уже о том, что вышепроцитированные частные мнения не являются чьей-либо официальной позицией. Желание такое, может, у кого-то и есть, но возможностей нет." Вот так логика. Желание есть - но не геноцид, потому что не могут. А смогут - так и поделом. Вот вам и история. Кто ж здесь провокато,р господа хорошии?
Аватар пользователя Васькa
Васькa
13 ноября 2011
Я на эту чепуху ("частные мнения не являются чьей-либо официальной позицией") даже не отвлёкся, но надо, чтобы опять кривляний не было. Уничтожение Израиля - т.е., геноцид евреев, - это официальная позиция и ХАМАСа и ФАТХа, которую они просто и незатейливо отказываются бросить даже на бумаге.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
= тот, кто по фактам ничего противоставить не может и по-ленински начинает с оскорблений тот и есть провокатор= Ага, очередной переход на личность оппонента. По каким фактам? что евреи жили там отродясь, а арабы понаехали? Что, в то же время (!!!), переселение туда евреев со всего света было большим счастьем для арабов? Что Арафат виноват в том, что его дальний родственник когда-то сотрудничал с нацистами? Насчет оскорблений уже писал выше: это любимое занятие Солонина и всяких Вась и Васек. Провокатор - не оскорбление, а констатация факта. Солонин, судя по началу статьи, призывает с арабами не церемониться, а давить их, как тараканов. Если так будет, те на это ответят известно как: обстрелами и терактами. Будут гибнуть израильтяне же, но что Солонину до них - он сам там не живет. = Желание есть - но не геноцид, потому что не могут. = Я писал, что желание такое МОЖЕТ, У КОГО-ТО есть. =А смогут - так и поделом.= Я такого не писал!!! Прекратите перевирать мои слова, это свинство. =Кто ж здесь провокатор= Как в песне поется: Васька...конечно Васька. Это он систематически приписывает оппонентам свои гнусные измышления. =Уничтожение Израиля - т.е., геноцид евреев= Знак равенства между этими понятиями не очевиден. Россия при Иване Грозном уничтожила Казанское ханство как государство, но геноцида татар не было. Гитлер уничтожил Чехословакию, но геноцида чехов не проводил. С тем же "успехом" нежелание Солонина и его подпевал допустить палестинское государство, желание "упразднить" даже автономию можно считать геноцидом арабов.
Аватар пользователя Васькa
Васькa
13 ноября 2011
"Я такого не писал!!! Прекратите перевирать мои слова, это свинство." А где Солонин призывает давить арабов как тараканов? "Что Арафат виноват в том, что его дальний родственник когда-то сотрудничал с нацистами?" А что - Арафат больше не в чём не замечен? Иона Пачепу почитайте, если у Вас к архивам КГБ доступа нет (хотя предупреждаю, он - тоже провокатор). "Знак равенства между этими понятиями не очевиден." Евреям Вас надо послушать и спокойно спать идти. А то, что основатель ХАМАСа Аль-Захар, например, открытым текстом объяснил, что всех евреев до одного перебьют, - это не считается; это он в свободное oт работы время заявил. "Васька...конечно Васька....Провокатор - не оскорбление, а констатация факта." Ну, у нас ведь только самые вумные всегда на раздаче: кого - историком, кого - провокатором, кого - политической проституткой, кого - уклонистом. А остальные пусть на трамвае ездят.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
=А где Солонин призывает давить арабов как тараканов?= Была оговорка - "судя по началу статьи". Т. е. это предположение, а не утверждение. Васька эти слова запросто выкинул из фразы, исказив тем самым ее смысл, а потом стал возражать. Ай, молодца... =А что - Арафат больше не в чём не замечен?= Я такого не писал!!! Для особо понятливых объясняю: 1) Арафат не может отвечать за действия своего дальнего (!!!) родственника, который (к тому же) намного его старше. 2) Тем более, что когда тот сотрудничал с нацистами, Арафат был еще ребенком. Если на это есть возражения, так и возражайте по существу сказанного, черт возьми, а не разводите демагогию. =основатель ХАМАСа Аль-Захар, например, открытым текстом объяснил, что всех евреев до одного перебьют= Цитату точную и ссылку дайте. Если его слова Вы искажаете также беспардонно, как мои, то и говорить не о чем. И можно ли Аль-Захара считать представителем ВСЕХ палестинцев? Экстремисты и среди евреев найдутся. Солонин, например.
Аватар пользователя Васька
Васька
13 ноября 2011
"Была оговорка - "судя по началу статьи"" Прям как у классика - умён... сын. :)))) Вы что - серьёзно думаете, что эту Вашу галиматью с цитированиями и частными лицами нормальный человек проглотит и ещё попросит?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
Просил у Васьки точную цитату и ссылку. Васька, как всегда, в кусты. Ни цитаты, ни ссылки, вместо того ругань (..... сын, галиматья). Уважаемый, выражаться я тоже умею. Еще раз: дайте цитату, где Аль-Захар говорил, что "всех евреев до одного перебьют". Или покажете себя наглым лжецом, вроде Солонина. Кстати, что Аль-Захар - частное лицо, очередная ложь (хотя и не прямым текстом, а намеком). Я такого не писал (в каждом посте приходится употреблять эту фразу). P. S. Любителей "солонины" я нормальными людьми не считаю.
Аватар пользователя Igor
Igor
13 ноября 2011
Я живу на т.н. Территориях в Иорданской Долине. 5км до граници Иордании 15 км до Шхема 20 км до Ерихона... Ежедневно работаю и общаюсь с так называемыми Палестинцами :). Вот хочется поделится некоторыми наблюдениями: 1. Многие из них не считают себя Палестинцами, а как раз арабами,черкесами, бедуинами 2. Почти все говорят о том ,что им нафиг государство или автономия не нужна ! До прибытия Арафата с его бандой они жили ЗНАЧИТЕЛьНО лучше. 3. С голода ни кто из них не умрет. Продукты питания они отлично производят сами, кстати гораздо лучшего качества чем в Израиле. 4. Единственно кого боятся Палестинцы ето не солдаты ЦАХАЛА, не паселенцы, а ПАЛЕСТИНСКИЕ силовые структуры.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
Ну вот, а некоторые тут утверждают, что палестинские арабы - все поголовно кровожадные террористы.
Аватар пользователя Васька
Васька
13 ноября 2011
"Васька, как всегда, в кусты. Ни цитаты, ни ссылки, вместо того ругань.Уважаемый, выражаться я тоже умею." Знаем, знаем. 'Среди нас вам евреям нет места, и у вас нет будущего среди народов. Вы будете уничтожены.' (Махмуд Аль-Захар) 'Аллах, схвати евреев и их союзников, сосчитай и убей их до поседнего, и не оставь даже одного.' (Ахмад Бахар, член ХАМАСа и парламента Газы) Ещё хотите? Полагаю, что с такой силы интллектом - языки не проблема. Смотрите сами: http://www.memri.org/ "Кстати, что Аль-Захар - частное лицо, очередная ложь (хотя и не прямым текстом, а намеком). Я такого не писал" Так представляет он ХАМАС или не предтавляет? Что-то Вы батенька много стульев заняли одним седалищем. Некрасиво. В трамвае бы по шее надавали.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
=http://www.memri.org/= Полдня Васька искал ссылку. Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается. Это - главная страница некоего сайта. Где именно там цитируемый текст? Кстати, вторая цитата (Бахара) - призыв к Аллаху, а не к людям. Ее с тем же успехом можно расценить как призыв к геноциду американцев, ибо там упоминаются и союзники евреев, а именно США главный союзник Израиля. Сейчас, к примеру, они вроде собираются наложить вето на прием Палестины в ООН. =Так представляет он ХАМАС или не предтавляет? = Тяжело быть поклонником Солонина. Ну ГДЕ я написал, что Аль-Захар ХАМАС не представляет?! Я написал: =можно ли Аль-Захара считать представителем ВСЕХ палестинцев?= Слова ВСЕХ написал заглавными буквами, для особо понятливых. Не помогло... =Что-то Вы батенька много стульев заняли одним седалищем. Некрасиво. В трамвае бы по шее надавали.= Примитивная ругань и хамство только лишний раз подчеркивает пещерный уровень сторонников Солонина.
Аватар пользователя Васька
Васька
14 ноября 2011
"Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается." И всё? Вы бы для приличия что нибудь про мой IP-адрес сумничали, что ли. Как то не солидно сдуваетесь. "Ну ГДЕ я написал, что Аль-Захар ХАМАС не представляет?! Я написал: =можно ли Аль-Захара считать представителем ВСЕХ палестинцев?= " А ХАМАС их что не представляет? Все голосовали. Большинством избрали. Вы к результатам выборов имеете претензии? А я то тут причём?
Аватар пользователя Серей Петропавловский
Серей Петропавловский
14 ноября 2011
Ну..., ушли все от направленности издания "ВПК"! Печально. А я пошел в субботу в нашу "сельскую" библиотеку, взял первый том А.И. Солженицына "Двести лет вместе", книгу "Житие Аввакума и другие его сочинения" и начал смотреть с удовольствием фильм "Раскол" подготовленный, и во все "оружие". И здесь уже кроется Истина того, о чем Вы все так спорите, срывая все рамки приличий... И все таки последнии годы у Нас, русских, и у евреев понятие Родина правильное. Жалко, что в 1917 году они с России начали, о чем подробно писано в книге Александра Исаевича, опять же на основании трудов иудейских (см.ссылки по книге).
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
14 ноября 2011
Сергей Петропавловский, Солженицын - хорошо. Но для объективности (мы же за объективность?) можно прочитать (как вариант) это- http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=490800 Читать - хорошо. Можно много чего читать. А самому думать? Самому сложней. Делать-то чего? Хоть на основе трудов иудейских, хоть на основе еще чего... В чем Солонин не прав (кроме того, что "тараканами" называть как-то того, не этого)?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
14 ноября 2011
="Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается." И всё? Вы бы для приличия что нибудь про мой IP-адрес сумничали, что ли. Как то не солидно сдуваетесь.= Короче, ссылки нет. Так я и думал. Васька - не только хам трамвайный, но и наглый лжец (я предупреждал). ... =В чем Солонин не прав (кроме того, что "тараканами" называть как-то того, не этого)?= В том, что если Великобритания расплатилась за кредиты чужой (!) землей, а Лига Наций это утвердила, то так и должно быть, а арабы не смей пикнуть. В том, что перекраивать земли в пользу арабов - это безобразие, а вот наоборот - очень даже правильно. В том, что массовый приезд евреев был большим счастьем для арабов. В том, что Арафат, будучи тогда ребенком, хоть какую-то несет ответственность за действия своего дальнего родственника. В том, что в гражданской войне в Ливане виноват Арафат. Первая такая война там была в 1958 году, еще до создания ООП. А палестинцы там появились сразу после первой арабо-израильской войны. В том, что в поражениях арабов виноват СССР. Он поставлял арабом вооружения. А Израиль, что - отстреливался из дедовских винтовок? А в 1948-м кто виноват? Ответ Солонина - чудо. Ни одного факта подкупа Арафатом политиков и журналистов (и папы римского - тоже?!) Солонин не приводит. Видимо, по себе судит. Рад бы хоть кому-то продаться (=ищет спосоров), но "подкупают" плохо... Вся статья - компот из наглой лжи, передергиваний и демагогии, плюс оскорбления. Впрочем, ничего другого от данного автора ожидать не приходится.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 ноября 2011
Молодец, ретроград! Мощно задвинул. Методологически грамотно. Ты наверное кандидат наук? Или доктор? Или у вас там все санитары в отгул ушли? Вася Пупкинд ************************************************************************************************** 1. Вообще-то, разговор в очередном квазиисторическом опусе Солонина идёт не обо мне ... Так что, не огорчайте автора и не отвлекайтесь на посторонние темы ... 2. уточните, по какой конкретно "части" вам, при обсуждении проблемы создание Палестинского государства, необходима помощь младшего медперсонала ...
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
14 ноября 2011
glavsnab, тема спонсоров для Вас прямо красная тряпка. Завидно? Я спросил: делать-то что? Сам я как мог, предложил. Получается всё равно ерунда какая-то (вот так - самокритично). Но. Продолжаю настаивать - варианты решения проблемы могут быть только: 1) силовой вариант, 2) не силовой вариант. Все мы за мир, конечно. Второй вариант звучит более красиво. Ну и как? А если НЕкак... Арафат мог бы быть дальним (или близким) родственником самого праведного человека в мире. Согласен. Мог БЫ. Что это меняет? Арафат сам есть Арафат. Он для Вас образец чего? И давайте без "наглой лжи, передергиваний и демагогий". Плюс без оскорблений. Вот если завтра фронт... Ваши предложения. Или врёт Солонин? Никакой угрозы не существует? Раз мирный вариант никто найти не может... Вы замечаете угрозу?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 ноября 2011
"Это хорошая идея. Нужно поселить на Святой Земле дополнительно (выделенной под палестинское государство) 1 миллион евреев и еще 1 миллион православных. А потом пусть создают еще одно государство. Но только не 22 арабское, а такое, смешанное. Может оно и будет жизнеспособным. Вот, если проверить историю" ... *********************************************************************************************** С "проверкой" истории, "будем подождать" ... Тем более, по Википедии ... А пока, изымем из лексикона, при обсуждении конкретной политической проблемы, вскую лирику - типа "Святая Земля" и пр. ... Не знаю, как в Википедии, но в международном праве такого понятия нет ... ООН приняла ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение о создании ДВУХ государств на АРАБСКОЙ территории - государства Израиль и государства палестина. Превое, "комплектовалось" из евреев, почти столетие съезжавшихся на помянутую территорию со всего мира. Что, собственно говоря, показывет неспособность помянутого народа к самостоятельному созданию, сохранению и развитию собственного государства ... (А арабы, кстати, смогли. И, при том, НЕ ОДНО ...) И оскорбляться здесь совершенно нечему, ибо ситуация в историческом плане, совершенно не уникальна ... Уникально то, что для евреев по политическим причинам, международным сообществом, было сделано исключение. Вот с этих "исходных позиций" г-ну Солонину и надо было бы начинать свой "исторический расклад" ... Какая, собственно говоря, принципиальная разница, создавать ли ИСКУСТВЕННО и НА ЧУЖОЙ территории ГОСУДАРСТВО для народа более ДВУХ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ обретавшегося "в рассеянии" по всему миру (евреев ...) ... Для народа, который САМОСТОЯТЕЛЬНО СОХРАНИТЬ своё государство ОКАЗАЛСЯ НЕ СПОСОБЕН ... Или создавать его для народа, происхождение которого вызывает у Солонина некие сомнения ...? Хотелось бы, по сей части от "историка" ясности ... Желательно научной ... Рассуждения о "жизнеспособности", кстати, тоже, отнюдь не в пользу Израиля ... Ведь глупо отрицать, что сие государство, С МОМЕНТА ЕГО СОЗДАНИЯ, поддерживаЛО свою "жизнеспособность" благодаря финансовым, военным, военно-техническим, политическим и экономическим "помочам" Дяди Сэма ... И не только его ... Так отчего бы не предоставить равные условия для развития будущей Палестине ...? А уже потом выносить суждения о её "жизнеспособности" ... Оба принятых ООН решения (об ИСКУССТВЕННОМ создании Израиля и Палестины) являются В РАВНОЙ МЕРЕ, ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИМИ ... Сиречь, с одной стороны - ПОЛИТИЧЕСКАЯ и МОРАЛЬНАЯ "компенсация" евреям, за ДВУХТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ отнюдь не прозябание в "рассеянии", с другой стороны, таккая же "компенсация" арабам, на территориях которых, БЕЗ ИХ СОГЛАСИЯ, создаётся новый субъект международного права ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 ноября 2011
"А это ещё что за бред? Вы бы сразу начали с того, за что Вы Солонина терпеть не можете. Тов. Ульянов тут, например, явно евреев не жалует. Чё пургу то метелить?" Красин ************************************************************************************************** Уточните, что собственно, "антисолонинского" Вы узрели, в приведённой Вами цитате из моего поста ?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
14 ноября 2011
=glavsnab, тема спонсоров для Вас прямо красная тряпка. Завидно?= У меня, в отличии от Солонина, такой проблемы нет. Это он, тогда уж, Арафату "завидует", потому и обвиняет в чем только можно. Солонин раньше много кричал о том, что у него "самый честный способ" продажи "продукта", мол, люди его книги покупают. Прошло совсем немного времени, и выясняется, что самый честный способ подкачал, а посему в ход пошли способы, видимо, не самые честные. =Арафат мог бы быть дальним (или близким) родственником самого праведного человека в мире. Согласен. Мог БЫ. Что это меняет? Арафат сам есть Арафат.= Правильно. И я о том же. Вот и писал бы Солонин о проступках Арафата, а не его предка. Пока что видим: а) рассказ о нехорошем родственнике, б) огульное и бездоказательное обвинение в подкупе Арафатом всех, с ним имевших дело, в) лживое обвинение в превращении Ливана из рая в ад. =Вот если завтра фронт... Ваши предложения. Или врёт Солонин? Никакой угрозы не существует? Вы замечаете угрозу?= Угроза терактов, похищений, обстрелов - сохраняется. Угроза геноцида евреев или уничтожения Израиля - отсутствует (в этом плане Солонин, конечно, врет). Израиль в военном отношении намного сильнее палестинцев. Другие страны региона ввязываться не будут, памятуя прошлый неудачный опыт (несмотря на советскую помощь, которой теперь НЕТ) и имея массу внутренних проблем, а также завися от США. Кроме того, у них нет единства. Любые заявления палестинских лидеров о том, что они хотят освободить Палестину от всех евреев и т. п., являются не более чем сотрясением воздуха. Обо всем этом я уже писал.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
14 ноября 2011
glavsnab, Арафат (если БЫ). Большими буквами выделю: я сказал, что тут (по поводу БЫ) с Вами СОГЛАСЕН. И не хочу быть тупо АНТИ-... например - glavsnab. По поводу угроз. Вы не понимаете ГДЕ может быть завтра? Вы не понимаете О ЧЁМ говорит Солонин? Трагедия вполне может начинаться с идиотского сотрясения воздуха (примеры знаете?). Тут Солонин прав. На мой взгляд. Да и ракетки всякие, выпущенные из-за спин детей и женщин не только воздух сотрясают. К сожалению. Но. Надо продолжение статьи посмотреть. А вот чего делать (правильно, умно и мирно, как бы "антисолонински") и Вы не знаете. Жаль.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
=Вы не понимаете ГДЕ может быть завтра? Вы не понимаете О ЧЁМ говорит Солонин? Трагедия вполне может начинаться с идиотского сотрясения воздуха (примеры знаете?). Тут Солонин прав. На мой взгляд.= Нет, не понимаю. Поменьше слов заглавными буквами, пишите конкретно. Последняя война арабских стран против Израиля была (напомню) в 1973 году. Почти 40 лет назад. С тех пор многое поменялось. В лучшую для Израиля сторону. В чем конкретно СЕЙЧАС состоит угроза существованию Израиля и его населения? От обстрелов и терактов ежегодно гибнет несколько десятков человек. Это ужасно, кто бы спорил. Но для почти 8-миллионной страны - это небольшие потери. =Да и ракетки всякие, выпущенные из-за спин детей и женщин не только воздух сотрясают.= Я в курсе. Как и ответные удары. =А вот чего делать (правильно, умно и мирно, как бы "антисолонински") и Вы не знаете. = Я вообще-то не эксперт в этом вопросе. Свое мнение выразил выше. Не вижу особого смысла здесь предлагать рецепты. Какой бы замечательный план здесь не выдвинули, сомнительно, что стороны конфликта этот сайт читают. Мы-то здесь обсуждаем статью Солонина, а не конфликт сам по себе. Вернемся к нашему фигуранту. На его сайте, во-первых, один израильтянин указал: =На самом деле, ливанцы говорят на своем диалекте, сирийцы - на своем. Диалект Иерусалима и Яффы тоже отличен от галилейского, а в Газе нечто совсем иное; но в общем можно говорить об иордано-палестинском диалекте (близком к сирийскому и понятном ливанцам). Уроженцы Костромы и Белгорода меньше различаются по произношению. = Т. е. Солонин и тут соврал!!! Там же ему припомнили военную и дипломатическую помощь СССР Израилю в войне 1947-1949 г. (о чем Солонин в статье подло умолчал). Солонин в ответ принялся гневно обличать СССР, имевший, к примеру, огромные ВВС, но пославший Израилю жалкие несколько десятков самолетов. Да еще (какой ужас) СССР осмелился при этом преследовать собственные цели. Про то, что некоторые другие страны (США, например) тоже вооружений имели горы, но не дали ни шиша (наоборот, США наложили эмбарго на поставки оружия в регион, а Британия так и вовсе поставляла его арабам), Солонин "почему-то" не упомянул и их за это не осудил. Во всем, как всегда, виноват кровавый советский режим. =По большому счёту, никто и не имел перед Израилем никаких обязательств и долгов, равно как и перед любым другим государством. Ни США, ни СССР, ни Албания с Никарагуа. Так что принимать помощь как должное, да ещё и кривиться при этом – как-то неблагодарно. То, что помогли – хорошо, а альтруистом не был никто. Упоминания хотя бы это достойно.= Если объективно освещать события - конечно, достойно упоминания. Но у нашего-то "историка" задача совсем другая.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 ноября 2011
retrograd смотрит назад и получается у него, что если США построило и вырастило Израиль, они никогда не проголосуют за палестинское государство, которое ему угражает. И, согласно уставу ООН, без решения совбеза ничего не будет. Так я и говорю, что пусть будет Палестина, но не арабская. Тогда и США согласится. ООН приняла ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение о создании ДВУХ государств на АРАБСКОЙ территории - государства Израиль и государства палестина" Арабы не выполнили это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение и объявили войну. Где наказание для них от ООН? Где санкции? Ни чего не было. "ДВУХ государств на АРАБСКОЙ территории" Это территория была турецкая (турки не арабы), эта территория была английская (тоже вроде не арабы). Затем, эта территория была частично арабская. Почему ни турки, ни англичане, ни арабы (Иордания) не создали палестинского государства? Какие были на Иорданию наложены санкции за невыполнение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ВЫПОЛНЕНИЮ решения? Никаких. Почему египтяне до 67-го владевшие Газой ничего там не создали? Просто присвоили территорию и все. Вот и Израиль ничего не создал и присвоил территорию. Меня лично это не удивляет. " Что, собственно говоря, показывает неспособность помянутого народа к самостоятельному созданию, сохранению и развитию собственного государства ... " Забавно, однако речь в этой цитате идет о евреях, а не о палестинцах. Палестинцы что-то не отстояли свое государство от турок, англичан и евреев. На каком основании делается подобный вывод о евреях, которые строили свое государство около 60 лет, еще до его провозглашения на месте пустыни и болот. Которые выиграли первую войну оружием от СССР и остатками английского, вторую французским, третью американским, а теперь 6 экспортер собственных вооружений в мире. "Рассуждения о "жизнеспособности", кстати, тоже, отнюдь не в пользу Израиля ... Ведь глупо отрицать, что сие государство, С МОМЕНТА ЕГО СОЗДАНИЯ, поддерживаЛО свою "жизнеспособность" благодаря финансовым, военным, военно-техническим, политическим и экономическим "помочам" Дяди Сэма ... И не только его ..." Годовой бюджет Израиля около 100 млрд долларов, а палестинцы живут на 99% за счет пожертвований от стран НАТО. Арабы и Иран платят только террористам. "таккая же "компенсация" арабам, на территориях которых, БЕЗ ИХ СОГЛАСИЯ, создаётся новый субъект международного права ..." О территориях уже сказано, а за несогласие с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ВЫПОЛНЕНИЮ решением ООН нужно им компенсацию урезать. Пусть лучше завоевывают Иорданию на иранские деньги. Это будет для них проще
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Окончание напечатали. В том же духе. Продолжим обсуждение там.
Аватар пользователя Васька
Васька
15 ноября 2011
"="Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается." И всё? Вы бы для приличия что нибудь про мой IP-адрес сумничали, что ли. Как то не солидно сдуваетесь.= Короче, ссылки нет. Так я и думал. Васька - не только хам трамвайный, но и наглый лжец (я предупреждал)" glavsnab - точно как в поговорке: пукнул в толпе и больше всех возмущается Вижу, что силу интеллекта сильно переоценил. Интересно, сможет ли работать с этой ссылкой попроще: http://www.discoverthenetworks.org/viewSubCategory.asp?id=1399
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Ссылку просмотрел. Ну и где фраза Аль-Захара, что "всех евреев до одного перебьют"? Нет там такой. Есть фразы, что не признает существование Израиля в любых границах и т. п. Не более, но и не менее того. Я требовал от Васьки не только ссылку, но и точную (!) цитату. Пусть даже по-английски. Васька, сколько не пыжился, так ее привести и не смог. Последним постом он еще раз подтвердил свою "репутацию" лжеца и хама. Тяжелый случай. Впрочем, от солонинца иного и ждать не приходится.
Аватар пользователя Васька
Васька
15 ноября 2011
"Я требовал от Васьки не только ссылку, но и точную (!) цитату. Пусть даже по-английски. Васька, сколько не пыжился, так ее привести и не смог." Щас проверим, какая будет последняя отмазка. Может, Солонинцы с арабского не так перевели? http://frontpagemag.com/2011/10/26/voices-of-palestine-mahmoud-al-zahar/
Аватар пользователя Васька
Васька
15 ноября 2011
Конечно, если бы glavsnab первую ссылку принял и напрягся - извилиной, a не другим меcтом - то легко бы и сам нашёл "точную (!) цитату. Пусть даже по-английски": http://www.memritv.org/clip_transcript/en/2676.htm
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
Ну да, я должен был весь тот сайт просмотреть, да еще и перевести. Больше заняться нечем. Только потому, что хаму, видите ли, лень скопировать несколько слов и сюда вставить. =Может, Солонинцы с арабского не так перевели? = Вполне может быть. Этого я не знаю. С них станется. Солонинцам веры ни в чем ни на грош. Вернемся к вопросу - где Аль-Захар говорил то, что ему приписал лжец Васька? Аль-Захар долго перечисляет случаи изгнания евреев из разных стран. Говорит, что день удаления евреев приближается. Что им нет места среди арабов. =У вас нет будущего среди СТРАН мира. Вы направляетесь к уничтожению= Речь тут о стране, т. е. о Израиле. Где тут слова ""всех евреев до одного перебьют"? Где, гнусный лжец? Любимое занятие Солонина и Ко - вырвать из контекста несколько слов и перевирать их смысл. Что Васька и демонстрировал здесь уже множество раз. Мало того, сев в лужу, никак не успокоится и все пыжится отыскать цитату, хоть сколько-нибудь похожую на его заведомо ложные измышления. Но безуспешно.
Аватар пользователя Васька
Васька
16 ноября 2011
"Вернемся к вопросу - где Аль-Захар говорил то, что ему приписал лжец Васька? Аль-Захар долго перечисляет случаи изгнания евреев из разных стран. Говорит, что день удаления евреев приближается. Что им нет места среди арабов. =У вас нет будущего среди СТРАН мира. Вы направляетесь к уничтожению= Речь тут о стране, т. е. о Израиле. Где тут слова ""всех евреев до одного перебьют"? Где, гнусный лжец?" glavsnab, то что Вы нацист - у меня уже давно сомнений нет, но Ваша упорность в демонстрации своей глупости просто поражает. Вам уже добрый человек советовал полечиться. Я добростью не отличаюсь, и на Ваше здоровье мне наплевать.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"retrograd смотрит назад ..." Лео *********************************************************************************************** Вы наредкость наблюдательны ... Странно, однако, что тех же слов вы не адресовали г-ну Солонину ... Ибо весь его "исходный посыл" (как я уже заметил, - методолигически безграмотный ...), по-сути "глядение назад" и есть ... "... и получается у него, что если США построило и вырастило Израиль, они никогда не проголосуют за палестинское государство, которое ему угражает. И, согласно уставу ООН, без решения совбеза ничего не будет. Так я и говорю, что пусть будет Палестина, но не арабская. Тогда и США согласится." Лео *********************************************************************************************** У меня получается, что ГОСУДАРСТВА Израиль и ПАЛЕСТИНА уже СОЗДАНЫ решением Совбеза ООН, более чем ПОЛВЕКА назад ... Так что, в каком-либо ПОВТОРНОМ "согласии" со стороны США на СОЗДАНИЕ Палестинского государста нет никакой необходимости ... И их право вето, в данном конкретном случае, что называется "идёт лесом" ... Ибо его просто не к чему применить ... В ООН (в т.ч. и в Совбезе ...), УЖЕ ПРИНЯВШЕЙ решение О СОЗДАНИИ Палестинского государства, речь может идти лишь о тех или иных формах его становления и строительства, но никак НЕ о его ПРИЗНАНИИ или НЕпризнании ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Арабы не выполнили это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение и объявили войну. Где наказание для них от ООН? Где санкции? Ни чего не было." Лео ************************************************************************************************** С правовой точки зрения, это детский лепет ... "Арабы", говорите, "не выполнили" ...? Да ещё и "объявили войну" ...? Ну вот к пресловутым "арабам" претензии и предъявляйте ... А ООН своего решения о СОЗДАНИИ палестинского государства не отменяла ... А значит ни о каких "санкциях" или "наказаниях" Палестины речи, вообще, быть не может ... А за действия прочих "арабов" или конкретных арабских государств Палестина ответствености не несёт ... Кстати, кто и когда обращался в ООН с требованием "наказать арабов", которые "не выполняют" и "начали войну" ...?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Это территория была турецкая (турки не арабы), эта территория была английская (тоже вроде не арабы). Затем, эта территория была частично арабская. Почему ни турки, ни англичане, ни арабы (Иордания) не создали палестинского государства? " Лео *********************************************************************************************** Ответ очевиден ... По той же самой причине, по которой они не создали государства Израиль ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Забавно, однако речь в этой цитате идет о евреях, а не о палестинцах. Палестинцы что-то не отстояли свое государство от турок, англичан и евреев." Лео *********************************************************************************************** Ну так евреи, в свое время, тоже не отстояли своё государство, ни от "египтян", ни от "вавилонян", ни от "римлян" ... Ни от тех же "турок" и "англичан" кстати ... "... На каком основании делается подобный вывод о евреях, которые строили свое государство около 60 лет, еще до его провозглашения на месте пустыни и болот. " Лео *********************************************************************************************** Да на "том самом", что БЕЗ РЕШЕНИЯ ООН о СОЗДАНИИ государства Израиль, принятого более чем полвека назад, они бы его, так, до сих пор, в "пустынях и болотах" и "строили" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
" ...Годовой бюджет Израиля около 100 млрд долларов, а палестинцы живут на 99% за счет пожертвований от стран НАТО. Арабы и Иран платят только террористам." Лео ************************************************************************************************** Ну, так это "сегодня" ... А с какого "годового бюджета", если не секрет, Израиль начинал своё существование, как самостоятельное государство, более чем ПОЛВЕКА назад ...?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=glavsnab, то что Вы нацист - у меня уже давно сомнений нет, но Ваша упорность в демонстрации своей глупости просто поражает. Вам уже добрый человек советовал полечиться. Я добростью не отличаюсь, и на Ваше здоровье мне наплевать.= Васька может сколько угодно выражаться в мой адрес, меня это абсолютно не колышет. Все уже поняли, что Васька (который сам себя называет не именем, а кличкой собачьей), кроме как трепать языком, ни на что более не способен. Факт остается фактом: тех слов, которые он нагло приписал Аль-Захар, тот не говорил. Это, по большому счету, мелочь, но характерная: Васькин моральный облик и умственные способности проявились во всей красе. Именно из подобных персонажей и состоит узкий круг поклонников Солонина.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Я добростью не отличаюсь, ..." Васька **************************************************************************************************Вы, наверное, хотели сказать "добротой" ...? Попробуйте ещё разок ... У вас должно получиться ...
Аватар пользователя Николай Ефанов
Николай Ефанов
16 ноября 2011
Не знаю, зачем М.С.Солонин решил излагать материалы школьного учебника. Очевидно для тех, кто их в жизни не видел и не читал. Но уровень прочитавших текст, меня ужаснул. 1. Отсутствие знаний. 2. Какое-то замшелое черносотенно-политпросветное юдофобство. Не могу сказать, что прочёл все отзывы: я же не экзамены принимаю. Мне кажется, М.С.Солонин решил повернуть отношение русского народа к Израилю. Дай Бог. Бывший житель ВОСТОЧНОГО берега.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=М.С.Солонин решил повернуть отношение русского народа к Израилю. Дай Бог= Я думаю, что к Израилю у большинства отношение индифферентное. Ну, есть он где-то там за тридевять земель, да и хрен с ним. А равно, "бедные-несчастные" палестинцы большинство россиян мало беспокоят. Тем более, в России "палестинцев" и своих хватает, и большинство их, мягко говоря, недолюбливает. А вот евреев - тоже многие не любят, судя хотя бы по интернету. См. выше фальшивку о первом составе Совнаркома, к примеру. И если на секунду поверить, что цель статьи Солонина была именно такой, то он своего не добился, скорее, наоборот.
Аватар пользователя Юрген
Юрген
18 ноября 2011
Солонин, к сожалению, нацист чистой воды. Дифирамбы евреям, грязь на палестинцев. Тех самых, которые не удрали с родной земли в трудные времена, как евреи. Зато теперь их выгнали с неё те, кто тысячу лет жаждал справедливости. Но, справедливости только для себя. Понимаю, что в силу национальности Солонин уже не может непредвзято писать об этом. Ну, так бы сразу и писал: "я - пропагадирую"! Причем, повторяю ещё раз с сожалением, с нацистским душком. Кто совершил первый террористический акт, приведший к многочисленным жертвам? Евреи, взорвавшие здание английской администрации на будущей еврейской земле. Разумеется, даже под пытками Солонин не пискнет про организацию "Иргун", сжигавшую дома тех палестинцев, кто отказывался за гроши продавать из под будущие еврейские поселения, а то и убивавшая самых упрямых. Если это не террор, то что тогда? И до сих пор палестинцы с израильским паспортом - граждане очень второго класса в очень демократичном Израиле. Можно ещё много написать об ужасах еврейской оккупации, которые каждый день терпят коренные жители этой страны. Они до сих пор не поняли, почему парикмахер Мойше из Жмеринки, полсотни поколений предков которых не жили на этой земле, с первого дня пребывания на ней имеет все права. Они, две тысячи лет возделывавшие эту землю - практически никаких. Этого же не понимает все арабское население Ближнего Востока. Именно это явилось причиной появления Аль Кайеды. От беспомощности наказать наглого карлика, прячущегося под крылом могучего покровителя США, Понять это может только некто Епифанов, начитавшийся пропагандистских книжек в Израиле. Но, они так же историчны, как "История ВКПБ" издания 1939 года. Тем, кто не читал, очень советую...
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон
18 ноября 2011
"Московиты приняли этноним русский" - большей глупостит рудно придумать. А московиты были кто, позвольте спросить? Это их иные называли московитами, так же как жители Московии, называли жителей Твери - тверичами, а Новгорода - новгородцами или северянами, но все вместе то они себя как называли? Вот именно - русскими, причем при любом князе и в любом русском княжестве. А заодно и в княженстве Великом Литовском, Королевстве Польском, и в Тевтонском и Ливонском Орденах - жившие там руссы, называли себя таковыми еще даже при последних кайзерах, правда оставалось их там уже немного - отдельные разрозненные деревеньки. Откуда, от сайта к сайту гуляет эта русофобская ахинея про выдуманную русскую нацию то ли в 16, то ли в 17 ст.? Кому-то очень хочется убедить русских в том, что они вовсе не русские? Интересно кому и зачем? Что касается затронутой темы, она конечно чрезвычайно запутана, вероятно неспроста. Главными виновниками этой ситуации являются трое известных деятелей Сталин, Трумэн и Эттли, которые в свое время не пожелали довести дело до логического окончания, коль уж решили создать еврейское государство. Но им, по сути, было плевать как на евреев, так и на арабов. И те, и другие рассматривались как карты в политическрй колоде. Отношение зависело от того в чьих руках данная карта и за что ее намерены здать из рук в руки. Израильско-палестинский преферанс (если кому-то угодно - вист) просто не доиграли до конца, по каким-то причинам утратив интерес, или стало не до того. Затем несколько раз игроки-державы возвращались, но оставленную партию, оказалось уже не просто доиграть. Так и осталось - палестинские арабы и палестинские евреи делят землю, и никак не поделят, поскольку пытаются сделать то, что должны были сделать другие, используя свои возможности и власть, тогда, много лет назад, после ВМВ. Теперь, когда население многократно возросло, никто не знает, куда девать палестинских арабов, которые не хотят жить в мире с евреями и признавать государо Израиль. Проблема помоему в ближайшее столетие неразрешимая. Наивно полагать, что палестинские арабы вдруг проникнуться пониманием и начнут довариваться с Израилем о взаимоприемлемом компромиссе. Их нефтеносным покровителям никакой компромисс ненужен. Да и часть сионистов, помоему, тоже неплохо устроилась на этой проблеме, как и часть западных и российских политиков. В этом все дело.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2011
Согласен. На неопределенный, весьма длительный срок сохранится статус-кво. Тем абсурднее звучат Солонинские завывания, что, мол, пока не поздно, поднимайтесь все на борьбу с "дикарями", а не то и до вас они доберутся. России и россиянам от этого противостояния ни жарко ни холодно. Даже, как ни цинично звучит, в чем-то выгодно: пока существует "заноза" в виде Израиля, меньше поддержки идет на "джихад" в России.
Аватар пользователя Пиджаки уродам
Пиджаки уродам
19 ноября 2011
Ну чо расперделись, ШВАЛЬ ЛАБАЗНАЯ ? Обидели КРЕТИНУШЕК, обидели ЮРОДЛИВЫХ... Из Библии широко известно даже ПРИДУРКАМ расейским, как Бог обещал благословлять тех, кто благословляет евреев, и проклинать тех, кто проклинает евреев. Пример России позволяет легко проследить, как Бог держит слово по части проклятий. И не вам-порождению сивухи, тысячелетнего рабства, национального бардака и жестокости, кабацко-колхозно-ментовского героизма, бычью позорному и ГРЯЗНОЙ помеси с татаро-монголами, с мордвой, удмуртами, калмыками и прочими ну ни на что не способными народами на ЕВРЕЕВ собачиться. Обладая всеми ресурсами в мире, занимая (все вместе) 1/5 суши, вы барахтались в дерьме всю свою ПОЗОРНУЮ историю. А ДВЕ ИМПЕРИИ прои@@ть за одно столетие? Такого мировая история еще не знала. Все перебрали – самодержавие, либерализм, социализм, капитализм – и все это извратилось в свою «обратку». Всю жизнь вы орали: "Бей жидов-спасай Россию !" Но ПаРашку не спасли. Зато сегодня Капказ чистит ваши "арийские"пердильники, а вы подлизываете у Капказа. Россия докатилась до такой степени, что добровольно отказались от права, которым обладает любой народ, планирующий выжить и победить - права убивать своих врагов во время войны. Зато у росиян осталось право терпеть их присутствие на своей земле. Ваш дом — ваша крепость? Само собой, но только до тех пор, пока вы не впустите мусульман. После этого им будете принадлежать и вы сами, и ваша крепость, и ваш первенец, и даже ваша любимая канарейка. Американский праздник Хеллоуин не позаимствовали же, хотя американских фильмов ужасов, связанных с этим праздником, пересмотрели немало. Дык у вас своих чертей, как грязи. Потому и не нужна вам ихняя зарубежная дурь. Своей вполне хватает.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 ноября 2011
"Ну чо расперделись, ШВАЛЬ ЛАБАЗНАЯ ? " Пиджаки уродам *********************************************************************************************** В твою честь, бином Ньютона, общий салют ... Нечто недопёр ...? " Обидели КРЕТИНУШЕК, обидели ЮРОДЛИВЫХ... Из Библии широко известно даже ПРИДУРКАМ расейским, как Бог обещал благословлять тех, кто благословляет евреев, и проклинать тех, кто проклинает евреев. Пример России позволяет легко проследить, как Бог держит слово по части проклятий." Пиджаки уродам *********************************************************************************************** Стряхнёшь с воротника мышиные какашки, объясни людям, отчего твой "бог" "из Библии" Израилю, до сих пор, напрямую не поможет ...? А исключительно к услугам г-на Солонина прибегает ...
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
12 ноября 2011
Молодец, ретроград! Мощно задвинул. Методологически грамотно. Ты наверное кандидат наук? Или доктор? Или у вас там все санитары в отгул ушли?
Аватар пользователя Красин
Красин
12 ноября 2011
"Что РЕЧЬ идёт о МНОГОСТОРОННЕЙ ПРОБЛЕМЕ создания палестинского ГОСУДАРСТВА, а уж какой "народ" (нароДЫ ...) его будет (будУТ ...) населять, это вопрос ВТОРИЧНЫЙ" А это ещё что за бред? Вы бы сразу начали с того, за что Вы Солонина терпеть не можете. Тов. Ульянов тут, например, явно евреев не жалует. Чё пургу то метелить?
Аватар пользователя Яков
Яков
12 ноября 2011
Иудеи оккупировали Иудею! Жиды распяли Жида-Спасителя! В наш демократический век геноцид евреев готовится демократическим способом – с помощью строительства еще одного, 23-го по счету арабского террористического государства для мифического народа на совершенно ничтожном клочке земли в 0,1% от территории Ближнего Востока. Именно там, где живут евреи, а не на территории сопредельных арабских государств. Американский журналист арабского происхождения Джозеф Фарах, менеджер сайта новостей WorldNetDaily, утверждает, что большинство концепций арабских притязаний на землю Израиля абсолютно несостоятельны: «Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Впервые это название появилось в 70-м году н.э., когда римляне начали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Страны Израиля более не существует. Римляне постановили, что с этих пор страна должна называться Палестиной… (а Иерусалим они назвали Элия-Капитолина). Для римлян это был способ усилить страдания евреев… Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. “Палестинцы” – это арабы, ничем не отличающиеся от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните – арабы контролируют 99,9% земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории…» Известна также заокеанским и израильским политикам та истина, которую изрек в свое время член ООП З.Мухсейн: «Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство. Поскольку Голда Меир отрицает существование палестинского народа, я утверждаю, что такой народ существует и следует делать различие между ними и иорданцами. На самом же деле нет сегодня никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определенными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим». Таким образом, вышеназванный ненарод является всего лишь инструментом для осуществления поэтапного геноцида евреев. Сатанисты мирового правительства страшно боятся, что евреи построят Храм.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
12 ноября 2011
Уважаемый Яков! Не могли бы Вы уточнить место расположения штаб-квартиры мирового правительства сатанистов?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
12 ноября 2011
="Не "потому что", а "к примеру". Есть разница?" Разница чего? = Специально для Васьки (который якобы не понимает) последний раз объясняю. Не писал я такого: Солонин не историк, потому что Википедия его историком не признала. Позиция Википедии - это пример. Если завтра Википедия его историком признает, он от этого им не сделается. Почему - см. следующий ответ. =Какой у Вас критерий для историков и какой для провокаторов?= Очень простой. Тот, кто хочет по возможности выяснить действительную картину происходившего - историк. Тот, кто в угоду идеологии (любой) подгоняет под нее события - лжец и провокатор. =Или у вас там все санитары в отгул ушли?= Пупкинд в своем обычном стиле - по существу сказать нечего, вот и хамит. =вышеназванный ненарод является всего лишь инструментом для осуществления поэтапного геноцида евреев= Из того, что (допустим) не существует отдельного народа (палестинцев), или что они собираются бороться против Израиля, еще не следуют планы геноцида. Не говоря уже о том, что вышепроцитированные частные мнения не являются чьей-либо официальной позицией. Желание такое, может, у кого-то и есть, но возможностей нет. Израиль с военной точки зрения сильнее. =Сатанисты мирового правительства страшно боятся, что евреи построят Храм.= Обычно приходится слышать, что "мировое правительство" - это евреи как раз. А теперь выясняется, что оно как раз их боится. Источниками информации не поделитесь?
Аватар пользователя Лео
Лео
12 ноября 2011
"Что РЕЧЬ идёт о МНОГОСТОРОННЕЙ ПРОБЛЕМЕ создания палестинского ГОСУДАРСТВА, а уж какой "народ" (нароДЫ ...) его будет (будУТ ...) населять, это вопрос ВТОРИЧНЫЙ" Это хорошая идея. Нужно поселить на Святой Земле дополнительно (выделенной под палестинское государство) 1 миллион евреев и еще 1 миллион православных. А потом пусть создают еще одно государство. Но только не 22 арабское, а такое, смешанное. Может оно и будет жизнеспособным. Вот, если проверить историю http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%E0 а там вполне правдиво написано, то видно, что палестинцы - это совсем не обязательно арабы.
Аватар пользователя Васькa
Васькa
13 ноября 2011
"Тот, кто в угоду идеологии (любой) подгоняет под нее события - лжец и провокатор." А у меня такой критерий: тот, кто по фактам ничего противоставить не может и по-ленински начинает с оскорблений тот и есть провокатор. "Из того, что (допустим) не существует отдельного народа (палестинцев), или что они собираются бороться против Израиля, еще не следуют планы геноцида. Не говоря уже о том, что вышепроцитированные частные мнения не являются чьей-либо официальной позицией. Желание такое, может, у кого-то и есть, но возможностей нет." Вот так логика. Желание есть - но не геноцид, потому что не могут. А смогут - так и поделом. Вот вам и история. Кто ж здесь провокато,р господа хорошии?
Аватар пользователя Васькa
Васькa
13 ноября 2011
Я на эту чепуху ("частные мнения не являются чьей-либо официальной позицией") даже не отвлёкся, но надо, чтобы опять кривляний не было. Уничтожение Израиля - т.е., геноцид евреев, - это официальная позиция и ХАМАСа и ФАТХа, которую они просто и незатейливо отказываются бросить даже на бумаге.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
= тот, кто по фактам ничего противоставить не может и по-ленински начинает с оскорблений тот и есть провокатор= Ага, очередной переход на личность оппонента. По каким фактам? что евреи жили там отродясь, а арабы понаехали? Что, в то же время (!!!), переселение туда евреев со всего света было большим счастьем для арабов? Что Арафат виноват в том, что его дальний родственник когда-то сотрудничал с нацистами? Насчет оскорблений уже писал выше: это любимое занятие Солонина и всяких Вась и Васек. Провокатор - не оскорбление, а констатация факта. Солонин, судя по началу статьи, призывает с арабами не церемониться, а давить их, как тараканов. Если так будет, те на это ответят известно как: обстрелами и терактами. Будут гибнуть израильтяне же, но что Солонину до них - он сам там не живет. = Желание есть - но не геноцид, потому что не могут. = Я писал, что желание такое МОЖЕТ, У КОГО-ТО есть. =А смогут - так и поделом.= Я такого не писал!!! Прекратите перевирать мои слова, это свинство. =Кто ж здесь провокатор= Как в песне поется: Васька...конечно Васька. Это он систематически приписывает оппонентам свои гнусные измышления. =Уничтожение Израиля - т.е., геноцид евреев= Знак равенства между этими понятиями не очевиден. Россия при Иване Грозном уничтожила Казанское ханство как государство, но геноцида татар не было. Гитлер уничтожил Чехословакию, но геноцида чехов не проводил. С тем же "успехом" нежелание Солонина и его подпевал допустить палестинское государство, желание "упразднить" даже автономию можно считать геноцидом арабов.
Аватар пользователя Васькa
Васькa
13 ноября 2011
"Я такого не писал!!! Прекратите перевирать мои слова, это свинство." А где Солонин призывает давить арабов как тараканов? "Что Арафат виноват в том, что его дальний родственник когда-то сотрудничал с нацистами?" А что - Арафат больше не в чём не замечен? Иона Пачепу почитайте, если у Вас к архивам КГБ доступа нет (хотя предупреждаю, он - тоже провокатор). "Знак равенства между этими понятиями не очевиден." Евреям Вас надо послушать и спокойно спать идти. А то, что основатель ХАМАСа Аль-Захар, например, открытым текстом объяснил, что всех евреев до одного перебьют, - это не считается; это он в свободное oт работы время заявил. "Васька...конечно Васька....Провокатор - не оскорбление, а констатация факта." Ну, у нас ведь только самые вумные всегда на раздаче: кого - историком, кого - провокатором, кого - политической проституткой, кого - уклонистом. А остальные пусть на трамвае ездят.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
=А где Солонин призывает давить арабов как тараканов?= Была оговорка - "судя по началу статьи". Т. е. это предположение, а не утверждение. Васька эти слова запросто выкинул из фразы, исказив тем самым ее смысл, а потом стал возражать. Ай, молодца... =А что - Арафат больше не в чём не замечен?= Я такого не писал!!! Для особо понятливых объясняю: 1) Арафат не может отвечать за действия своего дальнего (!!!) родственника, который (к тому же) намного его старше. 2) Тем более, что когда тот сотрудничал с нацистами, Арафат был еще ребенком. Если на это есть возражения, так и возражайте по существу сказанного, черт возьми, а не разводите демагогию. =основатель ХАМАСа Аль-Захар, например, открытым текстом объяснил, что всех евреев до одного перебьют= Цитату точную и ссылку дайте. Если его слова Вы искажаете также беспардонно, как мои, то и говорить не о чем. И можно ли Аль-Захара считать представителем ВСЕХ палестинцев? Экстремисты и среди евреев найдутся. Солонин, например.
Аватар пользователя Васька
Васька
13 ноября 2011
"Была оговорка - "судя по началу статьи"" Прям как у классика - умён... сын. :)))) Вы что - серьёзно думаете, что эту Вашу галиматью с цитированиями и частными лицами нормальный человек проглотит и ещё попросит?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
Просил у Васьки точную цитату и ссылку. Васька, как всегда, в кусты. Ни цитаты, ни ссылки, вместо того ругань (..... сын, галиматья). Уважаемый, выражаться я тоже умею. Еще раз: дайте цитату, где Аль-Захар говорил, что "всех евреев до одного перебьют". Или покажете себя наглым лжецом, вроде Солонина. Кстати, что Аль-Захар - частное лицо, очередная ложь (хотя и не прямым текстом, а намеком). Я такого не писал (в каждом посте приходится употреблять эту фразу). P. S. Любителей "солонины" я нормальными людьми не считаю.
Аватар пользователя Igor
Igor
13 ноября 2011
Я живу на т.н. Территориях в Иорданской Долине. 5км до граници Иордании 15 км до Шхема 20 км до Ерихона... Ежедневно работаю и общаюсь с так называемыми Палестинцами :). Вот хочется поделится некоторыми наблюдениями: 1. Многие из них не считают себя Палестинцами, а как раз арабами,черкесами, бедуинами 2. Почти все говорят о том ,что им нафиг государство или автономия не нужна ! До прибытия Арафата с его бандой они жили ЗНАЧИТЕЛьНО лучше. 3. С голода ни кто из них не умрет. Продукты питания они отлично производят сами, кстати гораздо лучшего качества чем в Израиле. 4. Единственно кого боятся Палестинцы ето не солдаты ЦАХАЛА, не паселенцы, а ПАЛЕСТИНСКИЕ силовые структуры.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
Ну вот, а некоторые тут утверждают, что палестинские арабы - все поголовно кровожадные террористы.
Аватар пользователя Васька
Васька
13 ноября 2011
"Васька, как всегда, в кусты. Ни цитаты, ни ссылки, вместо того ругань.Уважаемый, выражаться я тоже умею." Знаем, знаем. 'Среди нас вам евреям нет места, и у вас нет будущего среди народов. Вы будете уничтожены.' (Махмуд Аль-Захар) 'Аллах, схвати евреев и их союзников, сосчитай и убей их до поседнего, и не оставь даже одного.' (Ахмад Бахар, член ХАМАСа и парламента Газы) Ещё хотите? Полагаю, что с такой силы интллектом - языки не проблема. Смотрите сами: http://www.memri.org/ "Кстати, что Аль-Захар - частное лицо, очередная ложь (хотя и не прямым текстом, а намеком). Я такого не писал" Так представляет он ХАМАС или не предтавляет? Что-то Вы батенька много стульев заняли одним седалищем. Некрасиво. В трамвае бы по шее надавали.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 ноября 2011
=http://www.memri.org/= Полдня Васька искал ссылку. Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается. Это - главная страница некоего сайта. Где именно там цитируемый текст? Кстати, вторая цитата (Бахара) - призыв к Аллаху, а не к людям. Ее с тем же успехом можно расценить как призыв к геноциду американцев, ибо там упоминаются и союзники евреев, а именно США главный союзник Израиля. Сейчас, к примеру, они вроде собираются наложить вето на прием Палестины в ООН. =Так представляет он ХАМАС или не предтавляет? = Тяжело быть поклонником Солонина. Ну ГДЕ я написал, что Аль-Захар ХАМАС не представляет?! Я написал: =можно ли Аль-Захара считать представителем ВСЕХ палестинцев?= Слова ВСЕХ написал заглавными буквами, для особо понятливых. Не помогло... =Что-то Вы батенька много стульев заняли одним седалищем. Некрасиво. В трамвае бы по шее надавали.= Примитивная ругань и хамство только лишний раз подчеркивает пещерный уровень сторонников Солонина.
Аватар пользователя Васька
Васька
14 ноября 2011
"Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается." И всё? Вы бы для приличия что нибудь про мой IP-адрес сумничали, что ли. Как то не солидно сдуваетесь. "Ну ГДЕ я написал, что Аль-Захар ХАМАС не представляет?! Я написал: =можно ли Аль-Захара считать представителем ВСЕХ палестинцев?= " А ХАМАС их что не представляет? Все голосовали. Большинством избрали. Вы к результатам выборов имеете претензии? А я то тут причём?
Аватар пользователя Серей Петропавловский
Серей Петропавловский
14 ноября 2011
Ну..., ушли все от направленности издания "ВПК"! Печально. А я пошел в субботу в нашу "сельскую" библиотеку, взял первый том А.И. Солженицына "Двести лет вместе", книгу "Житие Аввакума и другие его сочинения" и начал смотреть с удовольствием фильм "Раскол" подготовленный, и во все "оружие". И здесь уже кроется Истина того, о чем Вы все так спорите, срывая все рамки приличий... И все таки последнии годы у Нас, русских, и у евреев понятие Родина правильное. Жалко, что в 1917 году они с России начали, о чем подробно писано в книге Александра Исаевича, опять же на основании трудов иудейских (см.ссылки по книге).
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
14 ноября 2011
Сергей Петропавловский, Солженицын - хорошо. Но для объективности (мы же за объективность?) можно прочитать (как вариант) это- http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=490800 Читать - хорошо. Можно много чего читать. А самому думать? Самому сложней. Делать-то чего? Хоть на основе трудов иудейских, хоть на основе еще чего... В чем Солонин не прав (кроме того, что "тараканами" называть как-то того, не этого)?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
14 ноября 2011
="Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается." И всё? Вы бы для приличия что нибудь про мой IP-адрес сумничали, что ли. Как то не солидно сдуваетесь.= Короче, ссылки нет. Так я и думал. Васька - не только хам трамвайный, но и наглый лжец (я предупреждал). ... =В чем Солонин не прав (кроме того, что "тараканами" называть как-то того, не этого)?= В том, что если Великобритания расплатилась за кредиты чужой (!) землей, а Лига Наций это утвердила, то так и должно быть, а арабы не смей пикнуть. В том, что перекраивать земли в пользу арабов - это безобразие, а вот наоборот - очень даже правильно. В том, что массовый приезд евреев был большим счастьем для арабов. В том, что Арафат, будучи тогда ребенком, хоть какую-то несет ответственность за действия своего дальнего родственника. В том, что в гражданской войне в Ливане виноват Арафат. Первая такая война там была в 1958 году, еще до создания ООП. А палестинцы там появились сразу после первой арабо-израильской войны. В том, что в поражениях арабов виноват СССР. Он поставлял арабом вооружения. А Израиль, что - отстреливался из дедовских винтовок? А в 1948-м кто виноват? Ответ Солонина - чудо. Ни одного факта подкупа Арафатом политиков и журналистов (и папы римского - тоже?!) Солонин не приводит. Видимо, по себе судит. Рад бы хоть кому-то продаться (=ищет спосоров), но "подкупают" плохо... Вся статья - компот из наглой лжи, передергиваний и демагогии, плюс оскорбления. Впрочем, ничего другого от данного автора ожидать не приходится.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 ноября 2011
Молодец, ретроград! Мощно задвинул. Методологически грамотно. Ты наверное кандидат наук? Или доктор? Или у вас там все санитары в отгул ушли? Вася Пупкинд ************************************************************************************************** 1. Вообще-то, разговор в очередном квазиисторическом опусе Солонина идёт не обо мне ... Так что, не огорчайте автора и не отвлекайтесь на посторонние темы ... 2. уточните, по какой конкретно "части" вам, при обсуждении проблемы создание Палестинского государства, необходима помощь младшего медперсонала ...
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
14 ноября 2011
glavsnab, тема спонсоров для Вас прямо красная тряпка. Завидно? Я спросил: делать-то что? Сам я как мог, предложил. Получается всё равно ерунда какая-то (вот так - самокритично). Но. Продолжаю настаивать - варианты решения проблемы могут быть только: 1) силовой вариант, 2) не силовой вариант. Все мы за мир, конечно. Второй вариант звучит более красиво. Ну и как? А если НЕкак... Арафат мог бы быть дальним (или близким) родственником самого праведного человека в мире. Согласен. Мог БЫ. Что это меняет? Арафат сам есть Арафат. Он для Вас образец чего? И давайте без "наглой лжи, передергиваний и демагогий". Плюс без оскорблений. Вот если завтра фронт... Ваши предложения. Или врёт Солонин? Никакой угрозы не существует? Раз мирный вариант никто найти не может... Вы замечаете угрозу?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 ноября 2011
"Это хорошая идея. Нужно поселить на Святой Земле дополнительно (выделенной под палестинское государство) 1 миллион евреев и еще 1 миллион православных. А потом пусть создают еще одно государство. Но только не 22 арабское, а такое, смешанное. Может оно и будет жизнеспособным. Вот, если проверить историю" ... *********************************************************************************************** С "проверкой" истории, "будем подождать" ... Тем более, по Википедии ... А пока, изымем из лексикона, при обсуждении конкретной политической проблемы, вскую лирику - типа "Святая Земля" и пр. ... Не знаю, как в Википедии, но в международном праве такого понятия нет ... ООН приняла ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение о создании ДВУХ государств на АРАБСКОЙ территории - государства Израиль и государства палестина. Превое, "комплектовалось" из евреев, почти столетие съезжавшихся на помянутую территорию со всего мира. Что, собственно говоря, показывет неспособность помянутого народа к самостоятельному созданию, сохранению и развитию собственного государства ... (А арабы, кстати, смогли. И, при том, НЕ ОДНО ...) И оскорбляться здесь совершенно нечему, ибо ситуация в историческом плане, совершенно не уникальна ... Уникально то, что для евреев по политическим причинам, международным сообществом, было сделано исключение. Вот с этих "исходных позиций" г-ну Солонину и надо было бы начинать свой "исторический расклад" ... Какая, собственно говоря, принципиальная разница, создавать ли ИСКУСТВЕННО и НА ЧУЖОЙ территории ГОСУДАРСТВО для народа более ДВУХ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ обретавшегося "в рассеянии" по всему миру (евреев ...) ... Для народа, который САМОСТОЯТЕЛЬНО СОХРАНИТЬ своё государство ОКАЗАЛСЯ НЕ СПОСОБЕН ... Или создавать его для народа, происхождение которого вызывает у Солонина некие сомнения ...? Хотелось бы, по сей части от "историка" ясности ... Желательно научной ... Рассуждения о "жизнеспособности", кстати, тоже, отнюдь не в пользу Израиля ... Ведь глупо отрицать, что сие государство, С МОМЕНТА ЕГО СОЗДАНИЯ, поддерживаЛО свою "жизнеспособность" благодаря финансовым, военным, военно-техническим, политическим и экономическим "помочам" Дяди Сэма ... И не только его ... Так отчего бы не предоставить равные условия для развития будущей Палестине ...? А уже потом выносить суждения о её "жизнеспособности" ... Оба принятых ООН решения (об ИСКУССТВЕННОМ создании Израиля и Палестины) являются В РАВНОЙ МЕРЕ, ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИМИ ... Сиречь, с одной стороны - ПОЛИТИЧЕСКАЯ и МОРАЛЬНАЯ "компенсация" евреям, за ДВУХТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ отнюдь не прозябание в "рассеянии", с другой стороны, таккая же "компенсация" арабам, на территориях которых, БЕЗ ИХ СОГЛАСИЯ, создаётся новый субъект международного права ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 ноября 2011
"А это ещё что за бред? Вы бы сразу начали с того, за что Вы Солонина терпеть не можете. Тов. Ульянов тут, например, явно евреев не жалует. Чё пургу то метелить?" Красин ************************************************************************************************** Уточните, что собственно, "антисолонинского" Вы узрели, в приведённой Вами цитате из моего поста ?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
14 ноября 2011
=glavsnab, тема спонсоров для Вас прямо красная тряпка. Завидно?= У меня, в отличии от Солонина, такой проблемы нет. Это он, тогда уж, Арафату "завидует", потому и обвиняет в чем только можно. Солонин раньше много кричал о том, что у него "самый честный способ" продажи "продукта", мол, люди его книги покупают. Прошло совсем немного времени, и выясняется, что самый честный способ подкачал, а посему в ход пошли способы, видимо, не самые честные. =Арафат мог бы быть дальним (или близким) родственником самого праведного человека в мире. Согласен. Мог БЫ. Что это меняет? Арафат сам есть Арафат.= Правильно. И я о том же. Вот и писал бы Солонин о проступках Арафата, а не его предка. Пока что видим: а) рассказ о нехорошем родственнике, б) огульное и бездоказательное обвинение в подкупе Арафатом всех, с ним имевших дело, в) лживое обвинение в превращении Ливана из рая в ад. =Вот если завтра фронт... Ваши предложения. Или врёт Солонин? Никакой угрозы не существует? Вы замечаете угрозу?= Угроза терактов, похищений, обстрелов - сохраняется. Угроза геноцида евреев или уничтожения Израиля - отсутствует (в этом плане Солонин, конечно, врет). Израиль в военном отношении намного сильнее палестинцев. Другие страны региона ввязываться не будут, памятуя прошлый неудачный опыт (несмотря на советскую помощь, которой теперь НЕТ) и имея массу внутренних проблем, а также завися от США. Кроме того, у них нет единства. Любые заявления палестинских лидеров о том, что они хотят освободить Палестину от всех евреев и т. п., являются не более чем сотрясением воздуха. Обо всем этом я уже писал.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
14 ноября 2011
glavsnab, Арафат (если БЫ). Большими буквами выделю: я сказал, что тут (по поводу БЫ) с Вами СОГЛАСЕН. И не хочу быть тупо АНТИ-... например - glavsnab. По поводу угроз. Вы не понимаете ГДЕ может быть завтра? Вы не понимаете О ЧЁМ говорит Солонин? Трагедия вполне может начинаться с идиотского сотрясения воздуха (примеры знаете?). Тут Солонин прав. На мой взгляд. Да и ракетки всякие, выпущенные из-за спин детей и женщин не только воздух сотрясают. К сожалению. Но. Надо продолжение статьи посмотреть. А вот чего делать (правильно, умно и мирно, как бы "антисолонински") и Вы не знаете. Жаль.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
=Вы не понимаете ГДЕ может быть завтра? Вы не понимаете О ЧЁМ говорит Солонин? Трагедия вполне может начинаться с идиотского сотрясения воздуха (примеры знаете?). Тут Солонин прав. На мой взгляд.= Нет, не понимаю. Поменьше слов заглавными буквами, пишите конкретно. Последняя война арабских стран против Израиля была (напомню) в 1973 году. Почти 40 лет назад. С тех пор многое поменялось. В лучшую для Израиля сторону. В чем конкретно СЕЙЧАС состоит угроза существованию Израиля и его населения? От обстрелов и терактов ежегодно гибнет несколько десятков человек. Это ужасно, кто бы спорил. Но для почти 8-миллионной страны - это небольшие потери. =Да и ракетки всякие, выпущенные из-за спин детей и женщин не только воздух сотрясают.= Я в курсе. Как и ответные удары. =А вот чего делать (правильно, умно и мирно, как бы "антисолонински") и Вы не знаете. = Я вообще-то не эксперт в этом вопросе. Свое мнение выразил выше. Не вижу особого смысла здесь предлагать рецепты. Какой бы замечательный план здесь не выдвинули, сомнительно, что стороны конфликта этот сайт читают. Мы-то здесь обсуждаем статью Солонина, а не конфликт сам по себе. Вернемся к нашему фигуранту. На его сайте, во-первых, один израильтянин указал: =На самом деле, ливанцы говорят на своем диалекте, сирийцы - на своем. Диалект Иерусалима и Яффы тоже отличен от галилейского, а в Газе нечто совсем иное; но в общем можно говорить об иордано-палестинском диалекте (близком к сирийскому и понятном ливанцам). Уроженцы Костромы и Белгорода меньше различаются по произношению. = Т. е. Солонин и тут соврал!!! Там же ему припомнили военную и дипломатическую помощь СССР Израилю в войне 1947-1949 г. (о чем Солонин в статье подло умолчал). Солонин в ответ принялся гневно обличать СССР, имевший, к примеру, огромные ВВС, но пославший Израилю жалкие несколько десятков самолетов. Да еще (какой ужас) СССР осмелился при этом преследовать собственные цели. Про то, что некоторые другие страны (США, например) тоже вооружений имели горы, но не дали ни шиша (наоборот, США наложили эмбарго на поставки оружия в регион, а Британия так и вовсе поставляла его арабам), Солонин "почему-то" не упомянул и их за это не осудил. Во всем, как всегда, виноват кровавый советский режим. =По большому счёту, никто и не имел перед Израилем никаких обязательств и долгов, равно как и перед любым другим государством. Ни США, ни СССР, ни Албания с Никарагуа. Так что принимать помощь как должное, да ещё и кривиться при этом – как-то неблагодарно. То, что помогли – хорошо, а альтруистом не был никто. Упоминания хотя бы это достойно.= Если объективно освещать события - конечно, достойно упоминания. Но у нашего-то "историка" задача совсем другая.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 ноября 2011
retrograd смотрит назад и получается у него, что если США построило и вырастило Израиль, они никогда не проголосуют за палестинское государство, которое ему угражает. И, согласно уставу ООН, без решения совбеза ничего не будет. Так я и говорю, что пусть будет Палестина, но не арабская. Тогда и США согласится. ООН приняла ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение о создании ДВУХ государств на АРАБСКОЙ территории - государства Израиль и государства палестина" Арабы не выполнили это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение и объявили войну. Где наказание для них от ООН? Где санкции? Ни чего не было. "ДВУХ государств на АРАБСКОЙ территории" Это территория была турецкая (турки не арабы), эта территория была английская (тоже вроде не арабы). Затем, эта территория была частично арабская. Почему ни турки, ни англичане, ни арабы (Иордания) не создали палестинского государства? Какие были на Иорданию наложены санкции за невыполнение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ВЫПОЛНЕНИЮ решения? Никаких. Почему египтяне до 67-го владевшие Газой ничего там не создали? Просто присвоили территорию и все. Вот и Израиль ничего не создал и присвоил территорию. Меня лично это не удивляет. " Что, собственно говоря, показывает неспособность помянутого народа к самостоятельному созданию, сохранению и развитию собственного государства ... " Забавно, однако речь в этой цитате идет о евреях, а не о палестинцах. Палестинцы что-то не отстояли свое государство от турок, англичан и евреев. На каком основании делается подобный вывод о евреях, которые строили свое государство около 60 лет, еще до его провозглашения на месте пустыни и болот. Которые выиграли первую войну оружием от СССР и остатками английского, вторую французским, третью американским, а теперь 6 экспортер собственных вооружений в мире. "Рассуждения о "жизнеспособности", кстати, тоже, отнюдь не в пользу Израиля ... Ведь глупо отрицать, что сие государство, С МОМЕНТА ЕГО СОЗДАНИЯ, поддерживаЛО свою "жизнеспособность" благодаря финансовым, военным, военно-техническим, политическим и экономическим "помочам" Дяди Сэма ... И не только его ..." Годовой бюджет Израиля около 100 млрд долларов, а палестинцы живут на 99% за счет пожертвований от стран НАТО. Арабы и Иран платят только террористам. "таккая же "компенсация" арабам, на территориях которых, БЕЗ ИХ СОГЛАСИЯ, создаётся новый субъект международного права ..." О территориях уже сказано, а за несогласие с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ВЫПОЛНЕНИЮ решением ООН нужно им компенсацию урезать. Пусть лучше завоевывают Иорданию на иранские деньги. Это будет для них проще
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Окончание напечатали. В том же духе. Продолжим обсуждение там.
Аватар пользователя Васька
Васька
15 ноября 2011
"="Наконец, откопал что-то. Но такая "ссылка" не принимается." И всё? Вы бы для приличия что нибудь про мой IP-адрес сумничали, что ли. Как то не солидно сдуваетесь.= Короче, ссылки нет. Так я и думал. Васька - не только хам трамвайный, но и наглый лжец (я предупреждал)" glavsnab - точно как в поговорке: пукнул в толпе и больше всех возмущается Вижу, что силу интеллекта сильно переоценил. Интересно, сможет ли работать с этой ссылкой попроще: http://www.discoverthenetworks.org/viewSubCategory.asp?id=1399
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Ссылку просмотрел. Ну и где фраза Аль-Захара, что "всех евреев до одного перебьют"? Нет там такой. Есть фразы, что не признает существование Израиля в любых границах и т. п. Не более, но и не менее того. Я требовал от Васьки не только ссылку, но и точную (!) цитату. Пусть даже по-английски. Васька, сколько не пыжился, так ее привести и не смог. Последним постом он еще раз подтвердил свою "репутацию" лжеца и хама. Тяжелый случай. Впрочем, от солонинца иного и ждать не приходится.
Аватар пользователя Васька
Васька
15 ноября 2011
"Я требовал от Васьки не только ссылку, но и точную (!) цитату. Пусть даже по-английски. Васька, сколько не пыжился, так ее привести и не смог." Щас проверим, какая будет последняя отмазка. Может, Солонинцы с арабского не так перевели? http://frontpagemag.com/2011/10/26/voices-of-palestine-mahmoud-al-zahar/
Аватар пользователя Васька
Васька
15 ноября 2011
Конечно, если бы glavsnab первую ссылку принял и напрягся - извилиной, a не другим меcтом - то легко бы и сам нашёл "точную (!) цитату. Пусть даже по-английски": http://www.memritv.org/clip_transcript/en/2676.htm
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
Ну да, я должен был весь тот сайт просмотреть, да еще и перевести. Больше заняться нечем. Только потому, что хаму, видите ли, лень скопировать несколько слов и сюда вставить. =Может, Солонинцы с арабского не так перевели? = Вполне может быть. Этого я не знаю. С них станется. Солонинцам веры ни в чем ни на грош. Вернемся к вопросу - где Аль-Захар говорил то, что ему приписал лжец Васька? Аль-Захар долго перечисляет случаи изгнания евреев из разных стран. Говорит, что день удаления евреев приближается. Что им нет места среди арабов. =У вас нет будущего среди СТРАН мира. Вы направляетесь к уничтожению= Речь тут о стране, т. е. о Израиле. Где тут слова ""всех евреев до одного перебьют"? Где, гнусный лжец? Любимое занятие Солонина и Ко - вырвать из контекста несколько слов и перевирать их смысл. Что Васька и демонстрировал здесь уже множество раз. Мало того, сев в лужу, никак не успокоится и все пыжится отыскать цитату, хоть сколько-нибудь похожую на его заведомо ложные измышления. Но безуспешно.
Аватар пользователя Васька
Васька
16 ноября 2011
"Вернемся к вопросу - где Аль-Захар говорил то, что ему приписал лжец Васька? Аль-Захар долго перечисляет случаи изгнания евреев из разных стран. Говорит, что день удаления евреев приближается. Что им нет места среди арабов. =У вас нет будущего среди СТРАН мира. Вы направляетесь к уничтожению= Речь тут о стране, т. е. о Израиле. Где тут слова ""всех евреев до одного перебьют"? Где, гнусный лжец?" glavsnab, то что Вы нацист - у меня уже давно сомнений нет, но Ваша упорность в демонстрации своей глупости просто поражает. Вам уже добрый человек советовал полечиться. Я добростью не отличаюсь, и на Ваше здоровье мне наплевать.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"retrograd смотрит назад ..." Лео *********************************************************************************************** Вы наредкость наблюдательны ... Странно, однако, что тех же слов вы не адресовали г-ну Солонину ... Ибо весь его "исходный посыл" (как я уже заметил, - методолигически безграмотный ...), по-сути "глядение назад" и есть ... "... и получается у него, что если США построило и вырастило Израиль, они никогда не проголосуют за палестинское государство, которое ему угражает. И, согласно уставу ООН, без решения совбеза ничего не будет. Так я и говорю, что пусть будет Палестина, но не арабская. Тогда и США согласится." Лео *********************************************************************************************** У меня получается, что ГОСУДАРСТВА Израиль и ПАЛЕСТИНА уже СОЗДАНЫ решением Совбеза ООН, более чем ПОЛВЕКА назад ... Так что, в каком-либо ПОВТОРНОМ "согласии" со стороны США на СОЗДАНИЕ Палестинского государста нет никакой необходимости ... И их право вето, в данном конкретном случае, что называется "идёт лесом" ... Ибо его просто не к чему применить ... В ООН (в т.ч. и в Совбезе ...), УЖЕ ПРИНЯВШЕЙ решение О СОЗДАНИИ Палестинского государства, речь может идти лишь о тех или иных формах его становления и строительства, но никак НЕ о его ПРИЗНАНИИ или НЕпризнании ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Арабы не выполнили это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ решение и объявили войну. Где наказание для них от ООН? Где санкции? Ни чего не было." Лео ************************************************************************************************** С правовой точки зрения, это детский лепет ... "Арабы", говорите, "не выполнили" ...? Да ещё и "объявили войну" ...? Ну вот к пресловутым "арабам" претензии и предъявляйте ... А ООН своего решения о СОЗДАНИИ палестинского государства не отменяла ... А значит ни о каких "санкциях" или "наказаниях" Палестины речи, вообще, быть не может ... А за действия прочих "арабов" или конкретных арабских государств Палестина ответствености не несёт ... Кстати, кто и когда обращался в ООН с требованием "наказать арабов", которые "не выполняют" и "начали войну" ...?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Это территория была турецкая (турки не арабы), эта территория была английская (тоже вроде не арабы). Затем, эта территория была частично арабская. Почему ни турки, ни англичане, ни арабы (Иордания) не создали палестинского государства? " Лео *********************************************************************************************** Ответ очевиден ... По той же самой причине, по которой они не создали государства Израиль ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Забавно, однако речь в этой цитате идет о евреях, а не о палестинцах. Палестинцы что-то не отстояли свое государство от турок, англичан и евреев." Лео *********************************************************************************************** Ну так евреи, в свое время, тоже не отстояли своё государство, ни от "египтян", ни от "вавилонян", ни от "римлян" ... Ни от тех же "турок" и "англичан" кстати ... "... На каком основании делается подобный вывод о евреях, которые строили свое государство около 60 лет, еще до его провозглашения на месте пустыни и болот. " Лео *********************************************************************************************** Да на "том самом", что БЕЗ РЕШЕНИЯ ООН о СОЗДАНИИ государства Израиль, принятого более чем полвека назад, они бы его, так, до сих пор, в "пустынях и болотах" и "строили" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
" ...Годовой бюджет Израиля около 100 млрд долларов, а палестинцы живут на 99% за счет пожертвований от стран НАТО. Арабы и Иран платят только террористам." Лео ************************************************************************************************** Ну, так это "сегодня" ... А с какого "годового бюджета", если не секрет, Израиль начинал своё существование, как самостоятельное государство, более чем ПОЛВЕКА назад ...?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=glavsnab, то что Вы нацист - у меня уже давно сомнений нет, но Ваша упорность в демонстрации своей глупости просто поражает. Вам уже добрый человек советовал полечиться. Я добростью не отличаюсь, и на Ваше здоровье мне наплевать.= Васька может сколько угодно выражаться в мой адрес, меня это абсолютно не колышет. Все уже поняли, что Васька (который сам себя называет не именем, а кличкой собачьей), кроме как трепать языком, ни на что более не способен. Факт остается фактом: тех слов, которые он нагло приписал Аль-Захар, тот не говорил. Это, по большому счету, мелочь, но характерная: Васькин моральный облик и умственные способности проявились во всей красе. Именно из подобных персонажей и состоит узкий круг поклонников Солонина.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 ноября 2011
"Я добростью не отличаюсь, ..." Васька **************************************************************************************************Вы, наверное, хотели сказать "добротой" ...? Попробуйте ещё разок ... У вас должно получиться ...
Аватар пользователя Николай Ефанов
Николай Ефанов
16 ноября 2011
Не знаю, зачем М.С.Солонин решил излагать материалы школьного учебника. Очевидно для тех, кто их в жизни не видел и не читал. Но уровень прочитавших текст, меня ужаснул. 1. Отсутствие знаний. 2. Какое-то замшелое черносотенно-политпросветное юдофобство. Не могу сказать, что прочёл все отзывы: я же не экзамены принимаю. Мне кажется, М.С.Солонин решил повернуть отношение русского народа к Израилю. Дай Бог. Бывший житель ВОСТОЧНОГО берега.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=М.С.Солонин решил повернуть отношение русского народа к Израилю. Дай Бог= Я думаю, что к Израилю у большинства отношение индифферентное. Ну, есть он где-то там за тридевять земель, да и хрен с ним. А равно, "бедные-несчастные" палестинцы большинство россиян мало беспокоят. Тем более, в России "палестинцев" и своих хватает, и большинство их, мягко говоря, недолюбливает. А вот евреев - тоже многие не любят, судя хотя бы по интернету. См. выше фальшивку о первом составе Совнаркома, к примеру. И если на секунду поверить, что цель статьи Солонина была именно такой, то он своего не добился, скорее, наоборот.
Аватар пользователя Юрген
Юрген
18 ноября 2011
Солонин, к сожалению, нацист чистой воды. Дифирамбы евреям, грязь на палестинцев. Тех самых, которые не удрали с родной земли в трудные времена, как евреи. Зато теперь их выгнали с неё те, кто тысячу лет жаждал справедливости. Но, справедливости только для себя. Понимаю, что в силу национальности Солонин уже не может непредвзято писать об этом. Ну, так бы сразу и писал: "я - пропагадирую"! Причем, повторяю ещё раз с сожалением, с нацистским душком. Кто совершил первый террористический акт, приведший к многочисленным жертвам? Евреи, взорвавшие здание английской администрации на будущей еврейской земле. Разумеется, даже под пытками Солонин не пискнет про организацию "Иргун", сжигавшую дома тех палестинцев, кто отказывался за гроши продавать из под будущие еврейские поселения, а то и убивавшая самых упрямых. Если это не террор, то что тогда? И до сих пор палестинцы с израильским паспортом - граждане очень второго класса в очень демократичном Израиле. Можно ещё много написать об ужасах еврейской оккупации, которые каждый день терпят коренные жители этой страны. Они до сих пор не поняли, почему парикмахер Мойше из Жмеринки, полсотни поколений предков которых не жили на этой земле, с первого дня пребывания на ней имеет все права. Они, две тысячи лет возделывавшие эту землю - практически никаких. Этого же не понимает все арабское население Ближнего Востока. Именно это явилось причиной появления Аль Кайеды. От беспомощности наказать наглого карлика, прячущегося под крылом могучего покровителя США, Понять это может только некто Епифанов, начитавшийся пропагандистских книжек в Израиле. Но, они так же историчны, как "История ВКПБ" издания 1939 года. Тем, кто не читал, очень советую...
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон
18 ноября 2011
"Московиты приняли этноним русский" - большей глупостит рудно придумать. А московиты были кто, позвольте спросить? Это их иные называли московитами, так же как жители Московии, называли жителей Твери - тверичами, а Новгорода - новгородцами или северянами, но все вместе то они себя как называли? Вот именно - русскими, причем при любом князе и в любом русском княжестве. А заодно и в княженстве Великом Литовском, Королевстве Польском, и в Тевтонском и Ливонском Орденах - жившие там руссы, называли себя таковыми еще даже при последних кайзерах, правда оставалось их там уже немного - отдельные разрозненные деревеньки. Откуда, от сайта к сайту гуляет эта русофобская ахинея про выдуманную русскую нацию то ли в 16, то ли в 17 ст.? Кому-то очень хочется убедить русских в том, что они вовсе не русские? Интересно кому и зачем? Что касается затронутой темы, она конечно чрезвычайно запутана, вероятно неспроста. Главными виновниками этой ситуации являются трое известных деятелей Сталин, Трумэн и Эттли, которые в свое время не пожелали довести дело до логического окончания, коль уж решили создать еврейское государство. Но им, по сути, было плевать как на евреев, так и на арабов. И те, и другие рассматривались как карты в политическрй колоде. Отношение зависело от того в чьих руках данная карта и за что ее намерены здать из рук в руки. Израильско-палестинский преферанс (если кому-то угодно - вист) просто не доиграли до конца, по каким-то причинам утратив интерес, или стало не до того. Затем несколько раз игроки-державы возвращались, но оставленную партию, оказалось уже не просто доиграть. Так и осталось - палестинские арабы и палестинские евреи делят землю, и никак не поделят, поскольку пытаются сделать то, что должны были сделать другие, используя свои возможности и власть, тогда, много лет назад, после ВМВ. Теперь, когда население многократно возросло, никто не знает, куда девать палестинских арабов, которые не хотят жить в мире с евреями и признавать государо Израиль. Проблема помоему в ближайшее столетие неразрешимая. Наивно полагать, что палестинские арабы вдруг проникнуться пониманием и начнут довариваться с Израилем о взаимоприемлемом компромиссе. Их нефтеносным покровителям никакой компромисс ненужен. Да и часть сионистов, помоему, тоже неплохо устроилась на этой проблеме, как и часть западных и российских политиков. В этом все дело.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2011
Согласен. На неопределенный, весьма длительный срок сохранится статус-кво. Тем абсурднее звучат Солонинские завывания, что, мол, пока не поздно, поднимайтесь все на борьбу с "дикарями", а не то и до вас они доберутся. России и россиянам от этого противостояния ни жарко ни холодно. Даже, как ни цинично звучит, в чем-то выгодно: пока существует "заноза" в виде Израиля, меньше поддержки идет на "джихад" в России.
Аватар пользователя Пиджаки уродам
Пиджаки уродам
19 ноября 2011
Ну чо расперделись, ШВАЛЬ ЛАБАЗНАЯ ? Обидели КРЕТИНУШЕК, обидели ЮРОДЛИВЫХ... Из Библии широко известно даже ПРИДУРКАМ расейским, как Бог обещал благословлять тех, кто благословляет евреев, и проклинать тех, кто проклинает евреев. Пример России позволяет легко проследить, как Бог держит слово по части проклятий. И не вам-порождению сивухи, тысячелетнего рабства, национального бардака и жестокости, кабацко-колхозно-ментовского героизма, бычью позорному и ГРЯЗНОЙ помеси с татаро-монголами, с мордвой, удмуртами, калмыками и прочими ну ни на что не способными народами на ЕВРЕЕВ собачиться. Обладая всеми ресурсами в мире, занимая (все вместе) 1/5 суши, вы барахтались в дерьме всю свою ПОЗОРНУЮ историю. А ДВЕ ИМПЕРИИ прои@@ть за одно столетие? Такого мировая история еще не знала. Все перебрали – самодержавие, либерализм, социализм, капитализм – и все это извратилось в свою «обратку». Всю жизнь вы орали: "Бей жидов-спасай Россию !" Но ПаРашку не спасли. Зато сегодня Капказ чистит ваши "арийские"пердильники, а вы подлизываете у Капказа. Россия докатилась до такой степени, что добровольно отказались от права, которым обладает любой народ, планирующий выжить и победить - права убивать своих врагов во время войны. Зато у росиян осталось право терпеть их присутствие на своей земле. Ваш дом — ваша крепость? Само собой, но только до тех пор, пока вы не впустите мусульман. После этого им будете принадлежать и вы сами, и ваша крепость, и ваш первенец, и даже ваша любимая канарейка. Американский праздник Хеллоуин не позаимствовали же, хотя американских фильмов ужасов, связанных с этим праздником, пересмотрели немало. Дык у вас своих чертей, как грязи. Потому и не нужна вам ихняя зарубежная дурь. Своей вполне хватает.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 ноября 2011
"Ну чо расперделись, ШВАЛЬ ЛАБАЗНАЯ ? " Пиджаки уродам *********************************************************************************************** В твою честь, бином Ньютона, общий салют ... Нечто недопёр ...? " Обидели КРЕТИНУШЕК, обидели ЮРОДЛИВЫХ... Из Библии широко известно даже ПРИДУРКАМ расейским, как Бог обещал благословлять тех, кто благословляет евреев, и проклинать тех, кто проклинает евреев. Пример России позволяет легко проследить, как Бог держит слово по части проклятий." Пиджаки уродам *********************************************************************************************** Стряхнёшь с воротника мышиные какашки, объясни людям, отчего твой "бог" "из Библии" Израилю, до сих пор, напрямую не поможет ...? А исключительно к услугам г-на Солонина прибегает ...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц