Версия для печати

Религия уничижает воина российских Вооруженных Сил

Иванеев Сергей
С недоумением и сожалением прочитал в «Военно-промышленном курьере» статью уважаемого коллеги Михаила Шимановского «Ответ марксисту и атеисту». Это вызвано прежде всего тем, что автор, воспаленный зудом апологетики церковного мракобесия, оказался не в состоянии понять содержание моих публикаций в «ВПК» и имеющуюся в них аргументацию против антиконституционной клерикализации российского общества в целом и Вооруженных Сил России в частности.

От марксиста и атеиста – апологету клерикализма

С недоумением и сожалением прочитал в «Военно-промышленном курьере» статью уважаемого коллеги Михаила Шимановского «Ответ марксисту и атеисту». Это вызвано прежде всего тем, что автор, воспаленный зудом апологетики церковного мракобесия, оказался не в состоянии понять содержание моих публикаций в «ВПК» и имеющуюся в них аргументацию против антиконституционной клерикализации российского общества в целом и Вооруженных Сил России в частности.
{{direct}}

Ответы на три вопроса

Михаил Шимановский усмотрел в моей статье «Идеология марксизма в армии» три «мировоззренческих заявления», каждое из которых пообещал рассмотреть отдельно. Из его отповеди читатели «ВПК» узнали, что «Сергей Иванеев убежден: «Человек – владыка жизни». Между тем, по мнению автора критики в мой адрес, весь «материальный мир создан Разумным существом». Под коим, как следует из дальнейших рассуждений г-на Шимановского, он понимает библейского бога. А дабы доказать, что человек владыкой жизни отнюдь не является, мне адресованы следующие вопросы:

«1. В состоянии ли уважаемый Сергей Иванеев контролировать и направлять в нужное русло хотя бы один мало-мальский процесс в своем организме?

2. Способен ли постоянно определять и изменять состав атмосферного воздуха, которым дышит?

3. Знает ли он абсолютно достоверно в каждый момент времени, что с ним произойдет завтра, да что там завтра – через час, через десять минут?».

Постараюсь дать ответ на каждый, так сказать, в порядке поступления.

Первый. «Процесс в организме»? Это что? Я не могу контролировать процесс своего дыхания? Насыщения? Мочеиспускания? Или чего-то еще в этом роде?

Второй. Почему я неспособен «постоянно определять и изменять состав атмосферного воздуха», которым дышу? Вот куплю себе аэроизмеритель и буду постоянно это делать, даже позволю себе выяснять по отдельности, что вдыхаю и выдыхаю. Только мне это в настоящее время не нужно и подобные возможности ни к чему.

Третий. Я, конечно, не знаю с абсолютной точностью время и место, когда и где мне, например, доведется встретиться с глазу на глаз с господином Шимановским, когда я где-то поскользнусь, когда и какую критическую или хвалебную статью напишут о моем выступлении и так далее. Да мне и не нужны абсолютные знания об этом. Но в своей обыденной жизни доцента кафедры мне точно известно, в котором часу взойдет солнце, когда у меня очередная лекция на факультете и какова ее тема... А что касается неожиданностей мелкого и крупного значения, то военный человек к ним всегда должен быть готов, даже тот, который уже в запасе.

Неправ мой оппонент

Приведенные выше доводы вовсе не означают, что я покушаюсь на библейского бога и хочу присвоить себе закрепленные за ним религией всемогущество, всезнание и творение. Божие и шимановское – богу и Шимановскому, а мое – мне. Ибо не намереваюсь претендовать на приписанные мне Михаилом Шимановским сумеречные мысли. Наоборот – протестую против того, что он искажает изложенное мной, неважно – умышленно или из-за непонимания сути. Ведь целью подготовки статьи «Батюшка командиру не помощник» было желание сказать о том, что клерикализация армии и флота нарушает основополагающие принципы самой концепции воспитания военнослужащих российских Вооруженных Сил и деятельность священнослужителей в качестве сотрудников Минобороны РФ противоречит закону.

Готов поспорить с Михаилом Шимановским не келейно, один на один, а в присутствии, например, слушателей высших военных учебных заведений

Во второй же моей статье говорится о Человеке как владыке жизни, которого религия ставит на колени. У меня написано: «Марксизм велик гуманной сущностью. Все его теоретические положения подчинены главному – интересам человека, тому, чтобы он думал и творил как свободный хозяин своей жизни. Поэтому великие поборники гуманизма подчинили свою деятельность тому, чтобы человек был свободен от эксплуатации, бесправия, безнравственности, религиозного опиума и прочих унижающих достоинство человека негативизмов».

Здесь все изложено по-марксистски, все правильно, в соответствии с тем, что есть на самом деле. Михаил Шимановский не согласен с этим? Пусть внимательно прочитает текст и, если поймет содержание адекватно, попробует сказать, что в нем неверно. Здесь неправ не я, а мой оппонент, поскольку то, что он увидел своими зашоренными глазами, приписал мне. В приведенной выше цитате говорится – к сожалению, только в данном месте и конспективно – о человеке, который, по учению марксизма, должен стать и быть свободным хозяином своей жизни. Не в загробном мире и не в капиталистическом аду, а в обществе, в котором нет буржуазной эксплуатации; не на том свете, а в повседневной земной реальности.

Трудящийся человек может стать свободным хозяином своей жизни только тогда, когда он избавится не только от социального рабства, но и от рабского представления об окружающей действительности, от заблуждений, мешающих достойно жить. Среди этих заблуждений, от которых ради свободы необходимо избавить человека, марксизм называет в первую очередь невежество и религию. Он неразрывно связывает борьбу против эксплуатации человека человеком с борьбой против религии. Нет разделения между войной с социальной кабалой и противостоянием религиозному мракобесию, как на то ориентируют рабов капитала современные лжемарксисты и лжекоммунисты типа зюгановцев.

Не будем, однако, слушать сподвижников председателя ЦК КПРФ, а ознакомимся с подлинными словами классиков марксизма-ленинизма.

Коллаж Андрея Седых

К. Маркс подчеркивал: «…борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия». «…Критика религии, – продолжает он, – освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг самого себя и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг самого себя» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 1, стр. 415).

«Мы, – отмечал Ф. Энгельс, – хотим устранить все, что объявляет себя сверхъестественным и сверхчеловеческим, и тем самым устранить лживость, ибо претензии человеческого и естественного быть сверхчеловеческим и сверхъестественным есть корень всей неправды и лжи... Чем «божественнее», то есть нечеловечнее, является что-либо, тем меньше мы в состоянии им восхищаться... Человек должен лишь познать самого себя, сделать себя самого мерилом всех жизненных отношений, дать им оценку сообразно своей сущности, устроить мир истинно по-человечески, согласно требованиям своей природы...» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 1, стр. 592–593, 154).

Г-н Шимановский определенно ни сейчас, ни «при Советах» не читал и не знает высказываний Маркса, Энгельса и Ленина о религии. Он лишь вспомнил о национальности первого, намекая на известную в православных кругах теорию «жидомасонского заговора», упорно транслируемую некоторыми православными патриотами последние 20 лет религиозной свободы в России. Хотя, являясь ученым, должен понимать, что наука интернациональна! Но если уж ты взялся открыто, со страниц печатного издания критиковать марксизм, будь любезен ознакомиться с объектом критики.

«Невежество не есть аргумент»

Впрочем, готов поспорить с Михаилом Шимановским не келейно, один на один, а в присутствии, например, слушателей высших военных учебных заведений. Предлагайте, господин Шимановский, тему публичного марксистского и антимарксистского, атеистического и богословского диспута. Можете взять в помощь себе любых богословов, допустим, А. Кураева либо В. Чаплина. Давайте выступим перед аудиторией, «дабы дурь (или правота. – С. И.) каждого всем видна была», как говорил Петр І.

Правда, господин кандидат технических наук, вероятно, не знает не только марксизма, но и той религии, которую пытается защищать и пропагандировать. О чем, в частности, свидетельствуют строки из статьи Михаила Шимановского в «ВПК»: «…такая наука, как история, посредством историко-юридического метода исследований с учетом данных археологии и с использованием методов исследований естественных наук давным-давно доказала и продолжает подтверждать, что все события, описанные в книгах Священного Писания, Ветхого и Нового Заветов, в действительности происходили. Прежде всего это касается факта земной жизни, распятия на кресте, смерти и воскресения Иисуса Христа».

Как понимать утверждения дипломированного кандидата технических наук? Ведь в Библии много что написано: небо – это хрустальный купол, на поверхности которого размещены склады дождя, снега, града и ветра (Бытие, 7:11; Иов, главы 16, 32, 38; Псалом 32:7-6; 38:5,22), а к тверди прикреплены звезды и самые большие светила – Солнце и Луна (Бытие, 1:14 – 16). Один из аттестованных Московской патриархией как святой и великий ученый Игнатий Брянчанинов (1807–1867), учитывая, что апостол Павел был восхищен богом на третье небо (2 коринфянам, 12:2), учил: на первой к земле тверди небесной находится как бы переселенческий пункт умерших душ. На второй размещаются святые, а на третьей – только бог и прислуживающие ему ангелы.

И всей этой ахинее тоже верит кандидат технических наук?

Господин Шимановский, напомните, пожалуйста, кто и как доказал наличие этих трех (по другим утверждениям Православной церкви – семи) твердей небесных. Какая наука подтвердила правдивость библейских утверждений о том, что заяц имеет копыта и жует жвачку (Второзаконие, 14:7; Левит, 11:6)? Кто из ваших преподавателей по физике, математике или геометрии убеждал учащихся, что число π равно, как неоднократно написано в Библии, 3, а не 3,1415826525… (Мнемоника числа π: «Кто и шутя и быстро пожелает пи узнать, число уж знает».) Кто именно и на основании чего (при отсутствии каких бы то ни было исторических документов) подтвердил реальное существование Иисуса Христа? Какой медик доказал его воскресение, астроном – пребывание на небе/хрустальном куполе вознесшегося после воскресения сына божьего? Христианская же церковь официально заявляет, что и в это, и в будущее пришествие Христа нам надо просто верить, а узнать, так ли было и будет, невозможно, да и не надо, вредно.

Начав с пятитысячной давности знаний Библии, Михаил Шимановский переходит ко всем известным событиям и лицам. При этом он слепо повторяет поповские мифы, вымыслы (врать – профессия попов). Не прочитав ни строчки по теме религии в произведениях И. П. Павлова, А. Эйнштейна и Г. К. Жукова о наполнении Сталиным религией марксизма, мой оппонент всех их и подобных им зачисляет в число верующих. Чего стоят только его утверждения о морали, которая будто бы обязана религии и Церкви. Последним только 30–40 тысяч лет, а четыре-пять миллионов лет человек жил без морали?

Перекреститесь и не бравируйте своим невежеством, господин Шимановский. Ваше оправдание теологии в армии – ретроградство!

Наш нынешний критик и «опровергатель» марксизма-ленинизма наверняка был членом КПСС и защитил в СССР кандидатскую диссертацию, воспевая научный коммунизм и используя диалектико-материалистическую теорию. Почему-то он, теперь ее отвергая и охаивая, не спешит отказаться от полученной ученой степени.

Нет необходимости и дальше – постатейно и построчно – разоблачать процерковные утверждения моего оппонента. Для этого нужно повторять азы общеизвестных знаний. Посему советую Михаилу Шимановскому походить на начальные атеистические и повышенные религиозные курсы. Авось, освоит основные положения религии и марксистско-ленинского атеизма.

«Ignorantia non argumentum est» («Невежество не есть аргумент»), – говорил Спиноза. Это же скажем и мы сегодняшним пропагандистам религии в армии, не покидающим своих насиженных мировоззренческих позиций.

Наивно-элементарные представления г-на Шимановского об окружающем мире и его законах, властвующих будто бы по воле сверхъестественных сил, вызывают сочувствие и извинительны как результат исторически неразвитого сознания. Но транслировать их в современных поколениях, замалчивая или подгоняя научно-культурные достижения под религиозную догму, означает поступаться правдой и вводить в мировоззренческое заблуждение доверчивых верующих. И если духовенство за кривду угрожает адскими муками, то пусть само убоится этой кары и поступит так, как это делают угодившие в лоно Церкви по незнанию прозревшие честные люди – порвут с миром религиозного невежества и выйдут на путь светского мировоззрения.

Закончить свою статью хотелось бы обращением ко всем военнослужащим армии и флота России:

«…Воин! Восстань против того, что религия уничижает тебя именем раба и ставит на колени, распластывает ниц и попирает чувство собственного достоинства. Эпоха рабства закончилась и, войдя в мир свободной цивилизации, выжми из себя остаток раба».

Сергей Иванеев,
кандидат юридических наук, подполковник юстиции запаса, доцент кафедры ВУНЦ СВ «Общевойсковая академия ВС РФ», профессор АВН

Опубликовано в выпуске № 45 (411) за 16 ноября 2011 года

Аватар пользователя Кабаниха
Кабаниха
15 ноября 2011
Толстоват, милейший... Почитай классиков: kplo.ru
Аватар пользователя Иван
Иван
15 ноября 2011
Сергей Иванеев, Вас жаль. Может быть, когда нибудь прозреете. Смешно читать Ваш "детский лепет". Шульженок И.Ф. Подполковник запаса, строевой офицер, последняя должность - командир отдельного батальона.
Аватар пользователя Weberoff
Weberoff
15 ноября 2011
Гм... «Невежество не есть аргумент» Замечательно сказано. Чтобы критиковать, надо хотя бы ознакомится с тем, что ты критикуешь. Или хотя бы указывать цитаты. 11 стих из Бытия звучит так: "В шестисотый год жизни Ноя, в семнадцатый день второго месяца, вскрылись все подземные источники вод и небеса разверзлись, и на землю обрушились сильнейшие ливни". И здесь, и в остальных приведенных стихах священного писания ничего не сказано о том, что "небо – это хрустальный купол, на поверхности которого размещены склады дождя, снега, града и ветра". Не по агиткам общества воинствующих безбожников материалы изучать надо, милейший. Иначе вы будете выглядеть куда смешнее оппонентов, которых сами пытаетесь выставить в нелепом свете.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
15 ноября 2011
Weberoff повторяет ляпы Минаева Андрея, которые уже давно были обсуждены и опровергнуты http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=888 Автор рискует своей карьерой и головой, т.к. "ЕР" все как по команде целуют Пояс Богородицы. Даже в Счетнорй Палате у Степашина С.В. открыли часовню прп. Сергия Радонежского.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Вы правы. Только идея у правителей страны отсутствует, вернее идеология. Отсюда все, как тараканы полезли - нишу свободную занять. Сергей, если сейчас на сайте - посмотрите в "Ленте" аналогичное обсуждение - 99% смеются над религией. С уважением.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Да, там статья - "РПЦ против Кашпировского"
Аватар пользователя Visitor
Visitor
15 ноября 2011
К сожалению, г-н Иванеев, достойных аргументов в своём ответе «апологету клерикализма» Вы не привели. М. Шимановскому Вы просто нахамили. В традиционном стиле марксистов и атеистов. А местами и очень удивили. Своим невежеством.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Который раз говорю - прочтите 2 умные книги - "Забавная библия", "Забавное евангелие" - вы хоть от туда что-то поймете про грандиозное вранье - а цель одна - умами завладеть и тупо ими распоряжаться. Только про Сталина не говорите! Гулаги были - а база гуантанамо - на Кубе амерская до сих пор и тайные современные концлагеря по восточной Европе - это уже доказано давно. И видео показывали - в польше. Опять двойная мораль? Западный - "правильный" "богоугодный" (правда попы спорят - какая христианская религия круче) бомбит кого угодно - хоть Югославию, хоть Ливию и все нам известные страны - а ничего там лучше и не становится. Политика управляемого хаоса. Смысл - если тебе каюк - подожги дом соседа.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Забыл добавить, а как РПЦ к геям отностися? А никак - что в монастырях этого нет? А В Ватикане уж сколько про педофилию скандалов было - и СМИ об этом говорило. А в "светоче демократии - сша" - уже гомиков официально признали и на военную службу отправили, как равных среди равных. Чтоб там ваш сын или дочь среди них оказались! Физкультпривет.
Аватар пользователя Иван
Иван
16 ноября 2011
Есть одно правило "бисер перед свиньями не метать". Говорить о вере в Бога нужно только с теми, кто желает получить эти знания и просит об этом. К сожалению это правило не соблюдается членами Церкви. Веру не надо пропагандировать. Она Дар Божий, а не результат умозаключений основанных на логике и "научных" фактах. Обращать людей которые не хотят получить этот Дар - глупость. Пусть живут себе. Все свободны в своем выборе. О Христе знают все. Кто хочет придет к Нему. Кто не хочет ..... Личность существует и после смерти, хочет человек этого или нет, верит или нет, но это так. А вера в Бога помогает подготовиться к дальнейшей вечной жизни. Она не предназначена для ни для улучшения благосотояния, ни для повышения комфортности жизни, ни для предотвращения войн, ни для борьбы с несправедливостью в мировом масштабе и т.д. и т.п. И даже не для улучшения условий службы в армии. Священнослужители в Армии нужны для верующих людей в разных званиях. Для того, что бы они не были оторваны от Церкви из-за специфики службы. Поэтому господа атеисты успокойтесь - вас крестить насильно ни кто не будет.
Аватар пользователя Кабаниха
Кабаниха
16 ноября 2011
Да вообще непонятно, о чем это, зачем это...Вроде вполне себе солидное издание, а такие глупости пропускают...откровеннее некуда...то ли человек, что называется, "толсто троллит", то ли он ээээ...недалек немного. Религия существует многие тысячи лет и разговоры о "хрустальных куполах" или еще чем-нибудь эдаком - это не аргумент против...Какие-то "склады с дождем"...причем тут оно... Спорщики тоже молодцы - "а способен ли ты что-то там контролировать?" (мочеиспускание?...). Короче - один говорит - "религия - зло, потому что в огороде бузина"...Второй: "да ты дурак, потому что в Киеве дядька..."
Аватар пользователя Алексей Д.
Алексей Д.
16 ноября 2011
Поддерживаю, вроде солидное издание, а так "толсто троллит". Может повторю кого-то, но неверующих не бывает. Верят все, только уровень веры разный: Кто-то верит в то, что после смерти встретится с Богом и даст ответ на суде о своей жизни, кто-то верит в то, что после смерти встретится с червями...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 ноября 2011
Да ладно вам тусоваться! Кто исусик - сын еврейки и некоего "непорочного" зачатия. Законный муж обалдел! ЧТО ЦЕРКОВЬ РАЗРУХЕ И ОЛИГАРХИЧЕСКОМУ КАПИТАЛИЗМУ МОЖЕТ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ? Бронированые мерины своих верховных служителей? Их личные самолеты? Рясы 72 размера? Тощих попов нет в природе - ведь они только 3-мя хлебами питаются! Вот богоупертые - ДОКАЖИТЕ, ЧТО Я НЕ ПРАВ! А про страх смерти... А кто от туда прилюдно пришел и сказал - есть рай-ад? Только во снах больных на голову.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 ноября 2011
Могу про тему, как не спец много говорить, а про алчность низовых попов - неоднократно на похоронах уже и не 2-х десятков близких и друзей сталкивался. А пример из канонов - нет над крематорием крестов и прочих, чего и не ведаю. Знаю, что отправлять там службы епархия запрещает (это знание от 90-х, может сейчас все разрешено?) А кто там в рясе отправляет покойника в крематорий? Что, за бесплатно? А Ваш иисус за плату все свои подвиги совершал - по тарифу от бога? У Церкви есть свой бизнес - уже сколько лет о нем говорилось - от алкоголя-табака до сдачи в аренду многих километров пахотной земли... НЕ верю! Никакого бога нет. Есть Нейролингвистическое программирование тупых муравьев - населения.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
16 ноября 2011
Сергей М., ты прав. Сегодня смотрел сюжет как А.Кураев подрался в студии с режиссером, так вот зачинщиком стал Кураев, который оскорблял оппонента постоянно. Нет святости, смирения, а только алчность, бабло и приспособленчество. Попы чувствуют поддержку коррупционной власти и наглеют. Скоро они опять допрыгаются, а потом будут вопить, что веру Христову зажимают. Надо их ротировать по примеру министра Сердюкова на освоение паствы Севера и Д. Востока, а то зажрались у кремлевской стены.
Аватар пользователя amiant
amiant
16 ноября 2011
Вот только не надо Сердюкова в пример ставить. Разогнали отделы по работе с ЛС, однако новоявленных политрабочих от религии наплодили. А эти и рады стараться: подавай им списки тех, кто употребляет, да живет не в семье ( то есть блудом занят). Якобы записочки для молитв составляться будут .Знаем мы эти записочки... А бюрократия то цветет пышным цветом! Планы по встречам с батюшками на тему " Православие и семья" и пр бред.Списки принадлдежности к конфессиям. Во чума-то, похуже замполитской.
Аватар пользователя влад
влад
16 ноября 2011
Дорогой сергей иванеев,полковник запаса ,Вам следовало бы не перечить намного старшим Вас по званию-генералиссимусу Александру Суворову,адмиралу Федору Ушакову,которые Имя Божие писали с большой буквы,и свою православную веру являли ратными делами ,служением Богу, ближним и Отечеству,на свои средства Александр Суворов строил и имел попичение о храмах,сам пел в хоре,сам сочинил акафист"Твой есмь аз"Твой есть я(обращается к Богу).Оба полководца в вере воспитывали своих солдат и своими победами принесли славу России.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 ноября 2011
владу. вы классиков уважаете? Ну, Лермонтова с его поэмой про Бородино? Или Пушкина с его сказкой о попе и его работнике Балде? А может Твардовского с поэмой о Василии Теркине? Кто в 1612 году Москву спас? Попы? Где они были? Или простое ополчение? А про СУВОРОВА - читал о нем книгу в детстве - так там попами и не пахнет. Через Альпы перелезть, потеряв до 25% л/с и выйти и победить! О попах - ни слова. Согласен, автор советский писал. Теперь - в инете можете найти Морской Устав Петра Первого. Я его читал - о попах там и слова нет. СССР без попов ВОВ выиграл.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 ноября 2011
Если пошла заваруха, то дополню, с такой властью и с такими попами-коммерсантами - мы ни одной серьезной войны не одолеем. У всех сверху - детки и бабки за бугром. Все - народ это видит - сидят на стульях многими годами и даже более - и сидят себе, хоть тресни народ, но сидят! папик кирилл- мне он нравился лет 7-8 назад - это медведев в рясе. Противно!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 ноября 2011
Когда размер среднестатистической рясы у попов с 72 на 50 выйдет, и когда все будете забесплатно народу отправлять и из особняков-меринов избавитесь, то тогда и разговор будет - о том, что папики всяких религий бывают. Каждой нужны свои почитатели. Только от благ никогда не избавитесь - в шалаше из вас - никто не захочет жить.
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
17 ноября 2011
Я приветствую всех свободомыслящих участников форума, а также оппонентов. В своей статье никого не хотел обидеть, наоборот, пытался привлечь внимание общественности к проблеме клерикальной идеологизации органов власти и государственного управления, "силовых" структур, государственной системы образования, СМИ. Сергей М., Вам, офицеру ВМФ, предлагаю посмотреть мою статью о состоянии флота, написанную совместно с легендарным профессором из Киева Дулуманом Е.К., которую мы опубликовали в разных редакциях. Всех наших оппонентов прошу писать на сайт Дулуману Е.К., адрес указан в комментарии Дулумана Е.К. в разделе "Обсудить статью": http://civitas.ru/article.php?pop=0&code=1612&year=2011 http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1355
Аватар пользователя дмитрий
дмитрий
17 ноября 2011
Вы 100% правы. Армия и религия веши несовместимые. Вспомним 89-90 годы. Статью 6 конституции. действующей на тот момент. И что? Где она. И те люди которые призывают , что бы в армии были священнослужители. И они наставляли служивых на путь истинный. А где истина? А где правда? У попа или у командира. У верховного командования или у церковнослужителя?. А если эти две правды не совпадут. Все конец армии. Конец и церкви- потому,что никто церковь защищать не будет,все погибнут от многодумия и поисков правды. В данном конкретном случае надо командиру просто послать священнослужителя ,для начала в далекое "сексуальное путешествие", а если не поймет то и под трибунал. И это будет , если попы придут к управлению "душой" армии .
Аватар пользователя алекс
алекс
17 ноября 2011
тому, кто истинно верует, посредник между ним и всевышним (поп, мулла, раввин и иже с ними остальные прохиндеи) не нужен. отошел в сторону (угол, за угол, в другую комнату и т.д.), молча помолился и пошел повышать свою боеготовность. а все остальное - это грязная политика. пусть мне кто-нибуль докажет, что я неправ. А вообще - Рассея светское государство.... нежно всех целую. поки-чмоки.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
17 ноября 2011
На алекс, 13:17, 17 ноября 2011 //тому, кто истинно верует, посредник между ним и всевышним (поп, мулла, раввин и иже с ними остальные прохиндеи) не нужен. отошел в сторону (угол, за угол, в другую комнату и т.д.), молча помолился и пошел повышать свою боеготовность.// Именно так. Уж пусть бы апологеты христианства хотя бы Библию свою читали: «5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» Мф.6
Аватар пользователя Gwer
Gwer
17 ноября 2011
Разумеется автор руками и ногами голосует за коммуняцких замполитов. Да, помню в армии были такие с "ленинскими комнатами"...Не надо только забывать, что замполиты были проводниками идей и догм коммунизма в армии, и в первую очередь - интернационализма. Мечтал бы увидеть встречу автора статьи СЕЙЧАС с родственниками солдат и офицеров, погибших или покалеченных в Афганистане во время исполнения ими своего "интернационального долга", во время которой автор постарался бы рассказать этим родственникам идеи коммунистического интернационализма (как основных в "учении" В.Ленина), за которые погибли их дети.
Аватар пользователя Ольга Терентьевна
Ольга Терентьевна
18 ноября 2011
Господа! Да о чём вы тут спорите? Всё это уже было! Зачем повторяться и вести разговор в стиле Агитпропа? Если господину товарищу Иванееву стало... гневно от того, что РПЦ комфортнее себя чувствует в Вооруженных Силах, чем марксисты, ну так что ж? Всему своё время...Идёт борьба за наши умы и души, за наши сердца, кошельки и голоса. А может быть, кому-то батюшка в части и надобен! И потом - это уже факт: церковь в армии присутствует. Поздно криками заниматься. Человек думающий, живущий с самим собой в ладу всегда рано или поздно найдет себе духовное пристанище. А в церкви оно или под серпом с молотом, или в городе Солнца - это, господа, ну весьма индивидуально! Коммунисту же товарищу Иванееву, я так понимаю, сеанс пиара КПРФ удался - вон сколько внимания! еще и на запасной сайт отослал публику! Спасибо за приглашение! ))))
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергею Иванееву, автору статьи. Буду краток: "Эпоха рабства закончилась и, войдя в мир свободной цивилизации, выжми из себя остаток раба". Вы про какой, собственно, "мир свободной цивилизации"? Про тех, кто поклоняется маммоне? Несомненно, это глобальная религия, и они под любым предлогом хотели бы избавиться от любого упоминания об Иисусе Христе как антинаучной выдумке! Всё это - было, было, было... Вы - с ними?! Или просто попиариться, заработать денег на интересе к теме (благо тема вечная, и обсуждать её можно бесконечно), на наших комментах? Товарищи, поберегите подушечки ваших пальцев!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергей М., с Вами спорить трудно, практически бесполезно (наверное, только у Грига получается?), но - тем не менее! А. Суворов, "Наука побеждать": "Развод приходит в Главную квартеру, на рассвете выходит на площадь, где в присутствии Фельдмаршала производит маневры с пальбой пушечною и ружейною, атакуя попеременно конница пехоту, а пехота конницу. Потом штаб-офицер того полку, чей развод, командует: "Под курок!" — и начинает в присутствии всего Генералитета, штаб и обер-офицеров говорить наизусть следующее к солдатам их наречием: "Каблуки сомкнуты. Подколенки стянуты. Солдат стоит стрелкой. Четвертого вижу, пятого не вижу. [...] Умирай за Дом Богородицы, за Матушку, за Пресветлейший дом. Церковь Бога молит. Кто остался жив, тому честь и слава! Солдату надлежит быть здорову, храбру, твёрду, решиму, правдиву, благочестиву. Молись Богу! от него победа. Чудо-богатыри! Бог нас водит, он нам генерал".
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергей М., это образец МПО эпохи Александра Васильевича, читать не доводилось? К вопросу, что "А про СУВОРОВА - читал о нем книгу в детстве - так там попами и не пахнет. Через Альпы перелезть, потеряв до 25% л/с и выйти и победить! О попах - ни слова. Согласен, автор советский писал." Сами себе и ответили. Цитирую далее - как логическое завершение политбеседы: "По окончании сего разговора фельдмаршал сам командует: К паролю! С флангов часовые вперед! Ступай! На караул! по отдаче Генералитету или иным пароля, лозунга и сигнала следует похвала или в чем хула разводу. Потом громогласно говорит: Субординация — послушание, Экзерциция — обучение. Дисциплина, Ордер воинский — порядок воинский, Чистота, Здоровье, Опрятность, Бодрость, Смелость, Храбрость, Победа, Слава, слава, слава! "
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
18 ноября 2011
Валерий, меня всегда поражает то, что, например, Вы, либо другие ученые (кандидаты, доктора) пользуются терминологией ("маммона, антихрист, печать антихриста" и т.д.). Дошло до того, что Константин СИВКОВ, Первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук, член экспертного совета ВАКа признал их наличие (!): http://www.rospisatel.ru/sivkov.htm Как говорится, приплыли!!! Нет желания даже обсуждать это. Пищите на мою статью опровержение, будем дискутировать. В любом случае я Вам и другим читателям благодарен за внимание к своей публикации. Пиариться мне незачем, т.к. моя статья является первой подобной публикацией за все годы на фоне массового зомбирования населения.
Аватар пользователя Strage47
Strage47
18 ноября 2011
Я прослужил в ВС 32 календарных года, достаточно , чтобы понять- что нужно для Армии, что не нужно. И политработники попадались разные, от нужных до просто вредных для укрепления боеготовности. Считаю, что верить, или не верить в Бога - дело лично каждого. Наша Армия -много национальна, и религия в ней не одна. Исходя из той политики насаждения РПЦ в армии по справедливости следует, что в ней должны быть все представители различных конфессий, включая и шаманов-язычников. Не так-ли? Для этого-ли существует Армия? Ответ на это лежит на поверхности - у нынешнего руководства нет объединяющей идеи, которую надо прививать воинам, ради которой он пойдет жертвовать своей жизнью в бою. Действительно, у богатых все интересы на Западе, и детки их там-же. В Армии сейчас одни бедняки. Что им при нынешней морали "золотого Тельца" защищать? Вот и пытаются заткнуть, кем полегче и попроще - РПЦ то под боком. Повторяю, веровать имеет право каждый. Но наше государство по Конституции - светское государство. Поэтому, как говорится. веруй. в кого закон позволяет. но только не на территории части и только в свободное от службы время. А то так скоро и часовой-мусульманин пойдет на пост с ковриком для моления.
Аватар пользователя Данила
Данила
18 ноября 2011
Прежде, чем писать антирелигиозный текст, надо хорошенько подготовиться, чтобы не дискредитировать то, что защищаешь. Автор неправильно привёл значение числа пи: "3,1415826525…" Он ошибся в 5-м и 9-м знаках после запятой, правильно: 3,1415926535... в чём можно убедиться, например, по Википедии. Произошло это потому, что автор неправильно процитировал мнемоническое правило, которое следует давать в дореволюционной орфографии, со знаками Ъ (Еръ) на конце: «Кто и шутя и скоро пожелаетъ пи узнать число ужъ знаетъ» Указанные ошибки демонстрируют невежество автора, за которое он должен быть жестоко и больно наказан (коли уж взялся).
Аватар пользователя Gwer
Gwer
18 ноября 2011
Strage47, 12:00, 18 ноября 2011 Я прослужил в ВС 32 календарных года, достаточно , чтобы понять- что нужно для Армии, что не нужно. И политработники попадались разные, от нужных до просто вредных для укрепления боеготовности." ----- Strage47, получается, что прослужили Вы в армии 32 года (в совдеповской армии) а ГЛАВНОГО сами не поняли и пытаетесь тут свои старорежимные коммуняцкие понятия другим втюхать. Замполит - надсмотрщик от партии за командиром. За боеготовность отвечает командир. Точка. Армия - не колхоз (как бы не старались сделать ее таковой коммуняки) с собраниями на которых решалось идти в атаку или нет, с их ревкомами и солдатскими комитетами и прочей хренью. Батюшка в армии ни в коем случае не составляет конкуренции командиру в обеспечении боеготовности, не подменяет его , не в этом его задача - но в том, чтобы ДУХ у солдата был высокий, чтобы успокоить боящихся, угомонить ожесточенного, поддержать падшего духом... Другими словами, чтобы солдаты чувствовали себя ЛЮДЬМИ а не "винтиками" или "щепками"..., которые все как один должны умереть "за дело родной коммунистической партии" - т.е. заметьте - не за Россию, а лишь за коммунистические идеи. А главной коммунистической идеей был интернационализм, значит, солдат должен был быть готов умереть за своих братьев - пролетариев, которые в 1941г. в немецкой форме наглядно показали ЧТО они способны сделать со своими русскими "братьями" по классу. Коммунистические идеи принесли бесконечные страдания и боль народам России, духовно обескровили ее, надругавшись над ее многовековыми православными традициями и обычаями.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
18 ноября 2011
На Сергей Иванеев - автор статьи, 11:24, 18 ноября 2011 Уважаемый Сергей Васильевич, Статью Вы написали хорошую. Но бросьте с ними спорить - себе дороже. Что касается учёных степеней, то сегодняшние кандидаты, а то и доктора наук порой находятся на уровне нерадивых студентов-дипломников. Увы, но сегодняшний уровень образованности общества опустился очень и очень низко. И не последней причиной (возможно одной из главных) этого является попытка клерикализации всех сфер общественной жизни. Клерикализация армии - лишь одно из проявлений этого целенаправленного процесса. Пожалуй, единственный путь остановить эту, совершенно немыслимую, дебилизацию общества - смена власти.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
18 ноября 2011
Хорошая статья, честная. Поэтому и налетели зомби с критикой неумелой. Ну, какая разница в дореволюционной орфографии написано или в сегодняшней. Это ли главное. А главное в том, что прав Strage47, когда говорит "у нынешнего руководства нет объединяющей идеи, которую надо прививать воинам, ради которой он пойдет жертвовать своей жизнью в бою. Действительно, у богатых все интересы на Западе, и детки их там-же. В Армии сейчас одни бедняки. Что им при нынешней морали "золотого Тельца" защищать? Вот и пытаются заткнуть, кем полегче и попроще - РПЦ то под боком". Я думаю, что у автора-военного юриста есть хорошие богословы-консультанты, которые могут дать бой Даниле и всем поповствующим. Понятно, что военный юрист не решился бы в одиночку разворошить этот муравейник.
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
18 ноября 2011
Крайневу Александру Марковичу. Уважаемый Александр Маркович, спасибо за теплые слова в адрес статьи и меня лично. Я регулярно знакомлюсь с Вашими публикациями, а в данный момент готовлю в соавторстве с академиком РАЕН Петрашом Ю.Г. статью "Что такое атеизм", где буду ссылаться, в том числе, и на Вашу статью об атеизме в "ЗС". Вы правы, что спорить бесполезно, когда в стране нарушают Конституцию РФ правящая группа. Посмотрите как нашу полемику с Шимановским в "ВПК" обозначил РЕЛИГИОПОЛИС: http://www.religiopolis.org/publications/3546-jaschik-ateisticheskoj-pandory.html
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
18 ноября 2011
На Сергей Иванеев - автор статьи, 13:40, 18 ноября 2011 Да, Сергей Васильевич, на РЕЛИГИОПОЛИС я это читал. Хотел было что-либо написать (я на этом сайте зарегистрирован), но не стал. РЕЛИГИОПОЛИС - ресурс своеобразный: с одной стороны, - вроде бы, антиклерикальный, но, с другой, - далеко не атеистический, в чём-то даже прорелигиозный. Дважды у меня начинались дискуссии с верующими в форуме РЕЛИГИОПОЛИСА, но... заканчивались "уходом их в тину" - отсутствием ответов с их стороны. Видимо, аргументация иссякала очень быстро... Поэтому, в общем, я не большой сторонник форумных дискуссий: пролистают несколько человек - и через два-три дня всё уйдёт за "горизонт событий". В этом смысле, публикации полноценных статей существенно эффективнее - они, как правило, востребованы длительное время. Но - и отрабатывать статьи приходится долго и тщательно.
Аватар пользователя петр
петр
18 ноября 2011
Много раньше, в бой шли "за Веру, Царя и Отечество". Именно так, а не просто "за Веру" или за "За царя" или только лишь "за Отечество". "Вера" осталась., "Отечество"- осталось..но вот средний компонент выпал...Попробуем его заменить из того что имеется сейчас в наличии: "За Веру, Дерипаску и Отечество"- не, не катит.. "За Веру, ММВБ и Отечество"- совсем по дурацки... "За Веру, Роснефть и Отечество"...-а почему тогда не за норильский никель? "За Веру, цены на фьючерсы на нефть и Отечество"...? Хм.. Понимаете, в такой комбинации лишними оказываются либо Вера и Отечество, либо МММВБ, Роснефть и там дерипаска с ценами на фьючерсы. Что-то надо исключать...
Аватар пользователя Данила
Данила
18 ноября 2011
Виктор, 13:17, 18 ноября 2011 *** Поэтому и налетели зомби с критикой неумелой. *** Я не зомби, а человек. *** Ну, какая разница в дореволюционной орфографии написано или в сегодняшней. *** Разница в том, что правило сопоставляет значащие цифры числа пи кол-вам букв в словах этого выражения, а кол-ва букв зависят от используемой орфографии, и правило, верное в старой орфографии, становится неверным в современной. Да и вы сами можете убедиться в этом, проверив, что приводимое автором значение числа пи - неверное. *** Это ли главное. *** А главное тут всё. Во всём должен быть deutsche Ordnung. Если уж взялся писать статью в журнал - будь добр, вывери всё до последней запятой. Если же автор не делает этого - значит его подготовка не соответствует предъявляемым к ней требованиям. Кроме того, с поповским мракобесием спорят обычно с позиции научного мировоззрения. О каком же научном мировоззрении можно говорить применительно к человеку, который приводит неправильное значение числа пи? Гуманитарий хренов. Такие только дискредитируют атеизм. *** могут дать бой Даниле и всем поповствующим. *** Я вообще-то атеист, если чо. *** Понятно, что военный юрист не решился бы в одиночку разворошить этот муравейник. *** Автор - просто бездарь, любящий почесать языком (полагаю, что во времена СССР он ретиво выступал на партсобраниях), как и все юристы.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
18 ноября 2011
петр, Если задаетесь убеждены что "лишними оказываются либо Вера и Отечество, либо МММВБ, Роснефть и там дерипаска с ценами на фьючерсы", что что же мешает Вам лично сделать для СЕБЯ и других красных свою формулу, с которой вы пойдете в атаку. Например, За Веру, Яшу Свердлова, Леву Троцкого, Ленина-Сталина, Макса-Енгельса, Розу Люксембург и Карла Либхкнехта, Герниха Ягоду, Ежова, Лаврения Берия, Льва Мехлиса, Бела Куна, Карла Радека, Евно Фишелевича Азефа и т.д. и Отечество - вперед!
Аватар пользователя Максим Степаненко
Максим Степаненко
18 ноября 2011
Пс.52:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергей Иванеев, моё мнение на обучение и воспитание воина изложено ещё в 2003 г. в статье Романа Ильющенко "Непобедимы себя победившие!" на сайте синодального отдела Московской патриархии http://www.pobeda.ru/content/view/150/ Это не научная статья, рассуждения практика!
Аватар пользователя С.П.Г.
С.П.Г.
18 ноября 2011
Ну, что ребята высказались? Умных слов и фраз прозвучало много. В некоторых из них проглядывается рациональное зерно. Я увидел лишь одно, что Сергей Иванеев хорошо зацепил и тех, кто его поддерживает, и тех кто его статью не переносит на дух. Глубоко верующие люди. конечно же промолчали, потому, что сразу поняли, что в этом диалоге не будет правых. Они просто остались при своем мнении. И я, конечно тоже хотел не ввязываться в Ваши споры. Мне кажется, что Сергею Иванееву не хватает материала для написания очередной статьи, чтобы потом в последствии написать на Ваших отзывах и высказываниях докторскую диссертацию. Кто поумней , тот понял это сразу. Так, что ребята не ведитесь в следующий раз на такие провокации. А вот Константин Сивков большая умница!!! Я и раньше его статьями зачитывался. Правда ему богатого боевого опыта не хватает, но это дело поправимо.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
18 ноября 2011
Прежде всего удивило несоответствие названия статьи ее содержанию. Другими словами тема совершенно не раскрыта: не показано каким образом происходит уничижение воина; как это влияет на выполнение им своих служебных обязанностей; не приведено ни одного примера из солдатской жизни, подтверждающие этот тезис. Да и вообще об уничижении ничего кроме заключительного пафосного обращения из трех строчек, не сказано. Да и что может сказать автор, если он не найдет соответствующих примеров ни в истории ни в современной армии. Всем известны факты как воевали наши глубоко верующие полководцы Суворов - на суше и Ушаков - на море - ни одного поражения. Не могли "униженные и оскорбленные" воины, да и весь русский народ через большое количество войн создать и освоить огромное жизненное пространство России. В тяжелое для страны время руководитель государства Сталин принимает решение о возвращении прежних армейских традиций, устанавливает государственные награды в честь полководцев, чьи имена не разрывны с Русской Православной Церковью, возвращает некоторое влияние Церкви. Разве можно полагаться на униженных оскорбленных? В современной армии, тоже есть пример, опровергающий тезис автора, - Православная часть во Владимирской области, где порядок и воинская дисциплина - норма жизни, а командиры утверждают, что верующие люди служат лучше. Автору это конечно известно, но чего не сделаешь ради красного словца. Кроме того, не получилось и ответа "От марксиста и атеиста". Судите сами. Вместо ответа на первый вопрос автор сам задает шесть вопросов. Отвечу: Да, не можете контролировать. Рефлекторно Вы дышите, питаетесь и освобождаетесь от шлаков, но весь процесс контролировать не можете. Можете перекрыть краник на время - вот и весь контроль и то, последствия могут быть ужасные - мочевой пузырь лопнет или как говорят в народе "моча в голову ударит". Не говоря уже о процессе кровообращения, процессах в нервной системе, психической деятельности. Ответ на второй вопрос тоже начинается с вопроса оппоненту ( надо все-таки тактичней со своим коллегой по науке). Дальнейший ответ не полный - забыто слово "изменить". Состав атмосферного воздуха изменить мы не можем, вот слегка подпортить каким нибудь газом - это да. Ответ на третий вопрос изложен в таком шаловливом тоне, что кажется автор сильно преувеличивает свои возможности. Знать бы где упадешь- можно и соломки подстелить - примерно так говорит русская поговорка. Не забывайте, что и кирпич падает на голову (никому этого не желаю) или "сосуля" неожиданно. Тогда рушатся все хорошо продуманные планы. Следовательно ни на один вопрос вразумительных ответов не было.
Аватар пользователя петр
петр
18 ноября 2011
Gwer, девочка, сама же видишь: ну не сочетаются понятия "вера", "отечество" и "частный капитал" в одном лозунге... Вот только "за деньги" -воевать можно, если их обещают достаточно много... но эта мотивация уже на уровне наемника или бандита, но не солдата срочной службы... и это не мотивация для верующего. За конкретного человека- воевать тоже можно, но это уже не имеет отношения к вере в бога.... За одну лишь веру- воюют, тому есть масса примеров- но опять- таки, такая мотивация подходит скорее религиозным фанатикам- террористам, чем солдату регулярной армии... Надеюсь, ты не сторонница "крестовых походов"? В одном лозунге- понятия религии, Родины и светской власти совместить можно только так- "за Веру, Царя и Отечество". Вот при таком лозунге, солдат имеет своим действиям религиозное обоснование- "за Веру", он знает что воюет за своих близких-"за Отечество" и при этом добровольно подчиняется требованиям светской власти, которая в то же время - помазанник божий: -"за Царя". Вот такая мотивация-логична, внутренне непротиворечива и хорошо подходит для регулярной армии. При этом священник в армии логичен- он нужен чтобы разъяснять солдату все тонкости этой формулы- лозунга... А при нынешнем "либерализме" - священник будет в армии сбоку припека... Что он будет делать? Уговаривать солдата к всепрощению, "подставь правую щеку, если ударили по левой" ( это перед занятиями по рукопашному бою...) Или уговаривать солдата быть готовым умереть за интересы абрамовича энд компани? ... Или советовать: " Бей ж...в, спасай Россию?" Не смешите мои тапочки...
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
18 ноября 2011
Уважаемые оппоненты! Большинство из вас правы, когда пишите о том, что я юрист и мне незачем соваться в вопросы теологии. где я не специалист. Я конституционалист и, конечно, я протестую клерикальной идеологизации армии. И я бы никогда не написал этой статьи, если бы статью полковника запаса М.Шимановского в "ВПК"не взяли на вооружение около 10 клерикальных изданий, постаравшихся меня выставить неучем и "слугой сатаны". Конечно, вопрос это строго правовой. Когда я начинал писать статью "Батюшка командиру не помощник" я даже не предполагал, что разговор перейдет из правовой плоскости в теологическую. Это заводит в тупик, мы живем в светском государстве, а значит, свобода вероисповедания является составной частью свободы совести. Если же кому-то моя статья не понравилась, то жду контраргументацию в ответной статье, либо публичном диспуте. Форумчанин под именем С.П.Г. глубоко ошибается, когда говорит о том, что "Сергею Иванееву не хватает материала для написания очередной статьи, чтобы потом в последствии написать на Ваших отзывах и высказываниях докторскую диссертацию". Во-первых, материала у меня через край, даже не хватает времени переработать, а во-вторых, моя докторская диссертация не имеет никакого отношения к форуму и высказываниях оппонентов. Я занимаюсь исследованием правосознания в исламе и изучаю мусульманское право.
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
Сергей Иванеев наверное знает определение слова фанатик? Если нет,то пусть узнает и взглянет на себя в зеркало. Не фанатика ли он там увидит? А про диспут это он хорошо подметил.:) Не будет ли это похоже на пропаганду коммунизма в подразделении войск СС?:) Советую прочитать Сергею Иванееву самому что-нибудь полезное и умное, например книгу английского физика Роджера Пенроуза Тени разума. В ней он найдет много ответов на свои вопросы.
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
Накануне 50-летия первого полета человека в космос дважды Герой Советского Союза Георгий Гречко, космонавт, трижды побывавший на орбите, дал интервью Экспресс-газете. ........... Полет Гагарина взяли на вооружение атеисты: летал, а Творца не видел. Как, по-вашему: есть в космосе место Богу? - На приеме в Кремле после полета Гагарина Хрущев отвел его в сторону и спросил, видел ли он Бога. Юра был крещеным, знал молитвы, в 1964 году он выступал на Пленуме ЦК с предложением восстановить в Москве храм Христа Спасителя. На вопрос Хрущева он ответил: «Конечно, видел. Бог есть». Никита Сергеевич кивнул: «Я так и думал. Но ты никому об этом не говори». Я считаю, Бога не надо искать фигурально на небе. Он на седьмом небе, в душе человека. Я в него верю. У меня было десять случаев, когда я находился на грани жизни и смерти: пожар на космической станции, на спускаемом аппарате не раскрылся парашют, я тонул четырежды, падал в пропасть. По теории вероятностей, должен уже умереть, но ангел-хранитель меня бережет.
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
И вообще очень интересно узнать, какую альтернативу предлагает Сергей Иванеев,если по данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: * Православие — 75 % * Ислам — 5 % * Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 % * Другие конфессии — около 1 % * Неверующие — 8 %. Из данного расклада следует что неверующие должны иметь право голоса и диктовать свои условия или что в школах можно и нужно вводить Закон Божий,а в Конституцию статьи о государственной религии и о том,что Президентом христианской страны может быть только христианин, как это было в Греции??? А Сергей Иванеев?
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
Было бы интересно услышать доклад Сергея Иванеева на ежегодной конференции с участием МДА «Наука. Философия. Религия». В этом году конференция проходила в г. Дубна в Объединенном институте ядерных исследований.
Аватар пользователя Кабаниха
Кабаниха
15 ноября 2011
Толстоват, милейший... Почитай классиков: kplo.ru
Аватар пользователя Иван
Иван
15 ноября 2011
Сергей Иванеев, Вас жаль. Может быть, когда нибудь прозреете. Смешно читать Ваш "детский лепет". Шульженок И.Ф. Подполковник запаса, строевой офицер, последняя должность - командир отдельного батальона.
Аватар пользователя Weberoff
Weberoff
15 ноября 2011
Гм... «Невежество не есть аргумент» Замечательно сказано. Чтобы критиковать, надо хотя бы ознакомится с тем, что ты критикуешь. Или хотя бы указывать цитаты. 11 стих из Бытия звучит так: "В шестисотый год жизни Ноя, в семнадцатый день второго месяца, вскрылись все подземные источники вод и небеса разверзлись, и на землю обрушились сильнейшие ливни". И здесь, и в остальных приведенных стихах священного писания ничего не сказано о том, что "небо – это хрустальный купол, на поверхности которого размещены склады дождя, снега, града и ветра". Не по агиткам общества воинствующих безбожников материалы изучать надо, милейший. Иначе вы будете выглядеть куда смешнее оппонентов, которых сами пытаетесь выставить в нелепом свете.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
15 ноября 2011
Weberoff повторяет ляпы Минаева Андрея, которые уже давно были обсуждены и опровергнуты http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=888 Автор рискует своей карьерой и головой, т.к. "ЕР" все как по команде целуют Пояс Богородицы. Даже в Счетнорй Палате у Степашина С.В. открыли часовню прп. Сергия Радонежского.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Вы правы. Только идея у правителей страны отсутствует, вернее идеология. Отсюда все, как тараканы полезли - нишу свободную занять. Сергей, если сейчас на сайте - посмотрите в "Ленте" аналогичное обсуждение - 99% смеются над религией. С уважением.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Да, там статья - "РПЦ против Кашпировского"
Аватар пользователя Visitor
Visitor
15 ноября 2011
К сожалению, г-н Иванеев, достойных аргументов в своём ответе «апологету клерикализма» Вы не привели. М. Шимановскому Вы просто нахамили. В традиционном стиле марксистов и атеистов. А местами и очень удивили. Своим невежеством.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Который раз говорю - прочтите 2 умные книги - "Забавная библия", "Забавное евангелие" - вы хоть от туда что-то поймете про грандиозное вранье - а цель одна - умами завладеть и тупо ими распоряжаться. Только про Сталина не говорите! Гулаги были - а база гуантанамо - на Кубе амерская до сих пор и тайные современные концлагеря по восточной Европе - это уже доказано давно. И видео показывали - в польше. Опять двойная мораль? Западный - "правильный" "богоугодный" (правда попы спорят - какая христианская религия круче) бомбит кого угодно - хоть Югославию, хоть Ливию и все нам известные страны - а ничего там лучше и не становится. Политика управляемого хаоса. Смысл - если тебе каюк - подожги дом соседа.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
15 ноября 2011
Забыл добавить, а как РПЦ к геям отностися? А никак - что в монастырях этого нет? А В Ватикане уж сколько про педофилию скандалов было - и СМИ об этом говорило. А в "светоче демократии - сша" - уже гомиков официально признали и на военную службу отправили, как равных среди равных. Чтоб там ваш сын или дочь среди них оказались! Физкультпривет.
Аватар пользователя Иван
Иван
16 ноября 2011
Есть одно правило "бисер перед свиньями не метать". Говорить о вере в Бога нужно только с теми, кто желает получить эти знания и просит об этом. К сожалению это правило не соблюдается членами Церкви. Веру не надо пропагандировать. Она Дар Божий, а не результат умозаключений основанных на логике и "научных" фактах. Обращать людей которые не хотят получить этот Дар - глупость. Пусть живут себе. Все свободны в своем выборе. О Христе знают все. Кто хочет придет к Нему. Кто не хочет ..... Личность существует и после смерти, хочет человек этого или нет, верит или нет, но это так. А вера в Бога помогает подготовиться к дальнейшей вечной жизни. Она не предназначена для ни для улучшения благосотояния, ни для повышения комфортности жизни, ни для предотвращения войн, ни для борьбы с несправедливостью в мировом масштабе и т.д. и т.п. И даже не для улучшения условий службы в армии. Священнослужители в Армии нужны для верующих людей в разных званиях. Для того, что бы они не были оторваны от Церкви из-за специфики службы. Поэтому господа атеисты успокойтесь - вас крестить насильно ни кто не будет.
Аватар пользователя Кабаниха
Кабаниха
16 ноября 2011
Да вообще непонятно, о чем это, зачем это...Вроде вполне себе солидное издание, а такие глупости пропускают...откровеннее некуда...то ли человек, что называется, "толсто троллит", то ли он ээээ...недалек немного. Религия существует многие тысячи лет и разговоры о "хрустальных куполах" или еще чем-нибудь эдаком - это не аргумент против...Какие-то "склады с дождем"...причем тут оно... Спорщики тоже молодцы - "а способен ли ты что-то там контролировать?" (мочеиспускание?...). Короче - один говорит - "религия - зло, потому что в огороде бузина"...Второй: "да ты дурак, потому что в Киеве дядька..."
Аватар пользователя Алексей Д.
Алексей Д.
16 ноября 2011
Поддерживаю, вроде солидное издание, а так "толсто троллит". Может повторю кого-то, но неверующих не бывает. Верят все, только уровень веры разный: Кто-то верит в то, что после смерти встретится с Богом и даст ответ на суде о своей жизни, кто-то верит в то, что после смерти встретится с червями...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 ноября 2011
Да ладно вам тусоваться! Кто исусик - сын еврейки и некоего "непорочного" зачатия. Законный муж обалдел! ЧТО ЦЕРКОВЬ РАЗРУХЕ И ОЛИГАРХИЧЕСКОМУ КАПИТАЛИЗМУ МОЖЕТ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ? Бронированые мерины своих верховных служителей? Их личные самолеты? Рясы 72 размера? Тощих попов нет в природе - ведь они только 3-мя хлебами питаются! Вот богоупертые - ДОКАЖИТЕ, ЧТО Я НЕ ПРАВ! А про страх смерти... А кто от туда прилюдно пришел и сказал - есть рай-ад? Только во снах больных на голову.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 ноября 2011
Могу про тему, как не спец много говорить, а про алчность низовых попов - неоднократно на похоронах уже и не 2-х десятков близких и друзей сталкивался. А пример из канонов - нет над крематорием крестов и прочих, чего и не ведаю. Знаю, что отправлять там службы епархия запрещает (это знание от 90-х, может сейчас все разрешено?) А кто там в рясе отправляет покойника в крематорий? Что, за бесплатно? А Ваш иисус за плату все свои подвиги совершал - по тарифу от бога? У Церкви есть свой бизнес - уже сколько лет о нем говорилось - от алкоголя-табака до сдачи в аренду многих километров пахотной земли... НЕ верю! Никакого бога нет. Есть Нейролингвистическое программирование тупых муравьев - населения.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
16 ноября 2011
Сергей М., ты прав. Сегодня смотрел сюжет как А.Кураев подрался в студии с режиссером, так вот зачинщиком стал Кураев, который оскорблял оппонента постоянно. Нет святости, смирения, а только алчность, бабло и приспособленчество. Попы чувствуют поддержку коррупционной власти и наглеют. Скоро они опять допрыгаются, а потом будут вопить, что веру Христову зажимают. Надо их ротировать по примеру министра Сердюкова на освоение паствы Севера и Д. Востока, а то зажрались у кремлевской стены.
Аватар пользователя amiant
amiant
16 ноября 2011
Вот только не надо Сердюкова в пример ставить. Разогнали отделы по работе с ЛС, однако новоявленных политрабочих от религии наплодили. А эти и рады стараться: подавай им списки тех, кто употребляет, да живет не в семье ( то есть блудом занят). Якобы записочки для молитв составляться будут .Знаем мы эти записочки... А бюрократия то цветет пышным цветом! Планы по встречам с батюшками на тему " Православие и семья" и пр бред.Списки принадлдежности к конфессиям. Во чума-то, похуже замполитской.
Аватар пользователя влад
влад
16 ноября 2011
Дорогой сергей иванеев,полковник запаса ,Вам следовало бы не перечить намного старшим Вас по званию-генералиссимусу Александру Суворову,адмиралу Федору Ушакову,которые Имя Божие писали с большой буквы,и свою православную веру являли ратными делами ,служением Богу, ближним и Отечеству,на свои средства Александр Суворов строил и имел попичение о храмах,сам пел в хоре,сам сочинил акафист"Твой есмь аз"Твой есть я(обращается к Богу).Оба полководца в вере воспитывали своих солдат и своими победами принесли славу России.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 ноября 2011
владу. вы классиков уважаете? Ну, Лермонтова с его поэмой про Бородино? Или Пушкина с его сказкой о попе и его работнике Балде? А может Твардовского с поэмой о Василии Теркине? Кто в 1612 году Москву спас? Попы? Где они были? Или простое ополчение? А про СУВОРОВА - читал о нем книгу в детстве - так там попами и не пахнет. Через Альпы перелезть, потеряв до 25% л/с и выйти и победить! О попах - ни слова. Согласен, автор советский писал. Теперь - в инете можете найти Морской Устав Петра Первого. Я его читал - о попах там и слова нет. СССР без попов ВОВ выиграл.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 ноября 2011
Если пошла заваруха, то дополню, с такой властью и с такими попами-коммерсантами - мы ни одной серьезной войны не одолеем. У всех сверху - детки и бабки за бугром. Все - народ это видит - сидят на стульях многими годами и даже более - и сидят себе, хоть тресни народ, но сидят! папик кирилл- мне он нравился лет 7-8 назад - это медведев в рясе. Противно!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 ноября 2011
Когда размер среднестатистической рясы у попов с 72 на 50 выйдет, и когда все будете забесплатно народу отправлять и из особняков-меринов избавитесь, то тогда и разговор будет - о том, что папики всяких религий бывают. Каждой нужны свои почитатели. Только от благ никогда не избавитесь - в шалаше из вас - никто не захочет жить.
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
17 ноября 2011
Я приветствую всех свободомыслящих участников форума, а также оппонентов. В своей статье никого не хотел обидеть, наоборот, пытался привлечь внимание общественности к проблеме клерикальной идеологизации органов власти и государственного управления, "силовых" структур, государственной системы образования, СМИ. Сергей М., Вам, офицеру ВМФ, предлагаю посмотреть мою статью о состоянии флота, написанную совместно с легендарным профессором из Киева Дулуманом Е.К., которую мы опубликовали в разных редакциях. Всех наших оппонентов прошу писать на сайт Дулуману Е.К., адрес указан в комментарии Дулумана Е.К. в разделе "Обсудить статью": http://civitas.ru/article.php?pop=0&code=1612&year=2011 http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1355
Аватар пользователя дмитрий
дмитрий
17 ноября 2011
Вы 100% правы. Армия и религия веши несовместимые. Вспомним 89-90 годы. Статью 6 конституции. действующей на тот момент. И что? Где она. И те люди которые призывают , что бы в армии были священнослужители. И они наставляли служивых на путь истинный. А где истина? А где правда? У попа или у командира. У верховного командования или у церковнослужителя?. А если эти две правды не совпадут. Все конец армии. Конец и церкви- потому,что никто церковь защищать не будет,все погибнут от многодумия и поисков правды. В данном конкретном случае надо командиру просто послать священнослужителя ,для начала в далекое "сексуальное путешествие", а если не поймет то и под трибунал. И это будет , если попы придут к управлению "душой" армии .
Аватар пользователя алекс
алекс
17 ноября 2011
тому, кто истинно верует, посредник между ним и всевышним (поп, мулла, раввин и иже с ними остальные прохиндеи) не нужен. отошел в сторону (угол, за угол, в другую комнату и т.д.), молча помолился и пошел повышать свою боеготовность. а все остальное - это грязная политика. пусть мне кто-нибуль докажет, что я неправ. А вообще - Рассея светское государство.... нежно всех целую. поки-чмоки.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
17 ноября 2011
На алекс, 13:17, 17 ноября 2011 //тому, кто истинно верует, посредник между ним и всевышним (поп, мулла, раввин и иже с ними остальные прохиндеи) не нужен. отошел в сторону (угол, за угол, в другую комнату и т.д.), молча помолился и пошел повышать свою боеготовность.// Именно так. Уж пусть бы апологеты христианства хотя бы Библию свою читали: «5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» Мф.6
Аватар пользователя Gwer
Gwer
17 ноября 2011
Разумеется автор руками и ногами голосует за коммуняцких замполитов. Да, помню в армии были такие с "ленинскими комнатами"...Не надо только забывать, что замполиты были проводниками идей и догм коммунизма в армии, и в первую очередь - интернационализма. Мечтал бы увидеть встречу автора статьи СЕЙЧАС с родственниками солдат и офицеров, погибших или покалеченных в Афганистане во время исполнения ими своего "интернационального долга", во время которой автор постарался бы рассказать этим родственникам идеи коммунистического интернационализма (как основных в "учении" В.Ленина), за которые погибли их дети.
Аватар пользователя Ольга Терентьевна
Ольга Терентьевна
18 ноября 2011
Господа! Да о чём вы тут спорите? Всё это уже было! Зачем повторяться и вести разговор в стиле Агитпропа? Если господину товарищу Иванееву стало... гневно от того, что РПЦ комфортнее себя чувствует в Вооруженных Силах, чем марксисты, ну так что ж? Всему своё время...Идёт борьба за наши умы и души, за наши сердца, кошельки и голоса. А может быть, кому-то батюшка в части и надобен! И потом - это уже факт: церковь в армии присутствует. Поздно криками заниматься. Человек думающий, живущий с самим собой в ладу всегда рано или поздно найдет себе духовное пристанище. А в церкви оно или под серпом с молотом, или в городе Солнца - это, господа, ну весьма индивидуально! Коммунисту же товарищу Иванееву, я так понимаю, сеанс пиара КПРФ удался - вон сколько внимания! еще и на запасной сайт отослал публику! Спасибо за приглашение! ))))
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергею Иванееву, автору статьи. Буду краток: "Эпоха рабства закончилась и, войдя в мир свободной цивилизации, выжми из себя остаток раба". Вы про какой, собственно, "мир свободной цивилизации"? Про тех, кто поклоняется маммоне? Несомненно, это глобальная религия, и они под любым предлогом хотели бы избавиться от любого упоминания об Иисусе Христе как антинаучной выдумке! Всё это - было, было, было... Вы - с ними?! Или просто попиариться, заработать денег на интересе к теме (благо тема вечная, и обсуждать её можно бесконечно), на наших комментах? Товарищи, поберегите подушечки ваших пальцев!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергей М., с Вами спорить трудно, практически бесполезно (наверное, только у Грига получается?), но - тем не менее! А. Суворов, "Наука побеждать": "Развод приходит в Главную квартеру, на рассвете выходит на площадь, где в присутствии Фельдмаршала производит маневры с пальбой пушечною и ружейною, атакуя попеременно конница пехоту, а пехота конницу. Потом штаб-офицер того полку, чей развод, командует: "Под курок!" — и начинает в присутствии всего Генералитета, штаб и обер-офицеров говорить наизусть следующее к солдатам их наречием: "Каблуки сомкнуты. Подколенки стянуты. Солдат стоит стрелкой. Четвертого вижу, пятого не вижу. [...] Умирай за Дом Богородицы, за Матушку, за Пресветлейший дом. Церковь Бога молит. Кто остался жив, тому честь и слава! Солдату надлежит быть здорову, храбру, твёрду, решиму, правдиву, благочестиву. Молись Богу! от него победа. Чудо-богатыри! Бог нас водит, он нам генерал".
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергей М., это образец МПО эпохи Александра Васильевича, читать не доводилось? К вопросу, что "А про СУВОРОВА - читал о нем книгу в детстве - так там попами и не пахнет. Через Альпы перелезть, потеряв до 25% л/с и выйти и победить! О попах - ни слова. Согласен, автор советский писал." Сами себе и ответили. Цитирую далее - как логическое завершение политбеседы: "По окончании сего разговора фельдмаршал сам командует: К паролю! С флангов часовые вперед! Ступай! На караул! по отдаче Генералитету или иным пароля, лозунга и сигнала следует похвала или в чем хула разводу. Потом громогласно говорит: Субординация — послушание, Экзерциция — обучение. Дисциплина, Ордер воинский — порядок воинский, Чистота, Здоровье, Опрятность, Бодрость, Смелость, Храбрость, Победа, Слава, слава, слава! "
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
18 ноября 2011
Валерий, меня всегда поражает то, что, например, Вы, либо другие ученые (кандидаты, доктора) пользуются терминологией ("маммона, антихрист, печать антихриста" и т.д.). Дошло до того, что Константин СИВКОВ, Первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук, член экспертного совета ВАКа признал их наличие (!): http://www.rospisatel.ru/sivkov.htm Как говорится, приплыли!!! Нет желания даже обсуждать это. Пищите на мою статью опровержение, будем дискутировать. В любом случае я Вам и другим читателям благодарен за внимание к своей публикации. Пиариться мне незачем, т.к. моя статья является первой подобной публикацией за все годы на фоне массового зомбирования населения.
Аватар пользователя Strage47
Strage47
18 ноября 2011
Я прослужил в ВС 32 календарных года, достаточно , чтобы понять- что нужно для Армии, что не нужно. И политработники попадались разные, от нужных до просто вредных для укрепления боеготовности. Считаю, что верить, или не верить в Бога - дело лично каждого. Наша Армия -много национальна, и религия в ней не одна. Исходя из той политики насаждения РПЦ в армии по справедливости следует, что в ней должны быть все представители различных конфессий, включая и шаманов-язычников. Не так-ли? Для этого-ли существует Армия? Ответ на это лежит на поверхности - у нынешнего руководства нет объединяющей идеи, которую надо прививать воинам, ради которой он пойдет жертвовать своей жизнью в бою. Действительно, у богатых все интересы на Западе, и детки их там-же. В Армии сейчас одни бедняки. Что им при нынешней морали "золотого Тельца" защищать? Вот и пытаются заткнуть, кем полегче и попроще - РПЦ то под боком. Повторяю, веровать имеет право каждый. Но наше государство по Конституции - светское государство. Поэтому, как говорится. веруй. в кого закон позволяет. но только не на территории части и только в свободное от службы время. А то так скоро и часовой-мусульманин пойдет на пост с ковриком для моления.
Аватар пользователя Данила
Данила
18 ноября 2011
Прежде, чем писать антирелигиозный текст, надо хорошенько подготовиться, чтобы не дискредитировать то, что защищаешь. Автор неправильно привёл значение числа пи: "3,1415826525…" Он ошибся в 5-м и 9-м знаках после запятой, правильно: 3,1415926535... в чём можно убедиться, например, по Википедии. Произошло это потому, что автор неправильно процитировал мнемоническое правило, которое следует давать в дореволюционной орфографии, со знаками Ъ (Еръ) на конце: «Кто и шутя и скоро пожелаетъ пи узнать число ужъ знаетъ» Указанные ошибки демонстрируют невежество автора, за которое он должен быть жестоко и больно наказан (коли уж взялся).
Аватар пользователя Gwer
Gwer
18 ноября 2011
Strage47, 12:00, 18 ноября 2011 Я прослужил в ВС 32 календарных года, достаточно , чтобы понять- что нужно для Армии, что не нужно. И политработники попадались разные, от нужных до просто вредных для укрепления боеготовности." ----- Strage47, получается, что прослужили Вы в армии 32 года (в совдеповской армии) а ГЛАВНОГО сами не поняли и пытаетесь тут свои старорежимные коммуняцкие понятия другим втюхать. Замполит - надсмотрщик от партии за командиром. За боеготовность отвечает командир. Точка. Армия - не колхоз (как бы не старались сделать ее таковой коммуняки) с собраниями на которых решалось идти в атаку или нет, с их ревкомами и солдатскими комитетами и прочей хренью. Батюшка в армии ни в коем случае не составляет конкуренции командиру в обеспечении боеготовности, не подменяет его , не в этом его задача - но в том, чтобы ДУХ у солдата был высокий, чтобы успокоить боящихся, угомонить ожесточенного, поддержать падшего духом... Другими словами, чтобы солдаты чувствовали себя ЛЮДЬМИ а не "винтиками" или "щепками"..., которые все как один должны умереть "за дело родной коммунистической партии" - т.е. заметьте - не за Россию, а лишь за коммунистические идеи. А главной коммунистической идеей был интернационализм, значит, солдат должен был быть готов умереть за своих братьев - пролетариев, которые в 1941г. в немецкой форме наглядно показали ЧТО они способны сделать со своими русскими "братьями" по классу. Коммунистические идеи принесли бесконечные страдания и боль народам России, духовно обескровили ее, надругавшись над ее многовековыми православными традициями и обычаями.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
18 ноября 2011
На Сергей Иванеев - автор статьи, 11:24, 18 ноября 2011 Уважаемый Сергей Васильевич, Статью Вы написали хорошую. Но бросьте с ними спорить - себе дороже. Что касается учёных степеней, то сегодняшние кандидаты, а то и доктора наук порой находятся на уровне нерадивых студентов-дипломников. Увы, но сегодняшний уровень образованности общества опустился очень и очень низко. И не последней причиной (возможно одной из главных) этого является попытка клерикализации всех сфер общественной жизни. Клерикализация армии - лишь одно из проявлений этого целенаправленного процесса. Пожалуй, единственный путь остановить эту, совершенно немыслимую, дебилизацию общества - смена власти.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
18 ноября 2011
Хорошая статья, честная. Поэтому и налетели зомби с критикой неумелой. Ну, какая разница в дореволюционной орфографии написано или в сегодняшней. Это ли главное. А главное в том, что прав Strage47, когда говорит "у нынешнего руководства нет объединяющей идеи, которую надо прививать воинам, ради которой он пойдет жертвовать своей жизнью в бою. Действительно, у богатых все интересы на Западе, и детки их там-же. В Армии сейчас одни бедняки. Что им при нынешней морали "золотого Тельца" защищать? Вот и пытаются заткнуть, кем полегче и попроще - РПЦ то под боком". Я думаю, что у автора-военного юриста есть хорошие богословы-консультанты, которые могут дать бой Даниле и всем поповствующим. Понятно, что военный юрист не решился бы в одиночку разворошить этот муравейник.
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
18 ноября 2011
Крайневу Александру Марковичу. Уважаемый Александр Маркович, спасибо за теплые слова в адрес статьи и меня лично. Я регулярно знакомлюсь с Вашими публикациями, а в данный момент готовлю в соавторстве с академиком РАЕН Петрашом Ю.Г. статью "Что такое атеизм", где буду ссылаться, в том числе, и на Вашу статью об атеизме в "ЗС". Вы правы, что спорить бесполезно, когда в стране нарушают Конституцию РФ правящая группа. Посмотрите как нашу полемику с Шимановским в "ВПК" обозначил РЕЛИГИОПОЛИС: http://www.religiopolis.org/publications/3546-jaschik-ateisticheskoj-pandory.html
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
18 ноября 2011
На Сергей Иванеев - автор статьи, 13:40, 18 ноября 2011 Да, Сергей Васильевич, на РЕЛИГИОПОЛИС я это читал. Хотел было что-либо написать (я на этом сайте зарегистрирован), но не стал. РЕЛИГИОПОЛИС - ресурс своеобразный: с одной стороны, - вроде бы, антиклерикальный, но, с другой, - далеко не атеистический, в чём-то даже прорелигиозный. Дважды у меня начинались дискуссии с верующими в форуме РЕЛИГИОПОЛИСА, но... заканчивались "уходом их в тину" - отсутствием ответов с их стороны. Видимо, аргументация иссякала очень быстро... Поэтому, в общем, я не большой сторонник форумных дискуссий: пролистают несколько человек - и через два-три дня всё уйдёт за "горизонт событий". В этом смысле, публикации полноценных статей существенно эффективнее - они, как правило, востребованы длительное время. Но - и отрабатывать статьи приходится долго и тщательно.
Аватар пользователя петр
петр
18 ноября 2011
Много раньше, в бой шли "за Веру, Царя и Отечество". Именно так, а не просто "за Веру" или за "За царя" или только лишь "за Отечество". "Вера" осталась., "Отечество"- осталось..но вот средний компонент выпал...Попробуем его заменить из того что имеется сейчас в наличии: "За Веру, Дерипаску и Отечество"- не, не катит.. "За Веру, ММВБ и Отечество"- совсем по дурацки... "За Веру, Роснефть и Отечество"...-а почему тогда не за норильский никель? "За Веру, цены на фьючерсы на нефть и Отечество"...? Хм.. Понимаете, в такой комбинации лишними оказываются либо Вера и Отечество, либо МММВБ, Роснефть и там дерипаска с ценами на фьючерсы. Что-то надо исключать...
Аватар пользователя Данила
Данила
18 ноября 2011
Виктор, 13:17, 18 ноября 2011 *** Поэтому и налетели зомби с критикой неумелой. *** Я не зомби, а человек. *** Ну, какая разница в дореволюционной орфографии написано или в сегодняшней. *** Разница в том, что правило сопоставляет значащие цифры числа пи кол-вам букв в словах этого выражения, а кол-ва букв зависят от используемой орфографии, и правило, верное в старой орфографии, становится неверным в современной. Да и вы сами можете убедиться в этом, проверив, что приводимое автором значение числа пи - неверное. *** Это ли главное. *** А главное тут всё. Во всём должен быть deutsche Ordnung. Если уж взялся писать статью в журнал - будь добр, вывери всё до последней запятой. Если же автор не делает этого - значит его подготовка не соответствует предъявляемым к ней требованиям. Кроме того, с поповским мракобесием спорят обычно с позиции научного мировоззрения. О каком же научном мировоззрении можно говорить применительно к человеку, который приводит неправильное значение числа пи? Гуманитарий хренов. Такие только дискредитируют атеизм. *** могут дать бой Даниле и всем поповствующим. *** Я вообще-то атеист, если чо. *** Понятно, что военный юрист не решился бы в одиночку разворошить этот муравейник. *** Автор - просто бездарь, любящий почесать языком (полагаю, что во времена СССР он ретиво выступал на партсобраниях), как и все юристы.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
18 ноября 2011
петр, Если задаетесь убеждены что "лишними оказываются либо Вера и Отечество, либо МММВБ, Роснефть и там дерипаска с ценами на фьючерсы", что что же мешает Вам лично сделать для СЕБЯ и других красных свою формулу, с которой вы пойдете в атаку. Например, За Веру, Яшу Свердлова, Леву Троцкого, Ленина-Сталина, Макса-Енгельса, Розу Люксембург и Карла Либхкнехта, Герниха Ягоду, Ежова, Лаврения Берия, Льва Мехлиса, Бела Куна, Карла Радека, Евно Фишелевича Азефа и т.д. и Отечество - вперед!
Аватар пользователя Максим Степаненко
Максим Степаненко
18 ноября 2011
Пс.52:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"
Аватар пользователя Валерий
Валерий
18 ноября 2011
Сергей Иванеев, моё мнение на обучение и воспитание воина изложено ещё в 2003 г. в статье Романа Ильющенко "Непобедимы себя победившие!" на сайте синодального отдела Московской патриархии http://www.pobeda.ru/content/view/150/ Это не научная статья, рассуждения практика!
Аватар пользователя С.П.Г.
С.П.Г.
18 ноября 2011
Ну, что ребята высказались? Умных слов и фраз прозвучало много. В некоторых из них проглядывается рациональное зерно. Я увидел лишь одно, что Сергей Иванеев хорошо зацепил и тех, кто его поддерживает, и тех кто его статью не переносит на дух. Глубоко верующие люди. конечно же промолчали, потому, что сразу поняли, что в этом диалоге не будет правых. Они просто остались при своем мнении. И я, конечно тоже хотел не ввязываться в Ваши споры. Мне кажется, что Сергею Иванееву не хватает материала для написания очередной статьи, чтобы потом в последствии написать на Ваших отзывах и высказываниях докторскую диссертацию. Кто поумней , тот понял это сразу. Так, что ребята не ведитесь в следующий раз на такие провокации. А вот Константин Сивков большая умница!!! Я и раньше его статьями зачитывался. Правда ему богатого боевого опыта не хватает, но это дело поправимо.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
18 ноября 2011
Прежде всего удивило несоответствие названия статьи ее содержанию. Другими словами тема совершенно не раскрыта: не показано каким образом происходит уничижение воина; как это влияет на выполнение им своих служебных обязанностей; не приведено ни одного примера из солдатской жизни, подтверждающие этот тезис. Да и вообще об уничижении ничего кроме заключительного пафосного обращения из трех строчек, не сказано. Да и что может сказать автор, если он не найдет соответствующих примеров ни в истории ни в современной армии. Всем известны факты как воевали наши глубоко верующие полководцы Суворов - на суше и Ушаков - на море - ни одного поражения. Не могли "униженные и оскорбленные" воины, да и весь русский народ через большое количество войн создать и освоить огромное жизненное пространство России. В тяжелое для страны время руководитель государства Сталин принимает решение о возвращении прежних армейских традиций, устанавливает государственные награды в честь полководцев, чьи имена не разрывны с Русской Православной Церковью, возвращает некоторое влияние Церкви. Разве можно полагаться на униженных оскорбленных? В современной армии, тоже есть пример, опровергающий тезис автора, - Православная часть во Владимирской области, где порядок и воинская дисциплина - норма жизни, а командиры утверждают, что верующие люди служат лучше. Автору это конечно известно, но чего не сделаешь ради красного словца. Кроме того, не получилось и ответа "От марксиста и атеиста". Судите сами. Вместо ответа на первый вопрос автор сам задает шесть вопросов. Отвечу: Да, не можете контролировать. Рефлекторно Вы дышите, питаетесь и освобождаетесь от шлаков, но весь процесс контролировать не можете. Можете перекрыть краник на время - вот и весь контроль и то, последствия могут быть ужасные - мочевой пузырь лопнет или как говорят в народе "моча в голову ударит". Не говоря уже о процессе кровообращения, процессах в нервной системе, психической деятельности. Ответ на второй вопрос тоже начинается с вопроса оппоненту ( надо все-таки тактичней со своим коллегой по науке). Дальнейший ответ не полный - забыто слово "изменить". Состав атмосферного воздуха изменить мы не можем, вот слегка подпортить каким нибудь газом - это да. Ответ на третий вопрос изложен в таком шаловливом тоне, что кажется автор сильно преувеличивает свои возможности. Знать бы где упадешь- можно и соломки подстелить - примерно так говорит русская поговорка. Не забывайте, что и кирпич падает на голову (никому этого не желаю) или "сосуля" неожиданно. Тогда рушатся все хорошо продуманные планы. Следовательно ни на один вопрос вразумительных ответов не было.
Аватар пользователя петр
петр
18 ноября 2011
Gwer, девочка, сама же видишь: ну не сочетаются понятия "вера", "отечество" и "частный капитал" в одном лозунге... Вот только "за деньги" -воевать можно, если их обещают достаточно много... но эта мотивация уже на уровне наемника или бандита, но не солдата срочной службы... и это не мотивация для верующего. За конкретного человека- воевать тоже можно, но это уже не имеет отношения к вере в бога.... За одну лишь веру- воюют, тому есть масса примеров- но опять- таки, такая мотивация подходит скорее религиозным фанатикам- террористам, чем солдату регулярной армии... Надеюсь, ты не сторонница "крестовых походов"? В одном лозунге- понятия религии, Родины и светской власти совместить можно только так- "за Веру, Царя и Отечество". Вот при таком лозунге, солдат имеет своим действиям религиозное обоснование- "за Веру", он знает что воюет за своих близких-"за Отечество" и при этом добровольно подчиняется требованиям светской власти, которая в то же время - помазанник божий: -"за Царя". Вот такая мотивация-логична, внутренне непротиворечива и хорошо подходит для регулярной армии. При этом священник в армии логичен- он нужен чтобы разъяснять солдату все тонкости этой формулы- лозунга... А при нынешнем "либерализме" - священник будет в армии сбоку припека... Что он будет делать? Уговаривать солдата к всепрощению, "подставь правую щеку, если ударили по левой" ( это перед занятиями по рукопашному бою...) Или уговаривать солдата быть готовым умереть за интересы абрамовича энд компани? ... Или советовать: " Бей ж...в, спасай Россию?" Не смешите мои тапочки...
Аватар пользователя Сергей Иванеев - автор статьи
Сергей Иванеев - автор статьи
18 ноября 2011
Уважаемые оппоненты! Большинство из вас правы, когда пишите о том, что я юрист и мне незачем соваться в вопросы теологии. где я не специалист. Я конституционалист и, конечно, я протестую клерикальной идеологизации армии. И я бы никогда не написал этой статьи, если бы статью полковника запаса М.Шимановского в "ВПК"не взяли на вооружение около 10 клерикальных изданий, постаравшихся меня выставить неучем и "слугой сатаны". Конечно, вопрос это строго правовой. Когда я начинал писать статью "Батюшка командиру не помощник" я даже не предполагал, что разговор перейдет из правовой плоскости в теологическую. Это заводит в тупик, мы живем в светском государстве, а значит, свобода вероисповедания является составной частью свободы совести. Если же кому-то моя статья не понравилась, то жду контраргументацию в ответной статье, либо публичном диспуте. Форумчанин под именем С.П.Г. глубоко ошибается, когда говорит о том, что "Сергею Иванееву не хватает материала для написания очередной статьи, чтобы потом в последствии написать на Ваших отзывах и высказываниях докторскую диссертацию". Во-первых, материала у меня через край, даже не хватает времени переработать, а во-вторых, моя докторская диссертация не имеет никакого отношения к форуму и высказываниях оппонентов. Я занимаюсь исследованием правосознания в исламе и изучаю мусульманское право.
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
Сергей Иванеев наверное знает определение слова фанатик? Если нет,то пусть узнает и взглянет на себя в зеркало. Не фанатика ли он там увидит? А про диспут это он хорошо подметил.:) Не будет ли это похоже на пропаганду коммунизма в подразделении войск СС?:) Советую прочитать Сергею Иванееву самому что-нибудь полезное и умное, например книгу английского физика Роджера Пенроуза Тени разума. В ней он найдет много ответов на свои вопросы.
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
Накануне 50-летия первого полета человека в космос дважды Герой Советского Союза Георгий Гречко, космонавт, трижды побывавший на орбите, дал интервью Экспресс-газете. ........... Полет Гагарина взяли на вооружение атеисты: летал, а Творца не видел. Как, по-вашему: есть в космосе место Богу? - На приеме в Кремле после полета Гагарина Хрущев отвел его в сторону и спросил, видел ли он Бога. Юра был крещеным, знал молитвы, в 1964 году он выступал на Пленуме ЦК с предложением восстановить в Москве храм Христа Спасителя. На вопрос Хрущева он ответил: «Конечно, видел. Бог есть». Никита Сергеевич кивнул: «Я так и думал. Но ты никому об этом не говори». Я считаю, Бога не надо искать фигурально на небе. Он на седьмом небе, в душе человека. Я в него верю. У меня было десять случаев, когда я находился на грани жизни и смерти: пожар на космической станции, на спускаемом аппарате не раскрылся парашют, я тонул четырежды, падал в пропасть. По теории вероятностей, должен уже умереть, но ангел-хранитель меня бережет.
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
И вообще очень интересно узнать, какую альтернативу предлагает Сергей Иванеев,если по данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: * Православие — 75 % * Ислам — 5 % * Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 % * Другие конфессии — около 1 % * Неверующие — 8 %. Из данного расклада следует что неверующие должны иметь право голоса и диктовать свои условия или что в школах можно и нужно вводить Закон Божий,а в Конституцию статьи о государственной религии и о том,что Президентом христианской страны может быть только христианин, как это было в Греции??? А Сергей Иванеев?
Аватар пользователя Илья
Илья
18 ноября 2011
Было бы интересно услышать доклад Сергея Иванеева на ежегодной конференции с участием МДА «Наука. Философия. Религия». В этом году конференция проходила в г. Дубна в Объединенном институте ядерных исследований.

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц