Версия для печати

В поисках истины

Илющенко Роман
В последнее время на сайте «ВПК» развернулась нешуточная полемика по такому вроде бы малозначительному поводу, как введение в штаты воинских частей должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими. Напомню: активным противником присутствия священников в армии и на флоте выступает доцент кафедры ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ» Сергей Иванеев.

Наши Вооруженные Силы нуждаются не в марксистских догматах, а в укреплении веры в бога и в себя

В последнее время на сайте «ВПК» развернулась нешуточная полемика по такому вроде бы малозначительному поводу, как введение в штаты воинских частей должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими. Напомню: активным противником присутствия священников в армии и на флоте выступает доцент кафедры ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ» Сергей Иванеев.
{{direct}}

В статьях «Батюшка командиру не помощник», «Идеология марксизма и армия», «Религия уничижает воина российских Вооруженных Сил» подполковник юстиции запаса достаточно ясно сформулировал основные аргументы антиклерикалов. Редакция газеты позволила высказаться и оппоненту г-на Иванеева – полковнику запаса, кандидату технических наук Михаилу Шимановскому. Поэтому вправе рассчитывать, что мой материал также увидит свет на страницах издания.

И точка

Казалось бы, о причинах приглашения священнослужителей в войска было сказано немало. Во-первых, корпус военного и морского духовенства существовал в России на протяжении 200 лет, со времен Петра I – начиная с 1717 и вплоть до 1918 года. Таким образом, Минобороны и другие силовые ведомства России лишь следуют историческим традициям. Во-вторых, практически во всех странах Северного полушария, включая США и государства НАТО, с которых мы в последнее время берем пример, существует или недавно восстановлен (у бывших союзников Москвы по Варшавскому договору) институт военных капелланов. Наконец, не менее важным аргументом в пользу этого решения стало катастрофическое положение дел в Вооруженных Силах РФ, напрямую связанное с проблемами духовно-нравственного характера: казнокрадство, мздоимство, воровство, пьянство, рукоприкладство, сквернословие. Это, собственно, те вопросы, которые традиционно находятся в ведении Церкви «на гражданке».

Но данные аргументы противниками «клерикализации» Вооруженных Сил в расчет почему-то не берутся, хотя первый опыт, приобретенный священниками на новом поприще, сам по себе очень интересен, например иерея Александра Терпугова, направленного на 7-ю военную базу МО в Абхазию (http://kapellan.ru). Вместо трезвого анализа и попыток изучения работы духовенства с солдатами, матросами, офицерами г-н Иванеев, претендующий на роль знатока религий, предпочитает навязчиво повторять оскорбительные для верующих посылы: «бог, боги, их небесные чертоги, ангелы, пророки, души, духи, нечистые силы, предопределения, ад, райские кущи и прочий набор фантастических представлений есть мировоззренческое наследие невежественных времен, которые упорно транслируются из поколения в поколение духовными сословиями».

Востребованность священников в войсках у тех, кто реально участвовал в боевых действиях, сегодня сомнений не вызывает

Вывод из всех подобных рассуждений, как всегда, один: наука доказала, что Бога нет. И точка.

Автор, очевидно, не понимает, что сегодня его призывы-лозунги типа «воины XXI века как сознательные личности должны (кому?Р. И.) формировать свое мировоззрение, опираясь на научные представления и факты…» ничего кроме досады у верующих и ищущих смысл жизни людей не вызывают. Ведь никто из них отнюдь не противопоставляет, как это видится г-ну Иванееву, Веру и Науку. Кстати, подавляющее большинство великих ученых – Ампер, Кеплер, Линней, Ломоносов, Ньютон, Павлов, Паскаль, Фарадей, Эдисон, Эйнштейн, Юнг, даже Дарвин и многие-многие другие были верующими людьми.

Можно, конечно, долго критиковать Сергея Иванеева за грубый, бестактный тон и невежество, если не принять во внимание, во-первых, широкую поддержку его взглядов среди читателей, а во-вторых, актуальность некоторых затронутых им важных моментов. На них, пожалуй, и остановлюсь.

С больной головы на здоровую

Автор довольно четко сформулировал мысль, которая наверняка не дает покоя многим: «Нынешнее падение нравов и коррупцию в Вооруженных Силах пытаются связать с неверием в Бога. Но почему так оказалось, что сегодня пышный расцвет православия сопровождается взрывом преступности и глубоким падением нравов? Ведь в СССР в атмосфере всеобщего безразличия к религии такого аморализма и уголовщины не было, а по логике клерикалов Советский Союз должен быть обществом Содома и Гоморры».

Коллаж Андрея Седых

Звучит на первый взгляд убедительно. Попробуем, однако, разобраться, насколько объективен автор.

Если принять советское общество, воспитавшее несколько поколений граждан СССР исключительно на идеалах коммунизма (кодекс строителя которого, кстати, списан с Евангелия, что признавал его автор – Федор Бурлацкий), за эталон, отбросив даже минимальное влияние христианства на культуру, быт, язык, обычаи, душу народа, с г-ном Иванеевым следовало бы согласиться. Но ведь прекрасно известно, что СССР, просуществовавший менее 75 лет, возник на осколках Российской империи (в будущем году мы отметим 1150-летие русской государственности). И что в 988 году киевский князь Владимир Святославович именно православие выбрал в качестве матрицы для духовной основы будущего единого русского народа.

Преодолевая еще около 100 лет предрассудки языческого мировосприятия (атеистического тогда и в помине не было), русское общество выработало, а затем и закрепило на генном уровне евангельские заповеди как идеалы и жизненные приоритеты. Подтверждений этой истине великое множество: у Пушкина и Гоголя, у Тютчева и Достоевского, у Бунина и Шмелева, у целого ряда других русских писателей и поэтов-классиков. Их можно найти и в произведениях великих русских художников, композиторов, драматургов да и в чертах характера наших (большей частью отошедших в мир иной) бабушек и дедушек, родившихся в годы Гражданской, переживших ужасы коллективизации, Великую Отечественную, но оставшихся удивительно добрыми и светлыми людьми. Благодаря чему? Неужели марксистско-ленинскому учению?

Конечно, не ему, а хранимой в сердце, несмотря ни на что, вере в Бога, а еще благодаря великой русской литературе, давшей сотни примеров-образов для подражания. Они и воспитали патриотов, жертвовавших своими жизнями на фронте, безропотно (именно это христианское качество вызывает наибольшее глумление со стороны богоборцев) закрывавших своими телами многокилометровые бреши в дырявой обороне, образовавшиеся в результате ошибок и просчетов коммунистического военно-политического руководства. Или по 12–16 часов простаивавших у станков, трудившихся на строительстве оборонительных сооружений в тылу. Большинство из них были верующими.

Доказательства? По данным опубликованной недавно рассекреченной переписи 1937 года, верующих в СССР среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 миллиона (56,7%) и 42,2 миллиона (43,3%) соответственно. А многие наверняка скрыли свою веру из-за страха репрессий, которые тогда прокатились по Советскому Союзу. Всего в то время за свои религиозные убеждения пострадали около 330 тысяч человек (не считая служителей культов).

Именно этот духовно-нравственный потенциал и позволил людям выжить в условиях проводившегося в стране жуткого социального эксперимента, который благодаря сохранившему здоровые нравственные традиции народу постепенно выродился в фарс. Выстоять тогда помогло терпение (это второе христианское качество, подвергающееся нападкам и насмешкам богоборцев). С таким изрядно оскудевшим, не пополнявшимся десятилетиями духовным запасом (из-за проводившейся государством политики воинствующего атеизма) и вошел наш народ в горбачевскую перестройку, закончившуюся крахом Советского Союза. Вошел уже больным, ослабленным, потерявшим веру.

Растлить, ограбить и обмануть такой народ пронырам и жуликам – бывшим завлабам и секретарям райкомов комсомола без стыда и совести не составляло труда. Так при чем же здесь Православная церковь, которая получила свободу только сейчас, после падения коммунистического режима? Советская власть со времен Хрущева не нуждалась в поддержке Церкви, не слушала ее голоса. Зачем же теперь валить все с больной головы на здоровую?

Чтобы нагляднее понять ситуацию, приведу в качестве примера паровоз, топка которого когда-то полыхала жаром, но со временем остыла. Горючим материалом этой топки был огонь Божественной любви и веры. Пока он горел, «наш паровоз летел вперед». Ведь молодые коммунары (учившиеся в церковно-приходской школе) готовы были жертвовать собой ради любви к будущим поколениям. Теперь «огни в топках совсем не горят».

«Коммунары» времен перестройки больше любили себя, поэтому предали и партию, и Родину, пожертвовав своими прежними идеалами для достижения корыстных целей. (Кто их, интересно, воспитал такими? Неужели Церковь?) В этой измене идеалам кроется и объяснение основной причины крушения Российской империи. Как верно подметил наш современник – священник-публицист Андрей Круглов, «на весах Божьей справедливости наша дореволюционная вера без любви оказалась легче, чем послереволюционная любовь без веры».

Зов из преисподней

Вернемся к началу разговора. Что же предложили народу люди, пришедшие к власти в октябре 1917 года, отвергавшие традиционный уклад жизни и веру народа, сознательно боровшиеся с ними? Какой нравственности, какой любви они учили?

Приведу такой любопытный, довольно редкий документ – декрет Владимирского совдепа «О раскрепощении женщин» от 1 января 1918-го. Пункт 1 гласит: «С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными». Пункт 4: «Всякая девушка, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью Республики. Она обязана зарегистрироваться в «Бюро свободной любви» при «Комитете бдительности» и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 до 50 лет временного сожителя-товарища». Пункт 5: «Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. «Бюро свободной любви» при этом пользуется автономией».

Аналогичный декрет «Об отмене частного владения женщинами» опубликовал и Саратовский губсовет народных комиссаров. Инициаторами подготовки подобных распоряжений стали члены Совнаркома и ЦК РКП(б) Александра Коллонтай и Надежда Крупская (Б. Сенников. «Тамбовское восстание 1918–1921 гг. и раскрестьянивание России 1929–1933 гг.». М., «Посев», 2004 г.). Комментарии, по-моему, не требуются. Именно такие нравственные «ценности» (пропагандируемые, кстати, и сейчас) пытались «нести в массы» марксисты. И не прошли они именно по причине глубокой нравственности народа, воспитанного в христианстве. Пройдет ли бесстыдство на сей раз, утвердится ли деградация русской семьи как норма сегодня? Церковь по крайней мере борется, как может, чтобы этого не произошло. А что делают марксисты? Критикуют Церковь и… популяризируют Маркса.

Сергей Иванеев патетически восклицает: «Известна ли вам более глобально-гуманистическая теория, чем марксизм?». И тут же, словно парторг на собрании, который боится возражений, спешит уверить всех: «Нет такой теории!». Что ж, позволю с автором не согласиться. Приведу лишь некоторые факты, показывающие истинный гуманизм марксизма.

Лев Троцкий, верный соратник Ленина, последователь Маркса, говорил: «Если в итоге революции 90 процентов русского народа погибнет, но хоть 10 процентов останется живым и пойдет по нашему пути – мы будем считать, что опыт построения коммунизма оправдал себя». Ленин еще задолго до революции, находясь в Женеве, писал: «Наш лозунг – гражданская война… мы не можем ее пока «сделать», но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем» (ПСС, т. 26, стр. 24).

Поработали марксисты-ленинцы славно. По примерным подсчетам с 1918 по 1922 год население России благодаря их стараниям уменьшилось как минимум на 15,1 миллиона человек… Кто Гражданскую войну развязал, вполне ясно и не требует доказательств.

Предлагаю также всем сомневающимся ознакомиться в Интернете с «Катехизисом революционера» известного русского нигилиста Сергея Нечаева – кумира Ленина, которого Ильич называл титаном революции. Параграф 2 гласит, что революционер «не на словах только, а на деле разорвал всякую связь с гражданским порядком, и со всем образованным миром, и со всеми законами, приличиями, общепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него враг беспощадный, и если он продолжает жить в нем, то для того только, чтоб его вернее разрушить». А параграф 4 дополняет: «Революционер презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него все, что способствует торжеству революции».

Интересно, как квалифицирует такие взгляды дипломированный юрист Сергей Иванеев? На мой взгляд, этого достаточно, чтобы понять, какую нравственность несли народу марксисты.

Поклонники Маркса почему-то считают его атеистом. Да, Карл Генрихович был безбожником и богоборцем, но отнюдь не атеистом. Большую часть своей сознательной жизни он боролся с Богом. Но как можно бороться с тем, кого нет? Маркс был либо сумасшедшим, либо поклонником той силы, которая изначально восстала на Бога, – сатаны. В одном из своих стихотворений «вождь мирового пролетариата» писал: «Я жажду отомстить Тому, Кто правит свыше». А вот выдержка из другого его стихотворения: «Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг до тех пор, пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне» («Истоки зла (тайна коммунизма)». М., 2004 г.).

Горе от ума

Ядром марксистской философии согласно трактовке БСЭ является материалистическая диалектика. Сергей Иванеев как последовательный марксист должен быть и материалистом, то есть отрицать бессмертную душу, а значит, производные от нее понятия и сущности: дух, духовность, совесть, грех. Однако неоднократно зачем-то употребляет словосочетания: «вакуум духовности», «мы бы прегрешили», «социально-духовное движение» (?), «духовность и культура». Очевидно, он прибегает к ним для убедительности (в чем?), а на деле – они для него не более чем пустой звук. Что может означать духовность в устах человека, отрицающего дух? Увы, потрещать на досуге о духовности и греховности становится модным не только в кругу внецерковных людей, но, как видим, и апологетов «самого верного в мире учения».

Что же мы будем иметь в остатке, если хоть на минуту представим себе, будто бы не было и нет ни Бога, ни совести, ни души и духа? По Иванееву – лишь разум, холодный расчет, который (с чего бы только?) начал понуждать человека творить добро, заботиться о ближних, проявлять любовь, милосердие, сострадание. Ведь именно эти качества делают человека человеком и позволяют продлить жизнь на захлебывающейся от эгоизма и злобы планете.

В экстремальной ситуации мозг человека обязательно выдает ему команды на собственное спасение, выживание на уровне защитной реакции, рефлекса. Но откуда тогда (и слава Богу) берутся люди, действующие вопреки этой реакции, вопреки «здравому смыслу», которые кидаются в огонь или в воду спасать погибающих, ложатся на амбразуру, закрывают собой товарища от пули, ножа? Поступать так их заставляет, конечно, не рассудок, а сердце, душа, любовь. Бесспорно, способны на подвиг и неверующие люди, но они поступают так все-таки по зову сердца, по совести, а не по догматам марксизма.

«Человек разумный» эгоистичен по природе и, развивая только ум, изощряя его, он способен творить скорее зло, чем добро, потому что оно быстро принесет выгоду. Настоящим бичом нашего общества стали алчность, жадность. Именно в них причины страданий миллионов соотечественников. Но разве воруют и грабят страну люди непросвещенные, необразованные, не имеющие разума? Нет, у них как раз недостает не знания теории марксизма-ленинизма, а совести, понимания, что движет ими греховная страсть, угнездившаяся в сердце и ищущая себе лишь оправдания. Поэтому одной из причин их асоциального, аморального поведения можно смело назвать отсутствие базового религиозного воспитания в семье, школе и армии.

Но чем же заменяет марксизм работу души, столь явную многим поколениям русских людей? На вопросы недоуменных блоггеров пояснить происхождение таких фундаментальных понятий, как душа, дух, совесть, нравственность, Сергей Иванеев сначала скромно отмалчивался, а потом заявил со ссылкой на профессора медицины Ивана Сеченова, что души нет, а то, что ее заменяет, не что иное, как реакции мозга. Вот и весь сказ. Опять, значит, мозг и разум правят миром.

Можно с уверенностью сказать, что такие революционные по тем временам открытия доктора-материалиста Сеченова были с радостью подхвачены марксистами и, безусловно, приблизили революционные события. Коли нет ни Бога, ни совести, то все (по Достоевскому) позволено. Разумеется, все теории (в том числе и сеченовская, хотя ее многократно оспаривали другие ученые светила) имеют право на существование. Есть ведь люди, подавшие на Бога в суд или верящие в то, что жизнь на Землю занесли инопланетяне. Главное, как призывает нас сам г-н Иванеев, задуматься.

Предложу это читателям и я: откуда мы? Если следовать теории Маркса – Дарвина, люди – эволюционизированные потомки обезьян, у которых есть инстинкты, но не обнаружено совести. Но откуда же она взялась у венца природы? Не является ли этот вопрос краеугольным в споре верующих и атеистов? Ибо первые (причем практически всех конфессий) уверены, что они созданы по образу и подобию Божию, а совесть – это голос Творца в нас, пробуждающий от греховной спячки и зовущий к исправлению своей жизни. Собственно, именно в этом главная функция и задача Церкви на Земле. Все остальное – строительство храмов, стоимость отпевания и свечей, то, на каких машинах ездят священники, и т. д. – является второстепенным и опосредованным.

Почему эта основная задача Церкви, направленная на благо всего общества и государства, извращается и замалчивается атеистами и богоборцами, можно только гадать. Впрочем, наверное, потому, что в них силен дух насилия и разрушения, а Церковь всегда противится этому. Владимир Путин недавно во всеуслышание заявил об открытии для себя удивительной толерантности и веротерпимости Русской православной церкви к другим верам. Почему же этого никак не хотят увидеть другие?

На войне и рядом с ней

Перейду к заключительной части моей статьи. Сергей Иванеев, не имея личного боевого опыта и игнорируя опыт воевавших офицеров, берется судить-рядить о целесообразности нахождения священников в боевых порядках. Есть подозрение, что г-н Иванеев больше доверяет зарубежным военачальникам. Суворов, Кутузов и другие наши полководцы, не говоря уж об Александре Невском и Дмитрии Донском, для него скорее не авторитеты, а раритеты (вероятно, потому, что Маркс с Энгельсом были родом из Германии и откровенно не любили Россию).

Пусть он ознакомится с точкой зрения германского офицера (А. Григорьев. «Вера и верность». М., «Кучково поле», 2005 г.): «На войне, на верующем во всемогущего Бога солдате и признающем силу присяги покоится сила армии. Солдат-христианин будет во всяком случае усердный и верный подданный и вместе с тем удовлетворит самым высоким требованиям воинской дисциплины. Из сотен примеров мы убеждаемся, что выдающиеся воины последнего столетия были истинными христианами и что христианство нисколько не препятствует развитию воинских добродетелей; напротив, утверждает его в бодрости, стойкости, храбрости, неустрашимости».

Здесь нет возможности привести многочисленные примеры достойного исполнения пастырского долга и даже подвигов, совершенных военным духовенством за 200-летний период служения Отечеству в армии и на флоте. Назову лишь цифры. По итогам героической обороны Севастополя в ходе Крымской войны (1853–1855) два священника были награждены офицерскими Георгиевскими крестами 4-й степени, 58 батюшек – золотыми наперстными крестами на Георгиевской ленте (таких священников приравнивали по статусу к георгиевским кавалерам), пятерым вручили золотые кресты от имени императора, 29 – золотые наперстные кресты Священного синода, восьмерых отметили орденами Святого Владимира 3 и 4-й степеней, 55 – орденами Святой Анны 2 и З-й степеней. 74 духовных лица получили серебряные и бронзовые медали.

То, что творилось в Севастополе в период 11-месячной ратной страды и за что там награждали, думается, объяснять не следует.

Приведу примеры и по итогам Первой мировой войны. 227 священников были удостоены тогда золотых крестов на Георгиевской ленте, 85 – ордена Святого Владимира З-й степени с мечами, 20З – того же ордена 4-й степени с мечами, З04 – ордена Святой Анны 2-й степени с мечами, 2З9 – ордена Святой Анны З-й степени с мечами. Кавалерами солдатского ордена Святого Георгия 4-й степени стали 14 человек. Погибли и умерли от ран З0 священнослужителей, ранены около 400. Более 100 попали в плен, но и там продолжали пастырскую работу.

Востребованность священников в войсках у тех, кто реально участвовал в боевых действиях, сегодня тоже сомнений не вызывает. Неоднократно побывав в длительных командировках в горячих точках, сам проходя в течение пяти лет службу в подразделении спецназа, могу свидетельствовать о крайне благожелательном отношении командиров к пребыванию с ними в пунктах временной дислокации (ПВД) священнослужителей.

По просьбе командования священники непременно находились рядом с солдатами и офицерами в ПВД софринской бригады оперативного назначения, отрядах спецназа «Урал», «Тайфун», «Мечел», «Ратник», «Витязь» ВВ МВД России, других боевых подразделениях. Привычно смотрелись палатки, увенчанные крестом, которые редко пустовали.

Сегодня храмы и часовни возведены практически во всех кавказских гарнизонах, на базах и заставах. Нелишним будет здесь упомянуть о мечетях, построенных по просьбе командования в военных городках специального моторизованного полка «Север» и батальона «Юг» ВВ, укомплектованных этническими чеченцами. В них регулярно совершаются намазы и читаются антиваххабитские проповеди, утвержденные муфтиятом Чеченской Республики.

Во время своей крайней командировки на Кавказ я стал невольным свидетелем реабилитационных мероприятий в одном из самых прославленных отрядов спецназа ВВ – «Вятич», который понес потери. В состав группы медиков и психологов по просьбе командования Объединенной группировки войск были включены и два священнослужителя, прибывшие в командировку по линии Синодального отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями. Их публичные выступления и индивидуальные беседы с солдатами и офицерами высоко оценены командованием отряда, а несколько человек изъявили желание принять таинство крещения. Какого-либо давления со стороны батюшек на принятие ими такого решения я не заметил. Мало того, священники вручили лучшим военнослужащим отряда специально изготовленные наградные нательные золотые крестики с барельефом Святого Владимира – небесного покровителя Внутренних войск.

Подводя итог, хочется надеяться, что сторонники атеистических мировоззрений наконец угомонятся, оставят в покое наши Вооруженные Силы, нуждающиеся прежде всего не в их нравоучениях и марксистских догматах, а в укреплении веры в Бога и в себя, в терпеливом перенесении тягот и лишений, необходимом при этом смирении и любви к своим командирам, товарищам и Родине.

Честь имею!

Роман Илющенко,
подполковник, ветеран боевых действий, бакалавр религиоведения

Опубликовано в выпуске № 47 (413) за 30 ноября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Евгений В.
Евгений В.
01 декабря 2011
Уважаемый Андрей, 1. На мой взгляд, Вы путаете вопрос о праве на религию с вопросом о влиянии армии на моральный дух.Они соприкасаются, но это не одно и то же.Так, например, когда в Российской империи ущемляли право на религию в армии, то люди отказывались воевать и служить в армии, толпами бежали за границу и т.д. А в Красной Армии в годы Гражданской войны, в частности, в 1920 г. на Пасху верующим по 25 руб. давали, и ничего, Красная Армия одержала победу, хотя Советская власть отделила церковь от государства и ущемила права ряда священнослужителей по политическим мотивам. Я не против права на религию. но и только. Кстати интересно, что по данным социологов (2005 г.) среди православных считали необходимым ввести институт священников в армии 32%, мусульман -16%, католиков - 10%. протестантов - 21%, иудеев24%, буддистов - 13%. Подавляющее большинство считают, что священники вполне успешно могут окормлять паству за пределами армии. Если у нас демократия, то, может быть, стоит прислушаться к мнению большинства? Хотя кого оно интересует. 2. Советская армия - непобедимая и легендарные, в отличие, скажем, от русской императорской армии, которая к тому же после объявления свободы вероисповедания едва ли не единодушно отказалась от обязательных религиозных обрядов.Право на религию стихийно в годы ВОВ соблюдалось, хотя верующих, судя по данным опроса, инициированного ГД, моим личным опросам среди ветеранов, было немного. Мне лишь один ветеран после долгих раздумий вокруг вопроса о религиозных проблемах в годы ВОВ, рассказал, что как-то на позициях появились немецкие листовки, где был изображен Сталин со словами религия - опиум для народа,и одновременно вручающий награду патриарху РПЦ. Ветеран говорил:" мы смеялись над немцами, рассуждая вполне прагматично". Считать верующим человека, который крестится в минуту смертельной опасности или носит крестик, поскольку мать попросила его носить, явно некорректно.Умирающий за соломинку хватается, - так в народе говорят.И я в трудных ситуациях кого только не вспоминал, но старался не плошать. Церковь была за пределами армии и это не повлияло на героизм и стойкость солдат и офицеров. По своему опыту скажу, что работать с военнослужащими в многоконфессиональных коллективах стало труднее, поскольку постоянно требуется блюсти баланс интересов и т.д., искать, что объединяло ведущие конфессии России. Лучше все эти проблемы оставить за пределами воинских частей. Хотел бы напомнить и такой факт, когда древнерусские князья-воины уходили в монастыри в поисках спасения души на закате жизни. Хорошая традиция , не правда ли?.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
01 декабря 2011
Андрею. Вы пишите: "Сергею Иванееву - как-то у Вас странно получается, про ислам и его служителей с уважением (и это правильно), а вот про православие - на уровне Минея Израелиевича Губельмана (партийная кличка - Емельян Ярославский)с его же злобой и компетенцией, к чему бы это, ведь в армиях мусульманских государств необходимость военного духовенства не дискутируется..." Не делайте неправильных выводов из моего ответа. Я одинаково отношусь и воспринимаю все религии с позиции диалектико-материалистической методологии. http://www.religiopolis.org/publications/3601-na-bolnuju-mozol.html Я просто хотел сказать, что сейчас очень занят подготовкой материала по работе с военнослужащими-мусульманами, а теперь придется тратить время на то, чтобы дать отповедь этому процерковному вранью. Если редакция мои мысли об исламе опубликует, как она публикует мысли клерикального функционера на целую полосу, то Вы сможете убедиться в том, что для меня все религии одинаковы.
Аватар пользователя Анатолий Нефедов
Анатолий Нефедов
01 декабря 2011
Атеизм есть наиболее верная на данный момент религия.
Аватар пользователя Лео
Лео
01 декабря 2011
У меня вопрос. Допустим, в армии пришел на проповедь батюшки татарин, или азербайджанец, или еврей и хочет послушать, а товарищи над ним начинают шутить, или даже глумиться. Говорить, что когда определят в часть раввина, или муллу, тогда пусть к ним и идет, а тут только для славян, или для русских. Что должен сказать батюшка? Что бы сказали уважаемые участники?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Лео, это скорее не вопрос, а правильно сформулированная проблема. В принципе, эта проблема не может быть разрешена в России. Мы должны быть толерантными. Это одно из условий предотвращения раздора на религиозной почве. Поэтому, видимо, надо оставить так как есть. И поторопились, еще хуже, допустили грубые ошибки при слаживании подразделений те командиры, которые на территориях своих частей построили, кому-то в угоду, православные часовни. Не так уж и терпимы православные священники уже в новой России. А если в историю: раскольники уже изгонялись. Только полуграмотный бакалавр-автор и ему подобные продолжают не понимать угроз, которые несут их предложения.
Аватар пользователя Анатолий Нефедов
Анатолий Нефедов
02 декабря 2011
Лео, надо ответить, что представителям расово-чуждых III-му Рейху меньшинств нет места в рядах СС.
Аватар пользователя Григ
Григ
02 декабря 2011
Сергей М. И мы тут со своим пятачком, опять ищем ошибки в правописании, надо определяться. Кто мы - моряки или корректоры! Чего мы хотим? Или кипит наш разум возмущенный, только непонятно чем. Мозги надо собрать в кучу, и глазюки не делать в виде юбилейных рублей СССР. А если аля улю верит в Бога, это его право
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Уважаемый Сергей, а с чего Вы взяли, что ВПК - техническое издание? Далее. Что в Вашем понимании толерантность? Уточните, пожалуйста, до какого предела Вы её распространяете (как в США - вплоть до сексуальных меньшинств - или как в Европе - вплоть до педофилов)? Вы считаете, что светская идея (вопрос - какая?) способна сплотить общество и стать основой для воспитания Российской Армии (надеюсь, не толерантность и не общечеловеческие ценности, а то горбачёвщиной попахивает!). Кроме того: "Заметил одну черту у тех, кто в ВВ и в горячих точках был по приказанию, сами не знают кого. Угрохают народу и винных и безвинных, получат ордена за то, что стреляли, чуток погордятся, а потом осознают, что зря все это и никого не победили, а более, тот, кто приказал и не несет ответственности и лбом колотят". Немножко напоминает диалог чиновника с воином-афганцем: я, мол, вас в Афганистан не посылал. А кто посылал? Госдеп США? Постыдились бы!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Здравствуйте Валерий. Отвечаю: 1). Взял с аннотации об этом издании: "Военно-промыщленный курьер освещает хронику главных событий, создание отечественной военной техники и вооружения, выполнение гособоронзаказа, отраслевые особенности развития и реформирования, внешнеэкономическая деятельность структур ОПК. Газета награждена дипломом "Проект года". 2). Толерантность-дословно терпимость, далее можете прочесть в словарях, мы же еще раньше договаривались, по-моему. Предел у наших граждан заканчивается тогда, когда дань татаро-монгольским ханам опустила прожиточный минимум до невозможного существования народа, в ВОВ, когда германские войска дошли до Волги. Воинствующую религию или атеизм русские допускали три раза в своей истории. 3). О светской идеи я не говорил. Я говорил только о национальной идеи. Если угодно, то она должна быть сформулирована примерно так: "Главное богатство России - это могущественная территория, богатая своими ресурсами. Сбережение этих богатств, рачительное их использование. Чужого нам не надо, но своего и толику не отдадим". А Вы против? 4). Об афганцах. Уважительно отношусь к воинам, которые делали свою работу хорошо. Но...., прошу Вас не поленитесь и посетите передовую статью этого номера и прочтите комментарии к ней. Клинцевич- это ведь один из руководителей каких-то организаций ветеранов. Я с ним не сталкивался, но судя по ответам интервью, то он мне далеко не товарищ, а наверно, противник. 5). От замеченной черты я не отказываюсь и действительно ее вижу, как могу ЗАЩИЩАЮ ВВ, чтобы не было больно от чиновников. А в религию представители этих войск пошли потому, что утешения или поощрения от государства не получают. А их врагам сейчас хорошо, им Аллах на 35-летие денег дает, табун скакунов , лезгинку на Манежке, и так далее. 6). А стыдиться мне незачем и нечему.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей, здравствуйте! Внимательно прочёл и статью и комментарии к ней. Истина, как всегда, посредине. В конечном итоге - проблемы Армии и силовых структур неотъемлемы от проблем общества. Как водится, они связаны с бездуховностью, с пренебрежением главным судьёй и полицейским внутри нас - нашей совестью. А совесть всё-таки базируется на религии (для неверующего, но считающего себя честным и порядочным гражданином - на Идее). Видимо, Идее величия России. Учитывая то, что абсолютное, я бы сказал в подавляющем большинстве своём (за 1000-летнюю историю нашего государства) число политических и военных деятелей России были людьми верующими, в т.ч. уважаемые мною Столыпин, Суворов, Скобелев, Ушаков, ранее - Александр Невский, Михаил Воротынский (победитель битвы при Молодях, на порядок превосходящей по итогам Куликовскую, думаю, Вам хорошо известно!), даже язычник Святослав Игоревич были людьми религиозными, верующими, сбрасывать религиозный фактор со счетов недопустимо. Насчёт стыдиться, Сергей Александрович, всё-таки я думаю, стоит, потому что создаётся впечатление во всех Ваших обсуждениях, что Вы испытываете к ВВ МВД просто какую-то неприязнь, которую, на мой взгляд, они совершенно не заслужили! Ни командование, ни офицеры, ни бойцы...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Валерий, да я не против веры. Я против того, чтобы ее навязывали, пропагандировали, всовывали ее где не надо. Ну не верю я, что все те бездетные женщины, которые стояли и еще больше простужались в очереди к ХХС, вдруг родят. Мне их жаль просто. О ВВ МВД, выполняя приказ, когда некогда рассуждать, где враг, где овечка, бойцы согрешив даже и не убивая, где-то должны иметь отдушину? Наблюдая за своими товарищами из ВВ вдруг увидел, что они уверовали в бога и стал искать причину этого. И нашел, кому-то им надо сказать, что убивали или как это там? Ну кому? Государство ткунуло зарплату, до сих пор нищенскую, или как этот Клинцевич и все, а человеку с этим жить. Нет механизма реабилитации. Раньше был, не соответствуешь марксистской идеологии, значит враг. А сейчас? И нет у меня неприязни, есть только сожаление, что вы этого не понимаете, что те, чьи приказы выполняют бойцы ВВ смеются как над быдлом и суют медальки. Вы же сами о чиновниках, а я о Клинцевиче. Вы не понимаете, а зло вам об этом балоболю.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей! Не так давно прочитал цитату из заклятого друга России Збигнева Бжезинского (цитирую по книге недавней, видимо, Вашей коллеги по ВАГШ Татьяны Васильевны Грачёвой, несколько лет назад выступавшей с лекцией перед офицерами нашего Главкомата): "Поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ВАША элита или уже НАША?" В этом - суть противоречия: между сознанием идейным, религиозным и сознанием безыдейным, потребительским. Согласен: среди атеистов тоже есть русские патриоты, но людей с православным сознанием среди тех, кто держит 500 миллиардов на западе, видимо, нет. Практически исключено...
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей! А кто Веру навязывает? Те же "инженеры человеческих душ" как Франц Адамович, только своевременно сменившие окрас (но не методы работы!). Так сказать, усвоившие конъюнктуру!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Валерий, у меня хорошо откладываются в голове "опорные сигналы". Я не виноват, что помню как автор статьи в далеко предыдущих номерах этой газеты обижался на государство, свое начальство за квартиру, неустроенность (найдите в архиве),далее он нашел себя в религии. Я ни на кого не обижаюсь. Я говорю - Государство дерьмо, устроило в ВС РФ 1937 год по отношению к офицерству, ну и т.д. Вместе с тем, я не пристраиваюсь как этот Франц, я не участвую в Клубах и организациях (один раз был в клубе нахимовцев), мне противно. Я не воюю с этим государством, потому что я сильнее, чем все это. Но не ударяюсь куда-то в мистику, в форму, в утопию. Цитирую "эй вы, антилерикалы в отставке, вы завывания ничего не стоят. когда в Москву привезли пояс Богородицы люди СУТКАМИ стояли СМИРЕННО И ТЕРПЕЛИВО, чтобы прикоснуться к этой ВЕЛИКОЙ СВЯТЫНЕ. за неделю пребывания Святыни в столицы к ней приходили сотни тысяч НАШИХ СОВРЕМЕННИКОВ и СООТЕЧЕТВЕННИКОВ. никого насильно туда не тянули сам видел. много было и сотрудников МВД и военных. САм видел! приезжали люди из ближних и дальних городов, например Твери, Курска, Тамбова, Костромы и т.д., не считая подмосковных городков. СТОЯЛИ и молились. МНОГИЕ плакали. БЫЛО НЕМАЛО МОЛОДЁЖИ. Я лично провёл у ковчега со святыней 12 часов и сам свидетель виденного" Я спрашиваю: А зачем? Наверно для того, чтобы Францу было удобно управлять вами. Вы же избрали его руководить? Я не изберал, он вообще для меня пустое место. ОН заказал статью этой дуре, а я его обул, а дуре сказал кто она такая, потому что это НЕСПРАВЕДЛИВО, а мне ведь поверили, так как я честно. Вопросы?
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
как всё просто в этом мире. стоит заболеть, месяц полежать в больнице, как на тебя уже юристы и доценты начинают облаву. т.Иванеев, это я Вам и Вам поддакивающим за неимением своего мнения. у нас уже был с вами разговор на данную тему, но вы всё не можете успокоиться. одним словом "следствие ведут колобки". я понимаю, что у Вас профессиональное наверное это - всех подозревать и разоблачать. вы меня и за прошлый материал в чём то уличали, требовали каких-то признаний и показаний. не много ли на себя берёте? Ещё одна Ваша роль - Оракул. Цитирую:"В ближайщие дни Илющенко появится на сайте и скажет, что Иванеев ошибается, или скажет, что прилетел с командировки и его не было в Москве, хотя сидит с момента размещения статьи на сайте и читает всю ветку". Ловкий ход! Попытка выключить меня из дискуссии или мошенничество?Я по моему предупредил, что займусь своим здоровьем, или Вас это не убеждает? Справку предоставить? Подозреваю, что причиной Ваших бестактных действий и заявлений - самая банальная месть. Но давайте же играть по правилам, а не как на некоторых ветках, где идёт переписка троллей или бесперспективная перепалки, как у моего хорошего знакомого Аля-улю с Сергеем М. Вы же сами начали полемику на заданную тему, Сергей Иванеев? Не я, а Вы ПЕРВЫЙ обрушились с критикой на меня и решение Верховного Главнокомандующего о введение в армию военного духовенства. при чём два раза подряд. А до этого всячески подозревали меня чуть ли не в заговоре с редактором против Вас, что мы мол специально не пропускаем Ваши статьи. Или и этого не было? Вы получили дискуссию а теперь ищите способы очернить автора, будто бы он Вас боится.С чего бы мне Вас бояться??? Сергей Иванеев, Вы претендуете на роль некоего АРБИТРА И ОБЛИЧИТЕЛЯ. И это замечание делаю Вам не я первый. Может быть, пора прислушаться и задумаьться, а то дело далеко может зайти? Если уж Вы соизволили выступить на форуме, потрудитесь дать ответ на некоторые вопросы, адресованные как раз Вам в моей статье. Например, как Вы, как юрист-профессионал оцениваете Кодекс революционера С.Нечаева. Вопрос то Вам и был адресован, а Вы вместо чёткого ответа по теме устраиваете охоту за приведениями. Попытаюсь, хотя и у меня со временем туго довести нашу полемику до конца, чтобы всё-таки разобратться кто кого испугался.
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Аля, улю дружище, сделай милость, раскрой своё "личико", не подставляй старого друга. С уважением Р.И.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей! Да, вопросы есть. Тема 1937-го, вообще, очень противоречива и неоднозначна. На самом деле, любые репрессии имеют успех и могут происходить только тогда, когда сослуживцы готовы вкладывать своих коллег по полной схеме! То есть, когда присутствуют не только внешние, но и внутренние предпосылки. А Вам, лично Вам, чем государство не угодило, раз Вы говорите о нём с такой злобой? Оно (уже не СССР, а именно РФ!) дало Вам адмиральские погоны, возможность учить будущий высший эшелон военной власти высшему военному искусству, формировать мировоззрение будущих жуковых и кузнецовых...
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, хочу поздравить Вас со статьей. Объективности ради скажу, что статья написана талантливо, внушительно (не убедительно, а именно - внушительно). Но много процерковного вратья. Даже в своем обращении ко мне Вы передергиваете факты. Вы пишите: "профессиональное наверное это - всех подозревать и разоблачать. вы меня и за прошлый материал в чём то уличали, требовали каких-то признаний и показаний. не много ли на себя берёте?". Я никогда не работал следователем, а только по доверенности командира защищал права и законные интересы МО РФ и офицеров-бедолаг, а также членов их семей. Я не кичусь своим участием в боевых действиях и не подписываюсь "участником боевых действий". Да я там не был. Среди многих героев, кого я учил, в том числе и Героев РФ, мне в академии еще никто не бросил упрек в том, что я не воевал, хотя у нас учатся и офицеры ВВ МВД. В то время, когда Вы "неоднократно побывав в длительных командировках в горячих точках" пеняете мне на то, что я не был в них. Могу сказать (не для оправдания!), что во время Ваших командировок, я по приказу командира выселял коррумпированных чиновников центрального аппарата МО РФ из своих квартир, за что до сих пор получаю благодарность офицеров, заселившихся в последствии в эти квартиры. Конечно, я склоняю головы перед всеми героями, которые прошли через войну. Вас в прошлый раз я всего лишь попросил ответить на вопрос о том, где Вы являетесь очередником и все. Вы пишите: "Вы получили дискуссию а теперь ищите способы очернить автора, будто бы он Вас боится". Ошибаетесь. Я Вам и Шимановскому предлагаю диспут на любую тему. Вы пишите мне: "Вы соизволили выступить на форуме, потрудитесь дать ответ на некоторые вопросы, адресованные как раз Вам в моей статье. Например, как Вы, как юрист-профессионал оцениваете Кодекс революционера С.Нечаева". Я обещаю Вам ответить на все Ваше процерковное вранье, хотя в некоторых моментах согласен. Ответ дам в публикации, если мне дадут также целую полосу в "ВПК". Сидеть на форуме не могу, поэтому предлагаю Вам встретиться на диспуте. Могу организовать с пользой для всех слушателей академий. Вы пишите: " А до этого всячески подозревали меня чуть ли не в заговоре с редактором против Вас, что мы мол специально не пропускаем Ваши статьи. Или и этого не было?". Да, я благодарен гл. редактору "ВПК", что он дал мне, убежденному атеисту, впервые возможность сказать свое слово после многолетнего поливания религиозной отравы на головы свободомыслящих читателей. Гусю скажите, чтобы Вас не подставлял.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Докладываю: Государство, именно РФ, утратило способность защищать себя, сохранять свое богатство, именно ту идею, которую во мне воспитали с юных лет, ОНО УТРАТИЛО. Сила России в ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Государство нынешнее - это использование остатков того, что делали Иван Грозный, Петр первый, Екатерина вторая, Александр второй. Оно чуть не потерялось при слабом Николае втором, его святым объявила церковь. Ну какой же он святой? Прос...л ведь все. Поднял государственность Сталин, сохранял Брежнев, последнюю попытку сделал Андропов. Лично мне государство, нынешняя Россия, ничего не дало, я его защищал и оно не могло обойтись без меня. Но в какой-то момент, оно вдруг решило, что обойдется. Поэтому выкосило моих товарищей, а я ушел сам, так как перестал ассоциировать Родину с тем строем, который сейчас в России. Ушел не больно. Поизучайте, что сейчас сделали с ВАГШ. Теперь, что имеем: главкомата ВМФ НЕТ, НИ ДЕ ФАКТЕ, НИ ДЕ ЮРЕ. В Ген штабе один контр-адмирал, котрый ВАГШ не заканчивал. Там в МО РФ еще есть адмирал, но как моряка его не знаю. С генералами проблемы, выкосили. А по итогам чистки конца 30-х было что-то другое? Системы обороны нет, планов нет, ни одного образца ВиВТ это государство не построило. В Министерстве обороны законодательство преступно нарушается (пример: не имеет МО РФ собственности, все у государства, а от его имени Росимущество, а по факту МО РФ и В золото и драгоценности), давайте исполнять Законодательство.Реформа, которая идет- не законна, Конституция не дает право никому делать с военной организацией России то, что мы видим. Указы, распоряжения Верховного Главнокомандующего не выполняются, игнорируются. В 10 мая он испугал, 560 млрд. так и не освоили. Посмотрите, что он говорил. А в ноябре опять ничего не вышло из завода. А заявление по ПРО, правильное по форме, но глупое по содержанию: Основные усилия сосредоточить на Европе. Европа-то тут причем, она сама скоро утонет в своих кредитах. Мы что, на закате жизни, вместо пенсии радостной, опять поднимать должны все, когда нынешние разбегутся? Лично мне от государства мне ничего не надо, я и сам возьму, восстребован.
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, Вам, как любителю цитировать общепризнанных философов, писатиеле
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, Вам, как любителю цитировать общепризнанных философов, писателей и поэтов, хочу процитировать небольшой
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, Вам, как любителю цитировать общепризнанных философов, писателей и поэтов, хочу в свою очередь процитировать небольшой фрагмент из завещания Г.Гейне, которого принято считать циником и безбожником. так вот параграф 7. его завещания, мало известный многим: "Четыре года уже прошло, как я отбросил всякую философскую гордость и вновь к религиозным идеалам. Я умираю с верою в Вечного Бога, Творца мира и призываю Его милосердие на свою вечную душу. Я скорблю, что непочтительно отзывался о святых предметах, но я к этому увлечён был не столько внутренним расположением, сколько духом времени. за то, что я почти бессознательно оскорблял добрые нравы и целомудрие, Боже, прошу тебя простить меня". Не желаете ли задуматься над словами маэстро? Или будете опровергать?
Аватар пользователя Григ
Григ
02 декабря 2011
Сергей. Все не так и все плохо,один у нас "БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ"- Сергей, обиженный судьбиной, то нам карамельку не ту дали, то в очереди в аптеку презервативов не хватило, что делать в гальон и топиться. А что вы господин, товарищ, барин сделали, чтобы этого не случилось, а мы купили билет и пошли пешком, лихо. Все должны вам, мы типа Родину защищали. А сейчас нам должны, нет сударь, вы тут малехо оплошали!!! Кто лизоблюдов двигал, кто подхалимам величаво кивал, а теперь когда этого нету все - сволочи, не поняли эту возвышенную личность. А слабо к зеркалу подойти и подумать морща лобик. Почему!!!!! И скольким людям, лично вы сударь сломали жизнь и изгадели карьеру, за то что они имели собственное мнение и не хотели стоять подобрастно и ахать в восторге от вашего величия!!!!
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергею. Мне тоже кажется, что Вы, не называя себя (конечно же их скромности) адмиралом, перекладываете на других подобных Вам тузов всю ответственность за происходящее и происшедшее. Что Вы конкретно сделали, спасая Россию и её армию от развала? Чем и кто это может подтвердить? Это конкретный вопрос, серьёзному и адекватному, грамотному вояке. Например, в наших воюющих войсках нормальных генералов не так и много, гораздо больше самодуров, так что большие звёзды на погонах без просветов не делают носителя их полководцами, не так ли?
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, пока есть время, давайте разберёмся ещё вот с чем, а то мне уже шьют с Вашей помощью бахвальство и нескромность, что я подписался участником боевых действий. Во первых, я это звание не скрывал и раньше, если это было уместно. В контексте данной статьи это уместно. Мы говорим об армии. Армия создана для войны и здесь авторитет и приоритет офицерам с боевым опытом. У меня он достаточный. Дальше. Теперь Вам ещё такой вопрос. Вы пишите, что защищали "права и законные интересы МО РФ" и сюда приплетаете офицеров-бедолаг и членов их семей. Мой опыт подсказывает, что как раз интересы МО чаще всего и касались прав тех самых бедолаг-офицеров, которых Вы же одновременно и умудрялись защищать. Поясню, помощник командира по правовой работе отстаивает в суде интересы командиров, чаще всего как раз против тех самых офицеров, которым МО чего-то недодало и недоплатило. не кажется ли Вам после этого Ваши же слова как минимум лицемерием?
Аватар пользователя srg
srg
02 декабря 2011
Поддерживаю Сергея Иванеева. Церковь и государство (а тем более церковь и армия) должны быть отделены друг от друга. Их не нужно смешивать. И вообще, воспитание должно строится на прочной научной основе, а не на мифах.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, оказывается Вы и в жизни такой же, как и в своих статьях: кичливость, заносчивость и религиозная нетерпимость. И попытка вешать ярлыки: "невежество", "лицемерие". Вы первый такой офицер ВВ мне попались, в нашей академии таких не встречал ни разу,все ведут себя скромно и не выпячивают свои боевые заслуги. С таким "ветераном боевых действий" нет желания даже разговаривать. Ждите ответ, если, конечно, мне дадут такую же полосу.
Аватар пользователя Вадим Сергеев
Вадим Сергеев
02 декабря 2011
Доброго здоровья всем. Г-ну Иванееву. Хочется спросить вас - почему вы так агрессивны? Вас заставляют молиться что ли, насильно ведут в храм? Думаете, что Бога нет? Дело ваше. Но зачем сталкивать лбами верующих и неверующих? Советское государство убивало священников, которые отказывались отречься от Христа. Наша "самая гуманная в мире" атеистическая страна за 1930-е годы убила и посадила в тюрьмы больше людей, чем католическая инквизиция за сотни лет. Вас же, Сергей Иванеев, в тюрьму за ваше неверие сажать не будут. Поэтому, пожалуйста, сбавьте обороты; и не надо никого обвинять. Что касается воинской доблести и религии - Александр Невский перед смертью принял схиму (вы, г-н Иванеев, конечно, знаете, что это), Суворов на свои деньги построил в родовом селе Кончанском церковь. Вам этого мало? Настоящие русские воины-глубоко верующие люди. Г-н Иванеев, я не призываю вас уверовать. Это бесполезно. Я просто призываю вести себя вежливо и уважать других.
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, не стройте из себя оскорблённую невинность. В Ваших статьях и высказываниях хватает всякого, в том числе неуважения к верующим, попыток скомпроментировать и подловить человека. В вашей академии, как впрочем и везде не принято сильно спорить с руководящим и преподавательским составом. я думаю, это касается не только офицеров ВВ (А другие у вас и не учатся)- мне достаточно хорошо знакома обстановка, которая царит в стенах ВУНЦ СВ. Свои боевые заслуги (да и какие?) я не выпячиваю. Почему упомянул, что ветеран БД - объяснил выше.Если Вы это болезненно воспринимаете, не я тому причина, а возможно уязвлённое самолюбие? И последнее, у меня тоже нет большого желания с Вами общаться, тем более, как показал сегодняшний день, Вы оказались не готовы ответить ни на один из моих поставленных в ДАВНО обсуждаемой статье и заданных экспромтом вопросов, что наверное о чём то говорит. Настоятельно советую Вам не лезть в дебри ислама, в котором Вы себя мните не менее великим специалистом, не надо провоцировать всплеск религиозной вражды. Оставьте это специалистам. А от Вас будем ждать статей на ЮРИДИЧЕСКУЮ тему. спокойной ночи.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Господин Илющенко, Вы обижаете легендарную академию и всех слушателей МО РФ, когда говорите: "(А другие у вас и не учатся)"(т.е. только ВВ по-Вашему! Я то как раз готов к общению, а Вы отказываетесь от диспута. На Ваши вопросы я отвечу в статье, а на вопросы Гуся не отвечал принципиально, хотя, прячась за позорный ник, Вы в статье указали его вопросы якобы блоггеров! Советы оставьте для других, а специалисты, наверное, только бакалавры от религиоведения? Юридическую тему сможете прочесть в ближайшее время в "ВЮЖ", хотя в своем ответе я покажу как Вы нарушаете законодательство. Спокойной ночи.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей, не хочу подливать масла в огонь. Вместе с тем, в жизни стараюсь придерживаться принципа - делай, что должен, и будь, что будет. Действия Сердюкова и Ко не были бы столь разрушительны (непрофессионал есть непрофессионал!), если б не опирались на вполне профессиональные, с точки зрения эффективности, действия его сторонников в погонах, нацеленные на... м-м-м... видоизменение Армии и Флота. Я думаю, Вы не будете со мной по этому поводу спорить! Вопрос в другом - что этими геростратами двигало? И насколько, извините, доля Вашей вины в том, что они оказались на высших воинских должностях, сколько среди них тех, кого Вы искренне считали учениками?! Далее. Уважаемый Сергей Иванеев! Я надеюсь, что у Вас и Вашего оппонента, уважаемого Романа Илющенко, хватит терпения и благоразумия не переносить нетерпимость дискуссионных доводов на личности друг друга! Как по Вольтеру, являющемуся знаменем т.н. "свободомыслия": "Думайте и позволяйте другим думать тоже". srg:"Воспитание должно строиться на прочной научной основе, а не на мифах". Религия - это не миф, а мощнейший пласт общественного сознания и игнорировать его нельзя. Верующими были такие учёные с мировым именем как (список можно и нужно продолжать!): Макс Планк, основатель квантовой физики, Нобелевский лауреат. Рене Декарт, основатель современной науки, математик, физик, физиолог, философ. Готфрид Лейбниц, математик, юрист, философ. Блез Паскаль, физик, математик, философ. Джон Полкинхорн, профессор математической физики, богослов, священник. Лука Войно-Ясенецкий, хирург, лаурет Сталинской премии по медицине. Чарльз Дарвин, не требует представления, не правда ли? Дин Кеньон, выдающийся биохимик. Майкл Дентон, специалист по молекулярной биологии. Павел Флоренский, физик, философ, священник. Грегор Мендель, основоположник генетики. Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики Геттингенского и Эдинбургского Университетов, лауреат Нобелевской премии в области физики. Фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США. Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.
Аватар пользователя аля улю, гоню гусей
аля улю, гоню гусей
02 декабря 2011
ну вот, без меня тут смотрю совсем скучно. Роман, не переживай. плюнь на этих господ-товарищей. им сам дух христианства не нравиться, а докопаться всегда найдут к чему. Они на всех ветках ругают всех подряд. Что не ясно кто такой Иванеев? Рафинированный интеллигент, косящий под нацбола, да ещё юрист, как жирик. но голосовать пойдёт наверное за дядю зю, хотя он и его ругает. не поймёшь этих совдеповских экс-офицеров. всё у них с обидой, с претензией. К кому? как будто не они сами СССР просрали? А всё потому что МАТЕРИАЛИСТЫ. Не удержусь на сон грядущий от цитаты. Специально для компании двух моряков и юриста: "Неверующие всегда желают умереть внезапно, вернее избежать смерти через смерть бессознательную. Такое желание или ощущение ужаса, или ощущение тупого отчаяния , скрытого под маской смерти есть результат жизни бессмысленной". желаю им воскреснуть духом, а Серёге М. ещё и достроить тральщик (ты же обещал!!!!)
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Вадим Сергеев,я уважаю свободу совести и свободу вероисповедания, но в данном случае агрессивные верующие нападают на атеистов, а не наоборот. Вы и Ваши единомышленники довели русское общество до того, что русский атеист уже и не русский: http://www.religiopolis.org/publications/3601-na-bolnuju-mozol.html
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей Иванеев. Я думаю, Роман не хотел Вас обидеть, когда сказал: "другие здесь не учатся". Не далее, как вчера, довелось общаться с офицером, прибывшим на стажировку из ОВА ВС, и он пояснил мне, что количество слушателей из ВС Минобороны России, обучающихся на постоянной основе... мягко говоря, исчисляется чуть ли не пальцами руки. Видимо, он тоже имел именно это в виду!
Аватар пользователя аля улю гони гусей
аля улю гони гусей
03 декабря 2011
бедный бедный Сергей Иванеев, оказывается на него "нападают агрессивные верующие". Это надо же как извернуть правду матку! И этот специалист ещё наезжает на моего друга... Где твоя совесть, товарищь? Ах да, забыл. с ней у Вас, атеистов, проблема-с. вы же от обезьян произошли. А про агрессивных верующих на сон грядущий вот что скажу: напишешь про ислам плохо, тогда точно тебе безопасность не гарантирует никто, а про нас, православных, валяй, пиши - нас можно безбоязненно поливать грязью и ещё завоевать лавры смелого и приниципиального товарища!
Аватар пользователя аля улю, гони гусей
аля улю, гони гусей
03 декабря 2011
Что то Ивана Красова не видно на этом форуме? Не заболел ли? Надо помолиться о его здравии. присоединяйтесь, всем кто верует в Отца и Сына и Святого Духа . Аминь! С нами Богъ!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 декабря 2011
Сергей Иванеев. Насчёт "раскола на красных и белых", в стремлении к чему Вы обвиняете А. Савельева, я Вам возражу, что "научный атеизм" в том виде, в каком его пытаетесь исповедовать Вы, является сам по себе агрессивной разновидностью безбожной религии. И несет он в ряды русских патриотов мощнейший раскол!
Аватар пользователя аля улю, гони гусей
аля улю, гони гусей
03 декабря 2011
Валера, браток? Ты сегодня вместо Вани? Я про Иванеевав-псевдопатриота давно уже писал. Он создал какую то типа русскую патриотическую организацию, где пропагандирует свои марксистские взгляды, выдавая их за интересы русского народа. А Савельев - это бывший депутат ГД - настоящий патиот. Иванеев - это пятая колонна. Ты из ВВ? Бери его на мушку.
Аватар пользователя аля улю, гони гусей
аля улю, гони гусей
03 декабря 2011
перечитал сам себя и испугался. теперь точно иванеев будет кричать, что его взяли на мушку и угрожают. официально заявляю, т.ИВАНЕЕВ, спите спокойно. это была шутка.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 декабря 2011
Аля улю. Всё ж, таки, верится, что перед лицом внешней угрозы патриотам свойственно объединяться. Времена-то какие... "в воздухе пахнет грозой"!!! Прочёл у Татьяны Грачёвой (понравилось!): "У адмирала Степана Осиповича Макарова, героя Русско-японской войны 1904-1905 годов, есть известное изречение: "Помни войну!"... Он просил не забывать не только войны минувшие, но думать о войне возможной. То есть, помня прошлое, помня то, что история России - это история войн, крепить свою обороноспособность, быть всегда готовым к войне. Память войны должна носить не эпизодический (только по памятным историческим датам), но непрерывный характер. Она должна быть не только у военных, но и у власти, и у всего народа, то есть носить всеобщий характер. Ведь армия не сможет победить без поддержки и участия в войне ВСЕГО народа".
Аватар пользователя Соловьев И.С., Донецк, 73 года
Соловьев И.С., Донецк, 73 года
03 декабря 2011
Товарищи офицеры, прочитал статью и комментарии и пришел в ужас от того, что сделали с нашей армией демократы и к чему мы пришли. Я полностью солидарен с Иванеевым Сергеем в его оценках религии и нынешней ситуации в стране. Я сам много лет преподавал в Донецком высшем военно-политическом училище инженерных войск и войск связи, и мне стыдно в кого превратились мои бывшие некоторые ученики. Я не знаю какое политическое училище заканчивал автор, но в том, что он круглый невежда в вопросах истории это факт. Мне стыдно за таких выпускников. Статья очень поверхностна, т.к. укрепление веры в Бога и в себя одновременно, как делает вывод автор, это иллюзия. Либо вера в бога, либо вера в себя.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
03 декабря 2011
Для начала с самого начало: «Наши Вооруженные Силы нуждаются не в марксистских догматах, а в укреплении веры в бога и в себя». Что ж, начало хорошее: «бог» со строчной буквы для защитника религии… Хм… Да, автор может свалить этот перл на редакцию, на типографию. Интернет-версия постфактум может быть «исправлена», но… как говориться, «что написано пером»… Статья большая – «очень многа букафф». Создаётся впечатление, что Роман Илющенко решил «задавить» оппонента количеством. Но, увы, не всякое количество переходит в качество. О качестве публикации, полагаю, поговорим ещё много и долго. Мне для такого разговора надо как минимум прочитать все эти «многа букафф». А это – сама по себе задача не из простых. Сегодня нет времени, т.ч. позже – актуальность темы никуда не денется.
Аватар пользователя Вадим Сергеев
Вадим Сергеев
03 декабря 2011
Сергею Иванееву. Вы говорите, «раз атеист, то уже не русский». Но разве это такая уж неправда? Христианство было принято нашей страной (сугубо добровольно) еще в начале своего появления. Еще не было Москвы, еще Вильгельм Завоеватель не пришел в Англию, а наши предки уже были христианами. Наша история от Церкви неотделима. Поэтому фраза «раз атеист, то уже не русский» недалека от правды. История пары Маркса-Энгельс заслуживает отдельного обсуждения. Маркс достаточно талантливый экономист. Но этого ему было мало. Он вел себя как новый мессия, он вмешивался в международные отношения. А Россию, нашу с вами Россию, он ненавидел люто. Наверное, Гитлер в своих выступлениях по отношению к русским и славянам был не так прямолинеен, как Маркс. Приведу одну его совместную с Энгельсом цитату, хотя подобных цитат у него очень много: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию»."
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
Христианство было принято нашей страной (сугубо добровольно) еще в начале своего появления. Это из каких брошюрок Вадим Сергеев прочел? Что на Руси было до христианства? Вакуум? Да каленым железом, тысячами невинных жертв язычество и боги Древней Руси выжигались! По сути была гражданская война! Сейчас я не приведу ссылок, просто ранее читал исторические книги и историков. Ну, это аут!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
Вот некоторые ссылки по "ненасильному введению христианства на Руси - а рефераты, это, в некотором смысле квинэссенция ссылок: -radosvet.net -erudition.ru›referat/ref/id.20696_1.html -seberya.ru›?p=343 -midgard-info.ru›religion/kakuyu-polzu…nam…
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
А вообще на сайте наберите слова - "как внедрялось христианство на Руси" - по всем провайдерам пройдитесь, не только в "Яндексе".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
Да, не сайте, а в инете. Извините, недоброжелатели.
Аватар пользователя аля улю гони военморов
аля улю гони военморов
03 декабря 2011
верно, что на Руси до Владимира было язычество. но это была ВЕРА. Иванеев же вообще отрицает веру во всех богов, в т.ч. и Перуна. А тебе Сергей М. какая с этого польза? ты же ни то ни сё, лишь бы высказаться, лишь бы быть в оппозиции.иди достраивай тральщик.
Аватар пользователя Вадим Сергеев
Вадим Сергеев
03 декабря 2011
Сергею М. До появления христианства на Руси было язычество, но есть, не один Бог, а многобожество. Поклонялись молнии, земле, воде, иногда животным. Причем в разных частях Руси эти боги были разными, что вызывало внутренние конфликты и противоречия. Атеизма, к слову, не было. Внедрение христианства было именно добровольным, причем часть наших жителей приняли его еще до 988 года (например, знаменитая княгиня Ольга). Извините Сергей, но именно вы обнаруживаете невежество. Ссылка на рефераты просто смехотворна. Реферат может написать школьник, потом загрузить его в сеть. Доказательства могут строиться лишь на ИСТОЧНИКАХ, то есть, документах, написанных СОВРЕМЕННИКАМИ событий. Приведите, пожалуйста, хотя бы один документ, написанный в X или в XI ВЕКЕ, где бы доказывалось ваше утверждение.
Аватар пользователя аля улю гони красных военморов
аля улю гони красных военморов
03 декабря 2011
всезнающий, сергей м.-капитан 2-го ранга запаса, кричащий всем о своей чести довёл до слёз женщину-журналистку Валентину Плигину на соседней ветке и немало не смущается этим. вот оно лицо (или рыло)потерявшегося в духовном пространстве отставного савецкаго моряка. тебе и язычники тоже скажут, экс-моряк, у них есть уважение к женщине, а у тебя - нет. тебе же дал совет адмирал не встревать в разговор где нет речи о море. ведь от тебя кроме хамства и брани в адрес Церкви и Бога ничего путного так и не услышали. ещё похваляешься правда, что читал в детстве что-то там о Суворове и Цусиму Новикова-Прибоя, да ещё Занимательную Библию, написанную такими же как и ты пигмеями. кто твой идеал? назови. ты же считаешь себя русским офицером. Макаров, Нахимов, Ушаков? Нет? Кузнецов? Но он не был богохульником. Кто твой идал? кто из настоящих русских моряков так хулил бога? Да не было таких в истории! Ты первый. поэтому у нас и флот такой стал.
Аватар пользователя Евгений В.
Евгений В.
01 декабря 2011
Уважаемый Андрей, 1. На мой взгляд, Вы путаете вопрос о праве на религию с вопросом о влиянии армии на моральный дух.Они соприкасаются, но это не одно и то же.Так, например, когда в Российской империи ущемляли право на религию в армии, то люди отказывались воевать и служить в армии, толпами бежали за границу и т.д. А в Красной Армии в годы Гражданской войны, в частности, в 1920 г. на Пасху верующим по 25 руб. давали, и ничего, Красная Армия одержала победу, хотя Советская власть отделила церковь от государства и ущемила права ряда священнослужителей по политическим мотивам. Я не против права на религию. но и только. Кстати интересно, что по данным социологов (2005 г.) среди православных считали необходимым ввести институт священников в армии 32%, мусульман -16%, католиков - 10%. протестантов - 21%, иудеев24%, буддистов - 13%. Подавляющее большинство считают, что священники вполне успешно могут окормлять паству за пределами армии. Если у нас демократия, то, может быть, стоит прислушаться к мнению большинства? Хотя кого оно интересует. 2. Советская армия - непобедимая и легендарные, в отличие, скажем, от русской императорской армии, которая к тому же после объявления свободы вероисповедания едва ли не единодушно отказалась от обязательных религиозных обрядов.Право на религию стихийно в годы ВОВ соблюдалось, хотя верующих, судя по данным опроса, инициированного ГД, моим личным опросам среди ветеранов, было немного. Мне лишь один ветеран после долгих раздумий вокруг вопроса о религиозных проблемах в годы ВОВ, рассказал, что как-то на позициях появились немецкие листовки, где был изображен Сталин со словами религия - опиум для народа,и одновременно вручающий награду патриарху РПЦ. Ветеран говорил:" мы смеялись над немцами, рассуждая вполне прагматично". Считать верующим человека, который крестится в минуту смертельной опасности или носит крестик, поскольку мать попросила его носить, явно некорректно.Умирающий за соломинку хватается, - так в народе говорят.И я в трудных ситуациях кого только не вспоминал, но старался не плошать. Церковь была за пределами армии и это не повлияло на героизм и стойкость солдат и офицеров. По своему опыту скажу, что работать с военнослужащими в многоконфессиональных коллективах стало труднее, поскольку постоянно требуется блюсти баланс интересов и т.д., искать, что объединяло ведущие конфессии России. Лучше все эти проблемы оставить за пределами воинских частей. Хотел бы напомнить и такой факт, когда древнерусские князья-воины уходили в монастыри в поисках спасения души на закате жизни. Хорошая традиция , не правда ли?.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
01 декабря 2011
Андрею. Вы пишите: "Сергею Иванееву - как-то у Вас странно получается, про ислам и его служителей с уважением (и это правильно), а вот про православие - на уровне Минея Израелиевича Губельмана (партийная кличка - Емельян Ярославский)с его же злобой и компетенцией, к чему бы это, ведь в армиях мусульманских государств необходимость военного духовенства не дискутируется..." Не делайте неправильных выводов из моего ответа. Я одинаково отношусь и воспринимаю все религии с позиции диалектико-материалистической методологии. http://www.religiopolis.org/publications/3601-na-bolnuju-mozol.html Я просто хотел сказать, что сейчас очень занят подготовкой материала по работе с военнослужащими-мусульманами, а теперь придется тратить время на то, чтобы дать отповедь этому процерковному вранью. Если редакция мои мысли об исламе опубликует, как она публикует мысли клерикального функционера на целую полосу, то Вы сможете убедиться в том, что для меня все религии одинаковы.
Аватар пользователя Анатолий Нефедов
Анатолий Нефедов
01 декабря 2011
Атеизм есть наиболее верная на данный момент религия.
Аватар пользователя Лео
Лео
01 декабря 2011
У меня вопрос. Допустим, в армии пришел на проповедь батюшки татарин, или азербайджанец, или еврей и хочет послушать, а товарищи над ним начинают шутить, или даже глумиться. Говорить, что когда определят в часть раввина, или муллу, тогда пусть к ним и идет, а тут только для славян, или для русских. Что должен сказать батюшка? Что бы сказали уважаемые участники?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Лео, это скорее не вопрос, а правильно сформулированная проблема. В принципе, эта проблема не может быть разрешена в России. Мы должны быть толерантными. Это одно из условий предотвращения раздора на религиозной почве. Поэтому, видимо, надо оставить так как есть. И поторопились, еще хуже, допустили грубые ошибки при слаживании подразделений те командиры, которые на территориях своих частей построили, кому-то в угоду, православные часовни. Не так уж и терпимы православные священники уже в новой России. А если в историю: раскольники уже изгонялись. Только полуграмотный бакалавр-автор и ему подобные продолжают не понимать угроз, которые несут их предложения.
Аватар пользователя Анатолий Нефедов
Анатолий Нефедов
02 декабря 2011
Лео, надо ответить, что представителям расово-чуждых III-му Рейху меньшинств нет места в рядах СС.
Аватар пользователя Григ
Григ
02 декабря 2011
Сергей М. И мы тут со своим пятачком, опять ищем ошибки в правописании, надо определяться. Кто мы - моряки или корректоры! Чего мы хотим? Или кипит наш разум возмущенный, только непонятно чем. Мозги надо собрать в кучу, и глазюки не делать в виде юбилейных рублей СССР. А если аля улю верит в Бога, это его право
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Уважаемый Сергей, а с чего Вы взяли, что ВПК - техническое издание? Далее. Что в Вашем понимании толерантность? Уточните, пожалуйста, до какого предела Вы её распространяете (как в США - вплоть до сексуальных меньшинств - или как в Европе - вплоть до педофилов)? Вы считаете, что светская идея (вопрос - какая?) способна сплотить общество и стать основой для воспитания Российской Армии (надеюсь, не толерантность и не общечеловеческие ценности, а то горбачёвщиной попахивает!). Кроме того: "Заметил одну черту у тех, кто в ВВ и в горячих точках был по приказанию, сами не знают кого. Угрохают народу и винных и безвинных, получат ордена за то, что стреляли, чуток погордятся, а потом осознают, что зря все это и никого не победили, а более, тот, кто приказал и не несет ответственности и лбом колотят". Немножко напоминает диалог чиновника с воином-афганцем: я, мол, вас в Афганистан не посылал. А кто посылал? Госдеп США? Постыдились бы!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Здравствуйте Валерий. Отвечаю: 1). Взял с аннотации об этом издании: "Военно-промыщленный курьер освещает хронику главных событий, создание отечественной военной техники и вооружения, выполнение гособоронзаказа, отраслевые особенности развития и реформирования, внешнеэкономическая деятельность структур ОПК. Газета награждена дипломом "Проект года". 2). Толерантность-дословно терпимость, далее можете прочесть в словарях, мы же еще раньше договаривались, по-моему. Предел у наших граждан заканчивается тогда, когда дань татаро-монгольским ханам опустила прожиточный минимум до невозможного существования народа, в ВОВ, когда германские войска дошли до Волги. Воинствующую религию или атеизм русские допускали три раза в своей истории. 3). О светской идеи я не говорил. Я говорил только о национальной идеи. Если угодно, то она должна быть сформулирована примерно так: "Главное богатство России - это могущественная территория, богатая своими ресурсами. Сбережение этих богатств, рачительное их использование. Чужого нам не надо, но своего и толику не отдадим". А Вы против? 4). Об афганцах. Уважительно отношусь к воинам, которые делали свою работу хорошо. Но...., прошу Вас не поленитесь и посетите передовую статью этого номера и прочтите комментарии к ней. Клинцевич- это ведь один из руководителей каких-то организаций ветеранов. Я с ним не сталкивался, но судя по ответам интервью, то он мне далеко не товарищ, а наверно, противник. 5). От замеченной черты я не отказываюсь и действительно ее вижу, как могу ЗАЩИЩАЮ ВВ, чтобы не было больно от чиновников. А в религию представители этих войск пошли потому, что утешения или поощрения от государства не получают. А их врагам сейчас хорошо, им Аллах на 35-летие денег дает, табун скакунов , лезгинку на Манежке, и так далее. 6). А стыдиться мне незачем и нечему.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей, здравствуйте! Внимательно прочёл и статью и комментарии к ней. Истина, как всегда, посредине. В конечном итоге - проблемы Армии и силовых структур неотъемлемы от проблем общества. Как водится, они связаны с бездуховностью, с пренебрежением главным судьёй и полицейским внутри нас - нашей совестью. А совесть всё-таки базируется на религии (для неверующего, но считающего себя честным и порядочным гражданином - на Идее). Видимо, Идее величия России. Учитывая то, что абсолютное, я бы сказал в подавляющем большинстве своём (за 1000-летнюю историю нашего государства) число политических и военных деятелей России были людьми верующими, в т.ч. уважаемые мною Столыпин, Суворов, Скобелев, Ушаков, ранее - Александр Невский, Михаил Воротынский (победитель битвы при Молодях, на порядок превосходящей по итогам Куликовскую, думаю, Вам хорошо известно!), даже язычник Святослав Игоревич были людьми религиозными, верующими, сбрасывать религиозный фактор со счетов недопустимо. Насчёт стыдиться, Сергей Александрович, всё-таки я думаю, стоит, потому что создаётся впечатление во всех Ваших обсуждениях, что Вы испытываете к ВВ МВД просто какую-то неприязнь, которую, на мой взгляд, они совершенно не заслужили! Ни командование, ни офицеры, ни бойцы...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Валерий, да я не против веры. Я против того, чтобы ее навязывали, пропагандировали, всовывали ее где не надо. Ну не верю я, что все те бездетные женщины, которые стояли и еще больше простужались в очереди к ХХС, вдруг родят. Мне их жаль просто. О ВВ МВД, выполняя приказ, когда некогда рассуждать, где враг, где овечка, бойцы согрешив даже и не убивая, где-то должны иметь отдушину? Наблюдая за своими товарищами из ВВ вдруг увидел, что они уверовали в бога и стал искать причину этого. И нашел, кому-то им надо сказать, что убивали или как это там? Ну кому? Государство ткунуло зарплату, до сих пор нищенскую, или как этот Клинцевич и все, а человеку с этим жить. Нет механизма реабилитации. Раньше был, не соответствуешь марксистской идеологии, значит враг. А сейчас? И нет у меня неприязни, есть только сожаление, что вы этого не понимаете, что те, чьи приказы выполняют бойцы ВВ смеются как над быдлом и суют медальки. Вы же сами о чиновниках, а я о Клинцевиче. Вы не понимаете, а зло вам об этом балоболю.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей! Не так давно прочитал цитату из заклятого друга России Збигнева Бжезинского (цитирую по книге недавней, видимо, Вашей коллеги по ВАГШ Татьяны Васильевны Грачёвой, несколько лет назад выступавшей с лекцией перед офицерами нашего Главкомата): "Поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ВАША элита или уже НАША?" В этом - суть противоречия: между сознанием идейным, религиозным и сознанием безыдейным, потребительским. Согласен: среди атеистов тоже есть русские патриоты, но людей с православным сознанием среди тех, кто держит 500 миллиардов на западе, видимо, нет. Практически исключено...
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей! А кто Веру навязывает? Те же "инженеры человеческих душ" как Франц Адамович, только своевременно сменившие окрас (но не методы работы!). Так сказать, усвоившие конъюнктуру!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Валерий, у меня хорошо откладываются в голове "опорные сигналы". Я не виноват, что помню как автор статьи в далеко предыдущих номерах этой газеты обижался на государство, свое начальство за квартиру, неустроенность (найдите в архиве),далее он нашел себя в религии. Я ни на кого не обижаюсь. Я говорю - Государство дерьмо, устроило в ВС РФ 1937 год по отношению к офицерству, ну и т.д. Вместе с тем, я не пристраиваюсь как этот Франц, я не участвую в Клубах и организациях (один раз был в клубе нахимовцев), мне противно. Я не воюю с этим государством, потому что я сильнее, чем все это. Но не ударяюсь куда-то в мистику, в форму, в утопию. Цитирую "эй вы, антилерикалы в отставке, вы завывания ничего не стоят. когда в Москву привезли пояс Богородицы люди СУТКАМИ стояли СМИРЕННО И ТЕРПЕЛИВО, чтобы прикоснуться к этой ВЕЛИКОЙ СВЯТЫНЕ. за неделю пребывания Святыни в столицы к ней приходили сотни тысяч НАШИХ СОВРЕМЕННИКОВ и СООТЕЧЕТВЕННИКОВ. никого насильно туда не тянули сам видел. много было и сотрудников МВД и военных. САм видел! приезжали люди из ближних и дальних городов, например Твери, Курска, Тамбова, Костромы и т.д., не считая подмосковных городков. СТОЯЛИ и молились. МНОГИЕ плакали. БЫЛО НЕМАЛО МОЛОДЁЖИ. Я лично провёл у ковчега со святыней 12 часов и сам свидетель виденного" Я спрашиваю: А зачем? Наверно для того, чтобы Францу было удобно управлять вами. Вы же избрали его руководить? Я не изберал, он вообще для меня пустое место. ОН заказал статью этой дуре, а я его обул, а дуре сказал кто она такая, потому что это НЕСПРАВЕДЛИВО, а мне ведь поверили, так как я честно. Вопросы?
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
как всё просто в этом мире. стоит заболеть, месяц полежать в больнице, как на тебя уже юристы и доценты начинают облаву. т.Иванеев, это я Вам и Вам поддакивающим за неимением своего мнения. у нас уже был с вами разговор на данную тему, но вы всё не можете успокоиться. одним словом "следствие ведут колобки". я понимаю, что у Вас профессиональное наверное это - всех подозревать и разоблачать. вы меня и за прошлый материал в чём то уличали, требовали каких-то признаний и показаний. не много ли на себя берёте? Ещё одна Ваша роль - Оракул. Цитирую:"В ближайщие дни Илющенко появится на сайте и скажет, что Иванеев ошибается, или скажет, что прилетел с командировки и его не было в Москве, хотя сидит с момента размещения статьи на сайте и читает всю ветку". Ловкий ход! Попытка выключить меня из дискуссии или мошенничество?Я по моему предупредил, что займусь своим здоровьем, или Вас это не убеждает? Справку предоставить? Подозреваю, что причиной Ваших бестактных действий и заявлений - самая банальная месть. Но давайте же играть по правилам, а не как на некоторых ветках, где идёт переписка троллей или бесперспективная перепалки, как у моего хорошего знакомого Аля-улю с Сергеем М. Вы же сами начали полемику на заданную тему, Сергей Иванеев? Не я, а Вы ПЕРВЫЙ обрушились с критикой на меня и решение Верховного Главнокомандующего о введение в армию военного духовенства. при чём два раза подряд. А до этого всячески подозревали меня чуть ли не в заговоре с редактором против Вас, что мы мол специально не пропускаем Ваши статьи. Или и этого не было? Вы получили дискуссию а теперь ищите способы очернить автора, будто бы он Вас боится.С чего бы мне Вас бояться??? Сергей Иванеев, Вы претендуете на роль некоего АРБИТРА И ОБЛИЧИТЕЛЯ. И это замечание делаю Вам не я первый. Может быть, пора прислушаться и задумаьться, а то дело далеко может зайти? Если уж Вы соизволили выступить на форуме, потрудитесь дать ответ на некоторые вопросы, адресованные как раз Вам в моей статье. Например, как Вы, как юрист-профессионал оцениваете Кодекс революционера С.Нечаева. Вопрос то Вам и был адресован, а Вы вместо чёткого ответа по теме устраиваете охоту за приведениями. Попытаюсь, хотя и у меня со временем туго довести нашу полемику до конца, чтобы всё-таки разобратться кто кого испугался.
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Аля, улю дружище, сделай милость, раскрой своё "личико", не подставляй старого друга. С уважением Р.И.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей! Да, вопросы есть. Тема 1937-го, вообще, очень противоречива и неоднозначна. На самом деле, любые репрессии имеют успех и могут происходить только тогда, когда сослуживцы готовы вкладывать своих коллег по полной схеме! То есть, когда присутствуют не только внешние, но и внутренние предпосылки. А Вам, лично Вам, чем государство не угодило, раз Вы говорите о нём с такой злобой? Оно (уже не СССР, а именно РФ!) дало Вам адмиральские погоны, возможность учить будущий высший эшелон военной власти высшему военному искусству, формировать мировоззрение будущих жуковых и кузнецовых...
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, хочу поздравить Вас со статьей. Объективности ради скажу, что статья написана талантливо, внушительно (не убедительно, а именно - внушительно). Но много процерковного вратья. Даже в своем обращении ко мне Вы передергиваете факты. Вы пишите: "профессиональное наверное это - всех подозревать и разоблачать. вы меня и за прошлый материал в чём то уличали, требовали каких-то признаний и показаний. не много ли на себя берёте?". Я никогда не работал следователем, а только по доверенности командира защищал права и законные интересы МО РФ и офицеров-бедолаг, а также членов их семей. Я не кичусь своим участием в боевых действиях и не подписываюсь "участником боевых действий". Да я там не был. Среди многих героев, кого я учил, в том числе и Героев РФ, мне в академии еще никто не бросил упрек в том, что я не воевал, хотя у нас учатся и офицеры ВВ МВД. В то время, когда Вы "неоднократно побывав в длительных командировках в горячих точках" пеняете мне на то, что я не был в них. Могу сказать (не для оправдания!), что во время Ваших командировок, я по приказу командира выселял коррумпированных чиновников центрального аппарата МО РФ из своих квартир, за что до сих пор получаю благодарность офицеров, заселившихся в последствии в эти квартиры. Конечно, я склоняю головы перед всеми героями, которые прошли через войну. Вас в прошлый раз я всего лишь попросил ответить на вопрос о том, где Вы являетесь очередником и все. Вы пишите: "Вы получили дискуссию а теперь ищите способы очернить автора, будто бы он Вас боится". Ошибаетесь. Я Вам и Шимановскому предлагаю диспут на любую тему. Вы пишите мне: "Вы соизволили выступить на форуме, потрудитесь дать ответ на некоторые вопросы, адресованные как раз Вам в моей статье. Например, как Вы, как юрист-профессионал оцениваете Кодекс революционера С.Нечаева". Я обещаю Вам ответить на все Ваше процерковное вранье, хотя в некоторых моментах согласен. Ответ дам в публикации, если мне дадут также целую полосу в "ВПК". Сидеть на форуме не могу, поэтому предлагаю Вам встретиться на диспуте. Могу организовать с пользой для всех слушателей академий. Вы пишите: " А до этого всячески подозревали меня чуть ли не в заговоре с редактором против Вас, что мы мол специально не пропускаем Ваши статьи. Или и этого не было?". Да, я благодарен гл. редактору "ВПК", что он дал мне, убежденному атеисту, впервые возможность сказать свое слово после многолетнего поливания религиозной отравы на головы свободомыслящих читателей. Гусю скажите, чтобы Вас не подставлял.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
02 декабря 2011
Докладываю: Государство, именно РФ, утратило способность защищать себя, сохранять свое богатство, именно ту идею, которую во мне воспитали с юных лет, ОНО УТРАТИЛО. Сила России в ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Государство нынешнее - это использование остатков того, что делали Иван Грозный, Петр первый, Екатерина вторая, Александр второй. Оно чуть не потерялось при слабом Николае втором, его святым объявила церковь. Ну какой же он святой? Прос...л ведь все. Поднял государственность Сталин, сохранял Брежнев, последнюю попытку сделал Андропов. Лично мне государство, нынешняя Россия, ничего не дало, я его защищал и оно не могло обойтись без меня. Но в какой-то момент, оно вдруг решило, что обойдется. Поэтому выкосило моих товарищей, а я ушел сам, так как перестал ассоциировать Родину с тем строем, который сейчас в России. Ушел не больно. Поизучайте, что сейчас сделали с ВАГШ. Теперь, что имеем: главкомата ВМФ НЕТ, НИ ДЕ ФАКТЕ, НИ ДЕ ЮРЕ. В Ген штабе один контр-адмирал, котрый ВАГШ не заканчивал. Там в МО РФ еще есть адмирал, но как моряка его не знаю. С генералами проблемы, выкосили. А по итогам чистки конца 30-х было что-то другое? Системы обороны нет, планов нет, ни одного образца ВиВТ это государство не построило. В Министерстве обороны законодательство преступно нарушается (пример: не имеет МО РФ собственности, все у государства, а от его имени Росимущество, а по факту МО РФ и В золото и драгоценности), давайте исполнять Законодательство.Реформа, которая идет- не законна, Конституция не дает право никому делать с военной организацией России то, что мы видим. Указы, распоряжения Верховного Главнокомандующего не выполняются, игнорируются. В 10 мая он испугал, 560 млрд. так и не освоили. Посмотрите, что он говорил. А в ноябре опять ничего не вышло из завода. А заявление по ПРО, правильное по форме, но глупое по содержанию: Основные усилия сосредоточить на Европе. Европа-то тут причем, она сама скоро утонет в своих кредитах. Мы что, на закате жизни, вместо пенсии радостной, опять поднимать должны все, когда нынешние разбегутся? Лично мне от государства мне ничего не надо, я и сам возьму, восстребован.
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, Вам, как любителю цитировать общепризнанных философов, писатиеле
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, Вам, как любителю цитировать общепризнанных философов, писателей и поэтов, хочу процитировать небольшой
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, Вам, как любителю цитировать общепризнанных философов, писателей и поэтов, хочу в свою очередь процитировать небольшой фрагмент из завещания Г.Гейне, которого принято считать циником и безбожником. так вот параграф 7. его завещания, мало известный многим: "Четыре года уже прошло, как я отбросил всякую философскую гордость и вновь к религиозным идеалам. Я умираю с верою в Вечного Бога, Творца мира и призываю Его милосердие на свою вечную душу. Я скорблю, что непочтительно отзывался о святых предметах, но я к этому увлечён был не столько внутренним расположением, сколько духом времени. за то, что я почти бессознательно оскорблял добрые нравы и целомудрие, Боже, прошу тебя простить меня". Не желаете ли задуматься над словами маэстро? Или будете опровергать?
Аватар пользователя Григ
Григ
02 декабря 2011
Сергей. Все не так и все плохо,один у нас "БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ"- Сергей, обиженный судьбиной, то нам карамельку не ту дали, то в очереди в аптеку презервативов не хватило, что делать в гальон и топиться. А что вы господин, товарищ, барин сделали, чтобы этого не случилось, а мы купили билет и пошли пешком, лихо. Все должны вам, мы типа Родину защищали. А сейчас нам должны, нет сударь, вы тут малехо оплошали!!! Кто лизоблюдов двигал, кто подхалимам величаво кивал, а теперь когда этого нету все - сволочи, не поняли эту возвышенную личность. А слабо к зеркалу подойти и подумать морща лобик. Почему!!!!! И скольким людям, лично вы сударь сломали жизнь и изгадели карьеру, за то что они имели собственное мнение и не хотели стоять подобрастно и ахать в восторге от вашего величия!!!!
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергею. Мне тоже кажется, что Вы, не называя себя (конечно же их скромности) адмиралом, перекладываете на других подобных Вам тузов всю ответственность за происходящее и происшедшее. Что Вы конкретно сделали, спасая Россию и её армию от развала? Чем и кто это может подтвердить? Это конкретный вопрос, серьёзному и адекватному, грамотному вояке. Например, в наших воюющих войсках нормальных генералов не так и много, гораздо больше самодуров, так что большие звёзды на погонах без просветов не делают носителя их полководцами, не так ли?
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, пока есть время, давайте разберёмся ещё вот с чем, а то мне уже шьют с Вашей помощью бахвальство и нескромность, что я подписался участником боевых действий. Во первых, я это звание не скрывал и раньше, если это было уместно. В контексте данной статьи это уместно. Мы говорим об армии. Армия создана для войны и здесь авторитет и приоритет офицерам с боевым опытом. У меня он достаточный. Дальше. Теперь Вам ещё такой вопрос. Вы пишите, что защищали "права и законные интересы МО РФ" и сюда приплетаете офицеров-бедолаг и членов их семей. Мой опыт подсказывает, что как раз интересы МО чаще всего и касались прав тех самых бедолаг-офицеров, которых Вы же одновременно и умудрялись защищать. Поясню, помощник командира по правовой работе отстаивает в суде интересы командиров, чаще всего как раз против тех самых офицеров, которым МО чего-то недодало и недоплатило. не кажется ли Вам после этого Ваши же слова как минимум лицемерием?
Аватар пользователя srg
srg
02 декабря 2011
Поддерживаю Сергея Иванеева. Церковь и государство (а тем более церковь и армия) должны быть отделены друг от друга. Их не нужно смешивать. И вообще, воспитание должно строится на прочной научной основе, а не на мифах.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, оказывается Вы и в жизни такой же, как и в своих статьях: кичливость, заносчивость и религиозная нетерпимость. И попытка вешать ярлыки: "невежество", "лицемерие". Вы первый такой офицер ВВ мне попались, в нашей академии таких не встречал ни разу,все ведут себя скромно и не выпячивают свои боевые заслуги. С таким "ветераном боевых действий" нет желания даже разговаривать. Ждите ответ, если, конечно, мне дадут такую же полосу.
Аватар пользователя Вадим Сергеев
Вадим Сергеев
02 декабря 2011
Доброго здоровья всем. Г-ну Иванееву. Хочется спросить вас - почему вы так агрессивны? Вас заставляют молиться что ли, насильно ведут в храм? Думаете, что Бога нет? Дело ваше. Но зачем сталкивать лбами верующих и неверующих? Советское государство убивало священников, которые отказывались отречься от Христа. Наша "самая гуманная в мире" атеистическая страна за 1930-е годы убила и посадила в тюрьмы больше людей, чем католическая инквизиция за сотни лет. Вас же, Сергей Иванеев, в тюрьму за ваше неверие сажать не будут. Поэтому, пожалуйста, сбавьте обороты; и не надо никого обвинять. Что касается воинской доблести и религии - Александр Невский перед смертью принял схиму (вы, г-н Иванеев, конечно, знаете, что это), Суворов на свои деньги построил в родовом селе Кончанском церковь. Вам этого мало? Настоящие русские воины-глубоко верующие люди. Г-н Иванеев, я не призываю вас уверовать. Это бесполезно. Я просто призываю вести себя вежливо и уважать других.
Аватар пользователя автор
автор
02 декабря 2011
Сергей Иванеев, не стройте из себя оскорблённую невинность. В Ваших статьях и высказываниях хватает всякого, в том числе неуважения к верующим, попыток скомпроментировать и подловить человека. В вашей академии, как впрочем и везде не принято сильно спорить с руководящим и преподавательским составом. я думаю, это касается не только офицеров ВВ (А другие у вас и не учатся)- мне достаточно хорошо знакома обстановка, которая царит в стенах ВУНЦ СВ. Свои боевые заслуги (да и какие?) я не выпячиваю. Почему упомянул, что ветеран БД - объяснил выше.Если Вы это болезненно воспринимаете, не я тому причина, а возможно уязвлённое самолюбие? И последнее, у меня тоже нет большого желания с Вами общаться, тем более, как показал сегодняшний день, Вы оказались не готовы ответить ни на один из моих поставленных в ДАВНО обсуждаемой статье и заданных экспромтом вопросов, что наверное о чём то говорит. Настоятельно советую Вам не лезть в дебри ислама, в котором Вы себя мните не менее великим специалистом, не надо провоцировать всплеск религиозной вражды. Оставьте это специалистам. А от Вас будем ждать статей на ЮРИДИЧЕСКУЮ тему. спокойной ночи.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Господин Илющенко, Вы обижаете легендарную академию и всех слушателей МО РФ, когда говорите: "(А другие у вас и не учатся)"(т.е. только ВВ по-Вашему! Я то как раз готов к общению, а Вы отказываетесь от диспута. На Ваши вопросы я отвечу в статье, а на вопросы Гуся не отвечал принципиально, хотя, прячась за позорный ник, Вы в статье указали его вопросы якобы блоггеров! Советы оставьте для других, а специалисты, наверное, только бакалавры от религиоведения? Юридическую тему сможете прочесть в ближайшее время в "ВЮЖ", хотя в своем ответе я покажу как Вы нарушаете законодательство. Спокойной ночи.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей, не хочу подливать масла в огонь. Вместе с тем, в жизни стараюсь придерживаться принципа - делай, что должен, и будь, что будет. Действия Сердюкова и Ко не были бы столь разрушительны (непрофессионал есть непрофессионал!), если б не опирались на вполне профессиональные, с точки зрения эффективности, действия его сторонников в погонах, нацеленные на... м-м-м... видоизменение Армии и Флота. Я думаю, Вы не будете со мной по этому поводу спорить! Вопрос в другом - что этими геростратами двигало? И насколько, извините, доля Вашей вины в том, что они оказались на высших воинских должностях, сколько среди них тех, кого Вы искренне считали учениками?! Далее. Уважаемый Сергей Иванеев! Я надеюсь, что у Вас и Вашего оппонента, уважаемого Романа Илющенко, хватит терпения и благоразумия не переносить нетерпимость дискуссионных доводов на личности друг друга! Как по Вольтеру, являющемуся знаменем т.н. "свободомыслия": "Думайте и позволяйте другим думать тоже". srg:"Воспитание должно строиться на прочной научной основе, а не на мифах". Религия - это не миф, а мощнейший пласт общественного сознания и игнорировать его нельзя. Верующими были такие учёные с мировым именем как (список можно и нужно продолжать!): Макс Планк, основатель квантовой физики, Нобелевский лауреат. Рене Декарт, основатель современной науки, математик, физик, физиолог, философ. Готфрид Лейбниц, математик, юрист, философ. Блез Паскаль, физик, математик, философ. Джон Полкинхорн, профессор математической физики, богослов, священник. Лука Войно-Ясенецкий, хирург, лаурет Сталинской премии по медицине. Чарльз Дарвин, не требует представления, не правда ли? Дин Кеньон, выдающийся биохимик. Майкл Дентон, специалист по молекулярной биологии. Павел Флоренский, физик, философ, священник. Грегор Мендель, основоположник генетики. Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики Геттингенского и Эдинбургского Университетов, лауреат Нобелевской премии в области физики. Фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США. Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.
Аватар пользователя аля улю, гоню гусей
аля улю, гоню гусей
02 декабря 2011
ну вот, без меня тут смотрю совсем скучно. Роман, не переживай. плюнь на этих господ-товарищей. им сам дух христианства не нравиться, а докопаться всегда найдут к чему. Они на всех ветках ругают всех подряд. Что не ясно кто такой Иванеев? Рафинированный интеллигент, косящий под нацбола, да ещё юрист, как жирик. но голосовать пойдёт наверное за дядю зю, хотя он и его ругает. не поймёшь этих совдеповских экс-офицеров. всё у них с обидой, с претензией. К кому? как будто не они сами СССР просрали? А всё потому что МАТЕРИАЛИСТЫ. Не удержусь на сон грядущий от цитаты. Специально для компании двух моряков и юриста: "Неверующие всегда желают умереть внезапно, вернее избежать смерти через смерть бессознательную. Такое желание или ощущение ужаса, или ощущение тупого отчаяния , скрытого под маской смерти есть результат жизни бессмысленной". желаю им воскреснуть духом, а Серёге М. ещё и достроить тральщик (ты же обещал!!!!)
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
02 декабря 2011
Вадим Сергеев,я уважаю свободу совести и свободу вероисповедания, но в данном случае агрессивные верующие нападают на атеистов, а не наоборот. Вы и Ваши единомышленники довели русское общество до того, что русский атеист уже и не русский: http://www.religiopolis.org/publications/3601-na-bolnuju-mozol.html
Аватар пользователя Валерий
Валерий
02 декабря 2011
Сергей Иванеев. Я думаю, Роман не хотел Вас обидеть, когда сказал: "другие здесь не учатся". Не далее, как вчера, довелось общаться с офицером, прибывшим на стажировку из ОВА ВС, и он пояснил мне, что количество слушателей из ВС Минобороны России, обучающихся на постоянной основе... мягко говоря, исчисляется чуть ли не пальцами руки. Видимо, он тоже имел именно это в виду!
Аватар пользователя аля улю гони гусей
аля улю гони гусей
03 декабря 2011
бедный бедный Сергей Иванеев, оказывается на него "нападают агрессивные верующие". Это надо же как извернуть правду матку! И этот специалист ещё наезжает на моего друга... Где твоя совесть, товарищь? Ах да, забыл. с ней у Вас, атеистов, проблема-с. вы же от обезьян произошли. А про агрессивных верующих на сон грядущий вот что скажу: напишешь про ислам плохо, тогда точно тебе безопасность не гарантирует никто, а про нас, православных, валяй, пиши - нас можно безбоязненно поливать грязью и ещё завоевать лавры смелого и приниципиального товарища!
Аватар пользователя аля улю, гони гусей
аля улю, гони гусей
03 декабря 2011
Что то Ивана Красова не видно на этом форуме? Не заболел ли? Надо помолиться о его здравии. присоединяйтесь, всем кто верует в Отца и Сына и Святого Духа . Аминь! С нами Богъ!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 декабря 2011
Сергей Иванеев. Насчёт "раскола на красных и белых", в стремлении к чему Вы обвиняете А. Савельева, я Вам возражу, что "научный атеизм" в том виде, в каком его пытаетесь исповедовать Вы, является сам по себе агрессивной разновидностью безбожной религии. И несет он в ряды русских патриотов мощнейший раскол!
Аватар пользователя аля улю, гони гусей
аля улю, гони гусей
03 декабря 2011
Валера, браток? Ты сегодня вместо Вани? Я про Иванеевав-псевдопатриота давно уже писал. Он создал какую то типа русскую патриотическую организацию, где пропагандирует свои марксистские взгляды, выдавая их за интересы русского народа. А Савельев - это бывший депутат ГД - настоящий патиот. Иванеев - это пятая колонна. Ты из ВВ? Бери его на мушку.
Аватар пользователя аля улю, гони гусей
аля улю, гони гусей
03 декабря 2011
перечитал сам себя и испугался. теперь точно иванеев будет кричать, что его взяли на мушку и угрожают. официально заявляю, т.ИВАНЕЕВ, спите спокойно. это была шутка.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
03 декабря 2011
Аля улю. Всё ж, таки, верится, что перед лицом внешней угрозы патриотам свойственно объединяться. Времена-то какие... "в воздухе пахнет грозой"!!! Прочёл у Татьяны Грачёвой (понравилось!): "У адмирала Степана Осиповича Макарова, героя Русско-японской войны 1904-1905 годов, есть известное изречение: "Помни войну!"... Он просил не забывать не только войны минувшие, но думать о войне возможной. То есть, помня прошлое, помня то, что история России - это история войн, крепить свою обороноспособность, быть всегда готовым к войне. Память войны должна носить не эпизодический (только по памятным историческим датам), но непрерывный характер. Она должна быть не только у военных, но и у власти, и у всего народа, то есть носить всеобщий характер. Ведь армия не сможет победить без поддержки и участия в войне ВСЕГО народа".
Аватар пользователя Соловьев И.С., Донецк, 73 года
Соловьев И.С., Донецк, 73 года
03 декабря 2011
Товарищи офицеры, прочитал статью и комментарии и пришел в ужас от того, что сделали с нашей армией демократы и к чему мы пришли. Я полностью солидарен с Иванеевым Сергеем в его оценках религии и нынешней ситуации в стране. Я сам много лет преподавал в Донецком высшем военно-политическом училище инженерных войск и войск связи, и мне стыдно в кого превратились мои бывшие некоторые ученики. Я не знаю какое политическое училище заканчивал автор, но в том, что он круглый невежда в вопросах истории это факт. Мне стыдно за таких выпускников. Статья очень поверхностна, т.к. укрепление веры в Бога и в себя одновременно, как делает вывод автор, это иллюзия. Либо вера в бога, либо вера в себя.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
03 декабря 2011
Для начала с самого начало: «Наши Вооруженные Силы нуждаются не в марксистских догматах, а в укреплении веры в бога и в себя». Что ж, начало хорошее: «бог» со строчной буквы для защитника религии… Хм… Да, автор может свалить этот перл на редакцию, на типографию. Интернет-версия постфактум может быть «исправлена», но… как говориться, «что написано пером»… Статья большая – «очень многа букафф». Создаётся впечатление, что Роман Илющенко решил «задавить» оппонента количеством. Но, увы, не всякое количество переходит в качество. О качестве публикации, полагаю, поговорим ещё много и долго. Мне для такого разговора надо как минимум прочитать все эти «многа букафф». А это – сама по себе задача не из простых. Сегодня нет времени, т.ч. позже – актуальность темы никуда не денется.
Аватар пользователя Вадим Сергеев
Вадим Сергеев
03 декабря 2011
Сергею Иванееву. Вы говорите, «раз атеист, то уже не русский». Но разве это такая уж неправда? Христианство было принято нашей страной (сугубо добровольно) еще в начале своего появления. Еще не было Москвы, еще Вильгельм Завоеватель не пришел в Англию, а наши предки уже были христианами. Наша история от Церкви неотделима. Поэтому фраза «раз атеист, то уже не русский» недалека от правды. История пары Маркса-Энгельс заслуживает отдельного обсуждения. Маркс достаточно талантливый экономист. Но этого ему было мало. Он вел себя как новый мессия, он вмешивался в международные отношения. А Россию, нашу с вами Россию, он ненавидел люто. Наверное, Гитлер в своих выступлениях по отношению к русским и славянам был не так прямолинеен, как Маркс. Приведу одну его совместную с Энгельсом цитату, хотя подобных цитат у него очень много: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию»."
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
Христианство было принято нашей страной (сугубо добровольно) еще в начале своего появления. Это из каких брошюрок Вадим Сергеев прочел? Что на Руси было до христианства? Вакуум? Да каленым железом, тысячами невинных жертв язычество и боги Древней Руси выжигались! По сути была гражданская война! Сейчас я не приведу ссылок, просто ранее читал исторические книги и историков. Ну, это аут!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
Вот некоторые ссылки по "ненасильному введению христианства на Руси - а рефераты, это, в некотором смысле квинэссенция ссылок: -radosvet.net -erudition.ru›referat/ref/id.20696_1.html -seberya.ru›?p=343 -midgard-info.ru›religion/kakuyu-polzu…nam…
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
А вообще на сайте наберите слова - "как внедрялось христианство на Руси" - по всем провайдерам пройдитесь, не только в "Яндексе".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
03 декабря 2011
Да, не сайте, а в инете. Извините, недоброжелатели.
Аватар пользователя аля улю гони военморов
аля улю гони военморов
03 декабря 2011
верно, что на Руси до Владимира было язычество. но это была ВЕРА. Иванеев же вообще отрицает веру во всех богов, в т.ч. и Перуна. А тебе Сергей М. какая с этого польза? ты же ни то ни сё, лишь бы высказаться, лишь бы быть в оппозиции.иди достраивай тральщик.
Аватар пользователя Вадим Сергеев
Вадим Сергеев
03 декабря 2011
Сергею М. До появления христианства на Руси было язычество, но есть, не один Бог, а многобожество. Поклонялись молнии, земле, воде, иногда животным. Причем в разных частях Руси эти боги были разными, что вызывало внутренние конфликты и противоречия. Атеизма, к слову, не было. Внедрение христианства было именно добровольным, причем часть наших жителей приняли его еще до 988 года (например, знаменитая княгиня Ольга). Извините Сергей, но именно вы обнаруживаете невежество. Ссылка на рефераты просто смехотворна. Реферат может написать школьник, потом загрузить его в сеть. Доказательства могут строиться лишь на ИСТОЧНИКАХ, то есть, документах, написанных СОВРЕМЕННИКАМИ событий. Приведите, пожалуйста, хотя бы один документ, написанный в X или в XI ВЕКЕ, где бы доказывалось ваше утверждение.
Аватар пользователя аля улю гони красных военморов
аля улю гони красных военморов
03 декабря 2011
всезнающий, сергей м.-капитан 2-го ранга запаса, кричащий всем о своей чести довёл до слёз женщину-журналистку Валентину Плигину на соседней ветке и немало не смущается этим. вот оно лицо (или рыло)потерявшегося в духовном пространстве отставного савецкаго моряка. тебе и язычники тоже скажут, экс-моряк, у них есть уважение к женщине, а у тебя - нет. тебе же дал совет адмирал не встревать в разговор где нет речи о море. ведь от тебя кроме хамства и брани в адрес Церкви и Бога ничего путного так и не услышали. ещё похваляешься правда, что читал в детстве что-то там о Суворове и Цусиму Новикова-Прибоя, да ещё Занимательную Библию, написанную такими же как и ты пигмеями. кто твой идеал? назови. ты же считаешь себя русским офицером. Макаров, Нахимов, Ушаков? Нет? Кузнецов? Но он не был богохульником. Кто твой идал? кто из настоящих русских моряков так хулил бога? Да не было таких в истории! Ты первый. поэтому у нас и флот такой стал.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц