Версия для печати

В поисках истины

Илющенко Роман
В последнее время на сайте «ВПК» развернулась нешуточная полемика по такому вроде бы малозначительному поводу, как введение в штаты воинских частей должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими. Напомню: активным противником присутствия священников в армии и на флоте выступает доцент кафедры ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ» Сергей Иванеев.

Наши Вооруженные Силы нуждаются не в марксистских догматах, а в укреплении веры в бога и в себя

В последнее время на сайте «ВПК» развернулась нешуточная полемика по такому вроде бы малозначительному поводу, как введение в штаты воинских частей должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими. Напомню: активным противником присутствия священников в армии и на флоте выступает доцент кафедры ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ» Сергей Иванеев.
{{direct}}

В статьях «Батюшка командиру не помощник», «Идеология марксизма и армия», «Религия уничижает воина российских Вооруженных Сил» подполковник юстиции запаса достаточно ясно сформулировал основные аргументы антиклерикалов. Редакция газеты позволила высказаться и оппоненту г-на Иванеева – полковнику запаса, кандидату технических наук Михаилу Шимановскому. Поэтому вправе рассчитывать, что мой материал также увидит свет на страницах издания.

И точка

Казалось бы, о причинах приглашения священнослужителей в войска было сказано немало. Во-первых, корпус военного и морского духовенства существовал в России на протяжении 200 лет, со времен Петра I – начиная с 1717 и вплоть до 1918 года. Таким образом, Минобороны и другие силовые ведомства России лишь следуют историческим традициям. Во-вторых, практически во всех странах Северного полушария, включая США и государства НАТО, с которых мы в последнее время берем пример, существует или недавно восстановлен (у бывших союзников Москвы по Варшавскому договору) институт военных капелланов. Наконец, не менее важным аргументом в пользу этого решения стало катастрофическое положение дел в Вооруженных Силах РФ, напрямую связанное с проблемами духовно-нравственного характера: казнокрадство, мздоимство, воровство, пьянство, рукоприкладство, сквернословие. Это, собственно, те вопросы, которые традиционно находятся в ведении Церкви «на гражданке».

Но данные аргументы противниками «клерикализации» Вооруженных Сил в расчет почему-то не берутся, хотя первый опыт, приобретенный священниками на новом поприще, сам по себе очень интересен, например иерея Александра Терпугова, направленного на 7-ю военную базу МО в Абхазию (http://kapellan.ru). Вместо трезвого анализа и попыток изучения работы духовенства с солдатами, матросами, офицерами г-н Иванеев, претендующий на роль знатока религий, предпочитает навязчиво повторять оскорбительные для верующих посылы: «бог, боги, их небесные чертоги, ангелы, пророки, души, духи, нечистые силы, предопределения, ад, райские кущи и прочий набор фантастических представлений есть мировоззренческое наследие невежественных времен, которые упорно транслируются из поколения в поколение духовными сословиями».

Востребованность священников в войсках у тех, кто реально участвовал в боевых действиях, сегодня сомнений не вызывает

Вывод из всех подобных рассуждений, как всегда, один: наука доказала, что Бога нет. И точка.

Автор, очевидно, не понимает, что сегодня его призывы-лозунги типа «воины XXI века как сознательные личности должны (кому?Р. И.) формировать свое мировоззрение, опираясь на научные представления и факты…» ничего кроме досады у верующих и ищущих смысл жизни людей не вызывают. Ведь никто из них отнюдь не противопоставляет, как это видится г-ну Иванееву, Веру и Науку. Кстати, подавляющее большинство великих ученых – Ампер, Кеплер, Линней, Ломоносов, Ньютон, Павлов, Паскаль, Фарадей, Эдисон, Эйнштейн, Юнг, даже Дарвин и многие-многие другие были верующими людьми.

Можно, конечно, долго критиковать Сергея Иванеева за грубый, бестактный тон и невежество, если не принять во внимание, во-первых, широкую поддержку его взглядов среди читателей, а во-вторых, актуальность некоторых затронутых им важных моментов. На них, пожалуй, и остановлюсь.

С больной головы на здоровую

Автор довольно четко сформулировал мысль, которая наверняка не дает покоя многим: «Нынешнее падение нравов и коррупцию в Вооруженных Силах пытаются связать с неверием в Бога. Но почему так оказалось, что сегодня пышный расцвет православия сопровождается взрывом преступности и глубоким падением нравов? Ведь в СССР в атмосфере всеобщего безразличия к религии такого аморализма и уголовщины не было, а по логике клерикалов Советский Союз должен быть обществом Содома и Гоморры».

Коллаж Андрея Седых

Звучит на первый взгляд убедительно. Попробуем, однако, разобраться, насколько объективен автор.

Если принять советское общество, воспитавшее несколько поколений граждан СССР исключительно на идеалах коммунизма (кодекс строителя которого, кстати, списан с Евангелия, что признавал его автор – Федор Бурлацкий), за эталон, отбросив даже минимальное влияние христианства на культуру, быт, язык, обычаи, душу народа, с г-ном Иванеевым следовало бы согласиться. Но ведь прекрасно известно, что СССР, просуществовавший менее 75 лет, возник на осколках Российской империи (в будущем году мы отметим 1150-летие русской государственности). И что в 988 году киевский князь Владимир Святославович именно православие выбрал в качестве матрицы для духовной основы будущего единого русского народа.

Преодолевая еще около 100 лет предрассудки языческого мировосприятия (атеистического тогда и в помине не было), русское общество выработало, а затем и закрепило на генном уровне евангельские заповеди как идеалы и жизненные приоритеты. Подтверждений этой истине великое множество: у Пушкина и Гоголя, у Тютчева и Достоевского, у Бунина и Шмелева, у целого ряда других русских писателей и поэтов-классиков. Их можно найти и в произведениях великих русских художников, композиторов, драматургов да и в чертах характера наших (большей частью отошедших в мир иной) бабушек и дедушек, родившихся в годы Гражданской, переживших ужасы коллективизации, Великую Отечественную, но оставшихся удивительно добрыми и светлыми людьми. Благодаря чему? Неужели марксистско-ленинскому учению?

Конечно, не ему, а хранимой в сердце, несмотря ни на что, вере в Бога, а еще благодаря великой русской литературе, давшей сотни примеров-образов для подражания. Они и воспитали патриотов, жертвовавших своими жизнями на фронте, безропотно (именно это христианское качество вызывает наибольшее глумление со стороны богоборцев) закрывавших своими телами многокилометровые бреши в дырявой обороне, образовавшиеся в результате ошибок и просчетов коммунистического военно-политического руководства. Или по 12–16 часов простаивавших у станков, трудившихся на строительстве оборонительных сооружений в тылу. Большинство из них были верующими.

Доказательства? По данным опубликованной недавно рассекреченной переписи 1937 года, верующих в СССР среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 миллиона (56,7%) и 42,2 миллиона (43,3%) соответственно. А многие наверняка скрыли свою веру из-за страха репрессий, которые тогда прокатились по Советскому Союзу. Всего в то время за свои религиозные убеждения пострадали около 330 тысяч человек (не считая служителей культов).

Именно этот духовно-нравственный потенциал и позволил людям выжить в условиях проводившегося в стране жуткого социального эксперимента, который благодаря сохранившему здоровые нравственные традиции народу постепенно выродился в фарс. Выстоять тогда помогло терпение (это второе христианское качество, подвергающееся нападкам и насмешкам богоборцев). С таким изрядно оскудевшим, не пополнявшимся десятилетиями духовным запасом (из-за проводившейся государством политики воинствующего атеизма) и вошел наш народ в горбачевскую перестройку, закончившуюся крахом Советского Союза. Вошел уже больным, ослабленным, потерявшим веру.

Растлить, ограбить и обмануть такой народ пронырам и жуликам – бывшим завлабам и секретарям райкомов комсомола без стыда и совести не составляло труда. Так при чем же здесь Православная церковь, которая получила свободу только сейчас, после падения коммунистического режима? Советская власть со времен Хрущева не нуждалась в поддержке Церкви, не слушала ее голоса. Зачем же теперь валить все с больной головы на здоровую?

Чтобы нагляднее понять ситуацию, приведу в качестве примера паровоз, топка которого когда-то полыхала жаром, но со временем остыла. Горючим материалом этой топки был огонь Божественной любви и веры. Пока он горел, «наш паровоз летел вперед». Ведь молодые коммунары (учившиеся в церковно-приходской школе) готовы были жертвовать собой ради любви к будущим поколениям. Теперь «огни в топках совсем не горят».

«Коммунары» времен перестройки больше любили себя, поэтому предали и партию, и Родину, пожертвовав своими прежними идеалами для достижения корыстных целей. (Кто их, интересно, воспитал такими? Неужели Церковь?) В этой измене идеалам кроется и объяснение основной причины крушения Российской империи. Как верно подметил наш современник – священник-публицист Андрей Круглов, «на весах Божьей справедливости наша дореволюционная вера без любви оказалась легче, чем послереволюционная любовь без веры».

Зов из преисподней

Вернемся к началу разговора. Что же предложили народу люди, пришедшие к власти в октябре 1917 года, отвергавшие традиционный уклад жизни и веру народа, сознательно боровшиеся с ними? Какой нравственности, какой любви они учили?

Приведу такой любопытный, довольно редкий документ – декрет Владимирского совдепа «О раскрепощении женщин» от 1 января 1918-го. Пункт 1 гласит: «С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными». Пункт 4: «Всякая девушка, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью Республики. Она обязана зарегистрироваться в «Бюро свободной любви» при «Комитете бдительности» и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 до 50 лет временного сожителя-товарища». Пункт 5: «Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. «Бюро свободной любви» при этом пользуется автономией».

Аналогичный декрет «Об отмене частного владения женщинами» опубликовал и Саратовский губсовет народных комиссаров. Инициаторами подготовки подобных распоряжений стали члены Совнаркома и ЦК РКП(б) Александра Коллонтай и Надежда Крупская (Б. Сенников. «Тамбовское восстание 1918–1921 гг. и раскрестьянивание России 1929–1933 гг.». М., «Посев», 2004 г.). Комментарии, по-моему, не требуются. Именно такие нравственные «ценности» (пропагандируемые, кстати, и сейчас) пытались «нести в массы» марксисты. И не прошли они именно по причине глубокой нравственности народа, воспитанного в христианстве. Пройдет ли бесстыдство на сей раз, утвердится ли деградация русской семьи как норма сегодня? Церковь по крайней мере борется, как может, чтобы этого не произошло. А что делают марксисты? Критикуют Церковь и… популяризируют Маркса.

Сергей Иванеев патетически восклицает: «Известна ли вам более глобально-гуманистическая теория, чем марксизм?». И тут же, словно парторг на собрании, который боится возражений, спешит уверить всех: «Нет такой теории!». Что ж, позволю с автором не согласиться. Приведу лишь некоторые факты, показывающие истинный гуманизм марксизма.

Лев Троцкий, верный соратник Ленина, последователь Маркса, говорил: «Если в итоге революции 90 процентов русского народа погибнет, но хоть 10 процентов останется живым и пойдет по нашему пути – мы будем считать, что опыт построения коммунизма оправдал себя». Ленин еще задолго до революции, находясь в Женеве, писал: «Наш лозунг – гражданская война… мы не можем ее пока «сделать», но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем» (ПСС, т. 26, стр. 24).

Поработали марксисты-ленинцы славно. По примерным подсчетам с 1918 по 1922 год население России благодаря их стараниям уменьшилось как минимум на 15,1 миллиона человек… Кто Гражданскую войну развязал, вполне ясно и не требует доказательств.

Предлагаю также всем сомневающимся ознакомиться в Интернете с «Катехизисом революционера» известного русского нигилиста Сергея Нечаева – кумира Ленина, которого Ильич называл титаном революции. Параграф 2 гласит, что революционер «не на словах только, а на деле разорвал всякую связь с гражданским порядком, и со всем образованным миром, и со всеми законами, приличиями, общепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него враг беспощадный, и если он продолжает жить в нем, то для того только, чтоб его вернее разрушить». А параграф 4 дополняет: «Революционер презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него все, что способствует торжеству революции».

Интересно, как квалифицирует такие взгляды дипломированный юрист Сергей Иванеев? На мой взгляд, этого достаточно, чтобы понять, какую нравственность несли народу марксисты.

Поклонники Маркса почему-то считают его атеистом. Да, Карл Генрихович был безбожником и богоборцем, но отнюдь не атеистом. Большую часть своей сознательной жизни он боролся с Богом. Но как можно бороться с тем, кого нет? Маркс был либо сумасшедшим, либо поклонником той силы, которая изначально восстала на Бога, – сатаны. В одном из своих стихотворений «вождь мирового пролетариата» писал: «Я жажду отомстить Тому, Кто правит свыше». А вот выдержка из другого его стихотворения: «Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг до тех пор, пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне» («Истоки зла (тайна коммунизма)». М., 2004 г.).

Горе от ума

Ядром марксистской философии согласно трактовке БСЭ является материалистическая диалектика. Сергей Иванеев как последовательный марксист должен быть и материалистом, то есть отрицать бессмертную душу, а значит, производные от нее понятия и сущности: дух, духовность, совесть, грех. Однако неоднократно зачем-то употребляет словосочетания: «вакуум духовности», «мы бы прегрешили», «социально-духовное движение» (?), «духовность и культура». Очевидно, он прибегает к ним для убедительности (в чем?), а на деле – они для него не более чем пустой звук. Что может означать духовность в устах человека, отрицающего дух? Увы, потрещать на досуге о духовности и греховности становится модным не только в кругу внецерковных людей, но, как видим, и апологетов «самого верного в мире учения».

Что же мы будем иметь в остатке, если хоть на минуту представим себе, будто бы не было и нет ни Бога, ни совести, ни души и духа? По Иванееву – лишь разум, холодный расчет, который (с чего бы только?) начал понуждать человека творить добро, заботиться о ближних, проявлять любовь, милосердие, сострадание. Ведь именно эти качества делают человека человеком и позволяют продлить жизнь на захлебывающейся от эгоизма и злобы планете.

В экстремальной ситуации мозг человека обязательно выдает ему команды на собственное спасение, выживание на уровне защитной реакции, рефлекса. Но откуда тогда (и слава Богу) берутся люди, действующие вопреки этой реакции, вопреки «здравому смыслу», которые кидаются в огонь или в воду спасать погибающих, ложатся на амбразуру, закрывают собой товарища от пули, ножа? Поступать так их заставляет, конечно, не рассудок, а сердце, душа, любовь. Бесспорно, способны на подвиг и неверующие люди, но они поступают так все-таки по зову сердца, по совести, а не по догматам марксизма.

«Человек разумный» эгоистичен по природе и, развивая только ум, изощряя его, он способен творить скорее зло, чем добро, потому что оно быстро принесет выгоду. Настоящим бичом нашего общества стали алчность, жадность. Именно в них причины страданий миллионов соотечественников. Но разве воруют и грабят страну люди непросвещенные, необразованные, не имеющие разума? Нет, у них как раз недостает не знания теории марксизма-ленинизма, а совести, понимания, что движет ими греховная страсть, угнездившаяся в сердце и ищущая себе лишь оправдания. Поэтому одной из причин их асоциального, аморального поведения можно смело назвать отсутствие базового религиозного воспитания в семье, школе и армии.

Но чем же заменяет марксизм работу души, столь явную многим поколениям русских людей? На вопросы недоуменных блоггеров пояснить происхождение таких фундаментальных понятий, как душа, дух, совесть, нравственность, Сергей Иванеев сначала скромно отмалчивался, а потом заявил со ссылкой на профессора медицины Ивана Сеченова, что души нет, а то, что ее заменяет, не что иное, как реакции мозга. Вот и весь сказ. Опять, значит, мозг и разум правят миром.

Можно с уверенностью сказать, что такие революционные по тем временам открытия доктора-материалиста Сеченова были с радостью подхвачены марксистами и, безусловно, приблизили революционные события. Коли нет ни Бога, ни совести, то все (по Достоевскому) позволено. Разумеется, все теории (в том числе и сеченовская, хотя ее многократно оспаривали другие ученые светила) имеют право на существование. Есть ведь люди, подавшие на Бога в суд или верящие в то, что жизнь на Землю занесли инопланетяне. Главное, как призывает нас сам г-н Иванеев, задуматься.

Предложу это читателям и я: откуда мы? Если следовать теории Маркса – Дарвина, люди – эволюционизированные потомки обезьян, у которых есть инстинкты, но не обнаружено совести. Но откуда же она взялась у венца природы? Не является ли этот вопрос краеугольным в споре верующих и атеистов? Ибо первые (причем практически всех конфессий) уверены, что они созданы по образу и подобию Божию, а совесть – это голос Творца в нас, пробуждающий от греховной спячки и зовущий к исправлению своей жизни. Собственно, именно в этом главная функция и задача Церкви на Земле. Все остальное – строительство храмов, стоимость отпевания и свечей, то, на каких машинах ездят священники, и т. д. – является второстепенным и опосредованным.

Почему эта основная задача Церкви, направленная на благо всего общества и государства, извращается и замалчивается атеистами и богоборцами, можно только гадать. Впрочем, наверное, потому, что в них силен дух насилия и разрушения, а Церковь всегда противится этому. Владимир Путин недавно во всеуслышание заявил об открытии для себя удивительной толерантности и веротерпимости Русской православной церкви к другим верам. Почему же этого никак не хотят увидеть другие?

На войне и рядом с ней

Перейду к заключительной части моей статьи. Сергей Иванеев, не имея личного боевого опыта и игнорируя опыт воевавших офицеров, берется судить-рядить о целесообразности нахождения священников в боевых порядках. Есть подозрение, что г-н Иванеев больше доверяет зарубежным военачальникам. Суворов, Кутузов и другие наши полководцы, не говоря уж об Александре Невском и Дмитрии Донском, для него скорее не авторитеты, а раритеты (вероятно, потому, что Маркс с Энгельсом были родом из Германии и откровенно не любили Россию).

Пусть он ознакомится с точкой зрения германского офицера (А. Григорьев. «Вера и верность». М., «Кучково поле», 2005 г.): «На войне, на верующем во всемогущего Бога солдате и признающем силу присяги покоится сила армии. Солдат-христианин будет во всяком случае усердный и верный подданный и вместе с тем удовлетворит самым высоким требованиям воинской дисциплины. Из сотен примеров мы убеждаемся, что выдающиеся воины последнего столетия были истинными христианами и что христианство нисколько не препятствует развитию воинских добродетелей; напротив, утверждает его в бодрости, стойкости, храбрости, неустрашимости».

Здесь нет возможности привести многочисленные примеры достойного исполнения пастырского долга и даже подвигов, совершенных военным духовенством за 200-летний период служения Отечеству в армии и на флоте. Назову лишь цифры. По итогам героической обороны Севастополя в ходе Крымской войны (1853–1855) два священника были награждены офицерскими Георгиевскими крестами 4-й степени, 58 батюшек – золотыми наперстными крестами на Георгиевской ленте (таких священников приравнивали по статусу к георгиевским кавалерам), пятерым вручили золотые кресты от имени императора, 29 – золотые наперстные кресты Священного синода, восьмерых отметили орденами Святого Владимира 3 и 4-й степеней, 55 – орденами Святой Анны 2 и З-й степеней. 74 духовных лица получили серебряные и бронзовые медали.

То, что творилось в Севастополе в период 11-месячной ратной страды и за что там награждали, думается, объяснять не следует.

Приведу примеры и по итогам Первой мировой войны. 227 священников были удостоены тогда золотых крестов на Георгиевской ленте, 85 – ордена Святого Владимира З-й степени с мечами, 20З – того же ордена 4-й степени с мечами, З04 – ордена Святой Анны 2-й степени с мечами, 2З9 – ордена Святой Анны З-й степени с мечами. Кавалерами солдатского ордена Святого Георгия 4-й степени стали 14 человек. Погибли и умерли от ран З0 священнослужителей, ранены около 400. Более 100 попали в плен, но и там продолжали пастырскую работу.

Востребованность священников в войсках у тех, кто реально участвовал в боевых действиях, сегодня тоже сомнений не вызывает. Неоднократно побывав в длительных командировках в горячих точках, сам проходя в течение пяти лет службу в подразделении спецназа, могу свидетельствовать о крайне благожелательном отношении командиров к пребыванию с ними в пунктах временной дислокации (ПВД) священнослужителей.

По просьбе командования священники непременно находились рядом с солдатами и офицерами в ПВД софринской бригады оперативного назначения, отрядах спецназа «Урал», «Тайфун», «Мечел», «Ратник», «Витязь» ВВ МВД России, других боевых подразделениях. Привычно смотрелись палатки, увенчанные крестом, которые редко пустовали.

Сегодня храмы и часовни возведены практически во всех кавказских гарнизонах, на базах и заставах. Нелишним будет здесь упомянуть о мечетях, построенных по просьбе командования в военных городках специального моторизованного полка «Север» и батальона «Юг» ВВ, укомплектованных этническими чеченцами. В них регулярно совершаются намазы и читаются антиваххабитские проповеди, утвержденные муфтиятом Чеченской Республики.

Во время своей крайней командировки на Кавказ я стал невольным свидетелем реабилитационных мероприятий в одном из самых прославленных отрядов спецназа ВВ – «Вятич», который понес потери. В состав группы медиков и психологов по просьбе командования Объединенной группировки войск были включены и два священнослужителя, прибывшие в командировку по линии Синодального отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями. Их публичные выступления и индивидуальные беседы с солдатами и офицерами высоко оценены командованием отряда, а несколько человек изъявили желание принять таинство крещения. Какого-либо давления со стороны батюшек на принятие ими такого решения я не заметил. Мало того, священники вручили лучшим военнослужащим отряда специально изготовленные наградные нательные золотые крестики с барельефом Святого Владимира – небесного покровителя Внутренних войск.

Подводя итог, хочется надеяться, что сторонники атеистических мировоззрений наконец угомонятся, оставят в покое наши Вооруженные Силы, нуждающиеся прежде всего не в их нравоучениях и марксистских догматах, а в укреплении веры в Бога и в себя, в терпеливом перенесении тягот и лишений, необходимом при этом смирении и любви к своим командирам, товарищам и Родине.

Честь имею!

Роман Илющенко,
подполковник, ветеран боевых действий, бакалавр религиоведения

Опубликовано в выпуске № 47 (413) за 30 ноября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Наберите по инету ПМ проекта 301 и увидите красивый корабль.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Постройки 70-го года. Ему уже 41.
Аватар пользователя Григ
Григ
04 декабря 2011
Сергей М Твои сопливые воспоминания кому нужны, нацепи себе на грудь деревяный орден "Святого ебукентия" с большой чугунной закруткой на спине, и ходи по Питеру. Про море это другие сайты, пиарся там. А для алиговренов сайты поищи по поисковику даун. Там тебе место
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Гусь струсил - в морду лица заполучить, а ты?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Если не струсишь, сообщи, где и когда. Только это Питер будет - я тебя вызываю и музыку заказываю. Желательно вечером и в нешибко посещаемом месте и без огнестрельного оружия.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 декабря 2011
Продолжаем. //Автор [имеется в виду С.Иванеев], очевидно, не понимает, что сегодня его призывы-лозунги типа «воины XXI века как сознательные личности должны (кому? – Р. И.) формировать свое мировоззрение, опираясь на научные представления и факты…» ничего кроме досады у верующих и ищущих смысл жизни людей не вызывают. Ведь никто из них отнюдь не противопоставляет, как это видится г-ну Иванееву, Веру и Науку.// Да, принцип свободы совести никто не отменял. Человек вправе веровать хоть в Христа, хоть в Аллаха, хоть в астрологические прогнозы или во всемогущество Чебурашки… Но в своей деятельности (тем более столь ответственной как служба в вооружённых силах) человек обязан (именно ОБЯЗАН!) руководствоваться знаниями, а не «допотопными» верованиями. Человеку, у которого в голове мешанина, опасно доверять технику, основанную на научных знаниях – нет гарантий, что в сложных обстоятельствах он вместо знаний не попытается воспользоваться верованиями (религиозными или нерелигиозными). А поисками смысла жизни допустимо заниматься в свободное время, когда человек не связан с выполнением служебных обязанностей. Это касается не только службы в армии, но любой другой служебной деятельности. //Кстати, подавляющее большинство великих ученых – Ампер, Кеплер, Линней, Ломоносов, Ньютон, Павлов, Паскаль, Фарадей, Эдисон, Эйнштейн, Юнг, даже Дарвин и многие-многие другие были верующими людьми.// Набившая оскомину банальность. Да, многие учёные прошлого были верующими людьми – приверженцами тех или иных религиозных взглядов. Это было на заре развития науки. Кстати, из перечисленных никому, кроме Ломоносова и Павлова, никаким образом невозможно даже попытаться приписать ПРАВОСЛАВНУЮ религиозность. «Бакалавру религиоведения» это следовало бы знать. Ещё более странно, что «бакалавр религиоведения» повторяет расхожую богословскую байку о религиозности И.П.Павлова, хотя Павлов, несмотря на то, что родился и вырос в православной семье и закончил духовную семинарию, был самым настоящим и последовательным атеистом, но защищал свободу совести – право людей на религиозную веру. Примерно то же – с Дарвином. Будучи в молодости религиозным, в зрелом возрасте он отошёл от религии, хотя позиционировал себя скорее агностиком, чем атеистом. Вопрос о попытках приписать религиозность Эйнштейну более сложен. Здесь достаточно сказать, что в смысле традиционных религиозных взглядов, Эйнштейн, конечно же, был атеистом. Но он применял термины «религия» и «религиозность» по отношению к собственному мировоззрению, но не в традиционном, а в своём собственном понимании. Опять же, автору, позиционирующему себя «религиоведом», об этом следовало бы знать, а не повторять и в этом случае расхожие богословские байки. Но, пожалуй, наиболее интересен и показателен случай неупомянутого здесь автором настоящего учёного и, в то же время, православного священнослужителя В.Ф.Войно-Ясенецкого. Об этом человеке – следующие 3000 знаков. Итак, продолжение следует…
Аватар пользователя Кабаниха
Кабаниха
04 декабря 2011
А ну на Двач все, уроды!!! На ДВААААЧ! Там Ваше место! 2ch.so
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. М-да... тяжёлый случай! Похоже, у Сергея запросчик "свой-чужой" сбился, раз он перестал идентифицировать даже своих союзников по форуму (фраза про дерьмо отнесена к г-ну А.М. Крайневу, не так ли?). Ну на своей волне, понятно...
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Ты зря себе в союзники Жукова записал. Он с нами. Из воспоминаний Марии Жуковой, его дочери: "Отец был по рождению своему и воспитанию, по самому своему мировосприятию православным человеком, как православны были его солдаты, вместе с ним перед боем говорившие: "Ну, с Богом!" Этими же самыми словами благословляла его в детстве мать, когда провожала из деревни в Москву... Душа человека - великая тайна, к которой окружающие могут только лишь прикоснуться. Духовная жизнь скрыта от глаз людских. Тем более жизнь людей, отличившихся великими земными деяниями, жизнь полководцев. Немногие, наверно, знают о том, что непобедимый генералиссимус Суворов, истинный христианин, собирался окончить свой путь в монастыре, о чем подавал прошение государю, а перед смертью написал покаянный канон, в котором он умолял Христа дать ему место "хотя при крае Царствия Небесного", взывая "Твой есмь аз и спаси мя". Могущественный Потемкин, которому, по словам Пушкина, мы обязаны Черным морем, чувствуя дыхание смерти, писал в своем "Каноне Спасителю": "И ныне волнующаяся душа моя и уповающая в бездне беззаконий своих ищет помощи, но не обретает. Подаждь ей, Пречистая Дева, руку свою, Ею же носила Спасителя моего и не допусти погибнуть во веки". Адмирал Ушаков в конце жизни стал насельником Санаксарского монастыря в Мордовии. Есть свидетельства о том, что маршал Василевский, сын протоиерея, которому революция не дала закончить семинарию, тайно приезжал в Троице-Сергиеву Лавру и причащался Святых Христовых Тайн. И в нашем сложном веке, как и прежде. Господь Иисус Христос невидимо обитал в сердцах полководцев, укреплял их и помогал одерживать победы над врагами. Недавно мне пришлось прочитать в одной книге, что нет свидетельств, веровал ли Жуков в Бога. Похоже, пришло время сказать о том, что таких свидетельств немало. "Я скоро умру, но с того света я буду наблюдать за тобой и в трудную минуту приду", - сказал он, чувствуя приближение неотвратимого конца, мне, шестнадцатилетней тогда девочке, оставшейся уже без матери. Много лет пришлось мне осмысливать эти слова. Четверть века, что отца нет в живых, они всегда были в моем сознании. Мне казалось это самым важным, что оставил он после себя. Только недавно я осознала, что этими (странными, как мне тогда казалось) словами посеял отец во мне веру в вечную жизнь души и в невидимую связь нашего мира с миром загробным и не только связь, но и помощь наших усопших родных нам, их молитвы о нас. В этих словах не было сомнения (он не говорил "может быть"), они были сказаны кротко, спокойно, но и со знанием и силой. Это и есть, по-моему, главное свидетельство его веры. В народе сохраняется предание о том, что Жуков возил по фронтам Казанскую икону Божией Матери. Не так давно архимандрит Иоанн (Крестьянкин) подтвердил это. В Киеве есть чудотворная Гербовецкая икона Божией Матери, которую маршал Жуков отбил у фашистов".
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 декабря 2011
Спасибо автору за статью, полностью с Вами согласен. Читая комментарии на форуме, вижу сколько много еще наследников большевицких идей у нас.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Ведь есть тут людишки, кто на всех смотрят и все посчитывают. Ранее таких начетниками называли. От "верующих" и всяких начетников уже столько го..а получил, что ваша церковь упадет от тяжести. Мне, атеисту на вас - как вам до луны. Живите себе в норе и не кашляйте.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. А ты вообще русский?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
А ты? Моя родина - г. Балтийск. Мои родители - из одной уральской деревни. Там евреями и не пахло.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Теперь, Валерий, твоя очередь.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 декабря 2011
Продолжение. Теперь о В.Ф.Войно-Ясенецком. Привожу полностью моё примечание к статье «Должен ли врач быть атеистом?» студента-медика А.Зубринкина (ссылку на статью см. в заголовке наст. записи): Тему о недопустимости влияния религиозных взглядов на врачебную деятельность хорошо раскрыла Т.И.Грекова. Наиболее показательны примеры Л.Пастера и В.Ф.Войно-Ясенецкого. Она пишет: «Но вернёмся к Пастеру. По признанию самого учёного, он отличался “слепой верой бретонской бабы”. В этом выражении явно звучит некоторая насмешка над самим собой. Из сферы своей научной деятельности он полностью исключал как религию, так и атеизм: “В этого рода вопросах не может быть речи ни о религии, ни о философии, ни об атеизме, ни о материализме, ни о какой-либо философской системе… Это исключительно вопрос фактов и точной аргументации”. Эти слова равнозначны утверждению о том, что научное мышление не может совмещаться с религиозной верой. Среди людей науки, которых можно назвать верующими, прежде всего хочу назвать имя знаменитого хирурга В.Ф.Войно-Ясенецкого, известного также под именем архиепископа Луки. Большинство врачей даже не подозревали о том, что автор знаменитых “Очерков гнойной хирургии” является не просто верующим, а священнослужителем, поскольку в медицинской литературе об этом не упоминалось, а “Журнал московской патриархии”, где периодически печатались его проповеди, был доступен лишь узкому кругу лиц» (конец цитаты Т.И.Грековой). Настоящий учёный ни при каких обстоятельствах не привнесёт в науку религиозные представления, если таковые у него имеются. В противном случае, он перестанет быть учёным. А вот обратное – привнесение научных взглядов в религиозные представления – может произойти. Ещё цитата из той же статьи Т.И.Грековой: «…уместно вспомнить, что рукопись хирурга-архиепископа Луки “О духе, душе и теле” Московская духовная академия не только отказалась утвердить в качестве диссертации на богословскую степень, но даже опубликовать. Профессор гомилетики А.Ветелев, высоко оценивший (по крайне мере, посмертно) проповеднический талант владыки, признал этот труд слабо аргументированным с богословских позиций. Члены Учёного совета МДА сочли, что “люди, приходящие в церковь из науки, тащат с собой слишком много реализма”» (конец цитаты Т.И.Грековой). Цит. по Т.И.Грекова, «О вере и неверии людей науки». «Медлайн.Ру» – Российский биомедицинский журнал, http://www.medline.ru/public/histm/medarticles/overe.phtml (См. так же на сайте «Разум или вера?», http://razumru.ru/atheism/science/grekova.htm) (Примеч. вед. сайт «Разум или вера?»). Продолжение следует…
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Я - русский, родом с Алтайского края, г. Барнаул. Мать родом с Алтая, отец с Бурятии. Крещён был вместе с младшим братом в семь лет, в маленькой церквушке под Мичуринском, в Тамбовской области, соседней с Рязанской, где отец, замполит авиаполка и член КПСС, проходил военную службу. Отец вместе с матерью нас с братом втайне вывезли и покрестили. Может, кто и знал в полку, но сдавать отца не стали.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Цитирую великого русского писателя Федора Михайловича Достоевского: "Атеист не может быть русским, атеист тотчас же перестаёт быть русским".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Валера! Я поражаюсь всем вам, кто пытается чужими словами говорить. Мало-ли кто-что сказал! Его процитировать - это показать свою осведомленность. И все! Ты на коне! Враг разбит! А если мне этот Достоевский не нравится? То я уже и смят! Мне другие интересны - тех пор - Новиков-Прибой, Карамзин, Лермонтов, Салтыков-Щедрин... Кто мне или кому может что-то навязать? Какие у вас права на это? Докажите!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Просто поразительно. Все, кто созидал Русь на протяжении тысячелетия ему не авторитеты! Суворов ему не авторитет, Ушаков не авторитет, Жуков (сейчас выяснится - тоже). Что касается моего любимого Лермонтова, который хоть и метался, но был Русским в истинном смысле этого слова: "Жизнь — вечность, смерть — лишь миг". О чём это он, а Сергей М.?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Так, по порядку - кто "созидал" Русь, кто ломал Русь. Вроде уже об этом писали, и я. Лень всю ветку сверху посмотреть? По-новой я и не собираюсь. Поздно пришел, уже нарытый.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Что мне всегда поражало в атеистах - умение жонглировать и, прикрываясь наукой и логикой, уходить от прямого ответа, когда отвечать честно не выгодно. Называется - просто ни о чём.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Так, что, наверное, тебе лучше действительно на флотский форум, где заинтересованные лица увлечённо обсуждают достоинства и преимущества плавмастерской ПМ проекта 301 над другими аналогичными проектами, и льют скупую мужскую слезу "за тех, кто в море"? Обсуждение проблем мироздания тебе явно не по зубам, уж извини!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
А какие ваши поповские зубы, валерий? Я никогда вас - падая ниц перед хоругвиями не понимал, и мужика, попу целующего руку. Вот я - ? - и все ниц, все тянутся, как в фильмах о ... ВСЕ ГОТОВЫ! А к ЧЕМУ? И ДЛЯ КОГО? МЫ В 21 ВЕКЕ ЖИВЕМ, а не в нулевом. Да обоссытесь вы от своей веры в кирпич! А это то-же самое. Где-кого-то-чегото-и починило? ДОКУМЕНТЫ И ФАКТЫ - а не стенания. Рыдайте на поповских сайтах! А Монахам и всяким другим - под чужими никами - тут пиариться - да будет у вас несварение желудка и вечно пахнущие носки.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Надоело уже! Мой ноги и носки стирай!
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Автору. Вы пишите: "вы им тоже лекции по атеизму читаете или у Вас факультатив? Много желающих узнать, что бога нет?". Отвечу так, несмотря на то, что я отвечаю за всю правовую работу в академии и являюсь председателем ПМК, тем не менее я не являюсь ведущим преподавателем дисциплины у слушателей ВВ МВД. И Вам, заявляющему ранее о том, что Вы "правоохранитель" и Вам негоже подставляться перед аудиторией "ВПК", я не советую тут выходить за рамки статьи. Я ведь не спрашиваю Вас о том, на каком основании Вы, дослужившийся до старшего офицера и получающий денежное довольствие за счет российских налогоплательщиков, являетесь пропагандистом религии в армии и МВД, нарушая действующее законодательство? Ваша статья вызвала много вопросов у наших маститых профессоров и они намерены пригласить Вас к нам на круглый стол, где Вы сможете показать свои обширные знания "религиоведа". Закавычивая слово РЕЛИГИОВЕД вслед за Крайневым А.М., я просто хотел сказать, что бакалавр богословского института в среде ученых религиоведов не является специалистом. Вы лучше этим не бравируйте.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Бакалавр - это техникум, магистр - институт, далее доктор - это по западной классификации.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
04 декабря 2011
СЕРГЕЙ М. ВЫ В УРЮПИНСКЕ РОДИЛИСЬ? ВСЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ ИЗ ПИТЕРА ВПОЛНЕ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ ЛЮДИ. КАК ЧАСТО ВАМ В . . . ЛИЧИКО БЬЮТ? СОВЕРШЕННО НЕ УМЕЕТЕ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ. ВЕДЁТЕ СЕБЯ НЕПРИЛИЧНО.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей, автор статьи. С вами, господа марксисты-атеисты, дискутировать порою просто скучно. Один несёт совершенную ересь и всех вызывает подраться, в промежутках - рассказы про военно-морское прошлое, что большинству здесь совершенно не интересно. Другой печатается как в научном журнале (продолжение, мол, следует), даже не следя за ходом дискуссии. Наконец Вы. Язык ультиматумов и угроз по отношению к автору статьи, в "лучших" советских традициях - "не могу молчать", "сейчас разберёмся и привлечём", "на парткоме пропесочим". И ни одного ответа по существу. Пора признать, что базирующаяся на Ваших "идейных" догмах модель морально-психологического обеспечения, себя изжила, чудовищно неэффективна, противоречит тысячелетней Русской традиции, никого ни на что вдохновить не может и - тем более! - не может способствовать победе в будущей войне.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей, М. Я Вам настоятельно рекомендую соответствовать военно-морскому мундиру и не пятнать его необдуманными высказываниями в адрес оппонентов. "Учитесь властвовать собой". Тем более - я Вас лично до сих пор ещё не оскорблял. Просто не понятна, уважаемый, Ваша реплика про ноги и носки.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Роман, автор статьи. Сергей Иванеев. Приношу извинения Вам обоим за то, что в обращении к Сергею Иванееву назвал его "Сергей, автор статьи". Техническая ошибка. То, что я адресовал "Сергею, автору статьи", относится к Сергею Иванееву.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Господа атеисты. По служебным вопросам некоторое время не смогу заходить на сайт. Два пожелания: не переносить несогласие со взглядами оппонента на его личность - Романа, Ивана, Аля улю, мою или чью бы то ни было! Второе - смиря гордыню, учитесь всё-таки выслушивать до конца позицию собеседника и не передёргивать.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Валерию. Вы, если я правильно помню с прошлой дискуссии являетесь офицером ВВ МВД. У Вас там с кадрами ситуация получше, чем в Сухопутных войсках МО РФ. Это я к тому, что в ВУНЦ СВ ОВА ВС РФ сократили полностью юридическую службу. На кафедре я остался один юрист на всю академию и сам себе ставлю задачи. Ситуация с юристами в МО РФ привела к тому, что меня привлекают еще и к разработке проектов Концепции и Закона о военной полиции. И у меня в отличии от бакалавра религиоведения нет свободного времени сидеть на форуме. Статья написана талантливо, мне даже кажется, что автору помогали историки, т.к. много исторического материала. Автор постарался задавить меня фактами, даже привлек в свои защитники национального лидера. Но главная его ошибка в том, что он опирался на процерковное вранье. Наши профессора, изучив его статью, хотят ходатайствовать перед генералом армии Рогожкиным Николаем Евгеньевичем о проведении круглого стола по данной теме. И нет никакого "языка ультиматумов и угроз по отношению к автору статьи, в "лучших" советских традициях - "не могу молчать", "сейчас разберёмся и привлечём", "на парткоме пропесочим". Автор же сам в старых русских традициях говорит "Честь имею!". Поэтому мой долг через не могу все бросить и найти время для того, чтобы дать отповедь этому обману, пусть и в красивой обертке.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Валерию. Вы нам, атеистам и всем свободомыслящим, говорите: "не переносить несогласие со взглядами оппонента на его личность - Романа, Ивана, Аля улю, мою или чью бы то ни было! Второе - смиря гордыню, учитесь всё-таки выслушивать до конца позицию собеседника и не передёргивать". Следуя Вашей логике, получается, что атеисты все с гордыней, а верующие все ангелы. Да Вы почитайте комментарии своих "братьев во-Христе", где автор в двух лицах успевает писать, и Вы поймете, что вера в бога не гарантирует человеку наличие совести.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, я не хотел Вас обидеть, намекая на Ваш диплом бакалавра. В религиоведении знаю Петраша Ю.Г., Дулумана Е.К., Шахнович М.М., Элбакян Е.С., Кантерова И.Я., Мозгового С.А., Яблокова И.Н. У нас в России реально религиоведов - по пальцам перечесть, а то, что сегодня толпы людей, которые что-то ущучили в отношении религии, называют себя религиоведами - так, это стихийная профанация науки.... Точно такая же ситуация и в исламоведении, куда ни плюнь - кругом одни исламоведы...
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
05 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, мне непонятно как Вам редакция разрешила опубликовать свою огромную статью, превышающую требования редакции к тексту - в пределах 10-12 тыс. знаков с пробелами. Или Вы ее писали специально для того, чтобы как сказал А.М. Крайнев " решили «задавить» оппонента количеством"? Ведь у Вас в тексте около 23 тыс. знаков. Но тогда как понять это превышение знаков и как ее пропустили, Вы ведь давно на этой площадке и знаете требования "ВПК"?
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
Продолжение. //С больной головы на здоровую//. Это о нравственности. Илющенко пытается убедить читателя, что нравственность общества советского периода основывалась на фундаменте, заложенном в досоветскую эпоху именно православием. //…в 988 году киевский князь Владимир Святославович именно православие выбрал в качестве матрицы для духовной основы будущего единого русского народа. Преодолевая еще около 100 лет предрассудки языческого мировосприятия […], русское общество выработало, а затем и закрепило на генном уровне евангельские заповеди как идеалы и жизненные приоритеты. Подтверждений этой истине великое множество: у Пушкина и Гоголя…// Какие там 100 лет! Вспомним произведение Гоголя «Вий»: ведьмы, нечистая сила и семинарист, читающий заклинания. Типичное язычество, несмотря на то, что РПЦ пытками, казнями, сожжениями много веков вела с язычеством жесточайшую войну. Православная нравственность? Обратимся к Пушкину: «"Да как же ты венчалась, няня?" – Так, видно, бог велел. Мой Ваня Моложе был меня, мой свет, А было мне тринадцать лет. Недели две ходила сваха К моей родне, и наконец Благословил меня отец. Я горько плакала со страха, Мне с плачем косу расплели Да с пеньем в церковь повели». Да, высоконравственные «духовные основы», «идеалы и жизненные приоритеты» были заложенны православием в общественную нравственность! Дальнейшее здесь малоинтересно. Можно обратить внимание на приводимую цифру 56,7% верующих в 1937 году. Характерно, что автор не указывает источник информации. Но, без сомнения, в 1937 количество верующих в СССР было ещё достаточно велико. Не удивительно: со времени Октябрьской революции прошло всего 20 лет. Половина взрослого населения того времени была воспитана в дореволюционную эпоху в обязательных православных традициях. Дедушки и бабушки, а у многих и родители повзрослели ещё при крепостном праве! Были живы люди (пусть и единицы), сами родившиеся при крепостном праве и впитавшие православную «нравственность». Крестьянство составляло большинство, а именно крестьянство в дореволюционный период было почти поголовно безграмотно – далеко не каждый крестьянин умел написать хотя бы свою фамилию и вместо подписи ставил крест. За 20 лет советской власти многое было сделано для просвещения населения. Программа «Ликбез» была беспрецедентным в истории человечества просветительским мероприятием. Но невозможно объять необъятное. Несмотря на обильную пропаганду «православных ценностей», сегодня количество РЕАЛЬНЫХ православных составляет 2–3%. Именно такое количество людей посещают церкви даже на главные православные праздники – Рождество и Пасху. В Москве эта цифра колеблется около 1%. Но на самом деле даже это преувеличение: как минимум, половина из посетителей этих мероприятий – праздные зеваки, пришедшие лишь поглазеть на красочное зрелище. В одной из статей даже А.Кураев приводит свою оценку количества православных в России около 4–4,5%. Продолжение следует…
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Господа спорщики, рад вам сообщить, что жизнь идет своим чередом и вот уже в Западном военном округе появился первый штатный военный священнослужитель-капитан ВВС запаса, а ныне священник РПЦ МП Анатолий Щербатюк.Он официально принят на работу в дислоцированную под Санкт-Петербургом бригаду управления ЗВО на должность "помощник командира соединения по работе с верующими военнослужащими" и в своей служебной деятельности не подменяет офицеров-воспитателей, его работа направлена на духовное воспитание военнослужащих православного вероисповедания, на удовлетворение их религиозных потребностей. Работу с военнослужащими войсковой священник проводит только в личное время военнослужащих, не вмешиваясь в их повседневную жизнедеятельность и мероприятия боевой подготовки. Также войсковой священник, по поручению командира соединения или его заместителей, может привлекаться к выполнению задач военно-социальной работы, а также взаимодействовать с семьями военнослужащих. Участие военнослужащих в религиозных обрядах является добровольным. Командир воинской части не вправе принуждать военнослужащих к обязательному участию в религиозных обрядах и церемониях. Как сообщает пресс-служба ЗВО, «военнослужащие иных вероисповеданий также могут реализовывать свои духовные запросы в свободное от службы время. Отделом по работе с верующими военнослужащими Западного военного округа налажено взаимодействие с представителями исламского духовенства и других вероисповеданий». Как рассказал корреспонденту «Ъ» отец Анатолий, к нему обращались солдаты-мусульмане и по их просьбе он связывался с муллой и приглашал его в часть для исполнения мусульманских религиозных обрядов. Кстати, контакт батюшки со священнослужителями иных конфессий служит и определенным сдерживающим фактором: как пояснил один из рядовых, «если, допустим, мусульманин затевает конфликт, то зачастую ему достаточно сказать, что батюшка узнает о произошедшем и расскажет все мулле. И конфликт тут же затихает. А уж крещеных отец Анатолий к порядку и сам призвать может». Как утверждает помощник командира бригады по работе с личным составом Сергей Басов, уже сейчас можно говорить о том, что появление в части священника положительно сказалось на моральном состоянии как солдат-срочников, так и офицеров, и членов их семей. Причем офицер справедливо признает, что зачастую военнослужащие со своими проблемами предпочитают обращаться не к командованию, а к батюшке: «С отцом Анатолием им проще обсуждать многие вопросы. И, опять же, все знают о тайне исповеди — то есть личные заботы, по умолчанию, не станут достоянием гласности, да и оргвыводов не последует». Как мы видим, опасения атеистов напрасны - батюшка, кстати отслуживший и срочную службу, делает свое важное дело и никому не мешает, кроме воинствующих атеистов - форумчан, в части таких, видимо не нашлось, а ведь для всех нас, искренне любящих Отечество и его воинство, главное не наши амбиции, а его (Отечества)польза, так ведь?
Аватар пользователя Strelok
Strelok
05 декабря 2011
Автору, бакалавру религиоведения, стыдно не знать, что последний город язычников Мценск, пал под вооружённым натиском христиан в 1415 году. Это что касается добровольности в принятии христианства. Источник - из письма преосв. Гавриила, епископа орловского и севского, опубликованного в журнале «Отечественные записки» 1825год. "Въ лето 6923 правящу скипетры великаго княжества Василия Дмитриевича и брата его Андрея Дмитриевича, въ пределехъ и градехъ и во всехъ весехъ, неверующихъ просвещаху во Христову веру. Во граде Мценске мнози неверующи во Христа Бога нашего. Тогда послани быша отъ князей великихъ вои, со многимъ воинствомъ, и отъ митрополита Фотия пресвитеръ."
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Уважаемый Strelok не закончил приводимую им цитату (есть такой нехитрый прием, выдающий явную ангажированность автора комментария), восполняю этот пробел, вот что было дальше - Христиане в городе имелись, пусть и малочисленные. И язычники, и христиане жили одной семьей, называя себя «амчанами». Политические смуты и нападения литовцев и татар, столкновения с соседями сближали их. «Тогда послани беша от князей великих вои со многим воинством и от митрополита Фотия просвитер (по преданию — Иоанн). Живущии Мецияне устрашишася и ратоваша на них, и одержими бяху слепотою», — то есть жители Мценска выступили против принятия христиантва и в наказание были поражены слепотой. Это подействовало на них так, что они сами крестились и стали призывать других. «Они же прихождаху, и увещеваху их ко святому крещению. Десятый неделе по Пасце, в пяток, прием святое Крещение, мецняне Ходины, Юшинки, и Зикии и прозреши; и обретоша крест Господень, ино камень изсечен, и образ Святителя Николая, яко воин, в руце имущ ковчег, в нем жезлы тела и кровь Господни. Во граде вероваху, всяких недуг свобождавшеся; окрест страны живущий прихождаху, всякий болезни свобождахуся и создаша церковь десятыя недели пятка». Таким образом, сказание указывает, что первыми из жителей Мценска крестились Ходины, Юшинки и Зикии, тут же прозревшие, и нашли у подножия крутой горы образ Святителя Николая и большой каменный восьмиконечный Крест, спрятанные по преданию ещё при нападении войск Батыя в XIII веке. В честь этого события жители Мценска построили на соборной горе два храма. Один — деревянный — в честь св. мученицы Параскевы Пятницы, так как событие это произошло в ее день, а другой — каменный — в честь Святителя Николая Мирликийского. Вплоть до революции паломничество ко Кресту было постоянным и многочисленным. Как мы видим, никакого "взятия города христианами" не было и за веру языческую никто из горожан не пострадал, в то время как проповедовавшие в этих краях христианские миссионеры Кукша и Никон приняли от рук нетолерантных, но столь милых нашему Strelkу язычников мученическую кончину - как говорится, почувствуйте разницу...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 декабря 2011
Еще один образовался в лице Андрея, знающий "истину" и читающий церковные книги. Ладно, по ветке спорили и меня гуськи постоянно оскорбляли. Вот Андрей - почему есть столько непримиримых религий и где единый бог? Мусульмане всех других - это не моджахеды - НЕВЕРНЫМИ считают. Сами с собой - шииты-сунниты враждуют. Сами церкви все свое, непосильным трудом наследие нажитое, отстаивают, даже у православия есть 3 церкви, кроме Московской, Униатская - на украине и заграничная - в сша. Ну, может в Сербии автономная, а в Грузии - это точно. Про католиков, протестантов, кто тоже себя считают первыми от бога и не собираются эту "первость" уступать. И где затерялся ваш бог? Если он един, то как это проявляется? Только не надо всякий блуд при ответе, если ответите нести, что человечество должно пройти самоочищение (типа в центробежном фильтре) и... Мир к краху валится. Уже и слепой видит.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
Продолжение. И ещё о цифрах. Итак, следуя автору, верующих в 1937 в СССР было «55,3 миллиона (56,7%)», а неверующих «42,2 миллиона (43,3%)». С процентами всё замечательно: 56,7%+43,3%=100%. А вот с численностью в абсолютных значениях несуразица: 55,3млн.+ 42,2млн.= 97,5млн. Но по результатам переписи 1937г. общая численность населения СССР составляла 162млн. Куда же девались оставшиеся 64,5млн. человек? Какие-то у автора нелады с арифметикой. Ну, да ладно, обратимся к другому его утверждению: «Всего в то время за свои религиозные убеждения пострадали около 330 тысяч человек». Интересно, конечно, из каких источников такая информация. Ну, да пусть – примем эту цифру. Итак, 330 тыс. пострадавших верующих от общего числа верующих 56,7млн. составляет ~0,6%. Прямо скажем, величина мизерная. Или сталинская власть репрессировала лишь каких-то особо отличившихся верующих? А остальные 99,4% верующих сочла вполне достойными членами общества? Но и это ещё не вся арифметика. Даже по самым лояльным к сталинской власти источникам, в тот период общее количество репрессированных составляло около одного миллиона человек. Таким образом, количество неверующих, подвергнутых репрессиям, составляло 1000000– 330000= 670000чел. Эти 670тыс. пострадавших неверующих от общего числа неверующих 42,2млн. составляют ~1,6%. Вот так парадокс следует из цифр, приведённых автором: из неверующей части населения СССР пострадали 1,6%, а вот из верующей части – всего лишь 0,6%! Так к кому же сталинская власть благоволила – к верующим или к неверующим? Продолжение следует…
Аватар пользователя Владимир Л.
Владимир Л.
05 декабря 2011
А.М. Крайневу. А вы думаете, что статистика того периода - как "про-сталинская", так и "анти-сталинская" - достойна доверия? Мне что-то все больше начинает казаться, что нет. тем более, что, наверное, было много примеров, когда существовало примерно такое положение дел: мой дед, вышедший в войну из краснофлотцев в офицеры в морской пехоте на рыбачьем, был партийный и на стене одной в квартире висел портрет Ленина, но его мать была верующей и в доме висели иконы, никто ничего ни от кого не прятал. и дед из-за наличия икон в доме матери не перестал туда заходить, и не вел "антицерковную" агитацию. и уж тем более не "писал доносы в органы". а у некоторых сослуживцев так иконы и дома висели - не их, мужиков, а их жен. все настолько было переплетено в нашей стране тогда, что какая-то односторонняя статистика, как мне уже начинает казаться, просто является не заслуживающей доверия - каждый льет воду на свою мельницу.... а что самое печальное - нет почему-то у нас в обществе желания мирно садиться и обсуждать тихо и мирно ситуацию, добиваясь устраивающего обе стороны решения... нет, мы прям как в былые годины - стенка на стенку и решать кулаками, кто прав...
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
На Владимир Л., 18:57, 5 Декабря 2011 Уважаемый Владимир Л., Совершенно с Вами согласен. И зачем же автор пытается приводить эту статистику? Причём, не в обиду автору, но полагаю, что эти цифры - если и не умышленная "липа", то скорее всего миф, который автор по незнанию принял за реальность. Да, и вообще, атеизм - деятельность не агрессивная. Атеизм - лишь противодействие религиозной агрессии. Выше я писал об И.П.Павлове, который будучи атеистом даже защищал права верующих, руководствуясь принципом свободы совести. Но против клерикализации общества атеисты возражают и будут возражать и противодействовать религиозной экспансии в любые сферы человеческой деятельности. И если бы (вдруг!) исчезли религии, то исчез бы и атеизм - противодействовать стало бы нечему. Или, как минимум, религии (как им и положено) оставались бы на своём месте - личным делом каждого человека. В этом случае, и атеизм приобрёл бы характер личных взглядов. Для этого требуется совсем немного: на государственном уровне поддерживать светский характер общества, а не потакать религиозным организациям (по сути, единственной - РПЦ(МП)) в их стремлении проникнуть внутрь государственных институтов.
Аватар пользователя Владимир Л.
Владимир Л.
05 декабря 2011
Да, это точно. Но вот недавно, до выборов еще, ДАМ объявил о решении выделить 1 млрд руб. на что-то вроде преподавания истории ислама и пр. Так что...
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
На Владимир Л., 20:57, 5 Декабря 2011 //...ДАМ объявил о решении выделить 1 млрд руб. на что-то вроде преподавания истории ислама и пр.// Всё, что могут сделать по этому поводу атеисты - высказать своё мнение. Что мы и сделали: см. ссылку.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Уважаемый Сергей М.! Вопрос о "Едином боге" показывает всю примитивность мышления атеистов, ведь адепт любой религии считает именно свою религию единственной правильной и нередко за эту свою веру готов умереть, что, кстати говоря, практически не встречается среди атеистов, выше всего ставящих ценности ЭТОЙ временной жизни и отрицающих ТУ жизнь вечную. Оговорюсь, речь идет о тех случаях, когда атеиста принуждают принять какую либо религию, а не о борьбе между представителями различных атеистических мировоззрений. Таким образом, привести ВСЕХ верующих к единому богу невозможно, ведь основные положения их религий часто диметрально противоположны - например, за переход в другую веру в исламе положена смертная казнь, а в православии о таком несчастном мы будем только сожалеть и молиться о его вразумлении, для православного ближним, которому надо оказать любую посильную помощь, является ЛЮБОЙ человек, для иудеев - только единоверец, весь мир создан для них, а все остальные народы хуже скота (см. известный официальный сборник "Шулхан Арух)и.т.д.
Аватар пользователя автор
автор
05 декабря 2011
несколько дней не заходил на форум. позвонил знакомый, поздравил с рекордом, типа много отзывов на статью. прочитал всё. нет сил и времени спорить ещё с кем-то. спасибо соратникам за поддержку и понимание. ну и адекватным критикам, как полагается. с чем-то принципиально не согласен, над чем-то надо подумать. мне, честно говоря, ближе моя статья в прошлом номере, по ситуации в РД. Жаль, что проморгал её выход - поправлял здоровье. ну а отклики на эту лишь подтверждают актуальность темы. Сергею Иванееву, хочу сказать, что за круглым столом в Вашей академии против десятка ваших сторонников-академиков, я, конечно, не выстою. я всё-таки, в первую очередь журналист, у меня другой метод работы. давайте, коли есть у Вас нужда, соберёмся, например, в помещении Синодального отдела МП РПЦ у Дм.Смирнова. там есть прекрасный зал, пригласим пару священников, кто имеет отношение к теме, слушателей центра духовного образования военнослужащих. вот это будет диспут. если устраивает, то выходите на отдел, его координаты у Вас, надеюсь, есть. спокойной ночи.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Поэтому не надо валить все в одну кучу а потом спрашивать, почему так много религий и нет одного общего бога. Если Вы возьмете на себя труд прочесть историю религий, скажем христианства или ислама, написанную, понятное дело, не атеистами, то увидите четкие причины различных отклонений от первоначального вероисповедания, например, как властолюбие римских епископов привело к тому, что в 1054 году он (т.е. епископ римский)с поддержавшими его главным образом западноевропейскими епископами ОТДЕЛИЛСЯ от остальной христианской церкви, которая до сих пор ни на шаг не отступила от Священного Писания и до сих пор остается единственной истинной христианской церковью. От католиков отделились протестанты, от тех тысячи сект...что ж, Господь всем дал свободу и искренне ищущий Бога человек рано или поздно приходит к Православию, история знает тысячи таких примеров. От Православия и в сравнительно недавние времена отделялись группы верующих, которые впоследствии либо окончательно отпали (униаты), либо вернулись к Матери - Церкви (РПЦЗ - "зарубежники"). Для верующего человека причина этих прискорбных явлений ясна - дьявол, начавший свою борьбу с Богом еще от времен Адама и Евы, борется за каждую душу (вспомните как об этом хорошо сказпно у Достоевского) и через поддающихся его влиянию людей вбрасывает в мир громадное количество псевдорелигий, к которым можно отнести и столь уважаемый атеистами марксизм, в попытке затруднить человеку путь к Истине. Не претендуя на полноту, я вкратце постарался дать Вам, Сергей, ответ на Ваши вопросы с точки зрения верующего человека, не рассчитывая, впрочем, на понимание, но ведь нельзя вопросы духовные разрешить бездуховными методами и не стоит нам здесь устраивать диалог глухих.
Аватар пользователя Александр
Александр
05 декабря 2011
Кратко прокомментирую некоторые положения обсуждаемой статьи. Согласно Конституции РФ в государственных и воинских структурах не должно быть церковнослужителей. Нынешние правители за это беззаконие скоро ответят по полной программе. Среди выдающих мыслителей и ученых-исследователей не было и нет религиозных людей. Киевский князь Владимир Станиславович выбрал православие главным образом потому, что традиции Византийской (православной) церкви позволяли главенствовать в государстве светской власти, а церковь оставляли в ее подчинении. В католицизме наоборот: в католических странах верховная власть принадлежала церкви, а глава государства ей подчинялся. Языческое мировоззрение наших предков выжигалось столетиями огнем и мечом посланниками иностранной церкви и власть придержащими. А что касается евангельских заповедей, то даже большинство современных верующих не назовут их и половины (от силы 1-2 заповеди), вместо известных десяти. Кстати, известно ли вам, что в Библии описаны два различных варианта этих заповедей? Не обманывайте читателей. Среди воинов и тружеников тыла во время Великой Отечественной войны верующих было не большинство, а меньшинство. Это, как говорится, медицинский факт. Последующее вранье со ссылкой на так называемые "первоисточники" комментировать не стану. Что касается духовности, то ряд серьезных исследований удедительно доказали, что духовность и религиозность - не синонимы, а антиподы. Там, где выше религиозность, там ниже духовность. А вот, что касается воинских качеств, то я как бывший военный летчик, не доверил бы серьезного задния религиозному человеку. Его можно доверить только светскому человеку, способному сконцентрироваться и рассчитывать в первую очередь только на себя, а не на мифического религиозного бога. Вы подписали, что имеете честь. Честь советского офицера (а вы выросли в СССР) не может базироваться на догмах религии. Поэтому такую подпись вы ставить не вправе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 декабря 2011
Александр! Написали так, что пусть думают, поповцы. Летчики - это как и моряки. Конкретные люди со сложной техникой. Хилая попытка ответа на мои вопросы по ветке - это как на политзанятиях на корабле -1980 года - командира, моя твоя не понимает.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Наберите по инету ПМ проекта 301 и увидите красивый корабль.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Постройки 70-го года. Ему уже 41.
Аватар пользователя Григ
Григ
04 декабря 2011
Сергей М Твои сопливые воспоминания кому нужны, нацепи себе на грудь деревяный орден "Святого ебукентия" с большой чугунной закруткой на спине, и ходи по Питеру. Про море это другие сайты, пиарся там. А для алиговренов сайты поищи по поисковику даун. Там тебе место
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Гусь струсил - в морду лица заполучить, а ты?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Если не струсишь, сообщи, где и когда. Только это Питер будет - я тебя вызываю и музыку заказываю. Желательно вечером и в нешибко посещаемом месте и без огнестрельного оружия.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 декабря 2011
Продолжаем. //Автор [имеется в виду С.Иванеев], очевидно, не понимает, что сегодня его призывы-лозунги типа «воины XXI века как сознательные личности должны (кому? – Р. И.) формировать свое мировоззрение, опираясь на научные представления и факты…» ничего кроме досады у верующих и ищущих смысл жизни людей не вызывают. Ведь никто из них отнюдь не противопоставляет, как это видится г-ну Иванееву, Веру и Науку.// Да, принцип свободы совести никто не отменял. Человек вправе веровать хоть в Христа, хоть в Аллаха, хоть в астрологические прогнозы или во всемогущество Чебурашки… Но в своей деятельности (тем более столь ответственной как служба в вооружённых силах) человек обязан (именно ОБЯЗАН!) руководствоваться знаниями, а не «допотопными» верованиями. Человеку, у которого в голове мешанина, опасно доверять технику, основанную на научных знаниях – нет гарантий, что в сложных обстоятельствах он вместо знаний не попытается воспользоваться верованиями (религиозными или нерелигиозными). А поисками смысла жизни допустимо заниматься в свободное время, когда человек не связан с выполнением служебных обязанностей. Это касается не только службы в армии, но любой другой служебной деятельности. //Кстати, подавляющее большинство великих ученых – Ампер, Кеплер, Линней, Ломоносов, Ньютон, Павлов, Паскаль, Фарадей, Эдисон, Эйнштейн, Юнг, даже Дарвин и многие-многие другие были верующими людьми.// Набившая оскомину банальность. Да, многие учёные прошлого были верующими людьми – приверженцами тех или иных религиозных взглядов. Это было на заре развития науки. Кстати, из перечисленных никому, кроме Ломоносова и Павлова, никаким образом невозможно даже попытаться приписать ПРАВОСЛАВНУЮ религиозность. «Бакалавру религиоведения» это следовало бы знать. Ещё более странно, что «бакалавр религиоведения» повторяет расхожую богословскую байку о религиозности И.П.Павлова, хотя Павлов, несмотря на то, что родился и вырос в православной семье и закончил духовную семинарию, был самым настоящим и последовательным атеистом, но защищал свободу совести – право людей на религиозную веру. Примерно то же – с Дарвином. Будучи в молодости религиозным, в зрелом возрасте он отошёл от религии, хотя позиционировал себя скорее агностиком, чем атеистом. Вопрос о попытках приписать религиозность Эйнштейну более сложен. Здесь достаточно сказать, что в смысле традиционных религиозных взглядов, Эйнштейн, конечно же, был атеистом. Но он применял термины «религия» и «религиозность» по отношению к собственному мировоззрению, но не в традиционном, а в своём собственном понимании. Опять же, автору, позиционирующему себя «религиоведом», об этом следовало бы знать, а не повторять и в этом случае расхожие богословские байки. Но, пожалуй, наиболее интересен и показателен случай неупомянутого здесь автором настоящего учёного и, в то же время, православного священнослужителя В.Ф.Войно-Ясенецкого. Об этом человеке – следующие 3000 знаков. Итак, продолжение следует…
Аватар пользователя Кабаниха
Кабаниха
04 декабря 2011
А ну на Двач все, уроды!!! На ДВААААЧ! Там Ваше место! 2ch.so
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. М-да... тяжёлый случай! Похоже, у Сергея запросчик "свой-чужой" сбился, раз он перестал идентифицировать даже своих союзников по форуму (фраза про дерьмо отнесена к г-ну А.М. Крайневу, не так ли?). Ну на своей волне, понятно...
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Ты зря себе в союзники Жукова записал. Он с нами. Из воспоминаний Марии Жуковой, его дочери: "Отец был по рождению своему и воспитанию, по самому своему мировосприятию православным человеком, как православны были его солдаты, вместе с ним перед боем говорившие: "Ну, с Богом!" Этими же самыми словами благословляла его в детстве мать, когда провожала из деревни в Москву... Душа человека - великая тайна, к которой окружающие могут только лишь прикоснуться. Духовная жизнь скрыта от глаз людских. Тем более жизнь людей, отличившихся великими земными деяниями, жизнь полководцев. Немногие, наверно, знают о том, что непобедимый генералиссимус Суворов, истинный христианин, собирался окончить свой путь в монастыре, о чем подавал прошение государю, а перед смертью написал покаянный канон, в котором он умолял Христа дать ему место "хотя при крае Царствия Небесного", взывая "Твой есмь аз и спаси мя". Могущественный Потемкин, которому, по словам Пушкина, мы обязаны Черным морем, чувствуя дыхание смерти, писал в своем "Каноне Спасителю": "И ныне волнующаяся душа моя и уповающая в бездне беззаконий своих ищет помощи, но не обретает. Подаждь ей, Пречистая Дева, руку свою, Ею же носила Спасителя моего и не допусти погибнуть во веки". Адмирал Ушаков в конце жизни стал насельником Санаксарского монастыря в Мордовии. Есть свидетельства о том, что маршал Василевский, сын протоиерея, которому революция не дала закончить семинарию, тайно приезжал в Троице-Сергиеву Лавру и причащался Святых Христовых Тайн. И в нашем сложном веке, как и прежде. Господь Иисус Христос невидимо обитал в сердцах полководцев, укреплял их и помогал одерживать победы над врагами. Недавно мне пришлось прочитать в одной книге, что нет свидетельств, веровал ли Жуков в Бога. Похоже, пришло время сказать о том, что таких свидетельств немало. "Я скоро умру, но с того света я буду наблюдать за тобой и в трудную минуту приду", - сказал он, чувствуя приближение неотвратимого конца, мне, шестнадцатилетней тогда девочке, оставшейся уже без матери. Много лет пришлось мне осмысливать эти слова. Четверть века, что отца нет в живых, они всегда были в моем сознании. Мне казалось это самым важным, что оставил он после себя. Только недавно я осознала, что этими (странными, как мне тогда казалось) словами посеял отец во мне веру в вечную жизнь души и в невидимую связь нашего мира с миром загробным и не только связь, но и помощь наших усопших родных нам, их молитвы о нас. В этих словах не было сомнения (он не говорил "может быть"), они были сказаны кротко, спокойно, но и со знанием и силой. Это и есть, по-моему, главное свидетельство его веры. В народе сохраняется предание о том, что Жуков возил по фронтам Казанскую икону Божией Матери. Не так давно архимандрит Иоанн (Крестьянкин) подтвердил это. В Киеве есть чудотворная Гербовецкая икона Божией Матери, которую маршал Жуков отбил у фашистов".
Аватар пользователя Владимир
Владимир
04 декабря 2011
Спасибо автору за статью, полностью с Вами согласен. Читая комментарии на форуме, вижу сколько много еще наследников большевицких идей у нас.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Ведь есть тут людишки, кто на всех смотрят и все посчитывают. Ранее таких начетниками называли. От "верующих" и всяких начетников уже столько го..а получил, что ваша церковь упадет от тяжести. Мне, атеисту на вас - как вам до луны. Живите себе в норе и не кашляйте.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. А ты вообще русский?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
А ты? Моя родина - г. Балтийск. Мои родители - из одной уральской деревни. Там евреями и не пахло.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Теперь, Валерий, твоя очередь.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 декабря 2011
Продолжение. Теперь о В.Ф.Войно-Ясенецком. Привожу полностью моё примечание к статье «Должен ли врач быть атеистом?» студента-медика А.Зубринкина (ссылку на статью см. в заголовке наст. записи): Тему о недопустимости влияния религиозных взглядов на врачебную деятельность хорошо раскрыла Т.И.Грекова. Наиболее показательны примеры Л.Пастера и В.Ф.Войно-Ясенецкого. Она пишет: «Но вернёмся к Пастеру. По признанию самого учёного, он отличался “слепой верой бретонской бабы”. В этом выражении явно звучит некоторая насмешка над самим собой. Из сферы своей научной деятельности он полностью исключал как религию, так и атеизм: “В этого рода вопросах не может быть речи ни о религии, ни о философии, ни об атеизме, ни о материализме, ни о какой-либо философской системе… Это исключительно вопрос фактов и точной аргументации”. Эти слова равнозначны утверждению о том, что научное мышление не может совмещаться с религиозной верой. Среди людей науки, которых можно назвать верующими, прежде всего хочу назвать имя знаменитого хирурга В.Ф.Войно-Ясенецкого, известного также под именем архиепископа Луки. Большинство врачей даже не подозревали о том, что автор знаменитых “Очерков гнойной хирургии” является не просто верующим, а священнослужителем, поскольку в медицинской литературе об этом не упоминалось, а “Журнал московской патриархии”, где периодически печатались его проповеди, был доступен лишь узкому кругу лиц» (конец цитаты Т.И.Грековой). Настоящий учёный ни при каких обстоятельствах не привнесёт в науку религиозные представления, если таковые у него имеются. В противном случае, он перестанет быть учёным. А вот обратное – привнесение научных взглядов в религиозные представления – может произойти. Ещё цитата из той же статьи Т.И.Грековой: «…уместно вспомнить, что рукопись хирурга-архиепископа Луки “О духе, душе и теле” Московская духовная академия не только отказалась утвердить в качестве диссертации на богословскую степень, но даже опубликовать. Профессор гомилетики А.Ветелев, высоко оценивший (по крайне мере, посмертно) проповеднический талант владыки, признал этот труд слабо аргументированным с богословских позиций. Члены Учёного совета МДА сочли, что “люди, приходящие в церковь из науки, тащат с собой слишком много реализма”» (конец цитаты Т.И.Грековой). Цит. по Т.И.Грекова, «О вере и неверии людей науки». «Медлайн.Ру» – Российский биомедицинский журнал, http://www.medline.ru/public/histm/medarticles/overe.phtml (См. так же на сайте «Разум или вера?», http://razumru.ru/atheism/science/grekova.htm) (Примеч. вед. сайт «Разум или вера?»). Продолжение следует…
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Я - русский, родом с Алтайского края, г. Барнаул. Мать родом с Алтая, отец с Бурятии. Крещён был вместе с младшим братом в семь лет, в маленькой церквушке под Мичуринском, в Тамбовской области, соседней с Рязанской, где отец, замполит авиаполка и член КПСС, проходил военную службу. Отец вместе с матерью нас с братом втайне вывезли и покрестили. Может, кто и знал в полку, но сдавать отца не стали.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Цитирую великого русского писателя Федора Михайловича Достоевского: "Атеист не может быть русским, атеист тотчас же перестаёт быть русским".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Валера! Я поражаюсь всем вам, кто пытается чужими словами говорить. Мало-ли кто-что сказал! Его процитировать - это показать свою осведомленность. И все! Ты на коне! Враг разбит! А если мне этот Достоевский не нравится? То я уже и смят! Мне другие интересны - тех пор - Новиков-Прибой, Карамзин, Лермонтов, Салтыков-Щедрин... Кто мне или кому может что-то навязать? Какие у вас права на это? Докажите!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Просто поразительно. Все, кто созидал Русь на протяжении тысячелетия ему не авторитеты! Суворов ему не авторитет, Ушаков не авторитет, Жуков (сейчас выяснится - тоже). Что касается моего любимого Лермонтова, который хоть и метался, но был Русским в истинном смысле этого слова: "Жизнь — вечность, смерть — лишь миг". О чём это он, а Сергей М.?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Так, по порядку - кто "созидал" Русь, кто ломал Русь. Вроде уже об этом писали, и я. Лень всю ветку сверху посмотреть? По-новой я и не собираюсь. Поздно пришел, уже нарытый.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Что мне всегда поражало в атеистах - умение жонглировать и, прикрываясь наукой и логикой, уходить от прямого ответа, когда отвечать честно не выгодно. Называется - просто ни о чём.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей М. Так, что, наверное, тебе лучше действительно на флотский форум, где заинтересованные лица увлечённо обсуждают достоинства и преимущества плавмастерской ПМ проекта 301 над другими аналогичными проектами, и льют скупую мужскую слезу "за тех, кто в море"? Обсуждение проблем мироздания тебе явно не по зубам, уж извини!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
А какие ваши поповские зубы, валерий? Я никогда вас - падая ниц перед хоругвиями не понимал, и мужика, попу целующего руку. Вот я - ? - и все ниц, все тянутся, как в фильмах о ... ВСЕ ГОТОВЫ! А к ЧЕМУ? И ДЛЯ КОГО? МЫ В 21 ВЕКЕ ЖИВЕМ, а не в нулевом. Да обоссытесь вы от своей веры в кирпич! А это то-же самое. Где-кого-то-чегото-и починило? ДОКУМЕНТЫ И ФАКТЫ - а не стенания. Рыдайте на поповских сайтах! А Монахам и всяким другим - под чужими никами - тут пиариться - да будет у вас несварение желудка и вечно пахнущие носки.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Надоело уже! Мой ноги и носки стирай!
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Автору. Вы пишите: "вы им тоже лекции по атеизму читаете или у Вас факультатив? Много желающих узнать, что бога нет?". Отвечу так, несмотря на то, что я отвечаю за всю правовую работу в академии и являюсь председателем ПМК, тем не менее я не являюсь ведущим преподавателем дисциплины у слушателей ВВ МВД. И Вам, заявляющему ранее о том, что Вы "правоохранитель" и Вам негоже подставляться перед аудиторией "ВПК", я не советую тут выходить за рамки статьи. Я ведь не спрашиваю Вас о том, на каком основании Вы, дослужившийся до старшего офицера и получающий денежное довольствие за счет российских налогоплательщиков, являетесь пропагандистом религии в армии и МВД, нарушая действующее законодательство? Ваша статья вызвала много вопросов у наших маститых профессоров и они намерены пригласить Вас к нам на круглый стол, где Вы сможете показать свои обширные знания "религиоведа". Закавычивая слово РЕЛИГИОВЕД вслед за Крайневым А.М., я просто хотел сказать, что бакалавр богословского института в среде ученых религиоведов не является специалистом. Вы лучше этим не бравируйте.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
04 декабря 2011
Бакалавр - это техникум, магистр - институт, далее доктор - это по западной классификации.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
04 декабря 2011
СЕРГЕЙ М. ВЫ В УРЮПИНСКЕ РОДИЛИСЬ? ВСЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ ИЗ ПИТЕРА ВПОЛНЕ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ ЛЮДИ. КАК ЧАСТО ВАМ В . . . ЛИЧИКО БЬЮТ? СОВЕРШЕННО НЕ УМЕЕТЕ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ. ВЕДЁТЕ СЕБЯ НЕПРИЛИЧНО.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей, автор статьи. С вами, господа марксисты-атеисты, дискутировать порою просто скучно. Один несёт совершенную ересь и всех вызывает подраться, в промежутках - рассказы про военно-морское прошлое, что большинству здесь совершенно не интересно. Другой печатается как в научном журнале (продолжение, мол, следует), даже не следя за ходом дискуссии. Наконец Вы. Язык ультиматумов и угроз по отношению к автору статьи, в "лучших" советских традициях - "не могу молчать", "сейчас разберёмся и привлечём", "на парткоме пропесочим". И ни одного ответа по существу. Пора признать, что базирующаяся на Ваших "идейных" догмах модель морально-психологического обеспечения, себя изжила, чудовищно неэффективна, противоречит тысячелетней Русской традиции, никого ни на что вдохновить не может и - тем более! - не может способствовать победе в будущей войне.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Сергей, М. Я Вам настоятельно рекомендую соответствовать военно-морскому мундиру и не пятнать его необдуманными высказываниями в адрес оппонентов. "Учитесь властвовать собой". Тем более - я Вас лично до сих пор ещё не оскорблял. Просто не понятна, уважаемый, Ваша реплика про ноги и носки.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Роман, автор статьи. Сергей Иванеев. Приношу извинения Вам обоим за то, что в обращении к Сергею Иванееву назвал его "Сергей, автор статьи". Техническая ошибка. То, что я адресовал "Сергею, автору статьи", относится к Сергею Иванееву.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
04 декабря 2011
Господа атеисты. По служебным вопросам некоторое время не смогу заходить на сайт. Два пожелания: не переносить несогласие со взглядами оппонента на его личность - Романа, Ивана, Аля улю, мою или чью бы то ни было! Второе - смиря гордыню, учитесь всё-таки выслушивать до конца позицию собеседника и не передёргивать.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Валерию. Вы, если я правильно помню с прошлой дискуссии являетесь офицером ВВ МВД. У Вас там с кадрами ситуация получше, чем в Сухопутных войсках МО РФ. Это я к тому, что в ВУНЦ СВ ОВА ВС РФ сократили полностью юридическую службу. На кафедре я остался один юрист на всю академию и сам себе ставлю задачи. Ситуация с юристами в МО РФ привела к тому, что меня привлекают еще и к разработке проектов Концепции и Закона о военной полиции. И у меня в отличии от бакалавра религиоведения нет свободного времени сидеть на форуме. Статья написана талантливо, мне даже кажется, что автору помогали историки, т.к. много исторического материала. Автор постарался задавить меня фактами, даже привлек в свои защитники национального лидера. Но главная его ошибка в том, что он опирался на процерковное вранье. Наши профессора, изучив его статью, хотят ходатайствовать перед генералом армии Рогожкиным Николаем Евгеньевичем о проведении круглого стола по данной теме. И нет никакого "языка ультиматумов и угроз по отношению к автору статьи, в "лучших" советских традициях - "не могу молчать", "сейчас разберёмся и привлечём", "на парткоме пропесочим". Автор же сам в старых русских традициях говорит "Честь имею!". Поэтому мой долг через не могу все бросить и найти время для того, чтобы дать отповедь этому обману, пусть и в красивой обертке.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Валерию. Вы нам, атеистам и всем свободомыслящим, говорите: "не переносить несогласие со взглядами оппонента на его личность - Романа, Ивана, Аля улю, мою или чью бы то ни было! Второе - смиря гордыню, учитесь всё-таки выслушивать до конца позицию собеседника и не передёргивать". Следуя Вашей логике, получается, что атеисты все с гордыней, а верующие все ангелы. Да Вы почитайте комментарии своих "братьев во-Христе", где автор в двух лицах успевает писать, и Вы поймете, что вера в бога не гарантирует человеку наличие совести.
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
04 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, я не хотел Вас обидеть, намекая на Ваш диплом бакалавра. В религиоведении знаю Петраша Ю.Г., Дулумана Е.К., Шахнович М.М., Элбакян Е.С., Кантерова И.Я., Мозгового С.А., Яблокова И.Н. У нас в России реально религиоведов - по пальцам перечесть, а то, что сегодня толпы людей, которые что-то ущучили в отношении религии, называют себя религиоведами - так, это стихийная профанация науки.... Точно такая же ситуация и в исламоведении, куда ни плюнь - кругом одни исламоведы...
Аватар пользователя Сергей Иванеев
Сергей Иванеев
05 декабря 2011
Автору. Господин Илющенко, мне непонятно как Вам редакция разрешила опубликовать свою огромную статью, превышающую требования редакции к тексту - в пределах 10-12 тыс. знаков с пробелами. Или Вы ее писали специально для того, чтобы как сказал А.М. Крайнев " решили «задавить» оппонента количеством"? Ведь у Вас в тексте около 23 тыс. знаков. Но тогда как понять это превышение знаков и как ее пропустили, Вы ведь давно на этой площадке и знаете требования "ВПК"?
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
Продолжение. //С больной головы на здоровую//. Это о нравственности. Илющенко пытается убедить читателя, что нравственность общества советского периода основывалась на фундаменте, заложенном в досоветскую эпоху именно православием. //…в 988 году киевский князь Владимир Святославович именно православие выбрал в качестве матрицы для духовной основы будущего единого русского народа. Преодолевая еще около 100 лет предрассудки языческого мировосприятия […], русское общество выработало, а затем и закрепило на генном уровне евангельские заповеди как идеалы и жизненные приоритеты. Подтверждений этой истине великое множество: у Пушкина и Гоголя…// Какие там 100 лет! Вспомним произведение Гоголя «Вий»: ведьмы, нечистая сила и семинарист, читающий заклинания. Типичное язычество, несмотря на то, что РПЦ пытками, казнями, сожжениями много веков вела с язычеством жесточайшую войну. Православная нравственность? Обратимся к Пушкину: «"Да как же ты венчалась, няня?" – Так, видно, бог велел. Мой Ваня Моложе был меня, мой свет, А было мне тринадцать лет. Недели две ходила сваха К моей родне, и наконец Благословил меня отец. Я горько плакала со страха, Мне с плачем косу расплели Да с пеньем в церковь повели». Да, высоконравственные «духовные основы», «идеалы и жизненные приоритеты» были заложенны православием в общественную нравственность! Дальнейшее здесь малоинтересно. Можно обратить внимание на приводимую цифру 56,7% верующих в 1937 году. Характерно, что автор не указывает источник информации. Но, без сомнения, в 1937 количество верующих в СССР было ещё достаточно велико. Не удивительно: со времени Октябрьской революции прошло всего 20 лет. Половина взрослого населения того времени была воспитана в дореволюционную эпоху в обязательных православных традициях. Дедушки и бабушки, а у многих и родители повзрослели ещё при крепостном праве! Были живы люди (пусть и единицы), сами родившиеся при крепостном праве и впитавшие православную «нравственность». Крестьянство составляло большинство, а именно крестьянство в дореволюционный период было почти поголовно безграмотно – далеко не каждый крестьянин умел написать хотя бы свою фамилию и вместо подписи ставил крест. За 20 лет советской власти многое было сделано для просвещения населения. Программа «Ликбез» была беспрецедентным в истории человечества просветительским мероприятием. Но невозможно объять необъятное. Несмотря на обильную пропаганду «православных ценностей», сегодня количество РЕАЛЬНЫХ православных составляет 2–3%. Именно такое количество людей посещают церкви даже на главные православные праздники – Рождество и Пасху. В Москве эта цифра колеблется около 1%. Но на самом деле даже это преувеличение: как минимум, половина из посетителей этих мероприятий – праздные зеваки, пришедшие лишь поглазеть на красочное зрелище. В одной из статей даже А.Кураев приводит свою оценку количества православных в России около 4–4,5%. Продолжение следует…
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Господа спорщики, рад вам сообщить, что жизнь идет своим чередом и вот уже в Западном военном округе появился первый штатный военный священнослужитель-капитан ВВС запаса, а ныне священник РПЦ МП Анатолий Щербатюк.Он официально принят на работу в дислоцированную под Санкт-Петербургом бригаду управления ЗВО на должность "помощник командира соединения по работе с верующими военнослужащими" и в своей служебной деятельности не подменяет офицеров-воспитателей, его работа направлена на духовное воспитание военнослужащих православного вероисповедания, на удовлетворение их религиозных потребностей. Работу с военнослужащими войсковой священник проводит только в личное время военнослужащих, не вмешиваясь в их повседневную жизнедеятельность и мероприятия боевой подготовки. Также войсковой священник, по поручению командира соединения или его заместителей, может привлекаться к выполнению задач военно-социальной работы, а также взаимодействовать с семьями военнослужащих. Участие военнослужащих в религиозных обрядах является добровольным. Командир воинской части не вправе принуждать военнослужащих к обязательному участию в религиозных обрядах и церемониях. Как сообщает пресс-служба ЗВО, «военнослужащие иных вероисповеданий также могут реализовывать свои духовные запросы в свободное от службы время. Отделом по работе с верующими военнослужащими Западного военного округа налажено взаимодействие с представителями исламского духовенства и других вероисповеданий». Как рассказал корреспонденту «Ъ» отец Анатолий, к нему обращались солдаты-мусульмане и по их просьбе он связывался с муллой и приглашал его в часть для исполнения мусульманских религиозных обрядов. Кстати, контакт батюшки со священнослужителями иных конфессий служит и определенным сдерживающим фактором: как пояснил один из рядовых, «если, допустим, мусульманин затевает конфликт, то зачастую ему достаточно сказать, что батюшка узнает о произошедшем и расскажет все мулле. И конфликт тут же затихает. А уж крещеных отец Анатолий к порядку и сам призвать может». Как утверждает помощник командира бригады по работе с личным составом Сергей Басов, уже сейчас можно говорить о том, что появление в части священника положительно сказалось на моральном состоянии как солдат-срочников, так и офицеров, и членов их семей. Причем офицер справедливо признает, что зачастую военнослужащие со своими проблемами предпочитают обращаться не к командованию, а к батюшке: «С отцом Анатолием им проще обсуждать многие вопросы. И, опять же, все знают о тайне исповеди — то есть личные заботы, по умолчанию, не станут достоянием гласности, да и оргвыводов не последует». Как мы видим, опасения атеистов напрасны - батюшка, кстати отслуживший и срочную службу, делает свое важное дело и никому не мешает, кроме воинствующих атеистов - форумчан, в части таких, видимо не нашлось, а ведь для всех нас, искренне любящих Отечество и его воинство, главное не наши амбиции, а его (Отечества)польза, так ведь?
Аватар пользователя Strelok
Strelok
05 декабря 2011
Автору, бакалавру религиоведения, стыдно не знать, что последний город язычников Мценск, пал под вооружённым натиском христиан в 1415 году. Это что касается добровольности в принятии христианства. Источник - из письма преосв. Гавриила, епископа орловского и севского, опубликованного в журнале «Отечественные записки» 1825год. "Въ лето 6923 правящу скипетры великаго княжества Василия Дмитриевича и брата его Андрея Дмитриевича, въ пределехъ и градехъ и во всехъ весехъ, неверующихъ просвещаху во Христову веру. Во граде Мценске мнози неверующи во Христа Бога нашего. Тогда послани быша отъ князей великихъ вои, со многимъ воинствомъ, и отъ митрополита Фотия пресвитеръ."
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Уважаемый Strelok не закончил приводимую им цитату (есть такой нехитрый прием, выдающий явную ангажированность автора комментария), восполняю этот пробел, вот что было дальше - Христиане в городе имелись, пусть и малочисленные. И язычники, и христиане жили одной семьей, называя себя «амчанами». Политические смуты и нападения литовцев и татар, столкновения с соседями сближали их. «Тогда послани беша от князей великих вои со многим воинством и от митрополита Фотия просвитер (по преданию — Иоанн). Живущии Мецияне устрашишася и ратоваша на них, и одержими бяху слепотою», — то есть жители Мценска выступили против принятия христиантва и в наказание были поражены слепотой. Это подействовало на них так, что они сами крестились и стали призывать других. «Они же прихождаху, и увещеваху их ко святому крещению. Десятый неделе по Пасце, в пяток, прием святое Крещение, мецняне Ходины, Юшинки, и Зикии и прозреши; и обретоша крест Господень, ино камень изсечен, и образ Святителя Николая, яко воин, в руце имущ ковчег, в нем жезлы тела и кровь Господни. Во граде вероваху, всяких недуг свобождавшеся; окрест страны живущий прихождаху, всякий болезни свобождахуся и создаша церковь десятыя недели пятка». Таким образом, сказание указывает, что первыми из жителей Мценска крестились Ходины, Юшинки и Зикии, тут же прозревшие, и нашли у подножия крутой горы образ Святителя Николая и большой каменный восьмиконечный Крест, спрятанные по преданию ещё при нападении войск Батыя в XIII веке. В честь этого события жители Мценска построили на соборной горе два храма. Один — деревянный — в честь св. мученицы Параскевы Пятницы, так как событие это произошло в ее день, а другой — каменный — в честь Святителя Николая Мирликийского. Вплоть до революции паломничество ко Кресту было постоянным и многочисленным. Как мы видим, никакого "взятия города христианами" не было и за веру языческую никто из горожан не пострадал, в то время как проповедовавшие в этих краях христианские миссионеры Кукша и Никон приняли от рук нетолерантных, но столь милых нашему Strelkу язычников мученическую кончину - как говорится, почувствуйте разницу...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 декабря 2011
Еще один образовался в лице Андрея, знающий "истину" и читающий церковные книги. Ладно, по ветке спорили и меня гуськи постоянно оскорбляли. Вот Андрей - почему есть столько непримиримых религий и где единый бог? Мусульмане всех других - это не моджахеды - НЕВЕРНЫМИ считают. Сами с собой - шииты-сунниты враждуют. Сами церкви все свое, непосильным трудом наследие нажитое, отстаивают, даже у православия есть 3 церкви, кроме Московской, Униатская - на украине и заграничная - в сша. Ну, может в Сербии автономная, а в Грузии - это точно. Про католиков, протестантов, кто тоже себя считают первыми от бога и не собираются эту "первость" уступать. И где затерялся ваш бог? Если он един, то как это проявляется? Только не надо всякий блуд при ответе, если ответите нести, что человечество должно пройти самоочищение (типа в центробежном фильтре) и... Мир к краху валится. Уже и слепой видит.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
Продолжение. И ещё о цифрах. Итак, следуя автору, верующих в 1937 в СССР было «55,3 миллиона (56,7%)», а неверующих «42,2 миллиона (43,3%)». С процентами всё замечательно: 56,7%+43,3%=100%. А вот с численностью в абсолютных значениях несуразица: 55,3млн.+ 42,2млн.= 97,5млн. Но по результатам переписи 1937г. общая численность населения СССР составляла 162млн. Куда же девались оставшиеся 64,5млн. человек? Какие-то у автора нелады с арифметикой. Ну, да ладно, обратимся к другому его утверждению: «Всего в то время за свои религиозные убеждения пострадали около 330 тысяч человек». Интересно, конечно, из каких источников такая информация. Ну, да пусть – примем эту цифру. Итак, 330 тыс. пострадавших верующих от общего числа верующих 56,7млн. составляет ~0,6%. Прямо скажем, величина мизерная. Или сталинская власть репрессировала лишь каких-то особо отличившихся верующих? А остальные 99,4% верующих сочла вполне достойными членами общества? Но и это ещё не вся арифметика. Даже по самым лояльным к сталинской власти источникам, в тот период общее количество репрессированных составляло около одного миллиона человек. Таким образом, количество неверующих, подвергнутых репрессиям, составляло 1000000– 330000= 670000чел. Эти 670тыс. пострадавших неверующих от общего числа неверующих 42,2млн. составляют ~1,6%. Вот так парадокс следует из цифр, приведённых автором: из неверующей части населения СССР пострадали 1,6%, а вот из верующей части – всего лишь 0,6%! Так к кому же сталинская власть благоволила – к верующим или к неверующим? Продолжение следует…
Аватар пользователя Владимир Л.
Владимир Л.
05 декабря 2011
А.М. Крайневу. А вы думаете, что статистика того периода - как "про-сталинская", так и "анти-сталинская" - достойна доверия? Мне что-то все больше начинает казаться, что нет. тем более, что, наверное, было много примеров, когда существовало примерно такое положение дел: мой дед, вышедший в войну из краснофлотцев в офицеры в морской пехоте на рыбачьем, был партийный и на стене одной в квартире висел портрет Ленина, но его мать была верующей и в доме висели иконы, никто ничего ни от кого не прятал. и дед из-за наличия икон в доме матери не перестал туда заходить, и не вел "антицерковную" агитацию. и уж тем более не "писал доносы в органы". а у некоторых сослуживцев так иконы и дома висели - не их, мужиков, а их жен. все настолько было переплетено в нашей стране тогда, что какая-то односторонняя статистика, как мне уже начинает казаться, просто является не заслуживающей доверия - каждый льет воду на свою мельницу.... а что самое печальное - нет почему-то у нас в обществе желания мирно садиться и обсуждать тихо и мирно ситуацию, добиваясь устраивающего обе стороны решения... нет, мы прям как в былые годины - стенка на стенку и решать кулаками, кто прав...
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
На Владимир Л., 18:57, 5 Декабря 2011 Уважаемый Владимир Л., Совершенно с Вами согласен. И зачем же автор пытается приводить эту статистику? Причём, не в обиду автору, но полагаю, что эти цифры - если и не умышленная "липа", то скорее всего миф, который автор по незнанию принял за реальность. Да, и вообще, атеизм - деятельность не агрессивная. Атеизм - лишь противодействие религиозной агрессии. Выше я писал об И.П.Павлове, который будучи атеистом даже защищал права верующих, руководствуясь принципом свободы совести. Но против клерикализации общества атеисты возражают и будут возражать и противодействовать религиозной экспансии в любые сферы человеческой деятельности. И если бы (вдруг!) исчезли религии, то исчез бы и атеизм - противодействовать стало бы нечему. Или, как минимум, религии (как им и положено) оставались бы на своём месте - личным делом каждого человека. В этом случае, и атеизм приобрёл бы характер личных взглядов. Для этого требуется совсем немного: на государственном уровне поддерживать светский характер общества, а не потакать религиозным организациям (по сути, единственной - РПЦ(МП)) в их стремлении проникнуть внутрь государственных институтов.
Аватар пользователя Владимир Л.
Владимир Л.
05 декабря 2011
Да, это точно. Но вот недавно, до выборов еще, ДАМ объявил о решении выделить 1 млрд руб. на что-то вроде преподавания истории ислама и пр. Так что...
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 декабря 2011
На Владимир Л., 20:57, 5 Декабря 2011 //...ДАМ объявил о решении выделить 1 млрд руб. на что-то вроде преподавания истории ислама и пр.// Всё, что могут сделать по этому поводу атеисты - высказать своё мнение. Что мы и сделали: см. ссылку.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Уважаемый Сергей М.! Вопрос о "Едином боге" показывает всю примитивность мышления атеистов, ведь адепт любой религии считает именно свою религию единственной правильной и нередко за эту свою веру готов умереть, что, кстати говоря, практически не встречается среди атеистов, выше всего ставящих ценности ЭТОЙ временной жизни и отрицающих ТУ жизнь вечную. Оговорюсь, речь идет о тех случаях, когда атеиста принуждают принять какую либо религию, а не о борьбе между представителями различных атеистических мировоззрений. Таким образом, привести ВСЕХ верующих к единому богу невозможно, ведь основные положения их религий часто диметрально противоположны - например, за переход в другую веру в исламе положена смертная казнь, а в православии о таком несчастном мы будем только сожалеть и молиться о его вразумлении, для православного ближним, которому надо оказать любую посильную помощь, является ЛЮБОЙ человек, для иудеев - только единоверец, весь мир создан для них, а все остальные народы хуже скота (см. известный официальный сборник "Шулхан Арух)и.т.д.
Аватар пользователя автор
автор
05 декабря 2011
несколько дней не заходил на форум. позвонил знакомый, поздравил с рекордом, типа много отзывов на статью. прочитал всё. нет сил и времени спорить ещё с кем-то. спасибо соратникам за поддержку и понимание. ну и адекватным критикам, как полагается. с чем-то принципиально не согласен, над чем-то надо подумать. мне, честно говоря, ближе моя статья в прошлом номере, по ситуации в РД. Жаль, что проморгал её выход - поправлял здоровье. ну а отклики на эту лишь подтверждают актуальность темы. Сергею Иванееву, хочу сказать, что за круглым столом в Вашей академии против десятка ваших сторонников-академиков, я, конечно, не выстою. я всё-таки, в первую очередь журналист, у меня другой метод работы. давайте, коли есть у Вас нужда, соберёмся, например, в помещении Синодального отдела МП РПЦ у Дм.Смирнова. там есть прекрасный зал, пригласим пару священников, кто имеет отношение к теме, слушателей центра духовного образования военнослужащих. вот это будет диспут. если устраивает, то выходите на отдел, его координаты у Вас, надеюсь, есть. спокойной ночи.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
05 декабря 2011
Поэтому не надо валить все в одну кучу а потом спрашивать, почему так много религий и нет одного общего бога. Если Вы возьмете на себя труд прочесть историю религий, скажем христианства или ислама, написанную, понятное дело, не атеистами, то увидите четкие причины различных отклонений от первоначального вероисповедания, например, как властолюбие римских епископов привело к тому, что в 1054 году он (т.е. епископ римский)с поддержавшими его главным образом западноевропейскими епископами ОТДЕЛИЛСЯ от остальной христианской церкви, которая до сих пор ни на шаг не отступила от Священного Писания и до сих пор остается единственной истинной христианской церковью. От католиков отделились протестанты, от тех тысячи сект...что ж, Господь всем дал свободу и искренне ищущий Бога человек рано или поздно приходит к Православию, история знает тысячи таких примеров. От Православия и в сравнительно недавние времена отделялись группы верующих, которые впоследствии либо окончательно отпали (униаты), либо вернулись к Матери - Церкви (РПЦЗ - "зарубежники"). Для верующего человека причина этих прискорбных явлений ясна - дьявол, начавший свою борьбу с Богом еще от времен Адама и Евы, борется за каждую душу (вспомните как об этом хорошо сказпно у Достоевского) и через поддающихся его влиянию людей вбрасывает в мир громадное количество псевдорелигий, к которым можно отнести и столь уважаемый атеистами марксизм, в попытке затруднить человеку путь к Истине. Не претендуя на полноту, я вкратце постарался дать Вам, Сергей, ответ на Ваши вопросы с точки зрения верующего человека, не рассчитывая, впрочем, на понимание, но ведь нельзя вопросы духовные разрешить бездуховными методами и не стоит нам здесь устраивать диалог глухих.
Аватар пользователя Александр
Александр
05 декабря 2011
Кратко прокомментирую некоторые положения обсуждаемой статьи. Согласно Конституции РФ в государственных и воинских структурах не должно быть церковнослужителей. Нынешние правители за это беззаконие скоро ответят по полной программе. Среди выдающих мыслителей и ученых-исследователей не было и нет религиозных людей. Киевский князь Владимир Станиславович выбрал православие главным образом потому, что традиции Византийской (православной) церкви позволяли главенствовать в государстве светской власти, а церковь оставляли в ее подчинении. В католицизме наоборот: в католических странах верховная власть принадлежала церкви, а глава государства ей подчинялся. Языческое мировоззрение наших предков выжигалось столетиями огнем и мечом посланниками иностранной церкви и власть придержащими. А что касается евангельских заповедей, то даже большинство современных верующих не назовут их и половины (от силы 1-2 заповеди), вместо известных десяти. Кстати, известно ли вам, что в Библии описаны два различных варианта этих заповедей? Не обманывайте читателей. Среди воинов и тружеников тыла во время Великой Отечественной войны верующих было не большинство, а меньшинство. Это, как говорится, медицинский факт. Последующее вранье со ссылкой на так называемые "первоисточники" комментировать не стану. Что касается духовности, то ряд серьезных исследований удедительно доказали, что духовность и религиозность - не синонимы, а антиподы. Там, где выше религиозность, там ниже духовность. А вот, что касается воинских качеств, то я как бывший военный летчик, не доверил бы серьезного задния религиозному человеку. Его можно доверить только светскому человеку, способному сконцентрироваться и рассчитывать в первую очередь только на себя, а не на мифического религиозного бога. Вы подписали, что имеете честь. Честь советского офицера (а вы выросли в СССР) не может базироваться на догмах религии. Поэтому такую подпись вы ставить не вправе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 декабря 2011
Александр! Написали так, что пусть думают, поповцы. Летчики - это как и моряки. Конкретные люди со сложной техникой. Хилая попытка ответа на мои вопросы по ветке - это как на политзанятиях на корабле -1980 года - командира, моя твоя не понимает.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц