Версия для печати

Первая победа, но почему такая трудная? — часть II

Спасский Николай
По состоянию на конец 1936 года Красная армия считалась одной из лучших в Европе. Но всего лишь в течение последующих двух-трех лет боеспособность РККА резко снизилась. По словам наркома обороны Ворошилова, входившего в число инициаторов уничтожения военных кадров, «…1937–1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды… за все время мы вычистили больше 50 тысяч человек…»

Нерадостные размышления накануне юбилейной даты

Окончание. Начало читайте в предыдущем номере.
По состоянию на конец 1936 года Красная армия считалась одной из лучших в Европе. Но всего лишь в течение последующих двух-трех лет боеспособность РККА резко снизилась. По словам наркома обороны Ворошилова, входившего в число инициаторов уничтожения военных кадров, «…1937–1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды… за все время мы вычистили больше 50 тысяч человек…»
{{direct}}

Государственное преступление

В армии воцарилась обстановка растерянности и страха, подозрительности друг к другу, расцвели угодничество и карьеризм, упала дисциплина. На глазах у бойцов изгонялись из партии командиры дивизий, полков, батальонов, не говоря уже о комсоставе более высокого ранга, уничтожение которого прокатилось мощным катком. До сих пор истинные причины обезглавливания РККА в 1937–1939 годах, роль в этом Сталина и других руководителей страны перед явной угрозой войны с Германией не нашли должного и обстоятельного анализа и объяснений.

Писатель К. М. Симонов в книге «Сто суток войны» отмечал: «…Я не могу понять людей, которые и теперь, перед лицом неопровержимых и опубликованных в печати фактов, продолжают объяснять все тем, что Сталин был болезненно подозрителен, верил Ежову и не ведал, что творится. Ведь Сталин-то знал тогда все эти цифры в полном объеме, он видел всю картину в целом и не мог, разумеется, верить, что все командующие округами, все члены военных советов, все командиры корпусов по всей стране, от Белоруссии до Приморья и от Мурманска до Закавказья, были предателями. Я не могу допустить такого безумия. Разумеется, когда речь идет об аресте командиров и комиссаров дивизий, бригад и полков, это шире понятия «верхушка армии». И нет оснований полагать, что каждый из таких арестов осуществлялся с прямой санкции Сталина, зато справедливо будет сказать, что все это было результатом страшной цепной реакции…»

Репрессии перед началом войны нанесли непоправимый ущерб боеспособности армии, погибли наиболее опытные командиры, включая тех, кто еще в 20-е годы в период сотрудничества с Германией прошел подготовку в учебных центрах рейхсвера. В то же время немецкие офицеры, обучавшиеся в советских военных академиях, в том числе Манштейн, Браухич, Модель, Гудериан, другие будущие фельдмаршалы и генералы, составили ядро высшего командования вермахта. Невосполнимые потери понесло руководство Военно-воздушных сил и военной разведки СССР. К началу войны один за другим были расстреляны четыре командующих ВВС, все командующие ВВС округов и авиационных соединений, в большинстве своем Герои Советского Союза, сражавшиеся в Испании и на Халхин-Голе.

Историк спецслужб В. Лота подчеркивает, что в предвоенный период в ходе репрессий по надуманным и мифическим обвинениям смертной казни подверглись пять начальников военной разведки, в 1937–1938 годах свыше 200 разведчиков арестовали, 365 уволили и заменили людьми, не обладавшими ни подготовкой, ни опытом предшественников.

Коллаж Андрея Седых

Но несмотря на это, находившиеся за рубежом советские военные разведчики – Шандор Радо в Швейцарии (резидентура «Дора»), Леопольд Треппер во Франции (резидент «Красного оркестра»), Рихард Зорге в Японии и другие смогли доложить в центр о сроках нападения Германии на Советский Союз и вести эффективную работу, чрезвычайно важную в начальный период войны, постоянно рискуя жизнью и теряя товарищей. Власть достойно «отблагодарила» мужественных разведчиков: чудом оставшиеся в живых и возвратившиеся в Советский Союз Радо и Треппер были посажены в тюрьму на 15 лет, Зорге в конце 1941-го арестовали в Японии и приговорили к смертной казни. Японцы неоднократно предлагали обменять его на своих агентов, но получили отказ. 7 ноября 1944 года выдающийся советский разведчик Рихард Зорге был казнен.

Уничтожение военных, конструкторов оружия, инженеров, политических работников армии и флота перед войной, названное после смерти Сталина книжными словами «необоснованные репрессии» и «нарушение социалистической законности», по существу является государственным преступлением. Как это ни прискорбно признать, 1937–1938 годы навеки вошли в историю России наравне с периодом опричнины и зверств Малюты Скуратова.

Свои ошибки и просчеты руководство страны возложило на военных, чтобы ценой их жизни показать народу свою непогрешимость. После начала войны почти все командование Западного фронта (образован 22 июня 1941-го на базе Западного Особого военного округа) было арестовано и 22 июля 1941 года расстреляно, кроме члена военного совета Фоминых: нельзя подрывать авторитет полпредов ЦК партии в войсках, которые далеко не всегда понимали, что война может пойти не по сценарию Главпура.

Нашли виноватых

Перед самой войной по требованию армейских политорганов во главе с Мехлисом и вопреки планам командования тыла в приграничной зоне были размещены все основные склады боеприпасов, горючего, прочего военного имущества под тем предлогом, что война будет вестись на территории противника. К сожалению, Сталин согласился с Мехлисом, и в результате был нанесен непоправимый ущерб боевым возможностям войск с началом боевых действий. После прорыва фашистов фронт сразу потерял до 50 процентов боеприпасов, горючего и продовольствия. По немецким данным, треть расхода горючего в начале войны они покрывали за счет захваченных трофеев, а наши войска были вынуждены бросать или уничтожать танки и автомашины из-за отсутствия горючего и боеприпасов.

Сложившееся у руководства страны недоверие к военным кадрам и подозрительное отношение к мнению военнослужащих по сугубо военным вопросам вызывало необоснованные сомнения и к данным военной разведки, и даже к оперативным разработкам Генерального штаба. Дошло до того, что в отсутствие начальника Генерального штаба обстановку на фронтах докладывал Ставке ВГК не первый заместитель НГШ – начальник оперативного управления, а комиссар ГШ Ф. Е. Боков, который умел бойко доложить, но не имел военных знаний и военного образования.

Внезапность, достигнутая противником в результате нежелания власти привести войска в боевую готовность, поставила страну на грань гибели, а народ и армия были обречены на неисчислимые страдания. Но и после начала войны вожди пошли по старому, испытанному пути поиска виноватых в народе и в армии, применения новых карательных мер. 16 августа 1941 года был объявлен приказ № 270, которым все попавшие в плен советские солдаты и офицеры объявлялись дезертирами и предателями Родины, а члены их семей подлежали аресту. Приказ подписали Сталин, Молотов, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков. Вина за подготовку этого чудовищного по своей жестокости приказа целиком и полностью лежит на руководстве Наркомата обороны и Главного политического управления армии и флота. Одно дело – осудить сам факт сдачи в плен и совсем другое – объявить всех попавших в плен дезертирами и предателями. В то тяжелое время этот приказ, несомненно, имел явную отрицательную нравственную и моральную сторону. Немцы со злорадством зачитывали его в лагерях для военнопленных.

Этот и другие подобные приказы предоставляли по существу неограниченные права командному и политическому составу и спецслужбам решать судьбу человека по своему усмотрению. Конечно, этим воспользовались прежде всего нечестные люди, карьеристы и шкурники. Расстрелять простого деревенского парня, который испугался на войне, назвав его диверсантом, трусом, паникером, просто, а вот сделать из него солдата – нужны умение командира и труд.

В 1941 году из-за потери управления, связи, противоречивых приказов, танко- и самолетобоязни, неясности обстановки и страха перед пленом и окружением бежали нередко целые части, но те же самые части, получив опыт войны и выстояв, умело оборонялись и наступали. Солдаты, попавшие в плен, прошли все круги ада, из них выжил лишь каждый второй. По официальным данным, в период войны в плену оказались 4 миллиона 559 тысяч советских военнослужащих и 500 тысяч военнообязанных.

Но и тех, кто вернулся, ждала горькая участь. Сотни тысяч из них прошли по полной программе «обработку» в проверочно-фильтрационных лагерях. Так, например, защитники Брестской крепости, оставшиеся в живых в гитлеровском плену, после возвращения на Родину попали в лагеря НКВД. И только благодаря писателю С. С. Смирнову через десять лет о защитниках Бреста вспомнили. Смирнов вернул этих героев стране, России, народу и нашей памяти.

Не менее трагична судьба и других героев – 8 февраля 1945 года десять советских военнопленных во главе с бывшим летчиком М. П. Девятаевым совершили беспримерный по своей дерзости и смелости побег из плена на захваченном у фашистов самолете с острова Узедом (Германия). Три года они провели в фашистских лагерях. После побега вновь жестокие допросы в НКВД, лагеря, семь из десяти были направлены в штрафные роты, шестеро из них погибли. Лишь в 1957 году героев реабилитировали, М. П. Девятаеву присвоили звание Героя Советского Союза.

Многие советские военнопленные совершали побеги из немецких лагерей и были активными участниками движения Сопротивления в странах Европы. Множество документов свидетельствует, что в самых тяжелых условиях плена советский солдат всегда оставался сражающимся солдатом. Только в 1956 году рядовых, кому удалось выжить, приравняли к участникам войны, но полностью они были восстановлены во всех правах 39 лет спустя – в 1995-м указом президента РФ Б. Н. Ельцина.

70 лет прошло: вопросы остались

Все войны кончаются. Закончилась и Великая Отечественная победой народа, армии и флота. Но отношение к военнослужащим со стороны властей не изменилось, маршалам и генералам, которые после репрессий в среде военных с великим трудом и ценой гигантских усилий и потерь смогли восстановить армию и флот и добиться победы над фашистской Германией, быстро указали их место. Пройдет немного времени и маршала Г. К. Жукова отправят в заштатный Одесский округ, маршала К. К. Рокоссовского – в Польшу, Главного маршала авиации А. А. Новикова – в тюрьму, адмирала флота Н. Г. Кузнецова разжаловали и назначили начальником учебных заведений, генерала армии А. И. Антонова – в Закавказье. Многих других ожидала не менее печальная судьба: одних – в лагеря, а других – на «задворки империи». В ближайшем окружении Сталина остались Маршалы Советского Союза: Герой Социалистического Труда Берия, трижды Герой Советского Союза Буденный и дважды Герой Советского Союза и Герой Социалистического Труда Ворошилов. Видимо, они оказались ближе вождю, чем маршалы и генералы Победы.

В настоящее время, как известно, издается в очередной раз фундаментальный труд о Великой Отечественной войне в 12 томах. Вышел первый том «Основные события войны». Хочется надеяться, что в новом издании о великой войне будут найдены ответы на вопросы: почему произошла трагедия 1941 года и Советский Союз с его мощной экономикой, массой вооружения, сильной Красной армией оказался не готов к войне, которую считали неизбежной и к которой готовились, а нападение немцев оказалось «вероломным и внезапным», почему перед самой войной в армии и на флоте осуществлено массовое уничтожение командного и политического состава и каковы причины безжалостного и крайне жестокого отношения к советским солдатам, попавшим в плен к немцам?

Прошло 70 лет после начала Великой Отечественной войны, но на эти вопросы по-прежнему нет четкого и убедительного ответа, и поэтому они постоянно поднимаются в нашей печати. Конечно, можно сказать, что во всем виноват Сталин. Это сделать просто, сейчас многие «ученые» так и поступают. Но каковы истинные мотивы именно таких действий властей по отношению к военным не только в предвоенный период, но и после окончания войны? Хочется также надеяться, что в подготовке нового издания о войне примут участие не только известные и заслуженные военные историки, которые были авторами изданий о войне еще в советский период при Сталине, Хрущеве и Брежневе, но и молодые ученые, не связанные в прошлом партийными установками и идеологическими догмами, с современными взглядами и на основе изучения новых архивных документов.

Николай Спасский,
главный редактор издательского дома «Оружие и технологии»

Опубликовано в выпуске № 47 (413) за 30 ноября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Андрей
Андрей
29 ноября 2011
Очень интересно - кто же считал РККА одной из лучших в европе в 1936 году, интригующий анонс абсолютно не раскрыт.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Полная брехня, никаких "свыше 50 тысяч" не было, а то что нарком Ворошилов в эти "тысячи" не попал - это не его заслуга, а недоработка тов.Сталина. Странное ведь дело - ведь с совковые времена - сор из избы не выносили, его - под коврик. У нас везде и все секрет - мосты не падали, самолеты тоже, даже землетрясение в Ашхабаде - секрет полнейший, ну Неделина спрятать не получилось - а сколько народа еще сгорело на том чертовом столе - секрет. А тут сразу же - "свыше 50 тыш" - ужос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Интересное ведь дело - если я счас скажу что у меня BMW - 5-й серии в гараже - это брехня. Ибо нет ни этой BMW и гаража тоже нет. Но проверить нельзя, вру я или нет, ну то есть можно - но кому это нужно окромя налоговой полиции. Но если человек меня не знает - то вполне может купиться. Это я к чему? А к тому что нарком обороны Ворошилов, занимая ТАКОЙ пост, и произнося ТАКИЕ цифры - либо: 1-е - нагло врет, либо второе - не знает ни хрена, и повторяет чужую ложь. И за то и за другое его как минимум нужно в расход как паникера и предателя, либо пинком под задницу из армии как некомпетентного кретина незнающего что твориться в его ведомстве.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
А теперь значит вернемся к нашим помидорам, то есть к фактам которые никто не отменял. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56) Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Итого получаем в сумме - 36761. Какие к дьяволу "свыше 50 тысяч"!?
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Маленький нюанс - речь идет об "УВОЛЕННЫХ" - а не об арестованных, тем более растрелянных! По моему это разные вещи - уволить можно по разным причинам, а сколько же в самом деле арестовали? Документы в помощь - эта же справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек. Есть по моему разница: "свыше 50 тысяч" и 10 868 арестованных.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади. Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Странно конечно что на страницах этого журнала стало принято печатать подобные статьи, классический пример как свобода слова обернулась свободой лжи и антигосударственной пропаганды. Молодые "ученные" - я конечно понимаю что хорошие долларовые суммы отшибают напрочь и честь и совесть и здравый смысл - но чувство самосохранения вроде бы не должны. То что вы сейчас делаете - это плевок в сторону тех кто воевал тогда, потом строил и поднимал страну из руин, плевок в историю, наше прошлое - а значит плевок в будущее. Вы воюете с правдой, с нашей историей - а значит воюете с народом кому эта история принадлежит то есть со всеми нами. А за это по закону военного времени - сами знаете что.
Аватар пользователя Евгений В.
Евгений В.
29 ноября 2011
В статье нет ничего нового. Впечатление, что автор принадлежит к плеяде десталинизаторов, для которых главное - растоптать Сталина. Такое ощущение, что позиция автора - вопрос о вере, чем о поиске истины. Например, странно, почему автор ставит вопрос о причинах репрессий, но не упоминает о недавнем выступлении В. Фалина, который среди прочего говорил:" Особенно поднаторел на этом поприще Н.С.Хрущев, изымавший свидетельства своего ярого участия в борьбе против "врагов народа". Заодно по его распоряжению были уничтожены прослушки разговоров Тухачевского и других военачальников, положенные в основу предъявленного им обвинения в государственной измене". Автор игнорирует достаточно фундаментальный труд ученых Генштаба и Военно-мемориальной группы "Великая Отечественная война. Книга потерь", изданный в 2009 г., факты и выводы из которого расходятся с выводами автора. В контексте размышлений автора интересно было бы узнать также, с чего это вдруг рассыпалась почти миллионная армия Польши, а затем не пострадавшие от репрессий армии Англии и Франции, у которых к тому же время на подготовку к войне было более чем достаточно, и проблемы тактической внезапности нападения для них не существовало. Вывод о сильной Красной Армии к середине 1930-х гг. также неубедителен, хотя бы потому, что армия строилась преимущественно на основе территориально-милиционной системы, о которой современники - военные профессионалы - пишут разве что не с содроганием, прежде всего, служившие в технических частях и т.д.
Аватар пользователя Алек
Алек
30 ноября 2011
Очень странная статься на фоне уже доступных документов. Но более странно, что ее напечатали в газете. Кто и зачем пропустил явную дезу на страницы? Не солидно, да и непонятно.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
30 ноября 2011
Всем сталинистам.Не было более страшного вурдалака, чем ваш любимый И.В. Никто не уничтожил такого количества собственного народа, как эта мразь. Тем более самой умной и талантливой части его. И нет ему оправдания. Теперь о статье по сути. Затрону только один момент. Наши разведчики.Нужно отметить, что не задолго до начала войны почти вся резентура была вырезана и восстановить ее в должной мере так и не удалось.Теперь о упомянутых. Радо. Была в Германии группа офицеров, противников нацизма, которые поклялись сделать все, чтобы этот режим рухнул.Достигнув значительного роста по служебной лестнице , они направили своего товарища в Швейцарию и передавали сведения через него английской резинтуре.Фамилия его известна-Россель..Остальные так и остались неизвестными. Так туда был передан и план Барбаросса. Англичане посчитали передать эти сведения советскому резиденту -Радо, который и переправил эти сведения в Москву.Узнав о том, что эти сведения получены бесплатно, Сталин посчитал их дезой.Радо быстро сообразил и стал говорить, что получает информацию за большие деньги, и за весь период войны немало присвоил. За что и получил свои 15. Треппер. Организация называлась к стати Красная капелла, и была насквозь ппрофильтрована немцами и передавала всякую чушь. Когда им это все надоело, то ее быстро прихлопнули. Пострадали тогда многие наши нелегалы. Зорге.Был двойным, если не тройным агентом.Никаких достоверных данных о начале войны он не передавал. Единственная его ценная информация, которую он достоверно знал и которой в Москве поверили, это то, что Япония в 1941 году на СССР не нападет. А расстреляли его как английского шпиона. Был еще Шульце-Бойзен, который служил в штабе ВВС и порол всякую чушь. Это на его сообщении Сталин написал к какой матери послать этот источник.Но его грохнули сами немцы. Вот такие были у нас в то время герои-разведчики. А статья действительно слабая.Но автора винить не стоит.Уже сколько лет вешают на уши лапшу нашему народу так называемой историей войны.Мы единственная страна в мире, где правда так и не сказана. УВЫ.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
30 ноября 2011
Леша, прежде чем мозги парафинить всякими "несказаными правдами", назови мне лучше хоть одну страну где "усю правду" говорят, прям с порога, в лоб и открытым текстом. У всех она своя правда, у того кто подобную ахинею пишет, правда - это грант забугорном банке. А теперь по поводу невинно убиенных "умнейших и талантливых", у тебя случаем не Троцкий и Блюхер с Фриновским в гениях числится? А лапшу вешают, вы же и вешаете, а Сталин в отличие от вас, вешал жидят - комиссаров ленинского призыва, у которых "революционный террор" в заднице бурлил до 30-го года. И то что он Тухачевского грохнул вместе с выводком, того самого кто заложниками прикрываясь давил крестьянские бунты, так за это ему памятник при жизни поставить надо было.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
30 ноября 2011
Alex.Что посоветовать. Ну хотябы 39 томов Истории 2МВ, изданных в Японии. Зделано объктивно, порой здорово ,в ущерб самим себе.И самое главное-никаких возражений не поступало. Виноваты, так виноваты. Урок на всю жизнь.Так было сделано в Германии, Англии, Франции. Правда, она всегда глаза ест.Но тебе это не понять. Нечем. А насчет забугорных грантов, то всем недовольным не заплатишь, тем более с такой пенсией было бы неплохо. Вот так, внучек.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 декабря 2011
Алексей. Как я уже сказал у каждого своя правда - в том числе и у Японцев. И что то ихние 39 томов с признаниями не мешают на Курильские острова претендовать, а когда провели опрос в японских школах кто же бомбил Хиросиму, больше половины уверенно ответили - Советский Союз. Откуда они эту "правду" взяли - вопрос отдельный. Я кстати не сказал что Сталин - ангел Божий, я его воспринимаю как Великого Государственного Деятеля, чьи действия кардинальным образом изменили судьбу страны, на мой взгляд более-менее адекватно ответившего на вызовы которые тогда перед всеми нами стояли. А потому деятельность его нужно рассматривать адекватно - с опорой на документальные свидетельства и факты. А вот это брехливо - сопливое нытье "десталинизаторов" про 100500 мильенов погубленных гениев уже просто достало. И что характерно - этих лгунов палкой не загонишь в архив поднять реальные цифры и документы.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 декабря 2011
А всем недовольным не заплатишь - это воистину так, те забугорные правдоделы на которых вы молитесь и не собираются всем платить - они платят только кому надо и только за то что им надо. Всякие "идейно-недовольные" в эту часть не входят, они как лохи за так всю работу делают, так что губенки стоит подзакатать. А теперь по поводу недовольных. Знаешь, у меня ведь тоже есть родители, и они тоже на пенсии. 23 года на севере - а пенсия.... И "майбах" им тоже не купить, впрочем не только его. И поводов для недовольства - по самый х..р. Да что то я не слышал от них ни разу что во всех бедах Сталин виноват. Зато они точно знают что в данном бардаке в России виноваты те кому сама память о Сталине спать мешает.
Аватар пользователя ДМБ
ДМБ
02 декабря 2011
Алексей, 15:58, 30 Ноября 2011 Если не читать агиток ЕР, то рекомендую А. Зиновьева- известного "антисталиниста"-эмигранта. По крайней мере данная им Сталину и Сталинизму оценка логически обосновывается и подкрепляется фактами, а не трепотней пигмеев.
Аватар пользователя офицер45
офицер45
02 декабря 2011
статья мне понравилась, хотя написана человеком явно не щадящим национальную гордость великороссов.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 декабря 2011
на Alex27As, 30 Ноября 2011 " прежде чем мозги парафинить всякими "несказаными правдами" " И что характерно - этих лгунов палкой не загонишь в архив поднять реальные цифры и документы" – во первых – ты такой уже родился, с "запарифиненным мозгами" – веру в усатого вора в законе впитал, видать с молоком матери, во-вторых – ты сам то хоть раз ходил в библиотеку и читал книжки – мемуары фронтовиков, только не коммуняцкой поры, изданные агитпропом, а реальные, нерецензированные мемуары, опубликованные после 1991 г. ? Если ты ходил в библиотеку то должен знать Сталин уничтожил всех имеющих свое мнение, сильных и профессиональных военных – остались одни ублюдки вроде Ворошилова, Буденного и Мехлиса. Сталин верил в свои хотелки – во что он хотел верить и уничтожал всех, кто не думал как он. Сталинская армия – рабовладельческая армия была уничтожена немцами и драпала до Волги, отдав на растерзание 70 млн. человек. Сталин до войны обещал народу – "будем бить врага на его территории", "малой кровью, могучим ударом", "гремя броней, сверкая блеском стали" … Он стал единовластным властителем в СССР, вождем. Но и спрос с него – такой же. Мне совершенно наплевать, ПОЧЕМУ он не поверил ни военным, ни дипломатам, ни пограничникам – когда еще за 2 недели перебежчики и разведчики докладывали ему, в числе прочего – немцы устанавливают дальнобойные батареи у самой границы и массово выкладывают снаряды на грунт. Но он не поверил и даже выпустил заявление ТАСС от 13 июня 1941 г., в котором, между прочим говорилось: "пп.2. по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; ". Именно сталинская кадровая армия понесла чудовищные потери и была фактически разгромлена. Около 4млн. попало в плен. 1млн. пошли служить к немцам добровольцами – невиданное до этого времени явление. Никогда прежде в России не столь массового сотрудничества населения с врагом – факт говорит сам за себя.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 декабря 2011
Пока не убрали из армии институт комиссаров, не дали командирам больше самостоятельности – ничего не получалось. Важнейшую роль в Победе над фашистами играют поставки по ленд-лизу – без них Красная Армия не смогла бы одержать победы. Сталин своими верю-не верю в нападение Германии поставил под угрозу выживание всего народа, заставил его харкать кровью и нести колоссальные потери - как в виде жертв войны – военных и гражданского населения, так и по разрушению городов и сел, обнищания населения. Победа такой ценой есть ПИРРОВА победа и гордиться ей могут только уроды. А то, что русский солдат побывал в Берлине – то тут нет ничего особенного ДО Сталина и коммунистов Русская армия была в Берлине дважды - 28 октября 1760 г. Русская армия в лице корпуса генерал-поручика Чернышова захватила Берлин и 4 марта 1813г. – БЕЗ смершей, заградотрядов, замполитов, НКВД, ГУЛАГов и прочей коммуняцкой хрени. За время пребывания Сталина Россия потеряла много населения - с 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71% общего снижения приходятся на 1925-1955 годы - "сталинскую эпоху". Так что рекомендую тебе не брызгать тут своими слюнями, а пойти в библиотеку и почитать факты, чтобы не рассказывать тут свои агитпроповские сказки – эти сказки коммуняки гнали народу все 74 года своего режима и они кончились вместе с ним.
Аватар пользователя ПивоХлеб
ПивоХлеб
03 декабря 2011
Сталин отлично подготовил армию к поражению, он несет личную ответственность за это предательство армии и государства. Только злобный враг России мог совершить подобное. После каждой очистительной волны "вожди" мельчали и становились скуднее умом. Партийные работнички всех уровней составили самый неграмотный слой советской интеллигенции. 70% партайгеносов имели неполное НИЗШЕЕ образование. Начальный период войны лишний раз потвердил древнюю истину: палачи не могут быть защитниками.Сталин, его социализм, его партия, его госбезопасность привели Красную Армию и СССР к тотальной катастрофе. 27 июня — Минск, 1 июля — Рига, 10 июля — Остров, 14 июля — Псков. 17 июля — Витебск, 20 июля — Смоленск, 14 августа — Кривой Рог, 20 августа — Новгород, Гомель, Херсон, 26 августа — Днепропетровск, 1 сентября — Гатчина, Каховка, 13 сентября — Чернигов, Ромны, 20 сентября — Киев... За три месяца была потеряна территория большая, чем вся Франция. Всех проучим памятным уроком, Кто ворвется в наш советский дом, И за око вышибем два ока, А за зуб – всю челюсть разобьем. Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров. Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом "оружие" подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах. 1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 — расстреляно, остальные исчезли без следа). 800 тысяч человек были убиты и ранены. Примерно миллион человек рассеялся по лесам. Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток. В вихре небывалого водоворота бесследно исчезали целые полки, дивизии и даже корпуса. Пропадали без вести целые эскадрильи. Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов. 106 генералов, включая нескольких командующих армиями, оказались в плену. Таково было положение на сентябрь 1941 года. И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года. "Сталинская теория социалистического государства открывает семафор революции и зовет мировой пролетариат на последний решительный бой..." С ВИНТОВКОЙ ОБРАЗЦА 1800 ЗАТЕРТОГО ГОДА НА ТРОИХ.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
03 декабря 2011
ПивоХлеб. Меньше пей его дорогой, а то последние мозги пропьешь. Понятно что когда кроет не подетски, у тебя могли и 10 миллионов к немцам перебежать, и с оркестрами и со всем прочим. Я еще раз говорю, вас лгунов бейсбольной битой не загнать в архивы, я тебе, брехло, привел исторический документ, а ты мне милионы к немцам перебежавшие тычешь. Ты математику учил в школе? 1,5 миллиона к немцам + 2 миллиона в плен + 1 миллион дезертиров = 4,5 миллиона. А общая численность личного состава РККА на 21 июня составила чуть более 5 миллионов человек. Вся армия что ли целиком разбежалась? Если врешь, так хоть не завирайся.
Аватар пользователя ПивоХлеб
ПивоХлеб
03 декабря 2011
РККА «первого созыва» погибла практически полностью на своей территории летом 1941 года. Западный фронт сразу сгинул в Белоруссии, Юго-Западный чуть позже под Киевом. Более того, Западный фронт «второго созыва» (вместе с Резервным и Брянским фронтами) вторично погиб в октябре под Вязьмой, что стало, видимо, крупнейшим поражением в военной истории вообще. В итоге его пришлось воссоздавать второй раз на протяжении всего трёх месяцев. Всё это происходило на нашей территории и сопровождалось, говоря нынешним языком, колоссальной гуманитарной катастрофой, гибелью миллионов мирных жителей, полным разрушением инфраструктуры, потерей огромных промышленных мощностей и людских ресурсов. Даже те промышленные предприятия, которые удалось эвакуировать на восток, в этот наиболее критический момент войны не работали, поскольку ещё не были установлены на новых местах. 22 июня 1941 года трехмиллионная германская армия пересекла советскую границу. У немцев было 3500 танков, у Красной Армии - более 20 тысяч. У немцев около 5 тысяч самолетов, у русских - более 30 тысяч. Многие европейские авторы утверждают, что численность РККА на тот момент составляла 9-12 миллионов человек. А с мобилизационным резервом - все 35 миллионов. Но, имея колоссальное преимущество, наши части принялись отступать, неся тяжелые потери. Как такое стало возможным? С первых часов Великой Отечественной войны люфтваффе захватили полное господство в воздухе. На 5-й день пал Минск. Всего за неделю группа армий «Север» покрыла половину расстояния до Ленинграда. 16 июля, на 25-й день русской кампании, фон Бок завязал бои на подступах к Смоленску. Под Киевом попали в окружение и вынуждены были сдаться свыше 600 тысяч советских солдат и офицеров. Скорость продвижения германских войск по советской территории временами достигала 50-70 километров в сутки. Немецкие солдаты писали домой, что никак не ожидали столь легкого похода. Немцы за 41-й год оккупировали территорию во много раз превосходящую Францию Aleks27As. Не пей из ГБлужи-окозлишься.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
03 декабря 2011
Gwer, Чихать хотел я на библиотеки твои, Том Сойер в этих библиотеках, и то с хреновым переводом, да журнал "Glamour". У меня оба деда фронтовики, царство им небесное, я их слушал, мемуаров они не писали правда, дел было по горло - у одного было трое детей в семье, у второго - пятеро. Сколько же вас, лгунов повылезло то после 91-го? Гордиться той победой могут только уроды? Да если б кто из настоящих фронтовиков это услышал - он бы тебе язык, трепло, вокруг шеи узлом завязал.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
04 декабря 2011
Aleks27As, да, я повторю еще раз - годится той победой, которую апологеты марксизма изображают именно как победу совдепо-коммуняцкого режима, могут только моральные уроды. Никто больше вас, красных, не лгал о той войне и скрывал правду. Уже 1946г. Сталин объявил что погибло всего "около 7 млн. человек" - усатая сволочь знала, чье мясо съела. А те 159 тыс. солдат и офицеров расстрелянных по приговорам военных трибуналов - это как? 10 дивизий расстрелянных своими - это как? Их бы родственники Вам не только что язык а всю башню бы снесли за вашу фальсификацию. Красная Армия "освобождала" страны Европы - для чего? Для установления там совдепии - строго по Ленину. Что нам это стоило? При освобождении стран Европы и Азии безвозвратные потери Красной Армии составили: - в Польше - 600212 человек; - в Чехословакии - 139918 человек; - в Венгрии - 140004 человек; - в Германии - 101961 человек; - в Румынии - 68993 человек; - в Австрии - 26006 человек; - в Югославии - 7995 человек; - в Норвегии - 3436 человек; - в Болгарии - 977 человек; - в Китае - 9272 человек; - в Корее - 691 человек. Всего: 1099465 воинов, а с учетом санитарных потерь - около 4 миллионов человек. Результат? - сейчас в освобожденных странах (бывшего соц.лагеря) ставят американские ракеты ПРО которые нацелены на нас. Коммуняцкие подонки убивала наш народ во имя ленинских интернациональных целей и хочет этим гордится. Только моральный урод на такое способен.
Аватар пользователя Kosta
Kosta
04 декабря 2011
Перед самой войной по требованию армейских политорганов во главе с Мехлисом и вопреки планам командования тыла в приграничной зоне были размещены все основные склады боеприпасов, горючего, прочего военного имущества под тем предлогом, что война будет вестись на территории противника. -------------------- В принципе одна эта фраза с головой выдает дремучую некомпететность автора. Безотносительно того, хороший Сталин или плохой.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
04 декабря 2011
Gwer. Ты внимательно читал мои посты? ПЕРЕЧИТАЙ ЕЩЕ РАЗ. И укажи мне хоть одну строку, где я на полном серьезе утверждал что эта Победа целиком и полностью заслуга коммунистов. Никто не лгал о войне? Ты что совсем тупой? Сказал кто нибудь правду, откуда этот "фюрер" взялся? Сказали что он наполовину еврей? Сказали как его привели к власти, как финансировали фашизм, лелеяли и выращивали? Честно, только честно, хоть кто нибудь признался зачем отдали Гитлеру всю Европу с ее промышленным потенциалом? И чем тогда Чемберлен занимался? Все ведь можно было решить, чтож твои светочи демократии тогда на пятой точке сидели? И не пришлось бы тогда нам столько людей ложить. Это верно - про начало войны они не лгут, зачем лгать, можно просто не сказать правду. А есть еще правда, как расколошматили Францию за месяц, и как из Дюнкерка предки твоих работодателей драпали, а драпали потому что их выпустили, сам Манштейн не раз об этом писал. Ой ну конечно, там же все в шутку было, зачем вспоминать. Какая правда тебе еще нужна? Может быть правда о том как Черчилль Сталину под нос атомной бомбой тыкал на Потсдамской конференции? Этот толстомордый не знал чем для нас эта война закончилась, сколько народу погибло? Знал. Все знал. Знал что всю эту ораву гитлеровских подстилок, таких как Румыния,Болгария,Венгрия, Польша, Чехословакия, саму раздолбаную вдрызг Германию, придется кормить, восстанавливать, отстраивать. Сталин сделал вид что не понял о чем речь, так ему продемонстрировали в Японии. Два города сожгли вместе с населением.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
04 декабря 2011
Знаешь Gwer, вот спорю с тобой, но глупо ведь. Таким как ты и ПивоХлеб ведь правда-то не нужна, и не собираетесь вы выводы делать или извлекать из истории уроки. И не с коммунизмом ты воюешь, плох он или хорош нет его уже 20 лет. И Сталин давно в могиле. Вы то воюете как я сказал с историей, вы саму память опаскуживаете, и тех кто выжил тогда и тех кто отдал жизнь. Не так? Да все так, ты себя послушай, те кто погиб - знач все поголовно комунячьи рабы, те кто выжил - и подавно рабы, не разглядели истинного заокеанского света свободы. И все что они сделали - все зря. По твоему нужно было на границе остановиться? Пущай фюрер там чудит в Европе, нам пополам. Ну таким как ты действительно родиться надо. 10 миллионов человек в плену или угнали в рабство, и что бросить их там? Да это не предательство даже, слова такого нет. А то что бывшие страны соцлагеря ракеты амерские у себя ставят - ой, да что й то с ними? Коммунизма то нет. 20 лет уже нет. А ракеты для чего? Наверное для того чтоб коммунисты не дай бог как зомби из могил не поднялись. А может коммунисты то не причем, а? Когда Трумен с Черчиллем на пару составляли планы сколько наших городов спалить - 20, или уж сразу 100, они не коммунистов жечь собирались, а людей, русских людей. А чтож ты, правдило, об этом то позабыл? А потому лжешь ты, радетель за погибших русских.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
04 декабря 2011
Alex27. Ты, к сожалению, относишься к тем людям, которые считают, что существует только твое мнение, и неправильное. Посмотрел бы планы нашего Генштаба. Весь земной шар под звездой с серпом и молотом. Они ведь там играют не в крестик-нолики.Хорошо хоть этим параноикам здорово укоротили руки. А слюной пусть брызгают. Сейчас это особенно модно.Силенок маловато, так хоть погавкать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
05 декабря 2011
Алексей. Ну, не совсем так. Я к мнениям всегда прислущиваюсь. Особенно если это аргументированное мнение и опирается на документы. А это "десталинезаторское" прожектерство - оно никому даром не нужно. Ребата тут здорово орали совершенно забыв что они не на митинге и сейчас не 91-й год прошлого столетия. Если хотят чтоб к ним прислушивались - ссылочку на документ, кто автор, где и когда опубликован, тогда пойдет дискуссия. А тут ,.... Хотя бы врали складно, у одного два миллиона в плен попало, у второго аж четыре, 1,5 миллиона перебежавших к немцам с оркестрами, зачем то приплели коффициенты рождаемости - кто их мерял тогда? И сколько родившихся хотя бы доживало до 10 лет в том самом 1925-м? И если уж на то пошло, коли хотя бы намек на совесть есть о рождаемости уж лучше заткнуться. И на последок - я таких планов генштаба где весь мир под серпом с молотками не знаю, была такая коминтерновская мечта Троцкого, но его кишки на ледоруб намотали задолго до описываемых событий. В мае 45-го Сталин мог захватить всю Европу, у штатов ядренной бомбы еще не было (первое устройство взорвали 16 июля 1945), так что же ему помешало? Да он был наверное альтруист. Надо же, я этого не знал, а если вас послушать так так это не Сталин - а ВА-АЩЕ!!! Так что Алеша, если ты с такими планами генштаба знаком - ссылочку на документ, а если нет ее у тебя, тогда твоими же словами выражаясь не брызгай слюной попусту, и не обвиняй в паранойе кого попало.
Аватар пользователя Игорь
Игорь
05 декабря 2011
Сталин действительно нехороший человек был - начал полезное дело делать и не довел до конца: давил, давил троцкистов и не успел всех додавить, теперь эта мерзость изгаляется над нашей историей, над народом и страной. О чем с ними спорить? Ледорубы нужны ...
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
05 декабря 2011
Алексу и Игорю.Какой я тебе Алеша. Мне уже давно за 70. И на своем веку много чего повидал.А вот вы оба не хотите видееть очевидного. Для начала пичитайте то, что уже давно опубликовано. А ледорубы нужны в первую очередь для ваших голов, чтобы не производили себе подобных. Но боюсь, что об ваши гловы они могут сломаться.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
06 декабря 2011
Алексей. Извиняюсь конечно, но раз тебе за 70, то понять ты меня должен. Я много чего опубликованного прочитал, в том числе такого, за которое автору нужно руки и ноги поотрубать, а напоследок оторвать его брехливый язык и побросать все это на дно нужника. Если ты чего то прочитал - изволь, поделись. Документ, автор, архив, статья - все что угодно. И вот тогда пойдет ДЕТАЛЬНОЕ обсуждение. Я не Илья - пророк, может чего и не знаю. И вот например тоже хочу прочитать про планы нашего Генштаба, особенно в части упомянутой тобой злонамеренной оккупации всей территории земного шара. Меня интересует кто разработал, когда, кем он (план) утвержден или не утвержден, какими силами и средствами это должно быть сделано, какая подготовка к осуществлению такого плана проводилась, ну и так далее. Генштаб видишь ли, это не комсомольское собрание - его прямая задача, как тебе известно, это стратегическое планирование, исходя из наличных сил и средств. Еще раз прошу - ДАЙ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ НА ТАКОЙ ДОКУМЕНТ! И если я в очередной раз услышу призыв почитать опубликованное - ну не знаю, за 70 с лишним лет не понять что врать нехорошо, особенно когда знаешь что врешь, грош ломанный цена и тебе и твоим словам.
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
06 декабря 2011
Давайте не будем углубляться. Достаточно посмотреть на герб СССР. Земной шар, охваченный ожерельем из советских республик, увенчанный звездой, серпом и молотом. Возмем песенку: По всем океанам и странам развеем мы красное знамя труда. Или стишок:Пусть от Японии до Англии сияет родина моя. Это для начала. А куда деть десятки вагонов на границе в июне 1941 года с картами всех европейских стран. Не этоли воплощение идеологии в действии.Ну обосрались. Бывает.Кто хочет много и сразу, как правило, не имеет в конце концов ничего.А вот насчет завоевания всей Европы в 1045 году, тут есть уже большие сомнения. Было уже нескем. Мы на два месяца раньше немцев начали призывать уже семнадцатилетних. Наши доблестные полководцы уложили в землю почти все взрослое мужское население. Оставались в тылу одни вертухаи, которых недавно приравняли к участникам войны, которые сейчас и вешеют лапшу на уши всем о своих ратных подвигах.Эта мразь и формирует историю войны.А те, кто действительно проливал кровь, давно сгнили в земле сырой, часто не захороненные по людски.
Аватар пользователя Олег
Олег
06 декабря 2011
Цитата из статьи: По состоянию на конец 1936 года Красная армия считалась одной из лучших в Европе. А вот еще цитата иссылка на нее: http://lex-kravetski.livejournal.com/190982.html до 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководство. Не менее катастрофическим было и ее техническое оснащение. Согласно мобилизационному плану на май 1928 года , Красная Армия могла противопоставить противнику 100 пехотных дивизий, 90 танков (с бронемашинами их на вооружении находилось около 200) и 7034 орудия, в основном иностранного производства и произведенных до Первой мировой войны Каким образом Красная армия практически из ничего вдруг за год-полтора стала "одной из лучших в Европе"?
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
06 декабря 2011
Алексей. Ну не сказать чтоб захватывать Европу весной 45-го совсем уж нескем. На тот момент численность всех фронтов достигала 11,5 миллиона человек. Я конечно понимаю что привел общую численность без вычета частей тылового обеспечения, инженерных и прочих частей не имевших отношения к ведению конкретных боевых действий. Но без них вести эти действия так же не возможно. Но у армии был тогда колоссальный боевой опыт, достаточно взглянуть на боевые действия в августе 45-го против японцев. Квантунская армия, насчитывающая 1.2 миллиона человек разгромлена полностью за 3 недели, наши потери тогда составили около 9272 человек (на самом деле без учета санитарных потерь) - настоящий блицкриг. Военная машина работала на полных оборотах. Все военные эксперты уверенно говорят что опрокинуть армии союзников и дойти до Ла-манша Советский Союз мог вполне. Но ведь это были еще союзники, все остальное будет потом. А призывать 17-летних действительно могли, люди тогда другие были - вместо того чтоб за чужими спинами отсидеться 15-летние на фронт бежали, врали, приписывали себе возраст. И не Сталин здесь виноват - они РЕАЛЬНО были другими, ну как, вся родня на фронте, а мы здесь материными юбками прикрываемся. А эти твои "вертухаи" Чечню тогда разделали силами двух дивизий, ту самую которой нынешняя власть уже 10 лет дань платит. А углубляться мы будем, Алексей, будем.
Аватар пользователя Алекесей
Алекесей
06 декабря 2011
Маленькая ремарка. Квантунскую армию начали бить после того, как японский император объявил капитуляцию и она была дезорганизована. Просто многие части не хотели здаваться. Так что это не совсем ничего не говорит о боеспособности наших войск. Ну и огромное техническое превосходство конечно.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
07 декабря 2011
Если уж быть точным - 10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам. Но в итоге подписание акта о безоговорочной капитуляции состоялось лишь 2 сентября на борту линкора США "Миссури" СССР же 5 апреля 1945 года обьявил о полной денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 года, 8 августа 1945 японскому послу было официально объявлено о присоединении СССР к потсдамской декларации и Японии была официально объявлена война. На следующий день 9 августа 1945 года войска СССР перешли границу и атаковали японские войска в Маньчжурии. 14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Алексей, мне не 70 с лишним, а всего лишь 33, но у меня язык уже опух просить - приводи пожалуйста ТОЧНЫЕ данные.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
07 декабря 2011
Алекс.Это не твой личный форум. Можешь не пухнуть, а то какбы что не случилось.Избыточное давление известно откуда в первую очередь выходит.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
08 декабря 2011
Алексей. Будь он мой личный - ври тогда сколько влезет. Мене ты все равно столько не наврешь чтоб я поверил. Но здесь не только ты да я, есть и другие люди, которые может и не все знают, но хотят узнать. Им твоя брехня никак не на пользу. Но мой вопрос на этот раз в другом - зачем тебе это? Какой в этом тебе то прок? Если принять твои слова на веру - ты давно уже пенсионер, если ты не бил баклуши - должна быть неплохая пенсия, дети и внуки должны быть. Я конечно понимаю что на нынешний пенсион не разживешся - но и ноги с голодухи протянуть тоже вроде не должен. Так обьясни "внучку", ради чего и кого ты так стараешься,споришь передергиваешь, тут полуправда, там приврал, смысл то в чем? И будь ты просто с историей не в ладах - ну это понять не трудно, вики тебе в помощь (хотя тот еще источник), но тут не так. Чем то тебя лично "цепануло" то времечко, с партийной работы чтоль поперли в свое время - ну так это ж еще постараться надо! Ну да ладно, давай, колись уж, я все пойму.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
08 декабря 2011
Ну, вопервых, в этой поганой партии никогда не состоял. Зачем мне изучать этот период истории, когда я сам его прожил.А вот ты пользуешься той лапшой, которую вешет власть уже много лет народу на уши. Им выгодно иметь дураков. Ими управлять легче.Мнето уже ничего не нужно. Я свою жизнь прожил честно, просто за Страну обидно.Больно глядеть как она гибнет.И процесс этот, к сожалеению, необратим под властью этой чекисткой мрази. Но тебе этого не понять. Увы. Нечем. Ты продукт этой бесчеловечной системы.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
08 декабря 2011
Да понял, я понял, идейный борчун с коммунизмом. Ты, да и не только ты, думаешь наверное что гвозди в гроб коммунизма вгоняешь? Да только я тебе уже миллион раз сказал - нет коммунизма уже давно - 21 год как нет. Что ж тебе в 90-х не было больно, или ты в очереди за пенсией не стоял? А? Рома Абрамович чекист? Ходорковский чекист? Ельцин наверное чекист? Хотя какой он к хрену Ельцин - урожденный Борух Эльцер. Ах да, Саша Мамут, Березовский, Чубайс, Егоша Гайдар - все сплошь чекисты? И не называй дураками никого, не надо, ни разу ты не доказал что знаешь, а тем более умеешь, больше меня. И еще я тебе скажу - кто жизнь честно прожил - тот не лжет,ни себе ни другим даже в самом малом. А ты - не знаю как себе, но другим здесь регулярно.
Аватар пользователя Флексей
Флексей
08 декабря 2011
Диагноз очевиден - шизофрения. И это не лечится.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
09 декабря 2011
Да ладно тебе, Флексей. Я ж не наезжаю, а ты уж разнервничался так, буквы не те строчишь. Кстати здорово ты оппонентов в шизики записываешь, узнаю почерк. В 60-70-х годах наших борчунов за "свободу", диссидентов то есть, компетентные органы тоже по дуркам рассаживали, кстати порой совершенно за дело. Не стрелять же их, дуриков в самом то деле, жалко правда что не хлопали, на харчах бы сэкономили. Ну и кто из нас продукт системы?
Аватар пользователя Алексей
Алексей
11 декабря 2011
Проблема не в диктате, не в засилье коррупции — мне по фигу она, — а только в том, ребята, что в России ужасно много сделалось говна. Вина Едра не в том, что там воруют, — богаче мы не станем все равно, — не в том, что там мухлюют и жируют; вина в другом — они плодят говно. Мы сами им становимся отчасти, оно ползет проказой по стране, и каждый час, когда они у власти, не может не сказаться на говне. Мы видим бесконечные примеры, особенно старается премьер. Вот Галич, помню, пел про говномеры — но тут утонет всякий говномер. У нас и революция бывала, суровая, кровавая страда, — но человеческого матерьяла такого не бывало никогда: сейчас, боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено — не только революции не сделать, но даже путча. Чистое говно. Иной юнец, позыв почуя рвотный, мне возразит: какая, право, грязь! Какие лица были на Болотной, какая там Россия собралась, какое поколенье молодое стояло мирно вдоль Москвы-реки... Да, собралась. Но сколько было воя: раскачивают лодку, хомяки! Продажные! Им платят из Америк! Все сговорились! Им разрешено! Говно ведь сроду ни во что не верит, как только в то, что все кругом говно. Воистину, режим употребил нас. Иные признаются без затей: дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей... Все тот же дух, зловонный и бесплотный, проник в слова, в природу языка — я говорю уже не о Болотной, страна у нас покуда велика. Приличий нет. Дискуссии съезжают в мушиный зуд — какой тут к черту бунт? Сейчас, когда кого-нибудь сажают, — кричат: «Пускай еще и отъе...ут!». Никто не допускает бескорыстья, никто не отвечает за слова, у каждого давно оглядка крысья, — не обижайтесь, правда такова. Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной. Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной, поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?! Иль ты осуждена ходить в растяпах, чтоб тихо вырождалось большинство? И главное — я знаю этот запах, но трудно вслух определить его. Так пахнет от блатного лексикона, от наглой, но трусливой сволоты, от главного тюремного закона — «Я сдохну завтра, а сегодня ты»; от сальной кухни, затхлого лабаза, скрипучего чекистского пальто, румяных щек и голубого глаза: «Да, мы такие сволочи. И что?!». Лесной пожар так пахнет, догорая. Так пахнет пот трусливого скота. Так пахнет газ, так пахнет нефть сырая. Так пахнет злоба, злоба, — но не та, великая, и может быть, святая, с какой врагов гоняем лет семьсот, а та, с какой, скуля и причитая, строчит донос ублюдочный сексот. Где форточка, ребята, где фрамуга, где дивное спасенье, как в кино? Но в том, как все мы смотрим друг на друга, — я узнаю опять-таки говно. Мы догниваем, как сырые листья, мы завистью пропитаны насквозь, — и если это все чуть-чуть продлится, не верю, чтобы что-нибудь спаслось.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
31 декабря 2011
"... В настоящее время, как известно, издается в очередной раз фундаментальный труд о Великой Отечественной войне в 12 томах. Вышел первый том «Основные события войны». Хочется надеяться, что в новом издании о великой войне будут найдены ответы на вопросы: почему произошла трагедия 1941 года..." ============== МОЙ ОТВЕТ: Не буду найдены. "Никогда" ли, - не знаю. Подробности на адресе: http://zhistory.org.ua/tom1gl1a.htm (с картинками).
Аватар пользователя Алексей
Алексей
12 января 2012
И находятся люди которые через 75 лет пишут такую хе.ню.Первый раз прочитав массу литературы слышу о том что Сталину докладывал комиссар ГШ.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
29 ноября 2011
Очень интересно - кто же считал РККА одной из лучших в европе в 1936 году, интригующий анонс абсолютно не раскрыт.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Полная брехня, никаких "свыше 50 тысяч" не было, а то что нарком Ворошилов в эти "тысячи" не попал - это не его заслуга, а недоработка тов.Сталина. Странное ведь дело - ведь с совковые времена - сор из избы не выносили, его - под коврик. У нас везде и все секрет - мосты не падали, самолеты тоже, даже землетрясение в Ашхабаде - секрет полнейший, ну Неделина спрятать не получилось - а сколько народа еще сгорело на том чертовом столе - секрет. А тут сразу же - "свыше 50 тыш" - ужос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Интересное ведь дело - если я счас скажу что у меня BMW - 5-й серии в гараже - это брехня. Ибо нет ни этой BMW и гаража тоже нет. Но проверить нельзя, вру я или нет, ну то есть можно - но кому это нужно окромя налоговой полиции. Но если человек меня не знает - то вполне может купиться. Это я к чему? А к тому что нарком обороны Ворошилов, занимая ТАКОЙ пост, и произнося ТАКИЕ цифры - либо: 1-е - нагло врет, либо второе - не знает ни хрена, и повторяет чужую ложь. И за то и за другое его как минимум нужно в расход как паникера и предателя, либо пинком под задницу из армии как некомпетентного кретина незнающего что твориться в его ведомстве.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
А теперь значит вернемся к нашим помидорам, то есть к фактам которые никто не отменял. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56) Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Итого получаем в сумме - 36761. Какие к дьяволу "свыше 50 тысяч"!?
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Маленький нюанс - речь идет об "УВОЛЕННЫХ" - а не об арестованных, тем более растрелянных! По моему это разные вещи - уволить можно по разным причинам, а сколько же в самом деле арестовали? Документы в помощь - эта же справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек. Есть по моему разница: "свыше 50 тысяч" и 10 868 арестованных.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади. Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
29 ноября 2011
Странно конечно что на страницах этого журнала стало принято печатать подобные статьи, классический пример как свобода слова обернулась свободой лжи и антигосударственной пропаганды. Молодые "ученные" - я конечно понимаю что хорошие долларовые суммы отшибают напрочь и честь и совесть и здравый смысл - но чувство самосохранения вроде бы не должны. То что вы сейчас делаете - это плевок в сторону тех кто воевал тогда, потом строил и поднимал страну из руин, плевок в историю, наше прошлое - а значит плевок в будущее. Вы воюете с правдой, с нашей историей - а значит воюете с народом кому эта история принадлежит то есть со всеми нами. А за это по закону военного времени - сами знаете что.
Аватар пользователя Евгений В.
Евгений В.
29 ноября 2011
В статье нет ничего нового. Впечатление, что автор принадлежит к плеяде десталинизаторов, для которых главное - растоптать Сталина. Такое ощущение, что позиция автора - вопрос о вере, чем о поиске истины. Например, странно, почему автор ставит вопрос о причинах репрессий, но не упоминает о недавнем выступлении В. Фалина, который среди прочего говорил:" Особенно поднаторел на этом поприще Н.С.Хрущев, изымавший свидетельства своего ярого участия в борьбе против "врагов народа". Заодно по его распоряжению были уничтожены прослушки разговоров Тухачевского и других военачальников, положенные в основу предъявленного им обвинения в государственной измене". Автор игнорирует достаточно фундаментальный труд ученых Генштаба и Военно-мемориальной группы "Великая Отечественная война. Книга потерь", изданный в 2009 г., факты и выводы из которого расходятся с выводами автора. В контексте размышлений автора интересно было бы узнать также, с чего это вдруг рассыпалась почти миллионная армия Польши, а затем не пострадавшие от репрессий армии Англии и Франции, у которых к тому же время на подготовку к войне было более чем достаточно, и проблемы тактической внезапности нападения для них не существовало. Вывод о сильной Красной Армии к середине 1930-х гг. также неубедителен, хотя бы потому, что армия строилась преимущественно на основе территориально-милиционной системы, о которой современники - военные профессионалы - пишут разве что не с содроганием, прежде всего, служившие в технических частях и т.д.
Аватар пользователя Алек
Алек
30 ноября 2011
Очень странная статься на фоне уже доступных документов. Но более странно, что ее напечатали в газете. Кто и зачем пропустил явную дезу на страницы? Не солидно, да и непонятно.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
30 ноября 2011
Всем сталинистам.Не было более страшного вурдалака, чем ваш любимый И.В. Никто не уничтожил такого количества собственного народа, как эта мразь. Тем более самой умной и талантливой части его. И нет ему оправдания. Теперь о статье по сути. Затрону только один момент. Наши разведчики.Нужно отметить, что не задолго до начала войны почти вся резентура была вырезана и восстановить ее в должной мере так и не удалось.Теперь о упомянутых. Радо. Была в Германии группа офицеров, противников нацизма, которые поклялись сделать все, чтобы этот режим рухнул.Достигнув значительного роста по служебной лестнице , они направили своего товарища в Швейцарию и передавали сведения через него английской резинтуре.Фамилия его известна-Россель..Остальные так и остались неизвестными. Так туда был передан и план Барбаросса. Англичане посчитали передать эти сведения советскому резиденту -Радо, который и переправил эти сведения в Москву.Узнав о том, что эти сведения получены бесплатно, Сталин посчитал их дезой.Радо быстро сообразил и стал говорить, что получает информацию за большие деньги, и за весь период войны немало присвоил. За что и получил свои 15. Треппер. Организация называлась к стати Красная капелла, и была насквозь ппрофильтрована немцами и передавала всякую чушь. Когда им это все надоело, то ее быстро прихлопнули. Пострадали тогда многие наши нелегалы. Зорге.Был двойным, если не тройным агентом.Никаких достоверных данных о начале войны он не передавал. Единственная его ценная информация, которую он достоверно знал и которой в Москве поверили, это то, что Япония в 1941 году на СССР не нападет. А расстреляли его как английского шпиона. Был еще Шульце-Бойзен, который служил в штабе ВВС и порол всякую чушь. Это на его сообщении Сталин написал к какой матери послать этот источник.Но его грохнули сами немцы. Вот такие были у нас в то время герои-разведчики. А статья действительно слабая.Но автора винить не стоит.Уже сколько лет вешают на уши лапшу нашему народу так называемой историей войны.Мы единственная страна в мире, где правда так и не сказана. УВЫ.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
30 ноября 2011
Леша, прежде чем мозги парафинить всякими "несказаными правдами", назови мне лучше хоть одну страну где "усю правду" говорят, прям с порога, в лоб и открытым текстом. У всех она своя правда, у того кто подобную ахинею пишет, правда - это грант забугорном банке. А теперь по поводу невинно убиенных "умнейших и талантливых", у тебя случаем не Троцкий и Блюхер с Фриновским в гениях числится? А лапшу вешают, вы же и вешаете, а Сталин в отличие от вас, вешал жидят - комиссаров ленинского призыва, у которых "революционный террор" в заднице бурлил до 30-го года. И то что он Тухачевского грохнул вместе с выводком, того самого кто заложниками прикрываясь давил крестьянские бунты, так за это ему памятник при жизни поставить надо было.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
30 ноября 2011
Alex.Что посоветовать. Ну хотябы 39 томов Истории 2МВ, изданных в Японии. Зделано объктивно, порой здорово ,в ущерб самим себе.И самое главное-никаких возражений не поступало. Виноваты, так виноваты. Урок на всю жизнь.Так было сделано в Германии, Англии, Франции. Правда, она всегда глаза ест.Но тебе это не понять. Нечем. А насчет забугорных грантов, то всем недовольным не заплатишь, тем более с такой пенсией было бы неплохо. Вот так, внучек.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 декабря 2011
Алексей. Как я уже сказал у каждого своя правда - в том числе и у Японцев. И что то ихние 39 томов с признаниями не мешают на Курильские острова претендовать, а когда провели опрос в японских школах кто же бомбил Хиросиму, больше половины уверенно ответили - Советский Союз. Откуда они эту "правду" взяли - вопрос отдельный. Я кстати не сказал что Сталин - ангел Божий, я его воспринимаю как Великого Государственного Деятеля, чьи действия кардинальным образом изменили судьбу страны, на мой взгляд более-менее адекватно ответившего на вызовы которые тогда перед всеми нами стояли. А потому деятельность его нужно рассматривать адекватно - с опорой на документальные свидетельства и факты. А вот это брехливо - сопливое нытье "десталинизаторов" про 100500 мильенов погубленных гениев уже просто достало. И что характерно - этих лгунов палкой не загонишь в архив поднять реальные цифры и документы.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
01 декабря 2011
А всем недовольным не заплатишь - это воистину так, те забугорные правдоделы на которых вы молитесь и не собираются всем платить - они платят только кому надо и только за то что им надо. Всякие "идейно-недовольные" в эту часть не входят, они как лохи за так всю работу делают, так что губенки стоит подзакатать. А теперь по поводу недовольных. Знаешь, у меня ведь тоже есть родители, и они тоже на пенсии. 23 года на севере - а пенсия.... И "майбах" им тоже не купить, впрочем не только его. И поводов для недовольства - по самый х..р. Да что то я не слышал от них ни разу что во всех бедах Сталин виноват. Зато они точно знают что в данном бардаке в России виноваты те кому сама память о Сталине спать мешает.
Аватар пользователя ДМБ
ДМБ
02 декабря 2011
Алексей, 15:58, 30 Ноября 2011 Если не читать агиток ЕР, то рекомендую А. Зиновьева- известного "антисталиниста"-эмигранта. По крайней мере данная им Сталину и Сталинизму оценка логически обосновывается и подкрепляется фактами, а не трепотней пигмеев.
Аватар пользователя офицер45
офицер45
02 декабря 2011
статья мне понравилась, хотя написана человеком явно не щадящим национальную гордость великороссов.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 декабря 2011
на Alex27As, 30 Ноября 2011 " прежде чем мозги парафинить всякими "несказаными правдами" " И что характерно - этих лгунов палкой не загонишь в архив поднять реальные цифры и документы" – во первых – ты такой уже родился, с "запарифиненным мозгами" – веру в усатого вора в законе впитал, видать с молоком матери, во-вторых – ты сам то хоть раз ходил в библиотеку и читал книжки – мемуары фронтовиков, только не коммуняцкой поры, изданные агитпропом, а реальные, нерецензированные мемуары, опубликованные после 1991 г. ? Если ты ходил в библиотеку то должен знать Сталин уничтожил всех имеющих свое мнение, сильных и профессиональных военных – остались одни ублюдки вроде Ворошилова, Буденного и Мехлиса. Сталин верил в свои хотелки – во что он хотел верить и уничтожал всех, кто не думал как он. Сталинская армия – рабовладельческая армия была уничтожена немцами и драпала до Волги, отдав на растерзание 70 млн. человек. Сталин до войны обещал народу – "будем бить врага на его территории", "малой кровью, могучим ударом", "гремя броней, сверкая блеском стали" … Он стал единовластным властителем в СССР, вождем. Но и спрос с него – такой же. Мне совершенно наплевать, ПОЧЕМУ он не поверил ни военным, ни дипломатам, ни пограничникам – когда еще за 2 недели перебежчики и разведчики докладывали ему, в числе прочего – немцы устанавливают дальнобойные батареи у самой границы и массово выкладывают снаряды на грунт. Но он не поверил и даже выпустил заявление ТАСС от 13 июня 1941 г., в котором, между прочим говорилось: "пп.2. по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; ". Именно сталинская кадровая армия понесла чудовищные потери и была фактически разгромлена. Около 4млн. попало в плен. 1млн. пошли служить к немцам добровольцами – невиданное до этого времени явление. Никогда прежде в России не столь массового сотрудничества населения с врагом – факт говорит сам за себя.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
03 декабря 2011
Пока не убрали из армии институт комиссаров, не дали командирам больше самостоятельности – ничего не получалось. Важнейшую роль в Победе над фашистами играют поставки по ленд-лизу – без них Красная Армия не смогла бы одержать победы. Сталин своими верю-не верю в нападение Германии поставил под угрозу выживание всего народа, заставил его харкать кровью и нести колоссальные потери - как в виде жертв войны – военных и гражданского населения, так и по разрушению городов и сел, обнищания населения. Победа такой ценой есть ПИРРОВА победа и гордиться ей могут только уроды. А то, что русский солдат побывал в Берлине – то тут нет ничего особенного ДО Сталина и коммунистов Русская армия была в Берлине дважды - 28 октября 1760 г. Русская армия в лице корпуса генерал-поручика Чернышова захватила Берлин и 4 марта 1813г. – БЕЗ смершей, заградотрядов, замполитов, НКВД, ГУЛАГов и прочей коммуняцкой хрени. За время пребывания Сталина Россия потеряла много населения - с 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71% общего снижения приходятся на 1925-1955 годы - "сталинскую эпоху". Так что рекомендую тебе не брызгать тут своими слюнями, а пойти в библиотеку и почитать факты, чтобы не рассказывать тут свои агитпроповские сказки – эти сказки коммуняки гнали народу все 74 года своего режима и они кончились вместе с ним.
Аватар пользователя ПивоХлеб
ПивоХлеб
03 декабря 2011
Сталин отлично подготовил армию к поражению, он несет личную ответственность за это предательство армии и государства. Только злобный враг России мог совершить подобное. После каждой очистительной волны "вожди" мельчали и становились скуднее умом. Партийные работнички всех уровней составили самый неграмотный слой советской интеллигенции. 70% партайгеносов имели неполное НИЗШЕЕ образование. Начальный период войны лишний раз потвердил древнюю истину: палачи не могут быть защитниками.Сталин, его социализм, его партия, его госбезопасность привели Красную Армию и СССР к тотальной катастрофе. 27 июня — Минск, 1 июля — Рига, 10 июля — Остров, 14 июля — Псков. 17 июля — Витебск, 20 июля — Смоленск, 14 августа — Кривой Рог, 20 августа — Новгород, Гомель, Херсон, 26 августа — Днепропетровск, 1 сентября — Гатчина, Каховка, 13 сентября — Чернигов, Ромны, 20 сентября — Киев... За три месяца была потеряна территория большая, чем вся Франция. Всех проучим памятным уроком, Кто ворвется в наш советский дом, И за око вышибем два ока, А за зуб – всю челюсть разобьем. Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров. Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом "оружие" подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах. 1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 — расстреляно, остальные исчезли без следа). 800 тысяч человек были убиты и ранены. Примерно миллион человек рассеялся по лесам. Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток. В вихре небывалого водоворота бесследно исчезали целые полки, дивизии и даже корпуса. Пропадали без вести целые эскадрильи. Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов. 106 генералов, включая нескольких командующих армиями, оказались в плену. Таково было положение на сентябрь 1941 года. И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года. "Сталинская теория социалистического государства открывает семафор революции и зовет мировой пролетариат на последний решительный бой..." С ВИНТОВКОЙ ОБРАЗЦА 1800 ЗАТЕРТОГО ГОДА НА ТРОИХ.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
03 декабря 2011
ПивоХлеб. Меньше пей его дорогой, а то последние мозги пропьешь. Понятно что когда кроет не подетски, у тебя могли и 10 миллионов к немцам перебежать, и с оркестрами и со всем прочим. Я еще раз говорю, вас лгунов бейсбольной битой не загнать в архивы, я тебе, брехло, привел исторический документ, а ты мне милионы к немцам перебежавшие тычешь. Ты математику учил в школе? 1,5 миллиона к немцам + 2 миллиона в плен + 1 миллион дезертиров = 4,5 миллиона. А общая численность личного состава РККА на 21 июня составила чуть более 5 миллионов человек. Вся армия что ли целиком разбежалась? Если врешь, так хоть не завирайся.
Аватар пользователя ПивоХлеб
ПивоХлеб
03 декабря 2011
РККА «первого созыва» погибла практически полностью на своей территории летом 1941 года. Западный фронт сразу сгинул в Белоруссии, Юго-Западный чуть позже под Киевом. Более того, Западный фронт «второго созыва» (вместе с Резервным и Брянским фронтами) вторично погиб в октябре под Вязьмой, что стало, видимо, крупнейшим поражением в военной истории вообще. В итоге его пришлось воссоздавать второй раз на протяжении всего трёх месяцев. Всё это происходило на нашей территории и сопровождалось, говоря нынешним языком, колоссальной гуманитарной катастрофой, гибелью миллионов мирных жителей, полным разрушением инфраструктуры, потерей огромных промышленных мощностей и людских ресурсов. Даже те промышленные предприятия, которые удалось эвакуировать на восток, в этот наиболее критический момент войны не работали, поскольку ещё не были установлены на новых местах. 22 июня 1941 года трехмиллионная германская армия пересекла советскую границу. У немцев было 3500 танков, у Красной Армии - более 20 тысяч. У немцев около 5 тысяч самолетов, у русских - более 30 тысяч. Многие европейские авторы утверждают, что численность РККА на тот момент составляла 9-12 миллионов человек. А с мобилизационным резервом - все 35 миллионов. Но, имея колоссальное преимущество, наши части принялись отступать, неся тяжелые потери. Как такое стало возможным? С первых часов Великой Отечественной войны люфтваффе захватили полное господство в воздухе. На 5-й день пал Минск. Всего за неделю группа армий «Север» покрыла половину расстояния до Ленинграда. 16 июля, на 25-й день русской кампании, фон Бок завязал бои на подступах к Смоленску. Под Киевом попали в окружение и вынуждены были сдаться свыше 600 тысяч советских солдат и офицеров. Скорость продвижения германских войск по советской территории временами достигала 50-70 километров в сутки. Немецкие солдаты писали домой, что никак не ожидали столь легкого похода. Немцы за 41-й год оккупировали территорию во много раз превосходящую Францию Aleks27As. Не пей из ГБлужи-окозлишься.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
03 декабря 2011
Gwer, Чихать хотел я на библиотеки твои, Том Сойер в этих библиотеках, и то с хреновым переводом, да журнал "Glamour". У меня оба деда фронтовики, царство им небесное, я их слушал, мемуаров они не писали правда, дел было по горло - у одного было трое детей в семье, у второго - пятеро. Сколько же вас, лгунов повылезло то после 91-го? Гордиться той победой могут только уроды? Да если б кто из настоящих фронтовиков это услышал - он бы тебе язык, трепло, вокруг шеи узлом завязал.
Аватар пользователя Gwer
Gwer
04 декабря 2011
Aleks27As, да, я повторю еще раз - годится той победой, которую апологеты марксизма изображают именно как победу совдепо-коммуняцкого режима, могут только моральные уроды. Никто больше вас, красных, не лгал о той войне и скрывал правду. Уже 1946г. Сталин объявил что погибло всего "около 7 млн. человек" - усатая сволочь знала, чье мясо съела. А те 159 тыс. солдат и офицеров расстрелянных по приговорам военных трибуналов - это как? 10 дивизий расстрелянных своими - это как? Их бы родственники Вам не только что язык а всю башню бы снесли за вашу фальсификацию. Красная Армия "освобождала" страны Европы - для чего? Для установления там совдепии - строго по Ленину. Что нам это стоило? При освобождении стран Европы и Азии безвозвратные потери Красной Армии составили: - в Польше - 600212 человек; - в Чехословакии - 139918 человек; - в Венгрии - 140004 человек; - в Германии - 101961 человек; - в Румынии - 68993 человек; - в Австрии - 26006 человек; - в Югославии - 7995 человек; - в Норвегии - 3436 человек; - в Болгарии - 977 человек; - в Китае - 9272 человек; - в Корее - 691 человек. Всего: 1099465 воинов, а с учетом санитарных потерь - около 4 миллионов человек. Результат? - сейчас в освобожденных странах (бывшего соц.лагеря) ставят американские ракеты ПРО которые нацелены на нас. Коммуняцкие подонки убивала наш народ во имя ленинских интернациональных целей и хочет этим гордится. Только моральный урод на такое способен.
Аватар пользователя Kosta
Kosta
04 декабря 2011
Перед самой войной по требованию армейских политорганов во главе с Мехлисом и вопреки планам командования тыла в приграничной зоне были размещены все основные склады боеприпасов, горючего, прочего военного имущества под тем предлогом, что война будет вестись на территории противника. -------------------- В принципе одна эта фраза с головой выдает дремучую некомпететность автора. Безотносительно того, хороший Сталин или плохой.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
04 декабря 2011
Gwer. Ты внимательно читал мои посты? ПЕРЕЧИТАЙ ЕЩЕ РАЗ. И укажи мне хоть одну строку, где я на полном серьезе утверждал что эта Победа целиком и полностью заслуга коммунистов. Никто не лгал о войне? Ты что совсем тупой? Сказал кто нибудь правду, откуда этот "фюрер" взялся? Сказали что он наполовину еврей? Сказали как его привели к власти, как финансировали фашизм, лелеяли и выращивали? Честно, только честно, хоть кто нибудь признался зачем отдали Гитлеру всю Европу с ее промышленным потенциалом? И чем тогда Чемберлен занимался? Все ведь можно было решить, чтож твои светочи демократии тогда на пятой точке сидели? И не пришлось бы тогда нам столько людей ложить. Это верно - про начало войны они не лгут, зачем лгать, можно просто не сказать правду. А есть еще правда, как расколошматили Францию за месяц, и как из Дюнкерка предки твоих работодателей драпали, а драпали потому что их выпустили, сам Манштейн не раз об этом писал. Ой ну конечно, там же все в шутку было, зачем вспоминать. Какая правда тебе еще нужна? Может быть правда о том как Черчилль Сталину под нос атомной бомбой тыкал на Потсдамской конференции? Этот толстомордый не знал чем для нас эта война закончилась, сколько народу погибло? Знал. Все знал. Знал что всю эту ораву гитлеровских подстилок, таких как Румыния,Болгария,Венгрия, Польша, Чехословакия, саму раздолбаную вдрызг Германию, придется кормить, восстанавливать, отстраивать. Сталин сделал вид что не понял о чем речь, так ему продемонстрировали в Японии. Два города сожгли вместе с населением.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
04 декабря 2011
Знаешь Gwer, вот спорю с тобой, но глупо ведь. Таким как ты и ПивоХлеб ведь правда-то не нужна, и не собираетесь вы выводы делать или извлекать из истории уроки. И не с коммунизмом ты воюешь, плох он или хорош нет его уже 20 лет. И Сталин давно в могиле. Вы то воюете как я сказал с историей, вы саму память опаскуживаете, и тех кто выжил тогда и тех кто отдал жизнь. Не так? Да все так, ты себя послушай, те кто погиб - знач все поголовно комунячьи рабы, те кто выжил - и подавно рабы, не разглядели истинного заокеанского света свободы. И все что они сделали - все зря. По твоему нужно было на границе остановиться? Пущай фюрер там чудит в Европе, нам пополам. Ну таким как ты действительно родиться надо. 10 миллионов человек в плену или угнали в рабство, и что бросить их там? Да это не предательство даже, слова такого нет. А то что бывшие страны соцлагеря ракеты амерские у себя ставят - ой, да что й то с ними? Коммунизма то нет. 20 лет уже нет. А ракеты для чего? Наверное для того чтоб коммунисты не дай бог как зомби из могил не поднялись. А может коммунисты то не причем, а? Когда Трумен с Черчиллем на пару составляли планы сколько наших городов спалить - 20, или уж сразу 100, они не коммунистов жечь собирались, а людей, русских людей. А чтож ты, правдило, об этом то позабыл? А потому лжешь ты, радетель за погибших русских.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
04 декабря 2011
Alex27. Ты, к сожалению, относишься к тем людям, которые считают, что существует только твое мнение, и неправильное. Посмотрел бы планы нашего Генштаба. Весь земной шар под звездой с серпом и молотом. Они ведь там играют не в крестик-нолики.Хорошо хоть этим параноикам здорово укоротили руки. А слюной пусть брызгают. Сейчас это особенно модно.Силенок маловато, так хоть погавкать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
05 декабря 2011
Алексей. Ну, не совсем так. Я к мнениям всегда прислущиваюсь. Особенно если это аргументированное мнение и опирается на документы. А это "десталинезаторское" прожектерство - оно никому даром не нужно. Ребата тут здорово орали совершенно забыв что они не на митинге и сейчас не 91-й год прошлого столетия. Если хотят чтоб к ним прислушивались - ссылочку на документ, кто автор, где и когда опубликован, тогда пойдет дискуссия. А тут ,.... Хотя бы врали складно, у одного два миллиона в плен попало, у второго аж четыре, 1,5 миллиона перебежавших к немцам с оркестрами, зачем то приплели коффициенты рождаемости - кто их мерял тогда? И сколько родившихся хотя бы доживало до 10 лет в том самом 1925-м? И если уж на то пошло, коли хотя бы намек на совесть есть о рождаемости уж лучше заткнуться. И на последок - я таких планов генштаба где весь мир под серпом с молотками не знаю, была такая коминтерновская мечта Троцкого, но его кишки на ледоруб намотали задолго до описываемых событий. В мае 45-го Сталин мог захватить всю Европу, у штатов ядренной бомбы еще не было (первое устройство взорвали 16 июля 1945), так что же ему помешало? Да он был наверное альтруист. Надо же, я этого не знал, а если вас послушать так так это не Сталин - а ВА-АЩЕ!!! Так что Алеша, если ты с такими планами генштаба знаком - ссылочку на документ, а если нет ее у тебя, тогда твоими же словами выражаясь не брызгай слюной попусту, и не обвиняй в паранойе кого попало.
Аватар пользователя Игорь
Игорь
05 декабря 2011
Сталин действительно нехороший человек был - начал полезное дело делать и не довел до конца: давил, давил троцкистов и не успел всех додавить, теперь эта мерзость изгаляется над нашей историей, над народом и страной. О чем с ними спорить? Ледорубы нужны ...
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
05 декабря 2011
Алексу и Игорю.Какой я тебе Алеша. Мне уже давно за 70. И на своем веку много чего повидал.А вот вы оба не хотите видееть очевидного. Для начала пичитайте то, что уже давно опубликовано. А ледорубы нужны в первую очередь для ваших голов, чтобы не производили себе подобных. Но боюсь, что об ваши гловы они могут сломаться.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
06 декабря 2011
Алексей. Извиняюсь конечно, но раз тебе за 70, то понять ты меня должен. Я много чего опубликованного прочитал, в том числе такого, за которое автору нужно руки и ноги поотрубать, а напоследок оторвать его брехливый язык и побросать все это на дно нужника. Если ты чего то прочитал - изволь, поделись. Документ, автор, архив, статья - все что угодно. И вот тогда пойдет ДЕТАЛЬНОЕ обсуждение. Я не Илья - пророк, может чего и не знаю. И вот например тоже хочу прочитать про планы нашего Генштаба, особенно в части упомянутой тобой злонамеренной оккупации всей территории земного шара. Меня интересует кто разработал, когда, кем он (план) утвержден или не утвержден, какими силами и средствами это должно быть сделано, какая подготовка к осуществлению такого плана проводилась, ну и так далее. Генштаб видишь ли, это не комсомольское собрание - его прямая задача, как тебе известно, это стратегическое планирование, исходя из наличных сил и средств. Еще раз прошу - ДАЙ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ НА ТАКОЙ ДОКУМЕНТ! И если я в очередной раз услышу призыв почитать опубликованное - ну не знаю, за 70 с лишним лет не понять что врать нехорошо, особенно когда знаешь что врешь, грош ломанный цена и тебе и твоим словам.
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
06 декабря 2011
Давайте не будем углубляться. Достаточно посмотреть на герб СССР. Земной шар, охваченный ожерельем из советских республик, увенчанный звездой, серпом и молотом. Возмем песенку: По всем океанам и странам развеем мы красное знамя труда. Или стишок:Пусть от Японии до Англии сияет родина моя. Это для начала. А куда деть десятки вагонов на границе в июне 1941 года с картами всех европейских стран. Не этоли воплощение идеологии в действии.Ну обосрались. Бывает.Кто хочет много и сразу, как правило, не имеет в конце концов ничего.А вот насчет завоевания всей Европы в 1045 году, тут есть уже большие сомнения. Было уже нескем. Мы на два месяца раньше немцев начали призывать уже семнадцатилетних. Наши доблестные полководцы уложили в землю почти все взрослое мужское население. Оставались в тылу одни вертухаи, которых недавно приравняли к участникам войны, которые сейчас и вешеют лапшу на уши всем о своих ратных подвигах.Эта мразь и формирует историю войны.А те, кто действительно проливал кровь, давно сгнили в земле сырой, часто не захороненные по людски.
Аватар пользователя Олег
Олег
06 декабря 2011
Цитата из статьи: По состоянию на конец 1936 года Красная армия считалась одной из лучших в Европе. А вот еще цитата иссылка на нее: http://lex-kravetski.livejournal.com/190982.html до 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководство. Не менее катастрофическим было и ее техническое оснащение. Согласно мобилизационному плану на май 1928 года , Красная Армия могла противопоставить противнику 100 пехотных дивизий, 90 танков (с бронемашинами их на вооружении находилось около 200) и 7034 орудия, в основном иностранного производства и произведенных до Первой мировой войны Каким образом Красная армия практически из ничего вдруг за год-полтора стала "одной из лучших в Европе"?
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
06 декабря 2011
Алексей. Ну не сказать чтоб захватывать Европу весной 45-го совсем уж нескем. На тот момент численность всех фронтов достигала 11,5 миллиона человек. Я конечно понимаю что привел общую численность без вычета частей тылового обеспечения, инженерных и прочих частей не имевших отношения к ведению конкретных боевых действий. Но без них вести эти действия так же не возможно. Но у армии был тогда колоссальный боевой опыт, достаточно взглянуть на боевые действия в августе 45-го против японцев. Квантунская армия, насчитывающая 1.2 миллиона человек разгромлена полностью за 3 недели, наши потери тогда составили около 9272 человек (на самом деле без учета санитарных потерь) - настоящий блицкриг. Военная машина работала на полных оборотах. Все военные эксперты уверенно говорят что опрокинуть армии союзников и дойти до Ла-манша Советский Союз мог вполне. Но ведь это были еще союзники, все остальное будет потом. А призывать 17-летних действительно могли, люди тогда другие были - вместо того чтоб за чужими спинами отсидеться 15-летние на фронт бежали, врали, приписывали себе возраст. И не Сталин здесь виноват - они РЕАЛЬНО были другими, ну как, вся родня на фронте, а мы здесь материными юбками прикрываемся. А эти твои "вертухаи" Чечню тогда разделали силами двух дивизий, ту самую которой нынешняя власть уже 10 лет дань платит. А углубляться мы будем, Алексей, будем.
Аватар пользователя Алекесей
Алекесей
06 декабря 2011
Маленькая ремарка. Квантунскую армию начали бить после того, как японский император объявил капитуляцию и она была дезорганизована. Просто многие части не хотели здаваться. Так что это не совсем ничего не говорит о боеспособности наших войск. Ну и огромное техническое превосходство конечно.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
07 декабря 2011
Если уж быть точным - 10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам. Но в итоге подписание акта о безоговорочной капитуляции состоялось лишь 2 сентября на борту линкора США "Миссури" СССР же 5 апреля 1945 года обьявил о полной денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 года, 8 августа 1945 японскому послу было официально объявлено о присоединении СССР к потсдамской декларации и Японии была официально объявлена война. На следующий день 9 августа 1945 года войска СССР перешли границу и атаковали японские войска в Маньчжурии. 14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Алексей, мне не 70 с лишним, а всего лишь 33, но у меня язык уже опух просить - приводи пожалуйста ТОЧНЫЕ данные.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
07 декабря 2011
Алекс.Это не твой личный форум. Можешь не пухнуть, а то какбы что не случилось.Избыточное давление известно откуда в первую очередь выходит.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
08 декабря 2011
Алексей. Будь он мой личный - ври тогда сколько влезет. Мене ты все равно столько не наврешь чтоб я поверил. Но здесь не только ты да я, есть и другие люди, которые может и не все знают, но хотят узнать. Им твоя брехня никак не на пользу. Но мой вопрос на этот раз в другом - зачем тебе это? Какой в этом тебе то прок? Если принять твои слова на веру - ты давно уже пенсионер, если ты не бил баклуши - должна быть неплохая пенсия, дети и внуки должны быть. Я конечно понимаю что на нынешний пенсион не разживешся - но и ноги с голодухи протянуть тоже вроде не должен. Так обьясни "внучку", ради чего и кого ты так стараешься,споришь передергиваешь, тут полуправда, там приврал, смысл то в чем? И будь ты просто с историей не в ладах - ну это понять не трудно, вики тебе в помощь (хотя тот еще источник), но тут не так. Чем то тебя лично "цепануло" то времечко, с партийной работы чтоль поперли в свое время - ну так это ж еще постараться надо! Ну да ладно, давай, колись уж, я все пойму.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
08 декабря 2011
Ну, вопервых, в этой поганой партии никогда не состоял. Зачем мне изучать этот период истории, когда я сам его прожил.А вот ты пользуешься той лапшой, которую вешет власть уже много лет народу на уши. Им выгодно иметь дураков. Ими управлять легче.Мнето уже ничего не нужно. Я свою жизнь прожил честно, просто за Страну обидно.Больно глядеть как она гибнет.И процесс этот, к сожалеению, необратим под властью этой чекисткой мрази. Но тебе этого не понять. Увы. Нечем. Ты продукт этой бесчеловечной системы.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
08 декабря 2011
Да понял, я понял, идейный борчун с коммунизмом. Ты, да и не только ты, думаешь наверное что гвозди в гроб коммунизма вгоняешь? Да только я тебе уже миллион раз сказал - нет коммунизма уже давно - 21 год как нет. Что ж тебе в 90-х не было больно, или ты в очереди за пенсией не стоял? А? Рома Абрамович чекист? Ходорковский чекист? Ельцин наверное чекист? Хотя какой он к хрену Ельцин - урожденный Борух Эльцер. Ах да, Саша Мамут, Березовский, Чубайс, Егоша Гайдар - все сплошь чекисты? И не называй дураками никого, не надо, ни разу ты не доказал что знаешь, а тем более умеешь, больше меня. И еще я тебе скажу - кто жизнь честно прожил - тот не лжет,ни себе ни другим даже в самом малом. А ты - не знаю как себе, но другим здесь регулярно.
Аватар пользователя Флексей
Флексей
08 декабря 2011
Диагноз очевиден - шизофрения. И это не лечится.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
09 декабря 2011
Да ладно тебе, Флексей. Я ж не наезжаю, а ты уж разнервничался так, буквы не те строчишь. Кстати здорово ты оппонентов в шизики записываешь, узнаю почерк. В 60-70-х годах наших борчунов за "свободу", диссидентов то есть, компетентные органы тоже по дуркам рассаживали, кстати порой совершенно за дело. Не стрелять же их, дуриков в самом то деле, жалко правда что не хлопали, на харчах бы сэкономили. Ну и кто из нас продукт системы?
Аватар пользователя Алексей
Алексей
11 декабря 2011
Проблема не в диктате, не в засилье коррупции — мне по фигу она, — а только в том, ребята, что в России ужасно много сделалось говна. Вина Едра не в том, что там воруют, — богаче мы не станем все равно, — не в том, что там мухлюют и жируют; вина в другом — они плодят говно. Мы сами им становимся отчасти, оно ползет проказой по стране, и каждый час, когда они у власти, не может не сказаться на говне. Мы видим бесконечные примеры, особенно старается премьер. Вот Галич, помню, пел про говномеры — но тут утонет всякий говномер. У нас и революция бывала, суровая, кровавая страда, — но человеческого матерьяла такого не бывало никогда: сейчас, боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено — не только революции не сделать, но даже путча. Чистое говно. Иной юнец, позыв почуя рвотный, мне возразит: какая, право, грязь! Какие лица были на Болотной, какая там Россия собралась, какое поколенье молодое стояло мирно вдоль Москвы-реки... Да, собралась. Но сколько было воя: раскачивают лодку, хомяки! Продажные! Им платят из Америк! Все сговорились! Им разрешено! Говно ведь сроду ни во что не верит, как только в то, что все кругом говно. Воистину, режим употребил нас. Иные признаются без затей: дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей... Все тот же дух, зловонный и бесплотный, проник в слова, в природу языка — я говорю уже не о Болотной, страна у нас покуда велика. Приличий нет. Дискуссии съезжают в мушиный зуд — какой тут к черту бунт? Сейчас, когда кого-нибудь сажают, — кричат: «Пускай еще и отъе...ут!». Никто не допускает бескорыстья, никто не отвечает за слова, у каждого давно оглядка крысья, — не обижайтесь, правда такова. Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной. Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной, поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?! Иль ты осуждена ходить в растяпах, чтоб тихо вырождалось большинство? И главное — я знаю этот запах, но трудно вслух определить его. Так пахнет от блатного лексикона, от наглой, но трусливой сволоты, от главного тюремного закона — «Я сдохну завтра, а сегодня ты»; от сальной кухни, затхлого лабаза, скрипучего чекистского пальто, румяных щек и голубого глаза: «Да, мы такие сволочи. И что?!». Лесной пожар так пахнет, догорая. Так пахнет пот трусливого скота. Так пахнет газ, так пахнет нефть сырая. Так пахнет злоба, злоба, — но не та, великая, и может быть, святая, с какой врагов гоняем лет семьсот, а та, с какой, скуля и причитая, строчит донос ублюдочный сексот. Где форточка, ребята, где фрамуга, где дивное спасенье, как в кино? Но в том, как все мы смотрим друг на друга, — я узнаю опять-таки говно. Мы догниваем, как сырые листья, мы завистью пропитаны насквозь, — и если это все чуть-чуть продлится, не верю, чтобы что-нибудь спаслось.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
31 декабря 2011
"... В настоящее время, как известно, издается в очередной раз фундаментальный труд о Великой Отечественной войне в 12 томах. Вышел первый том «Основные события войны». Хочется надеяться, что в новом издании о великой войне будут найдены ответы на вопросы: почему произошла трагедия 1941 года..." ============== МОЙ ОТВЕТ: Не буду найдены. "Никогда" ли, - не знаю. Подробности на адресе: http://zhistory.org.ua/tom1gl1a.htm (с картинками).
Аватар пользователя Алексей
Алексей
12 января 2012
И находятся люди которые через 75 лет пишут такую хе.ню.Первый раз прочитав массу литературы слышу о том что Сталину докладывал комиссар ГШ.
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц