Версия для печати

Свыше трех миллионов и 118 тысяч

Таковы потери Красной армии и вермахта убитыми и пленными в боях на Московском направлении
Соколов Борис
Битва за Москву – одно из решающих сражений Второй мировой войны – продолжалась с 30 сентября 1941-го по 20 апреля 1942 года. Сколько же бойцов и командиров Красной армии, солдат и офицеров вермахта погибли, получили ранения, пропали без вести и попали в плен в ходе обороны советской столицы, а затем контрнаступления и наступления РККА?

Битва за Москву – одно из решающих сражений Второй мировой войны – продолжалась с 30 сентября 1941-го по 20 апреля 1942 года. Сколько же бойцов и командиров Красной армии, солдат и офицеров вермахта погибли, получили ранения, пропали без вести и попали в плен в ходе обороны советской столицы, а затем контрнаступления и наступления РККА?

Урон группы армий «Центр»…

О потерях группы армий «Центр» есть довольно разнообразные данные. Так, немецкий историк Клаус Рейнгардт в книге «Поворот под Москвой» (1972) приводит следующие цифры:

  • 1–7 октября – 25 тысяч человек;
  • 8–16 октября – 23 тысячи;
  • 17 октября – 15 ноября – 40 тысяч;
  • 16–30 ноября – 41 тысяча;
  • 1–31 декабря – 104 тысячи;
  • 1–31 января – 145 тысяч;
  • 1–28 февраля – 109 тысяч;
  • 1–31 марта – 80 тысяч.

Общие потери за шесть месяцев составили 796 тысяч солдат и офицеров. За тот же период группа армий получила пополнение – 331 тысячу человек. В результате ее численность уменьшилась на 465 тысяч.

Согласно документу штаба группы армий «Центр» от 16 апреля 1942 года она потеряла в боях с 1 января по 31 марта 173 764 солдата и офицера: 40 089 убитыми, 13 685 пропавшими без вести и 119 990 ранеными.

А вот по данным Рейнгардта, за те же три месяца общие потери группы армий «Центр» достигли 334 тысяч человек или на 160 тысяч больше. Правда, упомянутый выше штабной документ не содержит цифр об уроне 2-й полевой армии, однако невозможно себе представить, что она лишилась почти такого же числа солдат и офицеров, сколько пять других армий (две полевые и три танковые). Очевидно, разница образовалась главным образом за счет небоевых потерь, прежде всего обмороженных и эвакуированных больных.

Характерно, что уровень общих потерь значительно (более чем в два раза) поднимается в зимние месяцы 1941–1942 годов и даже в марте почти вдвое превышает показатель ноября. Здесь играет роль значительный рост числа обмороженных и больных в зимние месяцы.

…И Красной армии

В Вяземском и Брянском котлах немецкие войска взяли в плен 673,1 тысячи красноармейцев и командиров, а всего группа армий «Центр» с 28 сентября по 18 октября захватила 688,8 тысячи пленных. Вероятно, около 16 тысяч человек были пленены за пределами Вяземского и Брянского котлов.


Коллаж Андрея Седых

Военный журналист и эксперт Михаил Ходаренок привел следующие цифры потерь советских войск на Московском направлении в октябре 1941-го: 855,1 тысячи убитых и пленных, 104,1 тысячи раненых (скорее всего большинство раненых оказались в плену). Вероятно, в безвозвратные потери входят также избежавшие плена окруженцы, оставшиеся на оккупированной территории и позднее освобожденные Красной армией. Общее их число оценивается в 939,7 тысячи человек за 1941–1942 годы. Учитывая, что в тот период в немецкий плен попали около 5,5 миллиона человек, в октябре в зоне наступления группы армий «Центр» могли оказаться порядка 118 тысяч окруженцев. Тогда цифра погибших красноармейцев составит 48,1 тысячи человек. Вероятно, она приуменьшена, поскольку среди окруженцев могли быть и те, кто в действительности бежал из плена. Предположительно доля таких людей достигала одной трети от общего числа окруженцев. Тогда общее число убитых можно оценить в 87 тысяч человек.

Общие безвозвратные потери Красной армии на Московском направлении в октябре за вычетом не побывавших в плену окруженцев следует определить в 816 тысяч человек.

Достоверные данные о советских потерях в ноябре и декабре 1941-го отсутствуют. В 1993 году известный военный историк и тогдашний советник президента России генерал Дмитрий Волкогонов опубликовал цифры безвозвратных потерь РККА за 1942 год с разбивкой по месяцам. В январе они составили 628 тысяч убитых и пропавших без вести, в феврале – 523 тысячи, в марте – 625 тысяч, в апреле – 435 тысяч. Так как сколько-нибудь достоверных сведений об уроне Красной армии ранеными в Московской битве нет, имеет смысл сравнивать только величину безвозвратных советских и немецких потерь.

Допущения и предположения

Данные о безвозвратных потерях вермахта в период с октября 1941-го по апрель 1942 года имеются в дневнике начальника штаба верховного командования сухопутных войск вермахта (Oberkommando des Heeres) генерала Франца Гальдера, но они относятся ко всему советско-германскому фронту, а не только к группе армий «Центр». С 30 сентября по 16 ноября 1941 года немецкие войска, сражавшиеся с РККА, потеряли 158 548 человек: 33 044 убитых, 5412 пропавших без вести и 120 092 раненых. Следует отметить, что в этот период в германской армии вряд ли уже появились обмороженные. Поэтому данные Рейгардта за октябрь-ноябрь 1941 года, относящиеся к общим потерям группы армий «Центр», на наш взгляд, можно без большой погрешности принять равными потерям убитыми, ранеными и пропавшими без вести. В период с 30 сентября по 15 ноября они составили 88 тысяч человек, или 55,5 процента потерь на всех фронтах. Если предположить, что доля убитых и пропавших без вести в потерях группы армий «Центр» была примерно такой же, как и в потерях всех германских сухопутных сил на востоке, то общее число убитых и пропавших без вести в группе армий «Центр» в период с 1 октября по 15 ноября 1941 года можно оценить в 21 400 человек.

Предположим, что в период с середины октября до середины ноября, то есть до начала последнего германского наступления на Москву, основная масса потерь (до трех четвертей) приходится на вторую половину октября, поскольку в первой половине ноября на фронте наблюдалось затишье. Тогда число убитых и пропавших без вести в группе армий «Центр» в октябре можно оценить в 19 тысяч человек.

Соотношение советских и немецких потерь на Московском направлении в октябре 1941 года оказывается 42,9:1 в пользу немцев. Если предположить, что немецкие потери в 19 тысяч человек практически полностью относятся к убитым, то соотношение потерь убитыми оказывается близко к 4,6:1, также в пользу немцев. Не исключено, что это соотношение занижено, поскольку недоучтены советские потери убитыми в октябре, понесенные при прорыве немцами Можайской линии обороны, вне зоны Вяземско-Брянского окружения. Если предположить, что они были по крайней мере неменьшими, чем потери убитыми в Вяземском и Брянском котлах, то общее число убитых красноармейцев в октябре составит не менее 174 тысяч человек, а соотношение потерь убитыми вырастет до 9,2:1.

Потери 2-й немецкой армии в январе – марте 1942 года убитыми, ранеными и пропавшими без вести можно оценить в одну пятую от потерь остальных пяти армий группы армий «Центр», или в 34 760 человек, а все боевые потери группы армий «Центр» – в 212,5 тысячи человек, включая 64,5 тысячи убитыми и пропавшими без вести.

Согласно дневнику Гальдера потери германских сухопутных сил на востоке в период с 1 января по 31 марта 1942 года составили 276 927 человек, в том числе 49 831 убитыми, 201 624 ранеными и 16 647 пропавшими без вести. Из 66 478 убитых и пропавших без вести за этот период на группу армий «Центр» приходится 64,5 тысячи человек, или 96,7 процента. Предположив, что такой же процент советских безвозвратных потерь за этот период приходится на Московскую битву, их можно оценить в 1717,4 тысячи человек. Здесь преобладают убитые, так как пленных было сравнительно с октябрем 1941-го немного. Соотношение безвозвратных потерь оказывается 26,6:1 в пользу немцев. Можно предположить, что примерно таким же соотношение безвозвратных потерь на Московском направлении оставалось и в апреле 1942 года. Немецкие потери в апреле согласно дневнику Гальдера составили 60 005 человек, включая 12 680 убитыми, 2573 пропавшими без вести и 44 752 ранеными. Из 15 253 человек безвозвратных потерь на группу армий «Центр» приходится, по нашей оценке, 14 750 человек. Советские потери убитыми и пропавшими без вести в этом месяце можно оценить в 420,6 тысячи человек.

Следует оговориться, что соотношение потерь 26,6:1 оказывается несколько завышено в пользу немцев, поскольку данные Волкогонова включают в себя потери ВВС и ПВО, а также, возможно, раненых, умерших в тыловых госпиталях, тогда как цифры Гальдера не включают урон люфтваффе и умерших от ран. Однако вряд ли этот фактор существенно меняет общее соотношение безвозвратных потерь.

Сложнее определить советские потери под Москвой в ноябре и декабре 1941-го. Мы попробуем их оценить следующим образом. Предположим, что потери группы армий «Центр» в ноябре и декабре, как и в октябре, составляли 55,5 процента всех потерь вермахта на востоке. Согласно дневнику Гальдера урон Восточной армии с 6 ноября по 31 декабря – 144 795 человек, включая 28 539 убитых, 7022 пропавших без вести и 109 234 раненых. На группу армий «Центр» могло приходиться около 19,7 тысячи погибших и пропавших без вести.

Возьмем соотношение потерь убитыми 9,2:1, предположительно установленное нами для октября, и применим его ко всем безвозвратным потерям в ноябре и декабре. Тогда безвозвратные потери советских войск в битве за Москву в ноябре и декабре можно оценить в 181 тысячу человек. Не исключено, что они занижены, особенно применительно к декабрю, когда во время контрнаступления Красной армии соотношение безвозвратных потерь, вероятно, было ближе к тому, что существовало в январе – марте 1942-го, тем более что немцы почти не несли потерь пленными.

Предельное истощение

Суммарные безвозвратные потери Красной армии в Московской битве мы оцениваем в 3 миллиона 182 тысячи убитых и пленных. Подчеркнем, что подавляющее большинство плененных под Вязьмой и Брянском не пережили зимы 1941–1942 годов. Суммарные безвозвратные потери вермахта под Москвой мы оцениваем в 118 тысяч человек. Общее соотношение безвозвратных потерь оказывается 27:1 в пользу немцев.

Прав был маршал Константин Рокоссовский, когда писал: «Продолжать наступление имевшимися к тому времени у нас силами с расчетом на решительный прорыв обороны противника и дальнейшее развитие успеха уже было нельзя. Наступил момент, когда и нашему верховному командованию надлежало подумать об извлечении пользы из одержанных результатов и начать серьезную подготовку к летней кампании 1942 года. К великому сожалению, этого не произошло и войска, выполняя приказ, продолжали наступать. Причем командованию фронта была поставлена задача: изматывать противника, не давая ему никакой передышки. Вот это было для меня непонятным. Одно дело – изматывать врага оборонительными действиями, добиваясь выравнивания сил, что и делали мы до перехода в контрнаступление. Но чтобы изматывать и ослаблять его наступательными действиями при явном соотношении сил не в нашу пользу да еще в суровых зимних условиях, я этого никак понять не мог».

В результате контрнаступления под Москвой предельно истощенными оказались не немцы, а советские войска, что предопределило неудачи Красной армии в весенне-летней кампании 1942 года.

Опубликовано в выпуске № 48 (414) за 7 декабря 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя СалоХлеб
СалоХлеб
06 декабря 2011
19 июня в расположении советских войск разбился самолет с начальником оперативного отдела 23-й танковой дивизии и в руки нашего командования попал портфель с документами, раскрывающими суть операции «Блау», Сталин в эту «дезу» не поверил. Более того, и в ноябре 1942 года, когда немцы штурмовали Сталинград и перевалы Кавказа, «величайший полководец», чтобы ни у кого не возникло и тени сомнений в правильности его «гениальной стратегии», в докладе, посвященном 25-летию Октябрьской революции, расставил все точки над «i», объявив, что главной стратегической целью Гитлера было... обойти Москву с востока??? Вождь не может ошибаться. Еще 10 лет после окончания войны, имея среди множества трофеев все документы германского генштаба (впрочем, и сегодня мало кто их видел), советские историки основывали свои «научные» изыскания на сталинской версии и рисовали карты «обхода Москвы с востока».
Аватар пользователя алексеев
алексеев
06 декабря 2011
Никак не уймется гр.Соколов. Истинные потери Красной Армии весьма велики,(несомненно больше, чем у немцев). Но и приувеличивать (есть статистические данные не только от Соколова) их для того, чтобы доказать насколько плох Сталин и, вообще, наша страна советская не стоит. Если Красная Армия столь интенсивно уничтожалась противником, как удалось компенсировать такой урон в живой силе и технике? Любой серьезный военный подтвердит насколько сложно формирование боеспособных частей, особенно танковых,артиллерийских, авиации. Почему понесший столь малые потери вермахт, вместе с войсками СС и саттелитами не смог "добить" РККА и завершить войну? Ответ, кое у кого был еще в 1945 г.- причина неиссякаемые "силы сибирских тундр" и нехватка всего в Германии...
Аватар пользователя рдк
рдк
06 декабря 2011
Г.Соколов, как всегда, захлёбываясь от ненависти к русскому народу и отрабатывая гранты, выделенные для борьбы с нами, врёт по-чёрному. Ведь полно терпил-русских, которые являются самоедами. Ни в одной стране мира, включая проигравшую Германию, вы не услышите правды о потерях. Например, немцы упорно молчат, куда девались по результатам войны 3 (три)! млн. немецких солдат! Данные немцев для г.Соколова - правда. Но правда в том, что у немцев существовала довольно хитрая система подсчета потерь. На чем основывалась пропаганда Геббельса. Животная ненависть к русским людям подводит г.Соколова. Данные по потерям (да, огромным, но не фантастическим) давно опубликована. Один из мелких врагов русского народа постоянно пользуется враньём, подтасовкой, и опорой на недостоверные источники. Только в России находятся идиоты, которые поддакивают врагам своих детей и внуков. Только попробуйте в любой стране мира, даже правдиво, описать разгром их армии. Фигурально, костей своих не соберете. А во многих странах и буквально.
Аватар пользователя рдк
рдк
06 декабря 2011
Г.Соколов всё время оперирует словами-обманками - "предположим, предположительно, мы"... У него задача такая - найти идиотов, которые будут поносить последними словами все, что относиться к Великой Отечественной войне. Его задача, не поиск истины, а, конкретно, наглая и массированная обработка сознания враньём, чтобы уже заранее сдавались, чтобы не верили в свои силы. У этих наймитов всегда всё враньё - честное и незашоренное. А задача простая - надвиггаются грандиозные события и нужно, чтобы сознание у масс было расщеплённым, без здравого смысла. Попробуйте в любой стране мира заикнуться о проигранных сражениях и облить грязью их родную армию - костей не соберете. Немцы, например, тихо молчат об неучтенных 3-х млн погибших солдат. И всё нормально. А у нас группа наймитов - Бешанов, Соколов, Марк Солонин, Резун, почетный член УПА-УНСО, - учат идиотов.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
06 декабря 2011
А что их искать. Они все тут на форуме и мгруппировались.
Аватар пользователя фанатик
фанатик
08 января 2012
Советую статьи Соколова сильно не вычитывать, достаточно прочитать фамилию автора пробежать статью глазами и забыть про нее. Такой бред еще надо уметь написать, а уж читать его это настоящий подвиг.
Аватар пользователя Капитан Владислав
Капитан Владислав
09 января 2012
Брехуны, ополчившиеся на Соколова! Ваши завывания на столько пошлы, на сколько и традиционны для подобной вам псевдопатриотической публики. Потери самой Германии немцами подсчитаны, и скрупулезно. И в людях, и в технике - достаточно изучить капитальные труды Мюллер-Гиллебранда. И сравнить это немецкое документально-статистическое исследование, например, с возведенными сталинистами в истину в последней инстанции эпическими "Воспоминаниями и размышлениями", из которых никаких толковых сведений ни о боевом составе РККА, ни о ее потерях почерпнуть практически невозможно. А подленькие аргументы типа "гранты, выделенные для борьбы с нами", "группа наймитов" пусть брехуны засунут себе в ... Там им (в амбре, испускавшимся пятым управлением КГБ и Главпуром) самое место. Брехунам задать бы вопрос - знают ли они, что подготовленное военно-научным управлением Генштаба ВС СССР справочное издание "Боевой состав Советской Армии" (с 22.06.1941 по 1.09.1945), вышедшее 5 выпусками (последний в 1990 г.), имело ограничение по доступу? От кого скрывали? Почему? Да в первую очередь - от собственного народа. Привыкший врать да не краснеет - это о брехунах, льющих грязь на настоящих, а не подцензурных, историков!
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
17 января 2012
в последние время всё больше уделяю внимание комментариям, сами статьи на их фоне уже не вызывают желание читать-тратить время
Аватар пользователя yura
yura
27 февраля 2012
соколов-больной человек,все его подсчеты безграмотны и высосаны из пальца.Меня вот что интересует:он все время ссылается на абсурдные цифры Волкогонова, но из каких конкретно документов(фонд,номер,листы) получил их волкогонов? Кто-нибудь проверял эти цифры названные волкогоновым? Хотя то что они абсурдны ежу понятно.Но соколов все время как попугай повторяет их.
Аватар пользователя жора
жора
09 октября 2013
Главные свидетели страшных потерь,современники 41 года,моя мать тогда была 14 летней девчонкой,ее отец мой дед командир одной из учебных дивизий НО сражавшихся под Москвой.Ополченцы хоть и сильные духом были плохо вооружены,предатели генералы все сдали немцам в приграничных сражениях.Много ли навоюешь против пулемета и пушек с трехлинейкой,морозы нам помогли,свидетели тех событий прямо говорят.Было бы в ноябре,декабре как сейчас вошли немцы в Москву не сомневайтесь.А по поводу потерь,после 45 года,вся Москва была забита инвалидами,без рук без ног,гробы с умершими появились сразу после мобилизации,бывшие солдаты умирали даже через день после появления дома.Работать было некому,не было мужиков,были только дети и подростки.Продали генералы нас в 41,на самых ключевых направлениях,что и определило разгром РККА.Так же как продали в 1905 в русско японскую войну,так же как и Крымскую
Аватар пользователя Михаил
Михаил
20 августа 2016
Стоило только глянуть на имя автора, и сразу стало ясно, откуда такие сумасшедшие соотношения по убитым. Дорогой доктор ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ наук, какого черта вы лезете в иторию? я же не учу вас, как правильно ставить ударения.... Вакм же, дражайший филолог, осталось отвеить на самый простой в мире вопрос: как при таком соотношении потерь немцы умудрились проиграть московскую битву?
Аватар пользователя гитлер капут
гитлер капут
24 октября 2016
49 к 1 . ну не придурок?
Аватар пользователя жоррес
жоррес
07 ноября 2016
жора, 13:57, 9 октября, 2013 Чё ж потом не продали?Естественно после той жестиокой войны было полно инвалидов.Но Жора-это немцы к нам пришли-ты не забывай!!!А по поводу цифр.Это элементарно Ватсоны.Есть данные МО.Там приблизительно и указаны верные цифры.
Аватар пользователя СалоХлеб
СалоХлеб
06 декабря 2011
19 июня в расположении советских войск разбился самолет с начальником оперативного отдела 23-й танковой дивизии и в руки нашего командования попал портфель с документами, раскрывающими суть операции «Блау», Сталин в эту «дезу» не поверил. Более того, и в ноябре 1942 года, когда немцы штурмовали Сталинград и перевалы Кавказа, «величайший полководец», чтобы ни у кого не возникло и тени сомнений в правильности его «гениальной стратегии», в докладе, посвященном 25-летию Октябрьской революции, расставил все точки над «i», объявив, что главной стратегической целью Гитлера было... обойти Москву с востока??? Вождь не может ошибаться. Еще 10 лет после окончания войны, имея среди множества трофеев все документы германского генштаба (впрочем, и сегодня мало кто их видел), советские историки основывали свои «научные» изыскания на сталинской версии и рисовали карты «обхода Москвы с востока».
Аватар пользователя алексеев
алексеев
06 декабря 2011
Никак не уймется гр.Соколов. Истинные потери Красной Армии весьма велики,(несомненно больше, чем у немцев). Но и приувеличивать (есть статистические данные не только от Соколова) их для того, чтобы доказать насколько плох Сталин и, вообще, наша страна советская не стоит. Если Красная Армия столь интенсивно уничтожалась противником, как удалось компенсировать такой урон в живой силе и технике? Любой серьезный военный подтвердит насколько сложно формирование боеспособных частей, особенно танковых,артиллерийских, авиации. Почему понесший столь малые потери вермахт, вместе с войсками СС и саттелитами не смог "добить" РККА и завершить войну? Ответ, кое у кого был еще в 1945 г.- причина неиссякаемые "силы сибирских тундр" и нехватка всего в Германии...
Аватар пользователя рдк
рдк
06 декабря 2011
Г.Соколов, как всегда, захлёбываясь от ненависти к русскому народу и отрабатывая гранты, выделенные для борьбы с нами, врёт по-чёрному. Ведь полно терпил-русских, которые являются самоедами. Ни в одной стране мира, включая проигравшую Германию, вы не услышите правды о потерях. Например, немцы упорно молчат, куда девались по результатам войны 3 (три)! млн. немецких солдат! Данные немцев для г.Соколова - правда. Но правда в том, что у немцев существовала довольно хитрая система подсчета потерь. На чем основывалась пропаганда Геббельса. Животная ненависть к русским людям подводит г.Соколова. Данные по потерям (да, огромным, но не фантастическим) давно опубликована. Один из мелких врагов русского народа постоянно пользуется враньём, подтасовкой, и опорой на недостоверные источники. Только в России находятся идиоты, которые поддакивают врагам своих детей и внуков. Только попробуйте в любой стране мира, даже правдиво, описать разгром их армии. Фигурально, костей своих не соберете. А во многих странах и буквально.
Аватар пользователя рдк
рдк
06 декабря 2011
Г.Соколов всё время оперирует словами-обманками - "предположим, предположительно, мы"... У него задача такая - найти идиотов, которые будут поносить последними словами все, что относиться к Великой Отечественной войне. Его задача, не поиск истины, а, конкретно, наглая и массированная обработка сознания враньём, чтобы уже заранее сдавались, чтобы не верили в свои силы. У этих наймитов всегда всё враньё - честное и незашоренное. А задача простая - надвиггаются грандиозные события и нужно, чтобы сознание у масс было расщеплённым, без здравого смысла. Попробуйте в любой стране мира заикнуться о проигранных сражениях и облить грязью их родную армию - костей не соберете. Немцы, например, тихо молчат об неучтенных 3-х млн погибших солдат. И всё нормально. А у нас группа наймитов - Бешанов, Соколов, Марк Солонин, Резун, почетный член УПА-УНСО, - учат идиотов.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
06 декабря 2011
А что их искать. Они все тут на форуме и мгруппировались.
Аватар пользователя фанатик
фанатик
08 января 2012
Советую статьи Соколова сильно не вычитывать, достаточно прочитать фамилию автора пробежать статью глазами и забыть про нее. Такой бред еще надо уметь написать, а уж читать его это настоящий подвиг.
Аватар пользователя Капитан Владислав
Капитан Владислав
09 января 2012
Брехуны, ополчившиеся на Соколова! Ваши завывания на столько пошлы, на сколько и традиционны для подобной вам псевдопатриотической публики. Потери самой Германии немцами подсчитаны, и скрупулезно. И в людях, и в технике - достаточно изучить капитальные труды Мюллер-Гиллебранда. И сравнить это немецкое документально-статистическое исследование, например, с возведенными сталинистами в истину в последней инстанции эпическими "Воспоминаниями и размышлениями", из которых никаких толковых сведений ни о боевом составе РККА, ни о ее потерях почерпнуть практически невозможно. А подленькие аргументы типа "гранты, выделенные для борьбы с нами", "группа наймитов" пусть брехуны засунут себе в ... Там им (в амбре, испускавшимся пятым управлением КГБ и Главпуром) самое место. Брехунам задать бы вопрос - знают ли они, что подготовленное военно-научным управлением Генштаба ВС СССР справочное издание "Боевой состав Советской Армии" (с 22.06.1941 по 1.09.1945), вышедшее 5 выпусками (последний в 1990 г.), имело ограничение по доступу? От кого скрывали? Почему? Да в первую очередь - от собственного народа. Привыкший врать да не краснеет - это о брехунах, льющих грязь на настоящих, а не подцензурных, историков!
Аватар пользователя Al-Saddam
Al-Saddam
17 января 2012
в последние время всё больше уделяю внимание комментариям, сами статьи на их фоне уже не вызывают желание читать-тратить время
Аватар пользователя yura
yura
27 февраля 2012
соколов-больной человек,все его подсчеты безграмотны и высосаны из пальца.Меня вот что интересует:он все время ссылается на абсурдные цифры Волкогонова, но из каких конкретно документов(фонд,номер,листы) получил их волкогонов? Кто-нибудь проверял эти цифры названные волкогоновым? Хотя то что они абсурдны ежу понятно.Но соколов все время как попугай повторяет их.
Аватар пользователя жора
жора
09 октября 2013
Главные свидетели страшных потерь,современники 41 года,моя мать тогда была 14 летней девчонкой,ее отец мой дед командир одной из учебных дивизий НО сражавшихся под Москвой.Ополченцы хоть и сильные духом были плохо вооружены,предатели генералы все сдали немцам в приграничных сражениях.Много ли навоюешь против пулемета и пушек с трехлинейкой,морозы нам помогли,свидетели тех событий прямо говорят.Было бы в ноябре,декабре как сейчас вошли немцы в Москву не сомневайтесь.А по поводу потерь,после 45 года,вся Москва была забита инвалидами,без рук без ног,гробы с умершими появились сразу после мобилизации,бывшие солдаты умирали даже через день после появления дома.Работать было некому,не было мужиков,были только дети и подростки.Продали генералы нас в 41,на самых ключевых направлениях,что и определило разгром РККА.Так же как продали в 1905 в русско японскую войну,так же как и Крымскую
Аватар пользователя Михаил
Михаил
20 августа 2016
Стоило только глянуть на имя автора, и сразу стало ясно, откуда такие сумасшедшие соотношения по убитым. Дорогой доктор ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ наук, какого черта вы лезете в иторию? я же не учу вас, как правильно ставить ударения.... Вакм же, дражайший филолог, осталось отвеить на самый простой в мире вопрос: как при таком соотношении потерь немцы умудрились проиграть московскую битву?
Аватар пользователя гитлер капут
гитлер капут
24 октября 2016
49 к 1 . ну не придурок?
Аватар пользователя жоррес
жоррес
07 ноября 2016
жора, 13:57, 9 октября, 2013 Чё ж потом не продали?Естественно после той жестиокой войны было полно инвалидов.Но Жора-это немцы к нам пришли-ты не забывай!!!А по поводу цифр.Это элементарно Ватсоны.Есть данные МО.Там приблизительно и указаны верные цифры.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...