Закупать оружие за границей стыдно

у Волкова с головой явные проблемы.. Поскольку в нашей стране оружие выпускает не Министерство обороны, а заводы, и если заводы делают дерьмо, о чем в частности можно прочитать в одном из крайних номеров Красной Звезды, то причем здесь МО? МО может просто купить оружие у этих заводов, а может купить его за границей, работать надо просто лучше господа и товарищи.

Есть проблемы с качеством продукции, они решаются, но не стоит забывать о проблеме отсутсвия "военной мысли" в недрах Министерства обороны, которая по ходу решается гораздо медленнее чем хотелось бы. Не надо делать жертву из минобороны! ВСЕ образцы бронетехники, авиа и других видов техники созданы по согласованным с МО техническим заданиям и в соответствии с ними, поэтому "вонь" со стороны генералов что у им предлагают "ружо не такое как у супостата" вызывает удивление. Что просили - то ОПК и сделало. Формируйте концепцию будущих войн, определяйте необходимые силы и средства, формируйте ТЗ оборонке и тогда спрашивайте!

"Читателю": Дерьмо производят не Российские оборонные заводы , дерьмо производит ваша голова. Если вы немного его пообчистите и подумаете ( хоть вам это может быть и трудновато), то может тогда поймете что оружие- это не колбаса. Оружие должно быть только отечественным потому что в случае войны- импортное оружие могут перестать продавать и перестать продавать запчасти и боеприпасы к нему.. И капец... Каково рассчитывать на ЧУЖОЕ оружие- пример тому Иран. Оплатили заказ на С-300, их произвели...и отказались передавать Ирану из за наспех придуманных "санкций"...Ирану облом.. ( типа, кидайтесь в истребители кирпичами..) Второй пример- Ливия: Ливия сократила национальные военные разработки до нуля... новое оружие ей продавать не стали (тоже из-за санкций)...а как только парк вооружений достаточно устарел- разбомбили страну нафиг и как зовут не спросили... А третий пример- Северная Корея... Свой ВПК есть, ядерное оружие есть- так на нее много лет зубами щелкают, но сделать ничего не могут... А Российское минобороны как основной заказчик военно- промышленного комплекса, просто обязано добиваться выполнения требований, которые оно же формулирует в технических заданиях на разработку. Что Минобороны заказало, разработку каких образцов техники из государственного кармана оплатило- то потом оно же для армии и закупает. И все законные рычаги для давления на промышленность у Минобороны есть. Служить надо честно и РАБОТАТЬ старательно, а не дачи строить и на западные пепелацы через плечо кивать. Тогда и оружие будет на складах и в частях именно отечественное, и именно то, которое нужно.

МУЖИКИ! Что не ясно, что СТРАНУ нагнуть и убить хотят? Все фамилии известны от А - до Я. Эти ребятки не прогадают! А МЫ? НАРОД?

Вообщем я согласен с тезисом, что надо создавать замкнутые циклы прозводства оружия в России, и поддерживать своих разработчиков. Но есть но мне кажется, что тут надо диффренцировать всё-таки, одно дело критические отрасли, как ПВО/ПРО, авиация, системы управления, связь и подобные, критические отрасли, но вот есть и другие некритичные, аля уже набившая оскомину закупка для спецуры английских винтовок, эти закупки хоть как-нибудь повлияли на стратегический баланс? Я думаю, что нет и если отечественный Ижмаш гонит всякую херню, то пусть лучше тогда закупают за границей. Другой разговор если есть отечественные аналоги не уступающие западным. Про Иран, Ливию и С-300, Иран не оплачивал производство и поставку, он только внёс предоплату, которую вместе с неустойкой Россия вернула, это раз, вопрос номер два, а вы не пробовали поинтересоваться у самих работников ВПК в КБ или промыслах, они то хотят с папуасами работать? Если конечно попуасы платят, тогда почему нет, например, Индия платит хорошо, в том числе даже по издержкам и НИОКРы оплачивает, а вот упоминавшаяся тут Ливия, вы вообще в курсе, что Полковник Кадафи нам денег был должен ещё ажно с Союза и отдавать не собирался, хотя бабло у него было. Может всё-таки хватит нахаляву кормить и вооружать людоедов?

Не люблю, когда много говорят, особенно те, кто и не служил много. Некрасиво, Данте говорить о том где ты НИКОГДА не был.

Откуда вы знаете где я был и где не был? Любить или не любить вас никто, к слову и не заставляет. По делу есть что сказть?

Кто может сегодня доказать, что нам - Флоту нужны Мистрали и не нужны Орленки, Луни и спасатели на базе Луня? Я лично в Нижнем Новгороде был на не построенном на сегодня спасателе - в 90-х, в цехе - на 90% был готов экраноплан двухпалубный, с барокамерой, с 2-мя операционными, на 500 коек...3000 км полета. 500 км/час. ГЛУПО! УБИЛИ ТАКУЮ ТЕМУ!

Покупать или не покупать за границей ВВТ? Спорить нечего, если есть отечественный аналог - не покупать, если нет, то извините... Не всегда это столь плохо (вспомним ленд-лиз и американский "студер") Главное, кажется в другом. "Отдельные штатские" (среди них есть и довольно высокопоставленные военные)не хотят признавать что Вооруженные Силы и ВПК это, как говаривал государь Петр Великий, "две руки одного тела". Противопоставляют, так сказать печень и легкие, части единого организма, дело которого - Родину защищать.(И технологии развивать, и рабочие места сохранять- это тоже, по большому счету защита Родины) Вопросы комплексного оснащения армии - выше компетенции МО, ими должен заниматься постоянный межведомственный орган с большими полномочиями и конкретными обязанностями. И, если, к примеру, предприятие выпускает негодный танк, то, обличенные властью государственные мужи должны, разобраться почему так, принять меры, "на кол посадить" кого следует, предприятие модернизировать, вплоть до смены собственника пойти, если завод не казенный, а не морщится -дескать, деньги некуда девать, за границей купим, пропади он пропадом, заводишко несчастный, не умеют на нем работать.

Dante, в своих рассуждениях Вы совершаете принципиальную ошибку: производство боевого оружия- это совсем не то, что производство берданок для охотников. Боевое ( в том числе стрелковое) оружие для нужд армии, может и должно быть обязательно унифицировано с уже имеющимся на вооружении по боеприпасу и по максимальному количеству запчастей. Это аксиома во всех армиях мира, причем еще со времен "до первой мировой". Независимо от того, есть ли лучшие винтовки "там", надо налаживать свое производство "здесь". Это азы. Отдельные экземпляры винтовок, скажем для нужд ФСО - покупайте да ради бога, но производство своих винтовок- надо развивать в любом случае. М.О здесь- главный заказчик и "первая скрипка" ( или главная табуретка, это как посмотреть)и обязано добиваться от производства- разработки и изготовления оружия соответствующего класса. Власти и рычагов давления на нерадивых, у М.О достаточно. А с коммерческой точки зрения- тому же "Ижмашу" выгоднее делать оружие спортивное- оно и дороже , и проблем с реализацией меньше. .....Вот табуретки-их можно покупать "где угодно".... Ну, для министра обороны эта тема близка и понятна.

Если во всём соблюдать унификацию и ставить унификацию во главу угла при производстве оружия в ущерб остальным хар-м, то тогда лучше винтовки Мосина и АК вообще ничего нет и не надо. Тем более я вроде про винтовки писал, болтовые, у нас таких образцов вооружения в армии не было. И производство "здесь" любой ценой может выйти боком. Если Орсис или ещё кто подтянутся до Англичан или Австрияков - будет хорошо. Что касается Ижмаша и винтовок вот статья в Красной Звезде, насколько ей можно доверять пусть каждый решает сам: http://www.redstar.ru/2012/01/21_01/2_01.html.

Дантэ! Если тебя страна позовет - будешь воевать? Это так, теоретически. Ведь не будешь, по любому. У нас склады от АКМ и прочих теплых тулупов и зимнего обмундирования на складах ломятся - может, по-тихому они и убывают... Так что? Зачем хаять то, о чем ИЖМАШ говорит? Причем тут англичане-австрияки? Уже все умные доказали - что наш тигр с 6А классом защиты по ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ЛУЧШЕ ИВЕКО! См. "Военное обозрение", К ПРИМЕРУ. И в 2,5 раза дешевле!

А то, что у директора мебельной фабрики - все убито - это и доказывать никому не надо - всех несогласных и болеющих за оборону страны - ушел. Только великий ПУ со 140 млрд баксов личного состояния, как в СМИ говорят - не от МО а от кгб. Совсем 2 разницы.

Нет, в атаку с АК в руках скорее всего не пойду, предпочитаю быть на своём месте и на страну работать по-другому. Про Ижмаш, винтовки и англичан с австрияками: по ссылке выше пишут, что за ПЯТЬ, подчёркиваю, пять лет, эти товарищи как делали херню, так и делают, над замечаниями не работают, смешно ведь нормальные сошки сделать не могут, может я чего не понимаю, но когда у нас несколько лет назад приёмка "забраковала" ряд изделий, написала список замечаний и дала больше года что б исправили, мы справились за 6 месяцев, даже меньше, так как часть времени ушла на бюрократию и комплекс у нас был несколько посложнее винтовочного. А тут пять лет и разваливающиеся сошки. Даже на мой взгляд, человека который в споре ВПК - МО, чаще поддерживает ВПК, это, простите, пиздец. Вот по ряду тем приходилось сталкиватся с ребятами из КБП, тоже оружие делают в т.ч. и стрелковку, так почему них работа есть, и заказы есть, и качество стволов у них не в пример ижевским? И за спиной у них нет такого Бренда как Калашников. Что касается закупок за бугром, я уже говорил, могу повторить, ни одна страна мира, будь то США или кто другой не делает и не собирается делать всю продукцию для армии у себя, потому что это не нужно. Я также говорил, что нужно разделять продукцию ВПК на кртически-важную, СЯС, ВКО, авиастроение, связь, судостроение и т.д. и некритическую типа тех же винтовок. Есть ещё другой момент, что надо по возможности пытаться загружать отечественные производства работой, а не инвестировать в чужую экономику, тут пример Мистрали или эти уже набившие оскомину Ивеки. Кстати про Ивеки, насколько я знаю, пока закуплено только 60 машин, а вот Тигры как закупали сотнями, так и продолжают закупать. Так что воплей про Ивеку много, а массовых закупок как не было так и нет, и ГОЗе вроде оно не заложено. Кто там и что доказал вопрос интересный, я за такими темами узнаю, также как и все из прессы или блогов, но вот на тему испытаний читал у Мокрушина, что проверок на противоминную стойкость Тигр не проходил, возможно это потому, что изначально требований к противоминной стойкости Тигров не было в ТЗ. Сейчас ситуация такова, закупаются Тигры, Ивеки не закупаются и не производятся.

Да-Да проклятый Мебельщик, разваливает армию, вон зряплату назло военным прибавил. Может хватит лозунгами болотных хомячков разговаривать, пора головой думать.

Дантэ! Успокойся! Что, на больное место наступил? Я хоть про себя уже много сказал, даже Юрий возмущается. А ты кто? Про Тирра и Волка - читай другие сайты с комментами спецов - я тебя туда и отсылаю. Про АК-12 - это пусть испытания покажут - русским западло до срока свою промышленность гнобить! Когда уроды все орут - от МО - просто уроды - все у вас плохо - а бабла на модернизацию не дают! Я про экранопланы написал. Так МО сказало - эта тематика неинтересна. Пришел Рогозин - и наоборот. И все живы! Теперь Рогозин в свою личную будущую поддержку некий аналог на вере - типа ДОССАФ без техники! Верьте мне!

Дантэ! Ничего личного, просто на другие сайты военные ходи и спецов там послушай. Я соглашусь с дикой коррупцией в МО, которая при мебельщике выросла в разы! Как и везде. У нас СК и Генпрокуратура одеяло делят. Кто-кого. Кто круче кого крышует? Зато все укравшие Россию на местах, кроме наглого Ходорковского.

Сергей М., я спокоен как удав:) Никакой мозоли, вы о чём вообще?))) Ну а испытания, пусть проводят, я ж не против, а только за! Про "Волка" и "Тигр-М", пока известно только то, что они проходят испытания. Как я уже сказал, Тигра - закупают, Ивеко - не закупают, и судя по-всему даже не планируют, так чем вы недовольны? Про сайты увольте, срач и ругань читать у меня нет времени, я ЖЖ Дениса тем и ценю, что он пытается объективно давать информацию и у него нет ни шапкозакидательства ни просралполимерничества. Про экранопланы: выскажу чисто собственное ИМХО, прежде чем давать нашему флоту, не проверенные в реальной боевой обстановке и вообще эксплуатации, узкоспециализированные вундервафли, надо сперва оснастить наш флот современными надводными кораблями и подводными лодками с оружием способным работать как по наземным, так и надводным/gподводным целям. А вот после того как оснастим, можно уже подумать о всяких вундерфалях, типа авианосцев и экранопланов. Про Рогозина: я конечно желаю ему удачи, но пока наш дорогой Дмитрий, реально отметился только посадкой Тополей в Штаб квартире НАТО. Я же предпочитаю судить по реальным делам. Ну а веровать никто не запрещает, хоть в Рогозина, хоть в кого.

НЕ тех читаешь, Дантэ. Эти монстры 15 лет летали над водами Каспия и Лунь и Орленок были приняты по госам в состав ВМФ. Мой однокурсник - турбинист был в составе госа.

Более того, Лунь зачетные стрельбы своими 6-ю "Москитами" провел, а Орленок через весь Каспий за 1,5 часа прилетел и высадил десант в 500 чел. И фото в инете можно найти, если захочешь.

На дальнем востоке - нах Мистраль? 3 Луня и 4-5 Орленков - и зимой и летом - надо льдом, торосами - высота полета позволяет. А Дальность до япошек и обратно - тем более. Хотя можно увеличить размер и запас топлива и движки на новые поменять.

Если СССР в Арктике в 50-е годы смогла сделать аэродромы подскока для ТУ-4, чтобы им до США долететь в 1 конец. Правда были точки, куда наши ДЭПЛ должны дойти... Только война внезапно. Дэпл - суток 20 идти в надводном положении до точек. Спасти экипаж, болтающийся в океане на надувной лодке. А что, там хоть схема продумана была. А сегодня вообще нет ничего. И ничего при этих уродах не станет. Ну, назначьте Рогозина МО - ан нет, только после выборов ввп.

Сергей М., вы хотите сказать, что вот эта штука перевозит за раз 500 человек? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/A-90_Orlyonok_4.JPG/800px-A-90_Orlyonok_4.JPG http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA_(%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)

Русский "Тайфун": http://www.youtube.com/watch?v=T_FtBPmIi5Y&feature=player_embedded

Одномоментно - 500. За свои слова отвечаю. А если, как в трамвае постоять то и 2000 перевезет. За пару часов.

Дополню - про 2000 - там нагрузка весовая не позволит иметь полную скорость и дальность - 100% при 500 человеках. Вообще на сайт ЦКБ по СПК им. Алексеева зайдите - там про военные экранопланы инфа отсутствует. Секретность? Глупая, совершенно. Наоборот, гордиться надо историей фирмы. Видимо там уже командуют эффективные менеджеры. А на сайты мне нах смотреть, если я сам на нем был, на Луне, который в спасатель ... Жаль такую технику угробили...

Сергей М., в двухпалубный А-380 входит 525 человек, теперь сравните длину миделя Орлёнка и А-380. Вы извините, но цифра 500 человек, это анегдот, который даже не тянет на юмор. Тем более, официально заявлено 9 человек.

Экранопланы будут возрождать, банкет обещает быть за счёт погранслужбы ФСБ.

Мидель - это верткаль, на которой расположен консруктивный ЦТ корабля. Бред несете по теории корабля. Мне А -380 неинтересен - это просто самолет, а не экраноплан, класса Б - может перелетать через преграды, поднимаясь на 150 м. Это неоднократно проверено, включая катастрофу КМ. У А-380 толщина обшивки - 1,5 - 3 мм. А у тех, о чем говорю - 5-20 мм. Пояснений не даю.

Никакого бреда. "МИДЕЛЬ - (средина) морск. большая ШИРИНА корабля, и мидельшпангаут, среднее или самое широкое ребро, опруга. мидельдек м. средняя палуба (батарея) трехдечного корабля." Это тонкий намёк на толстые обстоятельства, вы людей как селедь в бочке пихать будете? Вы на картинку "Орлёнка" то хоть посмотрите. Подниматься на 150 метров, может не экраноплан, а экранолёт тогда уж, учитывая, что он использует экранный эффект, то есть летит, потому и сравнение с самолётом, точнее даже не ним, а с его размерами, причём тут толщина обшивки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C

НЕ надо википедией увлекаться. Там много что глупого пишут. Надо на кораблях послужить. Экранолет - это класс В - должен летать как самолет - не менее 8000 м. Таких у нас нет в наличии, хотя проекты были - для военных.

Ок, давайте поступим проще, есть официальный источник информации про 500 человек в "Орлёнке"?

А кто вам официально расскажет? Зачем? Спросите у амеров. Или сами проройте историю. Я в Нижнем с ГК общался. Этого хватит?. А если уж по технике вопроса, то легко. Человек в среднем, весит (молодой) - 70 кг. С амуницией - 100 кг. Умножаем на 500 - 50 тонн нагрузки. Достаточно для понятия - про Орленка? Ил 76 несет на высоте 12000 м 42 тонны, а ИЛ-476-60 тонн. Габариты схожи.

Вы еще поройте про экранный эффект, который и дает преимущество экраноплану перед самолетом. Это, примерно, в 2,2 раза. Хотя, чем больше водоизмещение экраноплана - там и больше эффект.

Если фото Орленка видел, то в его носу 2 отверстия, внутри которых наклонно 2 ГТД нагнетают продукты сгорания топлива под крылья, создавая "воздушную подушку". Здесь нет четкой аналогии с самолетом. Здесь избыточное давление под крылом при полете на высоте 5-7 метров от воды.

Сергей М., про экранный эффект я в курсе, про общие выкладки плюсов и минусов тоже, кстати в там написано про малую заметность экранопланов, что мягко говоря не так. Но да ладно, про Орлёнок нашёл упоминание про 200 человек десанта на борту. Про 500 не нашёл, но да ладно. Думаю на сегодня всё, всем удачной рабочей недели.

Спецы меня простят. В носу Орленка 2 газогенератора, а не ГТД. Толкающий Винт с ГТД НК - 12 у Орленка расположен в хвостовом вертикальном оперении, изнутри которого, в отличие от самолета - есть трап и возможность обслуживания турбины человеком.

Я думаю, что "малозаметность" экранопланов - те что были - в скорости и внезапности. А сделать стелс-конструкцию - тут все известно. Прокатать стеллс-контрукции в ЦАГИ - варианты, может и в ЦНИИИ Крылова - что есть и оптимум выработать. Или на компах смоделировть - это уже привычно для проектантов.

Закупать оружие за границей глупо, а не стыдно, во всяком случае такой стране, как наша. Закупать нужно технологии и лицензии, если мы где отстали. Еще проще поступают китайцы, - не утруждают себя заморочками с лицензией, а передирают, что могут. В принципе, наша первая баллистическая ракета Р-1 была копией немецкой Фау-2, а бомбардировщик Ту-4 мы скопировали с Б-29. Что скрывать и стесняться, примеров копий и заимствований в технике много, главное, что дальше развивается свое производство, появляется новое. Те же американцы не постеснялись с F-35, когда использовали решения от Як-141 по хвостовой части, естественно, с нашей помощью. Мы заработали копейки, у них экономия миллионы, и, главное, они выиграли время. Американец уже давно летает, а кто слышал про наши вертикалки? Беда в том, что у нас "долларолобые" коммерсанты от армии, не видят особой разницы, между покупкой для себя "Мерседеса" и того же "Леопарда" для армии, если на этом можно что-то для себя поиметь.

Закупать оружие за границей - это просто преступление! Любого чиновника который заикнёться об этом, нужно немедленно увольнять. Закупать оружие допустимо только во время войны, когда уже выхода нет. В мирное время можно закупать лицензии, станки для заводов, но готовую продукцию - никогда! Это убьёт отечественный ВПК и превратит Россию в страну третьего мира, зависимую от доброй воли больших и сильных дядей.