Версия для печати

Новая война в Персидском заливе

Начнется ли она и что может стать ее причиной
Арбатов Алексей
Ситуация вокруг Ирана резко обострилась. Хотя кризисы, связанные с иранской ядерной программой, происходят регулярно, эскалация никогда еще не была столь масштабной, а риторика столь резкой. Причин тому много, но прежде всего – друг на друга наложились два фундаментальных процесса. С одной стороны, растут озабоченность проблемами распространения ядерного оружия и опасения в связи с прогрессом Ирана на этом направлении. С другой – «арабская весна» обусловила тектонические геополитические сдвиги в регионе и спровоцировала борьбу за влияние между крупными державами, а также суннитской и шиитской ветвями ислама. Если добавить интересы других игроков – США, Израиля, европейских стран, то в совокупности это создает новую ситуацию, чреватую непредсказуемым развитием событий.

Ситуация вокруг Ирана резко обострилась. Хотя кризисы, связанные с иранской ядерной программой, происходят регулярно, эскалация никогда еще не была столь масштабной, а риторика столь резкой. Причин тому много, но прежде всего – друг на друга наложились два фундаментальных процесса. С одной стороны, растут озабоченность проблемами распространения ядерного оружия и опасения в связи с прогрессом Ирана на этом направлении. С другой – «арабская весна» обусловила тектонические геополитические сдвиги в регионе и спровоцировала борьбу за влияние между крупными державами, а также суннитской и шиитской ветвями ислама. Если добавить интересы других игроков – США, Израиля, европейских стран, то в совокупности это создает новую ситуацию, чреватую непредсказуемым развитием событий.

Будет ли новая война в Персидском заливе? От чего это зависит и что может ее спровоцировать? На эти вопросы попытались ответить участники очередного «круглого стола» Клуба мировой экономики и мировой политики факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ и Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), состоявшегося 1 февраля. В дискуссии участвовали наиболее авторитетные специалисты в области региональной и международной политики. Представляем мнение первого из них.

Война – это не погода, которую можно предсказывать с той или иной степенью вероятности, потому что погода мало зависит от людей, а война полностью зависит от поведения тех людей, которые принимают решения в разных странах и на разных уровнях. Поэтому я сразу начну с вывода или с ответа на основной поставленный вопрос и сформулирую его следующим образом: война в Персидском заливе обязательно будет, если Иран не выполнит пять резолюций Совета Безопасности ООН в ближайшие год, максимум полтора.

Программа совсем не мирная

Никто не хочет войны – ни Иран, ни Израиль, ни США, ни Россия, ни другие великие державы или союзы (прежде всего Евросоюз, НАТО). Исключением могут быть лишь некоторые соседи Ирана, которые видят с его стороны большую угрозу. Но война иногда случается независимо от того, хотят ее или нет. И даже нередко вопреки тому, что ее не хотят. Мы как раз сейчас присутствуем при таком драматическом развитии событий. На наших глазах повторяется в новой форме то, что уже неоднократно случалось в истории человечества, в частности как было с развязыванием Первой мировой войны. А роль Гаврилы Принципа «успешно» воспроизводит президент Ирана Ахмад Ахмадинежад.


Коллаж Андрея Седых

Ползучий кризис вокруг ядерной программы Ирана, то обостряясь, то смягчаясь, длится уже примерно десять лет. На этом пути многие государства допустили крупные и непростительные ошибки, прежде всего республиканская администрация США в 2002–2003 годах, когда был шанс мирным путем ограничить иранскую ядерную программу. Агрессия США против Ирака в 2003 году была во всех отношениях роковым просчетом, подорвавшим и операцию в Афганистане, и диалог с Ираном. А недавняя военная акция против Ливии еще больше осложнила проблему возврата Ирана в режим ядерного нераспространения.

Нынешний этап кризиса можно датировать 2009 годом, когда Иран отказался от передачи значительной части наработанного им низкообогащенного урана в Россию и во Францию с тем, чтобы там он был дообогащен до необходимого уровня (примерно 20 процентов по изотопу 235) и возвращен в Иран для использования в исследовательском реакторе в Тегеране. Сделка была со всех точек зрения выгодной, особенно Ирану, если его программа действительно имела бы мирный характер. И когда уже этот проект продвинулся достаточно далеко, иранское руководство под совершенно надуманными предлогами отказалось от него. Это стало еще одним подтверждением обоснованности подозрений в том, что его программа имеет не мирный, а военный характер.

Кризис углубился после очередного доклада генерального директора МАГАТЭ в ноябре 2011 года. В нем не было практически ничего нового об иранской ядерной программе, но в нем важнее всего «старое»: а именно, что Иран продолжает всю деятельность, которую должен был прекратить по решениям Совета Безопасности ООН, и что поводы для подозрений со стороны МАГАТЭ в ведении запрещенной (военной) ядерной деятельности так и не сняты. Россия тем не менее выступила с официальной критикой доклада агентства, причем сделала это впервые в истории. Как будто если бы доклада не было и вслед за ним не произошло бы всплеска политической напряженности, то проблема как-нибудь «рассосалась» бы сама собой. или как будто мы нашли наконец способ уговорить Иран.

Я не буду вас перегружать техническими деталями да и сам не являюсь физиком-ядерщиком или инженером-ядерщиком, мои знания основываются на том, что я читаю и узнаю от специалистов.


Коллаж Андрея Седых

Адвокаты Ирана в России и других странах отстаивают два несовместимых тезиса: во-первых, нет оснований считать, что его ядерная программа не мирная, а военная. Во-вторых, он имеет право на ядерное оружие, потому что Израиль его уже имеет, как и ряд других стран, и это оружие нужно Ирану для сдерживания, безопасности и стабильности в регионе.

По первому тезису подчеркну, что никакие соображения развития «мирного атома» не оправдывают программу ядерного топливного цикла, которую Иран осуществляет. Там уже накоплено пять тонн низкообогащенного урана, 70 килограммов урана, обогащенного до уровня 20 процентов, а это уран, гораздо более близкий к оружейному уровню по требуемому времени и затратам на финальное дообогащение (до 90 процентов по изотопу 235). В Иране на предприятии в Натанзе уже смонтировано почти 10 тысяч центрифуг, количество которых планируется довести до 54 тысяч. В 2009 году обнаружено тайное строительство еще одного подземного центра обогащения около Кума на три тысячи центрифуг. Причем Иран не сообщил об этом с прямым нарушением модифицированного Кода 3.1 Дополнительных положений к гарантиям МАГАТЭ, подписанного в 2003 году (который Иран не имеет права отменить в одностороннем порядке).

Учитывая то количество атомных станций, которое есть и предвидится у Ирана, развиваемый комплекс топливного цикла может быть объяснен только военными соображениями. Здесь говорили – японская опция. Да, Япония имеет предприятия ядерного топливного цикла, но у нее огромная атомная промышленность – 54 атомных реактора (на третьем месте в мире после США и Франции). Иран ничего такого не имеет и в обозримом будущем не будет иметь. У него есть только одна АЭС в Бушере и два исследовательских реактора. В Эраке строится реактор на тяжелой воде, который использует природный уран (причем нарабатывает повышенное количество плутония, тоже не имеющего мирного предназначения). Для того чтобы экономически оправдать затраты на предприятие по обогащению урана, Ирану нужно построить еще как минимум 10 АЭС, на что ушли бы десятилетия. Развивать ядерный топливный цикл, имея одну АЭС, – это с экономической точки зрения все равно, что строить нефтеперерабатывающий завод для одной бензоколонки.

Далее, Иран создает военные баллистические ракеты все большей дальности, которые из-за низкой точности не имеют никакого смысла, если они не будут оснащены ядерными головными частями. Есть много других свидетельств о наличии военной ядерной программы Ирана, и об этом, наверное, здесь скажут.

Уже на ядерном пороге

Чего хочет Иран? У нас широко распространен тезис: он хочет лишь достичь ядерного порога и на нем остановится, приобретя мощные козыри в отношениях с региональными соседями, с Соединенными Штатами и другими великими державами в виде способности быстро этот порог перейти. Мне кажется, что это устаревшая точка зрения. Иран уже стоит на ядерном пороге, поскольку это не черта, а фаза ядерной программы. Как подсчитали специалисты, инженеры-ядерщики, используя полторы тонны низкообогащенного урана, чтобы в два приема дообогатить его до 20-процентного, а потом до 90-процентного уровня по изотопу 235, Иран может за два месяца приобрести 20 килограммов оружейного урана. Этого достаточно для создания одного ядерного боеприпаса. Напомню, что у него сейчас не полторы тонны, а пять тонн низкообогащенного урана. Кроме того, после отказа от сделки с Францией и Россией (которые Иран исторически всегда всячески поддерживали и прикрывали), у него 70 килограммов 20-процентного урана. Если он накопит еще 70, что возможно в течение года, то, по экспертным подсчетам, из 150 килограммов 20-процентного урана можно всего за две недели произвести путем дообогащения 20 килограммов оружейного урана (90-процентного) и создать один ядерный боезаряд.

Конечно, создание ядерного оружия – это не просто накопление необходимого количества оружейного материала, хотя это самая главная часть. Носители Иран интенсивно развивает, осваивает конструкции ядерных боезарядов. Если учесть все остальные технические сложности процесса, можно сказать, что всего полгода или чуть больше отделяет Иран от создания ядерного оружия после принятия там политического решения о том, что этот шаг должен быть совершен. Принято оно или нет, можно только гадать. У Ирана закрытая система принятия решений, это нигде не обсуждается, не дебатируется, утечек нет. Но то, что он уже стоит на ядерном пороге, у меня не вызывает никаких сомнений.

Второй тезис состоит в следующем: Иран создаст ядерное оружие для сдерживания, чтобы на него не напали. Я хочу в этой связи напомнить, что кроме США, первыми создавших такое оружие, ни одна другая страна из тех девяти стран, которые после США разработали ядерное оружие (включая ЮАР), не создала его для чего-либо иного, кроме сдерживания. Все ядерное распространение шло и продолжается под лозунгом защиты национальной безопасности, сдерживания от ядерной агрессии или нападения с использованием обычных вооружений. Поэтому успокаивать себя тем, что это для сдерживания, не надо.

Напомню, что Советский Союз и США тоже имели ядерное оружие для сдерживания, но в 1962 году они вплотную подошли к грани ядерной войны и только случайность, на мой взгляд, спасла мир от ядерной катастрофы. Что уж тогда говорить про Ближний Восток, где расположены и враждуют страны, которые не действуют столь же ответственно и разумно, как действовали в критический момент СССР и США? Напомню также, что в 1973 году все знали, что у Израиля уже было ядерное оружие, но Египет и Сирия напали на него и поставили на грань национальной гибели и только искусство израильского военного командования позволило остановить наступление арабов, а вмешательство США и СССР заставило заключить перемирие, хотя обе сверхдержавы при этом тоже приблизились к военной конфронтации.

Довод о том, что Иран имеет право на ядерное оружие, раз им обладает Израиль, ставит крест на попытках прекратить распространение этого оружия в мире. Хотелось бы спросить таких «правдолюбцев»: а Грузия, Украина, страны Балтии, Польша тоже имеют такое право, раз Россия обладает огромным ядерным потенциалом? Я полагаю – нет. Но тогда и Иран не имеет этого права, как не имеют его все другие неядерные государства – члены Договора о нераспространении. Иначе мир превратится в ядерный хаос.

Само собой разумеется, что создание Ираном ядерного оружия окончательно развалит Договор о нераспространении, вызовет цепную реакцию распространения, причем в основном вокруг периметра России и в пределах досягаемости до нее чужих баллистических ракет, крылатых ракет и самолетов. Саудовская Аравия, Турция и многие другие государства последуют примеру Ирана. Характер новых ядерных режимов практически гарантирует, что ядерное оружие или оружейные материалы попадут в руки террористов, причем очень скоро.

Что произойдет в ближайшем будущем? Раз Иран уже стоит на ядерном пороге, то лишь от внешней ситуации зависит, перейдет он его или нет. Учитывая нарастающий кризис, Тегерану очень просто будет найти предлог и принять решение о выходе из Договора о нераспространении и создании ядерного оружия, тем более что в техническом и материальном плане для этого все уже есть.

Если это произойдет и извне против Ирана не последует каких-то силовых мер превентивного характера, то война несколько отложится, может быть, на год, на два. Однако потом она все-таки разразится, но тогда она уже будет региональной войной с применением ядерного оружия. Помимо прямых последствий региональная ядерная война с применением ядерного оружия скорее всего расколет Россию и Запад на длительное время. Начнется новый вариант холодной войны, но тем, кто ее хочет, нужно понять, что в ней Россия будет играть не ведущую, а подчиненную роль и другие глобальные и региональные державы воспользуются этим незавидным положением России по полной программе.

Вместе с тем хочу отметить, что у нас слишком много внимания уделяется техническим сторонам иранской ядерной программы и недостаточно – политической составляющей его курса. Среди 193 государств – членов ООН есть только одно, которое открыто на официальном высшем уровне заявляет о том, что другое государство, а именно соседнее государство в лице Израиля должно быть «стерто с политической карты мира». Президент Ахмадинежад в своей речи, произнесенной 26 октября 2005 года на конференции «Мир без сионизма», заявил: «Наш дорогой имам (аятолла Хомейни) сказал, что этот режим, оккупирующий Иерусалим, должен быть стерт со страниц эпохи. Эта фраза очень, чрезвычайно мудра». Вскоре иранское информационное агентство (AFTAB News) – 14 декабря 2005 года – посетовало: «Президент Ирана Ахмадинежад, который недавно желал стереть имя Израиля с карты мира, смягчил свою позицию. Теперь он в духе оппортунизма, соглашательства и дипломатии пожелал стереть имя Израиля с карты Ближнего Востока и перенести его на карту Европы». «Стереть» или «перенести» – как говорится, хрен редьки не слаще, а позиция Тегерана совершенно ясна – в Палестине Израилю нет места.

Именно на этом фоне иранская ядерная программа неприемлема ни для Израиля, ни для США. Многие говорят: заявления Ахмадинежада – это риторика, демагогия. Но ведь так же в начале 30-х годов прошлого века говорили про Гитлера, когда он заявлял о походе на Восток, о «финальном решении еврейской проблемы». Оказалось, что это не риторика, как сказал – так и сделал. И нам надо эти уроки истории усваивать. Всегда очень легко решать проблемы безопасности других стран. Представьте себе на минуту, что соседнее с Россией государство, намного превосходящее ее по населению и по другим параметрам, форсированным путем создавало бы ракетно-ядерное оружие и при этом заявляло бы, что Россия должна быть «стерта с политической карты мира» (или куда-то «перенесена»), потому что якобы незаконно обладает огромными территориями. Наверное, многие из присутствующих в этом зале сказали бы, что необходимо срочно применять самые жестокие меры для пресечения ядерной программы – осуществить военную операцию. И я был бы в их числе. Что дальше? Весь многолетний опыт переговоров с Тегераном показал, что сами по себе переговоры являются для Ирана ширмой, прикрываясь которой он продвигает свою программу и уже достиг ядерного порога. За семь лет переговоров в дипломатическом решении не удалось сдвинуться ни на сантиметр, но зато Иран имеет теперь не 164, а почти 10 тысяч центрифуг и целый комплекс других сопряженных военных систем и проектов.

Остановить Иран и предотвратить новую войну в регионе может только единая консолидированная позиция Совета Безопасности ООН и санкции, которые были бы для Ирана чрезвычайно чувствительны. Впервые такие санкции сейчас наметил Европейский союз. Правда, наметил с оговорками, через пять месяцев, причем условием является возврат к переговорам, а не безусловное выполнение резолюции Совбеза ООН. Тегеран, конечно, надеется перехитрить всех, начинает маневрировать, он и раньше неоднократно это делал.

Отношения: Россия – Иран

В заключение несколько слов о политике России. В чем она состоит? Мы слышим много официальных заявлений, но если их свести к простой формуле, она состоит в следующем: санкции себя исчерпали, больше санкций не нужно, нужны переговоры, хотя они тоже ничего не дают. Я говорю это без сарказма, даже президент Медведев некоторое время назад примерно так и сказал.

Реальная политика России была очень прагматичной, она пыталась играть на протяжении семи лет роль посредника или балансира между Ираном и Западом. И я вполне понимаю резон этой политики. Россия пыталась использовать Иран для того, чтобы получать что-то от Запада, который надеялся, что Россия будет оказывать на Иран влияние. А с другой стороны, Россия пыталась получать что-то от Ирана и немало получала и в экономическом, и в политическом плане, поскольку Ирану она говорила, что сдерживает Запад от принятия гораздо более жестких мер. Вообще говоря, почему не проводить такую политику? У нас не так много козырей в отношениях с Западом, и вполне понятно, что использовался и иранский козырь.

Но сидеть между двумя стульями бесконечно нельзя. В конечном итоге, как правило, они разъезжаются. Сейчас мы подходим к такому моменту. Наши отношения с Ираном поменялись местами. Не Россия использует Иран в своих целях, а Иран использует Россию в своих. В частности, чтобы заблокировать новую резолюцию Совета Безопасности и одобрение таких санкций, на которые Иран не сможет не прореагировать. К тому же пытаются и подкупить, и запугать нас, что устроят большие неприятности в Центральной Азии, на Северном Кавказе, и так далее. США и Запад со своей стороны убедились – Россия не имеет влияния на Иран. Когда обнаружился новый комплекс обогащения около Кума, выяснилось, что Иран даже не сообщил нам об этом. Мы-то рассчитывали, что иранцы говорят нам правду, раз мы отстаивали их интересы, говорили, что у них мирная программа и что нет оснований подозревать военные составляющие. Оказалось, Иран нас просто использует и обманывает.

В России зачастую обсуждение проблемы сводится к тому, как все-таки уговорить Иран выполнить резолюции Совета Безопасности ООН, какие еще доводы и форматы придумать, какими «морковками» его соблазнить. Как будто резолюции этого высшего международного института, за которые голосовала и Россия, не являются обязательными для исполнения, а так – что-то вроде формальности или благого пожелания. Наше место в Совете Безопасности – это один из главных атрибутов статуса России как великой державы. Повышение роли и авторитета Совета Безопасности – главный способ обеспечения глобального миропорядка при ведущей роли России, альтернативой чему является только силовой произвол, против которого мы постоянно боремся (в том числе по проблеме Сирии). То, как ведет себя Иран, и наша странная позиция по данному вопросу – наносят большой ущерб авторитету и эффективности Совета Безопасности ООН, а значит, влиянию и роли самой России в мире.

Мы, безусловно, заинтересованы в хороших отношениях с Ираном, но с двумя важными оговорками. Во-первых, Иран в этих отношениях объективно должен быть заинтересован больше, чем Россия. Мы на худой конец обойдемся без Ирана, а вот Ирану без поддержки России будет очень плохо. Поэтому не Тегеран, а Москва должна определять условия наших отношений, хвост не должен крутить собакой. Во-вторых, сотрудничество с Ираном нам нужно не любой ценой, не за счет развала договора и режима ядерного нераспространения, не за счет подрыва авторитета Совета Безопасности ООН. Отношения с Ираном должны вписываться в общую систему нашей внешней политики как великой державы, а не наоборот – деформировать в интересах Ирана всю российскую стратегию на мировой арене.

Учитывая цели, которые Иран связывает со своей ядерной программой, уговорить и увещевать его не удастся, как это не получилось за многие прошлые годы. Различные «пошаговые» варианты – это просто верчение дипломатического «кубика рубика», видимость процесса диалога и затягивание времени. Заставить Тегеран выполнить волю СБ ООН можно только в том случае, если иранское руководство осознает, что издержки обструкции принятых резолюций намного перевешивают выгоду от нее. Новые эффективные санкции на основе единой позиции членов Совбеза ООН – только это может подействовать на Иран, и это не путь к войне, а единственный способ ее избежать. Подчинение Тегерана воле ООН – это и срыв планов тех, кто под предлогом ядерного нераспространения стремится к смене режима военным путем.

Я думаю, что в войне не заинтересован никто, хотя у нас некоторые говорят о том, что поднимутся цены на нефть и это нам выгодно. Не исключено, что какие-то авантюристы в Тегеране и других столицах думают за счет войны решить внутриполитические проблемы. Но на самом деле политический и экономический ущерб, угроза глобальной безопасности в случае войны перевесят все меркантильные и тактические соображения, ее последствия дорого обойдутся миру и в том числе нашей стране.

Сейчас именно от России в огромной степени зависит предотвращение войны. Если Россия присоединится к санкциям, которые принимает Европейский союз, если она изменит свою позицию в Совете Безопасности ООН, то Иран будет наконец вынужден выполнить резолюции Совета Безопасности. Тогда возможно мирное решение вопроса, война не начнется. По-другому никак не получится.

Говорю это без наивной надежды на изменение российской политики, момент сейчас совсем не тот. Но если когда-то в будущем мы станем обсуждать иранский ядерный кризис ретроспективно, то прошу тогда вспомнить эти мои слова.

Алексей Арбатов,
действительный член Российской академии наук, руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО РАН

Опубликовано в выпуске № 6 (423) за 15 февраля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Студент
Студент
13 февраля 2012
При всём уважении к автору удивляет его странная логика - у Израиля или того же Пакистана есть оружие, но Ирану нельзя его получить. Почему тогда Израилю и Пакистану можно? Во вторых - каким образом Россия дискредитирует ООН. Да уже те же американцы дискредитировали ООН в 1999 и в 2003 годах, причем очень нагло и жестко дискредитировали. Почему мы должны тогда должны быть обязаны соблюдать какие-то правила? ООН уже давно ничего не представляет из себя и не решает никаких международных вопросов. А зачем Ирану ядерное оружие - да затем чтоб хоть как-то защититься от западных агрессоров.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 февраля 2012
Почему одному гражданину можно приобретать оружие, а другому нельзя? Почему одного не пускают в клуб, а другому дверь открывают? Потому, что надо уметь себя вести. Если бы президент Израиля с утра до вечера кричал: "Мы сотрем этих арабов с лица земли! Исчадья ада! Джихад-джихад!" Тогда бы западные страны не передали бы Израилю военные ядерные технологии. Например, СССР передал эти технологии Индии, вероятно Китаю, но не передал их Ирану. Так что не все йогурты одинаково полезны. Кстати, такие деятели вроде Ахмадинеджада, имея ядерные ракеты, могут их неожиданно направить и в другую сторону. Я несколько месяцев назад написал в коментах к статье о Ближнем Востоке и напряжении между Турцией и Израилем. Там уже оценивали возможность войны между этими странами. А я сказал, что Турция ищет не врага, а победу и может повернуть свое оружие в неожиданную сторону и напасть на Сирию, например. Сейчас турецкое правительство заявляет о создании буферной зоны на территории Сирии. Хотя недавно дружили. Так что раздавать всем подряд ядерное оружие не стоит. Расширение клуба ядерных держав обесценивает потенциал России и США. Поэтому правильнее было бы никого больше в этот клуб не пускать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Лео, речь не о клубе, и не о бомбе как таковой, и даже не о том будет ли война - Ирану никто не обещал мира в случае отказа от атома, а о логике вещей, о том что из чего исходит и что кем движет. Советский Союз в клуб никто не пускал, мы сами все сделали, каким способом вопрос другой, но ведь и потому живы до сих пор. Третьего варианта нам тогда не предлагали - сдавайся или умри, только в первом случае смерть русского народа растянулась бы на пару десятелетий, все равно бы свели под корень. Дать бомбу Китаю - это да, была наша ошибка, и совсем не маленькая. Но до сегодняшнего дня он бы сам уже ее сделал. Кстати, когда Пакистан сварганил бомбу только дураку было не ясно что этот клуб клуб пошел клубами. А президент Израиля, в чем кстати его заслуга - он не кричит, он делает. И те кто рулит мировыми финансами - они тоже ДЕЛАЮТ, спокойно, без лишних слов. И дай волю ему, и тем "богоизбранным" ребятам он такое сделают, одного целиком и полностью сделаного ими Гитлера нам почти хватило. И то что происходит на ближнем востоке все эти революции и прочая муть, уверен на 100% делается руками Саудов и Израиля при активном участии Штатников. Я точно не знаю как они нашли общий язык, но они нашли его, будь это не так, Израильское лобби в Штатах просто не позволило бы случиться ничему из того что там произошло.
Аватар пользователя петр
петр
14 февраля 2012
Что лучше для России? Иметь на своей границе Иран как государство-союзника, с предсказуемой внутренней и внешней политикой и ядерным оружием, или иметь на своей границе страну без единой государственной власти, раздираемую на части различными бандами исламистского толка?? (При том, что на территории этих остатков ядерное оружие все равно появиться- на территории американских военных баз.). Ответ очевиден. Автору статьи- наезачот.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Когда у нас будет сильная внутренняя политика - восстановление промышленности, с/х, науки, образования, здравоохранения... и когда с оффшорами покончим - то на мой взгляд сможем стать сильной страной. Да, а кто референдум по поводу вступления РФ в ВТО захотел проводить? На пике убийства еврозоны и сша? Ну, напечатают денег, пришлют авианосцы. Будут пугать ПРО и своими АПЛ... Кто у нас против собственного народа?
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As.Кому выгодно? Израилю ни «арабская весна», ни «свержение тирана» в Ливии были абсолютно не нужны. Радикализация стран БВ, особенно на границах Израиля, современное оружие в т.ч. химическое, у Хизбаллы, ХАМАЗа и др. «освободительных» организаций не радуют. Формирующийся суннитский халифат под эгидой Дохи и Эр Рияда у границ страны тоже не нужен. Всё было сделано против интересов "богоизбранных" ребят. Инициатором «арабской весны» был гарант мировой демократии Барак ХУССЕИН Обама. Так что «мировой заговор» Вы ищете не там.:) Что касается Ирана… Атомная бомба в руках фанатика, это страшно. Обладание бомбой одно, моментальная готовность применить - другое
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Об интересах Ирана. Я думаю не открою Америку что главный интерес любого нормального государства, впрочем как и любой нации, семьи, отдельного человека - жить. Жить своим умом, в своем доме, не как скотина под чужим ярмом и не как раб на цепи и в ошейнике. И если угроза такого сценария возникает, вполне понятно желание этого не допустить, причем любыми средствами. Еще раз говорю - любыми, те кто придут убивать или надевать на него ярмо в средствах не постесняются. Никто не постеснялся сбросить на Эль-Фаллуджу белый фосфор. Ну не повезло персам, нефти слишком много, и газа тоже, а это все как известно, мировое достояние! Какие нибудь папуасы в Папуа-новой Гвинее, у которых окромя травяной юбки нет ничего, пусть хот жрут друг друга живьем - даром они никому не нужны. Хотя нет, это я вперед забегаю, вдруг еще, не приведи им их папуасский бог найдут у них что нибудь для общечеловеков ценное. А не будет у Ирана ядерной программы, будет поддержка мирового терроризма, или в друг какой нибудь химический газ, конце концов в звездно-полосатых рукавах всегда есть козырной туз - права человека. Никто, повторюсь, мира Ирану не обещает и никаких гарантий не дает, мы таких гарантий не даем, даже если дадим провокацию какую либо там быстро устроят, и тут нам придется либо не выполнять свои обязательства, либо выполнять их и ввязываться в конфликт. А что касается моментальной готовности применить - это касается любого оружия, на него деньги тратят не красоты ради, если кто не готов или не способен его применить - тот будет убит.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Пока у нас все деньги фондов в сша и всех буратин на западе - если вякнем - то они их заблокируют. Никто из бонз и не вякнет. Все у них будет хорошо, только до 150 лет еще никто не дожил. Посмотрите Делягина - 70% нашего всего - в западных руках. Осталось 30 добить.
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As,P.S.всю мою родню сожгли в Аушвице.Напомню,сожгли 6 млн из 12-ти.В это же время за период с 1941 по 1945 год в германских вооруженных силах,в т.ч.СС прошли службу от 415 до 440 тысяч добровольцев-мусульман: арабов, индийцев, боснийцев и граждан Советского Союза. Много это или мало? Так кто сделал Гитлера?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Да Гитлера ангосаксы сделали - уж сколько всяких и фильмов и книг. Думаю, вы инфой про это владеете. Лично док. фильмы видел. По ТВ. Какая игра с самого начала - за ресурсы? Тогда СССР убить, как источник, неограниченных ресурсов. И фашисты на северной Африке ресурсы пытались отбить у хозяев. Только, что вы, евреи хотите? Мира? Кто в ООН против ваших хх ядерных зарядов? И вы не в клубе ограничений. Так, что другим не положено? А в сша у вас главное влияние. Все так уже ваше достало. Уж скорее на Израиль наша любая ракетак с ЯБЧ упадет. В то место, чтобы не израильтянам минимум ущерба сделать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
boris. Ну, кому выгодно? Уж точно не России. Что касательно суннитского халифата под предводительством Саудов - так Сауды с Израилем неплохо ладят, лозунгов Ахмадинежада от них не слышно, да и в принципе то он, Израиль, им и не нужен, по крайней мере до тех пор пока не мешает. Сауды нацелились на другое, им нужен полностью подконтрольный Кавказ, и все что за ним. На этом можно было бы и остановиться, ну чешутся у этих кругломордых руки, так они там у всех кому не лень чешутся, и не только руки - но самое то интересное в том что им дали в этом зеленый свет, активно помогают оружием, устраняют конкурентов. Так кому это выгодно? Кто мобилизует под зелеными флагами салафизма весь ближний восток? Сами Сауды бы на это не решились, а если бы и решились - затоптать в зародыше эту затею и Штатам и тем же евреям можно вполне, достаточно прижать саудовские финансовые закрома в своих банках и в се бы рассосалось само собой. Но как мы видим все совсем не так, весь север Африки уже под ними, активно валят Сирию, за ней шиитский Иран. А там 80 миллионов населения - куда эта волна в случае чего хлынет? Да конечно же сюда, окончательно сместив этнический баланс в сторону мусульман с неизбежным обострением межэтнической напряженности. После чего потеря юга России, вопрос лишь времени. Этим объясняется участие Турции, эти надеются успеть перехватить отколовшееся побережье Черного моря и Кавказ у Саудитов пока те будут заняты чисткой Ирана. Игра в общем сложна, и в случае падения Ирана ни один из вариантов не является приемлемым для России.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Пока еще нет войн против Сирии и Ирана. А прогнозы - это хлипко. Пусть попробуют! Барак с обамой боится - читайте другие газеты. Германия сказала - один малюсенький израиль против Ирана не потянет. А главное - кризис запада. Нужна маленькая, отвлекающая войнушка.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Конечно же евреи хотят мира - правда всего, целиком. И мировая финансовая власть - это не их самоцель, это ошибка считать что евреям нужны только деньги. Кстати это точка зрения никогда ими не опровергалась, умело маскируя основную цель - захват реальной власти над миром. А финансовая власть - это не вся власть! А вообще что такое деньги - это эквивалент ценности того или иного товара или услуги, или оценка труда затраченного на производство данного товара или услуги. Но, повторяю, деньги не стоят ничего если у вас нет РЕАЛЬНОЙ силы, с опорой на силовые институты, если за вашими деньгами не стоит мощное государство - вы никто, и звать вас никак. А МИРОВОЕ государство при МИРОВЫХ деньгах - это сила! Только для этого нужно уничтожить коренные европейские нации как таковые - достоинство и культура великого народа это единственное что тут может помешать. А то что предлагают взамен - это сброд из негроидных и семито - хамитских метисов, это паста, хоть мажь на хлеб и жри. Весь этот реп, смотреть тошно - обезьяний питомник, сборище тыкающих пальцами в камеру макак обвешанных безделушками. Что они могут? Да ни черта они не могут, зато они везде, какой канал не включи, и это тоже инструмент.
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As, лозунгов Ахмадинежада от них ПОКА не слышно.Но на картах Саудов, Катара итд, такой страны как Израиль нет в принципе, также как есть халифаты вплоть до Москвы. К сожалению,влияние и деньги евреев в США сильно преувеличены(по сравнению с нефтедолларами).И нынешний президент США тому пример. Американцы всегда считались с интересами Израиля ,только, когда это было им выгодно. Не иначе. И живёт основная масса американцев(христиан и евреев) в виртуальном мире демократических ценностей, которые они(США) маниакально распространяют по миру, также как раньше СССР-революцию . А на Востоке точка отсчёта совсем другая. И определяет её шариат, религиозные постановления(фетва).ВСЁ остальное вторично.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Сергей М. Кризис запада - это не причина, это скорее следствие действий общемировой финансово - мошеннической индустрии. Как в принципе и все остальные подобные кризисы имевшие место раньше. Чьи это кризисы? Негр в Зимбабве этого кризиса и не заметит , если конечно он на гуманитарке не сидит. Куда эти кризисы в основном бьют? Приведите пример чтобы финансовые воротилы в результате кризиса вдруг массово стали бомжами? Настоящие имею ввиду, не эти суслики из банковских офисов или биржевые маклеры с брокерами - это роботы, бегают там, копошатся, делают вид что без них никак, а на самом то деле и деньги то не ихние, и отвечают они за них чуть ли не головой, вот и прыгают чуть что с этажей повыше. Так вот, кризисы бьют по производительным силам Европы, и по таким же силам в тех же США, они бьют по самим основам наций - по трудовой и научной составляющей подрывая всю систему воспроизводства каждой конкретной нации в отдельности и всех в целом. Это работяги и инженеры лишаются работы, это у них рушатся семьи, у них же отбирают детей как у несостоятельных родителей, это их сыновья становятся наркоманами а дочери проститутками. Вот такая вот арифметика.
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As, «Мировой заговор» не там ищете. Не синагог в ЕС,США и России больше чем церквей. Да и не мы объясняем Вам, что только ислам решит все ваши проблемы.И по большому счёту, не нам разбираться с мировым джихадом, с ползущей исламизацией христианского мира,а вам христианам.Если ,конечно, хотите сохранить ваш образ жизни,религию. Стоять на ногах, а не на коленях, наконец
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Да, это все так boris. С этим действительно нам разбираться. Мультикультурность - вот наша беда. Откуда она пошла? нет ответов. Взять ту же Европу - на первый взгляд бред или идиотизм (или и то и другое) позволить явиться в свой дом и сесть себе на шею свыше десятку миллионов иммигрантов, людей с абсолютно чужой культурой, бытом, религией, да и просто с чуждой моралью и менталитетом. И каких к черту трудовых - на их содержание уходит на порядок больше средств чем они создают, плюс этническая преступность, наркоторговля, и прочие "шалости". Одним этим действием Европа полностью дискредитировала себя в глазах всего исламского мира, да и в глазах самих этих "гастрабайтеров" тоже - я плохо себе представляю пару миллионов или хотя бы сотен тысяч этнических европейцев явившихся всем табором в Пакистан, Иран, Египет, да хоть в ту же едва не принятую в ЕС Турцию, зато отлично представляю что с ними в этом случае будет, исторических примеров хоть отбавляй. И теперь эти презираемые всеми и вся в исламском мире слабаки, не сумевшие отстоять свою собственную среду обитания, пытаются кого то там чему то научить или переделать? Смешно. Но это только на первый взгляд. Видите ли, инстинктивное мышление и чувство опасности присуще практически каждому человеку, вот мы например наблюдая поведение "гостей" с синих гор, ихние пляски, гонки на джипах с пальбой и прочие "подвиги", инстинктивно понимаем что этого не должно быть и таким здесь не место. А вот европейские, да и наши власти (что исполнительная, что законодательная) этого дружно не понимают. Достаточно криминальную статистику взглянуть, любому сантехнику все понятно, а вот людям в высоких креслах с кучей дипломов и ученных степеней ну ни х...ра не понятно, прямо чудеса какие то, поотшибало им там все в головах что ли? Хотя известно что хорошие долларовые суммы, отшибают и честь, и совесть, и здравый смысл, но чувство элементарного самосохранения вроде бы не должны. А я вот думаю, что кто то целенаправленно, в течении десятилетий готовит мировую бойню, ясно всем что тот "мультикультурный" котел, который начали замешивать более полувека назад и мешают до сих пор назад конце концов рванет.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
14 февраля 2012
«Иран, конечно, больное место. По нему сейчас какое-то решение должно состояться, оно состоится, наверное, ближе к лету», — сказал Макаров журналистам. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8089913/?frommail=1, - это яркий пример ситуационной игры по дисциплине "Информационное обеспечение" со слушателями ВАГШ. Ведущий преподаватель должен воскликнуть в экстазе: "Вот так нужно проводить брифинги с прессой!". А на самом деле, грустно читать, это ведь НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ сказал. Он еще о каком-то СИТУАЦИОННОМ ЦЕНТРЕ МО РФ говорил. А этот центр - субъект управления ВС РФ или где? "Оказалось, Иран нас просто использует и обманывает" - господину Арбатову браво! С такими НГШ ВС РФ, как еще Иран у нас Каспийское море не отобрал. Ну, поверьте только идиот может зимой начать воевать в северном полушарии. (ну и мы тоже в Финляндии).
Аватар пользователя Генрих
Генрих
15 февраля 2012
Войну с Ираном будет в любом случае будут вести не ВС РФ, а Израиль или (и) США. Чем сильнее Израиль втянет США (или они сами проявят инициативу) в военную авантюру с Ираном, тем им же хуже - ибо ставки на редкость велики (военные потери, огромные расходы, утрата или ослабление позиций в регионе). Подобный сценарий развития событий вполне выгоден Кремлю по многим причинам (цены и надежность собственных энергопоставок углеводородов, ослабление НАТО, новые рынки сбыта оружия), а очаг нестабильности в данном регионе и так присутствует, вовлечение в него Ирана общей картины кардинально не изменит (к тому же неизбежно вспыхнет масштабное противостояние суннитов и шиитов, что также отвлечет силы террористов с Кавказа). Хотя США еще могут сыграть (или уже играют) на страхе суннитских королевств залива и под этим предлогом усилить (сохранить) свои позиции в регионе, но попутно увеличивается риск атомной холодной войны в регионе.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 февраля 2012
Мне видится, что война с Ираном начнется после морского инцидента в Персидском заливе. Такой инцидент очень легко организовать. Затем начнется перестрелка на море. Постепенно подтянуться авианосцы, Иранцы начнут растрачивать и обнаружат позиции своих ракетных войск, которые подвергнуться бомбардировке. И только на 3-4 этапе будет удар по "ядерным объектам", исключая бушерскую станцию, которая является примером того, что надо делать, по контрасту с тем, чего не надо делать. Россия получит компенсацию в виде цены на нефть в 150 долларов (до конца боевых действий) и обещание не свергать милый сердцу многих россиян иранский режим. Израиль будет обеспечивать тылы, ведя перестрелку с Ливаном, а возможно и примет участие в войне в Сирии, это и будет та самая интервенция, которая произойдет как бы естественным путем. Затем Сирия превратиться во 2-й Ливан. В осадке, Иран останется немного потрепанный, но вполне живой. Нефть опять снизится. Все вернется на круги своя. Вообще, думаю, значение Ирана и возможности его армии сильно преувеличенны. Он так расцвел только благодаря исчезновению своего основного врага – Садама Хусейна. Природа не терпит пустоты.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 февраля 2012
Наземной операции наверняка не будет, а будет применение высокоточного оружия во ядерным объектам, и возможно применение ядерного оружия по стране, заявлявшей об исчезновении Израиля с карты мира. Союзников с ядерным оружием у Ирана нет.
Аватар пользователя boris
boris
15 февраля 2012
Генрих, 00:05, 15 Февраля 2012.Очень сомневаюсь, что Израиль будет таскать каштаны из огня для «священного союза суннитских монархий». Конечно, есть опасность, что для сплочения «исламской нации» Иран кинет бомбу на Израиль. Но в этом случае Иран перестанет существовать. Да и было уже это, когда Ирак запускал «Скады» на Израиль во время « бури в пустыне». Наверное, Иран учтёт этот опыт.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
15 февраля 2012
Ну, бомбы у персов пока что нет, если б была - выкатили на испытание сразу. В случае с Северной Кореей, один факт испытания устройства сразу все решил. Если кто помнит до 2006 года там чуть не воевать собирались, авианосцы пиндостанские плавали, а появилась бомба - как бабка пошептала! А насчет "скадов", ну не знаю у евреев есть "Железный шлем" - "кассамы" он как уверяют создатели бьет влет. Так что у Ирана времени до лета максимум - управятся с бомбой, и будет им счастье.
Аватар пользователя Виталий
Виталий
15 февраля 2012
Возможен и такой сценарий. После установления США в Сирии и Иране лояльных для себя режимов получится, что США возмет под контроль почти все крупнейшие мировые месторождения нефти (кроме российских). В такой ситуации США могут очень легко манипулировать ценами на нефть на мировом рынке. С учетом того, что Россия на нефтегазовой игле, то искуственное снижение цен на нефть, например, до 10 долларов за барель, приведет к полному колапсу в экономике России и, как следствие, в отдаленной перспективе к раздербаниванию на куски России. Поэтому Россия совместно с Китаем активно сопротивляются США в реализации их планом в указанном регионе.
Аватар пользователя boris
boris
15 февраля 2012
Виталий, 17:04, 15 Февраля 2012.Ну зашли американцы в Ирак. Долго там пробыли. А нефти оттуда, почему то не много. Да и в Ливии нефть при Каддафи была под западными концессиями. А сейчас добывают её там значительно меньше чем раньше. Так что снижение цен на нефть не грозит. Выиграли в основном такие страны как ОАЭ, Катар. Монополия всегда лучше конкуренции, особенно на лёгкую нефть. Не зря американцы разморозили добычу своей нефти и в темпе разрабатывают альтернативные источники энергии.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
15 февраля 2012
Yuri, 08:26, С Вами нужно согласится. Однако, если только все, кто против Ирана на этом остановятся, то целей агрессии достигнуто не будет. Необходимо развязать гражданскую войну в Иране. По-скольку, условия разжигания такой войны для США не ясны, как и последствия ответных действий Ирана, то и ожидать массированных ударов и ударов по критически важным целям пока рано. Кроме этого, США и НАТО надо упорядочить то, что уже "сотворено".
Аватар пользователя Данко
Данко
15 февраля 2012
Считаю, что России выгодно помогать Ирану по следующим причинам: 1.Ядерное оружие Ирана если и направлено против кого-то, то против Израиля и США. А чем больше проблем у США, тем меньше их у России! Прежде всего за счет того, что Россия нужна США для решения этих проблем (пример - Афганистан), а также за счет того, что у США становится меньше возможностей создавать проблемы России. Как только их проблемы решены и Россия больше не нужна - начинается "холодная война". 2.Кризисы вокруг Ирана подымают цены на нефть, газ и оружие. Так что Россия должна быть благодарна Ирану за его антизападную позицию и возможность заработать на этом политические и финансовые дивиденды. 3.Даже если начнется война, проблему она не решит. Ситуация просто зайдет в тупик по причине того, что Иран восстановит ядерные объекты (если их еще разбомбят!) и больше ни с кем и никогда не будет вести переговоры по ядерной проблеме. Западу остается только два варианта: 1.оккупировать Иран (Афганистан раем покажется); 2.устроить в Иране революцию и поставить свою власть (пробовали - не получилось). Итог: у России хорошие перспективы - "разводить Западных лохов" на Иранской проблеме можно еще долго и с выгодой!!!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 февраля 2012
Сергею. Удары США ядерным оружием по ядерным объектам Ирана будут оправданы с целью разрушения в том числе подземных частей этих объектов. Например, точность и мощность боеголовок МБР Трайдент-2 были расчитаны по возникающей детонации на поражение шахт с МБР России. Система наведения высокоточного оружия США из космоса ничем не нейтрализуется. Сухопутной армии Ирана некуда двигаться и не с кем будет бороться. Если же такое движение обнаружится, то очередное поражение тактическим ядерным оружием окончательно его остановит. Вместе с ядерными объектами Ирана будет поражена в значительной степени индустриальная инфраструктура, и возможно предупреждение о поражении крупных городов. И главное, никто не придет Ирану на помощь. При этом при поддержке США Азербайджан вернет себе Н. Карабах. Такой сценарий возможен.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 февраля 2012
Ну, прямо пошли сказки 1000 и 1 ночи. Атака ядерным оружием – это бурная фантазия. Единственная реальная возможность, на самом последнем этапе, когда иранцы уже будут готовы провести испытания, у них может там что-нибудь взорваться, как на ракетной базе. Т.е. никто никогда и не узнает, как все было на самом деле. А уж атаковать ядерным оружием… Кстати, ядерное оружие не поможет против внутренней революции. Как шаха сбросили, так и нынешних деятелей могут вдруг поменять, говорят недовольство в стране весьма значительное. И вот представьте себе, что там уже есть бомба, но там какие-нибудь ваххабиты пришли к власти. Вот тогда поздно будет переживать и пить боржоми. Кстати, вообще непонятно зачем иранцы производят так много шума? Вот Асад ни слова не говоря построил реактор, правда его разбомбили. Но и тут он сказал только, что злые израильские агрессоры разбомбили академию сельского хозяйства (в пустыне).
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 февраля 2012
Мне понятны заблуждения некоторых респондентов. Первое, высокоточное оружие во всех формулировках, в том числе и официально принятых, сводится, в основе, к ВЕРОЯТНОСТИ попадания, то есть к показательному закону, а далее к Колмогорову. И то средство, которое удовлетворяет высокой вероятности ПОПАДАНИЯ широкой публикой причисляется к высокоточному. На самом деле, в отличии от обычных средств, высокоточные ДОЛЖНЫ удовлетворять ЕДИНИЧНОМУ ЗАКОНУ ПОРАЖЕНИЯ. То есть, одно применение, G=1 (достижение заданного ущерба). Ядерное оружие относительно этого закона - НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ УЩЕРБ, значительно превышающий требуемый. Относительно этого, применение ядерного оружия, в том числе и в Иране крайне маловероятно (неконтролируемый ущерб просчитывается тяжело). ВТО - очень дорого и не просто. Когда говорят о дешевизне, допустим "Томагавков", относительно даже наших образцов - это надо пропускать мимо ушей. Для тех же КР необходимо создать как минимум два источника корректуры траектории: иметь цифровые карты, с пересчетами в машинные, с рельефными участками корректуры (и не один, а три-пять, в зависимости от дальности); иметь развернутую группировку космических аппаратов в целях информационного обеспечения удержания КР на траектории; а кроме этого иметь в "памяти" ракеты в различных проекциях оптико-телевизионные, радиолокационные или инфракрасные (в зависимости от ССН, у США первые) "портреты" объектов. Ну и о гидрометеоусловиях при применении таких средств тоже забывать нельзя. И как показывает опыт Югославии, Ирана G=1 достигнуть трудно, даже без противодействия. И не так уж и много ВТО у противников Ирана. Yuri, с Карабахом - это тоже проблема, все-таки Франция за армян.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 февраля 2012
Второе, в отличии от Югославии, Иран обладает силами и средствами по воздействию на сами носители этих видов оружия НАТО и особенно по их материально-техническому обеспечению. И по-видимому, командование ВС Ирана учтет при планировании обороны большую протяженность и уязвимость коммуникаций противника, в том числе, позиционными средствами поражения, и несмотря на некоторые сложности спланирует проведение минно-заградительных операций в Аравийском море.
Аватар пользователя boris
boris
17 февраля 2012
Данко, 21:18, 15 Февраля 2012 Вы уверены,что в будущем ядерное оружие Ирана НИКОГДА не будет направлено против России?И что интересов Ирана на Кавказе и Каспии нет?Вы уверены,что это Россия использует Иран,а не наоборот?
Аватар пользователя Лео
Лео
17 февраля 2012
Адмирал понимает в операциях на глобальном, так сказать, театре военных действий. Но возможно мы увидим нечто новое. Например, атаку 150 самолетов на расстоянии 1500 км. Масштабную проверку противоракетной обороны и т.д. Самым выгодным сценарием для России была бы долгая позиционная война в Персидском заливе. Тогда бы и 200 баксов за баррель было бы немного.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
17 февраля 2012
Лео,"Например, атаку 150 самолетов на расстоянии 1500 км". Думаю, что Вы имели ввиду следующее. "Массированный ракетный удар авиацией, с недосягаемого средствами поражения противника рубежа". Атака - это, все-таки, совокупность маневра и применения средств поражения (я здесь специально без фанатизма). Это не новое. Эффективность этого удара по показателю математического ожидания числа пораженных объектов уже проверялась в Югославии. Как Вы говорите в глобальном понимании этого вопроса ничего хорошего для стран НАТО и США это не принесло. Военные объекты в Югославии оказались не пораженными. А вот в экономику стран Югославии пришлось потом вложиться. Такой удар не соответствует высокому показателю "стоимость-эффективность".
Аватар пользователя Лео
Лео
17 февраля 2012
Ну, в Югославии, думаю, положение было другое. Бомбардировки были сильно растянуты по времени, и взлетали с более близких аэродромов. Скорее это напоминало ливийский вариант. Здесь я имел в виду, что атаку может провести Израиль. Тогда в бой будут брошены все имеющиеся летательные аппараты, включая БПЛА Eitan, чтобы нанести максимальный урон при первом же ударе. Т.к. второй может стать невозможным из-за политических осложнений. Иранцы тоже попытаются нанести массированный ракетный удар, при котором и будет проверена новейшая система ПРО, которая разрабатывается в Израиле уже около 10 лет.
Аватар пользователя Данко
Данко
18 февраля 2012
boris, 15:08, 17 Февраля 2012 Вы уверены,что это Россия использует Иран,а не наоборот? 1.Уверен. Всегда больше используют того, у кого больше проблем. Посмотрите внимательно на тех, кто принимает политические решения в России и задайте себе вопрос: они дадут какому-то Ирану использовать Россию в своих интересах?, они вообще похожи на дурачков?! Я более чем уверен, что о сотрудничестве России и Ирана мы далеко не все знаем. Я уверен, что просто так Россия Ирану помогать не будет! 2.В мире и без Ирана достаточно стран, желающих направить свое ядерное оружие против России. Но все они понимают: ответ неизбежен, поэтому ядерный удар по России - самоубийство. Так что ядерный Иран (когда он еще таким станет!) принципиально ситуацию не изменит. Интересы Ирана на Кавказе и Каспии конечно есть, но это не повод для войны, тем более ядерной.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 февраля 2012
Относительно взаимоотношений России и Ирана приведу два исторических фактора. Первый: во время второй мировой войны местом встречи руководителей стран антигитлеровской коалиции был избран Тегеран. Второй: совместное сосуществование на Каспийском море Ирана и СССР, а потом и России, в отличии от соседей на других акваториях, на протяжении длительного времени ни к какому обострению отношений не приводили. Да есть некоторое недопонимание, но оно не критично. А вот, если будет марионеточная власть в Иране, то там сразу начнется "демократический дележ", с перетягиванием союзников и так далее. Хотя Лео и считает меня стратегом, в этом отношении мои познания не глубоки и здесь свою позицию я не отстаиваю. Просто привел выводы из исторических аспектов.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 февраля 2012
Другое дело оперативно-стратегический и оперативный уровень возможного обострения конфликта. Для этого проведем сравнение с операцией "Шок и трепет". Политическая обстановка для агрессора гораздо благоприятнее. Тогда против вооруженного вторжения вместе с Россией были: Германия, Франция, арабские страны (ЛАГ), а затем и Китай. Сейчас: Россия, Китай, Сирия. Тогда подготовка началась сразу после Нового года и к третьей декаде марта подготовка к проведению операции (с неполным развертыванием войск и сил) закончилась и началось вторжение. Сейчас, видимо, подготовка идет, но с соблюдением всех требований скрытности, но по-скольку, не решено ряд проблем (писал о них выше), то активных перегруппировок не наблюдается. Тогда основными воздушными направлениями были: Западное, с опорой на аэродромную сеть и Израиля в том числе, и районы Средиземного моря; Юго-западное из Красного моря; Южное, Юго-восточное с опорой на аэродромы Омана и группировки сил в Персидском заливе; Северное - со стороны члена НАТО-Турции. А сейчас как будет? Ну вряд ли найдутся союзники у агрессоров с востока и с севера, да и удары с южного направления придется проводить из-за пределов Аравийского моря. С другой стороны: такие факты, как сход с траекторий до 100 ракет в Ираке и отсутствие рельефных участков для коррекции траекторий вынудили агрессора применять средства воздушного нападения как поддерживающие для наступления сухопутных войск по пустыне с обходом укрепленных районов. Совершенно другие условия в Иране. Какой способ в своем замысле изберет Командующий войск коалиции? Наверно, будет "бомбить". Допускаю широкое применение сил спецопераций с предварительным завоеванием господства в воздухе на короткие промежутки времени и созданием условий для эвакуации этих сил после выполнения поставленной задачи. Использование аэродромной сети Израиля в таких условиях не будет решающим, тем более учитывая построение системы обороны этой страны по типу "крепости", в том числе и с воздуха, размениваться ударами по этому району - пустая трата сил. А вот широкое применение позиционных средств в Аравийском море, Персидском заливе, да и еще с помощью Сирии в Суэце что-нибудь натворить - это поставить кверху раком не только перекупленные ЛАГи! Вот так, примерно.
Аватар пользователя Данко
Данко
18 февраля 2012
Мы очень мало знаем о закупках Ираном новейших вооружений, а об уровне боевой подготовки вооруженных сил Ирана вообще ничего не знаем. Знаем, например, что были закуплены ЗРК "ТОР", три дизельные подлодки класса Кило (прозваные за скрытность "черная дыра") и практически все. Очень много писали о срыве контракта на поставку ЗРК С-300. При чем писали так много и назойливо, что лично у меня не остается сомнения: с одной стороны они там давно есть, а с другой стороны Россия легко докажет, что она здесь ни при чем. После разгрома Ирака, Иран не мог не понимать, что он следующий! Да и после Ливии выводы должны были сделать. Судя по тому, что Иран сумел перехватить управление и посадить на своей территории новейший американский беспилотник, время и деньги Иран тратил не зря. А если такой же внезапно эффективной окажется блокада Ормузского пролива? Если конфликт затянется и "космические" цены на нефть установятся на долго, что тогда? Что будет с миром, стоящем на пороге нового кризиса?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 февраля 2012
Данко, минно-заградительные действия в Ормузском проливе очень эффективны, поверьте. А вот отсутствие ответов на остальные Ваши вопросы, наверно у большинства, наводит на следующую мысль: управлять процессами в настоящий момент могут две страны: США и Иран. Но, если США и будут об этом задумываться, то Иран с его идеологией вряд ли, в этом и опасность ситуации.
Аватар пользователя Данко
Данко
18 февраля 2012
Сергей, 15:55, 18 Февраля 2012 управлять процессами в настоящий момент могут две страны: США и Иран. 1.Согласен. Судя по тому, что в течении девяти лет после разгрома Ирака Иран не тронули (даже после запуска АЭС в Бушере!) США действительно задумываются и не на что, кроме экономических санкций, не решаются. Думаю они и сейчас не начнут. Бараку Абрамычу в год выборов не нужна война с катастрофическими последствиями для экономики США - крупнейшего в мире импортера нефти. А Иран первым не начнет. 2.С другой стороны, похоже, новая маленькая война Западу нужна. Они просто мечутся между Ираном и Сирией и не знают: кого из них бомбить?
Аватар пользователя boris
boris
18 февраля 2012
Данко, 00:10, 18 Февраля 2012.Зачастую те, у кого проблем много используют окружающих чтобы поправить свои дела.Не ошибитесь.И будет вам счастье:)
Аватар пользователя Лео
Лео
19 февраля 2012
Спасибо, Сергей. Ваши сообщения на этом форуме интересней читать, чем статьи большинства авторов. Любопытно Ваше мнение, что Иран, скорее всего, будет контратаковать в заливе, и "обойдет вниманием" Израиль. В принципе, это понятный ход мысли – ударить в слабое место врага. Некоторые предполагают, что иранцы захотят задействовать свою сильную сухопутную армию, пытаясь атаковать американские войска, скажем, в Афганистане, или в странах залива. Это тоже было бы слабое место. Но политические вопросы всегда мешают военным принимать и реализовывать правильные решения. Мы видим это постоянно и у себя дома. Но вернемся к общей обстановке на Ближнем Востоке. Вдруг мне многое стало понятно )) Большинство мусульман сунниты, при демократии большинство должно получить власть, или, по крайней мере, сильное влияние на королевскую, или военную власть. Таким образом было запущенно переформатирование на универсальной основе. Кто не вписывается в эту схему? Шиитский фундаменталистский Иран, Сирия, где правит меньшинство какой-то редкого вероисповедания. Таким образом, нельзя сказать, что арабов просто купили США. Как писал классик "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 февраля 2012
Лео, благодарю за Ваши авансы. Однако, мы здесь обсуждаем статью, в большей степени политическую Так вот, чтобы хотелось поэтому поводу, может и военные выводы были бы тогода другими. Хотелось бы статью автора, который имеет способность "оставаться над ситуацией". Руководители нашего государства, по-моему, не находятся над ней. Таким человеком, способным к оценкам обстановки в этом сложном регионе является Евгений Максимович Примаков. Его выводы всегда верны, как показывает дальнейший ход развития событий. Но он почему-то молчит. Попытки где-нибудь найти безуспешны. Электронные СМИ то ли заняты внутренними проблемами, то ли боятся излишних оценок. Ведь нам надо определиться. Что выгодно сейчас России? Самое простое - цены на нефть, да вырастут. Но опасность сразу возникнет другая. Нам надо, когда у нас "в подбрюшье" идет обмен ударами? Каковы перспективы дальнейшей эскалации конфликта? Тем более в таком сложном вопросе как Ислам. Надо быть мусульманином, чтобы разобраться. Потому что устроив беспорядки в Сирии и междусобойчик в других странах, как это делают США и Франция, можно так по лбу получить, что и об экономическом кризисе в спокойной обстановке только помечтать можно будет.
Аватар пользователя boris
boris
19 февраля 2012
Сергей, 11:13, 19 Февраля 2012 Положим, основным инициатором междусобойчика является «священный союз суннитских монархий». Сверхзадачей и для суннитов и шиитов является превращение Дар аль-харб (дом войны) «территорий, где ислам не господствует, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился» в дар аль-ислам. В этом контексте всё остальное вторично. Главным противоречием является под чьим руководством объединится «исламская нация». Подходы отличаются. У аятолл: атомная бомба, создание мощной экспансивной державы- объединителя исламской нации. У суннитов- использование Запада, с его маниакальной идеей экспорта демократии, в междусобойчике, для установления суннитского халифата. В общем, из 2х пауков в одной банке должен остаться кто то один.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 февраля 2012
"Довод о том, что Иран имеет право на ядерное оружие, раз им обладает Израиль, ставит крест на попытках прекратить распространение этого оружия в мире." Арбатов ****************************************************************************************** А отчего бы Вам, гражданин "академик", не начать свои попытки "ставить крест", именно с Израиля ...? С постановки ПОД ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ МАГАТЭ, израильской атомной программы ...? И с международного и дипломатического принуждения Тель-Авива к ядерному разоружению, если международный контроль официально вскроет наличие военной составляющей израильской ядерной программы ...? А уж потом, начинать принуждение Ирана к отказу от намерения обзавестись собственным ЯО ... "Хотелось бы спросить таких «правдолюбцев»: а Грузия, Украина, страны Балтии, Польша тоже имеют такое право, раз Россия обладает огромным ядерным потенциалом? Я полагаю – нет." Арбатов ******************************************************************************************Хотелось бы ответить вопросом ... А разве рядом с Грузией, Балтией, Польшей и Украиной существуют государства и военные альянсы, которые в течение последних 15 лет, как минимум трижды, ПОД ЛЖИВЫМ ПРЕДЛОГОМ, совершали агрессии против суверенных государств, ради доступа к их энергоресурсам и территориям, имеющим важное гео- и военно-стратегическое значение ...? Потребуйте вывода американских войск из региона Персидского залива ... Потребуйте возвращения этих войск в пределы нац. границ США (ведь рядом с Флоридой, иранских военных баз, вроде как, нет ...) ... Гарантируйте невозврат Израиля к военной компоненте ядерной программы ... А уж потом, на основе такого объективного подхода "напрягайте" Иран ...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 февраля 2012
boris, благодарю за пояснения. Относительно пояснений о течениях Ислама, опасаясь навредить, в рассуждения о праведности на религиозной почве стараюсь не вмешиваться. Лекций мне по этим вопросам не читали, самому разбираться в столь сложных, на мой взгляд, даже интимных вопросах, неправильно. Спасибо.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 февраля 2012
boris, Однако, любые противоречия, тем более конфликты, которые могут перерасти в ВОЙНУ - это предмет военной науки. И вот на этом этапе, стремясь к эскалации конфликта, знание этого ПРЕДМЕТА приобретает ведущую роль. Но, при этом, мне хотелось бы предупредить и об особой деликатности вопроса по разжиганию межрелигиозных разногласий. Это очень опасно, эскалация может поиметь направленность на того, кто разжигает, ведь у него гораздо больше противоречий с обеими сторонами.
Аватар пользователя boris
boris
19 февраля 2012
Сергей,извините, если что не так:). Наверное, для верного понимания тех или других действий, необходимо понимать их побудительные мотивы. Именно поэтому я дал пояснения (как я их понимаю конечно).На Востоке религия и другие стороны бытия (политика и др.) неразделимы..К сожалению. Поэтому разбираться в этих, как Вы правильно говорите, интимных вопросах необходимо. Хочется этого или нет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
19 февраля 2012
Рассуждения автора статьи явно направлены в пользу поддержки действий США и критике позиции России. Виновник и за одно провокатор уже им назначен, это конечно Иран и его президент, который должен обязательно выполнить резолюцию Совета Безопасности ООН. Эти слова больше похожи на давление нежели на рекомендации руководству России подписать резолюцию. Странным образом недавно и Н.Саркози что-то завил по поводу уговорить Россию подписать резолюцию. Автор ставит в вину президентe Ирана его высказывания по отношению к Израилю, но ведь это только слова, в то время мы все видим реальные действия по отношению к ряду стран Европы и Ближнего Востока со стороны прежде всего США и стран НАТО. Какая цель этих действий и почему Иран не должен их опасаться, а значит и всеми доступными средствами укреплять свою оборону? Не будем ждать и вспоминать слова автора в будущем, посмотрим, что говорилось в прошлом. (Истчник:http://demografia.viperson.ru/wind.php?ID=365660&soch=1). "Колоссальным достижением" является совместное с Европой выступление России против войны в Ираке. Такое мнение в ходе пресс-конференции в РИА "Новости" высказал зампредседателя комитета Госдумы по обороне Алексей Арбатов. Арбатов подчеркнул, что главное в данном вопросе то, что Россия "не одна". Говоря о политике в США в отношении Ирака и в отношении войны с Ираком, Арбатов указал, что нефть "здесь не является главным фактором". По мнению Алексея Арбатова, США планирует распространить сначала свое влияние в зоне Персидского залива, а затем расширить его на такие государства как Саудовская Аравия, Сирия. Арбатов считает, что в планах США - "установить контроль над этими государствами". http://pda.rian.ru/politics/20030325/354826.html 25-03-2003 В этих словах прямое одобрение позиции руководства страны (конечно тогда автор сам был во власти), но самое главное - правильно указана причина деятельности США "установить контроль над этими государствами". Сегодня автор не замечает эту причину, а ведь она может вполне объяснить позицию Ирана, который не желает такого контроля.
Аватар пользователя Студент
Студент
13 февраля 2012
При всём уважении к автору удивляет его странная логика - у Израиля или того же Пакистана есть оружие, но Ирану нельзя его получить. Почему тогда Израилю и Пакистану можно? Во вторых - каким образом Россия дискредитирует ООН. Да уже те же американцы дискредитировали ООН в 1999 и в 2003 годах, причем очень нагло и жестко дискредитировали. Почему мы должны тогда должны быть обязаны соблюдать какие-то правила? ООН уже давно ничего не представляет из себя и не решает никаких международных вопросов. А зачем Ирану ядерное оружие - да затем чтоб хоть как-то защититься от западных агрессоров.
Аватар пользователя Лео
Лео
14 февраля 2012
Почему одному гражданину можно приобретать оружие, а другому нельзя? Почему одного не пускают в клуб, а другому дверь открывают? Потому, что надо уметь себя вести. Если бы президент Израиля с утра до вечера кричал: "Мы сотрем этих арабов с лица земли! Исчадья ада! Джихад-джихад!" Тогда бы западные страны не передали бы Израилю военные ядерные технологии. Например, СССР передал эти технологии Индии, вероятно Китаю, но не передал их Ирану. Так что не все йогурты одинаково полезны. Кстати, такие деятели вроде Ахмадинеджада, имея ядерные ракеты, могут их неожиданно направить и в другую сторону. Я несколько месяцев назад написал в коментах к статье о Ближнем Востоке и напряжении между Турцией и Израилем. Там уже оценивали возможность войны между этими странами. А я сказал, что Турция ищет не врага, а победу и может повернуть свое оружие в неожиданную сторону и напасть на Сирию, например. Сейчас турецкое правительство заявляет о создании буферной зоны на территории Сирии. Хотя недавно дружили. Так что раздавать всем подряд ядерное оружие не стоит. Расширение клуба ядерных держав обесценивает потенциал России и США. Поэтому правильнее было бы никого больше в этот клуб не пускать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Лео, речь не о клубе, и не о бомбе как таковой, и даже не о том будет ли война - Ирану никто не обещал мира в случае отказа от атома, а о логике вещей, о том что из чего исходит и что кем движет. Советский Союз в клуб никто не пускал, мы сами все сделали, каким способом вопрос другой, но ведь и потому живы до сих пор. Третьего варианта нам тогда не предлагали - сдавайся или умри, только в первом случае смерть русского народа растянулась бы на пару десятелетий, все равно бы свели под корень. Дать бомбу Китаю - это да, была наша ошибка, и совсем не маленькая. Но до сегодняшнего дня он бы сам уже ее сделал. Кстати, когда Пакистан сварганил бомбу только дураку было не ясно что этот клуб клуб пошел клубами. А президент Израиля, в чем кстати его заслуга - он не кричит, он делает. И те кто рулит мировыми финансами - они тоже ДЕЛАЮТ, спокойно, без лишних слов. И дай волю ему, и тем "богоизбранным" ребятам он такое сделают, одного целиком и полностью сделаного ими Гитлера нам почти хватило. И то что происходит на ближнем востоке все эти революции и прочая муть, уверен на 100% делается руками Саудов и Израиля при активном участии Штатников. Я точно не знаю как они нашли общий язык, но они нашли его, будь это не так, Израильское лобби в Штатах просто не позволило бы случиться ничему из того что там произошло.
Аватар пользователя петр
петр
14 февраля 2012
Что лучше для России? Иметь на своей границе Иран как государство-союзника, с предсказуемой внутренней и внешней политикой и ядерным оружием, или иметь на своей границе страну без единой государственной власти, раздираемую на части различными бандами исламистского толка?? (При том, что на территории этих остатков ядерное оружие все равно появиться- на территории американских военных баз.). Ответ очевиден. Автору статьи- наезачот.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Когда у нас будет сильная внутренняя политика - восстановление промышленности, с/х, науки, образования, здравоохранения... и когда с оффшорами покончим - то на мой взгляд сможем стать сильной страной. Да, а кто референдум по поводу вступления РФ в ВТО захотел проводить? На пике убийства еврозоны и сша? Ну, напечатают денег, пришлют авианосцы. Будут пугать ПРО и своими АПЛ... Кто у нас против собственного народа?
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As.Кому выгодно? Израилю ни «арабская весна», ни «свержение тирана» в Ливии были абсолютно не нужны. Радикализация стран БВ, особенно на границах Израиля, современное оружие в т.ч. химическое, у Хизбаллы, ХАМАЗа и др. «освободительных» организаций не радуют. Формирующийся суннитский халифат под эгидой Дохи и Эр Рияда у границ страны тоже не нужен. Всё было сделано против интересов "богоизбранных" ребят. Инициатором «арабской весны» был гарант мировой демократии Барак ХУССЕИН Обама. Так что «мировой заговор» Вы ищете не там.:) Что касается Ирана… Атомная бомба в руках фанатика, это страшно. Обладание бомбой одно, моментальная готовность применить - другое
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Об интересах Ирана. Я думаю не открою Америку что главный интерес любого нормального государства, впрочем как и любой нации, семьи, отдельного человека - жить. Жить своим умом, в своем доме, не как скотина под чужим ярмом и не как раб на цепи и в ошейнике. И если угроза такого сценария возникает, вполне понятно желание этого не допустить, причем любыми средствами. Еще раз говорю - любыми, те кто придут убивать или надевать на него ярмо в средствах не постесняются. Никто не постеснялся сбросить на Эль-Фаллуджу белый фосфор. Ну не повезло персам, нефти слишком много, и газа тоже, а это все как известно, мировое достояние! Какие нибудь папуасы в Папуа-новой Гвинее, у которых окромя травяной юбки нет ничего, пусть хот жрут друг друга живьем - даром они никому не нужны. Хотя нет, это я вперед забегаю, вдруг еще, не приведи им их папуасский бог найдут у них что нибудь для общечеловеков ценное. А не будет у Ирана ядерной программы, будет поддержка мирового терроризма, или в друг какой нибудь химический газ, конце концов в звездно-полосатых рукавах всегда есть козырной туз - права человека. Никто, повторюсь, мира Ирану не обещает и никаких гарантий не дает, мы таких гарантий не даем, даже если дадим провокацию какую либо там быстро устроят, и тут нам придется либо не выполнять свои обязательства, либо выполнять их и ввязываться в конфликт. А что касается моментальной готовности применить - это касается любого оружия, на него деньги тратят не красоты ради, если кто не готов или не способен его применить - тот будет убит.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Пока у нас все деньги фондов в сша и всех буратин на западе - если вякнем - то они их заблокируют. Никто из бонз и не вякнет. Все у них будет хорошо, только до 150 лет еще никто не дожил. Посмотрите Делягина - 70% нашего всего - в западных руках. Осталось 30 добить.
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As,P.S.всю мою родню сожгли в Аушвице.Напомню,сожгли 6 млн из 12-ти.В это же время за период с 1941 по 1945 год в германских вооруженных силах,в т.ч.СС прошли службу от 415 до 440 тысяч добровольцев-мусульман: арабов, индийцев, боснийцев и граждан Советского Союза. Много это или мало? Так кто сделал Гитлера?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Да Гитлера ангосаксы сделали - уж сколько всяких и фильмов и книг. Думаю, вы инфой про это владеете. Лично док. фильмы видел. По ТВ. Какая игра с самого начала - за ресурсы? Тогда СССР убить, как источник, неограниченных ресурсов. И фашисты на северной Африке ресурсы пытались отбить у хозяев. Только, что вы, евреи хотите? Мира? Кто в ООН против ваших хх ядерных зарядов? И вы не в клубе ограничений. Так, что другим не положено? А в сша у вас главное влияние. Все так уже ваше достало. Уж скорее на Израиль наша любая ракетак с ЯБЧ упадет. В то место, чтобы не израильтянам минимум ущерба сделать.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
boris. Ну, кому выгодно? Уж точно не России. Что касательно суннитского халифата под предводительством Саудов - так Сауды с Израилем неплохо ладят, лозунгов Ахмадинежада от них не слышно, да и в принципе то он, Израиль, им и не нужен, по крайней мере до тех пор пока не мешает. Сауды нацелились на другое, им нужен полностью подконтрольный Кавказ, и все что за ним. На этом можно было бы и остановиться, ну чешутся у этих кругломордых руки, так они там у всех кому не лень чешутся, и не только руки - но самое то интересное в том что им дали в этом зеленый свет, активно помогают оружием, устраняют конкурентов. Так кому это выгодно? Кто мобилизует под зелеными флагами салафизма весь ближний восток? Сами Сауды бы на это не решились, а если бы и решились - затоптать в зародыше эту затею и Штатам и тем же евреям можно вполне, достаточно прижать саудовские финансовые закрома в своих банках и в се бы рассосалось само собой. Но как мы видим все совсем не так, весь север Африки уже под ними, активно валят Сирию, за ней шиитский Иран. А там 80 миллионов населения - куда эта волна в случае чего хлынет? Да конечно же сюда, окончательно сместив этнический баланс в сторону мусульман с неизбежным обострением межэтнической напряженности. После чего потеря юга России, вопрос лишь времени. Этим объясняется участие Турции, эти надеются успеть перехватить отколовшееся побережье Черного моря и Кавказ у Саудитов пока те будут заняты чисткой Ирана. Игра в общем сложна, и в случае падения Ирана ни один из вариантов не является приемлемым для России.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 февраля 2012
Пока еще нет войн против Сирии и Ирана. А прогнозы - это хлипко. Пусть попробуют! Барак с обамой боится - читайте другие газеты. Германия сказала - один малюсенький израиль против Ирана не потянет. А главное - кризис запада. Нужна маленькая, отвлекающая войнушка.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Конечно же евреи хотят мира - правда всего, целиком. И мировая финансовая власть - это не их самоцель, это ошибка считать что евреям нужны только деньги. Кстати это точка зрения никогда ими не опровергалась, умело маскируя основную цель - захват реальной власти над миром. А финансовая власть - это не вся власть! А вообще что такое деньги - это эквивалент ценности того или иного товара или услуги, или оценка труда затраченного на производство данного товара или услуги. Но, повторяю, деньги не стоят ничего если у вас нет РЕАЛЬНОЙ силы, с опорой на силовые институты, если за вашими деньгами не стоит мощное государство - вы никто, и звать вас никак. А МИРОВОЕ государство при МИРОВЫХ деньгах - это сила! Только для этого нужно уничтожить коренные европейские нации как таковые - достоинство и культура великого народа это единственное что тут может помешать. А то что предлагают взамен - это сброд из негроидных и семито - хамитских метисов, это паста, хоть мажь на хлеб и жри. Весь этот реп, смотреть тошно - обезьяний питомник, сборище тыкающих пальцами в камеру макак обвешанных безделушками. Что они могут? Да ни черта они не могут, зато они везде, какой канал не включи, и это тоже инструмент.
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As, лозунгов Ахмадинежада от них ПОКА не слышно.Но на картах Саудов, Катара итд, такой страны как Израиль нет в принципе, также как есть халифаты вплоть до Москвы. К сожалению,влияние и деньги евреев в США сильно преувеличены(по сравнению с нефтедолларами).И нынешний президент США тому пример. Американцы всегда считались с интересами Израиля ,только, когда это было им выгодно. Не иначе. И живёт основная масса американцев(христиан и евреев) в виртуальном мире демократических ценностей, которые они(США) маниакально распространяют по миру, также как раньше СССР-революцию . А на Востоке точка отсчёта совсем другая. И определяет её шариат, религиозные постановления(фетва).ВСЁ остальное вторично.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Сергей М. Кризис запада - это не причина, это скорее следствие действий общемировой финансово - мошеннической индустрии. Как в принципе и все остальные подобные кризисы имевшие место раньше. Чьи это кризисы? Негр в Зимбабве этого кризиса и не заметит , если конечно он на гуманитарке не сидит. Куда эти кризисы в основном бьют? Приведите пример чтобы финансовые воротилы в результате кризиса вдруг массово стали бомжами? Настоящие имею ввиду, не эти суслики из банковских офисов или биржевые маклеры с брокерами - это роботы, бегают там, копошатся, делают вид что без них никак, а на самом то деле и деньги то не ихние, и отвечают они за них чуть ли не головой, вот и прыгают чуть что с этажей повыше. Так вот, кризисы бьют по производительным силам Европы, и по таким же силам в тех же США, они бьют по самим основам наций - по трудовой и научной составляющей подрывая всю систему воспроизводства каждой конкретной нации в отдельности и всех в целом. Это работяги и инженеры лишаются работы, это у них рушатся семьи, у них же отбирают детей как у несостоятельных родителей, это их сыновья становятся наркоманами а дочери проститутками. Вот такая вот арифметика.
Аватар пользователя boris
boris
14 февраля 2012
Alex27As, «Мировой заговор» не там ищете. Не синагог в ЕС,США и России больше чем церквей. Да и не мы объясняем Вам, что только ислам решит все ваши проблемы.И по большому счёту, не нам разбираться с мировым джихадом, с ползущей исламизацией христианского мира,а вам христианам.Если ,конечно, хотите сохранить ваш образ жизни,религию. Стоять на ногах, а не на коленях, наконец
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 февраля 2012
Да, это все так boris. С этим действительно нам разбираться. Мультикультурность - вот наша беда. Откуда она пошла? нет ответов. Взять ту же Европу - на первый взгляд бред или идиотизм (или и то и другое) позволить явиться в свой дом и сесть себе на шею свыше десятку миллионов иммигрантов, людей с абсолютно чужой культурой, бытом, религией, да и просто с чуждой моралью и менталитетом. И каких к черту трудовых - на их содержание уходит на порядок больше средств чем они создают, плюс этническая преступность, наркоторговля, и прочие "шалости". Одним этим действием Европа полностью дискредитировала себя в глазах всего исламского мира, да и в глазах самих этих "гастрабайтеров" тоже - я плохо себе представляю пару миллионов или хотя бы сотен тысяч этнических европейцев явившихся всем табором в Пакистан, Иран, Египет, да хоть в ту же едва не принятую в ЕС Турцию, зато отлично представляю что с ними в этом случае будет, исторических примеров хоть отбавляй. И теперь эти презираемые всеми и вся в исламском мире слабаки, не сумевшие отстоять свою собственную среду обитания, пытаются кого то там чему то научить или переделать? Смешно. Но это только на первый взгляд. Видите ли, инстинктивное мышление и чувство опасности присуще практически каждому человеку, вот мы например наблюдая поведение "гостей" с синих гор, ихние пляски, гонки на джипах с пальбой и прочие "подвиги", инстинктивно понимаем что этого не должно быть и таким здесь не место. А вот европейские, да и наши власти (что исполнительная, что законодательная) этого дружно не понимают. Достаточно криминальную статистику взглянуть, любому сантехнику все понятно, а вот людям в высоких креслах с кучей дипломов и ученных степеней ну ни х...ра не понятно, прямо чудеса какие то, поотшибало им там все в головах что ли? Хотя известно что хорошие долларовые суммы, отшибают и честь, и совесть, и здравый смысл, но чувство элементарного самосохранения вроде бы не должны. А я вот думаю, что кто то целенаправленно, в течении десятилетий готовит мировую бойню, ясно всем что тот "мультикультурный" котел, который начали замешивать более полувека назад и мешают до сих пор назад конце концов рванет.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
14 февраля 2012
«Иран, конечно, больное место. По нему сейчас какое-то решение должно состояться, оно состоится, наверное, ближе к лету», — сказал Макаров журналистам. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8089913/?frommail=1, - это яркий пример ситуационной игры по дисциплине "Информационное обеспечение" со слушателями ВАГШ. Ведущий преподаватель должен воскликнуть в экстазе: "Вот так нужно проводить брифинги с прессой!". А на самом деле, грустно читать, это ведь НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ сказал. Он еще о каком-то СИТУАЦИОННОМ ЦЕНТРЕ МО РФ говорил. А этот центр - субъект управления ВС РФ или где? "Оказалось, Иран нас просто использует и обманывает" - господину Арбатову браво! С такими НГШ ВС РФ, как еще Иран у нас Каспийское море не отобрал. Ну, поверьте только идиот может зимой начать воевать в северном полушарии. (ну и мы тоже в Финляндии).
Аватар пользователя Генрих
Генрих
15 февраля 2012
Войну с Ираном будет в любом случае будут вести не ВС РФ, а Израиль или (и) США. Чем сильнее Израиль втянет США (или они сами проявят инициативу) в военную авантюру с Ираном, тем им же хуже - ибо ставки на редкость велики (военные потери, огромные расходы, утрата или ослабление позиций в регионе). Подобный сценарий развития событий вполне выгоден Кремлю по многим причинам (цены и надежность собственных энергопоставок углеводородов, ослабление НАТО, новые рынки сбыта оружия), а очаг нестабильности в данном регионе и так присутствует, вовлечение в него Ирана общей картины кардинально не изменит (к тому же неизбежно вспыхнет масштабное противостояние суннитов и шиитов, что также отвлечет силы террористов с Кавказа). Хотя США еще могут сыграть (или уже играют) на страхе суннитских королевств залива и под этим предлогом усилить (сохранить) свои позиции в регионе, но попутно увеличивается риск атомной холодной войны в регионе.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 февраля 2012
Мне видится, что война с Ираном начнется после морского инцидента в Персидском заливе. Такой инцидент очень легко организовать. Затем начнется перестрелка на море. Постепенно подтянуться авианосцы, Иранцы начнут растрачивать и обнаружат позиции своих ракетных войск, которые подвергнуться бомбардировке. И только на 3-4 этапе будет удар по "ядерным объектам", исключая бушерскую станцию, которая является примером того, что надо делать, по контрасту с тем, чего не надо делать. Россия получит компенсацию в виде цены на нефть в 150 долларов (до конца боевых действий) и обещание не свергать милый сердцу многих россиян иранский режим. Израиль будет обеспечивать тылы, ведя перестрелку с Ливаном, а возможно и примет участие в войне в Сирии, это и будет та самая интервенция, которая произойдет как бы естественным путем. Затем Сирия превратиться во 2-й Ливан. В осадке, Иран останется немного потрепанный, но вполне живой. Нефть опять снизится. Все вернется на круги своя. Вообще, думаю, значение Ирана и возможности его армии сильно преувеличенны. Он так расцвел только благодаря исчезновению своего основного врага – Садама Хусейна. Природа не терпит пустоты.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 февраля 2012
Наземной операции наверняка не будет, а будет применение высокоточного оружия во ядерным объектам, и возможно применение ядерного оружия по стране, заявлявшей об исчезновении Израиля с карты мира. Союзников с ядерным оружием у Ирана нет.
Аватар пользователя boris
boris
15 февраля 2012
Генрих, 00:05, 15 Февраля 2012.Очень сомневаюсь, что Израиль будет таскать каштаны из огня для «священного союза суннитских монархий». Конечно, есть опасность, что для сплочения «исламской нации» Иран кинет бомбу на Израиль. Но в этом случае Иран перестанет существовать. Да и было уже это, когда Ирак запускал «Скады» на Израиль во время « бури в пустыне». Наверное, Иран учтёт этот опыт.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
15 февраля 2012
Ну, бомбы у персов пока что нет, если б была - выкатили на испытание сразу. В случае с Северной Кореей, один факт испытания устройства сразу все решил. Если кто помнит до 2006 года там чуть не воевать собирались, авианосцы пиндостанские плавали, а появилась бомба - как бабка пошептала! А насчет "скадов", ну не знаю у евреев есть "Железный шлем" - "кассамы" он как уверяют создатели бьет влет. Так что у Ирана времени до лета максимум - управятся с бомбой, и будет им счастье.
Аватар пользователя Виталий
Виталий
15 февраля 2012
Возможен и такой сценарий. После установления США в Сирии и Иране лояльных для себя режимов получится, что США возмет под контроль почти все крупнейшие мировые месторождения нефти (кроме российских). В такой ситуации США могут очень легко манипулировать ценами на нефть на мировом рынке. С учетом того, что Россия на нефтегазовой игле, то искуственное снижение цен на нефть, например, до 10 долларов за барель, приведет к полному колапсу в экономике России и, как следствие, в отдаленной перспективе к раздербаниванию на куски России. Поэтому Россия совместно с Китаем активно сопротивляются США в реализации их планом в указанном регионе.
Аватар пользователя boris
boris
15 февраля 2012
Виталий, 17:04, 15 Февраля 2012.Ну зашли американцы в Ирак. Долго там пробыли. А нефти оттуда, почему то не много. Да и в Ливии нефть при Каддафи была под западными концессиями. А сейчас добывают её там значительно меньше чем раньше. Так что снижение цен на нефть не грозит. Выиграли в основном такие страны как ОАЭ, Катар. Монополия всегда лучше конкуренции, особенно на лёгкую нефть. Не зря американцы разморозили добычу своей нефти и в темпе разрабатывают альтернативные источники энергии.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
15 февраля 2012
Yuri, 08:26, С Вами нужно согласится. Однако, если только все, кто против Ирана на этом остановятся, то целей агрессии достигнуто не будет. Необходимо развязать гражданскую войну в Иране. По-скольку, условия разжигания такой войны для США не ясны, как и последствия ответных действий Ирана, то и ожидать массированных ударов и ударов по критически важным целям пока рано. Кроме этого, США и НАТО надо упорядочить то, что уже "сотворено".
Аватар пользователя Данко
Данко
15 февраля 2012
Считаю, что России выгодно помогать Ирану по следующим причинам: 1.Ядерное оружие Ирана если и направлено против кого-то, то против Израиля и США. А чем больше проблем у США, тем меньше их у России! Прежде всего за счет того, что Россия нужна США для решения этих проблем (пример - Афганистан), а также за счет того, что у США становится меньше возможностей создавать проблемы России. Как только их проблемы решены и Россия больше не нужна - начинается "холодная война". 2.Кризисы вокруг Ирана подымают цены на нефть, газ и оружие. Так что Россия должна быть благодарна Ирану за его антизападную позицию и возможность заработать на этом политические и финансовые дивиденды. 3.Даже если начнется война, проблему она не решит. Ситуация просто зайдет в тупик по причине того, что Иран восстановит ядерные объекты (если их еще разбомбят!) и больше ни с кем и никогда не будет вести переговоры по ядерной проблеме. Западу остается только два варианта: 1.оккупировать Иран (Афганистан раем покажется); 2.устроить в Иране революцию и поставить свою власть (пробовали - не получилось). Итог: у России хорошие перспективы - "разводить Западных лохов" на Иранской проблеме можно еще долго и с выгодой!!!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
15 февраля 2012
Сергею. Удары США ядерным оружием по ядерным объектам Ирана будут оправданы с целью разрушения в том числе подземных частей этих объектов. Например, точность и мощность боеголовок МБР Трайдент-2 были расчитаны по возникающей детонации на поражение шахт с МБР России. Система наведения высокоточного оружия США из космоса ничем не нейтрализуется. Сухопутной армии Ирана некуда двигаться и не с кем будет бороться. Если же такое движение обнаружится, то очередное поражение тактическим ядерным оружием окончательно его остановит. Вместе с ядерными объектами Ирана будет поражена в значительной степени индустриальная инфраструктура, и возможно предупреждение о поражении крупных городов. И главное, никто не придет Ирану на помощь. При этом при поддержке США Азербайджан вернет себе Н. Карабах. Такой сценарий возможен.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 февраля 2012
Ну, прямо пошли сказки 1000 и 1 ночи. Атака ядерным оружием – это бурная фантазия. Единственная реальная возможность, на самом последнем этапе, когда иранцы уже будут готовы провести испытания, у них может там что-нибудь взорваться, как на ракетной базе. Т.е. никто никогда и не узнает, как все было на самом деле. А уж атаковать ядерным оружием… Кстати, ядерное оружие не поможет против внутренней революции. Как шаха сбросили, так и нынешних деятелей могут вдруг поменять, говорят недовольство в стране весьма значительное. И вот представьте себе, что там уже есть бомба, но там какие-нибудь ваххабиты пришли к власти. Вот тогда поздно будет переживать и пить боржоми. Кстати, вообще непонятно зачем иранцы производят так много шума? Вот Асад ни слова не говоря построил реактор, правда его разбомбили. Но и тут он сказал только, что злые израильские агрессоры разбомбили академию сельского хозяйства (в пустыне).
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 февраля 2012
Мне понятны заблуждения некоторых респондентов. Первое, высокоточное оружие во всех формулировках, в том числе и официально принятых, сводится, в основе, к ВЕРОЯТНОСТИ попадания, то есть к показательному закону, а далее к Колмогорову. И то средство, которое удовлетворяет высокой вероятности ПОПАДАНИЯ широкой публикой причисляется к высокоточному. На самом деле, в отличии от обычных средств, высокоточные ДОЛЖНЫ удовлетворять ЕДИНИЧНОМУ ЗАКОНУ ПОРАЖЕНИЯ. То есть, одно применение, G=1 (достижение заданного ущерба). Ядерное оружие относительно этого закона - НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ УЩЕРБ, значительно превышающий требуемый. Относительно этого, применение ядерного оружия, в том числе и в Иране крайне маловероятно (неконтролируемый ущерб просчитывается тяжело). ВТО - очень дорого и не просто. Когда говорят о дешевизне, допустим "Томагавков", относительно даже наших образцов - это надо пропускать мимо ушей. Для тех же КР необходимо создать как минимум два источника корректуры траектории: иметь цифровые карты, с пересчетами в машинные, с рельефными участками корректуры (и не один, а три-пять, в зависимости от дальности); иметь развернутую группировку космических аппаратов в целях информационного обеспечения удержания КР на траектории; а кроме этого иметь в "памяти" ракеты в различных проекциях оптико-телевизионные, радиолокационные или инфракрасные (в зависимости от ССН, у США первые) "портреты" объектов. Ну и о гидрометеоусловиях при применении таких средств тоже забывать нельзя. И как показывает опыт Югославии, Ирана G=1 достигнуть трудно, даже без противодействия. И не так уж и много ВТО у противников Ирана. Yuri, с Карабахом - это тоже проблема, все-таки Франция за армян.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 февраля 2012
Второе, в отличии от Югославии, Иран обладает силами и средствами по воздействию на сами носители этих видов оружия НАТО и особенно по их материально-техническому обеспечению. И по-видимому, командование ВС Ирана учтет при планировании обороны большую протяженность и уязвимость коммуникаций противника, в том числе, позиционными средствами поражения, и несмотря на некоторые сложности спланирует проведение минно-заградительных операций в Аравийском море.
Аватар пользователя boris
boris
17 февраля 2012
Данко, 21:18, 15 Февраля 2012 Вы уверены,что в будущем ядерное оружие Ирана НИКОГДА не будет направлено против России?И что интересов Ирана на Кавказе и Каспии нет?Вы уверены,что это Россия использует Иран,а не наоборот?
Аватар пользователя Лео
Лео
17 февраля 2012
Адмирал понимает в операциях на глобальном, так сказать, театре военных действий. Но возможно мы увидим нечто новое. Например, атаку 150 самолетов на расстоянии 1500 км. Масштабную проверку противоракетной обороны и т.д. Самым выгодным сценарием для России была бы долгая позиционная война в Персидском заливе. Тогда бы и 200 баксов за баррель было бы немного.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
17 февраля 2012
Лео,"Например, атаку 150 самолетов на расстоянии 1500 км". Думаю, что Вы имели ввиду следующее. "Массированный ракетный удар авиацией, с недосягаемого средствами поражения противника рубежа". Атака - это, все-таки, совокупность маневра и применения средств поражения (я здесь специально без фанатизма). Это не новое. Эффективность этого удара по показателю математического ожидания числа пораженных объектов уже проверялась в Югославии. Как Вы говорите в глобальном понимании этого вопроса ничего хорошего для стран НАТО и США это не принесло. Военные объекты в Югославии оказались не пораженными. А вот в экономику стран Югославии пришлось потом вложиться. Такой удар не соответствует высокому показателю "стоимость-эффективность".
Аватар пользователя Лео
Лео
17 февраля 2012
Ну, в Югославии, думаю, положение было другое. Бомбардировки были сильно растянуты по времени, и взлетали с более близких аэродромов. Скорее это напоминало ливийский вариант. Здесь я имел в виду, что атаку может провести Израиль. Тогда в бой будут брошены все имеющиеся летательные аппараты, включая БПЛА Eitan, чтобы нанести максимальный урон при первом же ударе. Т.к. второй может стать невозможным из-за политических осложнений. Иранцы тоже попытаются нанести массированный ракетный удар, при котором и будет проверена новейшая система ПРО, которая разрабатывается в Израиле уже около 10 лет.
Аватар пользователя Данко
Данко
18 февраля 2012
boris, 15:08, 17 Февраля 2012 Вы уверены,что это Россия использует Иран,а не наоборот? 1.Уверен. Всегда больше используют того, у кого больше проблем. Посмотрите внимательно на тех, кто принимает политические решения в России и задайте себе вопрос: они дадут какому-то Ирану использовать Россию в своих интересах?, они вообще похожи на дурачков?! Я более чем уверен, что о сотрудничестве России и Ирана мы далеко не все знаем. Я уверен, что просто так Россия Ирану помогать не будет! 2.В мире и без Ирана достаточно стран, желающих направить свое ядерное оружие против России. Но все они понимают: ответ неизбежен, поэтому ядерный удар по России - самоубийство. Так что ядерный Иран (когда он еще таким станет!) принципиально ситуацию не изменит. Интересы Ирана на Кавказе и Каспии конечно есть, но это не повод для войны, тем более ядерной.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 февраля 2012
Относительно взаимоотношений России и Ирана приведу два исторических фактора. Первый: во время второй мировой войны местом встречи руководителей стран антигитлеровской коалиции был избран Тегеран. Второй: совместное сосуществование на Каспийском море Ирана и СССР, а потом и России, в отличии от соседей на других акваториях, на протяжении длительного времени ни к какому обострению отношений не приводили. Да есть некоторое недопонимание, но оно не критично. А вот, если будет марионеточная власть в Иране, то там сразу начнется "демократический дележ", с перетягиванием союзников и так далее. Хотя Лео и считает меня стратегом, в этом отношении мои познания не глубоки и здесь свою позицию я не отстаиваю. Просто привел выводы из исторических аспектов.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 февраля 2012
Другое дело оперативно-стратегический и оперативный уровень возможного обострения конфликта. Для этого проведем сравнение с операцией "Шок и трепет". Политическая обстановка для агрессора гораздо благоприятнее. Тогда против вооруженного вторжения вместе с Россией были: Германия, Франция, арабские страны (ЛАГ), а затем и Китай. Сейчас: Россия, Китай, Сирия. Тогда подготовка началась сразу после Нового года и к третьей декаде марта подготовка к проведению операции (с неполным развертыванием войск и сил) закончилась и началось вторжение. Сейчас, видимо, подготовка идет, но с соблюдением всех требований скрытности, но по-скольку, не решено ряд проблем (писал о них выше), то активных перегруппировок не наблюдается. Тогда основными воздушными направлениями были: Западное, с опорой на аэродромную сеть и Израиля в том числе, и районы Средиземного моря; Юго-западное из Красного моря; Южное, Юго-восточное с опорой на аэродромы Омана и группировки сил в Персидском заливе; Северное - со стороны члена НАТО-Турции. А сейчас как будет? Ну вряд ли найдутся союзники у агрессоров с востока и с севера, да и удары с южного направления придется проводить из-за пределов Аравийского моря. С другой стороны: такие факты, как сход с траекторий до 100 ракет в Ираке и отсутствие рельефных участков для коррекции траекторий вынудили агрессора применять средства воздушного нападения как поддерживающие для наступления сухопутных войск по пустыне с обходом укрепленных районов. Совершенно другие условия в Иране. Какой способ в своем замысле изберет Командующий войск коалиции? Наверно, будет "бомбить". Допускаю широкое применение сил спецопераций с предварительным завоеванием господства в воздухе на короткие промежутки времени и созданием условий для эвакуации этих сил после выполнения поставленной задачи. Использование аэродромной сети Израиля в таких условиях не будет решающим, тем более учитывая построение системы обороны этой страны по типу "крепости", в том числе и с воздуха, размениваться ударами по этому району - пустая трата сил. А вот широкое применение позиционных средств в Аравийском море, Персидском заливе, да и еще с помощью Сирии в Суэце что-нибудь натворить - это поставить кверху раком не только перекупленные ЛАГи! Вот так, примерно.
Аватар пользователя Данко
Данко
18 февраля 2012
Мы очень мало знаем о закупках Ираном новейших вооружений, а об уровне боевой подготовки вооруженных сил Ирана вообще ничего не знаем. Знаем, например, что были закуплены ЗРК "ТОР", три дизельные подлодки класса Кило (прозваные за скрытность "черная дыра") и практически все. Очень много писали о срыве контракта на поставку ЗРК С-300. При чем писали так много и назойливо, что лично у меня не остается сомнения: с одной стороны они там давно есть, а с другой стороны Россия легко докажет, что она здесь ни при чем. После разгрома Ирака, Иран не мог не понимать, что он следующий! Да и после Ливии выводы должны были сделать. Судя по тому, что Иран сумел перехватить управление и посадить на своей территории новейший американский беспилотник, время и деньги Иран тратил не зря. А если такой же внезапно эффективной окажется блокада Ормузского пролива? Если конфликт затянется и "космические" цены на нефть установятся на долго, что тогда? Что будет с миром, стоящем на пороге нового кризиса?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 февраля 2012
Данко, минно-заградительные действия в Ормузском проливе очень эффективны, поверьте. А вот отсутствие ответов на остальные Ваши вопросы, наверно у большинства, наводит на следующую мысль: управлять процессами в настоящий момент могут две страны: США и Иран. Но, если США и будут об этом задумываться, то Иран с его идеологией вряд ли, в этом и опасность ситуации.
Аватар пользователя Данко
Данко
18 февраля 2012
Сергей, 15:55, 18 Февраля 2012 управлять процессами в настоящий момент могут две страны: США и Иран. 1.Согласен. Судя по тому, что в течении девяти лет после разгрома Ирака Иран не тронули (даже после запуска АЭС в Бушере!) США действительно задумываются и не на что, кроме экономических санкций, не решаются. Думаю они и сейчас не начнут. Бараку Абрамычу в год выборов не нужна война с катастрофическими последствиями для экономики США - крупнейшего в мире импортера нефти. А Иран первым не начнет. 2.С другой стороны, похоже, новая маленькая война Западу нужна. Они просто мечутся между Ираном и Сирией и не знают: кого из них бомбить?
Аватар пользователя boris
boris
18 февраля 2012
Данко, 00:10, 18 Февраля 2012.Зачастую те, у кого проблем много используют окружающих чтобы поправить свои дела.Не ошибитесь.И будет вам счастье:)
Аватар пользователя Лео
Лео
19 февраля 2012
Спасибо, Сергей. Ваши сообщения на этом форуме интересней читать, чем статьи большинства авторов. Любопытно Ваше мнение, что Иран, скорее всего, будет контратаковать в заливе, и "обойдет вниманием" Израиль. В принципе, это понятный ход мысли – ударить в слабое место врага. Некоторые предполагают, что иранцы захотят задействовать свою сильную сухопутную армию, пытаясь атаковать американские войска, скажем, в Афганистане, или в странах залива. Это тоже было бы слабое место. Но политические вопросы всегда мешают военным принимать и реализовывать правильные решения. Мы видим это постоянно и у себя дома. Но вернемся к общей обстановке на Ближнем Востоке. Вдруг мне многое стало понятно )) Большинство мусульман сунниты, при демократии большинство должно получить власть, или, по крайней мере, сильное влияние на королевскую, или военную власть. Таким образом было запущенно переформатирование на универсальной основе. Кто не вписывается в эту схему? Шиитский фундаменталистский Иран, Сирия, где правит меньшинство какой-то редкого вероисповедания. Таким образом, нельзя сказать, что арабов просто купили США. Как писал классик "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 февраля 2012
Лео, благодарю за Ваши авансы. Однако, мы здесь обсуждаем статью, в большей степени политическую Так вот, чтобы хотелось поэтому поводу, может и военные выводы были бы тогода другими. Хотелось бы статью автора, который имеет способность "оставаться над ситуацией". Руководители нашего государства, по-моему, не находятся над ней. Таким человеком, способным к оценкам обстановки в этом сложном регионе является Евгений Максимович Примаков. Его выводы всегда верны, как показывает дальнейший ход развития событий. Но он почему-то молчит. Попытки где-нибудь найти безуспешны. Электронные СМИ то ли заняты внутренними проблемами, то ли боятся излишних оценок. Ведь нам надо определиться. Что выгодно сейчас России? Самое простое - цены на нефть, да вырастут. Но опасность сразу возникнет другая. Нам надо, когда у нас "в подбрюшье" идет обмен ударами? Каковы перспективы дальнейшей эскалации конфликта? Тем более в таком сложном вопросе как Ислам. Надо быть мусульманином, чтобы разобраться. Потому что устроив беспорядки в Сирии и междусобойчик в других странах, как это делают США и Франция, можно так по лбу получить, что и об экономическом кризисе в спокойной обстановке только помечтать можно будет.
Аватар пользователя boris
boris
19 февраля 2012
Сергей, 11:13, 19 Февраля 2012 Положим, основным инициатором междусобойчика является «священный союз суннитских монархий». Сверхзадачей и для суннитов и шиитов является превращение Дар аль-харб (дом войны) «территорий, где ислам не господствует, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился» в дар аль-ислам. В этом контексте всё остальное вторично. Главным противоречием является под чьим руководством объединится «исламская нация». Подходы отличаются. У аятолл: атомная бомба, создание мощной экспансивной державы- объединителя исламской нации. У суннитов- использование Запада, с его маниакальной идеей экспорта демократии, в междусобойчике, для установления суннитского халифата. В общем, из 2х пауков в одной банке должен остаться кто то один.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 февраля 2012
"Довод о том, что Иран имеет право на ядерное оружие, раз им обладает Израиль, ставит крест на попытках прекратить распространение этого оружия в мире." Арбатов ****************************************************************************************** А отчего бы Вам, гражданин "академик", не начать свои попытки "ставить крест", именно с Израиля ...? С постановки ПОД ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ МАГАТЭ, израильской атомной программы ...? И с международного и дипломатического принуждения Тель-Авива к ядерному разоружению, если международный контроль официально вскроет наличие военной составляющей израильской ядерной программы ...? А уж потом, начинать принуждение Ирана к отказу от намерения обзавестись собственным ЯО ... "Хотелось бы спросить таких «правдолюбцев»: а Грузия, Украина, страны Балтии, Польша тоже имеют такое право, раз Россия обладает огромным ядерным потенциалом? Я полагаю – нет." Арбатов ******************************************************************************************Хотелось бы ответить вопросом ... А разве рядом с Грузией, Балтией, Польшей и Украиной существуют государства и военные альянсы, которые в течение последних 15 лет, как минимум трижды, ПОД ЛЖИВЫМ ПРЕДЛОГОМ, совершали агрессии против суверенных государств, ради доступа к их энергоресурсам и территориям, имеющим важное гео- и военно-стратегическое значение ...? Потребуйте вывода американских войск из региона Персидского залива ... Потребуйте возвращения этих войск в пределы нац. границ США (ведь рядом с Флоридой, иранских военных баз, вроде как, нет ...) ... Гарантируйте невозврат Израиля к военной компоненте ядерной программы ... А уж потом, на основе такого объективного подхода "напрягайте" Иран ...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 февраля 2012
boris, благодарю за пояснения. Относительно пояснений о течениях Ислама, опасаясь навредить, в рассуждения о праведности на религиозной почве стараюсь не вмешиваться. Лекций мне по этим вопросам не читали, самому разбираться в столь сложных, на мой взгляд, даже интимных вопросах, неправильно. Спасибо.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
19 февраля 2012
boris, Однако, любые противоречия, тем более конфликты, которые могут перерасти в ВОЙНУ - это предмет военной науки. И вот на этом этапе, стремясь к эскалации конфликта, знание этого ПРЕДМЕТА приобретает ведущую роль. Но, при этом, мне хотелось бы предупредить и об особой деликатности вопроса по разжиганию межрелигиозных разногласий. Это очень опасно, эскалация может поиметь направленность на того, кто разжигает, ведь у него гораздо больше противоречий с обеими сторонами.
Аватар пользователя boris
boris
19 февраля 2012
Сергей,извините, если что не так:). Наверное, для верного понимания тех или других действий, необходимо понимать их побудительные мотивы. Именно поэтому я дал пояснения (как я их понимаю конечно).На Востоке религия и другие стороны бытия (политика и др.) неразделимы..К сожалению. Поэтому разбираться в этих, как Вы правильно говорите, интимных вопросах необходимо. Хочется этого или нет.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
19 февраля 2012
Рассуждения автора статьи явно направлены в пользу поддержки действий США и критике позиции России. Виновник и за одно провокатор уже им назначен, это конечно Иран и его президент, который должен обязательно выполнить резолюцию Совета Безопасности ООН. Эти слова больше похожи на давление нежели на рекомендации руководству России подписать резолюцию. Странным образом недавно и Н.Саркози что-то завил по поводу уговорить Россию подписать резолюцию. Автор ставит в вину президентe Ирана его высказывания по отношению к Израилю, но ведь это только слова, в то время мы все видим реальные действия по отношению к ряду стран Европы и Ближнего Востока со стороны прежде всего США и стран НАТО. Какая цель этих действий и почему Иран не должен их опасаться, а значит и всеми доступными средствами укреплять свою оборону? Не будем ждать и вспоминать слова автора в будущем, посмотрим, что говорилось в прошлом. (Истчник:http://demografia.viperson.ru/wind.php?ID=365660&soch=1). "Колоссальным достижением" является совместное с Европой выступление России против войны в Ираке. Такое мнение в ходе пресс-конференции в РИА "Новости" высказал зампредседателя комитета Госдумы по обороне Алексей Арбатов. Арбатов подчеркнул, что главное в данном вопросе то, что Россия "не одна". Говоря о политике в США в отношении Ирака и в отношении войны с Ираком, Арбатов указал, что нефть "здесь не является главным фактором". По мнению Алексея Арбатова, США планирует распространить сначала свое влияние в зоне Персидского залива, а затем расширить его на такие государства как Саудовская Аравия, Сирия. Арбатов считает, что в планах США - "установить контроль над этими государствами". http://pda.rian.ru/politics/20030325/354826.html 25-03-2003 В этих словах прямое одобрение позиции руководства страны (конечно тогда автор сам был во власти), но самое главное - правильно указана причина деятельности США "установить контроль над этими государствами". Сегодня автор не замечает эту причину, а ведь она может вполне объяснить позицию Ирана, который не желает такого контроля.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...